Как ни странно, у меня такое же мнение. Познавал радиотехнику по Полякову (МРБ'87), найденному у бати в ящике в гараже, более доступной для понимания книги мне не попадалось. Единственное, там нет микроконтроллеров, но они еще тогда не правили бал.
Тоже упарывал эту рукопись. КилоОмск канешн.
Тут как-то было дело анон годноту искал, старую ламповую книгу Ч.Климчевский Азбука Радиолюбителя.
Для азов - лучше нет. Правда много лампоты, полупроводников мало.
А Х и Х - где не надо объяснять, там жуют, где наоборот - там нет.
Есть только одна годная книга, пикрилейтед, все остальное - хуита.
Да, брат мой, и это - Библия. Ибо в начале было слово, а потом... двойное слово.
> в начале было слово, а потом… двойное слово.
Спасибо, посмеялся.
что это за книга?
Проебался мальца, ведроид же. Книга:
Гусев В.Г., Гусев Ю.М. - Электроника - 1991
>Гусев В.Г., Гусев Ю.М. - Электроника - 1991
а чем книга так резко хороша?
Лучше ничего не встречал. Для постижения основ - идеал. Что более важно - читать интересно. Рекомендую, в общем.
в день оп-поста выпилили 3 раздачи оп-пика с рутрекера. Раздел "Электроника / радио"
символичненько.
А чо сворня то забыли?
Годно лет для 10-20.
Сам же, как мышь кактус, грызу искусство схемотехники.
Понял, что это охуенная вещь для упорядочивания всего, почерпнутого из интернетов/книг для любителей. Дошлифовать, так сказать, практические знания.
Для изучения с нуля - трудновато и не совсем понятно что и куда.
Если брать, когда знаешь основы - 10/10.
Читал эту книгу, основы есть, но познается при начале прочтения достаточно тяжело, особенно когда пошло дело о компенсациях температуры и другого. Сейчас подыскиваю книгу, чтобы более конкретно к разработке схем подойти, а точнее генераторы, радиосвязь и модуляция. Много тут самому допирать надо, можно и не выкурить вообще что к чему.
Пиздатая. Я прочел, но инфы мало. НУЖНО БОЛЬШЕ ИНФЫ. Послее стал читать ХХ и охуел. Сейчас ищу что-то более подходящее мне
Пацаны, что скажете про Титце и Шенка? В первом томе первая глава "Диоды". А про электроны нам ничего не расскажут?
Гусева, как неосиливший Хорровица, уже скачал.
Гусева, как неосиливший Хорровица, уже скачал.
>А про электроны нам ничего не расскажут?
Это тебе в Физические Основы Микроэлектроники.
Дык сначала Сворень, потом ХХ, потом Титцешенк, потом дурдом, всему своё место!
Ну так ХХ и не зашел после Свореня. Такие дела
Может, тебе надо не радио, а ту же математику слегка поддрочить? Потому что сам по себе ХиХ очень прост и понятен, если есть база знаний, конкретно радио там даётся очень понятно, чего стоит один только транзистор в образе человечка; с другой стороны, для студентов, прогулявших математику, в конце второго тома хиха есть даже стишки для упрощенного понимания сути интеграла и производной.
Я читал Хиха в 17 лет и он мне сразу был понятен, до этого читал только Борисова в начальной школе.
Там не то чтобы непонятно, просто как-то сложно написано. Читать трудно. Особенно после Свореня. А матан я не проебывыл,да.
Ну а мне после Сворня ХХ показался каким-то большим набором частных случаев, короче неинтересно стало...
Потому что там описано то же самое, что изучают в вузах, но простым языком вместо заумной псевдонаучной хуиты, взятой из любого институтского учебника. Зачитывавшись ХиХ, будучи школотой, сдавал в универе некоторые экзамены на 5, почти не посещая лекций.
ХоровицХилл хороши, когда ты уже более-менее шаришь в схемотехнике. Основы по этой книге лучше не учить, чтобы не было каши в голове.
Я вот вопрос хотел задать. Хватит ли мне Ревича, "Электроники" 1991 года и ХиХ, чтобы начинать проектировать хоть какие-то схемы. А-то сижу как уебан при виде схемы, состоящей из дросселей, транзисторов и тиристоров.
Главное чтобы мозгов хватило, а остальное приложится, нельзя же ограничиваться двумя книгами!!! Но начать с них можно...
> ТОЭ Бессонова с задачником - намного лучше и понятнее.
> "Искусства схемотехники" Хоровитца/Хилла
Это же очень разные книги. Одна является, как справедливо замечено, поваренной книгой, а другая — учебником по теории цепей. Если нужна теория цепей, то Бессонов хорош очень, да.
Для аналоговой НЧ-схемотехники могу порекомендовать мою настольную — Гутников, Интегральная электроника в измерительных устройствах.
Могу сразу сказать, от какой книги следует держаться как можно дальше, если интересует ВЧ/СВЧ-схемотехника и конструирование — Маттей, Янг (и Джонс) — никогда не бери эту книгу — там лютый рак и заумь. Это такой тонкий аналог Ландавшица.
> Физические Основы Микроэлектроники.
На курсе физики, кстати, когда изучали эффект туннелирования заряженный частиц через потенциальную яму, я познал дзен вероятности всего сущего.
> Сам же, как мышь кактус, грызу искусство схемотехники.
> Если брать, когда знаешь основы - 10/10.
Позвольте не согласиться с вами. 10/10 она когда ты уже знаешь, что ты там конкретно хочешь увидеть. В качестве подтверждения ещё годна, да.
> Сейчас подыскиваю книгу, чтобы более конкретно к разработке схем подойти, а точнее генераторы, радиосвязь и модуляция.
Позвольте Вас расстроить. Я даже не могу назвать какую-то одну книгу про это. Разве что Cotter W. Sayre, «Complete Wireless Design». А про модуляцию готовься сразу к тому, что на каждый вид будет по фолианту, особенно на всякую современную заумь вроде квадратурной.
> а ту же математику слегка поддрочить?
Я в ХиХе матана не заметил.
> чтобы начинать проектировать хоть какие-то схемы
У тебя ошибочный подход. Чтобы начать проектировать нужно сначала определить, что именно ты будешь проектировать. И начинать читать про это. Как правило, книг и статей в избытке. Если будешь делать что-нибудь незатейливое, то, скорее всего, даже на русском сможешь найти литературу.
Тогда объясню не так размашисто. На данный момент умение проектировать трансформаторные/импульсные бп у меня почти отсутствует. Максимум, что я могу - рассчитать электролит, обмотки обычного трансформатора. Все. С импульсниками - темный лес. Список литературы тот же, что и привел в своем посте, плюс еще пара книжечек. Этого хватит, чтобы я смог рассчитать не только фильтр, но и обмотки ВЧ трансформатора, элемента стабилизации напряжения и другого дерьма? Или глубже копать надо?
> На данный момент умение проектировать трансформаторные/импульсные бп у меня почти отсутствует.
Александра Электрикка Цикл статей «Начальная школа построения импульсных DC/DC преобразователей», Александр Гончаров, в номерах журнала «Электронные компоненты» за 2002 год читал уже? У него доходчиво написано, но некоторые места нужно будет по несколько раз тупить. Чисто за ОХП поясняет подробно Дмитрий Макашов в своём эссе 2006 года «Обратноходовой преобразователь».
Плюс, неплохо бы сразу иметь под рукой годный симулятор цепей. Желательно что-то с матанной подоплёкой, раскрытой в документации, например, Qucs.
> Максимум, что я могу - рассчитать электролит
В смысле? Подойти к конденсатору с RLC-метром, зафиксировать АЧХ и на основе неё построить эквивалентную схему модели, определив значения паразитных параметров регрессионным анализом. Так рассчитать?
> обмотки обычного трансформатора
Так чисто на всякий случай, если ты ещё не видел это, то http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756
> С импульсниками - темный лес.
Это довольно хитрые устройства уровня двигателя внутреннего сгорания, в основе которых лежит рабочий цикл, на разных частях которого происходит передача электромагнитной энергии и её накопление в отдельных частях конструкции (моточных изделиях или конденсаторах). Как правило, КБ-шные инженеры, которые занимаются импульсными ВИП, занимаются только ими, ибо это что-то из области искусства. Кстати, симуляторы цепей решают импульсные ВИПы весьма посредственно, на уровне химер.
> Этого хватит, чтобы я смог рассчитать не только фильтр
Кстати, выходной ФНЧ у некоторых топологий ИВИП (например, у той же ОХ) влияет на рабочий цикл, а без ООС даёт периодические sinc-колебания выходного напряжения.
> Или глубже копать надо?
Конечно глубже. Действительно практикующие разработчики копают постоянно, пока копалка не ломается. Я, например, в среднем раз в неделю читаю или по главе какой-нибудь книги, или научную статью.
В деле радиоинженерном и радиолюбительском очень важна практика. Если ты не будешь практикой закреплять материал, то схемы будет читать сложновато.
Спасибо, анон. Прочту обязательно, буду ломать копалку. Добра тебе.
Ну вот смотри. Я уже спрашивал, но я немного аутистшучу, не аутист спрошу ещё. Вот я прочел Свореня. ХиХ не идёт. Начинать поять что-то из "500 схем для радиолюбителя", например, ипопутно читать или только читать? Если читать, то что, посоветуй, анон. Мне сказали, что можно Атабекова "Основы теории цепей". Как он на втой взгляд?
>ХиХ не идёт
Ты его лёжа на диване читал или за столом с ручкой и тетрадкой, решая задачи, которые там?
А какие еще книжки есть? Не могу вспомнить, но была в детстве светло-серая обложка, книга формата А4 вроде, страниц на 600, на обложке тиснение в виде схем(резисторы, трансизисторы)
Может накидаете авторов, я погуглю
Может накидаете авторов, я погуглю
Да как их решать-то, если непонятно как решать? В этом и проблема. Я читаю, нихуя не могу врубить, а потом сраная задачка. Поэтому решил ХиХа попзже прочесть.
> ХиХ не идёт.
Ну и ладно. Отложи.
> Начинать паять что-то из "500 схем для радиолюбителя", например, ипопутно читать или только читать?
Вот эти http://labkit.ru/userfiles/file/literature/power_supply/Istochniki_pitaniya_500_shem.pdf?
Читать и паять. Кстати, на 8-ой странице роскошная схема, которая запускается в железе, но не во всех симуляторах.
> Если читать, то что, посоветуй, анон.
По теории цепей у меня на полке есть http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=F346EF13FE2DE53FF79EFCFEAFDB299E и http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=7637d47610c22ef5b6f001fec981ddbb. По радиотехнике есть очевидный Гоноровский http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=3E2DD74BE2445A62BE58A71E1B427994.
> Мне сказали, что можно Атабекова "Основы теории цепей". Как он на твой взгляд?
Не могу сказать. Не читал. Всевозможные книги по электронике, радиотехнике и прочей электротехнике, цепям и сигналам, читать не следует. Следует читать то, что понятно и то, что способствует пониманию. Кишки интегральных микросхем рассматривать тоже лишний раз не стоит, ибо чтобы в них смотреть и понимать, их надо делать самому.
Мне сложно давать рекомендации радиолюбителям, т.к. я инженер-конструктор преимущественно в микрополосковой технике СВЧ. Там своя атмосфера.
Алсо, есть журнал «Радио».
В своём архиве ещё на такую книжецу наткнулся http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=189C28A1BA94818A01BE9A0B988EE0A4. Судя по беглому обзору, написано коротко обо многом с уклоном в практику. Очень понравилось, что они с первых страниц комплексное колесо нарисовали. В моё время впервые школьники на уроках алгебры с ним сталкивались в десятом классе и ничего не понимали. Вот если всё-таки дойдут руки, то оставлю пометку для своего эссе (там тоже надо будет доступно объяснять комплексную алгебру).
Заодно вспомнил ещё одну более-менее годную книжку с моей полки (они теперь не со мной — у меня был свой книжный шкаф, но супруга не разрешила его держать в маленькой хате — пришлось оставить у родителей пылиться) http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=A2DF57DE8E2971E44EDE08AD3FDEFEBF
>Кстати, на 8-ой странице роскошная схема, которая запускается в железе, но не во всех симуляторах.
Поясни ньюфагу про нее.
1) Неужели стабилизирует лучше чем 78xx? Если брать фиксированное напряжение.
2) Если от нагрузки напряжение проседает ниже 6.2в стабилитрона, стабилизация пропадает?
3) При сильной просадке напряжения оу становится неработоспособен, а ток ограничивается сопротивлением открытого транзистора?
4) Даст ли лучшие результаты замена стабилитрона на референс типа REF01/REF02?
5) При использовании 551уд1а вместо б, надо ли что-то менять в схеме? (у А к.у. в два раза больше - 500000)
> Неужели стабилизирует лучше чем 78xx?
Примерно также. Там внутри нечто подобное. Тем более, в серии 78xx разбросы параметров у конкретных типов микросхем разнятся — есть и прецизионные и посредственные в вопросах начального разброса и температурного коэффициента.
> Если от нагрузки напряжение проседает ниже 6.2в стабилитрона, стабилизация пропадает?
Так это режим перегрузки. Там ни один стабилизатор не должен удерживаться.
> а ток ограничивается сопротивлением открытого транзистора?
Да.
> Даст ли лучшие результаты замена стабилитрона на референс типа REF01/REF02?
Если только незначительно. Это зависит от лежащего в основе устройства физического эффекта (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B3%D0%B0%D0%BF)
> При использовании 551уд1а вместо б, надо ли что-то менять в схеме? (у А к.у. в два раза больше - 500000)
Нет. В данной схеме ОУ, охваченный ООС работает как усилитель ошибки, а данная схема является, строго говоря, автоматической системой управления.
Скачал Баскакова и Шкритек, остальное-нерабочие ссылки. Поправь, будь добр. И спасибо тебе огромное, анон.
Там в некоторых местах знаки препинания попали в ссылки:
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=189C28A1BA94818A01BE9A0B988EE0A4
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=7637d47610c22ef5b6f001fec981ddbb
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=3E2DD74BE2445A62BE58A71E1B427994
Пожалуйста! Я иногда захожу сюда. Может быть, ещё встретимся.
> очевидный Гоноровский
Значит ли это, что он прост для понимания?
Ещё раз спасибо. было бы неплохо, если бы ещё встретились
>Значит ли это, что он прост для понимания?
Нет. Это радиотехника. В смысле, по-хардкору. Радиотехника состоит наполовину из матана и не может быть легко понятной, но Гоноровский излагает просто внятно, посему если нужна именно радиотехника, то его стоит хотя бы с целью ознакомления прочесть и оставить закладки. Если всё-таки потребуется ознакомиться, то по отсылкам к Найквисту не ходи. Найквист — это сумрачный гений уровня Максвелла на стыке криптографии, тервера и радиотехники (в основном её раздела, посвящённого шумам).
>запускается в железе, но не во всех симуляторах.
Да, кстати, почему так? Схема-то вроде элементарная, а в симуляторе почти не работает.
Запитай оу/опорное от входа стабилизатора, а не выхода или пропиши в начальных условиях несколько вольт на выходе.
А вообще тратить оу с jfet на стабилизатор жмет жаба. N/P мосфет + tl431 самое оно для больших токов.
А вообще тратить оу с jfet на стабилизатор жмет жаба. N/P мосфет + tl431 самое оно для больших токов.
Я тут на сайте паяльщиков нашел отличную универсальную схему - пикрилейтед. Пульсации, в зависимости от нагрузки, 200-500мкВ.
Упираются, как я понимаю, в 7812. Есть ли что-то лучше? Ток нагрузки у него - сотни микроампер (нагрузка - оу), так что большой ток не нужен.
Правда, есть у схемы странный косяк: допустим, на небольшую нагрузку напряжение выставлено 39.75в, меняем нагрузку на большую - получаем на выходе 40в, т.е. на 250мВ больше. Не критично, конечно, но если на выходе выставлено 100мВ на высокоомную нагрузку, а подключаем никзкоомную - получится 400-500мВ, что странно и не есть гуд. Но может оно просто так в симуляторе слегка чудит.
А так - схема 10/10, ток ограничивается на одном уровне при любом напряжении на выходе. И даже при перегрузке оно прекрасно стабилизирует по току. ОУ, как я понимаю, можно любые rail-to-rail. Важно ли тут быстродействие ОУ?
перенеси вопрос в тему "конструирование обогревателей"
При входном 47-49в, на выходе до 45в стабилизированного. Так что мамка твоя обогреватель.
>есть у схемы странный косяк
Падение на R15 учитываешь?
Быстродействие ОУ побоку - у них в ООС по 100 нФ.
Если сделать как положено - делитель R5/R6 берёт напряжение с опорного источника, а U4 сажает его на землю, то ОУ можно взять хоть LM358.
Да, посадил все кроме нагрузки на землю и стало норм, идеально. Но зачем автор все посадил на резистор? Учитывать потребляемые оу и транзисторами миллиамперы, конечно, здорово, но нафиг не нужно. Кондеры в ООС можно уменьшить, как я понял, лишь бы не было возбуда. Соответственно чем они меньше, тем выше быстродействие схемы. В оригинале у автора LM324. Неужели и LM358 пойдет? Их у меня приличная кучка.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76820&st=0
>Пульсации, в зависимости от нагрузки, 200-500мкВ.
Ты ступеньку покажи, особенно СС/СV.
>Упираются, как я понимаю, в 7812
Не похоже. ОУ имеют неплохой PSRR, а для опорного достаточно RC фильтра.
Как насчет 0.15в?
>зачем автор все посадил на резистор?
Ниасилил сделать дифференциальное измерение выходного напряжения.
>посадил все кроме нагрузки на землю
Теперь у тебя не вычитается падение на R15 из ОС по напряжению.
LM358 - ровно половинка от LM324.
Смоделировал 14-й вариант схемы от автора. Получилось еще лучше прежнего, раньше иногда получались небольшие выбросы на выходе при старте, а теперь их нет. Да и изменение напряжения на выходе в зависимости от нагрузки теперь совсем незначительно. И все же назначение R9 и R13 не понятно. Можешь пояснить?
Алсо автор таки посадил питание оу на землю.
>И все же назначение R9 и R13 не понятно
Получить чуть менее крутую характеристику. C2 и С8 дают завал в 6дб/окт, резисторы R9 и (R12/R14), R13 и R19 прибавляют к нему фиксированный КУ.
Кстати, зачем тут 12в? 5 хватит более чем, заодно можно поставить низковольтные ОУ.
Да и идея получать опорное от выхода ОУ в отсечке что-то тоже не нравится. Не лучше опорное получать делителем, а при превышении тока сажать на землю через диод/фет? И ОУ снабдить нелинейной ОС из стабилитрона, дабы в насыщение не уходил.
> Да, кстати, почему так?
Потому, что решатель уравнений, потому, что идеальные компоненты, потому, что причинно-следственная связь. В разных решателях уравнений даже в пределах одного и того же симулятора может запускаться, а может не запускаться. Особенно чувствительны к разрешению неопределённости, коллизий и некорректных предельных условий симуляторы переходных процессов. Например модель ОХП на пикрел с идеальными элементами вызывает у симулятора сингулярность якобиана, а с введением ограничения токов, паразитных ёмкостей и прочего начинает работать, причем, довольно близко к железу.
Я пробовал читать эту книжку, она же непонятная пиздец, не учебник, а какой-то недосправочник недосборник рецептов. Когда читал эту книгу, нихрена не понимал. Сейчас читаю ТОЭ Бессонова с задачником - намного лучше и понятнее.