24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

3й выходной.

 Аноним OP 21/03/18 Срд 17:40:55 #1 №27393968     RRRAGE! 6 
plasticlove.webm
Я не особо надеюсь на БОД.
Я довольно скептичен по отношению к теоретической возможности его введения, и крайне скептичен по отношению к тому, что его введут на практике в ближайшее время.

У меня другой вопрос:
Почему не бороться за 3й выходной?

1) Это реально. Если при введение БОДа возможны всякие апокалиптические сценарии, то уж от лишнего выходного явно качественно ничего не поменяется.
2) На это не надо искать деньги - баланс спроса и предложения на рынке труда учтет это изменение, и в конечном итоге за него заплатят работодатели и работники в пропорциях, определяемых эластичностью кривых спроса и предложения в данной области (прочитайте раздел микроэкономика любого современного учебника по экономике, кому интерены детали)
3) Это очень надежный шаг на пути если не к избавлению от РАБотки совсем, то хотя бы к снижению ее доли до приемлемого уровня. Когда нибудь и до 6 выходных дойдем.
4) Все возражения против 3го выходного так же применимы к первым двум. То есть, всех хейтеров можно без труда возить ебалом по говну просто спрашивая, почему от 5дневки мир не рухнул, но от 4хдневки обязательно развалится?

Возможное возражение:
- Тебе никто не мешает сейчас работать 4 дня.
- Это не так. Таких вариантов в моей профессии на рынке труда нет. Либо пятидневка, либо пошел нахуй. Подозреваю, что так практически везде. Если ты приходишь с таким экзотическим требованием - по умолчанию считают, что ты ебанутый и лучше нанять кого-то другого.

При обсуждении я предлагаю ориентироваться на реалии западного мира, а не хуесосии, так как тут в любом случае ничего хорошего нет и не намечается.
Аноним ID: Макарий Азарович 21/03/18 Срд 17:47:25 #2 №27394062     RRRAGE! 2 
>>27393968 (OP)
>Почему не бороться за 3й выходной?
Та не работай хоть 10 дней в неделю. Всем похуй.
Аноним OP 21/03/18 Срд 17:48:36 #3 №27394080     RRRAGE! 1 
>>27394062
петух не удержал понос во рту. пришел ко мне в тред изливать
Аноним ID: Макарий Азарович 21/03/18 Срд 17:50:44 #4 №27394116     RRRAGE! 7 
going-to-fuck-your-mom-line-was-too-long-robb-30990019.png
>>27394080
>оскорбления
А ты явно открыт для дискуссии.
Если ты хочешь свои условия - займись бизнесом.
Аноним ID: Назарий Оскарович 21/03/18 Срд 17:55:21 #5 №27394178     RRRAGE! 0 
>>27393968 (OP)
Бороться надо не за выходной, а за 6ти часовой рабочий день.
У людей будет время на решение политических вопросовлокальных проблем и образование своих детей.
Аноним ID: Павел Робертович 21/03/18 Срд 18:09:59 #6 №27394402     RRRAGE! 1 
>>27394178
Я бы лучше ебашил по 12 часов в день но три дня в неделю и четыре выходных. Охуенно же.
Аноним OP 21/03/18 Срд 18:14:38 #7 №27394479     RRRAGE! 0 
>>27394402
Конечно.
Потому что все понимают, что нет никакого "8 часового рабочего дня". День либо рабочий на 100%, либо нерабочий. 8 часов работы + 1 час обед + на приведение себя в порядок перед работой, дорогу до работы и назад + откисание после работы еще как минимум часа 2.5 совокупно (ну тут от конкретного случая много зависит). Уже получается около 12 часов, ну и в остаток дня полезного ничего не впихнуть.
Аноним OP 21/03/18 Срд 18:20:57 #8 №27394601     RRRAGE! 0 
>>27394178
>Бороться надо не за выходной, а за 6ти часовой рабочий день.
>У людей будет время на решение политических вопросовлокальных проблем и образование своих детей.
Это так не работает.
Работа занимает самую важную часть дня, оставляя совсем бесполезный огрызок утром и почти полностью бесполезный огрызок вечером (в основном использующийся исключительно для расслабления после работы).
Плюс, сопутствующие временные расходы (дорога на работу, приведение себя в порядок, обед) - уже занимают чуть не половину 8 часов.
Только выходной.
Аноним ID: Асад Левкович 21/03/18 Срд 18:34:01 #9 №27394859 
Еще из плюсов - это улучшит экологию, потому что на выходных меньше автомобилей на дорогах.
Люди будут больше времени уделять своей семье и детям.

Из минусов - придется увеличить рабочий день на два часа - отрицательно скажется на здоровье многих людей.
Работоспособность человека к вечеру снижается. В каких-то отраслях упадет производительность труда.
Аноним ID: Иаким Злобьевич 21/03/18 Срд 18:42:33 #10 №27395034     RRRAGE! 0 
>>27394178
Какие 6 часов? Какая пятидневка? Фактически, большинство россиян работают 12 часов 6 дней в неделю. Иначе никаких премий, которые составляют бОльшую часть зарплаты.
Аноним OP 21/03/18 Срд 18:49:11 #11 №27395145     RRRAGE! 0 
>>27395034
Именно поэтому я написал в оп посте, что обсуждать надо не хуесосию, а реалии западных стран.
В рашке актуальный вопрос - как феодализм капитализмом заменить, и как не скатиться в крепостничество.
Тут до бода как мне до баффета.
Аноним ID: Тит Истиславович 21/03/18 Срд 18:50:54 #12 №27395176     RRRAGE! 6 
>>27393968 (OP)
Ленивая пидарашка не хочет работать, классика. А потом вопросы, а чего это ращка в жопе?
Аноним OP 21/03/18 Срд 18:50:58 #13 №27395177 
>>27394859
нет, не надо никаких 12 часов. Просто выходной. Крутитесь как хотите в оставшиеся 4х8. если упадет ввп на 20% - так тому и быть, можем себе позволить.
Аноним OP 21/03/18 Срд 18:51:52 #14 №27395196     RRRAGE! 0 
>>27395176
ты вообще нихуя не работаешь, школотрон ебаный.
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 18:51:59 #15 №27395197     RRRAGE! 0 
15212907322611.png
>>27393968 (OP)
Какон долежн выглядеть, третий выходной?
Аноним ID: Агапий Сулейманович 21/03/18 Срд 18:53:38 #16 №27395235 
>>27393968 (OP)
>в рашке архаизируется производство
>там где раньше были механизмы, сегодня ручной труд
>бороться за 4 дневку.
Аноним OP 21/03/18 Срд 18:55:43 #17 №27395274     RRRAGE! 0 
>>27395197
А как остальные два выглядят?
Ну типа солнце встает на востоке, движется к западу. Иногда идет дождь.
Аноним OP 21/03/18 Срд 18:56:18 #18 №27395285 
>>27395235
ебалом сюда ->
>>27395145
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 18:56:57 #19 №27395298 
>>27395274
По дням, как это должно выглядеть
Аноним ID: Агапий Сулейманович 21/03/18 Срд 18:58:49 #20 №27395328 
>>27395285
В европке в основном планктон. Твоё предложегие актуально было бы бля Китая, но там тоже растёт количество планктона.
Аноним ID: Яромир Вахидович 21/03/18 Срд 19:00:20 #21 №27395357     RRRAGE! 0 
>>27393968 (OP)
Абсолютно поддерживаю вопрос. Мне до сих пор непонятно, почему за 100 лет, или сколько там прошло с введения 40 часовой рабочей недели она не сокращена. Нам со всех углов вопят об угрозе безработица от автоматизации и т.д.
И самое главное, если эффективность труда таки возросла в несколько раз с перехода на 40 часов, то где сокращение рабочего дня в столько же раз? Хули я должен ебашить так, как будто никакой автоматизации нет?
Аноним ID: Мордэхай Мокеевич 21/03/18 Срд 19:01:46 #22 №27395376 
>>27395298
>По дням, как это должно выглядеть
Пятница или среда.
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 19:01:59 #23 №27395381     RRRAGE! 0 
>>27395357
Я тебе больше скажу: товары не дешевеют. Еда не дешевеет. Растёт некая капитализация, но большая часть товаров стоит в сотни раз больше, чем должна.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 19:03:02 #24 №27395402     RRRAGE! 0 
>>27393968 (OP)
>Почему не бороться за 3й выходной?
Потому что это потеря прибыли для работодателя. Здесь тебе не социализм.
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 19:03:48 #25 №27395418     RRRAGE! 1 
>>27395376
Это ломает бизнес процессы. Всё придётся переписывать, представь себе, есть условный МИЛЛИАРД компаний, всякой такой хуйни, и всем всё переписывать придётся. Это муторно, на 50 лет. Раньше в агро секторе было до 80% людей. Сейчас они в этих компаниях существуют. Проще и рациональнее, с моей стороны, планктону офисному снизить рабочий день на часик.
Аноним ID: Иаким Злобьевич 21/03/18 Срд 19:05:26 #26 №27395442     RRRAGE! 1 
>>27395418
Смысла нет. Всё равно нарушать будут, как и сейчас. Нужно решение, исполнение которого можно на 100% проконтролировать.
Аноним ID: Клавдий Навидович 21/03/18 Срд 19:05:44 #27 №27395446     RRRAGE! 0 
>>27393968 (OP)
Два чаю, анон. Три выходных это качественно другая вещь. Один день отходишь от работы, второй день убираешься и готовишь хрючево, а третий проводишь за досугом. Можешь спокойно целый день посвятить визиту к родным, например, и ещё останется времени отдохнуть.

Вообще не понимаю, как при таком диком скачке электроники и робототехники за последние 30 лет мы до сих пор живём по прадедовской 40-часовой неделе.

>>27394479
Люто двачую
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 19:06:54 #28 №27395459 
>>27395446
иди в охранники, лютый.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 19:09:33 #29 №27395496     RRRAGE! 2 
>>27395442
>Всё равно нарушать будут, как и сейчас.
Поэтому устанавливаем диктатуру рабочих, национализируем всё что можно и никто ничего не нарушает. Нарушения происходят из-за жадности капиталиста до прибыли, а прибыль извлечь можно только эксплуатируя рабочего.
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 19:10:40 #30 №27395513     RRRAGE! 0 
>>27395496
а вот и грибки, ОП. Приноси спиртягу, выводить надо в корне, чтобы не дай бог опять.
Аноним ID: Яромир Вахидович 21/03/18 Срд 19:10:43 #31 №27395515 
>>27395381
Добавлю, что ты ещё и больше работать должен, если хочешь сохранять конкуренцию. Требования к сотрудникам все выше, и выше, и очень легко слететь с этого забега, стоит только чуть отстать в своей профессии.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 19:10:47 #32 №27395518     RRRAGE! 1 
>>27395357
>Хули я должен ебашить так, как будто никакой автоматизации нет?
Добро пожаловать в капитализм, маня. Чтобы была прибыль нужно эксплуатировать рабочего.
Аноним ID: Яромир Вахидович 21/03/18 Срд 19:13:40 #33 №27395557 
>>27395518
Так я и не против. Но на том же уровне что был 100 лет назад, когда 40 часов вели. Сейчас эффективность труда выросла во много раз. Нужно посчитать этот рост, и во столько же раз сократить рабочее время.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 19:14:52 #34 №27395581     RRRAGE! 0 
vladimir-lenin---full-episode.jpg
>>27395513
>Манюня имеет сплошь коммунистические взгляды, но не имеет мозгов чтобы осознать их природу и понять что нужно делать чтобы реализовать свои интересы.
Либераха/10
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 19:15:33 #35 №27395592 
>>27395557
если еда стала вчетверо жирнее нужно вчетверо быстрее её есть.
Аноним ID: Силантий Маркелович 21/03/18 Срд 19:15:58 #36 №27395599 
>>27395581
Ты не КЛАСС))) вот моя позиция, и хуй разубедишь.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 19:16:43 #37 №27395611 
>>27395557
>Нужно посчитать этот рост, и во столько же раз сократить рабочее время.
Это тебе и таким же Васянам нужно. А капиталисту не нужно а напрямую вредно - прибыль упадёт.
Аноним OP 21/03/18 Срд 19:18:52 #38 №27395649     RRRAGE! 0 
>>27395418
1) Такое возражение про любую хрень можно сказать. Правительство (западное в том числе) постоянно принимает кучу каких то законов, регуляций, проверки вводит, и прочее прочее прочее.
2) Можно несколько примеров поломок рабочего процесса, которые массово поаффектят бизнес? Чтобы прямо было ясно, что вот эта хуйня затронет МИЛЛИАРД, как ты говоришь.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 19:19:29 #39 №27395667     RRRAGE! 0 
>>27395599
> и хуй разубедишь.
Потому что ты ДУРАК набитый, мань. Существование классов обнаружили ещё в 19 веке. То что какой-то либерахен НЕ ВЕРИТ (в силу своей безграмотности и отчасти магического мышления) не отменяет того факта что они есть.
Аноним ID: Яромир Вахидович 21/03/18 Срд 19:19:40 #40 №27395670     RRRAGE! 0 
>>27395592
Психологически, богатые не стали богаче чем 100 лет назад, несмотря на то что количество благ увеличилось. Просто разрядность поменялась, не более. Это все бесконечный, и бессмысленный забег общества потребления, в гонки за статусом богатства. В то время как реальное спасение лежит совсем рядом. Нужно всего лишь заморозить уровень производства на текущем, лет на 10-15, вместе со всем прогрессом и прочим. Нельзя желать то что не создали. А за это время рынок насытится. После этого можно открыть кран прогресса на пару лет, а потом опять прикручивать, дожидаясь насыщения. Фундаментальные науки и прогресс - не пострадают, так как они финансируются не потребительским источниками.
Аноним OP 21/03/18 Срд 19:20:16 #41 №27395683 
>>27395442
ну все-таки 5дневку особо не нарушают. Даже в рашке подавляющее большинство на пятидневке
Аноним ID: Яромир Вахидович 21/03/18 Срд 19:21:31 #42 №27395702 
>>27395611
Не упадет. Миллионеры прошлого не чувствовали себя беднее чем текущие миллиардеры. Смотри >>27395670
Просто прогресс идёт, и они стараются оторваться от людей ниже, и в результате тоже толкают верхнюю планку вперёд.
Аноним ID: Иаким Злобьевич 21/03/18 Срд 19:30:23 #43 №27395873 
>>27395683
Вынужден тебя разочаровать, но нет. Я уже и не помню, когда пятидневку работал, если только в Новый Год.
Аноним ID: Аверкий Юлианович 21/03/18 Срд 19:31:32 #44 №27395899 
>>27395683
А ты на пятидневке работаешь?
Аноним ID: Исак Даниилович 21/03/18 Срд 19:37:26 #45 №27396020 
>>27393968 (OP)
Лучше работать два через три по 8-10 часов
Аноним ID: Ладислав Тихонович 21/03/18 Срд 19:37:41 #46 №27396028 
>>27393968 (OP)
Говно вопрос. Только зарплата будет на 20% меньше.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 19:38:52 #47 №27396055 
>>27395670
>>27395702
Хуйню сморозил и важный сидит. Психологически, блин, они себя не чувствуют богаче. А МАТЕРИАЛЬНО богаче стали.
>Нужно всего лишь заморозить уровень производства на текущем, лет на 10-15, вместе со всем прогрессом и прочим.
И что помешает эти 10-15 лет эксплуатировать рабочих так же как и до этого? Дело не в скорости насыщения рынком товарами, а в эксплуатации рабочего, чтобы появлялась прибыль которая сама по себе не возможна без эксплуатации человека человеком. Я тебе про Фому, ты мне про Ярёму, блин.
Аноним ID: Яромир Вахидович 21/03/18 Срд 19:50:10 #48 №27396250 
>>27396055
Пока благо не произведено, им нельзя владеть. Поэтому некорректно говорить что они богаче, потому что это уже несравнимые вещи.
И дело именно в скорости. Именно рост является причиной неравенства. Что бы сократить неравенство - нужно сократить потребление, и производство. Но чем дальше прогресс идёт, тем больше неравенства он создаёт собой. В результате, настоящее общество изобилия осталось далеко в прошлом, в племенном общественном строю. Тогда - все было общим, и люди очень мало чем отличались друг от друга, и несли общие тяготы. Все ресурсы, они потребляли тут же как брали их из природы. В результате, они не знали что такое бедность. Все вокруг них было в истинном изобилии.
Аноним ID: Марк Абрамович 21/03/18 Срд 19:52:38 #49 №27396298     RRRAGE! 0 
>>27396028
Ты блядь не поверишь, но я работал на 7 работах и НИ РАЗУ МНЕ НЕ ДАЛИ ОТДЕЛЬНЫЙ ВЫХОДНОЙ СО СНИЖЕНИЕМ ЗАРПЛАТЫ
Это
- Либо считается ебанутостью
- Либо не может быть проведено через бюрократию большой компании
- Либо не может быть из-за того, что пятый день некем закрыть, кроме тебя.

Даже удаленку проще попросить и получить, чем 4 дня работы.

Поддерживаю опа, если бы он создал партию 3 выходного я бы в неё вступил и агитировал бы.
Аноним ID: Ладислав Тихонович 21/03/18 Срд 19:57:27 #50 №27396405 
>>27396298
>НИ РАЗУ МНЕ НЕ ДАЛИ ОТДЕЛЬНЫЙ ВЫХОДНОЙ СО СНИЖЕНИЕМ ЗАРПЛАТЫ
Ну значит такого требование бизнеса. Не нравится - работай на себя.

Аноним ID: Харламп Зиядович 21/03/18 Срд 19:58:28 #51 №27396426     RRRAGE! 1 
>>27393968 (OP)
>и в конечном итоге за него заплатят работодатели и работники в пропорциях, определяемых эластичностью кривых спроса и предложения в данной области
Зачем за это вообще платить? Два выходных подряд и так много. Мне бы например было бы удобнее два выходных, в среду и в воскресенье если бы я уже не был самозанятым.

>>27395557
>Сейчас эффективность труда выросла во много раз.
Как и потребности. Если бы тебе как и сто лет назад для счастья хватало бы горбушки хлеба, землянки и жены с семью оборванцами, вопросов бы вообще не было. Но все ведь хотят жить как в европах и япониях, а у нас и так стагнация.
Аноним ID: Мордэхай Мокеевич 21/03/18 Срд 20:00:29 #52 №27396475     RRRAGE! 0 
>>27395418
>Это ломает бизнес процессы.
Какие БИЗНЕС ПРОЦЕССЫ? Те, в которых планктон половину рабочего дня тупит вконтактике? Там, где нужно строгое время работы, и так обычно по сменам/особому графику работают.
Аноним ID: Аверкий Юлианович 21/03/18 Срд 20:02:57 #53 №27396518 
>>27396426
>самозанятым
Так и написал бы сразу, что тунеядец. И налог на тунеядство ты тоже будешь платить.
Аноним ID: Харламп Зиядович 21/03/18 Срд 20:07:34 #54 №27396608 
>>27396518
>Так и написал бы сразу, что тунеядец.
Как там у вас в совке? Зарплату уже проиндексировали на заводике?
Аноним ID: Талиб Авенирович 21/03/18 Срд 20:14:21 #55 №27396745     RRRAGE! 5 
>>27393968 (OP)
1. БОД коммунистическая утопия, и никогда его не примут. Иначе большинство населения будет пить водку и гонять танчики, и никто не пойдет работать. Не нужно поддерживать тунеядцев.
2. После 3-х выходных будет тяжело восстанавливаться и работать. Поэтому идея неудачная.
3. За что нужно бороться - за уменьшение рабочего дня до 7, а впоследствии до 6 и 5 часов. При современной автоматизации не будет сильных потерь в производительности труда. Даже наоборот, люди будут интенсивнее работать (некогда раскладывать пасьянсы и перекуривать при таком времени). А после работы у них будет больше свободного времени. Кстати, Сталин предлагал уменьшить рабочий день, писал об этом в свой работе "Экономические проблемы СССР", но его смерть помешала начать эту реформу. И Ленин вроде тоже где-то говорил, что 8 часов это рабство.
Аноним ID: Вилен Зиядович 21/03/18 Срд 20:23:41 #56 №27396935 
>>27396250
>Пока благо не произведено, им нельзя владеть.
Хуёв. Достаточно владеть средством производства этих благ и нанять Васянов чтобы производили на них продукт. Соответственно продуктом владеет хозяин средства производства и распоряжается им как хочет.
>Что бы сократить неравенство - нужно сократить потребление, и производство.
Сократили в 90-х. Чё, неравенство пропало?
>Но чем дальше прогресс идёт, тем больше неравенства он создаёт собой.
У тебя какие-то маняпредставления. Неравенство возникает из-за неравномерного распределения (когда производят все, а результаты идут одному). Во времена работорговли был прямой отъём результатов труда у рабов (да сам раб был собственностью и весь его труд и его результаты были собственностью рабовладельца), потом труд рабов стал экономически невыгоден и общество перешло к феодализму, теперь результаты труда отнимались за защиту крестьянина от врагов - крестьянин пашет, феодал воюет. Позже, с развитием торговли разбогатевшие люди захотели себе прав как у аристократии и скинули в конце концов монархии, перейдя к капитализму, теперь все отъём результатов труда происходит на экономической основе - в принципе ты свободен, но тебе нужно что-то жрать и где-то жить, поэтому пиздуй работать на капиталиста за зарплату которую от тебе назначит. Тут уже отъём результатов труда в виде прибавочной стоимости. Так что работать ты будешь столько, сколько хочет капиталист, а не хочешь - на улице стоят тысячи безработных голодных рыл, с радостью готовые тебя заменить и за меньшую зарплату. Следующим естественным витком развития общества будет обобществление средств производства и равномерное распределение продукции. Или победа реакции и откат обратно в кастовое общество
Аноним ID: Клавдий Навидович 21/03/18 Срд 20:45:15 #57 №27397375     RRRAGE! 0 
>>27396028
Зарплата будет ровно такой, за которую люди готовы работать, и которую работодатели готовы платить.

>>27396426
>Мне бы например было бы удобнее два выходных, в среду и в воскресенье
Дело на самом деле не в том, что так удобнее, а в том, что в условиях повышения эффективности труда растёт некий профит (и он даже как-то распределяется между капиталистами и работниками), но он всего лишь подпитывает рост экономики а люди вынуждены работать столько же.
Какая, в конце концов, разница, катаешься ты на автомобиле комфорт-класса или бизнес-класса, если ты не можешь толком провести время со своей семьёй или, к примеру, заняться творчеством.
Аноним ID: Аникий Хагирович 21/03/18 Срд 20:46:24 #58 №27397398     RRRAGE! 3 
>>27396745
подохни мразь
Аноним ID: Иустин Ясирович 21/03/18 Срд 20:50:44 #59 №27397482     RRRAGE! 0 
EwMDqD3.mp4
>>27393968 (OP)
>Почему не бороться за 3й выходной?
По тому что граждане в свободное время лишние мысли думать начнут.
Аноним ID: Харламп Зиядович 21/03/18 Срд 21:08:38 #60 №27397826     RRRAGE! 1 
>>27397375
>Какая, в конце концов, разница, катаешься ты на автомобиле комфорт-класса или бизнес-класса, если ты не можешь толком провести время со своей семьёй или, к примеру, заняться творчеством.
Чтобы выжить тебе вообще не обязательно работать. Ни пять дней, ни четыре. Любое мало-мальски полезное хобби может приносить деньги. У меня куча знакомых, которые занимаются какой-то лютой, с точки зрения нормального человека, поеботой, и всё равно как-то живут. Кто всякие поделки лепит и в школе ИЗО преподаёт, кто мебель резную делает под заказ. Да, по деньгам они даже до среднего достатка не дотягивают, но если для тебя принципиально свободное время и занятие творчеством, то выход у тебя есть всегда, а два дня ты отдыхаешь или три принципиально ситуации не изменит.

Мне просто не понятно зачем это делать законодательно, большинство людей хотят квартиру, машину, огромный холодильник. Если квартира уже есть, то вторую квартиру. Это большинство и это их выбор. Люди хотят роста своего собственного благосостояния, а следовательно роста экономики в целом. А для этого нужно больше работать на стабильной работе со стабильной зарплатой в крупной компании. Не согласен - иди другим путём.
Аноним ID: Харламп Зиядович 21/03/18 Срд 21:24:14 #61 №27398107 
>>27397375
Вообще твои рассуждения напоминают мне идеи Фромма, но я всё равно не считаю их актуальными для современного российского общества. Для стран с более жёстким капитализмом, типо США или восточноазиатских стран, возможно, но не для нас.
Аноним ID: Сысой Ясирович 21/03/18 Срд 21:36:45 #62 №27398350 
>>27393968 (OP)
годная идея, я за.
с чего начнем?
Аноним ID: Нил Анасович 21/03/18 Срд 22:11:43 #63 №27399065 
>>27398350
https://www.roi.ru
Аноним ID: Ермила Ульянович 21/03/18 Срд 22:25:22 #64 №27399312     RRRAGE! 5 
диктатура пролетариата Ленин I-6qpnhCrqY.jpg
Берия ryTsRWfEPUA.jpg
Бороться нужно за диктатуру пролетариата https://youtu.be/Z05zimUb7XQ

>>27399065
>https://www.roi.ru
https://youtu.be/KAMoQqZMHHs

В интересах пролетариата освободить свои физические и духовные силы для саморазвития, необходимого для повышения массовой сознательности.

Нужно стремится не к праздности, а к 4 часовому рабочему дню.

Маркс выделял 4 вида отчуждения:
от процесса труда
от продукта труда
от других людей
от человеческого в себе

В чем же заключается отчуждение труда?

Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, то есть в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.

В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному.

Правда, еда, питье, половой акт и т. д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер.


— К. Маркс. Экономико-философские рукописи 1844 года
Аноним ID: Роберт Мокеевич 21/03/18 Срд 22:27:12 #65 №27399341     RRRAGE! 1 
>>27399312
Об анкапах и марксистах

Марксизм – это диаметрально противоположное анкапу учение, но из всех школ именно австрийская уделяет марксизму большое внимание. И на самом деле у нас есть кое-что общее: обе школы выражают интересы производящего класса. Но Маркс относил к нему только рабочих, исключая буржуазию. Анкап же включает и рабочих и капиталистов. Граница раздела между классами угнетателей и угнетенных у Маркса проходит по критерию наличия у человека средств производства. В анкапе критерием отношения к классу угнетателей служит практика недобровольного отъема собственности (насилие, воровство, у банкиров – мошенничество). Данного деления придерживались пара анархистов:
Оппенгаймер, выделял два способа обогащения: экономический и политический, проще говоря обмен и насилие.
Хоппе, дал определение эксплуатации - получение собственности несозидательным и недоговорным путем.

Анархичный аспект марксизма
Людей выращивают этатистами со школы. Ученику рассказывают про общественный договор – тем самым помещают в идеологическую песочницу, где обещаются гражданские права, демократические свободы, разделение ветвей власти. Это замечательные вещи, способные обеспечить человеку безопасность и защищенность, но работоспособные только в теоретических рамках песочницы – идеального государства. Ученикам не дают представления каким образом создать идеальное государство или приблизиться к нему. А для этого нужно знать правила игры вне песочниц, человеческую природу, мотивацию, основанные на ней правила взаимодействия для групп людей, их проявления в масштабе общества.

Марксизм предлагает инструменты классового и исторического анализа, работающие вне песочницы. Он позволяет революционерам ориентироваться в раскладе сил, распознать назревающие в обществе перемены и возглавить протестные движения.

Аналогично, австрийские труды по экономике и Хайека об общественных институтах, по крупицам дают нам набор правил, описывающий человеческие популяции без государственной песочницы. В книге The Sovereign Individual (Davidson & Rees-Mogg) предлагается метод исторического анализа повторяющий и дополняющий Маркса: общественное устройство определяется производственными силами и технологиями войны, точнее выгодой и рисками применения оружия, а также затратами на оборону и её эффективностью.


Из предыдущего следует еще одна общая черта двух идеологий – дух протеста, анти-истэблишмент. Марксисты и анкапы повсюду изгои. Их не хочет финансировать государство, которому те угрожают, выбивая идеологическую основу его существования. Их не жалуют в академии, потому что те открыто заявляют чьим интересам эта академия служит.

Марксизм, к сожалению, был полон известных нам изъянов, не предусматривал мотивации человека чем-то кроме наказаний, проблема экономического расчета в отсутствии капиталистов, решение этих проблем потребовало центрального планирования, что в отсутствие частной собственности сделало людей уязвимыми и легкоуправляемыми. Но нужно простить теоретиков 19 века, в те времена никто не мог знать, Смит и Рикардо тоже заблуждались. Ценнейший вывод из печального опыта коммунистов в том, что даже при кажущейся стройной теории, не стоит впадать в догматизм, нужно оставаться открытыми критике, а при выявлении ошибок проявлять гибкость и решительно пересматривать сакральные ценности.
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 00:34:35 #66 №27401031     RRRAGE! 2 
диктатура пролетариата Ленин I-6qpnhCrqY.jpg
демократия диктатура пролетариата ezOwUOJJhOU.jpg
ресторан диктатура пролетариата.jpg
>>27399341
Не буду делать простыню по каждому тезису, отвечу на самое приметное.
>обе школы выражают интересы производящего класса
Буржуазия и пролетариат - это разные классы. Буржуазия - это паразиты. Пролетариат - это и есть производящий класс.

Государство не существует само по себе. Оно всегда есть проявление диктатуры одного из антагонистичных классов. Правят либо олигархи, либо рабочие, ничего другого быть не может в индустриальном обществе.

>>27399341
>Марксизм, к сожалению, был полон известных нам изъянов,
...

>не предусматривал мотивации человека чем-то кроме наказаний,
ПИЗДЁЖ!

>проблема экономического расчета в отсутствии капиталистов, решение этих проблем потребовало центрального планирования, что в отсутствие частной собственности сделало людей уязвимыми и легкоуправляемыми. Но нужно простить теоретиков 19 века, в те времена никто не мог знать, Смит и Рикардо тоже заблуждались. Ценнейший вывод из печального опыта коммунистов в том, что даже при кажущейся стройной теории, не стоит впадать в догматизм, нужно оставаться открытыми критике, а при выявлении ошибок проявлять гибкость и решительно пересматривать сакральные ценности.
Ни о чём. Вы мелкие буржуйчики хотите что бы мы коммунисты вступились за то что бы вы могли быть хозяйчиками. Однако история показывает что вы всегда становитесь на сторону фашизма и энтузиазмом убиваете коммунистов. Нет вам места в будущем, вы сдохните вместе со своими хозяевами - олигархами.

Аноним ID: Харламп Рафаилович 22/03/18 Чтв 00:43:04 #67 №27401118 
>>27399312
Я как-то Гоблина с женой-узбечкой видел в самолете. Она его пиздила, натурально пиздила. А тебя кто пиздит?
Аноним ID: Ипат Порфириевич 22/03/18 Чтв 00:54:31 #68 №27401238 DELETED
>>27399341
>"Нельзя отрицать, что фашизм и подобные движения, требующие установления диктатур, имеют самые лучшие намерения, а его вмешательство несёт временный характер и служит спасению Европейской цивилизации. Эта заслуга, целиком принадлежащая фашизму, навечно останется в истории." — Людвиг фон Мизес
Это все, что нужно знать об "анархистах" австрийцах. Шлюха капитала - всегда шлюха капитала, в том числе в отношении госудасрта, которое интересы этого капитала выражает.
Аноним ID: Клавдий Тарасович 22/03/18 Чтв 01:54:19 #69 №27401731     RRRAGE! 0 
Ехала паста через пасту в ответ на пасту. Мда.

>>27399312
> Нужно стремится не к праздности, а к 4 часовому рабочему дню.
Аргументы в пользу третьего (а затем и четвёртого) выходного звучат таки убедительней. Суммарное число рабочих часов в неделе выходит выше, чем при сокращении рабочего дня, но высвобожденные часы можно употребить с большей пользой за счёт того, что они идут подряд.

>>27401031
> Однако история показывает что вы всегда становитесь на сторону фашизма и энтузиазмом убиваете коммунистов.
Часть пошла против коммунистов, часть пошла за, не?

>>27399341
> обе школы выражают интересы производящего класса. Но Маркс относил к нему только рабочих, исключая буржуазию. Анкап же включает и рабочих и капиталистов.
Что производит рантье — мне в прошлый раз так и не ответили.
Аноним ID: Ридван Саввич 22/03/18 Чтв 05:03:31 #70 №27402491     RRRAGE! 1 
>>27401731
>Что производит рантье
Рантье распределяет ресурсы. Если хуево распределяет - сосет хуй.
Аноним ID: Киприан Ионич 22/03/18 Чтв 05:05:36 #71 №27402498 
>>27393968 (OP)
Какой БОД, маня, все стремительно катится к третьей мировой, а у него БОД блядь, лол.
Аноним ID: Митрофан Святополкович 22/03/18 Чтв 08:37:30 #72 №27403563 
>>27393968 (OP)
Всем похуй, все работают 2/2 по 12 часов.
Аноним ID: Демьян Судимирович 22/03/18 Чтв 08:40:00 #73 №27403584     RRRAGE! 0 
>>27393968 (OP)
> Почему не бороться за 3й выходной?
Для начала надо отказаться от идиотской семидневной системы исчисления дней недели и перейти на человеческие 10 дней. Рабочий график сделать 4/1/3/2. Всё.

Аналогично надо сделать с часами, минутами и секундами - 10 часов, 100 минут и 100 секунд в сутках. А то выдумали какие 24/60/60, что это за ебала блядь древняя, мы в 21 веке живём.
Аноним ID: Фёдор Полиевктович 22/03/18 Чтв 08:40:43 #74 №27403592     RRRAGE! 0 
>>27393968 (OP)
На двух работах предлагал через некоторое время работать половину работы (4ч в день или 2.5 дня в неделю)за втрое меньшую з/п. Нихуя не согласились в обоих случаях, в итоге, просто увольнялся. Нужно, я думаю, ещё несколько лет, чтобы сокращенная неделя стала чем-то обычным, как сейчас удаленка, например.
Аноним ID: Митрофан Святополкович 22/03/18 Чтв 08:43:58 #75 №27403622 
>>27403584
Метрическое время - долбоебизм, который рушит лаконичность большинства формул, поэтому не приняли. То же было с 12-ричной системой счета вкупечестве. Дюжинами считать гораздо удобнее, потому что делителей больше.
Аноним ID: Киприан Ихсанович 22/03/18 Чтв 08:47:53 #76 №27403663 
>>27393968 (OP)
В РФ уже дофига рабочих мест ушло в тень и с каждым годом уходить будет все больше. А в таких конторах начальник сам решает сколько и когда ты будешь работать.
Аноним ID: Тихон Мойшевич 22/03/18 Чтв 08:48:27 #77 №27403668 
>>27402498
Третья мировая за полчаса решается - пыню ебнуть и всё. А бод - это чудовищные усилия и риски.
Аноним ID: Исай Заидович 22/03/18 Чтв 08:52:55 #78 №27403720 
>>27393968 (OP)
В условном макдаке вроде можно самостоятельно выбирать себе график, разве нет? Не хочешь - не иди, никто заставлять не будет.
Аноним ID: Захар Федотиевич 22/03/18 Чтв 09:13:03 #79 №27403929     RRRAGE! 1 
15214608228390.jpg
>>27393968 (OP)
Почему? Да 100 раз обьяснено что это бессмысленно.
Точнее это давно обьяснил Великий Товарищ Сталин в своих трудах.
Точную формулировку не помню но что-то вроде
"Если ты сам не будешь бороться за 6-часовой рабочий день, то не удивляйся что у тебя привкус хуя барина за щекой"

Короче добьёшься выходного и будешь ебашить по 16 часов 4 дня, ебандей. Хотя у многих сейчас и выходной один и 10 часов ебашишь, схуя ты два взял. Рыночек на дворе. Второй лексус жене барина сам на себя не заработает.

Т.к. тут сидят окатыши послешколы у которых сигареты на пальмах должны рости если ввести анкап, трудно обьяснить что надо повышать производительность труда, что это возможно только централизовано на текущем уровне науки и что это соответственно высвободит огромное количество трудовых ресурсов. И только потом всё это дерьмо сможет работать хоть с 4х часовым днём когда всё роботизировано.
А если ты сидишь в газовой республике недалеко поднявшейся над Габоном и хохлами - наслаждайся рыночком или феодализмом (для любителей Ники) или где там штаны чище по твоему разумению.
Аноним ID: Моше Киприанович 22/03/18 Чтв 09:14:55 #80 №27403945     RRRAGE! 1 
>>27395034
>большинство россиян работают 12 часов 6 дней в неделю
Что я сейчас прочитал?
Аноним ID: Митрофан Анасович 22/03/18 Чтв 09:46:56 #81 №27404355 
>>27403929
Конечно, лучше бороться за 20-ти часовой рабочий день в ГУЛАГе с привкусом товарища Сталина за щекой.
Аноним ID: Нефёд Левкович 22/03/18 Чтв 09:55:25 #82 №27404488 
>>27393968 (OP)
Сейчас очень много работы на 6-дневку рассчитаны. Хотя хуй знает, что у вас в Москве.
Аноним ID: Исай Заидович 22/03/18 Чтв 10:11:53 #83 №27404703     RRRAGE! 0 
>>27403929
Нормировка рабочей недели - пережиток индустриальной эпохи, когда объем выработки прямо зависел от вложенных человеко-часов в управление машиной. Вместе с этим механизмы учета времени были весьма примитивны. Поэтому было проще ввести норму рабочего времени для всех пролетариев, чем ебаться с каждым индивидуально. После этого 40-часовка была распространена на всех работников независимо от сферы деятельности. От чиновников и врачей до крестьян и сантехников. То есть снова было проще спустить сверху обязаловку на всю страну, не учитывая характер трудовой деятельности. Так например крестьянство вообще сезонно и рабочий день крестьянина привязан к жизненному циклу скотины, например. Какая нахер нормировка, если корова хочет жрать в 5 утра? Какая может быть нормировка дня у чиновника, если только это не тупой подписака стопок бланков? А в настоящее время автоматизации/роботизации, когда характер труда переностися от ручного управления на алгоритмическое, должна исчезнуть нормировка рабочего времени даже у заводских рабочих.
Аноним ID: Иаким Давидович 22/03/18 Чтв 10:20:07 #84 №27404829     RRRAGE! 0 
>>27404703
Два чая, это просто глупый пережиток и подгонка всех под один удобный барину знаменатель.
Цель должна быть не пробыть N часов в распоряжении босса, а выполнить задачу, вот и всё.
Аноним ID: Захар Федотиевич 22/03/18 Чтв 10:43:00 #85 №27405166     RRRAGE! 1 
>>27404703
>пережиток индустриальной эпохи
А ты там где? В рабовладельческой?
>Какая нахер нормировка, если корова хочет жрать в 5 утра? Какая может быть нормировка дня у чиновника
В СССР оказывается коров и чиновников не было. Хорошо у вас там на плантации с образованием.
Аноним ID: Протасий Боримирович 22/03/18 Чтв 11:00:34 #86 №27405420     RRRAGE! 0 
>>27394402
>>27393968 (OP)
Вообще нужно по 6 часов 4-х дневку ебашить без обеда. Вот что заебись
Аноним ID: Исай Заидович 22/03/18 Чтв 11:49:32 #87 №27406226     RRRAGE! 0 
>>27405166
>А ты там где
Пост-индустриальная эпоха на дворе, маня. Пролетариат фактически изолирован на периферии развитого мира.
Аноним ID: Велимир Аталлахович 22/03/18 Чтв 11:58:05 #88 №27406371 
>>27397826
>Люди хотят роста своего собственного благосостояния
А добиваются роста благосостояния капиталиста.
Аноним ID: Властислав  Карамович 22/03/18 Чтв 12:08:14 #89 №27406546     RRRAGE! 1 
>>27406371
А добиваются роста собственного благосостояния и благосостояния капиталиста.

Представляешь, грязноштан, бывает и так что в результате работы блага не только перекачиваются из одного кармана в другой, но их еще и становится больше. Я понимаю что поверить сложно, особенно учитывая что все заводы а-ля "красная залупа" нихуя не производили.
Аноним ID: Назар Федотиевич 22/03/18 Чтв 12:14:39 #90 №27406685 
>>27393968 (OP)
>пол страны работает шестидневку
>борьба за третий выходной

Ты нам сначала два гарантированных выбей, юморист.
Аноним OP 22/03/18 Чтв 12:16:54 #91 №27406707     RRRAGE! 0 
sralin.jpeg
>>27403929
>Точнее это давно обьяснил Великий Товарищ Сталин в своих трудах.
День рабочий был 2 часа, но кто не выполнял 5 смен - расстреливался как враг народа.
Аноним OP 22/03/18 Чтв 12:18:34 #92 №27406735 
>>27406685
>нам
Нахуй мне вам что то выбивать? Я уже свалил.
Аноним ID: Захар Федотиевич 22/03/18 Чтв 12:20:39 #93 №27406774     RRRAGE! 1 
1404166179638.jpg
>>27406226
>Пост-индустриальная эпоха
Географичка сказала? Ну-ка поясни що це таке, сосницкий. Да не вздумай опять обосраться.
Как у хохлов чтоли, нет индустрии - нет проблем?
Аноним ID: Heaven 22/03/18 Чтв 12:23:56 #94 №27406828 
>>27406707
>Это пропахшее роллтоном рабобыдло с порваным анусом
ничего скоро начальник разработает как следует - привыкнешь
Аноним ID: Heaven 22/03/18 Чтв 12:25:32 #95 №27406858     RRRAGE! 0 
>>27406735
Ну так пиздуй на хуй к своим форчанерам и поясняй за своего ненаглядного нитаньяху.
Аноним ID: Назар Федотиевич 22/03/18 Чтв 12:29:14 #96 №27406910     RRRAGE! 1 
>>27406735
Нахуй тогда тут твой тред?
Аноним ID: Клавдий Навидович 22/03/18 Чтв 12:39:29 #97 №27407105     RRRAGE! 0 
>>27397826
Хочется, чтобы выбор не был ограничен
>лютой, с точки зрения нормального человека, поеботой
, а чтобы была возможность нормально работать по найму в хорошей компании, по востребованной специальности. Но три дня в неделю. Кто хочет упороться — может хоть все семь работать за бонусы, но вот если такое упарывание станет нормой, бонусов на всех уже не хватит, и все станут получать ту же зарплату, что и раньше.

>>27401031
> Буржуазия - это паразиты
Которые берут на себя все риски и организацию процесса, а пролетарию обеспечивают стабильную зарплату. Если капиталист владеет станком, он не может просто сидеть с ним рядом и брать с пролетариев плату за пользование его собственностью. Понятно, что на самой верхушке сидит небольшое количество людей, которые инвестируют и стригут купоны. Этих можно назвать паразитами. Паразит ведь садится на всё готовое и сосёт питательные вещества. А в большинстве случаев получается скорее симбиоз.
Аноним OP 22/03/18 Чтв 14:08:41 #98 №27408728 
>>27406910
не для тебя уж точно - проходи мимо
Аноним OP 22/03/18 Чтв 19:30:59 #99 №27415005 
ну бамп чтоли
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 21:26:29 #100 №27417206 
>>27401731
>> Нужно стремится не к праздности, а к 4 часовому рабочему дню.
>Аргументы в пользу третьего (а затем и четвёртого) выходного звучат таки убедительней. Суммарное число рабочих часов в неделе выходит выше, чем при сокращении рабочего дня, но высвобожденные часы можно употребить с большей пользой за счёт того, что они идут подряд.
Ты немного не понимаешь. Именно истощённость сил после работы формирует неприязнь к труду и стремление к паразитизму.
>> Однако история показывает что вы всегда становитесь на сторону фашизма и энтузиазмом убиваете коммунистов.
>Часть пошла против коммунистов, часть пошла за, не?
В итоге всем либералам придётся выбирать, либо социализм, либо фашизм.
>> обе школы выражают интересы производящего класса. Но Маркс относил к нему только рабочих, исключая буржуазию. Анкап же включает и рабочих и капиталистов.
>Что производит рантье — мне в прошлый раз так и не ответили.
Ничего он не производит.
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 21:29:04 #101 №27417257     RRRAGE! 0 
мир -7NUTLlhFaY.jpg
>>27403668
>Третья мировая за полчаса решается - пыню ебнуть и всё. А бод - это чудовищные усилия и риски.
Мировые войны развязывают не для того что бы "грохнуть Пыню", а для того что бы уничтожить лишнее, людей и перепроизведённые товары.
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 21:33:15 #102 №27417327 
>>27404703
>Нормировка рабочей недели - пережиток индустриальной эпохи, когда объем выработки прямо зависел от вложенных человеко-часов в управление машиной.
Именно таким всякий труд большинства рабочих в конечном счёте и становится. Капитализм в процесс оптимизации производства разделяет производственный процесс на элементарные операции не требующие квалификации, что позволяет нанимать более дешёвую рабочую силу.

Для бизнеса нет особой разницы между дешёвыми роботами и дешёвыми биороботами. Но роботы - дорогие, а биороботы - дешёвые. И чем беднее человек - тем дешевле его труд.
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 21:34:45 #103 №27417355     RRRAGE! 3 
>>27406226
>Пост-индустриальная эпоха на дворе, маня. Пролетариат фактически изолирован на периферии развитого мира.
https://lenincrew.com/postindustrial/
Миф о «постиндустриальном обществе» — одно из наиболее важных орудий современной буржуазной пропаганды в её борьбе против научного коммунизма. Разделяется этот миф и немалой частью псевдомарксистов. Однако он немедленно показывает свою надуманность каждому, кто решит поинтересоваться некоторыми фактами из жизни современного мира.
Аноним ID: Эдуард Несторович 22/03/18 Чтв 21:37:25 #104 №27417394 
14958466896340.jpg
>>27393968 (OP)
1) 8-часовой рабочий день при пятидневной рабочей неделе впервые ввели большевики, чтобы заполучить поддержку населения России, которое их поначалу не слишком то жаловало.
2) Вслед за ними подобное были вынуждены сделать капиталистические страны, чтобы не допустить у себя роста поддержки коммуняк.
Подобная ситуация была уникальной, а нынче никаких предпосылок для перемен нет.
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 21:40:10 #105 №27417448     RRRAGE! 2 
ресторан союз труда и капитала p3dY9kJSYd0.jpg
>>27407105
>> Буржуазия - это паразиты
>Которые берут на себя все риски и организацию процесса,
Любые риски в конечном счёте оплатит пролетарий.
>а пролетарию обеспечивают стабильную зарплату.
Необходимый минимум для воспроизводства рабочей силы.
>Если капиталист владеет станком, он не может просто сидеть с ним рядом и брать с пролетариев плату за пользование его собственностью. Понятно, что на самой верхушке сидит небольшое количество людей, которые инвестируют и стригут купоны. Этих можно назвать паразитами. Паразит ведь садится на всё готовое и сосёт питательные вещества. А в большинстве случаев получается скорее симбиоз.
Ты дурак. Поясню почему. Предприниматель специализируется на преодолении анархии производства, которая и является плодом капитализма. Те риски о которых ты говоришь - это следствие анархии производства. Рабочие избавившиеся от паразитов, создают плановую экономику, которая устраняет рыночную стихию и анархию производства. Что устраняет те самые риски, которые капиталист вызывает и героически преодолевает.
Аноним ID: Федот Заидович 22/03/18 Чтв 21:58:14 #106 №27417756 
>>27393968 (OP)
>3й выходной
Бля, было бы охуенно! Я бы ради такого даже на работу устроился.

Был еще эксперимент с 6-ти часовым днем. Но потом от него отказались по какой-то причине
Аноним ID: Heaven 22/03/18 Чтв 21:58:56 #107 №27417768     RRRAGE! 0 
>>27394479
Я вообще такой странный зверь, что больше всего ценю такой сорт свободы, чтобы в любой момент я мог заняться любым желаемым делом, т.е. тем, что мне в тот момент захочется, а не что там по плану положено, даже если этот план мною же и составлен. Поэтому даже развлечения по плану для меня полное говно и очень быстро становятся принудиловкой и обазяловкой. На самом деле это логично, если подумать.

Поэтому даже если мне, например, в субботу, надо сделать хоть одно маленькое, но обязательное дельце, например, поехать в 12-30 и помочь родне перевезти вещи с вокзала и в 13-30 уже свободен - день хоть и не проёбан полностью, но уже испорчен и как свободный не воспринимается, потому что я не смогу делать ЧТО ЗАХОЧУ до 12-30, потому что я должен буду ПЛАНИРОВАТЬ свой досуг так, чтобы ничем к 12-30 ничем не быть занятым. Например, я не смогу всю ночь сидеть в интернете, а 10-00 завалитсья спать, потому что в 10-00 мне захочется спать больше, чем сидеть в интернете - я должен буду иметь в виду, что в 12-30 я уже должен быть более-менее выспавшимся, поевшим, умытым, побритым и так далее. Я не смогу с 9-00 засесть за какую-нибудь длительную игровую сессию, да и в целом это событие надо будет держать в голове. Психологическая разгрузка от такого выходного сразу нахуй на половину, считай.
Аноним ID: Денис Фотиевич 22/03/18 Чтв 22:00:32 #108 №27417805     RRRAGE! 1 
>>27417756
Производительность снизилась, хотя психолухи пиздели, что будет не ниже, как минимум. Ещё пиздели, что надо чуть-чуть подождать и производительность вырастет в перспективе, но их нахуй послали.
Аноним ID: Денис Фотиевич 22/03/18 Чтв 22:24:24 #109 №27418200 
>>27417257
>уничтожить перепроизведённые товары.
В Америке это всегда прекрасно делали и без войн. Это для совочка было кощунством выбросить какое-нибудь говно, 10 лет пролежавшее на антресолях, а на западе спокойно утилизировали излишек товара, за что и были поносимы совочком, разве нет?
Аноним ID: Денис Фотиевич 22/03/18 Чтв 22:31:56 #110 №27418320     RRRAGE! 1 
>>27417257
Алсо, опять же, войны уже лет сто, если не больше, не сокращают население, т.к. дохнут мужики, причем, в незначительных количествах, а рожают бабы, представьте себе, даже вне брака, а после войны - ещё и усиленно. Если же брать в целом, население планеты, то потери от войн можно вообще вычеркивать - машины, комары и бактерии убивают в разы больше, причем, постоянно, а не от случая к случаю. То, что совок потерял 20лямов людей это не от того, что там было лишних 20 лямов людей, а от того, что там правили долбоёбы и упыри, что, впрочем, традиция.
Или, может, у нищей Германии после ПМВ было слишком много людей и товаров?

А, я понял. ВМВ развязала америка, потому что с её т.з. у СССР и Европы было слишком много людей и товаров? Тогда хоть и шиза, но логичненько. Выражайся яснее, пожалуйста.
Аноним ID: Славомир Болеславович 22/03/18 Чтв 22:33:05 #111 №27418349     RRRAGE! 0 
Хуя тут у вас налёт красных петухов. В этот раз даже плюсомёты приволокли. Подготовились ребята.
Аноним ID: Шамиль Ихсанович 22/03/18 Чтв 22:37:45 #112 №27418435     RRRAGE! 0 
>>27393968 (OP)
Тогда уж за снижение продолжительности рабочего дня. Нынешние 8 часов - это пиздец, ибо продуктивного труда там часа 3-4 в самом лучшем случае. Так что экономически целесообразнее скостить РАБочий день до 6 часов, чем вводить третий выходной.
Аноним ID: Иван Давидович 22/03/18 Чтв 22:49:04 #113 №27418629     RRRAGE! 0 
1437669414841.png
>>27417805
Были же исследования показывающие что сам почасовой подход неверен.
Мозг не может постоянно концентрироваться на чём-то и требует разрядки, поэтому наиболее эффективные результаты были у групп которые работали 40-45 минут и прерывались на 15 минутный перерыв.
Непрерывная работа же быстро изматывает и ощутимо снижает кпд уже после 4х часов.
Усталость после рабочего дня как правило возникает не от сложности деятельности, а отсутствия минимальных перерывов в оной.
Аноним ID: Ермолай Мокеевич 22/03/18 Чтв 22:53:34 #114 №27418683 
>>27417768
Сэйм шит. Даже если что-то приятное запланировано
Аноним ID: Денис Фотиевич 22/03/18 Чтв 23:17:41 #115 №27419082 
>>27418629
>15 минутный перерыв
Это много где даже прописано, но работодатель, как правило, ложит хуй. Да и у работников или зп от выработки или работа завязана на других людей, которых не пошлёшь "нахуй, у меня 15 мин перерыв", да и самому на такие перерывы нарываться нахуй не нужно.

При этом есть прослойка хуёв, которые пинают балду от 30 до 70% рабочего времени и нихуя в оставшееся рабочее время их производительность не блещет.
Аноним ID: Путимир Ефимович 22/03/18 Чтв 23:29:48 #116 №27419269 
>>27405420
к этому всё и идёт в Европе постепенно, всё равно полноценно 8 часов почти никто не вырабатывает
Аноним ID: Путимир Ефимович 22/03/18 Чтв 23:34:27 #117 №27419319 
>>27418435
одно другому не противоречит
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 23:49:29 #118 №27419538 
>>27418200
>>уничтожить перепроизведённые товары.
>В Америке это всегда прекрасно делали и без войн. Это для совочка было кощунством выбросить какое-нибудь говно, 10 лет пролежавшее на антресолях, а на западе спокойно утилизировали излишек товара, за что и были поносимы совочком, разве нет?
Я не писал "только для"... Ты совершенно забыл про передел рынков.
Аноним ID: Ермила Ульянович 22/03/18 Чтв 23:56:16 #119 №27419635     RRRAGE! 0 
>>27418320
>Алсо, опять же, войны уже лет сто, если не больше, не сокращают население,
Вторая Мировая война была менее 100 лет назад.
>т.к. дохнут мужики, причем, в незначительных количествах,
Лишние рабочие.
>а рожают бабы, представьте себе, даже вне брака, а после войны - ещё и усиленно.
Рожают детей, которые станут трудоспособны не скоро.
>Если же брать в целом, население планеты, то потери от войн можно вообще вычеркивать - машины, комары и бактерии убивают в разы больше, причем, постоянно, а не от случая к случаю.
Ты не смешивай локальные войны и мировые.
>То, что совок потерял 20лямов людей это не от того, что там было лишних 20 лямов людей, а от того, что там правили долбоёбы и упыри, что, впрочем, традиция.
Сам ты долбаёб и упырь.
>Или, может, у нищей Германии после ПМВ было слишком много людей и товаров?
У Германии было слишком много кредитов, которые невозможно было отдать без выхода на новые рынки.
>А, я понял. ВМВ развязала америка, потому что с её т.з. у СССР и Европы было слишком много людей и товаров?
США предоставили кредиты Германии, отдать которые без захвата рынков было невозможно. После второй мировой войны, доллар стал главной валютой мира, а американская промышленность пилила деньги на восстановлении Европы и заодно проникла на её рынок.
>Тогда хоть и шиза, но логичненько.
Сам ты шиза.
>Выражайся яснее, пожалуйста.
https://youtu.be/ubImPFk5LOA (Название хайповое, но к сути видео оно имеет малое отношение)
Аноним ID: Денис Фотиевич 23/03/18 Птн 00:35:20 #120 №27420108     RRRAGE! 0 
15155164466400.png
>>27419635
>Вторая Мировая война была менее 100 лет назад.
И боевые потери там сократили население аж на пару процентов и были перекрыты в следующую же пятилетку.
>лишине рабочие
А я думал, баб уравняли в правах, потому что рабочих рук не хватало.

Мировых войн вообще было 2 штуки, причем, вторая была следствием первой. Охуительные теории высасывать тут просто не из чего. Население, блядь, увеличилось в два раза, количество товаров - в 10 раз и нихуя, 70 лет прошло и новых войн не понадобилось, а после ПМВ через 25 лет уже закатили вторую, наверное мало ломали и убивали просто.
>У Германии было слишком много кредитов, которые невозможно было отдать без выхода на новые рынки.
А как же лишние товары и люди? Я уже почти поверил, что мировые войны от избытка всего начинаются, а тут, оказывается, опять - от нищеты. Хуй поймёшь.
>США проникла на рынок. Вообще охуеть. Только что же было, что Германия начала войну, чтобы расширить свои рыночки, а в результате, наоборот, это на её рыночек пришли новые жирные игроки.
>ролик
Я в общем, в курсе наиболее известных теорий заговора, так что можно без роликов, в двух словах. Жак Фреско, емнип, за всё хорошее против всего плохого, мол, надо объединяться и всем вместе думать, как нам обустроить планету на общее благо, то есть, он сам уже всё придумал, но нам расскажет только когда мы сольёмся в объятиях братских.
А экономисты молчат традиционно о циклических кризисах перепроизводства. Которые могут решаться, в частности, войнами, но не с целью уничтожить работников и товары - это нихуя не изменит же, а с целью уничтожить капиталы и списать долги, что тоже получается совсем не ахти. Собственно, проблема каптиализма в необходимости постоянно расширять рыночек, для чего, кстати жизненно необходимо УВЕЛИЧИВАТЬ население, а не сокращать его в войнах. В тех случаях, когда рыночек перестаёт расти, и случаются "кризисы". Благо, прогресс, рост производительности труда, населения и товаров до сих пор позволяют рыночку функционировать, а кредитные системы позволяют сгладить неровности этого роста. Таким образом, хотя ВСЁ и неотвратим, предсказывать его дату практически невозможно.

Теоретически, тоталитарные системы типа "совок" могут существовать и в условиях длительной стагнации и даже сокращения рыночка - хуле там, всё по карточкам. Однако, в условиях растущего рынка совок сосёт, поэтому создавать совок снова сейчас в надежде, что не придётся долго сосать, пока проклятый запад, наконец, не загниёт - нонсенс. Более того, во время кризиса совок не сосёт лишь в теории, на практике у совка точно так же имеются свои илиты, которые врот ебали распределение по карточкам, тяжелую ситуацию и затягивание поясов, а хотят жить всё лучше и лучше с каждым днём. Причем, если среди капиталистов возможна некоторая конкуренция и разрушение хотя бы мелких и средних капиталов во вмремя кризиса, то в совковой диктатуре численность номенклатуры будет лишь неуклонно возрастать в соответствии с законом Паркинсона и вопреки всему остальному. Поэтому пайка работяги будет стабильно увеличиваться со 100г до 70г в полном соответствии со сценарием "1984".

Потому что если просто человек ограничен и глуп, то в масштабе государства он - ребёнок с отклонениями умственного развития, а в масштабах вида - неразумная плесень вовсе, такие дела. Вне зависимости от государственного устройства.
Аноним ID: Харламп Зиядович 23/03/18 Птн 01:45:09 #121 №27420793 
>>27417448
>Рабочие избавившиеся от паразитов, создают плановую экономику, которая устраняет рыночную стихию и анархию производства.
А потом просыпаются обосранные, видя что весь окружающий мир живёт лучше и свободней, и рушат к хуям всё, что было построено. За ненадобностью.
Аноним ID: Богумир  Устинович 23/03/18 Птн 01:45:27 #122 №27420797 
>>27399341
Эй, дегрод, ты случайно не антон скалд?
Аноним ID: Велес  Олимпиевич 23/03/18 Птн 02:39:48 #123 №27421090     RRRAGE! 0 
>>27420108
>пикрилейтед
Художник-куны, нарисуйте полностью гендерсвап-версию "освободителей" - на земле должен лежать испуганный хрупкий кунец.
Аноним ID: Денис Фотиевич 23/03/18 Птн 02:50:28 #124 №27421145     RRRAGE! 1 
20151003223448.jpg
>>27420793
Я только что потеребил в душе и понял всю трагедию русского народа. 70 лет он сам себе рассказывал сказочки про злых капиталистов, которые досуха выжимают народ, держат в голоде и невежестве, а чуть что - натравливают ручную полицию и бандитов. А потом совок накрылся пиздой и они решили, что надо жить по-капиталлистически и давай строить капитализм по своим же старшным историям. Ну и построили. А он всё-равно не работает - ну что ты сделаешь! Прямо как у негров деревянный самолёт не взлетает и не привозит карго - хоть ты плачь! А ведь старались, надеялись, делали, на охоту реже ходили, затягивали пояса. И всё-равно не так. Проклятые пендосы!
Аноним ID: Боригнев Гавриилович 23/03/18 Птн 02:53:23 #125 №27421157 
>>27393968 (OP)
>- Тебе никто не мешает сейчас работать 4 дня.
>- Это не так. Таких вариантов в моей профессии на рынке труда нет. Либо пятидневка, либо пошел нахуй.
Вот-вот. Я как-то хотел найти работу, где достаточно 6 часов в день. Хуй там.
Аноним ID: Heaven 23/03/18 Птн 03:00:55 #126 №27421188 
>>27421145
>эта шизофрения
>этот манямир
>этот школьник
Аноним ID: Денис Фотиевич 23/03/18 Птн 03:06:59 #127 №27421209 
>>27421188
Только вот шизофрения и манямир у пидорах, а школьник почему-то я.
Аноним ID: Аарон Азарович 23/03/18 Птн 06:48:48 #128 №27421842     RRRAGE! 0 
124488441w640h640lak3otkrytyj.png
Двачую четырехдневку, но с введением еще и трёхдневки.

То есть основной состав предприятия работает 4 дня.
Запасной состав работает 3 дня. Это всякие стажеры/студенты/родившие бабы/предпенсионные.
Трудоголики могут ебашить 4+3.

Таким образом производственные мощности и офисы не простаивают по выходным. Вопрос безработицы решен. Никто не заебан шестидневкой. Легко устроиться на стажировку и много выходных для освоения другой профессии.
Аноним ID: Олимпий Митрофанович 23/03/18 Птн 07:57:58 #129 №27422176     RRRAGE! 0 
Я когда работал на госслужбе в ФНС у нас оставаться после 6 и доделывать работу было в порядке вещей. Так же в порядке вещей было выходить в выходные, ибо работы дохуя, людей нет, а делать надо. О каком 3 выходном может идти речь, лал?
Аноним ID: Аникий Юлианович 23/03/18 Птн 08:03:50 #130 №27422211 
>>27393968 (OP)
Хорошая идея. Я бы тебя поддержал.
Аноним ID: Ладислав Мокеевич 23/03/18 Птн 08:51:20 #131 №27422568     RRRAGE! 0 
>>27406774
>Ну-ка поясни що це таке
Да как нехуй. Развитые страны производят нематериальные активы: от R&D вундервафель до дизайнерских трусов. Они это могут просто потому, что они белые люди. Производство ништяков переносится в страны с низкой себестоимостью этого производства. Работа становится обязанностью недоразвитых гуков, негров и прочих морлоков, потому что они не умеют делать клёвые вещи. Золотой миллиард элоев может пороться в жопы и пить крафтовую ссанину, потому что могут нечто особенное: творить.
>нет индустрии - нет проблем
Говноиндустрия типа деревень Таобао и угольные коптильни нахуй не нужны. Нужен онли хайтек для обеспечения НИОКР.
Аноним ID: Ладислав Мокеевич 23/03/18 Птн 08:58:54 #132 №27422648 
>>27422176
Ну там замутили бы забастовочку бухгалтеров, лол.
Аноним ID: Харламп Зиядович 23/03/18 Птн 09:20:35 #133 №27422848 
>>27422176
Ну это почти везде так на самом деле. Работы дохуя, делать не кому, а у двачеров тут технологии развились настолько, что всех роботами уже заменять можно.
Аноним ID: Клавдий Навидович 23/03/18 Птн 12:36:03 #134 №27425372 
>>27417448
>Рабочие избавившиеся от паразитов, создают плановую экономику, которая устраняет рыночную стихию и анархию производства.
Самому не смешно?
Аноним OP 23/03/18 Птн 14:15:54 #135 №27427125 
>>27417768
Да, и я о том же.
Хоть какая то задача с фиксированным временем == зашкваренные выходные
Аноним OP 23/03/18 Птн 14:20:18 #136 №27427206 
>>27421842
Да, хороший аргумент.
Аноним ID: Макарий Агапиевич 23/03/18 Птн 14:26:56 #137 №27427337 
>>27403945
>Что я сейчас прочитал?

офисный планктон в ДСах, например
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения