Привет мой любимый форум. По накоплению мной лет сейчас 23 встал вопрос, а как быть тому, кто ничего не понимает в строительстве, но хочет построить свой дом сам, или хотя бы частично сам, или даже готов всё оплатить, но ничего не понимает. Я прочитал очень много форумов про строительство, и чем больше я читаю, тем больше впадаю в уныние, складывается такой ощущение что нужно быть оче умным и во всем разбираться, в каждой теме и в каждом сообщении я вижу как люди контролируют процесс и проверяют материалы, я лично не смогу отличить одно от другого, и думаю что обмануть меня сможет каждый, а судя по всему прочитанному мной такое ощущение что строительных подрядчиков честных нет совсем. И так, я предлагаю вам, и вам тоже развеять или укрепить мои опасения. И это тред выбора материала для дома битарда. Те кто буду писать про покупку квартиры, моя голубая мечта иметь свой дом, а не квартиру. У меня есть уебищная однушка которую я купил на свои кубыши
А не проще будет готовый дом купить?
Проще конечно, я думал про это, но все таки хочется свой, хочется что бы дал выросло не одно поколение, в этом духе понимаешь? Может это и глупо звучит
Я примерно такой же зеленый был. Я и сейчас зеленый, нихуя не построил да и строить передумал, но по идее в основах уже более-менее разбираюсь. Просто смотрел всякие видосики, читал треды, статьи, само как-то получилось, не напрягался. И тебе советую
На ютубе что-нибудь типа одноэтажной России и стройхлам, но за такое нас на домаче засмеют, но ты все равно смотри
Спасибо, пусть смеются, я ведь не могу быть специалистом во всем, спрашивать и отвечать это нормальная практика
Не одно поколение это уже хуйзнает. Потом оно все равно местами и подгниет и строй стандарты вероятно поменяются не единожды, что твои личинусы тебя еще не раз проклянут. Если уж строить, то прям НА СЕБЯ, лет на 40-50, как строят в тех же япониях или штатах, чтобы потом можно было быстро снести к хуям и построить новое. Либо делать максимально качественную коробку с оооче грамонтной планировкой из максимально качественный материалов, но с простой заменой коммуникаций, теплоизоляции, отделки, крыши и прочей хуйни, но подозреваю стоить это все будет оче дораха.
Одноэтажный дом из газобетона на ушп, внуки спасибо еще скажут.
>складывается такой ощущение что нужно быть оче умным и во всем разбираться
Ну так-то, знаешь, не то что бы умным...просто строительство - синергичный труд многих людей, каждый из которых учился этому по нескольку лет. В идеале конечно же, лол.
Но чисто в теории, конечно, ты сможешь построить что-то максимально простое и типовое своими руками, благо, современные материалы и технологии позволяют.
Хотя я на своем профессиональном веку повидал несколько десятков домов строений, в весьма печальном состоянии, причиной которого были как раз примитивные ошибки, незнание технологии и техники строительства и пренебрежение инженерными расчетами.
>строительных подрядчиков честных нет совсем.
Ну, не то что бы нет совсем, себя ж я не назову нечестным, лол. На самом деле достаточно много нормальных строителей, как много и говнолепов. Просто говнолепы все на виду: про них снимаются ролики, где обманутые заказчики рыдают над почти-руинами своих халабуд, а какой-нибудь типа весь из себя умный и ответственный инженер хуйпоймикакой балабол качает головой, и показывает самые пиздецовые моменты.
Куча же годных домов просто стоит и радует своих хозяев. Это еще исключая те случаи (а их не мало, но очень-очень много), когда горюющий на видео какого-нибудь Стройхлама заказчик, сам за месяц до этого говорил строителю что-то типа: Братан, денег в обрез, давай в ленту, вон, кошку дохлую кинем, чтоб раствора меньше заказывать.
Так вот. Что бы такого не было, перед тем как строить дом, тебе придется потратиться на
а) геодезию
б) нормальный проект с расчетом нагрузок, тепло-гидро изоляции, вентиляции, коммуникаций и тд и тп.
в) нормальную полноценную смету. Не "ну, короч, под ключ Х денех выйдет, а с ТЕРами, поквартальным пересчетом и заложением всех предусмотренных затрат.
Без этого почти гарантированно начнутся косяки, форсмажоры, растраты, которые приведут к кроилову и в конечном итоге к разваливающемуся сараю вместо дома. А, для полного нуля еще стоит найти грамотного ВТКшника, который поедет на подписание актов, и проверит не накосячено ли, потому что даже если подрядчик нормальный, то Ваньке-каменщику все равно на перекур надо, а Иваниванычу-прорабу все равно хочется что-то спиздить.
Потратив на вышеуказанное 100к, ты получишь возможность сэкономить 100% стоимости дома, и стоимость сноса старого дополнительно. Вот с этого и начинай.
Лол, у моей семьи есть такое родовое гнездо. В основе - сруб из лафета, который поставил еще прадед сразу после революции. В лесу, куда его выселили красножопые. Потом дед, уже после войны, перевез его в деревню, и достроил веранду. Батя с зятьями пристроили два крыла: одно из шлакоблоков, еще при союзе, второе - из газосиликата, уже в наше время. Сейчас планируется выровнять все это по горизонту (фактически три разных строения, на разных фундаментах) прианкерить друг к другу и сделать общий второй этаж из СИПа.
Мечтаю в будущем достроить еще одно крыло, что бы оригинальная конструкция осталась в самом центре, вообще без наружных стен. Тоже из какого-нибудь отличного от применявшихся материала. И с башенкой.
Спасибо за информативный пост
Спасибо за кулстори
И так, значит мне нужно много денег, лол. И еще такой вопрос, вот анон выше писал про пристройки, ведь это нужно еще лицензировать как то, нет? Типа ведь ты не можешь построить что захочешь нужно сверять свой проектъ, я правильно понимаю?
Да, увы со строительством в "бывшем" СССР дела обстоят именно и только так. Нужно всё или почти всё знать самому. То есть я вот например могу обеспечить тебе инспекцию и работаю как русский "взялся - делай". Но точно так же как я рекламирую себя, тебе отрекламируется пиздобол-плиточник с Украины или какая-нибудь узбекская дура-"архитектор".
Главное что ты должен знать - это два момента:
- что при строительстве есть так называемые "скрытые" работы. То есть работы, которые не видно после завершения строительства. И что на этих работах как раз всё говно и творится
- что говно случится, поэтому необходимо предусмотреть варианты что делать с говном
Можно увольнять бригаду, можно штрафовать бригаду, можно требовать с них какие-нибудь страховые депозиты и назначать на депозит независимого третейского судью.
Естественно самая простая схема и на которую строители относительно согласятся - это что если они просрали полимеры, то им ничего не платится за работу, но и не взимается денег за просранный стройматериал и демонтаж.
Демонтаж естественно при этом лучше делать лично, иначе это будет не демонтаж, а снос на хуй всего. Менять бригаду при этом или нет - выбор твой. Факт в том, что эти мудни будут орать что потратили на тебя много сил (на перевод стройматериала в мусор), поэтому ты им дохуя должен. Что как бы не вполне адекватно и справедливо, а значит будет связано с фундаментальными проблемами в ваших взаимоотношениях.
Всё это надо закладывать в стоимость реализации. Чем больше контроля, тем меньше геморроя.
Так же большая проблема в том, что заказон (ты) и сам не против совершенно адовой халтуры. Ты (я) скачешь вокруг рукожопов с штанген-циркулем, измерителем влажности бетона и лазером, показывая им наглядно, что всё что они сделали - кал ёбаный важный момент: сделать сразу нормально никакой проблемы не было и надо всё переделывать, доделывать и заделывать. А под конец заказон притаскивает какого-то слабоумного деревенского "умельца", который мажет незаводские (то есть требующие отделки на объекте) элементы выдроченной палисандровой лестницы с 7-слойной отделкой, глянцевым лаком dulex "для заборов" с ближайшей строительной толкучки, где её продаёт ван-гоги из ларька-контейнера.
Тру стори.
Дружище, ты все норм расписал, но че за хуйня про сметы? Вот объясни, за какой пиздой ему сметы, посчитанные по ТЕРам? Может ему еще и проект со всеми разделами по 87 постановлению блядь)))? На частный-то дом.
ОП, не слушай никого. При строительстве частного дома в нашей стране почти нихуя не нормируется, поэтому те пиздаболы, которые кукарекают, что все по снипу должно быть - они просто цену себе набивают.
По теме - если не понимаешь, то либо сиди и разбирайся (любой специалист в любой области учится годами) либо найди того кому доверяешь. И не важно каменщик он, архитектор или бригадир.
Простой пример. Мало кто разбирается в бухгалтерии. Поэтому если у тебя бизнесишко, то тебе нужен бухгалтер. И ему нужно доверять как жене иначе тебе пиздец.
Третий вариант про дом - строить лютую типовуху. Причем самое лучшее - не постсовковый пиздос, а что-то традиционное.
>любой специалист в любой области учится годами
Ну чтобы вывести мудаков с "да тут всё равно нихуя не нормируется, дружище, и так сойдёт" на чистую воду, учиться много не надо.
> Мало кто разбирается в бухгалтерии.
Учитывая что она достаточно далеко от реальности - да. Но домик то - он по физическим законам построен, а не по законам бешеного принтера и решениям ВЛКСМ XICIIV съезда партии. Что как бы показывает на сколько твой лично "дом" будет далёк от нормального дома.
> традиционное
Дай угадаю. В твоём понимании "традиционная типовуха" - это халупа из сырой оцилиндровки.
Не угадал, долбоеб
Ты же в курсе, что своды правил в строительстве вообще к физике мало отношения имеют?
И да бухгалтерия имеет отношение к реальной жизни, т.к. реальная жизнь регулируется действующим законодательством
>Привет мой любимый форум. По накоплению мной лет сейчас 23 встал вопрос, а как быть тому, кто ничего не понимает в строительстве, но хочет построить свой дом сам, или хотя бы частично сам, или даже готов всё оплатить, но ничего не понимает.
Какое у тебя образование? Если ты инженер, то вкатиться в строительство ИЖС не составит труда. Гуманиьарию, конечно, сложнее.
>Я прочитал очень много форумов про строительство, и чем больше я читаю, тем больше впадаю в уныние, складывается такой ощущение что нужно быть оче умным и во всем разбираться, в каждой теме и в каждом сообщении я вижу как люди контролируют процесс и проверяют материалы, я лично не смогу отличить одно от другого, и думаю что обмануть меня сможет каждый, а судя по всему прочитанному мной такое ощущение что строительных подрядчиков честных нет совсем.
Сама по себе работа на стройке не требует высокой квалификации, с ней даже неграмотные таджики справляются.
Обманывать будут обязательно. Чем больше делаешь сам, тем меньше платишь хитрому дяде. Все упирается в твоё время.
>И так, я предлагаю вам, и вам тоже развеять или укрепить мои опасения. И это тред выбора материала для дома битарда. Те кто буду писать про покупку квартиры, моя голубая мечта иметь свой дом, а не квартиру. У меня есть уебищная однушка которую я купил на свои кубыши
Я бы начал с покупки участка под ИЖС и установки садового домика, чтоб было где инструменты держать и ночевать. А дальше уже само пойдет. Желательно недалеко от места проживания. Чтоб можно было на велосипеде туда приехать и на лыжах.
Я инженер по бурению, я строю скважины нефтянные, зато смогу сделать правильную скважину на воду, лол. Терминология мне ясна сама по себе, меня смущает момент с наёбами, из всех моих знакомых на работе мужики 40+, почти все строили себе дома сами, и на мои вопросы, - ну ты ебать я вот начал строить и в процессе научился. Буду ждать пока попадется хороший участок, дальше буду смотреть за развитием событий
>Вот объясни, за какой пиздой ему сметы, посчитанные по ТЕРам?
Что бы знать: куда, сколько, на что и почему именно потрачено, по какой именно причине где-то денег не хватило, по какому пункту денег в избытке, и куда пошли остатки.
ТЕРы на самом деле не так далеки от реальности как может показаться.
>Может ему еще и проект со всеми разделами по 87 постановлению блядь
Со всеми не надо, но с теми что касаются непосредственно строительной конструкции дома - крайне желательно.
Я почему так говорю: мне довольно часто заказывают эскизные проекты. Чисто фундамент в двух проекциях с указанием УЗП-УПГ, общий план, стены с окнами и условную кровлю. Уповают при этом на то, что прораб не безмозглый, все и так поймет, и сделает нормально. Иногда я потом приезжаю уже после выполнения работ по какой-то надобности, и заодно смотрю что там получилось. Косяков - ебанутся просто. Почти каждый монтажный узел, детальная конструкция которого не была приведена, вполне вероятно делается неправильно.
Теплоэффективность фундамента не посчитал - закопали голую, сука, отмостку. Просто, блять, кусок бетона прикопали землей. Не посчитал утеплитель - кинули на плиту сверху ДЕСЯТКУ ППУ - хватит, хуле, тут же газ!
Не сделал внутреннюю разводку под ВС/ВО, просто указал отверстия, куда заводятся трубы. Дебилы не поняли, и после, уже на залитой плите, КОРОНКОЙ, БЛЯТЬ, ПРОХУЯРИЛИ ЕЩЕ ЧЕТЫРЕ ДЫРЫ - ПОД КАЖДЫЙ СТОЯК.
Не посчитал нагрузку на проемы и не нарисовал монтажные узлы надоконных перемычек? Нашли где-то бордюрный камень и положили его туда. На всю толщину стены. Из керамоблоков. В другом месте из уголка сделали. С глубиной опирания 12см...над гаражными воротами. В кирпичном доме. С надстройкой над гаражом.
Не сделал точных расчетов тепло-гидро изоляции, не посчитал уклон на плите открытой террасы? (не я, правда делал, я только исправлял) Дебилы залили туда какого-то отборного говна, типа М25, или я хуй знает, потому что от нее молотком отбивались рассыпающиеся куски с кулак размером. Без утепления. Без уклона. С пароизоляционной пленкой. На открытой, блять, террасе, без навеса даже.
Что бы было яснее: последняя ошибка привела к тому, что у заказчика была намертво залита и заморожена половина кухни, которая располагалась под этой самой террасой. После чего уже нашей бригаде пришлось ее разъебать в нули (поставив перед этим терем вокруг террасы, что бы дождем не залило), делать каркас, ставить на кухню телескопическую опалубку, заливать все это, делать обмазку жидким стеклом, делать уклон, класть рубероид, и на него плитку. Хозяину дома эта радость обошлась в 160к плюс цена разгромленной намертво кухни.
>узбекская дура-"архитектор"
Вспомнил про историю с Фатимой Мисиковой и рестораном элементс, кек.
Почитал твой пост и вообще что то делать расхотелось
Там ключевое "мне довольно часто заказывают эскизные проекты. Чисто фундамент в двух проекциях с указанием УЗП-УПГ, общий план, стены с окнами и условную кровлю. Уповают при этом на то, что прораб не безмозглый, все и так поймет, и сделает нормально". Не будь таким.
У нас работы нет и люди соглашаются на то, что вообще выпадает из сферы их компетенции. Есть такая черта у русских. С хера ли прораб должен уметь проектировать, да еще на лету? Если бы он мог, он бы не работал прорабом (за редким исключением когда человек умный, но не прет сидеть за компом в офисе).
Даже если ты сделаешь полный проект, то вероятность того, что прораб не накосячит низкая, и нужно проверять все. А тут даже это не сделано.
Кстати, аноны, есть ли у кого на примете ресурсы с готовыми проектами домов. Чтоб всё как положено, с расчетами, чертежами. А не просто рендерная дурилка.
>Там ключевое "мне довольно часто заказывают эскизные проекты
Совершенно верно. Именно об этом я и говорил. Тут дело в том, что эскизный проект стоит 20-40 тысяч. Полноценный же проект с нормальной рабочкой вполне себе сотку может стоить. И люди, стремясь сэкономить эти два-три процента от гипотетической сметы, соглашаются на подобную блуду. Ну потому что проект для ИЖС вообще не обязателен, хуле, че там сложного?
С другой стороны, такой вариант действий в принципе возможен, потому что когда работы делаются в фирмах аффилированных со мной, в смету закладывается ВТК и инженерное сопровождение. И в таком случае я буду драться с прорабом насмерть за каждый отход от СНиПов. Еще и посчитать могу что-то прямо на месте. А драться с бригадами похуистов приходится много, надо сказать. И проект, к слову, позволяет не только точно указать прорабу - что строить, но еще и притянуть подрядчика к ответу. Потому что когда вылезет косяк, ты можешь ткнуть пальцем в конкретное место, и сказать: вот в проекте так, а в жизни вот так, исправляйте. И никаких там "Да нармальна будет". А если ты тычешь пальцем в проект, а там - залупа, то доказать свою правоту будет намного сложнее.
Самый пшик в этой истории - это что таджики (ким это таджикская фамилия тут) и узбеки делят русскую землю в центре столицы под придорожную дристаловку "гермес". То есть у людей столько денег что им просто реально нехуй делать, как сралину, который всё кинцо сидел цензурил.
> физика хуйня, а вот бумажки то даа
Всё ясно с тобой, советский строитель.
Это очень плохо что тебе ясна технология с опытом нефтяных скважин. Это значит что ты построишь ЛСТК-парашу. Или пойдёшь к "крутым архитекторам" и оплатишь CLT-парашу на гвоздях от гагика.
Если знаешь иностранный, то я лично советую тебе съездить на BauMesse в Мюнхен. Представляйся там всем застройщиком-стартаппером, который готов заказать у них всё что предложат, если это подойдёт под бизнес-план. И пусть тебе рассказывают как они строят дома (и не только дома), как они проектируют, чем красят, как рассчитывают вентиляцию и т.д. Если продавана начинает нести, тормози его и уходи.
В целом это будет несколько дешевле, чем в дрочиться процессе с таджиками. Ты ведь будешь знать "как оно вообще бывает", при этом бывает не среди советских гнилых сараев на "нечерноземье" (евпочя), недосожжёных коллегами Путина по ОБХСС и грузинских домов произошедших почкованием от мазанок, сложенных пирамидкой камней и просмотра "фантомаса". А на рыночке бывает. В пригородах Мюнхена так же есть охуенные дома, можешь поездить-пофотографировать-подумать.
Германский брежневизм к большому сожалению запрещает гуглу выкладывать фотографии их улиц, так что так вот пальцем не покажешь.
Селись по ходу кстати тоже в частном секторе в пригороде.
Можно ещё посмотреть на инвалидов на "Красивые Дома" в октябре этого года и "Деревянный дом" там же по срокам. Хотя есть там и здоровые люди, но в основном гордые птицы.
> 160к за крыло дома
Это в какой валюте?
Да - проекты с расчётом инженерки и сметами. Пара порталов всего, записывай адрес: мамки твоей пизда.
Я вот долго думал - а нельзя сразу нарисовать ось, на которой пролетариев можно будет крутить? Не сделали - оплачивайте проёбаные стройматериалы, демонтаж и уёбывайте.
Ну нормальные проекты хуй кто просто так отдаст, лол. В принципе, вот тут есть состав проекта, вроде, более-менее нормальный комплект дают.
>http://z500proekty.ru/projekt/z24.html#project-structure-tab
Но это, опять же без смет, и, насколько я понимаю, без пояснительной записки с расчетами, и не факт, что без косяков.
Это в рублях по курсу 2012 или 2013, кажется, года, и не за крыло, а за демонтаж старой и заливку новой бетонной кровельной плиты, площадью около десяти квадратов. С анкерным соединением с плитой перекрытия второго этажа и, соответственно тепло-гидроизоляцией и чистовой отделкой со стороны улицы. Но без части материалов - арматура, пиломатериалы на терем, рубероид и еще всякие мелочи остались у хозяина с основной стройки. Довольно дорого на самом деле.
Боже мой, пацаны, вам тут какой-то петух фантазер рассказывает охуенные истории про то как он считает нагрузки на унитаз от пердежа каждого члена семьи по отдельности и сверяется со СНиПом, а вы уши развесили. Пруфов то как не было так и нет. Я не про то кем он работает а про то что на ИЖС у нас распространяется действие 2% СП блин.
Кто-то что-то там блядь вякнул про советских строителей? Пиздец долбоебы охуевшие. Вы понятия не имеете об отрасли.
Кто-то что-то там блядь вякнул про советских строителей? Пиздец долбоебы охуевшие. Вы понятия не имеете об отрасли.
Я тоже так думал, но почему тебе кажется тчо твои дети или внуки захотят там жить?
Если бы я имел понятие об отрасли, то не создавал бы тред, очевидно же
Это образно я думаю
Понятно, что бесплатно никто не даст. Но может кто спиздил, да выложил на торентах, как в старые добрые времена.
>хуенные истории про то как он считает нагрузки на унитаз от пердежа каждого члена семьи по отдельности
Нет, но жилую нагрузку учитываю. В том числе с приблизительным расчетом эксцентристета ЖН при выведении плана этажа и плана межэтажных перекрытий.
>и сверяется со СНиПом
Именно так.
>про то что на ИЖС у нас распространяется действие 2% СП блин.
И тут ты совершенно прав. Только есть один нюанс: я говорю о том, как НАДО делать что бы получить нормальное, комфортное и безопасное жилье. Действительно, большинство строительных нормативов для ИЖС имеют рекомендательный характер. С одной стороны, это правильно, потому что частный дом - это частная собственность гражданина, и он имеет право делать с ним все что захочет. Но с другой стороны, пренебрежение всем этим приводит к тому, что появляются жилые дома со стенами из 15см бруса, который по теплотехнике и инфильтрации никуда вообще не проходят, появляются каркасники с монтажными узлами несущих конструкций с опиранием на воздух, появляются фундаменты на плывунах и прочая и прочая.
Любые строительные нормативы, будь то СП, СНиПы, ГОСТы, ТУ на стройматериалы или сводные альбомы типовых конструкций и архитектурных решений - всего лишь очень полезные вещи, которые позволяют экономить уйму времени и строить нормально. Их можно отмести и полностью с нуля рассчитать каждый узел и всю конструкцию на НиВ, но когда ты закончишь эту бессмысленную работу, окажется, что твой дом процентов на девяносто соответствует нормативам. Потому что если у тебя в СП написано, например, что при межстропильном пролете 60см сечение бруска контробрешетки должно быть 30х50, а при пролете 110см - 50х50, то это не потому что ЦК Партии так решило в лохматом году, а потому что сели инженеры (именно инженеры, а не архитекторы или еще кто), и просчитали распределение сосредоточенных нагрузок, воздухообмен при естественной вентиляции для разной высоты вензазоров, и прочая и прочая, и пришли к соответствующему конструктивному решению. И хоть ты усрись, но по-другому не выйдет.
Это ж надо ебстись, сканировать, выкладывать, а выхлопа - около нуля. Это же не фильмец, который посмотрят миллионы человек - построят по этому проекту дом максимум пара-тройка человек. А на идее тут тоже не поработаешь, как всякие репак-коллективы, ты же дом один раз строишь, и не будешь покупать каждый месяц проект за свои кровные 40к, чисто что бы выложить его в сеть.
Вот, кстати сайт, http://хаузпроект.рф/catalog/polnye-proekty/
Эта компания проекты своих домов не зажимает, а выкладывает в свободный доступ. Количество проектов, конечно, ограничено, потому что это одна компания, но я бегло взглянул, те что есть - действительно полноценные. Вот так должен выглядеть нормальный проект: архитектурный раздел - 50-60 листов сплошных технических чертежей, а не пяток 3д-рендеров, и планировка этажа в пейнте.
Спасибо за ссыль.
мимо другой анон
>Вот, кстати сайт
Лол, нашел там проект 2001-го года выпуска. Все от руки нарисовано. Вспомнил как у родителей в девяностые на весь архитектурный отдел в двадцать рыл, был один комп с автокадом и здоровенным ЭЛТ-монитором, занимавшим целый угол в кабинете, и как все на него молились.
Че то ты хуйню какую-то пишешь. Студент небось?
вот прочел и как то грустно.
выходит, мне нужно брать отпуск в пол года чтобы за долбаебами-строителями следить?
просто тупа тусить на стройке и смотреть как что делоется?
а есть какая то волшебная таблетка по типу какого то мужика который в этом разбирается и будет за меня ходить и пизды давать?
а по плану дома...разве нельзя просто выебать мозг архитектору, вызвать геодезистов на участок и по итогу посоветоваться с инженером который сечет в этом?
господи, такая мозгоебля пездос.
кст, господа анонимусы, разве будет трудно построить хибару одноэтажную с плоской крышей, площадью 80-90 кв метров?
выходит, мне нужно брать отпуск в пол года чтобы за долбаебами-строителями следить?
просто тупа тусить на стройке и смотреть как что делоется?
а есть какая то волшебная таблетка по типу какого то мужика который в этом разбирается и будет за меня ходить и пизды давать?
а по плану дома...разве нельзя просто выебать мозг архитектору, вызвать геодезистов на участок и по итогу посоветоваться с инженером который сечет в этом?
господи, такая мозгоебля пездос.
кст, господа анонимусы, разве будет трудно построить хибару одноэтажную с плоской крышей, площадью 80-90 кв метров?
конеш студент хули блядь затирает хуйню какуюто нормативы снипы хуе мое. В совке придумали пидисят лет назад уже сколько поменялось с того времени. а деды вообще из бревен строили одним топором безо всяких проектов и ничего нормально живут))
> выходит, мне нужно брать отпуск в пол года чтобы за долбаебами-строителями следить?
Приезжать после работы и смотреть что они сделали.
> а есть какая то волшебная таблетка по типу какого то мужика который в этом разбирается и будет за меня ходить и пизды давать?
Ну какбе разбираться в этом должен прораб. Но он – лицо заинтересованное. Можешь нанять хуйца со стороны, какого-нибудь выпускника ретивого, но не факт, что ему будет не похуй. Вообще, в проектных организациях зачастую бывают услуги инженерного сопровождения и внешнего технического контроля. Поспрашивай.
> а по плану дома...разве нельзя просто выебать мозг архитектору , вызвать геодезистов на участок и по итогу посоветоваться с инженером который сечет в этом?
А как ты архитектору выебешь мозг? Что ты ему собрался говорить? Геодезистов, обязательно вызывать на участок – без этого лотерея получается. Пять точек прошурфить копейки стоит реально.
> кст, господа анонимусы, разве будет трудно построить хибару одноэтажную с плоской крышей, площадью 80-90 кв метров?
Да можно в принципе. Вон, кузьмичи в соседнем треде из палок и арболита полноценный дом уже возвели.
> Геодезистов, обязательно вызывать на участок – без этого лотерея получается. Пять точек прошурфить копейки стоит реально.
Хочешь советов мудрых - зайди на двач, сосни хуйца! Геодезистов от геологов отличить не могут и пиздят про снипы. Заебало. Вся страна дебилов! Сука, дай им карту звездного неба - вернут, но исправленную.
Таблэтка есть! Но тебе не понравится ее стоимость!
В операционной потуси, в адронном коллайдере эффект будет тот же.
> Геодезистов от геологов отличить не могут и пиздят про снипы.
Формально ты, разумеется, прав - механический анализ грунта безусловно относится к сфере инженерной геологии. Но. В рамках обсуждаемой темы, а именно, малоэтажного домостроения, поверхностный анализ грунта проходит на этапе подготовительных геодезических работ, составления генплана и топографического плана участка, и выполняется, как правило, одними и теми же лицами. Процедуры же, предусматривающие необходимость специализированных знаний в геологоразведке и инженерной геологии, не производятся - никто не составляет геологическую карту участка ИЖС, потому что там не будет ни шахт, ни ядерных электростанций, ни других ответственных ЗиС, строительство которых вообще где-либо требует наличие подобной глубины анализа.
Вот нахуй ты простыню написал? Тебе делать нехуй? Ты уебан и точка! Лучше промолчи и не выкручивайся, советчик хуев.
Ты-то у нас какой умный зато.
Завидно?
А то. Можешь еще попробовать до пунктуации доебаться, хули бы нет?
Нахуя? Вот на форуме посвященному русскому языку доебусь. Здесь строительная доска. Ты передергиваешь. Зачем тебе это? Обидно, да? Ну вытри слезы и возрадуйся, сегодня ты чему-то научился. День прошел не зря! Уебок
>Вот на форуме посвященному русскому языку доебусь.
Вот именно, что доебешься. Твой пост - не более чем доебка до малопригодных в рамках разговора нюансов терминологии. Точно так же можно доебаться до, например, именования кирпичного дома каменным, потому что каменный дом по уму-то - дом из натурального камня, коих не делают почти, но, тем не менее, в обиходе, дома из стройматериалов, обладающих физическими свойствами камня, называются каменными, хоть это и нихуя не камень.
Я абсолютно обоснованно посоветовал ОПу произвести некоторый объем подготовительных работ на участке, прежде чем приступать непосредственно к процессу возведения конструкций дома. И этот объем был обозначен.
Ты же цепляешься до слов, и начинаешь кидаться говном, не внеся при этом никаких предложений.
Да вот тоже всегда охуевал с этого совета:’’просто сам следи, как строят, и будет охуенно’’. А это нихуя не просто! Во-первых, у меня времени нет сутками на стройке сидеть - мне работать нужно, деньги на эту стройку зарабатывать. А, во-вторых, сам-то я тоже нихуя не строитель, хрен его знает, как там это должно быть? Или постоянно с телефоном бегать и гуглить, а какая же там, блять, толщина шва должна быть, а можно ли класть кирпич таким образом, а как там раствор готовить, а эта краска норм или говно, и так на каждую, сука, КАЖДУЮ операцию! Да ебал я в рот такое строительство.
Дружище все ответственные решения должны быть приняты в проекте. У нас просто народ жопится платить за проектирование. А так все что важно - в проекте, чего там нет - не важно. Проектант тебя должен убедить в принятых решениях (так как ты не специалист, то сделать это чаще всего просто). И потом ты по стройке не с телефоном ходишь а с проектом
Ну во-первых не пятьдесят, а шестьдесят четыре года прошло. Во-вторых заебал щас уже семь лет как своды правил. В-третьих у меня к тебе только три претензии: 1) ты выебываешься 2) ты пиздишь и вводишь неспециалистов в заблуждение (таких пидарасов надо лишать права заниматься проф деятельностью) и наконец 3) ты пишешь про СНиПы так, будто в них готовые рецепты, но это лишь доказывает что ты не открывал их. Ну ка пруфани в каком это СП у нас приводятся требования по ТОЛЩИНЕ ОБРЕШЕТКИ? Есть варианты и есть рекомендации кое-где. Но вообще сечения даже обрешетки положено рассчитывать. Минимальные значения могут указываться. Петух ты короче обоссанный
> И потом ты по стройке не с телефоном ходишь а с проектом
Ага, но отпуск опять на полгода брать. А зарабатывать на эту стройку когда?
Придется самому строить, короче
Дружище, все ответсвенные решения там есть. Разговор о том, что моей квалификации недостаточно, чтобы оценить, соответствует то, что стоитт у меня на участке тому, что в проекте. Я не могу оценить, уложен керпич по технологии или нет, выбоан ли правильный клей и использован ли он в соответсвии с указаниями производителя, не уверен, что точно смогу определить правильность установки конструктивных элементов. Что бы хоть как-то это оценить, надо бегать по стройке не только с проектом, но еще и с телефоном. А моя мысль была в том, что я не могу, а главное - не хочу этим заниматься. Почему у нас так всегда, что всех нужно контролировать и проверять? Почему люди не могут ответственно и качественно делать свою работу, получае за это деньги, причем немалые деньги? Почему актуальность шутки про прараба Михалыча, который неможет достроить дом, потому что пиздит сам у себя кирпич и строит из него баню, не только не снижается, а только растет?
Ответ прост и сложен одновременно. Проблема не в Михалыче. Это проблема доверия в обществе и специфики нашей отрасли. Нам повсюду мерещится что нас объебут. Хуй знает наверное с 90ых еще. Но если ты нанимаешь профессионалов, то в договоре есть гарантийные обязательства. Причем в жизни нередко бывает что наняли шабашников без договора но гарантийные обязательства они все равно исполняют (в разумных пределах). Но строительство процесс одновременно понятный (кажущийся таким) на уровне интуиции и сложный (комплексный). Поэтому неспециалисту одновременно многое понятно но и многое непонятно. Это порождает дополнительное недоверие. Скажем смартфон настолько сложен что ты не способен сходу понять все там Ок или нет. А здание - другое дело. Особенно в процессе возведения. Само собой я не говорю что все строители молодцы и честные. Очень часто даже итр нихуя не понимает в том что делает не говоря уже о рабочих. Но я хочу сказать что такая ситуация может встретиться где угодно и проблема только в том что в стройке ты эту ситуацию заранее ожидаешь. Нанимай нормальных людей, заключай договор и контролируй исполнение договора. Ну и вообще удивительная вещь но за последние 9 лет я был рабочим, мастером, прорабом, проектировщиком, научным сотрудником, гипом в трех регионах страны на очень разных объектах (заводы, ижс, реконструкция инженерных сетей, обследование зданий и т.д.) и НИ РАЗУ не видел чтобы кто-то пиздил стройматериал. Сейчас не Союз уже и отчетность строже. Рабочие распиздяи, но не долбоебы как правило. Кстати если кто не в курсе так на западе стройка примерно такая же как у нас. Большая доля ручного труда и копмлексность процесса всегда приводят к проебам. Видел статистику (не пруфану) что в сша около 70% объектов сдаются ровно в два раза дольше чем заложено проектом. Подытожу. Проблема в твоем восприятии и в нежелании нанимать профессионалов и доверять им.
>Проблема в твоем восприятии и в нежелании нанимать профессионалов и доверять им.
Так именно об этом и был изначальный разговор - я хочу заказать проект, нанять рабочих и не переживать о том, что что-то пойдет не так. Это именно такой план, который удовлетворяет меня на 146%. Прост просматривая домач постоянно мелькают комментарии, что надо самому все котролировать и проверять постоянно.
>я был рабочим
>гипом
>за 9 лет
ГИП которого мы заслужили
Ну так епта, в квалификационном справочнике требования по стажу 10 лет. Охуеть разница. И потом я же не сказал что прям полжизни ебашил рабочим. Просто указал на начало пути и то что видел картину с разных точек зрения. А ты педик
Ты долбоёб. И соска.
