Мне комфортно, если, например, в радиусе километра от меня, куда бы я ни пошёл или ни поехал, нет ни одного орущего ребёнка или ворчливого старика. Как тебе такое либертарианство?
Оооо батенька, так вы тяготеете к анкапу?
А вот теперь, желаю слышать оправдания о здравости и адекватности судов в вашем "здоровом будущем". Как контролировать, кому содержать и как сделать его непредвзятым?
А мне комфортно чтоб в радиусе киллометра от меня на природе не было ни единого комара. Не нужно всё таки переходить какие то разумные пределы, есть некие издержки социума которые никак нельзя убрать. Ты в праве ходить в магазин, вход в который вход разрешён только людям от 18 до 45 например.
Если тебе это действительно настолько важно, ты вправе построить коммуну в которой будет запрещено находиться орущим детям и ворчащим старикам.
Нет, не тяготею.
Я минархист, государство таки должно брать на себя ответственность в виде сбора минимальных налогов и обеспечения судебной системы и минимальной инфраструктуры, без этого на данном этапе развития человечества увы никуда.
Из этих издержек в итоге вырастают правила поведения и законы, которые должны удовлетворять большинство, но могут не нравиться и вызывать дискомфорт у многих. Нельзя вот просто так взять и устроить всем комфортную жизнь. Для многих комфорт - это эксплуатировать других и нихуя не делать, а это уже не либертарианство, а хуйня.
Это всё круто когда ты молодой и растущий организм, когда твои доходы растут и ты весь полон перспектив. В такие минуты хочется верить что так будет всегда
> Для многих комфорт - это эксплуатировать других и нихуя не делать, а это уже не либертарианство, а хуйня.
Ты бы хоть 5 минут на просмотр видосика Светова выделил, мил человек. Либертарианство ставит перед собой цель убрать насилие из общества как таковое. А если вот эти господа из твоего поста захотят применять насилие и ущемлять свободы - господа получат оглоблей по ебалу.
Если я тебя правильно понял, ты сейчас говоришь о пенсионном возрасте и нетрудосопособности? Как раз одна из обязанностей либертарианского государства заботится об инвалидах и критически больных людях.
А если говорить о выплате пенсии по возрасту то тут вопрос не совсем ясный. Либертарианство очень молодо, а в РФ его по сути вообще нет, в партии всего 600 человек состоят на всю страну. Лично моё мнение - пенсию должен платить напрямую работодатель, что и должно быть обговорено в трудовом договоре.
Ок.
Мне полностью интересна концепция, в перспективе, которая, вполне может скатится в аукцион судебной системы. Ну и конечно не стоит забывать, что подобные коммуны вполне могут скатится в прототип поселения из "Безумный Макс 2", со всеми примитивно "бензиновыми" вытекающими.
> Лично моё мнение - пенсию должен платить напрямую работодатель, что и должно быть обговорено в трудовом договоре.
Который из десятков, через которые прошел работник?
А если работодателя к моменту пенсии уже не существует?
Братья, мне мешает курить на площадке один дед-зануда.
Постоянно указывает мне что курить - вредно, по телеку говорят -курить вредно. Я хочу с жтим бороться.
Постоянно указывает мне что курить - вредно, по телеку говорят -курить вредно. Я хочу с жтим бороться.
Безумного макса давно не смотрел, честно говоря уже подзабыл сюжетик, напомни о чём ты говоришь? Если в этих коммунах не будет применяться насилие, то пускай делают что хотят. А на случай если будет - либертарианцы за повальное вооружение населения и за соответствующие максимально свободные законы касательно самообороны.
Да, наверное ты прав в плане пенсии по возрасту. Это должна быть роль государства.
>ты сейчас говоришь о пенсионном возрасте и нетрудосопособности?
Я говорю про то, что ситуация всё время меняется.
Сейчас ты молодой востребованный специалист, и в рот ебал всяких тупиц и бездельников, а завтра твоя профессия нахуй не нужна и ты драишь очки в две смены чтобы выплачивать долги/обязательства
Именно так и устроен свободный рынок, не вижу в этом ничего плохого.
Ты бы лучше создал тред "Все либертарианцы координируются ИТТ", что бы всякие этатисты, леваки, и коммибыдло в тред не залетели, все по канонам либертарианства, это тред был бы наше1 коммуной, где посторонним вход воспрещен.
Меня раздражают либертианцы, само их существование это агрессия по отношению ко мне. Поэтому вижу либертианца - бью либертианца, все по НАПу.
В либертарианском обществу я бы застрелил тебя, быдло, ты нарушил основной принцип не нападения.
Минархизм круче, я за минархизм
Ты читаешь жопой? Нападение это сам факт существования либертианца, то что он дышит моим воздухом, греется тем же солнцем что и я. Это ярко выраженная агрессия. Я бы отстреливал либертианцев превентивно, как агрессоров.
>не вижу в этом ничего плохого
В глобальном смысле - это очень круто и правильно. Но как только этот свободный рынок проезжает по тебе лично, то всё как-то стремительно меняется
Минархизм это часть либертарианства, о чём ты?
Я не совсем понимаю к чему ты клонишь. А какой рынок идеален в твоём понимании?
Пока государства ставят минимальную цену на хлеб или запреты на опасные работы, свободного рынка нет.
Захотелось изучить эту идеологию, прочитать соответствующую литературу, но потом вспомнил, что основная ЦА этого политического направления - подростки-навальнисты, потому перестал.
у этатиста весеннее обострение, найс
То есть по факту возразить нечего. Уделал либертианцев их же риторикой.
Чёт ты пиздиш, ленивое быдло
Эксперт не вывозящий отличить либеральное течение от либертарианства в треде, я спокоен.
Не навальнисты, просто политика стало модной, а всякие паблики начали форсить светова, я знаю один канал либертарианский, он нихуя не популярный, потому что ведет его не мемный светов. Вообщем забей и вкатывайся.
>философия здорового будущег
Это "здоровое" будущее больше похоже на не менее унылое настоящее.
>Анон, почему ты до сих пор не либертарианец
Потому что у меня есть мозг
Потому что либертарианская философия "государства-грабителя" и других фантазий не выдерживает проверки реальностью и историей.
>Коннектикут, Мэн, Массачусетс, Нью-Гэмпшир, Род-Айленд, Вермонт.
Промышленности там не так много, а мелких бизнесов и хозяйств много. Так что неудивительно.
тебе анон выше уже ответил, если ты не понял значит ты слабоумный
>Если тебе уже сейчас хочется почувствовать на себе все прелести жизни в обществе максимально приближенном к либертарианскому идеалу - добро пожаловать в такие чудесные штаты как: Коннектикут, Мэн, Массачусетс, Нью-Гэмпшир, Род-Айленд, Вермонт
Потому я и не либертарианец, что вы все живете а каком-то ебанутом манямирке, впрочем как и все прочие любители обмазаться идеологией для максималиста.
> Для многих комфорт - это эксплуатировать других и нихуя не делать, а это уже не либертарианство, а хуйня.
Как раз это и есть капитализм. Собственник создал производство, вывел его на окупаемость и больше в процессе производства не участвует - он только обналичивает чеки за труд своих работников.
> Либертарианство ставит перед собой цель убрать насилие из общества как таковое.
Притом, что нынешнее общество построено на насилии и убрав одного из субъектов насилия, от насилия не избавиться.
>Потому что либертарианская философия "государства-грабителя" и других фантазий не выдерживает проверки реальностью и историей
Что есть государство в твоём понимании?
А с оружием в этих штатах как?
>Как раз это и есть капитализм. Собственник создал производство, вывел его на окупаемость и больше в процессе производства не участвует - он только обналичивает чеки за труд своих работников.
Ебать манямирок, вся суть малолетних топителей за свободный рыночек.
этот пиздит, Либертарианство ставит целью убрать агрессивное насилие
Светов поясняет как сочетается его онанизм на Японию и тот факт, что это пиздец этатическое государство с государственными здравоохранением, образованием и пенсионной системой?
С 18 - гладкоствольное оружие в магазине который находится в 5 минутах езды от тебя, с 21 - нарезное короткоствольное и длинноствольное. Никаких филькиных грамот и походов на поклон к барину. Не делается даже пометок и записей о приобретении, ибо государство не в праве знать, есть у тебя оружие или нет. Патроны продаются в Волмарте рядом с молоком и гречкой, я не преувеличиваю.
да поясняет
Какие же американцы все таки ебанутые говноеды.
>Ебать манямирок, вся суть малолетних топителей за свободный рыночек.
Спешите видеть, комиблядский кейнсианец итт.
>агрессивное насилие
Как?
Либертарианство — это идеология, которая основанна на жонглировании терминами "агрессия", "оборона", "насилие". Они просто берут дают определение этим двум словам как им удобно и получается идеальный мир будущего (нет). Старо как мир.
Стоит поменять, либо убрать эти термины и вся либертарианская, просто хоспаде, философия рушится.
Нет четкой грани между агрессией и обороной. Все что угодно можно назвать насилием. Короче детская идеология.
Стоит поменять, либо убрать эти термины и вся либертарианская, просто хоспаде, философия рушится.
Нет четкой грани между агрессией и обороной. Все что угодно можно назвать насилием. Короче детская идеология.
Оль, за такой короткий ответ же баллов не дают?
Ольки как раз за этих долбоебов и топят.
Аппарат насилия, который, с одной стороны, удерживает конфликт от эскалации, а с другой, не может его решить по ряду причин.
С одной стороны, оно защищает бизнесменов, их имущество и права. С другой стороны, государство опекает рабочих, от того, чтобы бизнес не слишком борзел, и обеспечивает им покупательную способность. При этом такое положение, в котором человек отчуждается от результатов труда и трудится сверх оплаченного труда - для государства непреодолимо.
Но если черту между насилием / ненасилием / самообороной провести невозможно, почему мы обязаны позволять делать это госслужащим? А в реалиях не столь отдаленных - карьеристам, бандитам и коррупционерам.
Если можешь "не позволить" — валяй.
Можно ли ебать детей и почему? Можно ли делать аборты? Являются ли фавелы или являлись обществом либертарианцев?
Аборты можно, детей нет
>Потому что либертарианская философия "государства-грабителя" и других фантазий не выдерживает проверки реальностью и историей.
По подробнее, высказывание уровня яскозал.
>Промышленности там не так много, а мелких бизнесов и хозяйств много. Так что неудивительно.
Статистики ты разумеется не приведёшь?
Можно детей конечно, чё ты рассказываешь?
Я бы ответил развернуто, почему нельзя, но нет времени
А почему можно делать аборты, а ебать детей нельзя? Можно ли отказаться от вакцинации ребенка? А ребенок сам может от нее отказаться?
Вот за что я люблю наших либералов и либертариев - они к каждой государственной услуге или обязанности приписывают такой родной и любимый ими крепостнический дух. Родной потому, что их в такой культуре воспитали. А любимый потому, что если им указать, что феодальный строй и крепостнические порядки умерли в период с 1861 по 1917 год, и еще предоставить доказательную базу, то они сразу входят в состояние фрустрации. Им просто становится не с кем бороться
Потому что
Ладно я понял. Основная идея — убрать агрессивное насилие. Но зачем? Что плохого в агрессивном насилии? Можете как-то обосновать, кроме как "это аморально"?
Другим мешает
Пиздец, что ты несёшь? Ты таблетки чтоль выпить забыл опять?
Спешишь куда-то, братик?
Ну ладно, иди-иди, я пока тут полежу.
Да я тред создал, надо бампать, да и спать скоро
МОЛЮ подвези пак с ней.
>Собственник создал производство, вывел его на окупаемость и больше в процессе производства не участвует - он только обналичивает чеки за труд своих работников.
А кто в твоей фантазии будет заниматься маркетингом, продажами, кризисным управлением, развитием?
>разумеется, не приведешь?
Нет, потому что мне это не интересно. Я рассуждаю на обывательском уровне и мне этого пока достаточно.
>По подробнее, высказывание уровня яскозал.
Начнем с такого утверждения либертариев, что де-сперва был рынок, а потом пришла банда рэкетиров, всех подмяла и объявила себя государством. Это бред, поскольку первые государственные образования появились еще до рождения торгово-рыночных отношений.
Во-вторых, либертарии в принципе не знакомы с природой политического и экономического насилия, а также с его целями и результатами. Их позиция сводится к примитиву вроде "Насилие - плохо, договор - хорошо".
Неужели стоит того?
Нет никакого либертарианства. Есть анархизм, адептам которого стало неприятно, что их называют анархистами и они придумали для себя новое классное назван к
Очень логичная идеология
>либерал-пидрорашка не может в уникальный набор интерпретаций и метафор не для всех
Типичное дешевое быдло из хрущовки
>Нет, потому что мне это не интересно.
Дальше не читал.
>мы провозглашаем общечеловеческие законы
>каждому отдельному человеку будет комфортно
А левацкий шизик всё не унимается.
Прав ты или нет — зависит от того, что считать за "торгово-рыночные отношения". Можно что угодно под это подвести и окажется, что они и у животных существуют.
>я маркетингом, продажами, кризисным управлением,
Этим всем занимаются менеджеры по маркетингу, продажам и кризис-менеджеры. То есть образованные наемные работники. Капиталист сидит на жопе.
>развитием
Каким именно развитием? Вообще вопросы о капиталовложениях и прочем таком решаются сообща менеджерами и капиталистами, причем последнее слово за последними, а не за менеджерами, которые имеют возможность лично посмотреть на то, как идет работа.
> Либертарианство ставит перед собой цель убрать насилие из общества
> захотят применять насилие и ущемлять свободы - господа получат оглоблей по ебалу
Добро пожаловать в диктатуру мелких лавочников, никого насилия! У нас тут общественный договор и у каждого по три раба!
Чем либертарианство отличается от идеи перезапуска государства на "справедливых" началах?
Не вижу препятствий для образования синдикатов, княжеств. Любой локальное преимущество даже в промышленности образует монополии. Могу себе представить город, в котором скупят все предприятия и начнут тиранить жителей ради демпинга цен.
Не вижу препятствий для образования синдикатов, княжеств. Любой локальное преимущество даже в промышленности образует монополии. Могу себе представить город, в котором скупят все предприятия и начнут тиранить жителей ради демпинга цен.
Вангования о социальном статусе по 5-и словам, сохранённые вебмочки с Панасенковым, паказной элитаризм, тонны демагогии - всё по канонам.
>наемные работники
Где б найти ещё таких работников... Всем только бы зарплату получить и пойти пиво хлестать
>Можно что угодно под это подвести и окажется, что они и у животных существуют.
Если ты необразованный ебаклак, то тогда все можно подвести.
Хедхантер, супервъеб.
По канонам чего, дебил? Я тут потешаюсь просто, а ты все серьезно воспринимаешь.
>Хедхантер, супервъеб.
99% людей оттуда без подсрачников работать не умеет. А те кто умеет - просят совершенно невыгодные деньги
В общем господа, я надеюсь тред не проебётся до утра и я таки обрадуюсь с утра высокоинтеллектуальным беседам касательно идеальной философии современности и будущего. Спать пора.
>ЕНТО Я ШУТИЛ))))
> Всем только бы зарплату получить и пойти пиво хлестать
Даже не образованный люмпен пролетариат инстинктивно понимает что при отчуждении от результатов собственного труда лучше не потеть и пойти попить пивка.
Ты вначале докажи, что сам образован и используешь термин в правильном значении. Я к тебе в голову не могу залезть и посмотреть.
>А те кто умеет - просят совершенно невыгодные деньги
Ну, если у твоего HR есть талант, то он может их уболтать на меньшую ставку.
>защищает бизнесменов
>опекает рабочих
как же приятно жить в государстве которое обо мне заботьться
>отчуждении от результатов собственного труда
А с каких денег ему зарплата платится, как если не с процентов от его собственного труда?
Ты можешь научно доказать, что торгово-рыночные отрошения существуют как объективное явление, а не как описательная концепция, которую приняли для удобства экономисты? Если нет, то твоя простыня теряет какой либо смысл.
>Ну, если у твоего HR
Это ты сейчас о какого размера фирме говоришь? Типа газпрома чтоли? Ну наверно да, имея долю в такой фирме можно уже не заниматься рутиной
Так я как раз либертарианец.
В штате Мэн ты платишь специальный налог на полици, если у тебя нет пушки. Потому что считается, что раз ты не защищаешь сам себя, то плати тем, кто будет это делать за тебя.
Поэтому там все с пушками и, сюрприз для хоплофобов, там самый низкий уровень преступлений во всей Америке!
Не понял суть иронии. Я сказал, что государство заботится? Нет, я сказал, что оно опекает. То есть поддерживает в таком состоянии, чтобы нынешнее общество могло и дальше существовать без серьезных потрясений, спровоцированных конфликтом двух классов.
Знаешь, это как с машиной. Ремонт делаешь регулярно, чтобы ничего жизненно важного не сломалось. Конечно, в конце концов оно все равно сломается, но хотя бы не так скоро.
Самые угарные это те кто называют себя ватниками. Лебедь рак и щука воз и ныне там. Рашкоконсерваторы это чистой воды шиза, неструктурируемый каргокульт.
ему зарплата платится с процентов от его собственного труда.
НЕТ! представ себе не всегда. Подновлявшее большинство сидит на окладе, и за 4 часа производят товаров/услуг на зарплату и издержки. А остаток 12 часового, или если сильно повезло 8 часового дня, работают на успешного ДОБИВШЕГОСЯ ВСЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНО В СВЯТЫЕ ДЕВЯНОСТЫЕ РАНЬТЕ.
Я бы их расстрелял! Но я не могу. Ненападение, все дела.
Че сказать хотел?
Зис
Если не нравится - пусть уволятся.
Всё, что работник выточил на станке, он будет забирать себе, когда он купит себе личный станок, материалы, помещение, найдёт поставщиков и рынок сбыта. Но если он будет всем этим заниматься, точить детали будет некогда.
Так что всё как раз логично организовано: работник просто стоит и точит детали, владелец закода определяет глобальную политику. И если ты думаешь, что тупо приходит, сидит в кожаном кресле и поплёвывает в потолок, то ты долбоёб.
Манямирок уровня леваков.
Только у комми, утопия хотя бы уровня будет заебись, делай что хочешь и получай что хочешь, то у либерскама мало того что утопия, так ещё и ограниченная.
>такие чудесные штаты как: Коннектикут, Мэн, Массачусетс, Нью-Гэмпшир, Род-Айленд, Вермонт. В этих самых штатах очень сильно влияние либертарианских демократов и законы там соответствующие.
С вот этого обосрался. Не я понимаю что ватный белый негр существует с карго культом в голове и думает стериотипчиками, но настолько обосратся это надо уметь.
Список федеральных нормативных актов он не знает, про то что законами штата когда они качаются денег можно подтереться, он тоже не знает.
Вырастил больше зерна, и даже не продавая его просто скормил своему скоту - суд и штраф.
Продал сыр дешевле - суд и штраф
Господи, какие же либертарианцы фантазёры уровня бэ.
Ну правые это боны, они хачей пиздят и в стонике ходят, они еще у левых шавок патчи снимают
Национал-социалисты это левые. Потому что социалисты. Хотя и национал.
Монархисты это левые. Потому что скандинавские монархисты за социалочку. Хоть и с королём.
Нацики всё равно правее не стали.
>социалисты
Это чем они социалисты, приватизацией госактивов?
> Всё, что работник выточил на станке, он будет забирать себе.
Это уже не то о чем мы говорим, это уже самозанятость/кустарное производство/кооператив.
При современной организации труда всем процессом производства/оказания услуг занимается трудовой коллектив.
Производит станки, побывает материалы, точить детали, строит помещения, занимается сбытом всем этим занимаются трудовые коллективы соотносящие из наемных работников.
Владелец завода же не сидит в кресле с кофе нет он ебёт проститутку на своей яхте, пересчитывает шубы в шубохранилище, отдыхает на горнолыжном курорте с проститутками, выпрашивает у государства субсидии в связи с санкциями.
Давай конкретней. А то толстишь слишком
Автомойка. Её собственник проводит в ней почти круглые сутки - следит чтобы работники не проёбывались
Строительная фирма. Собственник круглые сутки ведет переговоры с банками, проводит совещания директоров, объезжает объекты, разруливает ещё тысячу вопросов, каждый из которых нерешаем для любого из его работников
> каждый из которых нерешаем для любого из его работников
Ложная предпосылка о том что все кто работают руками тупые и могут только гайки крутить.
Оба твоих примера либо подходят под "кооператив" или "артель" (которые даже в союзе при Сталине работали) либо, что гораздо хуже на мой взгляд, ты путаешь собственика с директором/управляющим.
Либертарианство это философия здорового будущего, концепция мира в котором каждому отдельно взятому человеку будет максимально комфортно. Анон, почему ты до сих пор не либертарианец?
Если тебе уже сейчас хочется почувствовать на себе все прелести жизни в обществе максимально приближенном к либертарианскому идеалу - добро пожаловать в такие чудесные штаты как: Коннектикут, Мэн, Массачусетс, Нью-Гэмпшир, Род-Айленд, Вермонт. В этих самых штатах очень сильно влияние либертарианских демократов и законы там соответствующие. Так же есть определённый костяк таких штатов в западной части США.
https://www.youtube.com/watch?v=CKQHltD3Lyk
http://libertarian-party.ru/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE