>>36014
1) Говно
2) Домик первого поросенка из трех поросят
3) Рак онкология гроб
4) …
5) непрофит
>>36014
https://2ch.hk/dom/res/33170.html все вопросы сюда, не флуди
>>36014
>1) Говно
2) Домик первого поросенка из трех поросят
3) Рак онкология гроб
а подробнее? почему говно? ну это ж бред, нужны аргумнеты. просто так гавно?
дискавери показывает что сип прочнее титана и адамантия
госпади, а рак то откуда? дискавери говорит что ИКАЛОГИЧНО
не пугай Анон я же там хочу спать безмятежно и заряжаться инергией природы, а ты говоришь рак( что за рак то?
>>36017
> https://2ch.hk/dom/res/33170.html все вопросы сюда, не флуди
продублирую, но там ни слова про СИП(
>>36014
>супердешего
>отдал 1.5 ляма и у тебя супердом!
У меня БЕТОНОМЕШАЛКА от таких заявлений.
Как раз в том и суть, что не особо и дёшево, если строить по технологии, гораздо дешевле самому строить из газосиликатных блоков.
А так домачую >>36015.
Какой Дискавери показывает, что плита ОСБ с пенопластом прочнее титана, что это вообще? ОСП не прочнее фанеры, но дешевле. Конечно, два слоя фанеры с толстым слоем пенопласта внутри - это достаточно прочно, но всё-таки домик будет совсем хлипким, стену можно будет кувалдой легко пробить. Оно, конечно, и кирпичную пробить можно, но разница во времени значительная, сам понимаешь.
Насчёт рака - за рубежом гораздо более внимательно относятся к санитарным нормам, там сложно подделать строительные материалы. У нас же вместо безопасного клея могут намешать фенольной дешёвой гадости, зато в бумажках будет прописано, что можно применять в детских учреждениях.
Насчёт цены - что-то очень дорого, просто чёрт знает как дорого. Я вообще подумываю о том, чтобы заняться серьёзно строительством - на людях такие деньги делают и не стесняются, что можно делать реальное добро, строя более качественно и раза в полтора дешевле.
>>36023
Я гаражи-кун и не спросонья не чувствую его толстоты. Он вроде просто недавно в нашем разделе.
1) В средней полосе из-за влажности и переменчивости температуры за окном такой дом с каждым годом будет сохранять все меньше тепла. И тут два стула - либо постепенно увеличиваем себе ценник на газ, нихуя не делая и через 15 лет перестраиваем/делаем капитальный ремонт ( 15 лет назвал официальный представитель производителя фанерных щитов в моем мухосранске), либо дом будет находиться в состоянии постоянного ремонта, нужно очень много времени и сил на поддержание его в хорошем состоянии.
2) Дом - это недвижимое имущество, следовательно обладает высокой стоимостью и в настоящий момент является далеко не самым худшим вложением денег. Если дом построен из прочного материала, обложен облицовочным кирпичом, хорошо утеплен, защищен от попадания влаги и материалы, из которых он построен не сосут влагу, теряя свои свойства, то такой дом не потеряет в стоимости и хорошо продастся в будущем, через 20, 30, 40 лет. Соответственно, найти покупателя на фанерный дом, которому за 10 лет - большая проблема. И из-за повсеместного недоверия данной технологии тоже будет трудно сбагрить это поделие.
3) Затарты на возведение такого дома сопоставимы с затратами на возведение дома из более прочных и долговечных материалов с небольшой разницей. Это как экономить на обуви и взять китайское нефабричное говно за 2000 р., когда можно купить за 2500 - 3000 р. кожаную обувь более прочную и долговечную. СИП - норм для строительства дачного/загородного домика, чтобы быстро и дешево, или для домов на продажу потому, что очень быстро возводится и быстрее получишь деньги. Для себя, имея возможность строить из бетона и кирпича я не стану строить из фанеры.
>>36027
Забудь о своиъ влажных мечтах, парень. СИП дома с успехом эксплуатируются на севере Канады и кое-где в США.
Подводные камни у СИП домов есть. Именно по этой причине СИП дома занимают даже на родине в США (ага, разработал эту технологию владелец Dow, самый натуральный америкос, никакой "канадской технологией" в СИПах и не пахнет) не больше 3-4% рынка.
Подводные камни и пояснения размещу в теме про каркасники, зачем плодить лишние сущности.
Каркас-кун
>>36030
иди искать подводные камни в твой тред, каркас кун. а вы врете все про сип( я чую это спасение человечества!
>>36027
>1) В средней полосе из-за влажности и переменчивости температуры за окном такой дом с каждым годом будет сохранять все меньше тепла. И тут два стула - либо постепенно увеличиваем себе ценник на газ, нихуя не делая и через 15 лет перестраиваем/делаем капитальный ремонт ( 15 лет назвал официальный представитель производителя фанерных щитов в моем мухосранске), либо дом будет находиться в состоянии постоянного ремонта, нужно очень много времени и сил на поддержание его в хорошем состоянии.
так и ячеистые бетоны от этого не спасут, также ограниченое количесво циклом заморозки разморозки и влагу впитывают лучше чем сип, так что тут они одинакого долговечны. но при этом строительсво из них значительно дороже. фундамент под них гораздоболее дорогой надо например.
>>36027
И, кстати, каменный дом аналогичный по тепловым характеристикам классическому каркасу будет стоить в 2 раза дороже. Потому что:
1. Строится дольше в 3 раза
2. Требует штукатурки
3. Требует большую толщину стены (газоблок мин 400, лучше 500), теплая керамика - вообще космос по цене (если хорошая, немецкая). Аналогичный по теплоте каркасник будет иметь стену всего 150-200 мм и в два раза более дешевый фундамент.
>>36029
>Ахаха, да ты знатный трал.
ну чо вы пристали. я просто пропетросянился(
>>36038
>Строится дольше в 3 раза
Да ладно. 3 гастарбайтера коробку двухэтажную поднимут за неделю, потому что газосиликат на клей кладут, а не на раствор, его просто месить.
>Требует штукатурки
Так ты что, в СИПе без гипсокартона живёшь? Типа, интересный такой узор - из больших опилок?
>Требует большую толщину стены (газоблок мин 400, лучше 500)
Слишком ТОЛСТО. Даже стена из простого силикатного кирпича будет отлично держать тепло зимой и прохладу летом безо всякого утепления.
У пропагандистов СИПов есть такая наивная уловка: СИП отлично держит тепло, энергозатраты на отопление стремятся к нулю. Но никто не говорит о том, что тепловая инерция у дома не позволяет комфортно себя там ощущать в жару: откроешь окно - и сразу внутри такой же тёплый воздух, как и снаружи. Без постоянно работающего кондиционера не обойтись.
Другое дело - тепловая инерция газосиликата.
Фото дома знакомых. Няшный такой сарайчик.
>>36058
>>Да ладно. 3 гастарбайтера коробку двухэтажную поднимут за неделю, потому что газосиликат на клей кладут, а не на раствор, его просто месить.
у меня ИТОНГ от таких заявлений, не верь рекламе, вот эту коробку >>35935 начали класть на майские, в среднем, работало 4-5 талиба, стены, пикрелейтед, закончили в начале июля
>>36062
Не перестаю с твоего форта угорать. Рва с водой и подъемного моста не хватает только.
>>36062
>
почему у тебя над окнами перемычек нет? на чем они вообще там держатся, блоки то эти?
>>36063
нормально! строил, чтобы детям остался. по-хорошему, я бы забор в 3 метра поставил и ров, да. соседи суки, слишком общительные, а мы с ЕОТ хикковаты слегка
>>36069
если обратишь внимание, линия над окнами сложена из "П"-образных блоков, собственно, перед палетой лежит кусок такого, так вот, в него закладывается арматура (связка на переднем плане) и заливается бетоном - так получают армапояс
>>36062
Что значит, "в среднем работало 4-5"? У соседей двухэтажный чуть больше чем за две недели подняли 3 гастарбайтера, но там плиты перекрытий были. Месили клей в большой бадье, по площади дом вроде побольше твоего.
С утра посмотришь - начали возиться. К обеду посмотришь - уже ряда 3 по периметру уложено.
У тебя дом таким мощным выглядит, но небольшим, что реально забавно, как анончик пишет - похоже не крепость. Но завидую белой завистью, всегда с удовольствием на такое смотрю.
Но всё-таки слишком долго у тебя вышло и слишком дорого. Ты не сдельно, что ли, им платил? За укладку одного блока 30 или около того рублей?
Кстати, перекрытия из чего? Плиты или дерево?
>>36073
>>Что значит, "в среднем работало 4-5"?
у нас бригада 3 СНТ окучивает, основные - прораб и мастер, они и распределяли. Оплата была за погонный квадрат площади
>>У тебя дом таким мощным выглядит, но небольшим, что реально забавно, как анончик пишет - похоже не крепость
так получилось, я не хотел слишком большой, а из-за блоков 400мм выглядит массивно
>>Кстати, перекрытия из чего? Плиты или дерево?
перекрытия хотел сборно-монолитные, но дорого и в наших местах нет заводика, поэтому деревянные из бруса 200*100
>>36075
>Оплата была за погонный квадрат площади
Хреново. По 30руб/блок было бы явно дешевле.
>деревянные из бруса 200*100
Неплохо же. Они гораздо теплее, чем сборно-монолитные, для которых нужен ещё и армопояс, а он будет большим мостиком холода по всему периметру.
Малаца, буду следить за твоим тредом.
>>36076
>>буду следить за твоим тредом
я уже закончил на этот год, осталось проёмы забить, чтобы зимой снега не намело
>>36078
Деньги всё?
Это печально.
Но дальше большие траты предстоят, конечно: отопление, остекление. Если бы это было, то можно было бы продолжить и зимой, но что уж есть.
>>36079
деньги, да
был выбор, взять небольшой кредит или слить байк, взял кредит
>>36039
>Мы стреляем брусом по стенам, чтобы узнать, какая из них прочнее !
>Брус - 50*50 мм, 2 м в длину
>Запускается какой-то хуйнёй со скоростью среднего броска рукожопым двуногим.
>Пробивают куски пенопласта и уёбищного дсп, которые называют стенами.
Сука, я 30 секунд этой ёбани посмотрел, у меня уже истерика чуть не случилась. Не делай так больше, у меня тут спят все.
>>36081
Тоже поначалу проиграл, но потом посмотрел - они стреляли в начале по ОСП и гипсокартону, он легко пробился. А потом стреляли по СИп панели - первая ОСП пробилась, а потом ППС сдержал удар.
НЕВЕРОЯТНО, ВОТ ЭТО ДА - восклицал ведущий.
Вот тут уже я снова проиграл.
>>36082
ППС держит удар !
>>36083
>ОСП пробилась
>>36036
Вот именно поэтому я отказался от ячеистых в пользу КБ.
Стены на 150 кв.м. ~ 250к. не большие деньги, согласись? Стены - самая дешевая часть дома в любом случае, больше всего забирает цоколь и крыша. Если на фундаменте еще можно экономить, то не во всех случаях. Да и опять же долговечность и простота в обслуживании на стороне ебунячего бетонного фундамента.
>>36038
Толстота, уходи.
>>36030
Они и в Норильске успешно эксплуатируются, но каркасник мне не дает того, что я хочу от своего дома. Лучше камня ничего нет, мел и фанера нервно сосут. Хотя год назад я хотел строить из ячеистых.
Просто оставлю в этом итт треде
В рекламе выглядит вроде норм: прочные, хуй подожжешь, быстрый монтаж вся хуйня. Ебануть изнутри гвл, а снаружи металлосайдингом - будет нормальный такой нищедомишко.
Осталось уточнить пару вещей:
Не пиздит ли реклама? инб4 пиздит
Нужно ли дополнительное утепление если зимой температура падает до -30 и ниже?
Сравнить стоимость постройки с другими технологиями что-то мне говорит, что она нихуя не дешевле газосиликата например
И можно строить :3
>>36141
маркетологическая хуйня
точки приложения сил находятся ближе к опорам
>>36062
>Блоки уложены на раствор
>Перемычек нет
У меня ГАСТАРБАЙТЕР от таких строек.
>>36175
чини детектор, знаток!
перемычки из U-блоков, блоки уложены на клей я гарантирую это
Плюсов СИПа я вообще не обнаружил.
У нас в Башкирии есть завод по производству сип панелей.
Давно не смотрел цены, там было что то в районе 300 тысяч за дом в 70кв, (домокомлплект). Это ни разу не дешево.
Есть к этим панелям открытые вопросы, это:
Содержание формальдегидной смолы в ОСБ плите
Содержание стирола, а так же газы выделяемые при горении пенополистирола.
А так же ПДК этих веществ в построенном доме.
Но это зависит во многом от производителя, какие материалы он будет использовать. Халтурщики делают пенополистирол без антипиреновых добавок, так что производителя надо выбирать хорошо.
Плюсом называют теплоизоляцию такого дома, панели которые я видел имеют толщину в 17 см. Так же можно утеплить самому любой дом, по технологии вент фасад или мокрый.
В итоге я бы порекомендовал брусовый дом. У нас примерно пикрелейтед (походу блокхаусом обшит) 8х8 коробка по материалам обойдется от 200к.
Собирается за месяц. Экологично.
Минус, то что нужно годик-два ждать усадки перед отделкой. Но жить можно.
>>36195
>я бы порекомендовал брусовый дом
Брус не нужен, серьезно.
Он без утепления должен быть полметра толщиной, иначе санитарным нормам не удовлетворяет даже для московской области, а за 200к получишь дом из бруса 100х150 или около того, сравни:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1500&le0=1<0=0&mm0=230
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=569&ld1=2000&le1=1<1=0&mm1=592&ld2=120&le2=1<2=0&mm2=569
Разница сопротивления теплопередаче в пять ебаных раз.
Для более-менее нормального функционирования, брус придется обложить слоем утеплителя почти на стоимость еще одного каркасника.
>>36092
>лучше камня ничего нет
И чем же так охуенен для тебя камень, камнееб ты наш? Хотя бы одно преимущество над каркасом назови.
>>36212
Лол, дозиметром померяй свой камень для начала, потом говори про онкологию.
>>36203
Пол России живет в срубах и брусе, вообще без утеплителя, десятилетиями.
Дом 8х8, общая площадь стен 96м2, минус проемы 8м2.
Итого 88м2.
Теперь считаем:
1кв м2 минеральной ваты Роклайт 50 в Леруа Марлен стоит 77.08р.
Умножаем 88м2 на 77.08 = 6783 руб обойдется что бы покрыть в один слой 5см. первый этаж.
Теперь умножаем 6783 на 4 (Толщина утеплителя 20см, это конечно перебор, сойдет для примера).
Плюсуем пароизоляцию, грибки и прочее
ИТОГО 33.000 рублей.
Итак, мы выяснили что на утепление первого этажа брусового дома 8х8, толщиной в 20 см нам нужно утеплителя на сумму 33.000 руб. Вроде не ошибся.
Незабываем про толщину самого бруса 15-20см. Это будет ОЧЕНЬ теплый дом.
Выбор фасадных материалов остается за хозяином, можно вагонкой, имитацией сруба, металлосайдингом. Ориентировочно 30-50 тысяч рублей.
>>36212
И кстати, МДФ, из которой сделана вся твоя мебель, наверняка гораздо опаснее OSB, минваты или ПСБ, имеющих класс E0/E1. Я не говорю уже про то, что стены, скорее всего, будут закрыты ГКЛом и обоями (в отличие от мебели).
>>36220
Добавь к этим 33к еще 12 кубов доски даже по 5к за куб, плюс еще 50к на плитный материал, и получишь такой же теплый дом, но за 150к суммарно, а не за 233, не требующий усадки, с идеально ровными стенами, скрытой проводкой и прочими ништяками. Построить его займет неделю против 3-х у бруса. Ну и зачем брус нужен?
>>36208
>Хотя бы одно преимущество над каркасом назови.
Теплоинерционность. Звукопроводность. Общий срок эксплуатации (каркасники по 300 лет не стоят).
Да на стену в нем ничего тяжелее картины не прибьешь.
>>36266
Иннерционность - при плитном фундаменте не хуже чем у каменного дома плюс вся плита внутри теплового контура, значит повышенная энергоэфективность.
Фахверк дома стоят в Германии больше 500 лет. Там несущий деревянный каркас. Открытый для воздействия атмосферы.
На стену в карксснике можно вешать что угодно, просто в стойки. У меня лично весит бак для воды на 100 литров. А вот в говногазобетон невозможно ничего повесить. Завязывай сказки рассказывать.
Еще у меня от газобетона УСАДКА. Помню смеялся до слез, когда выяснил, что бохатый каменный дом из газобетона дает УСАДКУ, как сруб из сырого бревна. Ну не пиздец ли?
>>36226
Вообще еще вариант клеенного бруса. Можно взять 100 мм и утеплить 150 мм минваты. Получиться как каркасник, только дороже. Хуй знает, некоторые дрочат на дерево, может кому понравится. Дерево вообще хороший конструкционный материал, прочный, легкий в обработке, возобновляемый, волокнистый. В качестве финишного покрытия иди единственного материала для стены оно не очень.
>>36266
Звукопроводность, если обшивать софтбордом гораздол лучше каменного. Если просто соб и минвата - то такая же как у газоблока толщиной 300.
Через 50 лет ты будешь делать капремонт любого дома. Ремонт каркасника выйдет на порядок дешевле камня. А твоим потомкам будет нахуй не нужна твоя каменная халупа, они будут за огромные деньги сносить это дерьмо, чтобы ппостроить СВОЙ дом. Каркасниках при необходимости снести - два дня и три копейки.
>>36324
>вся плита внутри теплового контура, значит повышенная энергоэфективность.
Если под плитой неслабая теплоизоляция, не забывай. А это тоже хорошие деньги при высокой стоимость ППС.
>Фахверк дома
Моя тётя снимала такой дом в Германии. Говорит, что через вот эти деревянные каркасные хреновины ужасная высокая слышимость, если по ним стукнешь внизу или рядом машина шуршит по дороге - пердец, как будто в твоей голове камни пересыпаются. При этом они абсолютно не тёплые, даже в Германии, где зимой редко до -20 доходит. Опять же благодаря этим херовинам деревянным.
При этом нельзя с этим домом ничего делать: и жалко портить красоту, и запрещено законом, ололо.
>в говногазобетон невозможно ничего повесить
Алюминиевые и латунные анкерные болты на что?
>>36325
Такое возможно, только если блоки совсем свежие. По технологиям, им должно быть не менее двух месяцев перед укладкой. Усадку даёт абсолютно всё, даже металлическая сваренная конструкция небольшую усадку даст под собственным весом.
>>36328
>Если под плитой неслабая теплоизоляция, не забывай.
Утепленная шведская плита + каркас обойдутся в итоге дешевле каменного дома. Процентов на 40 точно.
>через вот эти деревянные каркасные хреновины ужасная высокая слышимость
Как она определила, что именно через них? Дерево - хороший звукоизолятор, гораздо лучше бетона или кирпича. В каркасе основной материал стен - каменная вата, самый крутой звукоизолятор из существующих в строительстве, даже звукоизоляционные плиты делают из той же ваты. Деревянный каркас в современных каркасниках перекрывается еще одним слоем утепления в 50 мм - это окончательно снимает проблемы связанные с мостиками холода и возможным (в теории) ухудшением звукоизоляции.
>Алюминиевые и латунные анкерные болты на что?
Ох, лол. Я в страшном сне вспоминаю, как я крепил на специальные анкера для ГБ багету. Это был лютейший пиздец. В итоге зафигачил доску, закрепленную шестью такими чудо-анкерами и уже на эту доску крепил багет. Самый дерьмовый материал для стен, из всех, с которыми я имел дело.
И кстати, как там охуительные мостики холода в ГБ домах, которые через бетонные перемычки над окнами?
Как там обязательная зашивка фасада, потому что ГБ не должны терпеть атмосферные осадки?
И да, спроси у тети, какие строительные объекты можно строить в Германии из газоблока. Мой знакомый немец утверждает, что только коровники/свинарники, дома там строят из теплой керамики (с доп утеплением ватой и облицовкой полнотелым кирпичом).
>>36333
Вангую что и ты и другие каркасопетушки рассуждаете о говённом пенобетоне, а нормального газосиликата никогда не видели. А в него можно без всяких анкеров и дюбелей забить гвоздь и повесить полку например.
>мостики холода в ГБ домах, которые через бетонные перемычки над окнами
U-блоки? Не, не слышал.
>обязательная зашивка фасада
Нет.
Алсо. Газобетоны кмк стройматериал так себе, но каркасники и панели с пенопластом - совсем дерьмо.
>>36208
1. Могу сам построить.
2. Дешево (коробка 250-300к), прочно, долговечно.
3. Архитектурные выебоны - второй свет, подвалы, камины, колонны.
4. Я живу почти на границе с каклами, сказка про три поросенка в данной теме как никогда актуальна.
5. Во всех каркасниках, в которых я был меня не покидало ощущение того, что я нахожусь не в доме, а в криворуко собранной, говняной бытовке.
>>36327
>Через 50 лет ты будешь делать капремонт любого дома.
Пиздьож. Дед строил 60 лет назад дом из кирпича выглядит идеально, единственное - заменили шифер на профлист и утеплили чердак. Нихуя там капиталить не надо, стоит ровно, трещин нет, минеральной ваты, осыпающейся в говнину в стены не положили.
>>36382
>2. Дешево (коробка 250-300к), прочно, долговечно.
Влажные фантазии из маня-мирка. Или ты домик на 40 квадратов собрался строить?
>5. Во всех каркасниках, в которых я был меня не покидало ощущение того, что я нахожусь не в доме, а в криворуко собранной, говняной бытовке.
Значит твои друзьяиначе кто пустит такого глупого ебалая к себе в дом не очень умные люди, если отдали деньги за такую хуйню, а если сами строили - криворукие долбоебы.
>>36400
>Влажные фантазии из маня-мирка. Или ты домик на 40 квадратов собрался строить?
Ебать дебил. Тут рядом анон построил и обустроил дом за 200к, теперь его расстраивает, делает ещё больше. Зиму в нём перезимовал с конвектором, даже без отопления, и базарит, что нормально всё - газосиликат 25см толщиной.
А ты продолжаешь нести хуйню.
Ну неси дальше, каркасопидорок.
>>36324
>при плитном фундаменте
Бля, кого я вижу!
Каркасник на ПЛИТНОМ ФУНДАМЕНТЕ!
Ну а то что дома бывают больше одного этажа ты не знал наверно?
Иди, маня у нас этот фрахверк построй, а потом пизди. Тут не Германия.
Про вешать в стойки тоже смешно. Бегаешь и ищешь шкаф размером как стойки у тебя. Про анкера для газобетона маня тоже не слышала.
>>36403
Видел я этот бомжатник, в нем кур нельзя на ночь оставлять, не то что жить в нем. Построил и обустроил? Да ты совсем поехавший. Теперь ему чтоб сделать этот сарай жилым нужно еще 400тр, а потом, после зимы заново его переделывать, поскольку там не фундамент а хуета полная. Если нормальные морозы ударят и без снега, то при пучении раскосоебит его творение так, что крыша на голову упадет, когда он спать будет. Я хуею с таких как ты. Лучше в каркасе жить, чем в этой халупе блядской.
>>36400
>Влажные фантазии из маня-мирка. Или ты домик на 40 квадратов собрался строить?
За последние три года построил с десяток различных сооружений, дома н естроил. Сейчас строю дом около 150 кв. м. 1 куб блока ~ 2500. 50 кубов - это с охуенным запасом, выйдет в 125 т.р. Хочешь сказать, что 175 т.р. мне не хватит на все остальное?
Друзья у меня не живут в каркасниках, в моем мухосранске и сотни таких домов вряд ли наберется. Местные заводы делают неплохие керамзитобетонные блоки, из-за большой конкуренции цены на них смешные, блоки ровные, прочные, сотни тонн штукатурки не надо. Газосиликат есть разные от 2800 до 3900, охуенно популярна сейчас несъемная опалубка. Во всем регионе за последние 5-7 лет площадь малоэтажной застройки выросла в десятки раз, даже если есть квартира каждый стремится построить дом. В каркасниках был которые строят местные ребята, типа официальных представителей крупной компании из ДС. Как бы есть халтурщики, но эти посерьезнее да и не криворуки они. Дело может быть в том, что заказчики ебанутые нищеброды экономившие на проетировании или просто быдло, но у меня от вида этих дачных сарайчиков, тонкостен, запаха внутри, обилия ебучих коридоров ( зачем они нужны в доме - не понимат) голова кружилась. Я себе планирую построитьт каркасный домик, чуть позже и использовать его как летний загородный домик в ебенях дремучих для отдыха в теплое время года - на 2-3 ночи в месяц. Жить в этом желания никакого нет.
>>36425
Я не тот, которому ты отвечал, но я спрошу. В ДС я таких цен не видел. Все как минимум в три раза дороже. Во вторых. Грамотных мастеров очень мало, а те, которые есть, хотят за свою работу столько, что хочется их головы прибить себе на стену. В итоге дом на 150метров с фундаментом и без отделки, чисто коробка встает в 2 ляма минимум.
>>36411
ВангаИксперт в треде все курятники.
Давай покажи на что тебе хватит 400 штук. Только пруфы не забудь, а то на этой доске все про них забывают.
Или ты думаешь что можно построить дом за эти деньги с чистовой отделкой?
Про фундаменты для начала почитай про МЗФЛ. И посмотри какие они в хрущевках.
Сейчас много диванных кукаретиков развелось, которые начитались ФХ и заказывают у конторы фундаменты за 500 тысяч, с добавкой гранитовой крошки и слезами эльфийских девственниц на домики 100кв.
>>36448
>ВангаИксперт в треде все курятники.
>Давай покажи на что тебе хватит 400 штук. Только пруфы не забудь, а то на этой доске все про них забывают.
>Или ты думаешь что можно построить дом за эти деньги с чистовой отделкой?
>Про фундаменты для начала почитай про МЗФЛ. И посмотри какие они в хрущевках.
>
> Сейчас много диванных кукаретиков развелось, которые начитались ФХ и заказывают у конторы фундаменты за 500 тысяч, с добавкой гранитовой крошки и слезами эльфийских девственниц на домики 100кв.
Ты какой-то ебанутый, в своем посте три раза менял мнение, то я много хочу, то мало. Ты или вдумайся в написанное тобой и спроси по существу, или не пиши сюда больше.
>>36455
Я свои мысли понятно изложил, а если ты не понял, можешь причислить себя к числу альтернативно одаренных личностей.
>>36425
150 кв. м. - это примерно двухэтажный дом 9x9. Считаем:
- периметр одного этажа: 9*4 = 36м
- высота от пола до пола 3м (2,7м от пола до потолка)
- при блоках из газосиликата D500 (тот, из которого можно строить несущие стены для строений до двух этажей) толщина стены должна быть 0,5м, чтоб удовлетворять санитарным нормам по теплоизоляции
Итого получается только на стены одного этажа надо 9*4*3*0,5 = 54 куба блоков, что даже по демпинговым 2500р./куб будет 135К за этаж. Ну, умножим на полтора (нам же два этажа надо, а не один, пусть будет полумансарда) - и вот только 200К надо на блоки для стен по периметру.
Где теперь твой бог?
>>36345
>а нормального газосиликата никогда не видели
Работал с блоком Аэробел. Один из лучших образцов газосиликата (по словам мастера, которому помогал). НИЧЕГО в этом говне не держится, тем более гвозди. Не нужно так откровенно пиздить, это смешно.
>U-блоки? Не, не слышал.
Не решают проблемы. Ты снижаешь толщину эффективного утепления за счет проводящего бетона, мостики холода будут. Часть стены будет гораздо хуже теплоизолировать, чем цельная стена из газоблока.
>Нет.
Да, дружище. Можешь почитать рекомендации своего любимого Ютонга, на который ты дрочишь. Газобетон НУЖНО закрывать от атмосферных воздействий.
>каркасники и панели с пенопластом - совсем дерьмо.
Каркасники - прекрасный тип домов. Каркасник - это дешево, комфортно, тепло и экологично, с минимальной нагрузкой на окружающую среду. Что еще тебе нужно от дома? СИП я сам не люблю, прежде всего из-за сложностей переработки ППС, это неэкологично.
>>36405
Ты долбоеб. Под шкафы на кухне ты можешь просто сделать закладные из поперечной доски, делается это элементарно и за 5 минут. Если у тебя есть проект дома, ты ЛЕГКО спрогнозируешь, где именно тебе нужны закладные. Каркасник на плите ты можешь построить и не в один этаж. И да, ты сможешь по прежнему отапливать его теплыми полами первого этажа, при правильном утеплении. Этого ты не добьешься в каменном доме. Разве что с толщиной стены в метр газобетона.
>>36403
Перезимовать ты можешь и в кирпичном доме в полкирпича, маня, разница в том, СКОЛЬКО ты заплатишь за отопление такого дома. Если ты дебил, не понимаешь, сколько ты будешь ЕЖЕМЕСЯЧНО переплачивать за свой БОХАТЫЙ каменный дом со стеной 25 см, то поживи пару лет и будешь молиться на каркасники, где люди в доме на 150м2 платят за отопление меньше 1000 рублей в месяц.
>>36425
Не хочу тебя расстраивать, дружище, но 175000 рублей тебе хватит только на фундамент каменного дома (включая земельные работы, подвод коммуникаций и так далее). А еще есть:
- Кровля (от 1000 руб/м2, можешь прикинуть сколько будет)
- отопление и вода (около 80к рублей с работой)
- септик или яма (в среднем, с земельными работами около 50к)
- электрика (около 60000 с работой)
- Внутренняя отделка (от 300к до бесконечности с работой)
- Окна (от 50к до 300к)
- Двери (от 100к до 300к)
-
Нормальные технологии коробки: Железобетонный каркас+что угодно для стен, железобетонные стены + утеплитель, кирпич колодезной кладкой, деревянный каркасник и сруб для нищеты.
Говно или оверпрайс: сип, icf, ЛСТК, любое панельное домостроение, любой брус и оцилиндрованное бревно.
>>36469
Да, забыл добавить к ГОВНУ: газобетон, пенобетон, керамоблоки, пустотелый кирпич, любые пустотелые блочные опалубки.
>>36459
>СКОЛЬКО ты заплатишь за отопление такого дома
А сколько ты заплатишь за его кондиционирование, петушок, ты не посчитал? Или, как оп-хуй, готов жить в сипе без отделки, а в каркаснике без кондиционирования?
А вот в казосиликатном доме кондей это просто приятная роскошь, а не необходимость
>>36459
>Работал с блоком Аэробел.
Работал с одним-двумя производителями и судишь по ним о всех. Норм, чо.
>Не решают проблемы. Ты снижаешь толщину эффективного утепления за счет проводящего бетона, мостики холода будут.
Изолированные снаружи и изнутри вставки в повышенной теплопроводностью мостами холода уже не являются. По определению.
>своего любимого Ютонга
В этом и суть: ты обычный кукаретик с заранным мозгом, а я понятия не имею кто этот Ютонг или на кого ещё ты там дрочишь.
>Каркасники - прекрасный тип домов. Каркасник - это дешево, комфортно, тепло и экологично, с минимальной нагрузкой на окружающую среду.
Тебе ведь за это платят, наверное?
>Что еще тебе нужно от дома?
Надёжность, прочтность и долговечность. Поэтому живу в кирпичном, лол.
Тем не менее, я не отрицаю дешевизну и быстровозводимость каркасников. Но доводилось пожить: пока кирпичем не обложили - слышно было как собаки на лужайке ебутся.
>>36469
>железобетонные стены + утеплитель
Ебать ты лох.жпг
Сразу видно каркасопидора.
Кирпич колодезной кладкой - вы только посмотрите на этого долбоеба.
>>36472
Пиздец, тебе что бункер нужен? Нахуя ж.б. каркас? Чтобы тратить на фундамент охуиллиарды?
>>36471
Немецкая теплая керамика охуенна, не пизди. Только цена не очень.
>>36469
Ты ебанутый? За кондиционирование каркасного дома ты тоже заплатишь меньше, он же лучше теплоизолирован от окружающей среды, дебилушка. Поэтому каркасы спокойно строят в жарких областях США.
>>36473
>Работал с одним-двумя производителями
Ничего нового там придумать нельзя. Технология одна и та же везде. Итонг я щупал, никакой разницы с Аэробелом не нашел, та же самая рыхлая хуита для строительства свинарников в Германии.
>Изолированные снаружи и изнутри вставки в повышенной теплопроводностью мостами холода уже не являются. По определению.
Это с хуяли? У тебя теплопроводность этих участков будет выше, чем обычных участков стены, значит - это мосты холода. Как деревянный каркас в каркаснике (хотя у него тоже очень низкая теплопроводность это все равно мосты холода)
>В этом и суть: ты обычный кукаретик с заранным мозгом
Ютонг - производитель самого лучше газобетонного блока, который привозит его в РФ. Если ты не знаешь Ytong, ты не знаешь нихуя о газобетоне и теоретик здесь ТЫ.
>Тебе ведь за это платят, наверное?
Я строю каркасники и живу в одном из них. Естественно мне за это платят.
>Надёжность, прочтность и долговечность
Все это есть в каркасе.
>пока кирпичем не обложили - слышно было как собаки на лужайке ебутся.
Ну хватит уже пиздить, несерьезно это. Кирпич нихуя не добавляет к звукоизоляции, он ПЛОХОЙ звукоизолятор. Я бы еще поверил, если бы ты сказал "еще слоем минваты обшили", но кирпич, как звукоизолятор - ПОЛНОЕ говно.
>>36494
>За кондиционирование каркасного дома ты тоже заплатишь меньше, он же лучше теплоизолирован от окружающей среды, дебилушка.
Дебил блять, не зли меня сука.
Газосиликат вообще можно не кондиционировать в силу его характеристик, тогда как каркасник нельзя не кондиционировать, иначе будет в нём не комфортно.
Чуешь разницу блеать?
>>36495
Каркасник на плите тоже можно не кондиционировать. Проблемам малой инерционности снимается легко. И даже без плиты кондиционирование каркасника очень дешево и незатратно.
Газобетон все равно будешь кондиционировать, никуда ты не денешься. И да, иди нахуй, долбоеб.
>>36496
Пошол нахуй сука со своим каркасником на плите. Его стоимость будет как у двух нормальных домов не из говна и палок.
Газобетон ты своим анусом будешь кондиционировать, пидрило.
>>36499
Петушок, угомонись. Стоимость плиты не настолько высока, чтобы кукарекать. Плита под дом 150м2 стоит не больше 250к рублей, сюда включено: отопление, готовый черновой пол первого этажа, подвод воды и канализации. Вполне приемлемая цена. Подмойся, Маня, ты ничего не смыслишь в домах. И какого хуя ты вообще кукарекаешь в треде про СИП дома о своем сраном говнобетоне? Съеби нахуй - быстро и решительно.
>>36502
>не настолько высока
>250к рублей
>кукарекать
Ну ты и хуйло конченое, сразу видно диванного лошпеда и кукаретика. А все стены одноэтажного каркасника у тебя будут стоить сколько? До 500к? Соси хуйл, потому что таких цен у фирм нет нихуя, а сам ты хуев насосешься во время строительства самостоятельно.
Каркасопидрило злоебучее.
>>36506
Ты какой-то злой. Не выспался? Или спермотоксикоз? Твой аппонент тебе четко разжевывает, объясняет и дает примеры, а ты брызжеш слюной, ругаешься и потеешь. Успокойся, тебя и так скоро начнут за клована принимать. Есть по существу? Излагай. Нет? Иди мимо.
Другой-мимо-крокодил.
>>36494
>Ничего нового там придумать нельзя. Технология одна и та же везде.
Пеноблок, газоблок, газосиликат - это всё одно и то же? Каркасодауны вконец ебанулись.
> У тебя теплопроводность этих участков будет выше, чем обычных участков стены, значит - это мосты холода. Как деревянный каркас в каркаснике
Ты приводил это как аргумент в пользу каркасников, если не забыл.
>Если ты не знаешь Ytong, ты не знаешь нихуя о газобетоне и теоретик здесь ТЫ.
Если я не знаю барыг, но имел дело со строительством из газосиликата, я теоретик? Ну ок, каркасодауну виднее :3
>Надёжность, прочтность и долговечность
>Все это есть в каркасе.
То-то они от ветра скрипят всеми углами пока кирпичем не обложишь.
Поправка: мелкие дачные домишки могут и не скрипеть - у них жесткость большая. А вот полутороэтажники 12х16 и больше скрипят на ветру как твой сарай.
>Кирпич нихуя не добавляет к звукоизоляции, он ПЛОХОЙ звукоизолятор
Получше чем осбфанера. После окладки в доме стало тихо, перстал ощущаться даже сильный ветер, да и теплее тоже стало. Практика, даун, и только практика.
>Я строю каркасники и живу в одном из них. Естественно мне за это платят.
Я тоже считаю, что за жизнь в каркаснике надо доплачивать. Дальнейший спор не имеет смысла, я думаю.
>>36509
> Твой аппонент тебе четко разжевывает, объясняет и дает примеры,
Семен в треде? Какой он что там разжевыввает, что ты несешь?
Я 5 раз ему пояснил за газосиликат, которому не нужен кондей, потому что и так в нем нормально. Тогда как в каркасе без кондея загнешься нахуй. В упор он этого не видит и не хочет признавать, и не считает таким важным, что летом охуеешь от жары в каркасосарае без кондея, а в газосиликате все будет збс.
Сам не построишь каркасник по технологии, по технологии будет дорого. В разы дороже, чем аналогичнсый дом из газосиликата, который строить руками талибов.
но ведь в газосиликате нихуя не охуенно без кондея, жара и духота пиздец такая же, как и в каркаснике.
Суммарная стоимость каркасного дома на УШП, площадью 150 м2 будет стоить не больше 2млн рублей. Никакой другой дом аналогичный по теплоизолирующим свойствам за эти деньги не построишь. В дальнейшем игнорирую тебя, тупой школьник.
>Пеноблок, газоблок, газосиликат - это всё одно и то же?
Нет, это не одно и тоже. А вот любой заводской газоблок - одна хуйня. Потому я сказал тебе, что я работал с Аэробел, приличный материал, ничего принципиально лучше ты из газобетона не получишь. Читай внимательнее мои посты.
>Ты приводил это как аргумент в пользу каркасников, если не забыл.
Не приводил я ничего подобного. Может ты меня с кем-то спутал?
>Если я не знаю барыг
Ytong - лучший газоблок на российском рынке. Может тебе пригодится. К тому же это не барыги, а производитель.
>То-то они от ветра скрипят всеми углами пока кирпичем не обложишь.
Ничего там не скрепит, если правильно сделан каркас. Ветровые нагрузки для каркаса вообще не ощутимы. Особенно в России, где сильных ураганов не бывает. Плюсом - каркасник сейсмостойкий (выдерживает землетрясение до 8 баллов, если не путаю) - что большой плюс для некоторых наших регионов. Ты или теоретик или никогда не жил в каркасном доме. Других альтернатив тому, что ты несешь чушь про "скрипит, сарай" я не вижу. Ну и если ты уж так дрочишь на кирпич - можешь обложить и каркасник. Или клинкерной плиткой обклеить.
>Получше чем осбфанера
ОСБ на каркасном доме несет одну единственную функцию - формирование диагональной жесткости каркасной конструкции. Никакой звукоизоляции она не дает. Звукоизоляция обеспечивается минеральной ватой и гипсокартоном. И то и другое - хорошие звукоизоляторы, за счет того, что это волокнистые материалы, которые гасят звуковые колебания.
>Я тоже считаю, что за жизнь в каркаснике надо доплачивать
Мне платят за работу, хватит передергивать. Люди, которым я звоню через год и два после строительства на 100% довольны каркасами и новые клиенты ко мне идут от довольных владельцев каркасных домов.
Никаких семенов, это не я писал. Я тебе, дебил, дважды пояснил, что в доме с плитным фундаментом в каркасе тоже будет прохладно. И даже в обычном каркасе будет НОРМАЛЬНО, не душно.
>Сам не построишь каркасник по технологии
Ты не умеешь читать? По каркасам есть ОДИН СП, ВСЕГО ОДИН. Прочитаешь 100 страниц по нормативам и ЛЕГКО сам построишь по технологии, там нет ничего запредельного. На форумхаусе мужик в одну каску построил себе каркасник за полгода. Если у тебя руки из жопы и ты идиот, то не надо обобщать.
Ну и немного общих фактов о каркасных домах в целом:
1. Доля каркасных домов (ПМЖ) на рынке разных стран:
США = 99% (процент стабилен)
Канада = 95-98% (процент стабилен)
Швеция = 80-90% (процент растет)
Германия = 30-50% (процент растет)
Финляндия = 80-90%(процент растет)
Россия = 5-6%(процент растет)
Израиль = 20% (процент растет)
Австралия = 40-50% (процент растет)
Доля каркаса на рынке стабильно растет.
2. Постановление правительства ЕС: каркасные дома - наиболее экологичные и оставляющие наименьший углеродный след в процессе производства материалов и монтажа.
3.
>Ты долбоеб. Под шкафы на кухне ты можешь просто сделать закладные из поперечной доски, делается это элементарно и за 5 минут. Если у тебя есть проект дома, ты ЛЕГКО спрогнозируешь, где именно тебе нужны закладные. Каркасник на плите ты можешь построить и не в один этаж. И да, ты сможешь по прежнему отапливать его теплыми полами первого этажа, при правильном утеплении. Этого ты не добьешься в каменном доме. Разве что с толщиной стены в метр газобетона.
>
Долбоеб тут только ты сам. Никто и никогда не скажет где через 10 лет тебе вдруг потребуется шкаф и какой. Дети рождаются, растут, переезжают родители и все такое.
Каркасник на плите не будет держать температуру второго этажа. Вот хоть обоссысь. И дело тут вовсе не в утеплении (хотя есть долбоебы как ты мечающие жить в термосе). Пойми, если осталось чем. Теплоинерционность напрямую зависит от массы. И никогда одна плита не будет давать такую же инерцию как целый дом. НИКОГДА, маня, НИКОГДА.
А перекрытия чем?
Про звукопроницаемость - согласен, однако кроме звукового шума есть еще вибрации. Вот с этим у каркасника все плохо: вибрации по деревянному каркасу передаются очень хорошо. С вибрациями хорошо борется тяжелая конструкция с большим количеством вертикальных неоднородностей (инб4 кирпичная стена), которая чем тяжелее - тем лучше. Еще можно использовать различные буферы-прокладки резиновые или типа того, но это очень дорого и не результативно. Рядом с трассой я б каркас строить не стал - от вибраций не избавишься.
Про то - что через 50 лет кирпичный дом будут ломать - охуительные истории. Я не разу не видел,чтобы кто-то ломал кирпичные стены дома, чтоб построить другой дом. В 98% случаев делают пристрои, надостраивают этажи и т.д. Часто это выглядит очень убищно, но кому-что нравится. Ломают стены из-за того, что сэкономили на фундаменте и стены треснули, но это не вина технологии,а вина исполнителей.
50 лет и капремонт каменного дома - тоже пиздешь. 50 служат деревяшки и каркасники а так же щитовое говно (эти вообще 30). У каменного дома срок - 100 лет (есть такие,что и по 300-400 стоят). Другое дело,что надо менять полы и трубы, но сейчас есть полипропилен, который не корродирует и при правильной сварке прослужит те же 100 лет. Вместо дерева полы делают из ЖБ перекрытий или на плитном фундаменте. Т.е. если делать все по уму через 50 лет только внутренний ремонт может потребоваться, ну еще кровлю сменить, и то не факт.
Самое главное НО - это бабки. Если у тебя нет денег на нормальный каменный дом - строй нормальный каркасник. Если есть деньги на нормальный каменный дом - строй его,а не ёбакаркасник. Нищекаменный дом где на всем экономят - хуже,чем каркасник во всех отношениях. И пиздец ему придет раньше,чем через 50 лет.
Алсо, почему тут разгорелся такой срач между сортами говна: каркасники-пеногазобетон и т.д. Почему еще никто не рассматривает такие материалы, как керамзитобетон и арболит. Керамоблоки стоят еще дешевле газобетона, гораздо прочнее его. ДЛя того,чтоб не замерзнуть - нужна примерно та же толщина стены в 40 см (один блок толщиной). Воды он боится меньше,чем газоблок или пеноблок, полочки повесить не проблема.
Единственное - штукатурить надо езнутри, но эту проблему решает гипсокартон.
Два куба бетона этому адеквату!
Арболит у нас мало где делают, и ценник может быть не очень. Обшивать картоном внутри мне например не нравится. А штукатурить его дорого, потому как неровный и смеси уйдет на еще один дом.
ГС в этом плане выигрывает.
Про арболит - согласен. Да и если сэкономить на извести - может гнить начать. Да и че-то дорогой он, как газобетон за куб. А вот про керамзитобетонные блоки что думает анон?
Кончайте сраться, горячие финские парни. Лучше проясните за максимально дешевый каркасник 9х12 в котором будет комфортно жить. Вероятный проект, примерная смета, используемые материалы. Особо интересует пожаробезопасность.
>керамзитобетонные блоки
Холодное оверпрайснутое говно.
Вдогонку: хочу вот такой конфиг, только попросторнее а может и 6х12 хватит
Отклеилось
9x12, при высоте стен от пола до потолка 2,7 и конфиге, как на пикче, площадь стен будет примерно (9х5+12х2)х2,7=186,3 кв.м.
На квадратный метр стены уйдет примерно 3,5 погонных метра доски, или 0,026 куб. м. для доски 50х150, то есть всего примерно 186,3х0,026=5 кубов леса на стены. Утеплителя уйдет 0,15х186,3=28 кубов.
ГКЛ - 186,3/3=63 листа.
ОСП - 186,3/3,125 = 60 листов 12мм
Пленки - 186,3 ветрозащита + 186,3 пароизоляция
Площадь пола будет 9х12=108 кв. м., леса нужно 108х0,035=4 куба доски и 108х0,2=22 куба утеплителя, 35 листов ОСП 22мм, по 108 кв.м. пленок.
Площадь крыши при скате 4:12 будет 4,74х2х12=114 кв. м., понадобится 114х0,035=4 куба доски и 114х0,2=23 куба утеплителя, 37 листов ОСП 22мм, по 114 кв.м. пленок.
По деньгам:
- куб сухой строганой доски 10000 руб.
- куб утеплителя 2400 руб.
- лист ГКЛ 12,5 мм. 250 руб.
- лист ОСП 22 мм. 1500 руб.
- лист ОСП 12 мм. 800 руб.
- квадрат пароизоляции/ветрозащиты 22 руб.
Получается:
- лес: 5+4+4=13 кубов, 130 000 руб.
- утеплитель: 28+22+23=73 куба, 176 000 руб.
- ОСП 12мм: 60 листов, 48 000 руб.
- ОСП 22мм: 35+37=72 листа, 108 000 руб.
- ГКЛ 12,5мм: 63 листа, 16 000 руб.
- пленки: 186,3х2+108х2+114х2=816 квадратов, 18 000 руб.
Итого на материалы: 500 000 руб.
Добавь к этому стоимость фундамента, кровли, отделки фасада, электрики, водоснабжения, устройства канализации, отопления - в общем, на круг не меньше 1 000 000 руб.
Что можно заметить:
- сильно сэкономить на досках не получится, куб сырой доски стоит 5000, то есть экономия будет порядка 60К руб. на всем доме, что при данном порядке цен не серьезно, а возможные проблемы обойдутся дороже
- утеплитель + ОСП на крышу/полу + ГКЛ стоят суммарно 332К, и они понадобятся скорее всего в любом доме
- конечный вариант - дом с ОСП снаружи и ГКЛ внутри, отделка крайне простая, никаких штукатурок и прочего выравнивания полов
- данный расчет является примерным, и может варьироваться от проекта к проекту.
Еще можно заметить, что стоимость второго этажа будет примерно 5x10000+28x2400+60800+63250+186,3x2x22=190000 руб., что увеличивает площадь в два раза, и снижает стоимость квадратного метра на 40%. Так что каркасник выгоднее строить в два этажа.
Спасибо, добрый анон. Полляма на материалы в принципе норм. Только внутреннюю отделку я бы предпочёл ГВЛ и никакой штукатурки вообще нигде. Снаружи по осб можно ебануть металлосайдингом же?
Далее: стройка у меня полюбому растянется на пару-тройку лет. Сначала сделаю фундамент, столбчатый с обвязкой дубовым брусом - норм? септик и забор вокруг участка. Потом собссно каркасник и коммуникации, чтобы можно было жить. Потом всю косметику осп с ветрозащитой за зиму ведь ничего не сделается кондиционирование и т.д.
Алсо, второй этаж подумаю, но как-то он мне нахер не нужен. Вообще не вижу для него применения, честно говоря.
>Сначала сделаю фундамент, столбчатый с обвязкой дубовым брусом - норм?
Думаешь на зиму без нагрузки оставить? Не боишься, что столбы вытолкнет?
Про второй этаж - посчитай двухэтажный проект, но с меньшими размерами, не 9х12, а 6х6, например, кухня-гостиная-санузел на первом, две комнаты на втором, можешь сэкономить на фундаменте, получив более просторные комнаты.
>Снаружи по осб можно ебануть металлосайдингом же?
лучше обрешетку сделать
Схуяли их вытолкнет, это ж не мелкозаглубленный фундамент.
Ну не прикалывает меня каждый день по лестнице бегать.
Про обрешетку поподробнее. Сайдинг прямо на осб нельзя шить штоле?
Металлосайдинг не рекомендую. Есть сообщения что он вреден для здоровья из-за блокировки электромагнитных волн. Плюс телефон нигде ловить не будет. Плюс он гремит на сильном ветру. Советую обшить или винилом, или иммитацией бруса с покрытием Тиккурила Винха. Получается шикарно, гарантия на покраску от Тиккурилы 10 лет, цвета из огромного каталога. Себястоимость такого фасада по материалу: примерно 550 руб/м2, с работой в два раза больше.
Вытолкнет, потому что на столбы действуют боковые силы морозного пучения и столб выталкивает вверх, если он без нагрузки. Столбчатый фундамент обязательно нужно или нагружать перед холодами или утеплять грунт по всему периметру (что пиздец как дорого и соседи алкаши разворуют весь утеплитель).
>Ну не прикалывает меня каждый день по лестнице бегать.
ну, дело твое, я варианты сэкономить предлагал
>Про обрешетку поподробнее. Сайдинг прямо на осб нельзя шить штоле?
не стоит, иначе конденсатгробкладбище. ну и да, гремит он знатно, да и с телефоном проблемы будут.
Да он просто хуйню несёт. Кроме того, 99% горе-строителей и проектировщиков – не имеют мозга и поэтому делаю дома БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ. А потом жалуются на всякие там фенолы из ОСБ или клеенной мебели, страдают респераторными заболеваниями или от рака. Какой же будет иммунитет, если организм постоянно находится в дефиците кислорода???
>Каркасник на плите не будет держать температуру второго этажа. Вот хоть обоссысь. И дело тут вовсе не в утеплении (хотя есть долбоебы как ты мечающие жить в термосе). Пойми, если осталось чем. Теплоинерционность напрямую зависит от массы. И никогда одна плита не будет давать такую же инерцию как целый дом. НИКОГДА, маня, НИКОГДА.
Охуеть, оба идиоты. Логически рассуждать не умеете совершенно. Задача-то у стен какая? – защитить обитателей дома от неблагоприятных условий внешней среды. А какие это условия? – разумеется, это ветер, неподходящая температура, неподходащая влажность, шум, ну и нападения зомби, если хотите. От ветра спасает просто стена без дырок. От шума спасает либо тяжёлая стена с хорошими звукоотражающими свойствами, чтобы извне звук не пробивался сквозь стены внутрь, либо очень звукопоглощающая стена, которая будет рассеивать звуки в тепло. От неподходящей температуры идеально защитил бы слой вакуума (теплопередача нулевая, ёпт), но это слишком дорого, поэтому обычно применяют всякие материалы с низкой теплопроводностью. С влажностью вопрос вообще инетерсный, т.к. снаружи и внутри температуры часто разные, а при разных температурах воздух может очень разное количество пара в себе содержать. Эти дисбалансы не должны приводить к выпадению конденсата в стенах (та самая точка росы). Это добавляет некоторые требования к стенам для различных температурных режимах. Нападения зомби для слабоумных, так что пропускаем. Но, если просуммировать все факторы, мы получаем реальный термос. Однако, внутри есть потребление кислорода и выделение углекислоты. Надо ещё реализовать обновление воздуха... Пидорахи сразу начинают вопить про технологии и материалы "дышащих стен", совершенно не соображая, что дышащая стена почти всегда имеет фейл с конденсатом внутри. В итоге, если действительно умно просуммировать все требования к стенам, то нормальный дом должен быть выполнен в виде "термоса", но с вентиляцией притяжной, забор воздуха через РЕКУПЕРАТОР и фильтры, стены не должны дышать, теплоёмкость материала НЕ ВАЖНА, волокнистость и лёгкость нужна максимальная. В итоге, правильно сделанный каркасник получается идеальным. Но, надо изнутри реально герметично изолировать стены (полиэтилен, например), а потом уже хренячить гипсокартон под отделку. Тогда теплоизолятор будет всегда сухой, вентиляция через рекуператор даже летом будет очень долго сохранять прохладу, расходы на отопление и кондиционирование будут минимальны (и, кстати, вентиляция может быть объединена с системами отопления и кондиционирования, что УПРОЩАЕТ ИНЖЕНЕРИЮ).
А вы продолжайте кидать друг в друга какашки, это вам нравится, видимо.
Но, надо изнутри реально герметично изолировать стены (полиэтилен, например),
Ну ты открыл америку, дружище. Каркасники по технологии и обшиваются полиэтиленом (пароизоляция это и есть полиэтилен) фины даже не парясь покупают обычный полиэтилен 200 мкм и бомбят на стены. В России изоспан купить дешевле и монтировать его дешевле. Любой современный каркасный дом - это термос и это ПРЕКРАСНО. Про вентиляцию ты прав, она нужна в любом современном теплом доме.
P.S. Идеальной строительной технологии не существует, это бред. Но максимально приближенная к таковой по соотношению цена/качество/теплозащитные характеристики - это каркас. Это поняли уже практически по всему миру и только у нас дело идет медленно. Правда, ситуация меняется, что не может не радовать.
Неплохие примеры планировки и внешнего вида каркасов:
http://www.kastelli.fi/ (крупнейшие каркасостроители в финке)
http://saltdalshytta.no/ (норвежская компания, очень хорошие планировки)
>Про вентиляцию ты прав, она нужна в любом современном теплом доме.
Единственная проблема – строители-пидорахи, которые об этом не знают, а также застройщики-жлобы, которые думают, что она не обязательна, что можно "открыть форточку" и т.п. В итоге и появляются срачи вообще ни о чём с киданием говна и аргументами уровня "прибить полочку". Заебали тупые!
>Т.е. если делать все по уму через 50 лет только внутренний ремонт может потребоваться, ну еще кровлю сменить, и то не факт.
Ну что за сказки ты травишь, Анон. Через 50 лет ЛЮБОЙ дом потребует:
1. Замена кровли (кроме может натуральной черепицы, да и то - за 50 лет ее градом разъебет). Любой другой материал ты БУДЕШЬ менять. И никакие ЕБА технологии не помогут. Точка.
2. Ремонт фасада (и кирпичного тоже, ага). Еба штукатурка, сайдинг. Что угодно - но кирпичная стена будет выглядеть через 50 лет как говно. Это факт. Красивые старые кирпичные дома - это отреставрированные дома. Чудес не бывает, атмосфера всех поимеет.
3. Полная замена ВСЕХ коммуникаций. Электрика, водоснабжение, отопление, вентилляция. И нихуя ты тут не сделаешь. 50 лет - это дохуя, братишь. Даже изоляция на проводах столько не выдержит.
4. Фундамент - скорее всего все будет норм, но хуй знает. Возможно потребуется что-то подделать.
5. Окна (требования по энергосбережению растут даже в Рашеньке, так что говноокна будешь менять, однозначно)
P.S. Косметический ремонт внутри в нормальных домах делают раз в 10 лет МАКСИМУМ. Алсо, если ты мне покажешь хотя бы одну фотку нормального дома 1964 года, который НИ РАЗУ не подвергался перечисленным выше пунктам, я возьму свои слова назад.
Ох, лол. Тебе скинуть фото 100 летних каркасных домов? Фахверк я уже выше упоминал, им вообще по 400 лет. Где твой кирпич теперь?
На, ознакомься, каменистый:
Старый timber-frame дом (каркас по сути), американский аналог фахверка:
http://www.heritage-house.org/oak-frame-construction-and-repair.html
Каркасник, построенный в 1871 году, до сих пор жилой:
http://www.thisoldhouse.com/toh/tv/house-project/overview/0,,20703960,00.html
Еще тимбер-фрейм дома в Англии:
http://www.today.plus.com/houses/
Еще Тимбер фрейм:
http://www.periodliving.co.uk/renovation/expert-advice/timber-frame-maintenance
Здесь обзор технологий каркасного домостроения (балун, платформ и тимберфрейм, а то начнешь кукарекать, что это не каркасы):
http://thecraftsmanblog.com/framing-timber-balloon-platform/
Ну, а теперь, когда мы выяснили что каркасные дома вполне себе долговечны, что ты хотел сказать про 50 лет?
>это каркас
Каркасоблядь обоссали уже со всех сторон, но он продаолжает заходить в тред.
>просуммировать все факторы, мы получаем реальный термос
Маня, ты пишешь как манагер-продаван очередного говна.
Мне лень разбирать всю эту хуету, поэтому просто обоссу.
Тупая ты маня. Иди купи тут эти материалы. На рынке один кал, который через 10 лет превращается в картон. В ЛО полно таких домов.
>Каркасоблядь обоссали уже со всех сторон, но он продаолжает заходить в тред.
Я не он, но я скажу. Как же ты уже заебал, тупой пидорашкинский ублюдок, сын шлюхи и наркомана. Пройди со своим ебаным кирпичом на хуй, и не мешай нормальным людям общаться. Теперь я презираю тебя и все твои мнения и слова,тупая ты скотина. Как не зайдешь в тред, окунаешься в лужу говна, которую ты изливаешь в ответ на аргументы. Сука тварь. Прошу тебя, сдохни. И да, у меня бомбануло, но из-за твоей упоротости, сукин ты сын. Рака яиц тебе, и твоему папаше -долбоебу.
Дебил и семён, ты в третий раз пишешь разным людям, что что-то там необоснованно чморят каркасопидора. Создалось впечатление, что ты он и есть.
Аргументы ты не пособен воспринимать, кукарекай дальше о своей хуите, это забавно, когда дорогое и ненадежное говно представляют конфеткой и просят еще.
>На форумхаусе мужик в одну каску построил себе каркасник за полгода.
Это не тот хуй из Ростовской области или из Тамбова? Он еще свой каркасник снаружи зелеными профлистами обшил и на крыше тоже зеленые профлисты были?
Изнутри минвату обшил полиэтиленом.
И еще кукарекал, как же дешево все обошлось, то ли 400к, то ли 350к в 2010м году.
Вот ты и прокукарекался, пидорок. Уж специфические обороты речи твои не спутать. Или у тебя разтроение личности? Или тебе самому стыдно, что ты как дебил один в треде всех обсираешь?
>Суммарная стоимость каркасного дома на УШП, площадью 150 м2 будет стоить не больше 2млн рублей. Никакой другой дом аналогичный по теплоизолирующим свойствам за эти деньги не построишь.
Ты дом-термос еще построй из бетона и полистирола изнутри. Вот будет все аналогично по теплоизолирующим свойствам.
А потом в анус себе эти свойства запихаешь, хуило, когда поймешь, что для комфортной жизни сосем другое имеет значение, чем невъебенная теплоизоляция. Так бы все дома уже давно строили бы из полистирола и фанерки.
>ты как дебил один в треде всех обсираешь?
А если не один и только каркасопидорка, который не видит аргументов?
Хуле ты выёбываешься вообще? Какое тебе дело до того, кто что строит? Ну нравится тебе кирпич, ну и строй из него. Если у тебя ВОПРОС почему же не все строят из кирпича, то ПОИНТЕРЕСУЙСЯ нормально этим. Но нет, ты видишь, что есть некто, кто строит не так как ты и ты начинаешь их просто обсирать, типа "вы ничего не понимаете, а я Д'Артаньян". Ну и где, блять, аргументы?
Выше я уже привёл рассуждения, которые приводят к выводу, что дом должен быть из максимально теплоизолированных стен, с максимальной шумовиброзащитой, герметично закрытых, но с общей системой вентиляции. Это мой вывод и мой план действий. Всё это достаточно адекватно реализуется в каркаснике. Причём, можно сделать вообще капитально – свайно-винтовой фундамент, на него обвязка из СТАЛЬНОГО ШВЕЛЛЕРА нахуй. Из него углы тоже балками и обвязка второго этажа тоже швеллером. Но при этом остальной каркас делается деревянным и крепится как раз на эту прочную стальную конструкцию. Так можно замутить двойной каркас, между которым дохуя утеплителя. Получается просто люто, энергоэффективность высочайшая (гугли "энергопассивный дом"). Система вентиляции с рекуператором, интегрированная система отопления и кондиционирования через радиаторы в системе вентиляции. Единый блок кондиционирования для охлаждения ОЖ системы, скажем, на чердаке. Вот так надо делать.
А ты, если хочешь, продолжай лепить каменные, блочные, кирпичные и прочие дома без вентиляции с расчётом на проветривание "форточкой". Я вот не против, убеждать тебя так не делать не буду – мне похуй на тебя, твоё здоровье и твои расходы на отопление/кондиционирование. Просто похуй.
Но, обсуждение надо поддерживать адекватно – обмениваясь информацией о плюсах и минусах различных вариантах. И только с аргументами. Если обсуждение без аргументов, то в нём смысла и его участники идиоты. Я вот не идиот и вас призываю очистить наши ряды от идиотов.
>А потом в анус себе эти свойства запихаешь, хуило, когда поймешь, что для комфортной жизни сосем другое имеет значение, чем невъебенная теплоизоляция.
Расскажи же, что имеет значение для комфортной жизни? Желательно исчерпывающий список свойств дома, в котором комфортно жить. Вот это будет дело. А иначе просто "кукареку".
Говорят, Семен в треде?
Пиздят, ололо!
Какие материалы, идиот? Дерево и ОСБ? Есть в наличии в любом регионе России. Можно строить и без ОСБ (просто укосины ставятся правильно и все). Утеплитель? Да на любой вкус, производители минваты и из Европы (качество, экологичность) типа Роквула и Парока и наша Технониколь (дешман идишн). Не вижу проблем.
Во-первых: нет, не тот. Вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=vGk011Mtxog
Во-вторых: использование вместо пароизоляции полиэтилена вполне допускается. У того чувака были другие проблемы - он не соблюдал технологию.
Это не я писал. Заебал параноить. Теперь подписываю свои сообщения.
Ты не привел ни одного аргумента, маня, только оскорбления и кукарекания.
При чем тут бетон и полистирол, идиотушка? Бетон - это дорогое и ненужно говно, место ему только в земле (фундамент). Больше он в малоэтажном домостроении нахуй не нужен. Полистирол российского производства вызывает у меня сомнения с точки зрения экологичности. Есть прекрасная минеральная вата и эковата (вторичная переработка бумаги) - зачем что-то изобретать?
И вообще при чем здесь бетон? Теплоизолирующие свойства напрямую влияют на твое качество жизни, потому что определяют:
1. Мерзнет ли у тебя жопа зимой.
2. Сколько ты платишь за отопление (в кирпичном доме на 150 м2 это будет 3-4к рубля, в каркасе до 1000 рублей). Разница, как говорится налицо.
3. Бывают случаи, когда там, где ты строишься просто нет газа и ты вынужден топить электричеством/дровами/углем и вот тут вопрос теплоизоляции вообще критичен. По опыту могу сказать, что если топишься электричеством и хочешь уложиться в 3-5к рублей в месяц, у тебя один вариант за приемлемые деньги - каркасник.
Каркас-кун
>Желательно исчерпывающий список свойств дома, в котором комфортно жить.
1. Тепло зимой и прохладно летом с минимумом отопления/кондиционирования, высокая тепловая инерция всех этажей за счёт стен, а не одной плиты на земле. Я вот хотел бы 2 этажа - плита в "каркаснике по уму и за дорого" будет мне и второй этаж греть? Всё равно это не сравнится со стенами из газосиликата.
2. Дом прочен и не вызывает чувства незащищённости, когда в нём находишься, а вызывает чувство "крепости" (от ураганов, от простого взлома) - одна из базовых потребностей человека как никак.
3. Стены пропускают пар, это не недышащий "термос", в котором какой воздух, такая и температура.
Помимо всего прочего, каркасоведы не учитывают стоимость отделки, тогда как газосиликатные блоки достаточно просто ошпатлевать изнутри.
Налицо простота укладки газосиликатных блоков, простота их отделки, тогда как для качественной отделки каркасника нужна возня с гипсокартоном, дополнительные траты.
Фундамент для газосиликата может так же быть мелкозаглубленным или вообще ростверковым.
Мимо вообще
>нет газа и ты вынужден топить электричеством/дровами/углем
200к-кун топил всю зиму конвектором, и всё збс.
А так да, каркасники же не имеют тепловой инерции практически. В него хоть зимой в нетопившийся зайди и включи нагреватель - за пару часов весь прогреется. Но вот так же и остынет он, а сухой воздух от постоянно работающих отопительных приборов - тоже не айс.
Если только одноэтажник с монолитной плитой, в которой трубы отопления?
Тот же мимо анон сверху
>из максимально теплоизолированных стен
Так и быть, открою тебе глаза.
Стены, манька, делятся на 2 категории.
1. Внешние, и тут нужна изоляция
2. Внутренние, и тут нужна емкость.
Отсутствие хотя бы одного условия делает дом непригодным для комфортной жизни. И если каркасник хоть как-то может в первое (хотя я ебал вашу минвату), то второе тупо отсутствует как класс. И способов решить эту проблему нет. Никаких. Вообще. Совсем. Даже за дохуя денег.
Вариант в плитой и в один этаж нахуй никому не нужен.
>в малоэтажном домостроении нахуй не нужен
Не соглашусь. Сборный каркас из ЖБИ имеет право на жизнь.
Да и сложные формы даже в малоэтажке монолитить только и остается..
Поясняю каркасопидору по хардкору:
http://izba.su/index/heatinertia/
http://izba.su/index/heatinertia/
>http://izba.su/index/heatinertia/
>В современном тёплом нетеплоинерционном доме можно прекрасно жить,
>пока есть электричество, газ (топливо) и техобслуживание сложных инженерных систем.
>Там всё хорошо, когда всё хорошо. Когда всё хорошо, и в машине можно зимой ночевать
>и даже жить без проблем. А что, если бензин есть, и всё работает…
>Вот только машину домом нормальные люди почему-то не считают… Почему?
>А если машина большая, например, фургон? Что, тоже не нравится, тоже не дом?
>А если машина – большой фургон, с которого свинчены колёса, фургон метров 150 квадратных? Что, тоже не дом?
>- НЕ ДОМ!
уровень аргументации охуенен
Кому и бочка без дна дом или картонная коробка от холодильника.
На самом деле, по твоей ссылке автор всю дорогу говорит, что каркасники заебись, и при современном уровне технологий теплоинерционность нахуй не нужна, и даже мешает, но потом начинает приводить доводы уровня НЕ ДОМ, в общем, как и ты в этом треде.
Ты не понимаешь. Каркасники, при всех плюсах, так и не могут претендовать на слово ДОМ. Конура, сарай, свинарник - это да. А вот до дома не дотягивают. И ничего с этим не поделать.
Аргумент "не могут претендовать, потому что не могут" - это даже не уровень /b
>по твоей ссылке
>ты в этом треде
Ньюфаг, что ли? Не одни тут сидим.
Что там по ссылке, не смотрел, просто ляпнул в верхний тред на нулевой.
Вагончик-хуёнчик для кого-то дом - а кому и коробка с бочкой дом, кому есть дело до таких чудаков?
да ты же очевидный семен
Мелкобуквенный каркасопидор не палится.
стало быть, ты уже перестал отрицать свое семенство?
> Всё равно это не сравнится со стенами из газосиликата.
В газосиликате не жил. Жил в кирпиче, срубе и каркасе - в каркасе абсолютно также комфортно как в кирпичном доме. Никакой разницы нет.
>Дом прочен и не вызывает чувства незащищённости,
Ну это уже твои личные тараканы. У меня все ОК. Каркасники широко распрастранены в Норвегии с ее очень сильными ветрами - никаких проблем, живут и радуются. Ураганы из США расхуячат и газобетон также легко.
>Стены пропускают пар, это не недышащий
Ну это извечная хуита про "дышащие стены". Вентилляция решает. Она даже в сраной избе 18 века была (печь-вытяжка, щели в окнах и дверях - приточка).
>нужна возня с гипсокартоном
Ты на полном серьезе считаешь, что штукатурить стены проще, чем херачить гипсокартон. Ох, лол. Сразу видно никогда не штукатурил и не работал с гкл. Ты МОЛИТСЯ будешь на гипсокартон, если попробуешь, и сравнишь. С ГКЛ ты получаешь идеальную плоскость, нужно просто выровнять уровнем И ВСЕ. В штукатурке ты получаешь еботню с маяками, охуевание от возни с ТОННАМИ говно-смеси. Не смеши меня так больше. Проще гипсокартона ничего придумать невозможно, даже пятилетний сможет с ним работать.
>Фундамент для газосиликата может так же быть мелкозаглубленным или вообще ростверковым.
Расскажешь потом, как вышло. Только советую обратиться к конструктору для расчета подобной аферы, неприятно будет увидеть трещину во всю стену после зимы.
>Так и быть, открою тебе глаза
Это ты кому? Если мне, то что мешает тебе сделать внутренние стены каркасного дома из бруса или кирпича, если уж очень дрочишь на инерционность? Внутренние стены критично вес не добавят. И не пизди мне про комфорт, я в отличие от тебя, избадрочера, живу в каркасе.
Какой афторитетный ресурс, ну ебана, ну шож ты раньше не принес. Ссу тебе в рот, аргументация на уровне уебка-шестиклассника. Я тебе сказал, что инерционность можно увеличить, делать это за счет материала стен, контактирующих с холодной средой - дебилизм и трата энергии в пустоту.
>Каркасники, при всех плюсах, так и не могут претендовать на слово ДОМ.
Расскажи об этом половине мира, вот посмеются-то и шведы и фины и норвеги и америкосы и канадцы.
Каркас-кун
>>>36757
>Ты на полном серьезе считаешь, что штукатурить стены проще, чем херачить гипсокартон.
Не штукатурить, а шпатлевать. Газосиликат и без того достаточно гладкий.
Гипсокартоном сам часть стены закрывал, после шпатлевал и красил. Он нахрен не нужен, если есть возможность обойтись без него.
Потому что дорого, долго и говно в итоге.
Ну у тебя и идеалы, я скажу. Родина дала ему нормальные стены, не хочу, хочу лепить гипсокартон и радоваться. Нет, в каркаснике не обойтись, конечно, но в обычном доме - только для каких-нибудь ниш и т.п.
>неприятно будет увидеть трещину во всю стену после зимы
Газосиликат лёгкий же.
Жил в саманном доме, обложенном кирпичом (самое то было), жил в доме из силикатного кирпича, жил летом на даче, которая не сосем годный каркас, но минвата, фанера, все дела. Такое ощущение, что на улице спишь ночью, я желал смерти всем цикадам.
Вот ещё шумоизоляция - как один из пунктов комфортной жизни в доме.
>что мешает тебе сделать внутренние стены каркасного дома из бруса или кирпича
Я не он, но мне бы помешала совесть.
>Ты на полном серьезе считаешь, что штукатурить стены проще, чем херачить гипсокартон.
Не штукатурить, а шпатлевать. Газосиликат и без того достаточно гладкий.
Гипсокартоном сам часть стены закрывал, после шпатлевал и красил. Он нахрен не нужен, если есть возможность обойтись без него.
Потому что дорого, долго и говно в итоге.
Ну у тебя и идеалы, я скажу. Родина дала ему нормальные стены, не хочу, хочу лепить гипсокартон и радоваться. Нет, в каркаснике не обойтись, конечно, но в обычном доме - только для каких-нибудь ниш и т.п.
>неприятно будет увидеть трещину во всю стену после зимы
Газосиликат лёгкий же.
Жил в саманном доме, обложенном кирпичом (самое то было), жил в доме из силикатного кирпича, жил летом на даче, которая не сосем годный каркас, но минвата, фанера, все дела. Такое ощущение, что на улице спишь ночью, я желал смерти всем цикадам.
Вот ещё шумоизоляция - как один из пунктов комфортной жизни в доме.
>что мешает тебе сделать внутренние стены каркасного дома из бруса или кирпича
Я не он, но мне бы помешала совесть.
Газосиликат обязательно надо штукатурить, иначе он через пару циклов заморозки/разморозки в труху превратится.
Дом одноэтажный. Блок КБ.
>Где теперь твой бог?
А я и не в ДС живу. Слабо представляю зачем строить в ДС. Это либо будет какой-то ебический дворец или два часа до МКАД. Хотя я там долго не жил, всех тонкостей не знаю.
>Не хочу тебя расстраивать, дружище, но 175000 рублей тебе хватит только на фундамент каменного дома (включая земельные работы, подвод коммуникаций и так далее). А еще есть:
Разговор был только о коробке, я как бы и пояснил, что в "каменном доме" коробка не стоит почти нихуя, по сравнению с кровлей, внутренней отделкой. Все работы выполняю самостоятельно с привлечением знакомых/друзей/родственников. На фундамент около 200к, уже практически закончил, в сентябре еще немного подниму, засыплю и черной пол залью. Но это из-за моих амбиций и только: дом одноэтажный 150м2, фундамент высокий ~ 1м, есть две охуенных перегородки больше десяти метров и толщиной 0,4м, внешние стены 0,5м для того, чтобы дом обложить кирпичом и забыть о внешней отделки при своей жизни. Сотню на туже площадь легко бы сэкономил, построив мансардную хуету с окнами на земле.
>Не штукатурить, а шпатлевать.
Да нет, газоблок придется именно штукатурить, гипсовой штукатуркой лучше. Ровную стену тебе выложит только охуенный мастер, а ты же хочешь недорого или самостоятельно, так ведь? И кстати, на форумхаусе владельце ГБ домов писали, что без штукатурки от стены как будто ветер дует.
>Потому что дорого, долго и говно в итоге.
Пиздец. Просто пиздец. Если для тебя гипсокартон "долго и дорого", даже не знаю, что сказать.
>Газосиликат лёгкий же.
Зато бетонное перекрытие и армопояса не легкие. А их делать придется. Ну разве что ты решишь запилить себе деревянное перекрытие, на мой взгляд в каменном доме это порнография.
>которая не сосем годный каркас
Ключевая фраза.
>Я не он, но мне бы помешала совесть
При чем тут совесть, не пойму? Нравятся тебе внутренние стены из бруса - да делай на здоровье, кто против? Получаешь инерционность и внешний тепловой контур.
>На фундамент около 200к
В это охотно верю. Это еще дешево для каменного дома.
>Все работы выполняю самостоятельно с привлечением знакомых/друзей/родственников
Ну тогда да, может быть не дорого. Но каркасник с таким подходом обошелся бы еще дешевле.
>чтобы дом обложить кирпичом и забыть о внешней отделки
Не забудь вентзазор сделать и вент отверстия внизу и вверху, а то конфуз выйдет.
>построив мансардную хуету
А я вот люблю мансардные этажи. Есть там уют некоторый, как в берлоге сидишь. Да и экономит здорово. Когда считаю одноэтажник клиентам выходит 20-25к рублей за 1м2 (в сумме, с отделкой и инженеркой), с мансардным этажом 12-15к рублей. Экономия налицо. Хотя бегать по лестнице (особенно если нет туалета на втором этаже) утомляет.
Подписаться забыл
Каркас-кун
>внутренние стены каркасного дома из бруса или кирпича
Маня, ты совсем поехала?
Ты хоть один каркасник видел с кирпичем внутри?
Ну ладно там печь, куда ни што. Но с кирпичем? Покажите мне такого уебана.
Ну а брус как теплоемкость вообще КОСМОС.
Фублять, фунахуй...
>Какой афторитетный ресурс
Они там на форумах таких каркасопидоров опускают на раз. Можешь и ты попробовать свою порцию сгущенки получить.
>за счет материала стен, контактирующих с холодной средой
Манька, там такого нет. Жопой читал?
>Внутренние стены критично вес не добавят. И не пизди мне про комфорт, я в отличие от тебя, избадрочера, живу в каркасе.
Блять, тупая ты скотина. Возьми калькулятор и посчитай сколько веса добавят кирпичные стены в общей массе дома. А уж в твоем каркаснике это будет вообще 99% веса.
Я живу в кирпичном доме, каркасников в ЛО насмотрелся до немогу. Нахуя мне это говно, которое льдом изнутри покроется за 2 часа после отключения отопления? Нахуя мне слышать как собаки ебутся во дворе? Нахуя мне сырая минвата через 10, которая как теплоизолятор превращается в ничто? Нахуя мне вваливать кучу бабла в плиту фундамента, когда кирпичный дом легко стоит на простом ленточном (ФБС вообще наше все)?
Я не понимат.
>газоблок придется именно штукатурить, гипсовой штукатуркой лучше.
Предварительные шпатлёвки на гипсовой основе же. А потом можно и финишной, хотя один знакомый делал у себя только ими, без финишки, даже под покраску. Всё отлично выглядит.
>на форумхаусе владельце ГБ домов писали, что без штукатурки от стены как будто ветер дует
Да это и от кирпича иногда кажется, что ветром дует, когда без штукатурки. Утепление снаружи или слой той же штукатурки снаружи всё решает. С утеплением той же минватой снаружи вообще будет шикарно. Но и это не особо обязательно, учитывая свойства самого ГС. На Форумхаусе могли с толстым слоем клея укладывать - а потом гадать, в чём дело.
>Ключевая фраза.
Ну а в чём отличие принципиальное? Каркас из бруса, снаружи отделка вагонкой, внутри минвата, а внутренняя отделка фанерой. После этого хозяин планировал или вагонку/евровагонку/блокхаус поверх фанеры (хотелось ему такой простоты), или гипсокартон.
>стены из бруса
>инерционность
Да ну, почти такая же, как и у самого каркасника. Гораздо лучше, когда всё из теплоёмких стен, тем более, что это и намного проще и дешевле, чем с каркасником.
>Зато бетонное перекрытие и армопояса не легкие. А их делать придется. Ну разве что ты решишь запилить себе деревянное перекрытие, на мой взгляд в каменном доме это порнография.
Ну, как и кирпичные стены внутри каркасника, кстати. Деревянные перекрытия постоянно делают, их даже без армопояса можно. Что 200к-кун так делал, что тот анон с фортом из 40сантиметровых по толщине стен на небольшой площади (тут где-то недалеко тред). Их плюс в том, что сразу нет мостика холода от армопояса и можно сразу не утеплять снаружи. А минусов и вообще не видно, вон, сталинки многоэтажные по 70 лет стоят с деревянными перекрытиями.
>Если для тебя гипсокартон "долго и дорого", даже не знаю, что сказать.
Дык дороже в несколько раз будет, чем простая гипсовая шпатлёвка изнутри и штукатурка снаружи, плюс ещё и финишная шпатлёвка изнутри.
Вот фотография газосиликатных блоков, которые под открытым небом больше трёх лет стоят. Рядом с ними гараж из этих самых блоков, 3 года так же стоит, всё нормально. Немного потемнели, конечно, но и кирпич темнеет под открытым небом. Сосед всё никак не соберётся их оштукатурить, а эти даже хотя бы накрыть - зачем, если и так всё нормально?
Меньше читайте Форумхаус с его гранитной крошкой в любой фундамент, толщиной фундаментной ленты не менее полуметра и другими историями.
>сухой воздух от постоянно работающих отопительных приборов
Воздух зимой сухой не от приборов, а из-за того, что он снаружи сухой затягивается для вентиляции. Так что разницы нет, что конкретно тебе тепло дает - печь, плита с теплым полом или РИТЭГ. Природоведение, 4 класс.
>И кстати, на форумхаусе владельце ГБ домов писали, что без штукатурки от стены как будто ветер дует.
Это вертикальные швы плохо проклеили.
Это, антуаны, а зачем тут все дрочат на теплоинерционность?
Она ведь нужна была при печном отоплении, когда не умели точно регулировать расход дров, и излишки тепла запасали как раз в теплоемкой печке и стенах. Ну и летом немного помогало, когда не было систем приточной вентиляции и кондеев.
Сейчас же есть и системы отопления с точным расходом энергии, и системы вентиляции-кондиционирования. Зачем тратить энергию с потерями на нагрев/охлаждение стен, если ее можно тратить гораздо меньше, и только на изменение температуры воздуха?
Без кондея в любых домах летом душно и жарко, ну, в "каменных" может чуть менее жарко, но все равно все знакомые кондей себе поставили сразу. Да что там говорить, в моей квартире стены из кирпича(!) почти в метр(!!!) толщиной - вот где теплоинерционность должна быть охуенной. И пока не было кондея - я каждое лето охуевал от жары.
На случай отключения электричества можно поставить резервный дизель-генератор, например - если планируются продолжительные отключения электричества, я не представляю, как жить без резерва, так что его в любом доме надо будет ставить, благо они стоят относительно не дорого.
Так зачем нужна теплоинерционность?
Она ведь нужна была при печном отоплении, когда не умели точно регулировать расход дров, и излишки тепла запасали как раз в теплоемкой печке и стенах. Ну и летом немного помогало, когда не было систем приточной вентиляции и кондеев.
Сейчас же есть и системы отопления с точным расходом энергии, и системы вентиляции-кондиционирования. Зачем тратить энергию с потерями на нагрев/охлаждение стен, если ее можно тратить гораздо меньше, и только на изменение температуры воздуха?
Без кондея в любых домах летом душно и жарко, ну, в "каменных" может чуть менее жарко, но все равно все знакомые кондей себе поставили сразу. Да что там говорить, в моей квартире стены из кирпича(!) почти в метр(!!!) толщиной - вот где теплоинерционность должна быть охуенной. И пока не было кондея - я каждое лето охуевал от жары.
На случай отключения электричества можно поставить резервный дизель-генератор, например - если планируются продолжительные отключения электричества, я не представляю, как жить без резерва, так что его в любом доме надо будет ставить, благо они стоят относительно не дорого.
Так зачем нужна теплоинерционность?
>он снаружи сухой затягивается для вентиляции.
А почему же он летом сухой не затягивается? Умопомрачительные истории одни.
>разницы нет, что конкретно тебе тепло дает - печь, плита с теплым полом или РИТЭГ
Одно дело не на полную мощность работающие батареи, потому что сам дом впитывает тепло и излишнюю влагу. А другое дело недышащие и нетеплоёмкие стены каркасника с постоянно включёнными батареями на полную мощность.
>Сейчас же есть и системы отопления с точным расходом энергии, и системы вентиляции-кондиционирования.
Суть споров - найти максимально выгодный в последующем расходе энергии и максимально безопасный при отключении энергии дом. Тот, кто себе рекуператор и ололо системы кондиционирования может позволить, не будет этим заморачиваться особо.
>в моей квартире стены из кирпича(!) почти в метр(!!!) толщиной
>пока не было кондея - я каждое лето охуевал от жары.
Кулстори, бро. Совершенно не верится. Сам жил в кирпичном доме на 5м этаже, южная сторона, ДС, стена 0,5 метра - вообще не жарко было, только зеркальную плёнку клеил на окна.
>Так зачем нужна теплоинерционность?
Для комфорта и таки экономии на отоплении и кондиционировании.
>А почему же он летом сухой не затягивается?
Ты глуп. Гугли "относительная влажность воздуха" - да и другие разделы учебника физики за 7 класс почитай. Тогда не будешь рассказывать охуительные истории про неполную мощность батарей, впитывание тепла и дышашие стены.
>Ты глуп
Вся твоя суть.
Сам хотя бы на википедии статью прочитай об относительной влажности, а потом кукарекай тут про то, что впитывающие пар и дышащие стены не нужны.
>Совершенно не верится.
Лол, ты мне будешь рассказывать, как мне жилось? Может, конечно, у нас разные градации "жарко - не жарко", но по мне температура выше +22 ºС - это уже жарко. А если нет притока свежего воздуха (как при закрытых окнах) - то это душно.
>максимально выгодный в последующем расходе энергии
Думается, что нагревание стен с неизбежными потерями (или там КПД 100%?) является не самым экономичным способом расхода энергии.
>максимально безопасный при отключении энергии
Устранять надо причину, а не следствия. На одной теплоинерционности далеко не уедешь, за сутки любой дом без отопления вымерзнет, а дизель-генератор на 6кВт (можно электричеством дом 100 кв.м., сделанный по СНиП, отапливать) стоит менее 20круб. Каркасник с 200мм утеплителя будет в два раза меньше потреблять на отопление, еще 3кВт останется на остальные потребители.
>рекуператор
ФВУ с рекуператором на поток 500 кубов в час стоит в районе 40круб.
>ололо системы кондиционирования
Тоже не грандиозных денег стоят.
Ну, потратишь даже лишние 200круб на всю вентиляцию-кондеи (это охуеннейшая вентиляция на 100кв.м., можно дешевле сделать), что в масштабах расходов на дом копейки, зато потом по человечески жить можно будет, а не форточку открывать. Эти же деньги или часть их можно сэкономить на фундаменте (под каркасник не нужна лента, как под газоблок, можно свайный делать).
Просто у людей есть свой манямирок в котором в каркасниках живут неудачники. Две палочки+картонка = хижина дяди тома. И сейчас этот манямирок защищается. Осталась только теплоинерционность из плюсов.
>>Ты глуп
>Вся твоя суть.
>Сам хотя бы на википедии статью прочитай об относительной влажности, а потом кукарекай тут про то, что впитывающие пар и дышащие стены не нужны.
Ебатьдебил. Школьник, готовься к школе. Ебанько малолетнее.
Из твоих слов непонятно, ты за или против?
Этот каркасопидор окончательно сломался, несите другого.
Не втягивайте меня в Вашу специальную олимпиаду, мсье.
>ты мне будешь рассказывать, как мне жилось?
Что я, не жил в кирпичном доме со стенами в полметра толщиной и с окнами на юг? 22 градуса - это уже жарко? Охуеть вообще, а сколько надо? 15-18 градусов?
Расскажи лучше, в каких это ебенях делают такие стены - 1 метр кирпича. Бункер, что ли, какой-то?
>нагревание стен с неизбежными потерями (или там КПД 100%?) является не самым экономичным способом расхода энергии.
Отопление просто поддерживает естественную температуру воздуха и стен изнутри, никакого "специального нагревания стен".
>Ну, потратишь даже лишние 200круб на всю вентиляцию-кондеи
А зачем, если можно в разы лучше и дешевле всё сделать в газосиликате?
>под каркасник не нужна лента, как под газоблок, можно свайный делать
А как же монолитная плита с трубами отопления внутри, о которой сторонник каркасостроения говорит весь тред?
Под ГС можно и ФБС вообще, за один-два дня весь фундамент уложить.
> Не видел, ибо никому нахуй это не нужно. Но еще раз повторяю, для тупых: если ТЫ сильно дрочишь на инерционность, МОЖНО сделать внутренние стены из чего угодно.
>Ну а брус как теплоемкость вообще КОСМОС
У бруса, кстати, неплохая теплоемкость, дебилушка. Ну это так, для общего сведения тебе.
>Манька, там такого нет. Жопой читал?
Как ты избежишь контакта однослойной стены с внешней средой. Ответил быстро и решительно, или - пошел нахуй.
>А уж в твоем каркаснике это будет вообще 99% веса.
Ну и что? Можно сделать не все стены, а например две или только несущую. Получишь свой тепловой аккумулятор, если он так тебе важен, петушок.
> Нахуя мне это говно, которое льдом изнутри покроется за 2 часа после отключения отопления
Не покроется, не ссы. У любого нормального владельца дома есть вариант резервного отопления. Электроконвектор (2 штуки) + бензиновый генератор = 30-40к рублей МАКСИМУМ. Гораздо больше потратишь на строительство говнодома из газоблока. Впрочем, тут же еще можно подрочить на мифическую теплоемкость и сказать посонам, что у тебя "каменный" и "бохатый" дом.
>Нахуя мне слышать как собаки ебутся во дворе?
Не придумывай, петушок. Нормальная звукоизоляция у каркасных стен.
>Нахуя мне сырая минвата через 10
Ну, если ты долбаеб и строишь с нарушением технологии, то конечно, вата будет сырая. Видел в интернете картинки каркасника в Финляндии, постройки 50-60х годов, его разобрали, минвата там была в отличном состоянии, усадки практически не было.
>мне вваливать кучу бабла в плиту фундамента, когда кирпичный дом легко стоит на простом ленточном
Во-первых, плита - это комфорт, а за комфорт надо платить (теплые водные полы, например). Заливка УШП выйдет дешевле, чем устройство стяжки с теми же теплыми полами по грунту. Такие дела.
Во-вторых, кирпичный дом ты на мелкозаглубленной ленте не поставишь, этот фундамент используется только для легких строений, для кирпича будешь хуярить полностью заглубленную ленту и охуевать - куда исчезли деньги.
>Я не понимат.
Ничего, это придет со временем. Когда начнешь строить и посчитаешь расклады по деньгам - тогда и поймешь.
>На Форумхаусе могли с толстым слоем клея укладывать - а потом гадать, в чём дело
Не могли, там серьезные ребята сидят, не один дом построили.
>Да ну, почти такая же, как и у самого каркасника
Выше в 2-3 раза.
>Деревянные перекрытия постоянно делают, их даже без армопояса можно
Можно конечно, но смысл в каменном доме делать деревянные перекрытия?
Армопояс нужен в любом случае, если будет жилой второй этаж.
>Дык дороже в несколько раз будет, чем простая гипсовая шпатлёвка изнутри и штукатурка снаружи
Гипсокартон это максимум дешман идишн. Дешевле нет НИЧЕГО. Пересчитай, сколько стоят материалы и затраты труда.
Заколебали вы меня с инерционностью. Вот целая битва на эту тему была на форумхаусе.
http://www.forumhouse.ru/threads/135839/
Кому интересно - читайте. На мой взгляд, дому ПМЖ инерционность НЕ НУЖНА. Дешевле и проще предусмотреть варианты дополнительного отопления.
И кстати, ВСЕ проекты пассивных домов, которые я когда-либо видел - КАРКАСНЫЕ. Со стойками Ларсена, прочей хуитой, но КАРКАСНЫЕ. Не видел ни одного проекта каменного пассивного дома. Вывод напрашивается сам собой.
Опять не подписался.
Каркас-кун
Каркас-кун, угомонись. Все нормальные господа тебя уже поняли, все для себя решили, только этот бедный умом калека все рвет на себе волосы. Не трать на него время и нервы. Тем более вы опять тред про сип-панели превратили в каркасо-срач.
Расскажи лучше по сип, если силен в этом.
Я тоже собираюсь себе домик собрать из него в одну каску, метров в 50, за городом.
>Отопление просто поддерживает естественную температуру воздуха и стен изнутри
А стены у тебя теплые сами по себе? То есть, любой газосиликатный блок тепло генерирует? Охуеть, новости!
>за сутки любой дом без отопления вымерзнет
Это пиздеж. Каменный дом двое суток остывает, когда -20 за бортом.
>1 метр кирпича. Бункер, что ли, какой-то?
Любая кирпичная высотка.
>У бруса, кстати, неплохая теплоемкость, дебилушка. Ну это так, для общего сведения тебе.
Манька. Ты забыла про плотность. Теплоемкость бруса примерно в 2 раза больше кирпича. Но вот плотность кирпича выше бруса в 4. Итого равнозначаная стена из бруса будет ровно в 2 раза больше кирпичной. Отсосал?
>контакта однослойной стены с внешней средой
Никак. Речь не про это. Не виляй жопой.
>нормального владельца дома есть вариант резервного отопления
Ни разу не видел. Котел и пара электронагревателей. Или у вас в деревнях дизель в каждом дворе? Запизделся ты.
>Нормальная звукоизоляция у каркасных стен.
Маня, я устал ликвидировать твою безграмотность. Есть еще виброизоляция. Вернее у каркаса ее нет.
>Видел в интернете картинки каркасника
Маня, не в усадке дело. Да и не мог ты по фотографии ее влажность оценить. Опять пиздишь о том, о чем не знаешь.
>кирпичный дом ты на мелкозаглубленной ленте не поставишь
Маня, опять пиздишь. Надо считать нагрузки и думать. Легкие дома ставят только в путь.
> начнешь строить и посчитаешь расклады по деньгам
Да я с самого начала понял что ты готов жрать то говно, на какое хватило денег.
Я все расклады по 10 раз просчитал, в куче домов побывал и с умными людьми водку попивал. Так что не надо пиздеть.
В СИПе я не очень, ни разу не строил. Помочь ничем особенно не смогу, разве что направить на форум-хаус, там и производители приличные тусуются и истории со строек из СИП есть. Пожалуй и вправду, я увлекся, кому нужно - найдет информацию, кому каменные дома нравятся - тоже хорошо, разные технологии нужны и важны.
А если я тебе скажу, что каркасный пассивный дом остывает неделю, что скажешь?
>Отсосал?
Да я как-то не по этой части. Я женщин люблю.
>Теплоемкость бруса примерно в 2 раза больше кирпича
Вот тут таблица теплоемкости, петушок, почитай на досуге. А, я забыл, ты же не умеешь. Приведу тебе пару цифр:
Теплоемкость(Сосна и ель) = 2,30
Теплоемкость(Газобетон) = 0,84
Теплоемкость(Кирпич) = 0,88
Так при чем тут плотность, петушок? Тебе на голову газоблок упал? Или ты цементом объелся?
>Никак. Речь не про это. Не виляй жопой.
Тогда я не понял о чем речь, петушок, поясни.
>Или у вас в деревнях дизель в каждом дворе? Запизделся ты.
У меня на даче есть генератор. У соседа тоже. Стоит он копейки -15к рублей. Проблемс?
В деревнях у всех печки есть, чем не резервный источник отопления?
>Есть еще виброизоляция
Ты факты давай, петушок. А то я так и буду к тебе относится как к говну, пока их не увижу.
>Маня, не в усадке дело
Так в чем же еще дело, петушок?
>Надо считать нагрузки и думать.
А с каркасом и думать не надо - встанет на любую мелкозаглубленную ленту. Даже шириной в 20 см. Ага, есть примеры.
>Да я с самого начала понял что ты готов жрать то говно
Ничего, максимализм тоже с возрастом проходит, подрастешь, поймешь. Пока сплюнь сперму своего папки членодевки и давай факты, иначе - иди нахуй.
>Любая кирпичная высотка.
Это связано с нагрузками, а не теплоемкостью. Не зря от кирпичных высоток отказались при первой возможности.
>Это связано с нагрузками, а не теплоемкостью. Не зря от кирпичных высоток отказались при первой возможности.
Я знаю с чем это связано.
И никто от них не отказался.
С чего ты решил? Стены из газосиликата постоянно средней температуры. Жара их не нагревает особо, а холод не остужает. Разумеется, когда есть отопление, а вот кондиционирование и не обязательно, затемнения стёкол будет достаточно.
10этажка, в которой я жил, как раз полметра толщиной стена. Или высотки - это что-то принципиально другое? Вообще не встречал такого, чтобы больше полуметра стены были.
Надоел уже этот тред, я уже не пойму, кто тут и кому что доказывает.
Надеюсь - раз и навсегда.
Вот сейчас прохладно (от 10 ночью до 15 днём), а кирпичный дом всё ещё греет, стена полметра, в нем комфортно. А каркасник что? Уже надо было бы отопление включать?
Ну еп-твою налево. Ты про закон сохранения энергии слышал? Стена из газобетона теряет тепло - это неизбежно. Чтобы поддерживать температуру, тебе надо нагревать стену. Она НЕ одинаковой средней температуры, блять, она просто СТЕНА, она НЕ ГРЕЕТ сама по себе. При жаре в каменном доме днем будет прохладно, зато ночью жарко. Потому что стены будут отдавать накопленное за день тепло. Хуево, да?
> А каркасник что?
Все заебись. У каркасника все-таки есть инерционность, хотя и маленькая. Плюс человек в ходе своей жизнедеятельности выделяет тепло.
>При жаре в каменном доме днем будет прохладно, зато ночью жарко. Потому что стены будут отдавать накопленное за день тепло
Ни разу не замечал подобного ни в доме из белого силикатного кирпича, ни в доме из красного полнотелого кирпича, отделанного красным керамическим обожжённым. В газосиликатном доме тоже такого вроде нет, друг базарит. Газосиликат на половине остаётся же за счёт своих свойств: наружная часть прогревается на жаре, но не пускает внутрь, тогда как внутренняя часть более-менее нормальной температуры всегда.
У меня сталинская 10-этажка. Стены 70см, кирпич, окна на юг. Этим летом жопа была: либо все днем закупоривать, но тогда душно, либо дома жара +25 и выше, и днем, и ночью.
Чому такого не было у моего брата на 7-м этаже, мм? Только не сталинка, а новостройка.
Но у него зеркальные жалюзи на всех окнах, часто закрыты, что тоже не особо годно. Но окна часто открытые, а закрыты жалюзи просто от прямых лучей солнца, которые изнутри накаляют.
Может, потому что новостройки обычно утеплены снаружи пенопластом, и эта адиабатная оболочка не давала нагреваться стенам.
>отдавать накопленное за день тепло
Вот здесь ты и обосрался. Никто ничего за день не копит. Суть как раз в том, что бы отделить теплоизлятором внутреннюю теплоемкость. Что бы температура внутри НЕ ЗАВИСЕЛА от температуры снаружи и была всегда положенные нормами 22 градуса Цельсия.
Да ни хрена, обычная новостройка, стена из силикатного кирпича в полметра.
Наружная часть выложена цветным зелёным кирпичом, но тоже без прокладок и утеплителей каких-либо.
У него грамотные жалюзи. Так как прямые солнечные лучи нагревают через окно хоть каркасник, хоть тонны кирпича.
Внешние жалюзи проблему решают.
Жалюзи обычные горизонтальные. Но на каждой створке, поэтому, собственно, окно можно открывать с закрытыми жалюзи.
При этом просто важно, чтобы солнце не било напрямую в комнату, жалюзи можно не полностью закрыть, а чуть разредить.
У меня такие же и панельный дом, тоже не особо жарко на лоджии, которая выходит на восток, хотя солнце во второй половине дня напрямую в окна бьёт.
Я просто разворачиваю лопасти к солнцу, основные жаркие лучи тормозятся, но в целом светло, ничего не затемняется и в комнатах не жарко.
При этом сами жалюзи просто раскалённые и на самом балконе не особо и прохладно.
>А почему же он летом сухой не затягивается?
Потому что в теплом воздухе больше воды умещается. И да, завязывай с дышащим бетоном и кирпичом. Дыщащие стены только в палатке бывают.
>А почему же он летом сухой не затягивается?
Ты такой невежественный, братиш, даже бля не знаю.
Во-первых: зимой влажность воздуха существенно меньше чем летом.
Во-вторых: поступивший в дом сухой холодный воздух от нагрева расширяется и становится ещё более сухим, суше чем уличный.
>Алсо, если ты мне покажешь хотя бы одну фотку нормального дома 1964 года, который НИ РАЗУ не подвергался перечисленным выше пунктам, я возьму свои слова назад.
Видел лично дома построки начала века с фасадом из кирпича, правда кирпич керамический, но принцип тот же. Есть хрущобы первого периода - там кирпич силикатный. Несмотря на то, что клали его рукожопые долбоебы нигде ничего не отваливается.
Про окна и кровлю - согласен, про проводку и трубы - смотря из чего делать. У полимерных труб срок службы 100 лет, проводку тоже можно взять хорошую, которой через 50 лет нихуя не будет (СИП кабель 25 лет на улице служит, а тут в темном месте при комнатной температуре)
Самое главное, через 50 лет каменный дом потребует сравнительно небольшой суммы на ремонт, каркасник же дешевле будет разобрать и построить заново.
>Дыщащие стены только в палатке
Еще скажи что там диффузии водяного пара не происходит и парциальное давление отсутствует.
И тот и тот морально устареют так, что проще будет снести и потроить заново.
>про проводку и трубы - смотря из чего делать
Из чего не делай, через 50 лет будешь разбирать и хотя бы проверять, как там что. Гарантирую. Проверено много раз.
>Самое главное, через 50 лет каменный дом потребует сравнительно небольшой суммы на ремонт, каркасник же дешевле будет разобрать и построить заново.
С чего ты это взял?
1. В каркасе проще и дешевле заменить все коммуникации (стены разбираются элементарно, без грязи и пыли, одним человеком)
2. В каркасе проще сменить фасад (причем полностью, дом будет как новый) на камне придется или штукатурить (долго и дорого) или делать навесной (тоже дороже, чем в каркасе вытащить гвозди и набить новый сайдинг)
3. Кровля - одинаково.
Вывод - каркасник дешевле и в эксплуатации и в ремонте (восстановлении). Многие отреставрированные каркасники прошлого века - тому живое доказательство.
Каркас-кун
Сейчас в средней полосе наступило похолодание. Сосед в энергоэффективном каркасном доме замёрз и потихоньку включил отопление. Дом быстро прогрелся и стало душно, поэтому он выключил отопление. Через два часа включил снова и так весь день. И всю ночь. У меня в кирпичном по-прежнему комфортная температура. Такое вот наблюдение.
А типа отопление не регулируется?
НЕТ, ВЫ ВСЁ ВРЁТИ ВРЁТИ, КАРКАСНИК САМЫЙ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ, ОН ГРЕИТСЯ ОТ ЛЮДЕЙ ВНУТРИ НЕГО, ЗНАЧИТ У НЕГО КАРКАСНИК НЕ ПА ТЕХНАЛОГИИ!!1
Ну, так-то и вправду можно поставить отопление на минимум, зачем включать-выключать? Только вот такие включения летом тоже надо учитывать в энергозатратах и тратах на отопление.
Типа газовый котёл на запальнике. Запальник никак не регулируется и так у всех котлов. Что ему теперь электричеством топиться?
У соседа что, не регулируется отопление? Хуита какая-то. Я думал все знают следующие очевидные вещи:
1. Кран должен стоять на каждой батарее (если есть батареи), лучше даже термостат.
2. Котел должен быть современным (с насосом и датчиком температуры, не совковое АОГВ)
3. Должна быть вентилляция (не только в каркасе, в любом современно доме)
Если это есть у соседа, не понимаю, как это ему "стало душно". Может он просто ебанутый?
каркас-кун
Решил сэкономить на каркаснике - разорился на вентиляции/кондиционировании. Вся суть.
Не показывай себя глупее, чем ты есть, деточка.
Если сравнивать и каркас, и газобетон, сделанные по всем нормам, то каркас с вентиляцией/кондиционированием/отоплением выйдет скорее всего не сильно дешевле. Но зато в каркаснике будет гораздо более высокий уровень комфорта, чем в газобетонной коробке без вентиляции и кондиционирования, при меньших эксплуатационных расходах. Плюс газобетонных блоков - можно с нарушением технологии и разных норм сделать все (http://www.youtube.com/watch?v=nsOKhcGrhEo), и на этом ощутимо сэкономить, получив более-менее приемлемый уровень жизни - с каркасниками так, конечно, не прокатит.
Проиграл с видео.
Но если за дело берутся пидорахи, то они угробят любую технологию.
Никогда, ты слышишь НИКОГДА не давай ссылку на видео этого тупого пидораса. НИКОГДА, блять. Этот тупой ушлепок понимает в строительстве меньше чем гламурная пизда Собчак. А уж про каркасники он не знает ВООБЩЕ нихуя, что и доказал в своем видео о строительстве каркаса (который построен с грубым нарушением технологии, без хедеров).
Это видео - прямое доказательство, сказанного мной выше, тупой уебок вообще не понимает о чем говорит.
Ну про возможности экономии в случае газобетона он норм пояснил же.
Да нихуя он не пояснил. Долбоеб он, который пиздит о том, в чем не разбирается. О каких-то 6 сортах ОСБ пиздит, хотя в каркасостроении и у нас и у амеров используется только ОСБ-3 (влагостойкая) другие типы ОСБ используются только для мебели (ну или в помещении). ОСБ-3 у нас хоть жопой жуй.
>ОСБ-3 у нас хоть жопой жуй.
Только качество говно. А так да, жри - не хочу.
На пятый день сырой холодной погоды кирпичебоярин включил на час отопление и обеспечил себе ещё три дня комфортной температуры.
Покупай Egger - кто мешает. Будет качество заебись и экологичность лучше чем у чистой древесины.
Поправлю тебя, петушок. Кирпичебоярин включил отопление и сутки пытался протопить 100 тонн камня. Протопил, наконец к следующему утру. На следующий день хуйнула жара 30 градусов и кирпичебоярин умер от теплового удара. Зе енд оф стори.
>Ну, потратишь даже лишние 200круб на всю вентиляцию-кондеи (это охуеннейшая вентиляция на 100кв.м., можно дешевле сделать), что в масштабах расходов на дом копейки, зато потом по человечески жить можно будет, а не форточку открывать. Эти же деньги или часть их можно сэкономить на фундаменте (под каркасник не нужна лента, как под газоблок, можно свайный делать).
Двачую этого господина!
>Осталась только теплоинерционность из плюсов.
Она никогда и не была плюсом. Если среднесуточная температура летом превышает 22-25 градусов (что на юге не такая уж редкость), то дом за ночь нихуя не успевает остыть, без кондиционера можно просто сдохнуть. В любом случае кондиционирование нужно. С отоплением та же ебала – излишняя теплоёмкость дома не позволяет его быстро растопить после длительного отстутсвия (когда он отопляется в режиме +7 градусов).
>22 градуса - это уже жарко? Охуеть вообще, а сколько надо?
Ну вот я тоже такой, мне выше 25 - уже жарко. Оптимальная температура 17-20.
>Отопление просто поддерживает естественную температуру воздуха и стен изнутри, никакого "специального нагревания стен".
Ага, если дрочить только на теплоёмкость, то мощность обогрева "для поддержания температуры" намного больше, чем когда дрочат на низкую теплопроводность. А именно это и важно!
>А зачем, если можно в разы лучше и дешевле всё сделать в газосиликате?
А что, в газосиликате не нужна вентиляция? Или снова истории про "дышащие" стены и открывание форточки? Так кпд обогрева сильно падает.
>А как же монолитная плита с трубами отопления внутри, о которой сторонник каркасостроения говорит весь тред?
Насколько помню, там барин о чём-то другом рассказывал, приводя в пример такой вариант. Под каркасники 1,5-2 этажа вообще можно навернуть винтовые сваи почти во все грунты. Это ОЧЕНЬ БЫСТРО и удобно. Нижняя обвязка для параноиков может быть сделана не из бруса, а из стального швеллера (и приварена к сваям).
>Не придумывай, петушок. Нормальная звукоизоляция у каркасных стен.
Поддвачну. Если ещё дополнительно этой темой заморочиться и делать ДВОЙНОЙ КАРКАС стены, то вообще ничего не слышно через стену.
>Во-первых, плита - это комфорт, а за комфорт надо платить (теплые водные полы, например). Заливка УШП выйдет дешевле, чем устройство стяжки с теми же теплыми полами по грунту. Такие дела.
Кстати, можно водяные полы и на брус с фанеркой залить. Не проблема же.
>И кстати, ВСЕ проекты пассивных домов, которые я когда-либо видел - КАРКАСНЫЕ
И во всех них используется нормальная система вентиляции с РЕКУПЕРАЦИЕЙ.
>Маня, я устал ликвидировать твою безграмотность. Есть еще виброизоляция. Вернее у каркаса ее нет.
Двойной каркас, обвязки перекрытий опираются на лаги через виброподушки. Всё, кто-то прыгает на втором этаже, а на первом всё спокойно. Проблема во многом надумана, но даже параноик может добавить деньжат и сделать идеально. Внешние же сильные звуки не вызывают вибраций, т.к. вибрирует лишь внешняя часть стены, от которой энергия рассеивается в утеплителе.
>>36811
>с умными людьми водку попивал.
Это очень веский аргумент.
>Стены из газосиликата постоянно средней температуры. Жара их не нагревает особо, а холод не остужает. Разумеется, когда есть отопление, а вот кондиционирование и не обязательно, затемнения стёкол будет достаточно.
Какая знатная чушь!
>Вот сейчас прохладно (от 10 ночью до 15 днём), а кирпичный дом всё ещё греет, стена полметра, в нем комфортно. А каркасник что? Уже надо было бы отопление включать?
Ну да, стены настолько инертные, что всю зиму будут греть, лишь весной немного поддтопишь. А там уже и лето придёт, как раз стены будут холодить до осени. В итоге никаких расходов на отопление и кондиционирование, прекрасно!
>Все заебись. У каркасника все-таки есть инерционность, хотя и маленькая. Плюс человек в ходе своей жизнедеятельности выделяет тепло.
Да в доме дохуя всего, что выделяет тепло. Холодильник, освещение, ТВ, компы, горячая вода в ванной и т.п. Сраные 100Вт от человека тоже добавляют, но в сравнении со всем остальным как минимум не главенствуют.
>Газосиликат на половине остаётся же за счёт своих свойств: наружная часть прогревается на жаре, но не пускает внутрь, тогда как внутренняя часть более-менее нормальной температуры всегда.
Это называется низкая теплопроводность. И у каркасной стены с этим намного лушче. Снаружи похуй что, внутри нужная температура всегда.
>У него грамотные жалюзи. Так как прямые солнечные лучи нагревают через окно хоть каркасник, хоть тонны кирпича.
>Внешние жалюзи проблему решают.
От, блять, поскакала пизда по кочкам. Так и знал, что начнётся блевота про вентиляцию форточками.
>Сейчас в средней полосе наступило похолодание. Сосед в энергоэффективном каркасном доме замёрз и потихоньку включил отопление. Дом быстро прогрелся и стало душно, поэтому он выключил отопление. Через два часа включил снова и так весь день. И всю ночь. У меня в кирпичном по-прежнему комфортная температура. Такое вот наблюдение.
Твой сосед просто имбецил, который сделал сарайчик без вентиляции, нарушив технологию каркасного домостроительства. В США никто дома без вентиляции не делает!
>Решил сэкономить на каркаснике - разорился на вентиляции/кондиционировании. Вся суть.
Дебил, каркасники строят не для того, чтобы сильно сэкономить. Их строят ради комфорта и удобства эксплуатации дома. В любом доме нужна вентиляция и кондиционирование (если летняя среднесуточная температура выше 18, разумеется).
И чем она так плоха? Её задача вообще минимальна и на функционировании стены особо не сказывается. Вот внутренняя пароизоляция - это очень важно. Годный утеплитель нужной толщины - супер важно. А ОСБ - это хуйня.
Вызовите этому каркасошкольнику скорую, он походу фенолом и стиролом надышался :(
Когда уж вы договоритесь, что у разных домов разные плюсы и минусы? Зачем теплое с мягким сравнивать?
У кирпичного дома плюс только один - медведь или пьяный пидарашка через стену не войдет. В США это не проблема, а в этой стране тебе за самооборону хана.
А конструкционная прочность, например?
Пока не обосновали ни один плюс каркасников. Всё указанное (типа теплопроводности и легкости для фундамента) есть и у газосиликата, да еще и дешевле в разы.
>>
Ну если твоя цель подолбится в глаза и похоливорить, то безусловно. А вообще, Каркасник лучший выбор для частного одноэтажного строительства.
Ну если твоя цель подолбится в глаза и похоливорить, то безусловно. А вообще, Каркасник лучший выбор для частного одноэтажного строительства.
Правда о газобетоне. Часть 1.
Несущая способность.
Из марки D500 можно строить дома высотой до 3-го этажа. Несущей способности для этого достаточно, чтобы выдержать нагрузку всей конструкции дома и плит перекрытия. Но здесь заключено одно НО. Чтобы плиты перекрытия не срезали стены из газобетонных блоков, в местах опирания плит перекрытия и иных нагружаемых элементах здания делается в идеальном варианте специальный железобетонный армопояс, в худшем случае — используются железобетонные опорные подушки или обычная кирпичная кладка. При этом, заметьте, эти нагружаемые элементы здания являются мостиками холода (далее рассмотрим этот момент).
Дома выше 3-го этажа из газобетонных блоков практически не строятся, так как для возведения таких домов требуется газобетон повышенной плотности, что в свою очередь сильно снижает теплоизоляционные свойства материала и возрастает стоимость строительства.немаловажный факт — газобетон при всех его качествах является достаточно хрупким материалом. У него невысокая стойкость на изгиб. То есть это материал, который лишён эластичности. Малейшая деформация фундамента может привести к массивным трещинам всей конструкции.
Поэтому здание из ячеистого бетона требует возведения монолитного ленточного фундамента или цокольного этажа из обычного тяжелого бетона, что влечет за собой немалые расходы. Строить мощную и дорогостоящую основу для маленького дома просто невыгодно. А экономить на фундаменте при строительстве коттеджа из ячеистого бетона категорически нельзя — без прочного фундамента связываться с ячеистыми бетонами вообще нет никакого смысла.
Поэтому для кладки из газобетонных блоков необходим монолитный ленточный фундамент, что в настоящее время технологически позволить себе могут даже не все строительные фирмы, не говоря о частных застройщиках.
Дополнительные проблемы возникают при необходимости закрепления на газобетонной кладке каких-либо массивных конструкций. Обычный крепёж для крепления в газосиликате не подходит. Необходим специальный, а следовательно, с повышенной стоимостью, рассчитанный на хрупкую и пористую структуру крепёж. В-основном это химические капсулы и специальные вкручиваемые дюбели специальной конструкции.
К примеру, для закрепления теплоизоляции в обычную основу из кирпичной кладки или бетона необходимо 5 тарельчатых дюбелей фирмы EJOT по цене 10 рублей/шт., в то время как для такого же закрепления, но в газосиликатную кладку требуются специальные вкручиваемые дюбеля по 60 рублей
за штуку. Итого стоимость закрепления на 1 кв.м стены увеличилась на 250 рублей. А если учесть, что фасад среднего коттеджа обычно около 500 кв.м, то общее удорожание составит около 125 тысяч рублей!!!!! А это почти половина стоимости всего газосиликата для коттеджа.
Несущая способность.
Из марки D500 можно строить дома высотой до 3-го этажа. Несущей способности для этого достаточно, чтобы выдержать нагрузку всей конструкции дома и плит перекрытия. Но здесь заключено одно НО. Чтобы плиты перекрытия не срезали стены из газобетонных блоков, в местах опирания плит перекрытия и иных нагружаемых элементах здания делается в идеальном варианте специальный железобетонный армопояс, в худшем случае — используются железобетонные опорные подушки или обычная кирпичная кладка. При этом, заметьте, эти нагружаемые элементы здания являются мостиками холода (далее рассмотрим этот момент).
Дома выше 3-го этажа из газобетонных блоков практически не строятся, так как для возведения таких домов требуется газобетон повышенной плотности, что в свою очередь сильно снижает теплоизоляционные свойства материала и возрастает стоимость строительства.немаловажный факт — газобетон при всех его качествах является достаточно хрупким материалом. У него невысокая стойкость на изгиб. То есть это материал, который лишён эластичности. Малейшая деформация фундамента может привести к массивным трещинам всей конструкции.
Поэтому здание из ячеистого бетона требует возведения монолитного ленточного фундамента или цокольного этажа из обычного тяжелого бетона, что влечет за собой немалые расходы. Строить мощную и дорогостоящую основу для маленького дома просто невыгодно. А экономить на фундаменте при строительстве коттеджа из ячеистого бетона категорически нельзя — без прочного фундамента связываться с ячеистыми бетонами вообще нет никакого смысла.
Поэтому для кладки из газобетонных блоков необходим монолитный ленточный фундамент, что в настоящее время технологически позволить себе могут даже не все строительные фирмы, не говоря о частных застройщиках.
Дополнительные проблемы возникают при необходимости закрепления на газобетонной кладке каких-либо массивных конструкций. Обычный крепёж для крепления в газосиликате не подходит. Необходим специальный, а следовательно, с повышенной стоимостью, рассчитанный на хрупкую и пористую структуру крепёж. В-основном это химические капсулы и специальные вкручиваемые дюбели специальной конструкции.
К примеру, для закрепления теплоизоляции в обычную основу из кирпичной кладки или бетона необходимо 5 тарельчатых дюбелей фирмы EJOT по цене 10 рублей/шт., в то время как для такого же закрепления, но в газосиликатную кладку требуются специальные вкручиваемые дюбеля по 60 рублей
за штуку. Итого стоимость закрепления на 1 кв.м стены увеличилась на 250 рублей. А если учесть, что фасад среднего коттеджа обычно около 500 кв.м, то общее удорожание составит около 125 тысяч рублей!!!!! А это почти половина стоимости всего газосиликата для коттеджа.
Правда о газобетоне. Часть 2.
Несущая способность.
Теплоизоляционные свойства.
Как уверяют производители газобетона, что на основании современных норм теплосопротивления достаточно для средней полосы (конкретнее пример Москвы и области, Rreq=3,15) толщины газобетонных блоков всего в 380 миллиметров. Вполне разумная толщина стены дома.
Но господа сильно лукавят или настолько заняты продажами, что просто забыли о существовании разработанных Госстроем РФ методик расчёта теплосопротивления. Как тут взяли теплосопротивление своего материалов сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянули) умножили на коэффициент требуемого сопротивления конструкции и получились «красивые» 380 мм.
Это настоящий обман потребителя!!!
Какая толщина стен требуется на самом деле? Рассчитаем на основании действующих Строительных Норм и Правил действительную толщину стен из газосиликатной кладки в двух вариантах — минимальном и максимальном. Различные нарушения, вследствии чего указанные расчётные данные занижены, не будем брать, ведь всё должно выполняться по технологии.
Для расчёта существуют нормы и методики. На основании СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» и СНиП II-3-79 «Строительная теплотехника» выясняем, что расчёт для Москвы и области (R req = 3,15) допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что в свою очередь снижает теплопроводность газобетона (вычисляем данные марки D500 по линейной интерполяции между марками 400 и 600) до 0,21.
Многие источники утверждают, что действительная влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5%, что соответствует коэффициенту теплопроводности 0,17 Вт/(м град.С).
Теперь, оперируя только данными по влажности, вычисляем толщину стен:
1 вариант (минимальный) — 535 мм
2 вариант ( в соответствии со строительными нормами) — 662 мм
Несущая способность.
Теплоизоляционные свойства.
Как уверяют производители газобетона, что на основании современных норм теплосопротивления достаточно для средней полосы (конкретнее пример Москвы и области, Rreq=3,15) толщины газобетонных блоков всего в 380 миллиметров. Вполне разумная толщина стены дома.
Но господа сильно лукавят или настолько заняты продажами, что просто забыли о существовании разработанных Госстроем РФ методик расчёта теплосопротивления. Как тут взяли теплосопротивление своего материалов сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянули) умножили на коэффициент требуемого сопротивления конструкции и получились «красивые» 380 мм.
Это настоящий обман потребителя!!!
Какая толщина стен требуется на самом деле? Рассчитаем на основании действующих Строительных Норм и Правил действительную толщину стен из газосиликатной кладки в двух вариантах — минимальном и максимальном. Различные нарушения, вследствии чего указанные расчётные данные занижены, не будем брать, ведь всё должно выполняться по технологии.
Для расчёта существуют нормы и методики. На основании СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» и СНиП II-3-79 «Строительная теплотехника» выясняем, что расчёт для Москвы и области (R req = 3,15) допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что в свою очередь снижает теплопроводность газобетона (вычисляем данные марки D500 по линейной интерполяции между марками 400 и 600) до 0,21.
Многие источники утверждают, что действительная влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5%, что соответствует коэффициенту теплопроводности 0,17 Вт/(м град.С).
Теперь, оперируя только данными по влажности, вычисляем толщину стен:
1 вариант (минимальный) — 535 мм
2 вариант ( в соответствии со строительными нормами) — 662 мм
Продолжение
Но идём дальше. При расчёте необходимой толщины стен необходимо также кроме влажности учесть теплопотери при кладке. В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%.
После учёта кладочных швов получаем следующую толщину стен:
1 вариант — 588 мм
2 вариант — 827 мм
Следующий шаг, из пункта 1 вспоминаем, что в кладке из ячеистых блоков присутствуют ещё одни «мостики холода» ввиде перемычек, подушек, армопоясов. По разным оценкам они дают 10-30% ухудшение теплосопротивления кладки.
В итоге мы получаем окончательную толщину стен:
В самом минимальном 1 варианте толщина получается 647 мм
В самом максимальном 2 варианте толщина стены составляет 1075 мм (больше метра!!!)
Правда о газобетоне. Часть 3.
Морозостойкость и паропроницаемость.
Делаются испытания на морозостойкость, чтобы рекомендовать возможность использования незащищённого газобетона на фасаде. Но посмотрим опять на характеристики, где заявленная морозостойкость у марки D500 составляет 25 циклов (F25).
Вспомним о влажности, которая снижает теплосопротивление. Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным.
Чтобы газобетон не впитывал влагу, изнутри необходимо делать паровой барьер. Для этого достаточно загрунтовать (грунтовка глубокого проникновения ограничивает паропропускаемость материала) и вышпатлевать внутренние поверхности стен, что в принципе обычно и делается. Единственное, чего нельзя допускать — это штукатурки без грунтовки и поклейки бумажных обоев — эта традиционная конструкция приводит к отсыреванию газобетонных блоков из внутренней влажности помещений и (из-за линейной деформации, разбухания остаточной извести) отслаивает отделочные материалы в короткое время.
На фасадной части надо в минимальном варианте гидрофобизировать поверхность, причём это необходимо делать периодически — раз в 2-3 года. Гидрофобизация не даёт атмосферной влаге быстро впитываться в газобетон, в то же время являясь паропроницаемой, позволяет вывести водный пар из массива стены в атмосферу.
Многие строят стены из газобетонных блоков и затем обкладывают кирпичём. Надо это делать осмотрительно. Сам кирпич плохо пропускает пар (пар проходит в-основном через кладочные швы), поэтому между кирпичной облицовкой и кладкой из газобетонных блоков необходимо делать вентилируемый зазор, в который исключено попадание атмосферных осадков.
Но при таком зазоре возникает проблема анкеровки. Как слой облицовочного кирпича «привязать» к несущей основе, чтобы красивая стенка толщиной «в полкирпича» не обвалилась? Для этого через каждые 4-5 рядов облицовочного кирпича следует ставить специальные (!!!) анкера из пластика или нержавеющей стали (обычная арматура может коррозировать примерно за 6-8 лет) и крепить их к несущей газобетонной стене. Невысокая плотность газобетона не позволяет при этом использовать классический недорогой крепёж.
Если не сделать вентзазора, то имеется риск опять-таки переувлажнения конструкции со всеми отсюда идущими последствиями.
Может всё-таки без фасадной отделки? Морозостойкость многих современных фасадных отделочных материалов должна составлять минимум 50 циклов. Марка D500 не дотягивает до этого параметра, его морозостойкость всего 25 циклов, но этот запротоколированный факт не мешает большинству «манагеров от газобетона» кричать о 200 циклах...
Они просто умалчивают одну вещь, что высокая морозостойкость достигается опять-таки исключительно в достаточно плотных газобетонах, которые являются уже конструкционными, а не теплоизоляционными.
Есть ещё интересный факт:
«Справочное пособие к СН и П» выпущенное НИИСФ Госстроя СССР, предназначенное «Для инженерно-технических работников научно-исследовательских и проектных организаций».
1.1. ... при разработке проектов ограждающих конструкций следует предпочитать варианты, которые при удовлетворении нормативных требований обеспечивают снижение топливно-энергетических и материальных ресурсов
1.6. Для предупреждения переувлажнения материалов наружных ограждающих конструкций рекомендуется располагать слои с большим сопротивлением паропроницанию с внутренней стороны.
1.7. Для стен помещений с влажным и мокрым режимом не рекомендуется применять силикатный кирпич, пустотелые камни, ячеистые бетоны, древесину, фибролит, а также другие невлагостойкие или небиостойкие материалы.
Помимо всего, ячеистые бетоны ещё обозначены как невлагостойкие и небиостойкие.
Как же тогда заявления газобетонных аргументаторов о том, что фасад не надо защищать, если наука говорит о том, что даже в таких помещениях, как ванная, туалет (влажные помещения) даже внутри НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ кладка из газобетонных блоков?
Морозостойкость и паропроницаемость.
Делаются испытания на морозостойкость, чтобы рекомендовать возможность использования незащищённого газобетона на фасаде. Но посмотрим опять на характеристики, где заявленная морозостойкость у марки D500 составляет 25 циклов (F25).
Вспомним о влажности, которая снижает теплосопротивление. Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным.
Чтобы газобетон не впитывал влагу, изнутри необходимо делать паровой барьер. Для этого достаточно загрунтовать (грунтовка глубокого проникновения ограничивает паропропускаемость материала) и вышпатлевать внутренние поверхности стен, что в принципе обычно и делается. Единственное, чего нельзя допускать — это штукатурки без грунтовки и поклейки бумажных обоев — эта традиционная конструкция приводит к отсыреванию газобетонных блоков из внутренней влажности помещений и (из-за линейной деформации, разбухания остаточной извести) отслаивает отделочные материалы в короткое время.
На фасадной части надо в минимальном варианте гидрофобизировать поверхность, причём это необходимо делать периодически — раз в 2-3 года. Гидрофобизация не даёт атмосферной влаге быстро впитываться в газобетон, в то же время являясь паропроницаемой, позволяет вывести водный пар из массива стены в атмосферу.
Многие строят стены из газобетонных блоков и затем обкладывают кирпичём. Надо это делать осмотрительно. Сам кирпич плохо пропускает пар (пар проходит в-основном через кладочные швы), поэтому между кирпичной облицовкой и кладкой из газобетонных блоков необходимо делать вентилируемый зазор, в который исключено попадание атмосферных осадков.
Но при таком зазоре возникает проблема анкеровки. Как слой облицовочного кирпича «привязать» к несущей основе, чтобы красивая стенка толщиной «в полкирпича» не обвалилась? Для этого через каждые 4-5 рядов облицовочного кирпича следует ставить специальные (!!!) анкера из пластика или нержавеющей стали (обычная арматура может коррозировать примерно за 6-8 лет) и крепить их к несущей газобетонной стене. Невысокая плотность газобетона не позволяет при этом использовать классический недорогой крепёж.
Если не сделать вентзазора, то имеется риск опять-таки переувлажнения конструкции со всеми отсюда идущими последствиями.
Может всё-таки без фасадной отделки? Морозостойкость многих современных фасадных отделочных материалов должна составлять минимум 50 циклов. Марка D500 не дотягивает до этого параметра, его морозостойкость всего 25 циклов, но этот запротоколированный факт не мешает большинству «манагеров от газобетона» кричать о 200 циклах...
Они просто умалчивают одну вещь, что высокая морозостойкость достигается опять-таки исключительно в достаточно плотных газобетонах, которые являются уже конструкционными, а не теплоизоляционными.
Есть ещё интересный факт:
«Справочное пособие к СН и П» выпущенное НИИСФ Госстроя СССР, предназначенное «Для инженерно-технических работников научно-исследовательских и проектных организаций».
1.1. ... при разработке проектов ограждающих конструкций следует предпочитать варианты, которые при удовлетворении нормативных требований обеспечивают снижение топливно-энергетических и материальных ресурсов
1.6. Для предупреждения переувлажнения материалов наружных ограждающих конструкций рекомендуется располагать слои с большим сопротивлением паропроницанию с внутренней стороны.
1.7. Для стен помещений с влажным и мокрым режимом не рекомендуется применять силикатный кирпич, пустотелые камни, ячеистые бетоны, древесину, фибролит, а также другие невлагостойкие или небиостойкие материалы.
Помимо всего, ячеистые бетоны ещё обозначены как невлагостойкие и небиостойкие.
Как же тогда заявления газобетонных аргументаторов о том, что фасад не надо защищать, если наука говорит о том, что даже в таких помещениях, как ванная, туалет (влажные помещения) даже внутри НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ кладка из газобетонных блоков?
Правда о газобетоне. Часть 4
Долговечность
Долговечность
Производители заявляют о долговечности газобетона. Но дома из газобетона стали строить недавно, поэтому утверждать, что газобетон долговечен, пока не представляется возможным. В отличие от кирпичной кладки, которая используется уже веками, газобетон в массовом строительстве применяется только около 40 лет, поэтому все заявления о долговечности носят исключительно теоретический характер.
Низкая стоимость
Низкая стоимость.
Выше уже приводился пример увеличения общей стоимости строительства, если существует необходимость в механическом креплении конструкций на газобетонную кладку.
Теперь, приведу пример, когда строится коттедж из газосиликатной кладки и сколько денег при этом потеряет заказчик.
Технико-экономический расчёт сравнения газобетонной кладки в 860 мм с современными многослойными конструкциями (система утепления фасадов на пенополистироле) с одинаковым коэффициентом утепления.
Стоимость материала (с доставкой на объект):
стоимость примерная, все иные элементы конструкции в расчёт не берём.
Газобетонные блоки — 3000 руб./куб.м + 1200 руб. кладка
Цементно-песчаный раствор — 2300 руб/куб.м
Силикатный кирпич — 9 рублей/шт., + 1200 руб. /куб.м за кладку
Система утепления фасадов 100мм — 1300 руб/кв.м
Грунтовка на силикатной основе — 75 руб/л
Силикатная краска — 200 руб./литр.
1) 1 кв.м стены из газосиликатной кладки, снаружи окрашенный только грунтом и силикатной краской, толщиной 860 мм стоит — 4300 рублей.
2.) 1 кв.м стены, выполненной из 250 мм кладки силикатного кирпича + 120мм система утепления, общей толщиной 380 мм стоит — 4800 рублей.
Как показывает ценовое сравнение — заявленная дешевизна кладки из газобетона при проверке с более (по номиналу) дорогими видами отделки оказывается под большим сомнением.
Если продолжать далее с калькулятором сравнивать, то при 2-этажном доме при внешних габаритах здания (исключим внутренние перегородки) 10×14 м, внутрення площадь здания составит: при газобетонной кладке 203 кв.м, при использовании системы утепления — 244 кв.м.
При этом при продаже недвижимости ценность имеют именно квадратные метры. При цене квадратного метра, очень скромно, в среднем, в 700 долларов, при использовании газобетона вы потеряете в таком коттедже 28700 долларов при продаже.
Долговечность
Долговечность
Производители заявляют о долговечности газобетона. Но дома из газобетона стали строить недавно, поэтому утверждать, что газобетон долговечен, пока не представляется возможным. В отличие от кирпичной кладки, которая используется уже веками, газобетон в массовом строительстве применяется только около 40 лет, поэтому все заявления о долговечности носят исключительно теоретический характер.
Низкая стоимость
Низкая стоимость.
Выше уже приводился пример увеличения общей стоимости строительства, если существует необходимость в механическом креплении конструкций на газобетонную кладку.
Теперь, приведу пример, когда строится коттедж из газосиликатной кладки и сколько денег при этом потеряет заказчик.
Технико-экономический расчёт сравнения газобетонной кладки в 860 мм с современными многослойными конструкциями (система утепления фасадов на пенополистироле) с одинаковым коэффициентом утепления.
Стоимость материала (с доставкой на объект):
стоимость примерная, все иные элементы конструкции в расчёт не берём.
Газобетонные блоки — 3000 руб./куб.м + 1200 руб. кладка
Цементно-песчаный раствор — 2300 руб/куб.м
Силикатный кирпич — 9 рублей/шт., + 1200 руб. /куб.м за кладку
Система утепления фасадов 100мм — 1300 руб/кв.м
Грунтовка на силикатной основе — 75 руб/л
Силикатная краска — 200 руб./литр.
1) 1 кв.м стены из газосиликатной кладки, снаружи окрашенный только грунтом и силикатной краской, толщиной 860 мм стоит — 4300 рублей.
2.) 1 кв.м стены, выполненной из 250 мм кладки силикатного кирпича + 120мм система утепления, общей толщиной 380 мм стоит — 4800 рублей.
Как показывает ценовое сравнение — заявленная дешевизна кладки из газобетона при проверке с более (по номиналу) дорогими видами отделки оказывается под большим сомнением.
Если продолжать далее с калькулятором сравнивать, то при 2-этажном доме при внешних габаритах здания (исключим внутренние перегородки) 10×14 м, внутрення площадь здания составит: при газобетонной кладке 203 кв.м, при использовании системы утепления — 244 кв.м.
При этом при продаже недвижимости ценность имеют именно квадратные метры. При цене квадратного метра, очень скромно, в среднем, в 700 долларов, при использовании газобетона вы потеряете в таком коттедже 28700 долларов при продаже.
>подолбится в глаза и похоливорить
>всю дорогу путает газобетон с газосиликатом
>вставил в тред какие-то пасты о газобетоне и только в конце о газосиликате
О боже...
>1 кв.м стены из газосиликатной кладки, снаружи окрашенный только грунтом и силикатной краской, толщиной 860 мм стоит — 4300 рублей.
>толщиной 860 мм
Что за уникумы об этом пишут и ради чего?
Ну наконец то каркасобляди пришли в сознание и вспомнили про ДВОЙНОЙ КАРКАС. При этом правда пытаются обоссать ГБ, но пока что-то не очень получается.
А теплая керамика все также ссыт им за шиворот. И никаких аргуменов против нее (кроме пок, пок, дораха) у них нет.
А теплая керамика все также ссыт им за шиворот. И никаких аргуменов против нее (кроме пок, пок, дораха) у них нет.
Так все нормальные люди уже поняли, что ГБ - это хуита для желающих КАМЕННЫЙ дом, но чтоб НЕДОРАХА, один ты все пытаешься что-то кому-то доказать, лол.
А как насчёт газосиликата, долбящийся в глаза ради холивара ты наш?
>При этом при продаже недвижимости ценность имеют именно квадратные метры. При цене квадратного метра, очень скромно, в среднем, в 700 долларов, при использовании газобетона вы потеряете в таком коттедже 28700 долларов при продаже.
В голос с маркетинговой логики. Надо стену не 80см делать, а 160 или лучше 200, тогда при продаже потерять можно еще больше.
Поэтому лучше всего ставить каркасники огромной площади, ведь тогда можно получить за дом в разы больше...
ГБ среди каменных домой конечно днище днищевое, но даже оно дает на клыка всем каркасникам. Что простым сарая, что двойным.
Никакой разницы по сути между газосиликатом и газоблоком нет, маня. Это две стороны одной хуиты.
Спасибо за твое аргументированное мнение. Учебники собрал?
Против теплой керамики я ничего не скажу. Хороший материал. Проблема в том, что холодноват (все равно нуждается в доп утеплении) и дороговат. Ну и находятся кузмичи, которые хуячат цемент в вертикальные швы. Дом из хорошей теплой керамики выйдет в 4-5 раз дороже каркасного. Чего их сравнивать, надо сравнивать хотя бы относительно близкие по цене вещи.
Каркас-кун
Теплопередаче разных типов стен(расчет на сайте http://smartcalc.ru по российским СП):
1. Газобетон D500 толщина стены 400 мм
Сопротивление теплопередаче: 2.88 (м²•˚С)/Вт
2. Каркас, утепление 150 мм
Сопротивление теплопередаче: 3.65 (м²•˚С)/Вт
3. Теплая керамика 380 мм
Сопротивление теплопередаче: 2.69 (м²•˚С)/Вт
Что теплее - очевидно. На цифрах. Специально для одаренных.
Теперь прикинем, какая толщина стены газоблока чтобы сравниться с минимальной каркасной стеной в 150 мм (в Финляндии с этого года толщина утепления минимум 300 мм минваты, у нас часто сейчас делают 200 мм).
Получаем толщину стены из газоблока примерно в 550 мм, чтобы сравниться по теплопроводности с каркасной стеной в 150 мм.
Каркас-кун
1. Газобетон D500 толщина стены 400 мм
Сопротивление теплопередаче: 2.88 (м²•˚С)/Вт
2. Каркас, утепление 150 мм
Сопротивление теплопередаче: 3.65 (м²•˚С)/Вт
3. Теплая керамика 380 мм
Сопротивление теплопередаче: 2.69 (м²•˚С)/Вт
Что теплее - очевидно. На цифрах. Специально для одаренных.
Теперь прикинем, какая толщина стены газоблока чтобы сравниться с минимальной каркасной стеной в 150 мм (в Финляндии с этого года толщина утепления минимум 300 мм минваты, у нас часто сейчас делают 200 мм).
Получаем толщину стены из газоблока примерно в 550 мм, чтобы сравниться по теплопроводности с каркасной стеной в 150 мм.
Каркас-кун
>Против теплой керамики я ничего не скажу. Хороший материал. Проблема в том, что холодноват (все равно нуждается в доп утеплении) и дороговат. Ну и находятся кузмичи, которые хуячат цемент в вертикальные швы. Дом из хорошей теплой керамики выйдет в 4-5 раз дороже каркасного. Чего их сравнивать, надо сравнивать хотя бы относительно близкие по цене вещи.
>Каркас-кун
Поддержу, керамика вообще охуенна во всех своих проявляениях.
Раньше тоже думал, что газобетон это охуенно. А потом посчитал свой проект по разным технологиям и получилось, что более тёплый каркасник стоит почти столько же, сколько ебаный ГБ. При этом каркасник проще собрать, быстрее и не надо потом прыгать вокруг дома, ожидая, пока он высохнет.
Ещё меня забавляет аргумент фанатов каменных домов о том, что "каркасник говно, потому что агрессор может войти сквозь стену". ЩИТО? Можно подумать, что сквозь ГБ нельзя пройти также легко. И даже кирпичная кладка расхуяривается кувалдой на раз. Хорошая защита только от армированного бетона. НО! Нахуй вообще думать о стенах, когда уязвимы сами двери/окна??? При желании пробраться в дом, с минимальными тех.средствами выпиливаются и двери, и окна. И никакие сраные решётки на окнах (фу, гадость!) не помогут. Банально, машина с генератором и сварочным аппаратом + кувалда. Вот и всё, окно открыто. Даже бронированное окно класса B7 будет выбито целиком из любой стены, кроме армированного бетона. С дверьми ситуация сложнее, но если вдруг владелец "крепости" поставил крутую дверь, всё равно всё опирается в окна. Выходит, что от "захвата" силовым методом спасёт только бетонная армированная коробка с бронированными окнами, закреплёнными в арматуру бетона и очень крутой дверь. Сколько это стоит, я даже считать не буду – это запредельно. И вопрос: "А НАХУЯ ЭТО НАДО? КАКАЯ АКТУАЛЬНОСТЬ?". В общем, дрочеры на каменные дома просто параноики ебаные. Лучше вооружитесь нормально, продумайте второй скрытый выход из дома и т.д. Это не дорого, но может быть очень эффективным.
>Никакой разницы по сути между газосиликатом и газоблоком нет
Ну вот и понятно теперь уже любому, что ты долбоеб.
А если в каркасном доме возникнет пожар, то его можно просто смести метёлкой с фундамента и построить новый! Посоны, у каркаса одни плюсы! Без минусов!
>Что теплее - очевидно
Базарю, фанера с 20см слоем пенополистирола ещё теплее будет. А уж с 30см слоем полистирола - вообще будет твой новый идеал и мечта.
Посчитай, какое там будет сопротивление теплопередаче.
И мы снова вернемся к разговору о комфорте проживания в таком доме.
>И даже кирпичная кладка расхуяривается кувалдой на раз
Сам же не пробовал, не?
А я вот пробовал.
После этого перестал так думать, потому что ебался с кладкой в кирпич с перфоратором и кувалдой на длинной ручке почти целый день.
А думал - а, да хули там, сейчас дырок намечу, ёбну внутрь - всё и посыпется.
Ага, да, бля.
Пока по периметру проёма все не обошел перфом - ничего не вышло.
Таки ты так говоришь, будто каркасник сделан из бумаги. Например, минеральная вата не горит. Гипсокартон тоже не является пожароопасным материалом. А внешний слой ОСБ или каркасный брус ещё же поджечь как-то надо. Откуда огонь, брат?
>И мы снова вернемся к разговору о комфорте проживания в таком доме.
Да всё уже давно известно – комфортно в доме, в котором есть нормальная вентиляция и тёплые стены. Проблема полистирола (да и СИП по сути тоже) в том, что он неплохо горит, выделяя очень едкий дым. В этом плане минеральная вата, которая незначительно уступает по теплопотерям, намного лучше (и не надо тут рассказывать сказки о том, что она отсыревает).
ОК, допустим, кирпичная стена тоже заставляет поебаться с разрушением (хотя я сносил кладку в 1 кирпич достаточно весело и задорно), то как это отменяет тот факт, что уязвимые места в доме вовсе не в стенах?
>комфортно в доме, в котором есть нормальная вентиляция и тёплые стены
Чому ты не становишься пропагандистом СИП с рекуператором и прочими системами тогда?
>не надо тут рассказывать сказки о том, что она отсыревает
При влагоизоляции и проветривании ей ничего не будет, конечно, с этим никто не спорит. К тому же точно так же ей можно и газосиликат утеплять.
> я сносил кладку в 1 кирпич достаточно весело и задорно
В полкирпича? Когда он один лежит по длине?
Я имел в виду кладку с перевязыванием кирпичей, когда по ширине она в один кирпич длиной, это выражение каменщиков и прочих строителей же.
Все верно. Хорошо что ты прозрел, падаван. 97% пожаров (статистика) начинают и распространяются за счет внутреннего убранства дом: мебели, тканей и так далее. Разницы из чего у тебя стены в данной ситуации нет НИКАКОЙ, все что ты можешь сделать - взять документы и съебывать по шустрому.
Нет никакой разницы в материале. Разница в технологии изготовления, это НИКАК не сказывается на конечных характеристиках. Разве я не прав?
Снова нечего ответить, камнеебушка? Можно еще посчитать сколько я буду экономить денег при улучшенной теплоизоляции, пока ты будешь, посасывая хуй Путина отваливать свои кровные.
Камнеебы, ну скажите хоть что-нибудь аргументированное, а то кроме "изба.су, ку-ка-ре-ку! Иннерционность! Кудах-кудах" ничего не слышу по теме. Теплоизоляция - хуже, дом в целом дороже (процентов 30-40 по моим расчетам, что далеко не копейки), есть усадка (у каменного дома - усадка, му-хахахаха). Где плюсы-то, блять? Одна дрочь на "бохатый" дом и все. Грустно.
Каркас-кун
>Откуда огонь, брат?
Проводочку по ПУЭ знаешь как класть?
>скажите хоть что-нибудь аргументированное
Маня, ты глаза от мочи промой, тебе тут аргументов навалили до буя.
Конечно. А если не знаешь - то материала для изучения навалом, ничего там сложного нет.
>Разве я не прав
Бля, проиграл в голос. И чего ты тогда весь тред тут вещаешь, если ни хера не знаешь разницу между газобетоном и газосиликатом? Тебе с самого начала про это твердили, а ты все продолжал не замечать. Я уж подумал, что ты специально и просто так тралишь толстотой.
Возьми да почитай первое попавшееся в Гугле о разнице между ГБ и ГС.
>Можно еще посчитать сколько я буду экономить денег при улучшенной теплоизоляции, пока ты будешь, посасывая хуй Путина отваливать свои кровные
Да я при строительстве двухэтажки из газосиликата сэкономлю на 10 лет вперёд по сравнению со строительством каркасника по технологии, потом постепенно его утеплю ещё дополнительно минватой и облицую кирпичом. А на твой няшный сарайчик буду только пыс-пыс сверху делать, ага, да.
>ну скажите хоть что-нибудь аргументированное
Снова в голос.
Вот, анон, свел плюсы и минусы в таблицу, дабы положить конец срачу.
Газосиликат:
± теплоинерционность: высокая
– теплоизоляция: низкая, необходимо утепление
– требования к фундаменту: высокие, т.к. не эластичен
– необходимость штукатурки: нужно, изнутри и снаружи
± возможность крепления к стене: возможно, но с помошью специального крепежа
– стоимость: дороже каркаса на 30-40%
Каркас:
± теплоинерционность: низкая
+ теплоизоляция: высокая
+ требования к фундаменту: низкие
+ необходимость штукатурки: нет
± возможность крепления к стене: возможно, в особых случаях необходимо заранее продумывать положение закладных элементов
+ стоимость: дешевле ГС на 30-40%
Каркас вроде ведет пока.
Газосиликат:
± теплоинерционность: высокая
– теплоизоляция: низкая, необходимо утепление
– требования к фундаменту: высокие, т.к. не эластичен
– необходимость штукатурки: нужно, изнутри и снаружи
± возможность крепления к стене: возможно, но с помошью специального крепежа
– стоимость: дороже каркаса на 30-40%
Каркас:
± теплоинерционность: низкая
+ теплоизоляция: высокая
+ требования к фундаменту: низкие
+ необходимость штукатурки: нет
± возможность крепления к стене: возможно, в особых случаях необходимо заранее продумывать положение закладных элементов
+ стоимость: дешевле ГС на 30-40%
Каркас вроде ведет пока.
Латентный каркасопидорок? Нет пути.
СИП-панели:
- теплоинерционность: низкая
+ теплоизоляция: высокая, ЭППС в составе используется в том числе и для утепления
+ требования к фундаменту: низкие, т.к. материал чрезвычайно лёгкий
+ необходимость штукатурки: нет, красивый рисунок из крупных опилок изнутри и снаружи
± возможность крепления к стене: всё возможно с помощью простых саморезов
++ стоимость: дешевле каркасника на 50-60%
>++ стоимость: дешевле каркасника на 50-60%
Вроде нет же, запрашивал сметы, получилось не сильно дешевле каркаса, если зашивать изнутри ГКЛ (а иначе проводку не скрыть), то даже дороже выходило. Скорость монтажа выше, это да, и вариантов у бригады накосячить меньше.
Ты шутишь или не вникал ни во что?
Вот тебе более-менее соответствующая реальности таблица, а не маркетингово-петушиное кукареканье.
Газосиликат:
+ теплоинерционность: высокая, что положительно сказывается на комфортном пребывании в доме в любое время года.
+ теплоизоляция: высокая даже без утепления, необходимо следить, чтобы не было мостиков холода при укладке блоков, перемычек над окнами и организации перекрытий.
+ требования к фундаменту: низкие, поскольку материал лёгкий; для двухэтажного дома подходит даже ростверковый фундамент.
± необходимость штукатурки: снаружи нет необходимости, изнутри обязательна хотя бы гипсовая шпатлёвка.
+ необходимость внутренней отделки гипсокартоном: нет.
+ возможность крепления к стене: газосиликат отлично держит саморезы в отличие от газобетона.
++ стоимость: от 500к рублей до 1млн.
Каркас:
- теплоинерционность: низкая, комфортная температура внутри зависит от работы отопительных приборов и кондиционеров.
+ теплоизоляция: высокая.
+ требования к фундаменту: низкие, поскольку конструкция лёгкая.
+ необходимость штукатурки: нет.
- необходимость внутренней отделки гипсокартоном: да.
± возможность крепления к стене: возможно, в особых случаях необходимо заранее продумывать положение закладных элементов.
- стоимость: от 1,5млн рублей и выше.
>красивый рисунок из крупных опилок изнутри и снаружи
Обкакунькался с брызгами. Да вы знатный тралль, сударь.
>Газосиликат:
>++ стоимость: от 500к рублей до 1млн.
>Каркас:
>- стоимость: от 1,5млн рублей и выше.
Ну пиздец. Я просто возмущен. Давай пруфы, лживый человек.
>Газосиликат:
>++ стоимость: от 500к рублей до 1млн.
>Каркас:
>- стоимость: от 1,5млн рублей и выше.
Ну пиздец. Я просто возмущен. Давай пруфы, лживый человек.
Блядь, вакаба заглючила, прошу прощения.
>+ теплоинерционность: высокая, что положительно сказывается на комфортном пребывании в доме в любое время года.
>- теплоинерционность: низкая, комфортная температура внутри зависит от работы отопительных приборов и кондиционеров.
Нормальный дом не мыслим без нормальной инженерки: отопления (желательно теплыми полами), приточно-вытяжной вентиляции, кондиционирования и автоматики управления всем этим. После того, как поживешь в таком доме, все вскукареки про "можно форточку открыть" и "можно раз в день топить" становятся в один ряд с "в сортир можно и на улицу сходить" и "воды можно и из колодца принести". Такие системы необходимы в любом доме, не зависимо от материала стен, как на удобстве можно вообще экономить? Так что аргумент о плюсах ГБ/ГС/ПБ в виде не делания вышеперечисленного вообще не состоятелен.
>+ теплоизоляция: высокая даже без утепления, необходимо следить, чтобы не было мостиков холода при укладке блоков, перемычек над окнами и организации перекрытий.
Газосиликат автоклавный D500, толщина 375мм, сопротивление теплопередаче: 2.59 (м²•˚С)/Вт, и это в идеальных условиях, (считал монолитный газосиликат).
У каркасной стены толщиной 200мм сопротивление теплопередаче: 4.87 (м²•˚С)/Вт - в два(!) раза выше при толщине в полтора раза меньше.
Пруфы в smartcalc.ru
>+ требования к фундаменту: низкие, поскольку материал лёгкий; для двухэтажного дома подходит даже ростверковый фундамент.
На свайный, например, не поставишь, потому что материал не эластичный, и после первой же зимы пойдет трещинами. Каркас на винтовые сваи можно поставить, и все хорошо будет.
На свайный, например, не поставишь, потому что материал не эластичный, и после первой же зимы пойдет трещинами. Каркас на винтовые сваи можно поставить, и все хорошо будет.
>± необходимость штукатурки: снаружи нет необходимости, изнутри обязательна хотя бы гипсовая шпатлёвка.
>+ необходимость внутренней отделки гипсокартоном: нет.
>+ необходимость штукатурки: нет.
>- необходимость внутренней отделки гипсокартоном: да.
Гипсокартон в каркасном доме при определенной конструкции стены получаешь бонусом.
>+ возможность крепления к стене: газосиликат отлично держит саморезы в отличие от газобетона.
проиграл, ты так специально траллишь? газосиликат нихуя не держит саморезы, чуть перекрутил - и пиздец, это все знают, один ты только продолжаешь эту мантру. нужны дюбели специальные.
>++ стоимость: от 500к рублей до 1млн.
>- стоимость: от 1,5млн рублей и выше.
охлол, ты бы написал, что в эту цену входит для начала. каркас тут хотя бы примерно считали уже, а от любителей газосиликата только вскукареки про СУПЕРДЕШЕГО.
забыл еще добавить:
газосиликат:
-усадка: есть
каркас:
+усадка: нет
Итого.
Газосиликат:
± теплоинерционность: высокая, но нахуй не нужна при наличии нормальной инженерки.
- теплоизоляция: в три раза ниже, чем у каркасной стены аналогичной толщины
- требования к фундаменту: высокие, свайные фундаменты не подойдут, минимум ростверк.
- внутренняя отделка: обязательна хотя бы гипсовая шпатлёвка.
± возможность крепления к стене: нужны специальные дюбели.
- усадка: есть
± стоимость: хз, кто может грамотно посчитать дом 9x12 с конфигом, как на пикче в ?
Каркас:
± теплоинерционность: низкая, но похуй при наличии нормальной инженерки.
+ теплоизоляция: в три раза выше, чем у газосиликатной стены аналогичной толщины
+ требования к фундаменту: низкие, поскольку конструкция лёгкая.
+ внутренняя отделка: не нужно штукатурить, внутри уже стены зашиты гипсокартоном
± возможность крепления к стене: нужен специальный крепеж, в особых случаях необходимо заранее продумывать положение закладных элементов.
+ усадка: нет
± стоимость: дом 9x12 с конфигом, как на пикче в выйдет в 500к за материалы (пол, стены, крыша).
Каркас все еще впереди.
Газосиликат:
± теплоинерционность: высокая, но нахуй не нужна при наличии нормальной инженерки.
- теплоизоляция: в три раза ниже, чем у каркасной стены аналогичной толщины
- требования к фундаменту: высокие, свайные фундаменты не подойдут, минимум ростверк.
- внутренняя отделка: обязательна хотя бы гипсовая шпатлёвка.
± возможность крепления к стене: нужны специальные дюбели.
- усадка: есть
± стоимость: хз, кто может грамотно посчитать дом 9x12 с конфигом, как на пикче в ?
Каркас:
± теплоинерционность: низкая, но похуй при наличии нормальной инженерки.
+ теплоизоляция: в три раза выше, чем у газосиликатной стены аналогичной толщины
+ требования к фундаменту: низкие, поскольку конструкция лёгкая.
+ внутренняя отделка: не нужно штукатурить, внутри уже стены зашиты гипсокартоном
± возможность крепления к стене: нужен специальный крепеж, в особых случаях необходимо заранее продумывать положение закладных элементов.
+ усадка: нет
± стоимость: дом 9x12 с конфигом, как на пикче в выйдет в 500к за материалы (пол, стены, крыша).
Каркас все еще впереди.
При условии, что все работы делать не самому и дома одноэтажные по 100 метров квадратных и с четырьмя помещениями внутри.
1. Фундамент.
- ФБСки или ростверковый фундамент для газосиликата - около 100к вместе с работой по укладке блоков. Плюс около 50к рублей на лаги, обрешётку, половую доску для перекрытия и работу.
- Монолитная плита для каркасника с укладкой отопительных труб - не менее 250к за материал и работы. Никакого, блять, свайного фундамента без всего, иначе вообще никакой тепловой инерции не будет, хоть посты каркас-куна прочитали бы, он же об этом и писал.
2. Стены.
- Около 100к за газосиликат на внешние и внутренние стены и клей, плюс 30к за укладку гастарбайтерами. Толщина внешних 250мм, внутренних 150мм.
- Десятки кубометров минваты, всякий брус, крепёж, мембраны-хуяны, внутренняя часть стены, внешняя часть стены, плюс от 50к до 100к за монтаж всего - не менее 350к.
3. Перекрытие чердака.
Одинаковая стоимость, около 100к с работой.
4. Вентиляция и кондиционирование.
- Обязательные кондиционер и вентиляция в каркаснике - от 100 до 150к за 4 кондиционера (в четырёх помещениях) и вентиляционные системы.
- Необязательны в газосиликате. И да, они там по-настоящему необязательны, тогда как в каркаснике без кондиционера и вентиляции не обойтись. Мы говорим о минимальных затратах на строительство приемлемого для жизни дома дома.
5. Внутренняя отделка стен.
- 20 мешков гипсовой штукатурки для газосиликата и 10-15к гастарбайтерам - 20к рублей, по самым нескромным подсчётам, на выравнивание стен изнутри.
- Десятки листов гипсокартона, крепёжные элементы, плюс всё та же финишная шпатлёвка готовых гипсокартонных стен - 60к, по скромным подсчётам за возведение конструкции из ГК, проклеивание швов, шпатлёвку.
6. Отопительные приборы.
- 60к в газосиликатном доме: котёл, трубы, батареи, вентили и т.п.
- 30к за котёл, вентили и т.п. в каркаснике (потому что трубы у нас в монолитной плите).
Итого:
- Газосиликатный дом: ~460к рублей.
- Каркасный дом: ~890к рублей.
>Так что аргумент о плюсах ГБ/ГС/ПБ в виде не делания вышеперечисленного вообще не состоятелен.
Он состоятелен, когда речь идёт о минимуме затрат для постройки дома и комфортной жизни в нём. Постепенно можно и минватой утеплить с внешней стороны газосиликат - и гляди-ка, прибавится половина пользы от теплопроводности каркасника сразу же, которая благодаря минвате.
Жил в саманном доме, обложенном кирпичом, у родственника дом из газосиликата – та же ТЕПЛОТА зимой и та же прохлада летом в несусветную южную жару (от 35 до 40 и выше).
>Гипсокартон в каркасном доме при определенной конструкции стены получаешь бонусом
Это как тот тралль выше про СИП писал, что "интересный рисунок из крупных опилок изнутри и снаружи". Это вообще будет АДИЩЕ, если только снаружи будет внешняя часть стены у каркасника, а изнутри только, блять, 20см минваты и гипсокартон. Не по технологии ни разу.
Дюбели специальные нужны для всего абсолютно. Они отличаются формой от обычных для бетона и кирпича - немного винтом выглядят. Ещё в газосиликат рекомендуют алюминиевые анкера, но это не принципиально.
В общих чертах сделано.
>газосиликат:
>-усадка: есть
>каркас:
>+усадка: нет
Спроси у 200к-куна, не клал ли он свой или батин болт на усадку. Тем более, что усадка есть у всего абсолютно, для малоэтажного строительства и минимальной отделки это не принципиально. В каркаснике усадка будет нивелирована гипсокартоном, а если гипсокартон будет в газосиликате, то ты её тоже не заметишь. Дело только в том, что гипсокартон не нужен в нормальном доме.
>не нужно штукатурить, внутри уже стены зашиты гипсокартоном
Проиграл в голос, ну да ладно. С чего бы они там будут зашиты гипсокартоном сами по себе?
>Монолитная плита для каркасника
нахуй не нужна, винтовые сваи для дома 10х10 метров обойдутся в 50к со всей работой.
>2. Стены.
>Толщина внешних 250мм
Это не удовлетворяет актуальным требованиям по теплозащите даже для МО, я не говорю уже про более холодные места нашей страны. Не, можно экономить, конечно, на всем, тут видео было, где еще больше возможностей экономии освещено.
>Постепенно можно и минватой утеплить
>Жил в саманном доме
>та же ТЕПЛОТА зимой и та же прохлада летом
>Мы говорим о минимальных затратах на строительство приемлемого для жизни дома
Ну, наконец-то главный аргумент прозвучал! Я жил в деревне, и в сортир ходил на улицу, и воду из колодца носил - и тоже не умер, зачем тогда сразу нормальные канализацию с водоснабжением делать. А постепенно можно и воду сделать, и сортир с улицы домой занести.
>2. Стены.
>- Около 100к за газосиликат на внешние и внутренние стены и клей, плюс 30к за укладку гастарбайтерами. Толщина внешних 250мм, внутренних 150мм.
Сдается мне, что ты тут немного искажаешь факты:
- 100,253 = 7,5 куб. м. объем одной внешней стены.
- 7,54 = 30 куб. м. объем блоков на внешнюю стену.
- 303000 = 90000 руб. - стоимость блоков.
- 301500 = 45000 руб. - стоимость укладки.
Итого 135000 руб. только за внешние стены при толщине стен 250мм.
А если взять не 250мм толщину, а хотя бы 400мм, то получается вообще 216000 руб. только за внешние стены.
>- 10х0,25х3 = 7,5 куб. м. объем одной внешней стены.
>- 7,5х4 = 30 куб. м. объем блоков на внешнюю стену.
>- 30х3000 = 90000 руб. - стоимость блоков.
>- 30х1500 = 45000 руб. - стоимость укладки.
быстрофикс
>нахуй не нужна, винтовые сваи для дома 10х10 метров обойдутся в 50к со всей работой
Ты же переплюнул любого поклонника каркасников. Даже большинство из них признаёт необходимость элементов с большой теплоинерционностью, тот же карасник-кун писал о кирпичных стенах внутри каркасника ради этого и вот о такой монолитной плите.
Мне не важно обосрать каркасник, мне важна целесообразность его строительства и его пока единственный очевидный плюс - низкая теплопроводность внешних стен. Так ли это важно для комфортной жизни, по-твоему? Я для себя уже вывод давно сделал, потому что жил и просто подолгу бывал в разных домах, мог сравнить это всё.
Да и вообще как-то чуднО считать, что на отопление только воздуха тратится больше, чем на поддержание температуры в при пассивной помощи самих стен, держащих тепло и достаточно плохо пропускающих холод снаружи.
>Это не удовлетворяет актуальным требованиям по теплозащите даже для МО, я не говорю уже про более холодные места нашей страны.
А вот 200к-кун из Башкирии пишет, что всё збс было всю зиму с одним сраным конвектором.
>Ну, наконец-то главный аргумент прозвучал!
Ну толстовато же звучит, братиш. Одно дело, когда ты паришься в каркаснике летом и тебе нормально в газосиликате в то же время. Или ты в холодное летнее время (как вот сейчас) начинаешь мёрзнуть в каркаснике, тогда как в газосиликатном доме ещё всё неплохо целую неделю.
>Сдается мне, что ты тут немного искажаешь факты
Не корысти ради, а токмо волею пославших мя производителей газосиликата.
Во-первых, ты не учитываешь двери-окна. Во-вторых, в моём регионе куб стоит 2,5к рублей. В-третьих, стоимость укладки у знакомых гастеров - около 30 рублей за блок, полторы тысячи блоков газосиликата - это уже не одноэтажка будет.
>хотя бы 400мм
Да это просто убийственная толщина, только для тех, кто онанирует на теплопроводность и хочет ж/б перекрытия без полного армирования.
Ой, забыл:
>Одно дело, когда ты паришься в каркаснике летом и тебе нормально в газосиликате в то же время. Или ты в холодное летнее время (как вот сейчас) начинаешь мёрзнуть в каркаснике, тогда как в газосиликатном доме ещё всё неплохо целую неделю
Без кондиционера и там, и там, ну ты понял.
>Во-первых, ты не учитываешь двери-окна. Во-вторых, в моём регионе куб стоит 2,5к рублей. В-третьих, стоимость укладки у знакомых гастеров - около 30 рублей за блок, полторы тысячи блоков газосиликата - это уже не одноэтажка будет
Я же примерные расчёты всего делал, плюс-минус сколько-то процентов, просто для ориентира.
Двух шлюх этому господину!
А я вот даже не вижу для каркасника смысла применять другие фундаменты.
Даже если бы все эти ячеистые бетоны были дешевле до 30%, я бы всё равно нахуй их послал, только чтобы не ебаться с этой грязью. Каркасник – это чисто и приятно. Как в конструктор поиграть. Ещё не забывайте про скорость возведения.
Извини, но ты хуйню какую то пишешь. Как на отопление дома с бОльшими теплопотерями может тратиться меньше энергии? За счет чего? Дополнительная энергия у тебя откуда берется?
Реже топить надо - это может быть. Если у тебя отопительная система избыточной мощности, то ты можешь запасти излишки потраченной энергии в стенах, и их потом плавно потратить, но энергии в целом ты потратишь больше, т.к. больше теплопроводность стен, и запасенное тепло во внешних стенах вернется равномерно как внутреннему воздуху, так и внешнему.
Более того, при большой теплоемкости та самая нужная температура воздуха будет довольно редко: начинаешь топить, когда уже температура ниже уровня комфорта, а прекращаешь - когда выше.
И да, если в каркасник поставить такую же по мощности систему отопления, как необходимо в ГС, то конечно будешь тратить больше энергии, т.к. излишки тепла некуда "складывать". Но если воспользоваться данными теплового расчета, а не подбирать систему "на глазок", то получится, что требуется гораздо меньшая мощность, и эта система хоть и будет работать постоянно, но в сумме будет тратить гораздо меньше энергии.
>Как на отопление дома с бОльшими теплопотерями может тратиться меньше энергии?
>Реже топить надо - это может быть
>Как на отопление дома с бОльшими теплопотерями может тратиться меньше энергии?
>Реже топить надо - это может быть
>ты хуйню какую то пишешь
И так почти весь тред.
С чего ты решил-то, что если теплопроводность выше, то теплопотери значительно и прямо-таки катастрофически больше?
>На свайный, например, не поставишь, потому что материал не эластичный
Да свайный неплох для хуиты типа сараев и лёгких каркасных дач только.
>начинаешь топить, когда уже температура ниже уровня комфорта, а прекращаешь - когда выше
И вот тут-то и начинаешь постоянно включать кондиционер, потому что по-другому будет уже совсем некомфортно.
>такую же по мощности систему отопления, как необходимо в ГС
Да такую же, как и в каркаснике, можно и в газосиликат. Никаких супермощных систем там не требуется. Материал хорошо держит тепло, соответственно, необходимо лишь поддерживать его температуру.
Какие-то катастрофические потери тепла через ГС стену - просто нонсенс.
Так и вижу, как посреди зимы у соседа от газосиликатника изо всех щелей пар идёт, ага, да.
>не вижу для каркасника смысла применять другие фундаменты
Если каркасник на даче и используется только летом - то смысла какой-то другой фундамент делать и нет.
>Каркасник – это чисто и приятно
Чужими руками всё чисто и приятно. После гипсокартона и шпатлевки то же самое будет, что и после простой шпатлевки ГС стен.
Слушай, какой-то парень из каркасника увел твою жену? Я других причин не вижу из-за чего можно так кипятиться.
>>не вижу для каркасника смысла применять другие фундаменты
>Если каркасник на даче и используется только летом - то смысла какой-то другой фундамент делать и нет.
Ну-ка поясни за невозможность использования свайного фундамента зимой, долбоебушка.
С чего ты так решил?
Кипячусь не больше, чем когда читаю весёлые истории о том, что в ленточный фундамент - помимо арматуры А3 и бетона М500 - надо добавлять гранитную крошку, а саму толщину фундаментной стены делать не менее полуметра для двухэтажного дома.
Вот так и с низкой теплопроводностью каркасника - ну, хорошо, конечно, но и хер с ней, если не настолько высока, это не так важно.
Анус себе объясни, деревяшко-и-вато-еб.
Сто раз уже объяснили в этом тхреде даже для таких тупых, как ты.
>но и хер с ней, если не настолько низка
И что же тут объясняли, уебок ты тупой? С каких это пор сваи только для летнего применения? Или ты долбоеб не слышал про утепленный пол? Значит все, у кого каркасники и СИП-дома стоят на сваях, и они живут в них круглый год - давно умерли от холода? Или в чем твоя аргументация, сын шлюхи и алкоголика?
Пыс-пыс на тебя в качестве профилактики.
Мне похуй на ебланов вроде тебя и прочих, которые живут в СИПах и каркасниках, как они там контуются зимой в своих сарайчиках.
Аргументация у меня простая - хуй тебе за щеку, и дело с концом.
Ну чтож, рака костей тебе и твоим детям, выблядок кошачий.
>С чего ты решил-то, что если теплопроводность выше, то теплопотери значительно и прямо-таки катастрофически больше?
Откуда берутся такие дегенераты? Может ты ещё и в бога веришь, калека?
Пиздатый диалог. Если ты не собираешься ничего объяснять, тогда скажи, чего ты тут вообще делаешь? Нравится буквы отправлять по интернетам и дрочить? Ну так у меня тогда для тебя плохие новости – ты не достоин уважения и не можешь больше общаться с почтенными господами в этом треде. Говоря на твоём языке, иди нахуй.
Рак костей и ревматизм у тебя, хуесоса, и твоих выблядков будет в свайном каркаснике.
И это неплохо, потому что рождаемость быдла надо ограничивать.
Дебил, чому ты не пропагандируешь СИП, раз у него такая низкая теплопроводность, гораздо ниже, чем у любого каркасника? По вашей ебанутой каркасьей логике, чем ниже теплопроводность, тем лучше дом. Хули, можно же постоянно его вентилировать, кондиционировать и отапливать, это же признак современного дома - все эти инженерные системы. Так хули ты пропагандируешь более дорогой и более проблемный в строительстве тип дома, а, дегенератушка?
Всё уже объяснено несколько раз, причем не мной, а тем же каркасник-куном.
Только долбоебов и посылаю на хуй, в том числе - и тебя.
И заметь - не я первый начал, а каркасопетушки.
>>И заметь - не я первый начал, а каркасопетушки.
Действительно, пролистал тред с начала, и увидел, что первыми тебя камнеебом назвали сторонники каркасной технологии. За это я приношу тебе извинения за того анона. Но это было не грубо, без вызова. Ты же после этого потерял связь с землей и начал хуесосить всех, кого ни попадя. Давай поступим следующим образом. ТЫ успокаиваешься, перестаешь грубить, дерзить и обзывать всех вокруг, а мы продолжаем с тобой конструктивный диалог, потому как читать тред из-за твоих неаргументированных высеров просто не возможно. Так же заметь, что тут приходят и новые аноны, которые не читали весь тред с начала, и задают вопросы, в том числе и тебе, на которые ты отвечаешь потоком говна. Таким образом ты делаешь любимой тобой технологии - ГС или ГБ, я уже сам запутался, антирекламу. Люди могут подумать что ты таким стал после того, как пожил в таком доме. А таким становиться никому не хочется.
В связи с тем, что в споре выясняется кто более красноречив, может faq сделаем?
>С чего ты решил-то, что если теплопроводность выше, то теплопотери значительно и прямо-таки катастрофически больше?
Не значительно, а пропорционально теплопроводности. В два раза выше теплопроводность - в два раза выше теплопотери. Понятно, что при дачной амнистии и текущих ценах на газ стены можно делать из листового металла безо всякого утепления, но с 1 марта следующего года уже придется проектировать в соответствии с нормами, и 250мм ГС уже не отделаешься.
>Да свайный неплох для хуиты типа сараев и лёгких каркасных дач только.
а хотя бы один аргумент, почему?
>Да такую же, как и в каркаснике, можно и в газосиликат. Никаких супермощных систем там не требуется.
Дому в 100 кв.м. утепленному по СНиП (это те самые 400мм ГС) требуется отопление мощностью примерно 6кВт. Если утеплить в два раза лучше (а это перекрестный каркас 200+50мм), то будет требоваться 3кВт. А те, кто делают стены 250мм, используют ~15кВт. Разница вроде есть?
Святая толстота, братиш.
Я тут с середины треда, до этого просто наблюдал. Камнеебом меня не называли, я тут не один за газосиликат выступаю и чисто с технической стороны рассматривал строительство этих домов. Кто там каркасник-куна "маней" и т.п. называл - не знаю и мне это не интересно.
Никаких новых тут не видно, одни и те же. При этом манера общаться их выдает.
>неаргументированных высеров
С этого момента прошу поподробнее. Не ты ли писал про "лживый человек, пруфы, что газосиликат дешевле каркасника"?
>В два раза выше теплопроводность - в два раза выше теплопотери.
А при чем тогда теплоёмкость вообще, не задавался таким вопросом? Для чего нужна теплоёмкость и что она дает?
Так вот как раз она и позволяет экономить на отоплении, поскольку всё отопление становится поддержанием комфортной температуры при пассивной поддержке самих стен.
Ты забываешь про то, что стена каркасника является только барьером для холода. Тогда как стена из ГС частично барьер, а частично - хранилище тепла, что в итоге и позволяет меньше топить.
Аргумент, почему для лёгких неотапливаемых конструкций хорошо подходит свайный фундамент? Или почему не подходит для домов круглогодичного проживания?
Откуда цифры?
И почему 200к не замер в суровую башкирскую зиму со сраным конвектором?
Если делать двойной каркасник, то стоимость его ещё выше будет, ну ты понял. Тогда как если не 25см блоки газосиликата брать, а 40см, то к тем 460к прибавь ещё примерно 70к.
>почему 200к-кун не замерз в сраную башкирскую зиму
Бля.
>почему 200к-кун не замерз в суровую башкирскую зиму со сраным конвектором
>почему 200к-кун не замерз в суровую башкирскую зиму со сраным конвектором
>теплоёмкость позволяет экономить на отоплении
>Тогда как стена из ГС частично барьер, а частично - хранилище тепла
Для газосиликатных стен законы термодинамики не действуют? Тепло в стенах из ниоткуда берется? Если тебя послушать, то аккумулятор, встроенный в цепь между генератором и потребителями позволит экономить электричество.
>Аргумент, почему для лёгких неотапливаемых конструкций хорошо подходит свайный фундамент? Или почему не подходит для домов круглогодичного проживания?
Аргумент, почему не подходит для домов круглогодичного проживания.
>И почему 200к не замер в суровую башкирскую зиму со сраным конвектором?
Какова там была мощность конвектора, какова площадь ограждающих конструкций, объем помещений, разница температур (внутри/снаружи)? Сделай дом размером с палатку и ночуй в зимнем спальнике - будет свечки достаточно для отопления, даже если стены из листового металла.
>Если делать двойной каркасник, то стоимость его ещё выше будет, ну ты понял. Тогда как если не 25см блоки газосиликата брать, а 40см, то к тем 460к прибавь ещё примерно 70к.
Перекрестное утепление - это не двойной каркас. Разница в еще один слой утеплителя, это 30к на дом 9х12 вместе с бруском 50х50. А для блоков 400мм (которые в два раза холоднее 200+50мм каркаса) я тоже выше () приводил расчет - получалось почти в два раза дороже 250мм, over200к только на внешние стены.
>Для газосиликатных стен законы термодинамики не действуют? Тепло в стенах из ниоткуда берется?
Так никто не говорит, что отопление совсем не нужно газосиликату. Это только тут говорили, что каркасник греется от людей внутри него.
Просто важность особенностей теплоизоляции при градации от ОХУИТЕЛЬНО до ПРОСТО ХОРОШО не такая и существенная.
>Аргумент, почему не подходит для домов круглогодичного проживания.
Для дома круглогодичного проживания подойдет даже фундамент на бетонных тумбах, залитых не до глубины промерзания. И в таких домах живут и просят ещё.
Вопрос тут опять же в комфорте, который в том числе и с закрытым фундаментом связан. А об этом мы уже много поговорили, об этих монолитных плитах стоимостью под 300к и кирпичнх стенах в каркаснике, да.
Мы же не обсуждаем всерьез возможность строительства тех же СИПов, потому что имеется понятие о том, каким должен быть более-менее качественный и комфортный для жизни дом.
>Какова там была мощность конвектора, какова площадь ограждающих конструкций, объем помещений, разница температур (внутри/снаружи)?
Конвектор - хз.
Площадь вроде около 70 метров. Стены из 25см газосиликата. Разница температур - вроде он говорил, что ниже -25 не опускалось в прошедшую зиму.
>Сделай дом размером с палатку и ночуй в зимнем спальнике - будет свечки достаточно для отопления, даже если стены из листового металла
Вот, кстати, до чего доводят игры с расчетом теплопроводности и мысли о том, что достаточно лишь обеспечить отопление изнутри. Погугли полиэтиленовая изба, как раз там почти то же самое описывается, что ты предлагаешь.
>которые в два раза холоднее
Точнее, в два раза более теплопроводный. Дерево тоже низкой теплопроводностью обладает - а ты поживи в клееном брусе, такое-то говно.
>получалось почти в два раза дороже 250мм, over200к только на внешние стены
Как может получиться в два раза дороже, если толщина больше не на столько же, а чуть больше половины? К тому же у нас на 3к стоит куб, а 2,5, я же написал. И укладка 30 рублей не зависит от ширины блока, такие дела.
Нет, уж, погоди. Давай с теплоемкостью разберемся. Ты утверждаешь, что она позволяет экономить на отоплении. Объясни мне, как достигается эта экономия? И заодно объясни, как можно сэкономить на электричестве, питаясь от аккумулятора через инвертор, и заряжая этот аккумулятор от сети по мере его разряда? Потому как если твое утверждение верно, то такая схема экономии электричества возможна тоже.
>Мы же не обсуждаем всерьез возможность строительства тех же СИПов, потому что имеется понятие о том, каким должен быть более-менее качественный и комфортный для жизни дом.
Опять двадцать пять. Что плохого в сип доме, если там есть вентиляция и отопление?
Фенол, стирол, отсутствие звукоизоляции, гроб, гроб, пожар, не успеешь из сортира выбежать.
>Дебил, чому ты не пропагандируешь СИП, раз у него такая низкая теплопроводность, гораздо ниже, чем у любого каркасника? По вашей ебанутой каркасьей логике, чем ниже теплопроводность, тем лучше дом. Хули, можно же постоянно его вентилировать, кондиционировать и отапливать, это же признак современного дома - все эти инженерные системы. Так хули ты пропагандируешь более дорогой и более проблемный в строительстве тип дома, а, дегенератушка?
Утеплитель сипа горюч, но это похуй. Важно другое – каркасник можно собрать самому, а вот сип ебаный строят конторы. Купить отдельно панели – хуйня, всё равно работа по их созданию в цене заложена. Так что сип выигрывает по цене, если сравнивать с каркасником на заказ. Если же иметь желание сделать своими руками, то сип сосёт.
Няша ^__^
>Так вот как раз она и позволяет экономить на отоплении, поскольку всё отопление становится поддержанием комфортной температуры при пассивной поддержке самих стен.
Вы не отвечаете на мой ответ! Каким образом у тебя теплоёмкость вдруг уменьшает теплопотери? Энергия наружу будет выкидываться одинаковая у стен с одинаковой теплопроводностью и разной теплоёмкостью. Тебе не очевидно?
>Аргумент, почему для лёгких неотапливаемых конструкций хорошо подходит свайный фундамент? Или почему не подходит для домов круглогодичного проживания?
Типа под жопу дома задувает. Но, это же легко решается, ёпт.
Двойной каркасник не для нищенок, а для получения энергоэффективного дома, который очень просто эксплуатировать и ремонтировать в будущем. Не понимаю, почему тут у всех главный критерий сравнения – цена.
Я вот ничего плохого в СИПе не вижу, но для себя не выбираю его, т.к. это не для самостоятельного строительства. Ну и ремонтировать потом частями вряд ли возможно (каркасник же можно частями разбирать и заменять детали).
Не знал, что там проблемы со звукоизоляцией. Хм.
Внутри пенопласт, снаружи ДСП?
Думаю годно для летнего домика. А так сам понимаешь в России надо утепляться как можешь. 40см стены из пеноблоков, слой минваты, пароизоляция. Тогда норм дом может получиться.
Я вот думаю может из гипсокартона дом построить. Срсли, нахуй всю эту хуйню?
Почитай про сравнительную теплоемкость ппс и удивись.
каркасник можно собрать самому, а вот сип ебаный строят конторы. Купить отдельно панели – хуйня, всё равно работа по их созданию в цене заложена. Так что сип выигрывает по цене, если сравнивать с каркасником на заказ. Если же иметь желание сделать своими руками, то сип сосёт
Если собирать сип дом своими руками, вариантов накосячить во много раз меньше. Такой дом собирается как конструктор. Справится и непроффесионал, главное руки должны расти оттуда надо.
>Внутри пенопласт, снаружи ДСП?
>Думаю годно для летнего домика
Удивишься, но эти 20 см пенополистирола по теплоизоляции будут примерно как 60см пенобетона, а это уже вполне зимний домик даже в условиях Якутии.
Тред про СИП, а они тут каркасосрач устроили
Короч, имею опыт проживания в бытовке типа пикрелейтед. Металлический каркас, утепление ППСом, внутренняя обшивка евровагонкой, внешняя - профлистом. Будка реально тёплая, с парой масляных нагревателей не мёрзли даже в -32. Но в диапазоне температур, когда на улице уже прохладно и некомфортно и хочется подтопить +15....-10 добиться комфортной температуры нереально даже несмотря на точную настройку нагревателей. Ситуация называется "то жарко, то холодно" Это, я так понимаю, следствие крайне низкой теплоинерционности стен. В доме из СИП-панелей будет то же самое?
Короч, имею опыт проживания в бытовке типа пикрелейтед. Металлический каркас, утепление ППСом, внутренняя обшивка евровагонкой, внешняя - профлистом. Будка реально тёплая, с парой масляных нагревателей не мёрзли даже в -32. Но в диапазоне температур, когда на улице уже прохладно и некомфортно и хочется подтопить +15....-10 добиться комфортной температуры нереально даже несмотря на точную настройку нагревателей. Ситуация называется "то жарко, то холодно" Это, я так понимаю, следствие крайне низкой теплоинерционности стен. В доме из СИП-панелей будет то же самое?
Общался с человеком, живущим в доме 170 квадратов из сип. Он говорил что такая ситуация была когда вентиляция работала не как надо, при строительстве неверно собрали вытяжку на чердаке и она не вытягивала почти. Когда исправили- все пришло в норму. Вроде бы описанная тобою ситуация происходит когда в маленьком помещении повышается влажность и отсутствует смена воздуха. Было влажно в домике в те моменты?
>такая ситуация была когда вентиляция работала не как надо
Вентиляция как раз работала, иначе стояла бы перманентная духота.
>Было влажно в домике в те моменты?
Наоборот, сухо аж пиздец. Спасало приоткрывание окна, но тогда приходилось сильнее врубать отопление. В бытовке это было вполне приемлемо, но в доме 100+ кв.м. на отоплении разоришься.
на твоём пике дом как будто шоколадный. Аж куснуть захотелось.
>Бля, проиграл в голос. И чего ты тогда весь тред тут вещаешь, если ни хера не знаешь разницу между газобетоном и газосиликатом?
Так нет между ними разницы, дружище. Разница лишь в технологии изготовления, сами по себе материалы ИДЕНТИЧНЫ. Это тоже самое, как если бы я говорил, что сосна и ель как материалы для каркасника отличаются пиздец как, по факту НЕТ. Так же и газобетон и газосиликат - это пористые бетоны, с одинаковыми характеристиками, технологии меня не интересуют. Так доступнее?
>Возьми да почитай первое попавшееся в Гугле о разнице между ГБ и ГС.
Я читал. И потому заявляю, что одна хуйня - пористые бетоны. Проблемс? Давай факты, а не пизди бессмысленно.
>Да я при строительстве двухэтажки из газосиликата сэкономлю на 10 лет вперёд по сравнению со строительством каркасника по технологии, потом постепенно его утеплю ещё дополнительно минватой и облицую кирпичом.
Ну, это только в твоих влажных мечтах. Каркасник выйдет дешевле, уже не раз считал.
>Снова в голос.
С аргументами беда, да друг? Ничего, главное чтобы человек был хороший.
Каркас-кун
Какую толщину стены ГБ сравнивал по стоимости? Какую у каркаса? Фундаменты какие сравнивал? Не может каркасник быть дороже, уже не раз убеждался.
>Каркас: стоимость: от 1,5млн рублей и выше
Ох, лол. Если мы считаем одну коробку, я недавно клиенту считал каркасный дом. Коробка на 150 м2 с подводом воды, канализации (включая земельные работы, фундамент МЗЛФ) + коробка с кровлей получилась 900 000. Там еще всякие эркеры были и прочая поебота, был бы дом попроще, вышло бы еще дешевле. Еще и дверь в подарок поставили китайскую (хозяин жлобоватый немного был, торговался за всю хуйню, еле-еле убедил его не нарушить технологию оформления окон, пообещал подарить дверь).
> Никакого, блять, свайного фундамента без всего, иначе вообще никакой тепловой инерции не будет
Я писал, что если она очень нужна, то лучше залить плиту. Так-то и без инерции жить можно спокойно, при наличии постоянного отопления и простейшей резервной системы. Винтовые сваи - вариант для нищеброда, можно удешевить каркас еще тысяч на 50-100000.
> Обязательные кондиционер и вентиляция в каркаснике - от 100 до 150к за 4 кондиционера
Батюшки святы! Зачем столько кондиционеров? Не надо их столько! Один-два кондиционера на ДОМ - достаточно. Не один человек не жаловался пока.
Вот тут чувак один кондиционер на дом поставил, все отлично
http://sdinfo.ru/category/%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BC/
>Десятки листов гипсокартона, крепёжные элементы
Можно удешевить и крутить ГК прямо по стойкам. Америкосы так и делают.
Стены газобетона в 250 мм - это ЛОЛ. Не смеши так больше. Ну и на досуге прикинь свои расходы на отопления, экономист.
Вообще, не знаю, откуда ты берешь такие расценки на каркас, это пиздец какой-то. Давайте я рассчитаю вам дом, посоны, распишу что и как там будет. Вечером или завтра займусь, сейчас работать пора.
>Мне не важно обосрать каркасник, мне важна целесообразность его строительства
Целесообразность:
1. Низкая цена
2. Энергоэффективность
3. Скорость строительства (аз 2-3 месяца в две каски можно построить под финишную отделку)
4. Легкая возможность перепланировки внутренних помещений, добавления стен и так далее
>Да это просто убийственная толщина
Это толщина, проходящая по СП, по современным российским нормативам (которые самые низкие среди развитых стран), в Европе уже давно мин. R = 5, что соответствует толщине утепления каркаса в 300 мм, ну о газобетоне я не упоминаю, 1,5 метра толщиной стены ни один идиот строить не будет в современном мире.
>Как на отопление дома с бОльшими теплопотерями может тратиться меньше энергии?
Да никак, любители газобетона уже давно хуйню несут, смешно даже, их послушать, так стены сами топить будут. Что натопил - то отдал, чудес не бывает, это физика. Инерционность системы имеет смысл только при периодическом отоплении (печью, например), в случае норм. отопления инерционность это зло, она мешает контролировать температуру в доме.
>С чего ты решил-то, что если теплопроводность выше, то теплопотери значительно и прямо-таки катастрофически больше?
С того, что это физика, блять. При разницы R в два раза, теплопотери через стены будут больше в два раза.
>Да свайный неплох для хуиты типа сараев и лёгких каркасных дач только.
На свайный можно поставить каменный дворец, только это будет дороже ленты. Потому экономически целесообразно только под легкие дома. Вполне нормальный фундамент, только коммуникации надо утеплять и закрывать дыру под домом.
>первыми тебя камнеебом назвали сторонники каркасной технологии
Ну и что тут обидного? Он любит камень - камнееб. Могу подписываться каркасоебом, чего тут обижаться-то?
>а частично - хранилище тепла
С чего ты будешь тратить меньше? Ты будешь бегать и включать/выключать отопление, чтобы почувствовать иннерционность?
Чтобы стало тепло в теплоемком доме, ты вначале должен нагреть стены (затратить энергию) и только потом тебе будет тепло.
Каркас-кун
>Это только тут говорили, что каркасник греется от людей внутри него
Это я говорил про пассивный каркасный дом. И не только от тепла людей, а от тепла их жизнедеятельности (бытовые приборы и так далее). Можешь погуглить Passive houses, много интересного найдешь.
>Я вот думаю может из гипсокартона дом построить. Срсли, нахуй всю эту хуйню?
Каркасники обшивают спец. фасадным гипсокартоном, под штукатурку. Норм получается.
> Справится и непроффесионал, главное руки должны расти оттуда надо.
Ну, с каркасом тоже самое. Технология простая, прочитаешь СП на 80 страниц и все осилишь. В СИПе косяки немного другие, я уже писал:
1. Внутри не оставишь ОСП, придется обшивать чем-то, скорее всего ГКЛ и через брусок (чтобы проложить коммуникации), резать панели и укладывать электрику в ППС я не сторонник лично.
2. Фасад нужно закрывать сразу, иначе ультрафиолет начнет разрушать монтажную пену, которая герметизирует стыки между панелями
3. Херовая звукоизоляция (сириосли, очень херовая)
4. Самая большая проблема - нет СП по СИПам, каждый производитель хуячит что хочет. Многие используют китайскую ОСБ (превышение ПДК по фенолу в 10 раз) и херовый российский пенопласт (экономят на антипереновых добавках, потом материал становиться горючим).
5. Классический каркас дольше стоит при пожаре, за счет перемычек, поперечин. Даже металлокаркас выдерживает меньше (металл при температуре быстро теряет несущие свойства, быстрее дерева.)
Ну и по мелочи еще много всего.
В завершение несколько видео нашел, чувак грамотно поясняет:
Правильный пирог каркасной стены
http://www.youtube.com/watch?v=Id4y02sn1bs
Примерный расчет материалов на каркас
http://www.youtube.com/watch?v=BFItbhGzHXU
Важные части каркаса
http://www.youtube.com/watch?v=YKTJNPYFFcQ
Каркас-кун
>Каркасник выйдет дешевле, уже не раз считал.
Спрашивал одних строителей. Говорят каркасник дешевле ГБ на 15%. Но микроклимат в нем говно и слышимость отстой. Кто привык к комфорту каменного дома в них жить не могут.
А вообще арболит ебет всех в ротан. Вот из чего строить надо.
>Правильный пирог каркасной стены
Сам снимал?
>Давай с теплоемкостью разберемся. Ты утверждаешь, что она позволяет экономить на отоплении. Объясни мне, как достигается эта экономия?
>Потому как если твое утверждение верно, то такая схема экономии электричества возможна тоже.
Сравнение с электричеством абсолютно не подходит хотя бы потому, что не вся энергия отопления непосредственно используется, бОльшая часть улетучивается в форточку. Ты же не высасываешь это тепло, которое вот постоянно генерируется отопительными приборами, а воздух постоянно перемешивается. И с этим почти ничего не поделаешь в каркаснике (гипсокартон немного задерживает, но это мелочи), а вот в газосиликате эта невостребованная тепловая энергия дополнительно задерживается, накапливается в стенах, после чего продолжает возвращаться в помещение.
Это естественный процесс, и чем материал стен более ДЫШАЩИЙ (вот в этом и суть этого "дыхания"), тем комфортнее находиться в таком доме.
Отсюда и экономия на отоплении, тогда как в каркаснике либо постоянно надо кочегарить с открытой форточкой, либо на пониженных оборотах топить совсем без проветривания. А это уже не так и комфортно.
>Если же иметь желание сделать своими руками, то сип сосёт
Почему, как-то видел, как какой-то хер в гараже клеил к пенопласту ОСБ, такой-то трешак, и выложил фотографии процесса. Где-то на пикабу или т.п.
>Каким образом у тебя теплоёмкость вдруг уменьшает теплопотери?
Ответил сейчас чуть выше в посте на вопрос предыдущего анона.
>и ремонтировать потом частями вряд ли возможно (каркасник же можно частями разбирать и заменять детали)
Сосед у моего друга просто выломал кусок стены и вставил новый, когда у него упала дрель и - это вообще лол - просверлила стену насквозь, пока он слезал со стремянки.
Вот СИП соседа - . Потом он его оштукатурил еще, через месяц где-то, я после этого там не был.
>Что плохого в сип доме, если там есть вентиляция и отопление?
Ну, уже ответили насчет всех минусов.
>1. Низкая цена
Ну, не ниже даже 40см ГС выходит. Разница существенна.
>2. Энергоэффективность
ГС тоже достаточно энергоэффективен, по некоторым пунктам и выше каркасника.
>3. Скорость строительства (аз 2-3 месяца в две каски можно построить под финишную отделку)
Да двухэтажник из ГС вообще за пару недель, если будет несколько человек для монтажа перекрытий. Кстати, не так-то и легко эти бревна тягать - вдвоем едва хватает сил на высоту поднимать. А с краном и т.п. - это уже дополнительные расходы.
>4. Легкая возможность перепланировки внутренних помещений, добавления стен и так далее
Да это и в ГС-доме возможно, если очень надо. Такие же из минваты и гипсокартона стены новые, а старые снести.
>Стены газобетона в 250 мм - это ЛОЛ. Не смеши так больше.
Все подобные вопросы к 200к-куну. Мне самому казалось, что мало, пока не побывал зимой в доме у знакомого.
Ну, и я частично ответил на похожие вопросы постом выше.
С каких пор ленточный фундамент стал таким недоступным?
Пидры, пожаробезопасность жи есть. Разгорятся в каркасе стены- и всё, пизда домику. Тем летом только у соседа дом полыхнул - какое-то говно типа краски оставил в доме, коротнула проводка, и всё, джва часа, и нет дома, полторы стены осталось. А всякое говно типа минваты он заебался вывозить, бо оно спеклось и склеилось.
С тех пор, когда петухи с форумхауса стали требовать для своих фундаментов бетон М500 и гранитную щебенку, а ширину не менее полуметра. И при этом категорически отвергать ФБС.
лол. а кровь дракона им не надо?
Двачую этого. Тамошние хомяки совсем ебанулись. Кто- то, кому выгодно втюхивать фундамент подороже загнал фишку, грамотно все напиздев, теперь остальные просто боятся делать по-другому, вдруг засмеют.
хули у моего деда дешевый газовый котел регулируется, а у твоего соседа нет? Либо ты пиздишь, либо твой сосед долбаеб и пусть выкинет нахуй этот котел
пиздаболы не вымирают, или это один и тот же долбаеб
Не, я не из ДС. Из провинции мы. Посчитать я тебе и тут могу, заодно людям поможем, пиши что интересно.
>Ну, не ниже даже 40см ГС выходит. Разница существенна.
Давай посчитаем, чего зря переливать из пустого в порожнее. Ты считаешь газобетон с толщиной стены 40см (меньше - это несерьезно, по СП не проходит). Считаем вначале просто материал. Входные данные такие:
1. Дом, 6х6
2. Мансардный жилой этаж
3. Деревянные перекрытия
4. Каркас - стена 150 мм, ГБ стена 400 мм
5. Кровлю, инженерку, не считаем. Берем стены + перекрытия + отделку фасада и внутри черновую (не забывай, что по технологии ГБ дом нужно закрывать от атмосферных воздействий)
>Мне самому казалось, что мало, пока не побывал зимой в доме у знакомого
Ну и что ты выяснил, побывав дома? Тебе был тепло? И что? Я строил каркасные дачи с толщиной стен 50 мм и 100 мм, там тоже людям зимой приезжать было норм. Вопрос не в ощущениях, а в СЧЕТАХ за отопление, вот ради чего вся эта еботня. Сегодня Путин субсидирует газ, потому он стоит в 8 раз дешевле, чем в ЕС, завтра он повышает цены до евро-уровня и вот тут гордые обладатели стены в 250 мм соснут по полной.
> И с этим почти ничего не поделаешь в каркаснике
Охуеть истории. Куда же это оно улетучиться через стены, состоящии из утеплителя?
>а вот в газосиликате эта невостребованная тепловая энергия дополнительно задерживается
Ты, друг, хуево понимаешь, что такое теплоемкость. Давай поясню на пальцах.
В каркасном доме - ты включил отопление. Стены очень хороший теплоизолятор, воздух нагрелся и все. Тебе комфортно, ты сделал отопление на минимум и кайфуешь.
В камне: ты врубил отопление. Воздух нагрелся и начал отдавать тепло стенам. Этот процесс занимает время. Прошло время. Стены нагрелись и начинают отдавать тепло (не только в помещение, но еще и на холодную улицу, то есть просирать тепло). Ты не тратишь меньше энергии при повышенной теплоемкости, ты тратишь БОЛЬШЕ, потому что тебе нужно нагревать ненужный элемент - СТЕНЫ. В каркасе ты сразу греешь среду, которая тебе нужна - воздух, без потерь энергии.
>и чем материал стен более ДЫШАЩИЙ
Да как же вы заебали с этим сраным дыханием, блять. НЕ ДОЛЖНЫ СТЕНЫ ДЫШАТЬ, блять, это называется НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ, потому что ты НИКАК не можешь контролировать процесс дыхания через стены, а значит - он НЕ НУЖЕН. Это все равно, что дышать жопой.
> тогда как в каркаснике либо постоянно надо кочегарить с открытой форточкой
Нихуя в каркаснике не надо кочегарить, откуда ты взял этот бред? Ты ставишь отопление на минимум - наслаждаешься одинаковой температурой, у тебя НЕТ скачков, как в случае с инерционной системой (где у тебя стены начинают отдавать тепло и тебе надо уменьшать котел, чтобы было не жарко).
Где ты такое нашел на форумхаусе? Большая часть там вполне адекватные профессионалы. Но есть и Кузмичи, куда без них. Трутся они в основном в каменной ветке, кстати.
Что будет с домом из газобетона, если у тебя разгорится внутренняя отделка и мебель?
Каркас-кун
>не вся энергия отопления непосредственно используется, бОльшая часть улетучивается в форточку
Во-первых, потери тепла от вентиляции учитываются при тепловом расчете и входят в общие теплопотери, во-вторых, эти потери не зависят от материала стен, и при равных окнах будут одинаковы что с каркасом, что с газосиликатом, в-третьих, наличие дополнительных равных потерь все равно не объясняет, как более высокая теплоемкость позволяет затратить меньше энергии на отопление дома с более высокими теплопотерями.
Для аналогии с электричеством включи в обе цепи дополнительную нагрузку мощностью, как величина теплопотерь через форточки - это что-то изменит?
Давай в общем более научно как-то подойдем, без гуманитарных штук типа ДЫШАШИЙ ДОМ, тут физики уровня 7 класса должно быть достаточно.
>в случае норм. отопления инерционность это зло, она мешает контролировать температуру в доме.
Манька, ну нельзя быть такой тупой.
Что ты блять собрался там контролировать? Набрал свои законные 22 градуса и поддерживаешь. Только в каменном доме это происходит за счет инерции, а в петушатниках путем лишней траты энергии на работу по нагреванию/охлаждению.
>у тебя НЕТ скачков, как в случае с инерционной системой (где у тебя стены начинают отдавать тепло и тебе надо уменьшать котел, чтобы было не жарко).
Блять, у этого дауна в системе с интегратором скачи берутся.
>Это все равно, что дышать жопой.
Манька, я понимаю что ты привык дышать пылью от минваты. Но нормальным то людям такое говно даже задаром не нужно.
Открываешь шушол по слову "дышащий дом", а там одни каркасники. Камнебояр никакое дыхание не волнует совершенно, у них и так все заебись.
>Давай посчитаем, чего зря переливать из пустого в порожнее.
Ну ок. Так-то я посчитал уже постами выше, просто пересчитаю.
Но чуть позже, ладно? Сейчас нет времени, сегодня вечером попробую.
Но тогда и ты считай не строительство каркасника "в две каски", а так, чтобы было по-настоящему удобно. Этот брус не такой уж и легкий, там без подъемника или даже втроем не так-то и просто обойтись. Если строить не своими руками, то будет не так-то и дешево.
Если это 15см брус или 20см.
Заодно, если можно, какую-нибудь фотку покажи, как именно выглядит скелет каркаса.
А то я думаю об одном, а ты, например, говоришь о тонком брусе и каком-нибудь более ребристом скелете. И т.п.
При этом не забывай, что на дверях и окнах должны быть полноценные стойки, а то где-то видел не в этом треде чертеж в Скетчапе.
>Ну и что ты выяснил, побывав дома?
Я был летом в 40градусную жару. Это юг России, у них там полуметровый саман, обложенный кирпичом, - самое збс. У них раньше стоял кондиционер в кирпичном доме, а потом соседи выкупили половину, а им часть участка отдали, где они построили из газосиликата. Так вот в нём было, как в моем самане, без кондиционера и со шторками все отлично. При этом солнце у них там такое, что за год-два пластиковые окна становятся шершавыми, приходится менять уплотнители, настолько все выгорает.
ГС у него 25см, причем у внутренних стен тоже. Фундамент из ФБС. Стены даже не оштукатурены уже 3 года - я показывал фотку с блоками, которые просто так стоят.
>Куда же это оно улетучиться через стены, состоящии из утеплителя?
Так вентиляция же, современная инженерика. Ты же не будешь дышать одним и тем же постоянно перегоняющимся туда-сюда воздухом. Провентилировал - нагретый воздух вышел и почти ничего не оставил, кроме нагретых вещей и гипсокартона, тогда как в газосиликате нагретый воздух частично ушел в стены - и потом возвращается в помещение.
>Стены нагрелись и начинают отдавать тепло (не только в помещение, но еще и на холодную улицу, то есть просирать тепло)
Почему же от газосиликата не идет пар зимой, по-твоему?
Где-то видел картинку, как холод проникает в ГС блок, постепенно от -30 становясь +23. Пористая структура же, много пузырьков воздуха, все дела.
Кстати, разница между газобетоном и газосиликатом значительна, не знаю, что ты там прочитал.
>где у тебя стены начинают отдавать тепло и тебе надо уменьшать котел, чтобы было не жарко
Дык ведь благодаря этому и будет постоянная экономия на отоплении.
Мой друг на юге платит около 1к в зимние месяцы, но там у них -25 - большая редкость.
>Что будет с домом из газобетона, если у тебя разгорится внутренняя отделка и мебель?
Вроде полтора часа стена из ГС выдерживает температуру до 700 градусов. А Итонг вообще около 4 часов обещают. При этом, разумеется, никаких вредных веществ не выделяется, в соседнем помещении будет нормальная температура. Вот: http://gazobeton.pro/advantages/fire-resistance.html
Вроде довольно несомнительно, но решать тебе.
>газовый котёл на запальнике
>хули у моего деда дешевый газовый котел регулируется, а у твоего соседа нет?
>газовый котёл на запальнике
>в глаза ебусь, нихуя в газовых котлах не понимаю
Ясно.
О каком нахуй ДЫХАНИИ СТЕН вы тут пиздите если они по СНИПам должны быть непроницаемы для влажного воздуха чтобы не отсырел утеплитель или не разъебало газобетонку?
>Этот брус не такой уж и легкий, там без подъемника или даже втроем не так-то и просто обойтись.
в каркасниках используется не брус, а доска 50х150 или 50х200. В две каски совершенно спокойно можно строить, да даже и в одну.
>по СНИПам
Пруфани-ка
В гугле забанили?
Для района столицы по СНиП II-3-79, СНиП 23-01-99 и СНиП 23-02-2003 установлено сопротивление теплопередаче R reg = 3,15. При предельном влагосодержании 6% теплопроводность марки 400 составляет (например для Ytong) 0,117 Вт/(м град.С), а марки 500 – 0,132 Вт/(м град.С). Исходя из этих значений номинальная толщина стен из газосиликатных блоков должна быть для марки 400 – 0,368 м, марки 500 – 0,462 м. Но на этом расчет завершенным считать нельзя. Не рассматривая здесь кладку на раствор (теплопотери до 25-30%), швы из рекомендованного клеевого состава тоже снижают теплоизоляционные свойства конструкции в среднем на 4-6% при толщине в 3-4 мм. И толщина стен из газосиликатных блоков должна компенсировать эти потери. Расчеты дают толщину для марки 400 около 0,385 м, марки 500 – 0,48 м.
http://www.hebelblok.ru/dictionary/tolshina-sten-iz-gazosilikatnyh-blokov.php
И еще нельзя забывать, что газосиликатные блоки нельзя утеплять снаружи. т.е. если ты (или твой знакомый джамшуд) слепил холодное, продуваемое ветрами говно, то в нем и живи. Если ты нарушишь паропроницание газосиликата, то ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. У тебя размокнет газосиликат и пойдет плесень в лучшем случае, в худшем циклы заморозки и разморозки разломают твой чудесный дом в песок.
Газосиликат - хороший материал с выссокой несущей способностью, хорошими теплоизолирующими свойствами , из него вполне можно строить 3-4 этажные дома, но он очень требователен к рабочим которые его собирают и газосиликатный дом строится только из газосиликата и защищается вентилируемым фасадом. Никакой панацеей его считать нельзя.
ИМХО лучшим выбором для частного дома является деревянный каркас - для одноэтажного, утепленный кирпич для многоэтажного и каркас из бетона для фитикультяпистых домов.
>газосиликатные блоки нельзя утеплять снаружи
Што за новые ахуительные истории? Пруфы-пруфики не помешают.
>Ну ок. Так-то я посчитал уже постами выше, просто пересчитаю.
Я тоже чуть позже, устал что-то. Старею.
>Этот брус не такой уж и легкий
В каркасном домостроении брус не используется. Обычно это просто доска 50х150, иногда 3м иногда 6 м, работать с ней можно спокойно одному-вдвоем. Я никогда не таскаю с собой больше двух-трех человек на стройку, они там просто мешаются. Идеально собирать каркас втроем. Вдвоем вполне удобно. Одному неудобно, но можно.
>При этом не забывай, что на дверях и окнах должны быть полноценные стойки
Ну это даже не обсуждается. Я не по технологии не строю. Где должны быть хедеры - будут хедеры.
Мы с тобой считаем вначале просто материал, работу посчитаем позже. Сейчас просто материал.
>Я был летом в 40градусную жару
Ты наверное был днем, так? Сходи как-нибудь в каменный дом, стоявший весь день на жаре ближе к вечеру. Вот тогда расскажешь о комфорте, когда с тебя будет градом катить пот. У меня у родителей часть дома кирпичная, я ее изнутри обкладывал "аэробелом", знаю о чем говорю. Каменный дом прохладный днем и душный вечером/ночью. Кроме случаев, когда стены ну ОЧЕНЬ толстые. Саман из этой серии.
>Ты же не будешь дышать одним и тем же постоянно перегоняющимся туда-сюда воздухом
Не будешь конечно. Через стены потери будут минимальными, вот я о чем. На минимальном отоплении покроешь потери по теплу. К тому же в нормальном каменном доме тоже должна быть вентиляция, она, как бы даже в избах была, еще при Петре I.
>Почему же от газосиликата не идет пар зимой, по-твоему?
Потому что теряется тепло, а не влага. Пар - это вода. Теплопотери у газобетона будут выше, чем через стену из утеплителя, с этим, думаю ты спорить не будешь?
>Кстати, разница между газобетоном и газосиликатом значительна, не знаю, что ты там прочитал.
Не вижу разницы. Одинаковые материалы, одного класса. Разъясни в чем такие пиздецовая разница.
>Дык ведь благодаря этому и будет постоянная экономия на отоплении
Не будет, если ты конечно не будешь бегать и прибавлять/убавлять отопление. Потому что стены газобетона теряют тепло быстрее, чем теряли бы через каркасные стены. Отсюда твой выигрыш в теплоемкости будет меньше, чем сэкономленные потери в каркаснике.
>Вроде полтора часа стена из ГС выдерживает температуру до 700 градусов
Да сказки это. После серьезного пожара даже кирпич подлежит сносу. А кирпич - это обожженная керамика, с ОЧЕНЬ хорошей стойкостью к огню. Вредные вещества у тебя будут выделяться из мебели, тканей, пластмасс. Да и просто, как чаще всего бывает - можно легко откинуть копыта от обыкновенного и тривиального угарного газа. Или в газобетоне и угарный газ сам исчезает при пожаре?
Ну, в общем-то, ты не прав. В СП вообще не фигурирует понятие "дыхание через стены", потому что само понятие - хуита, придуманная срубодрочерами. По факту, если у тебя обеспечивается достаточный воздухообмен через стены, то у тебя сквозняки. Газобетон не дышит почти также, как и каркас, разница в сотые доли процента ничего не меняет. Воздухообмен через ГБ стену НЕ БУДЕТ. Вентиляция НУЖНА. Поэтому даже понятие "дыхание через стену" - непонятное говно для любого инженера и строителя.
Забыл подписаться.
Каркас-кун
>нельзя штукатурить снаружи
>в ролике, который называется "Внешняя отделка стен из газобетонных блоков", штукатурят снаружи паропроницаемой штукатуркой
И где там про то, что нельзя утеплтять снаружи?
Не слушай каркасопидоров. Утеплять можно. Одно условие: паропроницаемость должна увеличиваться в сторону улицы.
>Сравнение с электричеством абсолютно не подходит хотя бы потому, что не вся энергия отопления непосредственно используется, бОльшая часть улетучивается в форточку.
Никогда не слышал про рекуператор? Мне тебя жаль.
Это по причине неконтролируемой конвекции разогреваемого воздуха. В каркасе (или СИПе) с продуманной системой вентиляции, где радиатор отопления/кондиционирования находится на вентиляционном входе в помещение, будет намного лучше.
>Винтовые сваи - вариант для нищеброда, можно удешевить каркас еще тысяч на 50-100000.
Каркас-кун, а какие минусы ты знаешь о винтовых сваях? Или ты просто так сказал, что это недорогое решение?
>Ну и что тут обидного? Он любит камень - камнееб. Могу подписываться каркасоебом, чего тут обижаться-то?
Опа! Я хочу называться каркасоёбом, если вы не против.
>Спрашивал одних строителей. Говорят каркасник дешевле ГБ на 15%. Но микроклимат в нем говно и слышимость отстой. Кто привык к комфорту каменного дома в них жить не могут.
Ты спрашивал тех, кто строят каркасы без вентиляции. Нахуй таких!
Типа сами считать нагрузки не умеют? Пиздец, деревянные!
>Вопрос не в ощущениях, а в СЧЕТАХ за отопление, вот ради чего вся эта еботня.
Люто двачую, в физику понимаешь!
Ну посчитай ты мощность охлаждения в случае стен с нулевой теплоёмкостью и с высокой теплоёмкостью (для наглядности используй одинаковую теплопроводность). И всё поймёшь, хватит тут уже срать своей безграмотностью.
>Манька, я понимаю что ты привык дышать пылью от минваты. Но нормальным то людям такое говно даже задаром не нужно.
Вентиляция! Если в рашке все такие бараны, вроде тебя, и строят без вентиляции, то это не проблема технологии, это проблема баранов.
>Провентилировал - нагретый воздух вышел и почти ничего не оставил, кроме нагретых вещей и гипсокартона, тогда как в газосиликате нагретый воздух частично ушел в стены - и потом возвращается в помещение.
Ну опять. Рекуператор стоит недорого. Поставил и наслаждайся качественным обновлением воздуха (кому надо, ещё и с фильтрацией, хоть водой, хоть чем) без дополнительных потерь тепла!
>>37253
>Вроде полтора часа стена из ГС выдерживает температуру до 700 градусов.
Говоришь так, будто последствий у пожара не будет. Всё сгорит нахуй, и похуй, что стены останутся стоять. Крыша всё равно рухнет, внутри всё упидорасит и т.п. Один хуй, всё, что выше фундамента перестраивать.
>>37259
Газобенонщики думают, что их стены дышат, вентилируют им воздух, да ещё и работают вместо рекуператора тепла! И в мороз отсыревание и заморозка блоков не происходит.... Как религия!
>>37291
Адекват ИТТ!
Чтоб тепло не улетучивалось через вентиляцию, надо ставить рекуператор, а стены тут не помогут никак, никакой там теплый воздух не задерживается и никуда не выходит. Термином "дышащие стены" обычно описывают возможность поддерживать влажность мечтвоздуха, а не температуры.
Теплоемкие стены действительно тут работают, как конденсатор, включенный в цепь параллельно нагрузке - сглаживают колебания (напряжения в случае электричества, и температуры в случае дома) за счет накопленной энергии от источника питания/отопительной системы соответственно, и нужны они в случае невозможности нормально регулировать мощность отопительной системы.
Так что при правильно подобранных компонентах экономичнее будет дом с меньшими теплопотерями, независимо от теплоемкости. Хотя нет, большая теплоемкость даже будет приводить к большим затратам энергии, так что экономичнее всегда будет дом с малой теплоемкостью и малыми теплопотерями.
>Никогда не слышал про рекуператор? Мне тебя жаль.
Плюс 150к к стоимости сарайчика.
>Ты спрашивал тех, кто строят каркасы без вентиляции. Нахуй таких!
Откуда ты знаешь каких я спрашивал?
Вообще эти строят нормально, у остальных дешевле, но качество говно.
А вообще строителям похуй на твою вентиляцию. Они строят по документации. Так что за вентиляцей пиздуй-ка ты к хуевым проэктантам (которые просрали все полимеры).
>Вентиляция!
Как твоя вентиляция спасет от пыли минваты, которая будет сыпаться из стен сраного каркасника?
Никак, маня, никак.
>большая теплоемкость даже будет приводить к большим затратам энергии
Тоже думаешь, что надо несколько часов прогревать газосиликат, а в голову не приходит, что отопление включают не в -20, а еще в +15, когда дом и без того совсем еще не холодный, и дальше уже работает тепловая инерция?
>Каркас-кун, а какие минусы ты знаешь о винтовых сваях?
Нормальный фунд, если грунт подходящий. Если есть близкие грунтовые воды, применять не советую, поплывут в разные стороны. Я имел ввиду, что он дешевый.
>Я хочу называться каркасоёбом, если вы не против.
Хорошая идея, так нас путать не будут.
>Плюс 150к к стоимости сарайчика.
При готовой вентиляции, рекуператор будет стоить 30-50 тыс. Правда смысла в нем, в газобетоне нет - это да, потому что у газобетона с толщиной стены меньше 40 см будут такие теплопотери, что рекуператор будет теряться на этом фоне. Рекуператор - для теплых домов.
>Как твоя вентиляция спасет от пыли минваты, которая будет сыпаться из стен сраного каркасника?
Еще сказок начитался? В каркаснике в пироге стоит полиэтиленовая пленка со стороны помещения, ничего там сыпаться не будет. В качестве эксперимента можешь засунуть вату в пакет, с которым ходишь в школу (или щас не с пакетами уже ходят?) и потрясти. Потом расскажешь, как получилось.
>что отопление включают не в -20, а еще в +15
Ох, лол. Я в каркаснике до 0 отопление не трогаю, и так норм в доме - 20-22 градуса. Потом включаю на чуть-чуть и в таком режиме котел у меня большую часть зимы работает. В -30 приходится добавлять, но у нас бывает такое нечасто.
>и дальше уже работает тепловая инерция?
Куда она работает? Ты о чем? Ты получаешь только то теплое, которое перед этим вкачиваешь в стены.
Каркас-кун
Допустим, дом за лето накопил некоторый запас энергии. Ее объем можно оценить, замерив время, за которое дом остынет без подвода тепла, и я уверен, что это максимум двое-трое суток. То есть только первые двое-трое суток ты будешь тратить меньше, а дальше затраты будут такими же, как и потери (согласно первому началу термодинамики). Значит, экономия за счет инерции будет примерно равна затратам на отопление в эти двое-трое суток, что даже меньше 1% от затрат на отопление за отопительный сезон в ДС (205 суток).
А при вдвое больших теплопотерях тратишь на 100% больше энергии. Так что эта инерционность позволяет разве что незначительно уменьшить дополнительный расход энергии.
Для вышеприведенной аналогии в виде электрической цепи считай, что конденсатор был предварительно заряжен - можно ли так тратить меньше энергии на питание нагрузки вдвое большей мощности?
>Я в каркаснике до 0 отопление не трогаю, и так норм в доме - 20-22 градуса. Потом включаю на чуть-чуть и в таком режиме котел у меня большую часть зимы работает. В -30 приходится добавлять, но у нас бывает такое нечасто
настало время охуительных историй.жпг
Точку росы где ловить будешь?
Замеры по содержанию волокон в воздухе изолированных помещений показали, что их содержание значительно ниже установленных в Евросоюзе ПДК, даже во время монтажа конструкций, когда теплоизоляционный материал имеет открытый контакт с воздухом. (с) Вика
>Нормальный фунд, если грунт подходящий. Если есть близкие грунтовые воды, применять не советую, поплывут в разные стороны. Я имел ввиду, что он дешевый.
ИМХО не так.
К недостаткам винтовых свай относится короткий срок службы, высокая вероятность повредить при завинчивании, малая несущая способность. Нет гарантии, что на 3,8 и 10 свае не окажутся камни и т.д.
Я бы советовал их применять только в случае если "нормальные" фундаменты недоступны. Например дом на осушенном болоте - 4 метра торфа и 2 м УГВ.
Газоселикат-кун ты серьезно не собираешься делать вентиляцию даже на кухне и в санузлах?
Правильно сделанный по каркасной технологии дом 9х12 с утеплением 200+50мм (перекрестный каркас) при температуре окружающего воздуха 0 ºC будет терять порядка 400-500 Вт. Газобетон будет терять около 1000 Вт. Тепло человек выделяет порядка 100 Вт, лампа накаливания 60Вт - порядка 50 Вт. Пара человек в доме, да пять лампочек, и до 0 ºC в каркаснике отопление включать не обязательно, а в газобетоне уже без отопления никак.
А потери тепла у тебя только через стены, маня? Вентиляция тепло не теряет, двери дома не открываются?
А материал стен влияет на потери через вентиляцию? То есть, в газосиликате ты дышишь реже, и СО2 меньше выделяешь? И двери ты открываешь реже в газосиликате?
>Точку росы где ловить будешь?
В утеплителе. Где и всегда.
>установленных в Евросоюзе ПДК
Ссылку на ПДК.
>А материал стен влияет на потери через вентиляцию?
Тогда не пизди про "отопление включать не обязательно".
Впрочем каркасопидоры не пиздеть не могут, о чем это я...
Если поставить рекуператор, то потерь тепла через вентиляцию почти не будет (там КПД 80-90%). Но газобетон это не спасает все равно, в отличие от каркасника.
Подводим итоги:
1) при равной стоимости каркасник пижже газосиликатника той же площади.
2) пиздатый газосиликатник заметно дороже каркасника той же площади, но имеет ряд преимуществ таких как: капитальность, прочность, внутренняя теплоинерционность, экологичность.
3) в любом случае, варианты 1 и 2 дешевле дома той же площади из кирпича.
PS: ГБхейтеры любят передёргивать приводя в пример утеплительный пеноблок который имеет крупные поры, крошится даже ногтем, обладает посредственной звукоизоляцией и не предназначен для возведения несущих стен. Нередко жадные пидорахины наёбывают сами себя, покупая его для строительства - дёшево жи! Так же они отрицают разницу между пенобетоном и газосиликатом автоклавного твердения, хотя это разные материалы с разными физическими свойствами. Да они и внешне различаются: пенобетон серый с крупными порами, очень легко колется и крошится. Газосиликат ярко-белый как рафинад, поры меньше, прочность выше.
1) при равной стоимости каркасник пижже газосиликатника той же площади.
2) пиздатый газосиликатник заметно дороже каркасника той же площади, но имеет ряд преимуществ таких как: капитальность, прочность, внутренняя теплоинерционность, экологичность.
3) в любом случае, варианты 1 и 2 дешевле дома той же площади из кирпича.
PS: ГБхейтеры любят передёргивать приводя в пример утеплительный пеноблок который имеет крупные поры, крошится даже ногтем, обладает посредственной звукоизоляцией и не предназначен для возведения несущих стен. Нередко жадные пидорахины наёбывают сами себя, покупая его для строительства - дёшево жи! Так же они отрицают разницу между пенобетоном и газосиликатом автоклавного твердения, хотя это разные материалы с разными физическими свойствами. Да они и внешне различаются: пенобетон серый с крупными порами, очень легко колется и крошится. Газосиликат ярко-белый как рафинад, поры меньше, прочность выше.
Домачую.
Не хочешь, не верь. Но честно, так и есть. Утепление у меня 200 мм (150 + 50 перекрест).
>короткий срок службы
Ну, обещают обычно 50 лет. Не так уж и мало, все-таки. Честно говоря, ленту и плиту я люблю больше, но винтовые сваи тоже вариант, если денег нет. Если что-то начнет с ними происходить под дом на сваях очень легко подвести ленту через 50 лет.
>то на 3,8 и 10 свае не окажутся камни и т.д.
Это да, нет гарантии. Обычно делают пробное завинчивание, но тоже не гарантия 100% безопасности. Да о чем разговор, у меня вчера экскаваторщик яму копал под септик, рассказал охуительную историю, как ковшом чуть газопровод высокого давления не прохуярил, приехали ребята из горгаза и чуть ему пизды не дали. А он "Я-то чо? Мне сказали копать, я копал". В общем, контроля у нас маловато, больно инициативные все.
>капитальность
Не больше, чем каркас
>прочность
Не больше, чем в каркасе. А устойчивость к подвижкам грунта хуже каркаса.
>внутренняя теплоинерционность
Ну тут вроде да, хотя каркас тоже можно сделать инерционным
>экологичность
Каркас экологичен, там нет вредных материалов. Для особенных ценителей можно заюзать льняные утеплители или солому.
Я бы сделал такой вывод: если хочешь качественный каменный дом, строй из теплой керамики с утеплением и облицовкой клинкером. Газобетон - говно для нищебродов, которое выдают за нормальный материал и на этом накручивают стоимость. Вдобавок вспомнил бы, что газобетонный дом - это всегда долгострой, 2-3 года (не забываем про усадку перед отделкой). Каркасник 3-4 месяца - готовый дом.
Каркас-кун
>пиздатый газосиликатник заметно дороже каркасника той же площади
Ноуп, чуть ниже предоставлю пруфы насчёт газосиликатника, почти закончил расчёт. Сравним с тем, что предоставит каркасник-кун.
Только зря взяли для сравнения площадь дома 6х6, ну да ладно, теперь поздно менять.
>газобетонный дом - это всегда долгострой, 2-3 года (не забываем про усадку перед отделкой)
Ноуп, на Ютубе есть канал Алексея Подоляка - такой-то лошара, ему армяне построили всего за 10 дней с перерывами двухэтажку.
Но он лошарище - все возможные ошибки сделал в строительстве, никого не слушал и просил ещё.
>>внутренняя теплоинерционность
>Ну тут вроде да, хотя каркас тоже можно сделать инерционным
Зачем?
Я не пойму все таки, почему эта теплоинерционность преподносится, как благо, хотя никто корректно с физической точки зрения объяснить ее пользы не смог?
Опять КАРКАСОАРГУМЕНТЫ?
>капитальность
>Не больше, чем каркас
Именно что больше. Каменные дома в любом случае капитальнее деревянных.
>устойчивость к подвижкам грунта хуже каркаса.
Ты ещё скажи, что каркас можно ставить вообще без фундамента. инб4 можно, на манер джамшутобытовки
>Каркас экологичен, там нет вредных материалов.
Фенолы - из осб и связующего минваты. Стирол - из пенополистирола и отделочных пластиков буде таковые применялись. Вата со временем теряет свойства, ссыпается. Мыши заводятся и грызут, гугли фото и видео.
>газобетонный дом - это всегда долгострой, 2-3 года (не забываем про усадку перед отделкой)
У автоклавного усадка слабая, с тем же брусом не сравнить. Гипсокартон можно шить сразу - профиль всё скомпенсирует.
PS: про пожаробезопасность я бы тоже не забывал. Каркасник - горюч весь за исключением минваты. Газосиликатник - полностью не горюч. Пиздёж про ололо-горящие-интерьеры оставьте для доверчивых клиентов. Гипсокартон на стенах, даже оклееный обоями, не горит. Бетонные перекрытия потолка и пола не горят. Керамогранит и гвл потолка не горят. Если пожар и возникнет (ковёр там персидский, фенольная стенка из икеи), то будет слабый и локализован одной комнатой. Из неприятных последствий - въедливая гарь. Придётся менять обшивку комнаты. Каркасник, загоревшись в одном месте, будет уничтожен огнём полностью. Таких случаев масса, это основная причина отталкивающая людей от проживания в каркасных домах. Для дачи-то они норм.
>никто корректно с физической точки зрения объяснить ее пользы не смог (случаи печного отопления не берем)
фикс
Автоматическое регулирование температуры всегда дискретно, тепловая инерционность сглаживает эти колебания. Мелочь вроде бы, но на комфорте сказывается. И совсем не мелочь при перебоях в электро и теплоснабжении, открытии двери или окна на морозную/жаркую улицу. Воздух в комнатах при обмене с улицой резко меняет температуру, инерция стен это компенсирует.
>Ты ещё скажи, что каркас можно ставить вообще без фундамента
нельзя, но например можно ставить на дешевый свайный, в отличие от газобетона, которому минимум лента нужна.
>газосиликат
>Каменные дома
Встречаются как-то прапорщик и осел. Осел спрашивает: "Ты кто?" Прапорщик: "Я - офицер!" Осел: "А я конь!"
>Фенолы - из осб и связующего минваты.
У тебя от мдф, из которого кухня и вся мебель сделана, фенола выделится больше, чем от стен из ОСБ Е1/Е0 за слоем гипрока.
>Стирол - из пенополистирола и отделочных пластиков буде таковые применялись.
Сколько этого стирола выделяется вообще? Сколько ПДК для него? ППС один из самых безопасных строительных материалов.
>Вата со временем теряет свойства, ссыпается.
Все со временем теряет свойства. ГСБ отсыревает вон, и прочность теряет. Вопрос в количестве этого времени и сложности ремонта.
>Мыши заводятся и грызут, гугли фото и видео.
Мыши везде, где есть еда, заводятся, гугли фото и видео
>открытии двери или окна на морозную/жаркую улицу. Воздух в комнатах при обмене с улицой резко меняет температуру
для этого стяжки достаточно, в которой теплый пол уложен
>при перебоях в электро и теплоснабжении
нужны резервные генератор и система отопления
Этот каркасодаун закончился, обшивайте нового.
В Гугл, Маня.
У обоих видов есть свои достоинства и недостатки. делать из одного из них панацею - глупость.
Сваи можно повредить при закручивании, нельзя закрутить в каменистом грунте, можно наткнуться на камень и т.д. На форумхаусе было обсуждение. Раскопали спецификации, короче, на осушенном болоте время коррозии внешней оцинковки было 30 лет. Я не хочу в 70-80 лет столкнутся с проблемой, что мне нужно будет подводить ленту. Хотя думаю, что строительные технологии серьезно изменятся через 50 лет.
Вообще интересно было-бы сравнение свайного фундамента+обвязка+перекрытие 1 этажа+ стяжка + гидравлический теплый пол с утепленной мелкозаглубленой лентой + перекрытие+пол с УШП. Не удивлюсь если плита будет дешевле всего.
Теплоинерционность нужна для сглаживания суточных колебаний температуры. Когда у тебя днем -10 а ночью -25 тяжело бывает просыпаться в доме в котором температура упала всего на 4 градуса. Хотя и эту проблему можно решить.
>про пожаробезопасность я бы тоже не забывал.
Лолчто? Глянь как панельные и кирпичные дома горят. Каркас пропитанный огнезащитой горит не лучше чем газосиликат.
>И совсем не мелочь при перебоях в электро и теплоснабжении
Как вы, блядь заебали с этим электричиством.
http:///guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2140136382~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=7320593-EXC=1-PG=10&hid=226667
Я буду в своем каркаснике блядей в джакузи купать и шампанским из холодильника поить, пока ты будешь дрочить в своем темном доме на теплоемкость.
>Глянь как панельные и кирпичные дома горят
Глянул. Выгорела комната в квартире - отмыли, отчистили, переклеили обои, всё. Дом с каменными потолками, полами и стенами ничем в этом плане не отличается.
>Каркас пропитанный огнезащитой горит не лучше чем газосиликат.
Разгорается хуже, горит так же. Тем более, пропитывать надо очень капитально - это не пшикнул из краскопульта и забыл, а поллитра-литр на квадратный метр. И чтобы всё впиталось, а не стекло на пол. ОСБ же обычно вообще не обрабатывают, а если утеплитель ППС, то полный швах.
Алсо, электрогенераторы и прочая ебатория в нормальном поселении не нужны, ибо свет отключают от силы раз в год на полчасика, а газ вообще бесперебоен. Ты либо живёшь в ебенях дроч на нищекаркас какбэ намекает либо совсем кукаретик квартирный.
>Выгорела комната в квартире - отмыли, отчистили, переклеили обои, всё.
Нуну. Не буду тебя разочаровывать.
>Алсо, электрогенераторы и прочая ебатория в нормальном поселении не нужны, ибо свет отключают от силы раз в год на полчасика, а газ вообще бесперебоен.
Ага. И за эти пол часа каркасник вымерзнет.
>Нуну.
Дада.
>И за эти пол часа каркасник вымерзнет.
Что и требовалось доказать.
по существу возразить нечего, лол?
>Теплоинерционность нужна для сглаживания суточных колебаний температуры.
в чем проблема поставить термостат? копейки стоит, а пользы овердохуя
>рекуператор, то потерь тепла через вентиляцию почти не будет (там КПД 80-90%)
Диванный иксперд в треде. Ох уж любят каркасопидоры пизедеть, ох уж любят...
>У тебя от мдф, из которого кухня и вся мебель сделана, фенола выделится больше, чем от стен из ОСБ Е1/Е0 за слоем гипрока.
Я не он, но у меня никакой медели из МДФ дома нет. И из опилок тоже. Только массив. И найти такую мебель труда не составляет. Плюс куча мастеров делающих на заказ.
>ППС один из самых безопасных строительных материалов.
В голос, блять, в голос!!!
>В Гугл, Маня.
В хуюгл, безпруфное хуйло.
Верить каркасопидорам - себя не уважать. Вот такие они пиздлявые суки. Хуже червя-пидора.
>от силы раз в год на полчасика
Блекаут в ДС все забыли? Сколько будут менять трансформатор на подстанции? У нас тут в ЛО по трое суток света не бывает из-за аварий.
>в чем проблема поставить термостат? копейки стоит, а пользы овердохуя
И не выключать отопление большую часть года? Вот сейчас, например, перепады температуры от +7 ночью до +24 днём. Не знаю как газобетон, а в кирпичном доме эти перепады незаметны вообще, отопление выключено и всем заебись.
>рекуператор, то потерь тепла через вентиляцию почти не будет (там КПД 80-90%)
Зимой, к примеру, внутренний воздух имеет температуру +20, уличный -20. При теплообмене эквивалентных масс (приход=расход) с высочайшим КПД результирующая будет 0 градусов. То есть, тепло хоть медленнее, но уходит и без подогрева этого воздуха ты сразу замёрзнешь на хуй.
>Блекаут в ДС
>У нас тут в ЛО по трое суток света не бывает
Хуёвая работа служб = ебеня.
/мимокирпичебоярин
>для этого стяжки достаточно, в которой теплый пол уложен
А так делают? Что-то совсем не представляю стяжку в каркаснике. Вообще не представляю стяжку на полу из лаг и обрешетки. Как такое хоть выглядит?
>мимокирпичебоярин
Давно строился? Во сколько обошелся дом, какой по площади?
Я что-то ОСНЕ медленно считаю затраты на строительство газосиликатника, но пока выходит так немного средств на все, что начал думать о целесообразности строительства из красного полнотелого кирпича.
а в чем проблемы сделать стяжку?
Я тут давеча прикинул, во сколько мне обойдется материал для постройки дома из сип в 50 метров. Получилось в 450 тр с крышей, свайным фундаментом, окнами, дверьми.
Много?
Строить буду сам, на готовый фундамент, с товарищем. Думаю, за неделю построим.
Много? В газобетонном или каркасном варианте получилось бы дешевле?
Пик-примерный план дома. Только на пике баня, и размер 10х5, а у меня 11х5.
Много?
Строить буду сам, на готовый фундамент, с товарищем. Думаю, за неделю построим.
Много? В газобетонном или каркасном варианте получилось бы дешевле?
Пик-примерный план дома. Только на пике баня, и размер 10х5, а у меня 11х5.
>Давно строился?
Я не строился.
>Во сколько обошелся дом
900к вместе с участком 12 соток.
>какой по площади?
120 кв.м.
Чота твой проект кривой как сантехник дядя Витя.
Очень неудобно будет жить в доме с таким расположением дверей и комнат. Обрати внимание на подобные проекты.
Ну этож баня, я сказал что это пример. Вот на пике зафигачил в пейнте как это все будет.
>в чем проблема поставить термостат?
Теплый пол достаточно инертная система.
>Именно что больше. Каменные дома в любом случае капитальнее деревянных.
Обоснуй. И что такое вообще "капитальность"? И с чего это газобетон капитальнее каркаса?
>Ты ещё скажи, что каркас можно ставить вообще без фундамента
Ничего нельзя ставить без фундамента. Вопрос в том, какой это будет фундамент. И да, каркас устойчивей к подвижкам грунта, потому что технология прощает легкие сдвиги, любой камень при сдвиге лопнет.
>Фенолы - из осб и связующего минваты
ОСБ - на улице, отделена от помещения полиэтиленовой пленкой. Если что-то выделяется - улетает в атмосферу. Egger OSB - нулевой класс эмиссии, безопаснее дерева.
Мин. вата: Роквул, ПДК по европейским нормативам (самым жестким в европе, практически нулевая эмиссия). При большом желании - используй эковату, если дрочишь на экологию. Хотя, я не вижу в этом смысла - весь мир утепляет каркасы той же самой минватой и все отлично.
> Вата со временем теряет свойства, ссыпается.
Никуда она не ссыпается, хватит одну и ту же хуету нести, я уже устал тебя слушать.
>Гипсокартон можно шить сразу - профиль всё скомпенсирует
Ага, и без штукатурки то есть? И наслаждаться ощущением свежего ветерка от стены, да? Газооблок ОБЯЗАТЕЛЬНО надо штукатурить вначале, гипсокартон эту проблему не снимает.
>У автоклавного усадка слабая
Но есть. И отделку делать сразу не рекомендуют. Даже Ytong.
>Каркасник - горюч весь за исключением минваты
Которая составляет большую часть каркасника.
>ололо-горящие-интерьеры
При чем тут ололо? Почему каркас по твоему может загореться? Он закрыт со всех сторон негорючими материалами. Пожар в любом случае начнется внутри дома, гореть будут предметы интерьера. Если проблемы с проводкой - в нормальных каркасниках провода идут в минвате, она не горит и изолирует от высокой температуры деревянные конструкции.
> Каркасник, загоревшись в одном месте, будет уничтожен огнём полностью
Ты же понимаешь, что ты теоретизируешь? К тому же бездоказательно? Рассматриваешь сферический пожар в ваккуме. Огонь не остановится на одной комнате, если ты его не потушишь.
> Таких случаев масса
Хотя бы один пруфани. Я пока ни одного не видел и не слышал, а с каркасами дела имею постоянно.
> не пойму все таки, почему эта теплоинерционность преподносится, как благо
Я не считаю инерционность благом. Но вдруг у человека печное отопление - тогда да, благо. Во всех остальных случаях (включая отопление электричеством) инерционность не нужна и только снижает комфорт проживания.
Ох, лол. Древняя, как говно мамонта картинка. Да, мыши едят все подряд. В газобетонном доме они тоже найдут что пожрать.
>ОСБ же обычно вообще не обрабатывают
Это потому, что ОСБ не горит.
>Алсо, электрогенераторы и прочая ебатория в нормальном поселении не нужны
Нужны, если ты нормальный хозяин и не хочешь зимой с горящей жопой бегать и решать проблему. Резервное отопление в частном доме - маст хэв, ебланы, которые этого не понимают регулярно меняют перемерзшую систему отопления.
>Что и требовалось доказать.
Думаю, это был сарказм от Анона. Тебе наверное надо табличку нахуячить, как для Шелдона? Каркасник продержит температуру достаточно долго. На форумхаусе чувак эксперимент проводил: при -20 каркасник за сутки терял 2-3 градуса. Если бы была рекуперация, терял бы еще меньше.
>не представляю стяжку в каркаснике
На лаги OSB-3 9мм, потом гидроизоляция (полиэтиленовая пленка), потом льешь стяжку слоем 50 мм (добавляешь спец волокна для армирования, не помню как называются). Можно туда же зафигачить теплый пол. Ничего сложного.
Дом 11х5? Почему такие странные размеры? Если из СИП строишь, привязывай размер кратно к размеру панели, не будет отходов.
Каркас, если без работы, выйдет также, может чуть дороже, процентов на 5-10.
1. В ванной окно добавь.
2. Выдели котельную в отдельное помещение, иначе вся инженерка будет у тебя "красиво" висеть в твоей пиздатой гостинной. Потом скажешь спасибо. Посмотри требования к комнате, где ставится газовое оборудование (объем не менее 5м3, окно и так далее).
3. Спальня слабо освещена, больше окон. В гостинной слишком духуя окон, площадь остекления поменьше надо, мне кажется
4. Прихожую я бы уменьшил и объединил с тамбуром. На освободившимся месте запилил бы еще одну маленькую спальню. Одна спальня на дом - чудовищно мало, это же не квартира.
Каркас-кун
Прорисуй планировку в Sweet home 3d и расставь там мебель. Поймешь много косяков, на которые сейчас не обращаешь внимания.
Если я тоже начну передёргивать, тред утонет в говне.
>И что такое вообще "капитальность"?
Есть два дома одинаковых размеров: каменный и деревянный. Какой дороже стоит?
>ОСБ - на улице, отделена от помещения полиэтиленовой пленкой
На улице = отделено плёнкой?
>каркас устойчивей к подвижкам грунта, потому что технология прощает легкие сдвиги, любой камень при сдвиге лопнет.
Ну может быть фундамент надо делать нормальный, который от подвижек грунта не корёжит?
>Никуда она не ссыпается
Ага, ну да, конечно, безусловно. Здоровенные волокнистые плиты, стоящие на узком торце, с годами не уплотняются в нижней части и не становятся тем самым короче.
>одну и ту же хуету нести, я уже устал тебя слушать
Ты ебанутый или думаешь, что лишь я один с тобой-каркасопрорабом не согласен?
>Ага, и без штукатурки то есть?
А нахуй она нужна-то в век листовых материалов?
>И наслаждаться ощущением свежего ветерка от стены, да?
Ну что ты опять несёшь. Нормально сделанная кладка не продувается, гипсокартон тоже. Не веришь - попробуй сам продуть лист ветерком из сраки
>И отделку делать сразу не рекомендуют. Даже Ytong.
Ну а куда спешить-то?
>Почему каркас по твоему может загореться?
От начавшегося в любой комнате пожара, от попадания молнии или пиротехники от пьяных соседей как вариант. И гореть он будет так, что тушить бессмысленно - распространение огня в этой конструкции ничто не сдерживает.
>минвате, она не горит и изолирует от высокой температуры деревянные конструкции.
Она у тебя снаружи всех деревянных частей, брусов и обрешеток? Запизделся ты чтот совсем.
>Хотя бы один пруфани. Я пока ни одного не видел и не слышал
В твоём городе не бывает пожаров?
>Ох, лол. Древняя, как говно мамонта картинка. Да, мыши едят все подряд.
Ага, лол :3 Крыть-то нечем. Мыши прогрызшие фанерную стену и выжравшие половину утеплителя - ну конечно это может случиться с любым домом кроме каркасника...
>ОСБ не горит
Даладна? А классы горючести для разных типов осб ввели от нехуй делать?
>Резервное отопление в частном доме - маст хэв, ебланы, которые этого не понимают регулярно меняют перемерзшую систему отопления.
Тащемта еблан здесь только один - который свои каркасоуслуги тут пиарит. А нормальные люди живут в нормальных поселениях где нормально работают службы оперативно предупреждающие возможные проблемы с подачей энергоносителей. Да и воду в систему давно уже не льют без антифризов.
>На форумхаусе чувак эксперимент проводил: при -20 каркасник за сутки терял 2-3 градуса.
Где пруф-то, маня?
Алсо, так ты нихуя и не обосновал заявленную заебатость кракасов. Вместо этого пытаешься обосрать другие строительные материалы, особенно наиболее конкурентные по цене. Вывод? Мразь ты коммерческая :)
Бля, мои глаза.
Нахера столько проходных помещений? Из одного - в другое, как в поезде.
>в нормальных каркасниках провода идут в минвате
Эх, маня, маня. ПУЭ, сграемое основание. В чем идут провода?
И сколько же там проходных помещений, мамкин квартирный приживала?
>Тред о СИП-панелях
>Обсуждают каркасник с ватой
>И газобетон
Ну давайте о керамоблоках поговорим, штоле? Характеристики как у кирпича, цена как у газоблока.
>Обсуждают каркасник с ватой
>И газобетон
Ну давайте о керамоблоках поговорим, штоле? Характеристики как у кирпича, цена как у газоблока.
> 1. В ванной окно добавь.
Будет либо окно, либо форточка.
>2. Выдели котельную в отдельное помещение, иначе вся инженерка будет у тебя "красиво" висеть в твоей пиздатой гостинной.
Котельная тоже предусмотрена, не указал ее на пике, будет сбоку от ванной, типа пристройка с улицы.
>3. Спальня слабо освещена, больше окон. В гостинной слишком духуя окон, площадь остекления поменьше надо, мне кажется
В спальне будет окно в 2.5 метра. В гостиной одно из окон, выходящее не во двор будет в 1.25 метра.
>4. Прихожую я бы уменьшил и объединил с тамбуром. На освободившимся месте запилил бы еще одну маленькую спальню. Одна спальня на дом - чудовищно мало, это же не квартира.
Объединять не хочу, специально сделал так, чтоб был тамбур для грязной обуви и тд.
Забыл сказать главное. Это дом на пару лет, альбом буду рядом строить большой дом в 144 метра,а этот в гостевой превращу.
Спасибо тебе, Каркас-кун и всем неравнодушным.
>Бля, мои глаза.
>Нахера столько проходных помещений? Из одного - в другое, как в поезде.
Не совсем понимаю, где ты увидел СТОЛЬКО проходных помещений. Или это сказанно для того, чтоб что-то сказать?
Не альбом а позже, автозамена блин.
>Есть два дома одинаковых размеров: каменный и деревянный. Какой дороже стоит?
Тот, который находится в лучшем месте, который лучше распиарили, который продаст лучший продавец, ну и т. п. Стоимость дома к капитальности не имеет никакого отношения, капитальность - это про сроки службы и периодичность ремонтов.
>И не выключать отопление большую часть года?
Расход энергии измеряется в кВт•ч, то есть зависит не только от времени работы, но и от мощности системы отопления. При в два раза меньших теплопотерях нужно в два раза меньше мощности, то есть отопление можно включать в два раза чаще без увеличения затрат. При отопительном сезоне в 205 суток (ДС), это уже больше года получается.
А учитывая тенденцию строить из 25 см ГСБ, и забивать на теплорасчет, можно с уверенностью ожидать разницу теплопотерь и в четыре раза, так что экономия вообще значительная может быть.
>Ну может быть фундамент надо делать нормальный, который от подвижек грунта не корёжит?
Любители ГСБ приводят нетребовательность ГСБ к фундаменту, как достоинство этого материала перед каркасом, а это, выходит, не так.
А по хорошему надо и фундамент в соответствии с грунтом, и теплоизоляцию в соответствии с нормами, и вентиляцию хорошую, и отопление с автоматикой.
ну, а что-нибудь по существу? сколько там стирола выделяется? при каких условиях? какая ПДК у стирола? результаты исследований?
у нормальной OSB-3 класс экологичности E1 (как у дерева), или вообще E0 (то есть, дерево опаснее). так что если боишься эмиссии фенола из OSB, то и всю свою массивную мебель выкинь заодно. ой, а сколько там клея, наверное, используется - ты точно уверен, что знаешь его состав и класс экологичности? точно выкидывать пора
>дерево опаснее
Толсто.
>Тот, который находится в лучшем месте, который лучше распиарили, который продаст лучший продавец, ну и т. п.
Ладно газосиликат и газобетон, но теперь Вы, судари, доходите и до того, что каркасник лучше кирпичного дома?
>Зимой, к примеру, внутренний воздух имеет температуру +20, уличный -20. При теплообмене эквивалентных масс (приход=расход) с высочайшим КПД результирующая будет 0 градусов. То есть, тепло хоть медленнее, но уходит и без подогрева этого воздуха ты сразу замёрзнешь на хуй.
Мы говорим про ситуацию "дома +20, на улице +10..0", и почему в каркасе в такой ситуации отопление может не требоваться, тогда как в ГСБ без отопления уже никак. Дальше, понятное дело, надо топить.
Конечно. При равной стоимости комфорт проживания в каркаснике будет выше.
- во-первых, пенопласт горюч, со всеми вытекающими последствиями в случае пожара - задохнетесь все как в хромой лошади
- во-вторых, в пенопласте любят жить мыши и прочие грызуны, поселятся не сразу, но со временем
- в-третьих, срок службы таких панелей лет 15, аноны поправят, если неправ (беру аналогию с сэндвич-панелями, у которых по сертификатам как раз 15 лет срок службы)
Запомни, бро, домик поросенка должен быть крепостью. Из таких панелей либо дачи строить, либо сарайки.
Спроси у анонов, которые имели дело с принудительной вентиляцией, сколь высок комфорт проживания с ней.
И это кирпичных домах с низкой слышимостью.
Четыре раза хуйню сказал. Эта инфа про обычный пенопласт.
У меня стоит приточка, рассказывай, что с ней не так? На мой взгляд, с ней гораздо лучше, чем без нее.
ШУМИТ
>в ГСБ без отопления уже никак
Ну вот опять ты пиздишь, маня.
Я в +10 только только окна начинаю закрывать.
В стальной трубе. В случае, если провод идет через стойки. В случае, если он уложен в минвате (несгораемое основание) труба нахуй не нужна. Всосал, Маня?
>Какой дороже стоит?
Зависит от толщины стены, качества изготовления. Может это кирпичное холодное говно в два кирпича и каркасник с суперинженеркой и утеплением 300+. Так при чем тут капитальность?
>На улице = отделено плёнкой?
Что именно ты не понял? ОСБ на улице и дополнительно помещение от ОСБ отделено пленкой.
>Ну может быть фундамент надо делать нормальный
И тут для тебя новость - ХУЯК. Не бывает абсолютно надежных фундов. Например - в этом году рекордно холодная зима и твоя полностью заглубленный по нормативам фундамент (на 1,40 для моей области) ВНЕЗАПНО становится выше глубины промерзания, потому что все промерзло нахуй на 1,60. Отсюда у тебя под фундом началось пучение грунта - и все гроб, гроб, пизда кирпичу. Ситуация, конечно гипотетическая, но вполне может быть и такое. Так что ты там говорил про супер надежный фундамент?
> Здоровенные волокнистые плиты
Они не стоят на торце, они стоят в распор между стоек. Они пружинят, они восстанавливают форму при сжатии. Так называемый "пружинистый край". Погугли.
>Ты ебанутый
Все может быть.
>гипсокартон тоже
Ну это ты мне не рассказывай, ага? Еще как продувается. У тебя есть щели - внизу ГКЛ, возле розеток и вверху листа. И хоть ты охуей, герметично НЕ сделаешь. Штукатурка - зе онли вэй.
>Нормально сделанная кладка не продувается
Продувается, о чем свидетельствуют истории с форумхаус.
>Запизделся ты чтот совсем
Провода утапливаются в минвате, они отделены от стоек минватой. Так что ничего я не запизделся.
>Ага, лол :3 Крыть-то нечем
Нечем конечно. Мыши могут жить в полых стенах, серьезных проблем это не доставляет. Бороться с мышами придется в любом доме.
>В твоём городе не бывает пожаров?
Каркасных ни одного сгоревшего не видел. Зато огнеупорных, сгоревших под снос - дохуя.
>который свои каркасоуслуги тут пиарит
Я ничего не пиарю, чмо. Я сижу в теме, посвященной СИП - разновидности каркасно-панельного домостроения. Ты же пиаришь свое каменное холодное говно. Так кто из нас перепутал темы?
>нормальные люди живут в нормальных поселениях
Не рассказывай сказки, никакие службы в России не работают нормально, резервная система - правильное решение для безопасной жизни, о чем ты еще не раз вспомнишь, когда будешь кукарекать и обзванивать всех подряд при отключении/аварии - и соснешь хуй, оставшись один на один со своими проблемами.
>Да и воду в систему давно уже не льют без антифризов.
Антифриз - это вредное для здоровья говно, которое снижает свойства воды, как теплоносителя, для ПМЖ дома антифриз НАХУЙ не нужен. Вода и только вода.
> ты нихуя и не обосновал заявленную заебатость кракасов
Рекомендую тебе перечитать тему, тупое ты говно. И внимательно остановиться на преимуществах каркаса, которые я озвучивал. Если ты не силен в грамоте - поговори с умными людьми.
>Мразь ты коммерческая :)
Я никаких профитов с этого форума не получаю. Никто даже не знает, в каком регионе я работаю. Так что мимо, петушок.
Каркас-кун
>Ни на один неудобный вопрос не ответил
>Всё не укладывающееся в каркасовоззрение пропустил мимо цитирования
>Опять сморозил хуйню
Ясно.
>Мы с тобой считаем вначале просто материал, работу посчитаем позже. Сейчас просто материал.
Ну, что-то запамятовал и посчитал сразу с работой. Но указываю, сколько будет и без работы.
Немного обкакунькался, что домик-то 6х6, сразу не обратил внимания, ну да ладно теперь.
Считаю многое слишком приблизительно, на работу иногда много накидываю (возведение фундамента, например).
Стоимость строительства дома 6х6 из газосиликатных блоков 600х400х250.
1. Фундамент.
- ФБСки 900х600х300 или ростверковый фундамент.
Мы имеем две стены фундамента по 6 метров, две стены по 5,4 (за вычетом толщины фундамента), плюс две стены внутри по 5,4 метров крест-накрест (за вычетом толщины самих стен) – 33,6 погонных метров фундамента.
Делим количество погонных метров фундамента на длину блоков и умножаем на 3 (по высоте как раз 2 блоков достаточно, чтобы фундамент находился на глубине промерзания, но мы не делаем цоколь, а поднимаем фундамент на 60 сантиметров; можно оспорить целесообразность). Получается: (33,6 / 0,9) 3 = 112 ФБС.
112 необходимых ФБС умножаем на среднюю стоимость одного блока – 600 рублей. Получается 67200 рублей.
- Стоимость работ по укладке – 30 000 руб. на манипулятор и рабочих.
Итого: стоимость фундамента составляет 97200 рублей.
Толщина фундаментной стены может быть 30см (блоки могут нависать снаружи над стеной, выходя за неё на 10см, обычная практика). Если вместо третьего ряда ФБСок класть цоколь из кранного кирпича, то можно незначительно сэкономить, но потерять во времени.
Пол считаем чуть ниже, отдельным пунктом.
2. Стены первого этажа.
Внешние:
- Две внешние стены по 6м в длину и две стены по 5,2м в длину (отнимаем толщину соседних стен) - 22,4м без учета дверных и оконных проемов.
22,4м стен умножаем на 3м высоты первого этажа и умножаем на 0,4м толщины внешних стен. Получается 26,88 кубических метров газосиликата. Для большей точности округлим в бОльшую сторону до 27, хотя мы не учитываем толщину клеевых швов и должны были бы, наоборот, округлить в меньшую сторону.
27 м3 газосиликата по цене 3000 руб. - 81 000 руб.
- 20 мешков клея для газосиликата по цене 250 руб. - 5000 руб.
- Стоимость работ по укладке – 30 рублей за укладку блока (средняя цена).
В кубометре 16,7 блоков. Нам нужно уложить 27 м3.
16,7 блоков умножаем на 27 м3, получается 450,9 блоков.
Округляем до 451 блока и умножаем на 30руб./блок, получается 13 530 рублей.
Итого: 86 000 руб. на материал внешних стен первого этажа без учета дверных и оконных проемов и 13 530 руб. на укладку блоков – 99530 рублей.
Внутренние:
- Две стены по 5,2м (крест-накрест без учета дверных проемов и без учёта наложения стен) из газосиликатных блоков длиной 60см, высотой 25см, шириной 15см.
10,4 метра стены умножаем на 3м высоты стен и на 0,15м толщины, получается 4,68 м3 нужно для возведения внутренних стен.
4,68 м3 газосиликата умножаем на 3000 руб. стоимости 1 кубометра, получается 14400 рублей.
-10 мешков с клеем по цене 250 руб. – 2500 руб.
- Стоимость укладки: 4,68 м3 газосиликата для внутренних стен умножаем на количество таких блоков в кубометре – 44,4 блока, получается 207,792 блоков.
207,792 блоков умножаем на 30руб./блок, получается 6233,76 рублей.
Итого: 16900 руб. на материал внутренних стен без учета дверных проемов и 6234 руб. на укладку блоков – 23134 руб.
Общая стоимость материала и возведения внешних и внутренних стен первого этажа: 122 664 рублей.
Стоимость столь смешна, сколь смешон сам домик 6х6 с толщиной стеной в 40см, ну ты понял.
3. Стены мансардного этажа.
Стоимость зависит от того, каким образом будет выглядеть дом: с большими фронтонами, в которых окна, или с полноценными стенами с невысокой двускатной крышей и небольшим чердаком. Мне ближе второй вариант, но считаю первый вариант, раз уж речь шла о мансардном этаже. Также не уменьшаю толщину блоков внешних стен, а толщину блоков внутренних стен уменьшаю до 10см; также можно заменить блоки внутренних стен на конструкции из гипсокартона с минватой внутри, но считаю так, как проще считать.
- Два фронтона по 6м в длину и 2,5 метра в высоту без учета оконных проемов.
12м стен умножаем на 2,5м высоты и умножаем на 0,4м толщины. Получается 12 кубических метров газосиликата.
12 м3 газосиликата по цене 3000 руб. - 36 000 руб.
- 10 мешков клея для газосиликата по цене 250 руб. - 2500 руб.
- Стоимость работ по укладке – 30 рублей за укладку блока (средняя цена).
В кубометре 16,7 блоков. Нам нужно уложить 12 м3.
16,7 блоков умножаем на 12 м3, получается 200,4 блоков.
Округляем до 200 блоков (не забываем про клеевые швы) и умножаем на 30руб./блок, получается 6 000 рублей.
Итого: 38 500 руб. на материал фронтонов без учета оконных проемов и 6 000 руб. на укладку блоков – 44500 рублей.
Внутренние стены мансардного этажа:
- Две стены по 5,2м (крест-накрест без учета дверных проемов и без учёта наложения стен) из газосиликатных блоков длиной 60см, высотой 25см, шириной 10см.
10,4 метра стены умножаем на 2,5м высоты стен и на 0,1м толщины, получается 2,6 м3 нужно для возведения внутренних стен.
2,6 м3 газосиликата умножаем на 3000 руб. стоимости 1 кубометра, получается 7800 рублей.
-7 мешков с клеем по цене 250 руб. – 1750 руб.
- Стоимость укладки: 2,6 м3 газосиликата для внутренних стен умножаем на количество таких блоков в кубометре – 66,6 блока, получается 173,16 блоков.
173,16 блоков умножаем на 30руб./блок, получается 5194,8 рублей.
Итого: 8550 руб. на материал внутренних стен без учета дверных проемов и 5195 руб. на укладку блоков – 14745 руб.
- Кровля и одновременно боковые стены мансардного этажа (практически ничем не будет отличаться от каркасного дома).
Лаги и перекрытие мы уже посчитали, кровля монтируется к ним.
- Стойки – 15 000 руб.
- Брус – 10 000 руб.
- Обрешетка – 10 000 руб.
- Минеральной ваты на 60 квадратных метров крыши толщиной 10см – 6 м3.
1 кубометр стоит около 2 000 руб. – весь утеплитель будет стоить 12 000 рублей.
- Пароизоляция – 5000 руб.
- Крепеж и крепёжные элементы – 15 000 руб.
- Металлочерепица – 350 рублей за 1 м2, получается 65 м2 (с выпусками) умножаем на 350 руб./метр, получается 22 750 руб.
- Возведение кровли – не менее 40 000 руб.
Общая стоимость материала и возведения кровли: 129 750 рублей.
Итого: общая стоимость строительства стен мансардного этажа и возведения кровли составляет 188995 руб.
4. Перекрытия первого и мансардного этажей.
Перекрытия 1 этажа:
- 10 лаг по 6 метров – 15 000 руб.
- брус на обрешётку – 10 000 руб.
- крепёж – 1 000 руб.
- фанера или ОSB для внутренней части – от 100 руб. за м3 – 4000 руб.
- минвата для утепления – 4 м3 – 4 000 руб.
- гидроизоляционная плёнка для утеплителя – 5 000 руб.
- гидроизоляция лаг – 2 рулона рубероида – 500 руб.
- половая доска от 1 000 за м3 – 36 000 руб.
- стоимость работ – 10 000 руб.
Итого: 85 500 руб. на возведение перекрытий первого этажа.
Перекрытия мансардного этажа:
- 10 лаг по 6 метров – 10 000 руб.
- брус на обрешётку – 10 000 руб.
- крепёж – 1 000 руб.
- фанера для внутренней части – от 100 руб. за м3 – 5000 руб.
- минвата для утепления – 4 м3 – 4 000 руб.
- гидроизоляционная плёнка для утеплителя – 5 000 руб.
- пароизоляционная плёнка для утеплителя – 5000 руб.
- гидроизоляция лаг – 2 рулона рубероида – 500 руб.
- половая доска от 1 000 за м3 – 36 000 руб.
- стоимость работ – 10 000 руб.
Итого: 86500 руб. перекрытие мансардного этажа.
4. Внутренняя отделка стен.
- 15 мешков гипсовой штукатурки по 250 руб. – 3750 руб.
- Отделка - 10 000 руб. на работу по выравниванию стен изнутри.
Итого: 13750 руб. на внутреннюю штукатурку.
5. Внешняя отделка стен (опционально).
- 15 мешков паропроницаемой штукатурки по ~500 руб. – 7500 руб.
- Отделка – 10 000 руб. на штукатурные работы.
Итого: 17500 руб. на внешнюю штукатурку.
Общая стоимость строительства:
• Фундамент - 97200 рублей.
• Общая стоимость материала и возведения внешних и внутренних стен первого этажа: 122 664 рублей.
• Общая стоимость строительства стен мансардного этажа и возведения кровли составляет 188995 руб.
• Перекрытие первого этажа - 85 500 руб.
• Перекрытие мансардного этажа - 86500 руб.
• Внутренняя штукатурка - 13750 руб.
• Внешняя штукатурка - 17500 руб.
Итого: 612 109 рублей.
Стоимость зависит от того, каким образом будет выглядеть дом: с большими фронтонами, в которых окна, или с полноценными стенами с невысокой двускатной крышей и небольшим чердаком. Мне ближе второй вариант, но считаю первый вариант, раз уж речь шла о мансардном этаже. Также не уменьшаю толщину блоков внешних стен, а толщину блоков внутренних стен уменьшаю до 10см; также можно заменить блоки внутренних стен на конструкции из гипсокартона с минватой внутри, но считаю так, как проще считать.
- Два фронтона по 6м в длину и 2,5 метра в высоту без учета оконных проемов.
12м стен умножаем на 2,5м высоты и умножаем на 0,4м толщины. Получается 12 кубических метров газосиликата.
12 м3 газосиликата по цене 3000 руб. - 36 000 руб.
- 10 мешков клея для газосиликата по цене 250 руб. - 2500 руб.
- Стоимость работ по укладке – 30 рублей за укладку блока (средняя цена).
В кубометре 16,7 блоков. Нам нужно уложить 12 м3.
16,7 блоков умножаем на 12 м3, получается 200,4 блоков.
Округляем до 200 блоков (не забываем про клеевые швы) и умножаем на 30руб./блок, получается 6 000 рублей.
Итого: 38 500 руб. на материал фронтонов без учета оконных проемов и 6 000 руб. на укладку блоков – 44500 рублей.
Внутренние стены мансардного этажа:
- Две стены по 5,2м (крест-накрест без учета дверных проемов и без учёта наложения стен) из газосиликатных блоков длиной 60см, высотой 25см, шириной 10см.
10,4 метра стены умножаем на 2,5м высоты стен и на 0,1м толщины, получается 2,6 м3 нужно для возведения внутренних стен.
2,6 м3 газосиликата умножаем на 3000 руб. стоимости 1 кубометра, получается 7800 рублей.
-7 мешков с клеем по цене 250 руб. – 1750 руб.
- Стоимость укладки: 2,6 м3 газосиликата для внутренних стен умножаем на количество таких блоков в кубометре – 66,6 блока, получается 173,16 блоков.
173,16 блоков умножаем на 30руб./блок, получается 5194,8 рублей.
Итого: 8550 руб. на материал внутренних стен без учета дверных проемов и 5195 руб. на укладку блоков – 14745 руб.
- Кровля и одновременно боковые стены мансардного этажа (практически ничем не будет отличаться от каркасного дома).
Лаги и перекрытие мы уже посчитали, кровля монтируется к ним.
- Стойки – 15 000 руб.
- Брус – 10 000 руб.
- Обрешетка – 10 000 руб.
- Минеральной ваты на 60 квадратных метров крыши толщиной 10см – 6 м3.
1 кубометр стоит около 2 000 руб. – весь утеплитель будет стоить 12 000 рублей.
- Пароизоляция – 5000 руб.
- Крепеж и крепёжные элементы – 15 000 руб.
- Металлочерепица – 350 рублей за 1 м2, получается 65 м2 (с выпусками) умножаем на 350 руб./метр, получается 22 750 руб.
- Возведение кровли – не менее 40 000 руб.
Общая стоимость материала и возведения кровли: 129 750 рублей.
Итого: общая стоимость строительства стен мансардного этажа и возведения кровли составляет 188995 руб.
4. Перекрытия первого и мансардного этажей.
Перекрытия 1 этажа:
- 10 лаг по 6 метров – 15 000 руб.
- брус на обрешётку – 10 000 руб.
- крепёж – 1 000 руб.
- фанера или ОSB для внутренней части – от 100 руб. за м3 – 4000 руб.
- минвата для утепления – 4 м3 – 4 000 руб.
- гидроизоляционная плёнка для утеплителя – 5 000 руб.
- гидроизоляция лаг – 2 рулона рубероида – 500 руб.
- половая доска от 1 000 за м3 – 36 000 руб.
- стоимость работ – 10 000 руб.
Итого: 85 500 руб. на возведение перекрытий первого этажа.
Перекрытия мансардного этажа:
- 10 лаг по 6 метров – 10 000 руб.
- брус на обрешётку – 10 000 руб.
- крепёж – 1 000 руб.
- фанера для внутренней части – от 100 руб. за м3 – 5000 руб.
- минвата для утепления – 4 м3 – 4 000 руб.
- гидроизоляционная плёнка для утеплителя – 5 000 руб.
- пароизоляционная плёнка для утеплителя – 5000 руб.
- гидроизоляция лаг – 2 рулона рубероида – 500 руб.
- половая доска от 1 000 за м3 – 36 000 руб.
- стоимость работ – 10 000 руб.
Итого: 86500 руб. перекрытие мансардного этажа.
4. Внутренняя отделка стен.
- 15 мешков гипсовой штукатурки по 250 руб. – 3750 руб.
- Отделка - 10 000 руб. на работу по выравниванию стен изнутри.
Итого: 13750 руб. на внутреннюю штукатурку.
5. Внешняя отделка стен (опционально).
- 15 мешков паропроницаемой штукатурки по ~500 руб. – 7500 руб.
- Отделка – 10 000 руб. на штукатурные работы.
Итого: 17500 руб. на внешнюю штукатурку.
Общая стоимость строительства:
• Фундамент - 97200 рублей.
• Общая стоимость материала и возведения внешних и внутренних стен первого этажа: 122 664 рублей.
• Общая стоимость строительства стен мансардного этажа и возведения кровли составляет 188995 руб.
• Перекрытие первого этажа - 85 500 руб.
• Перекрытие мансардного этажа - 86500 руб.
• Внутренняя штукатурка - 13750 руб.
• Внешняя штукатурка - 17500 руб.
Итого: 612 109 рублей.
>• Перекрытие первого этажа - 85 500 руб.
>• Перекрытие мансардного этажа - 86500 руб.
Уже настолько этот подсчет надоел, что лень смотреть, в чем там ошибся.
>брус на обрешётку
То есть брус под обрешётку вместе с ней самой.
Дык простые вентканалы, плюс вытяжка на кухне и принудительная вентиляция на всякий случай в санузле.
>• Перекрытие мансардного этажа - 86500 руб.
Уже настолько этот подсчет надоел, что лень смотреть, в чем там ошибся.
>брус на обрешётку
То есть брус под обрешётку вместе с ней самой.
Дык простые вентканалы, плюс вытяжка на кухне и принудительная вентиляция на всякий случай в санузле.
>ШУМИТ
нет
Отлично, я не силен в расчетах газобетона, надеюсь ты ничего не накосячил. Теперь считаем каркас.
Дом 6х6 без работы, только материал с накидкой в +30% (на брак, косяки).
Параметры дома:
Длина, м 6
Ширина, м 6
Количество жилых этажей 1
Толщина утепления внешних стен, м 0,15
Толщина утепление пола, м 0,15
Толщина утепления междуэтажного перекрытия,м 0,15
Толщина утепления кровли,м 0,2
Толщина утепления внутренних стен,м 0,1
Толщина утепления фронтонных стен,м 0
Количество окон, шт 0
Стоимость используемых материалов:
Цена м3 утеплителя, руб 2000
Цена м.п. доски 50х150, руб 53
Цена м.п. доски 50х100, руб 35,5
Цена м.п. бруска 50х50, руб 17,5
Цена за м2 OSB-3(9), руб 182
Цена за м2 OSB-3(12), руб 246
Цена за м2 ГКЛ, руб 90
Цена за м2 винилового сайдинга, руб 260
Цена м2 пароизоляции, руб 9
Цена за м2 гидроветроизоляции 9
Цена за окно с установкой, руб 10000
Цена 1 доски 22х100х6000, руб 93
Цена м.п. бруска 25х50, руб 15
Цена м2 вагонки A, руб 250
Цена 1 доски 22х150х6000, руб 140
Цена за м2 подкровельной мембраны, руб 20
Цена за м2 металлочерепицы с крепежом, 450
P.S. Цены на материал немного завышены, с запасом чтобы. Я могу купить многие вещи на 30-40% дешевле (скидка пост клиенту).
Материал на каркасный дом:
Утеплитель:
Общий объем утеплителя: 32 м3
Стоимость: 2000 32 = 64 000 руб
Доска 50х150х6000
391 метр погонный
Стоимость: 20 720 руб
Брусок 25х50, 50х50
120 м.п + 86 м.п.
Стоимость: 23 000 рублей
OSB-3, 9 и 12 мм
36 м2 + 96 м2
Стоимость: 28 000 рублей
Доска 22х100х6000
102 штуки
Стоимость: 9600
Гипсокартон
108 м2
Стоимость: 10 000 руб
Мембраны пароизоляция + гидроизоляция + подкровельная
144 м2 + 72 м2 + 51м2
Стоимость: 3000 руб
Металлочерепица
52 м2
Стоимость 23 000 руб
Сайдинг виниловый Docke
90м2
Стоимость: 23 000 руб
Фундамент МЗЛФ. Высота ленты над землей 30 см, углубление в грунт 20 см, подсыпка песок 20 см, щебень 10 см
Длина, м.п. (6+6+6+6+6 учитывая перемычку посередине) = 30 м.п.
Стоимость (только материал с запасом) = 30 000
Итого на материал
234 320 рублей + 40% = 328 048
P.S. И это еще я по максимуму считал. По факту можно съэкономить:
- взять OSB-3 9мм на фасад (вместо 12, это допускается) - 10 000 руб
- Сайдинг подешевле
- Накидывать не 40% материала, а поменьше
- и.т.п
>Цена м2 пароизоляции, руб 9
Чтоу? Я считал гораздо дороже - навскидку, потому что конкретно с этим дела не имел.
>Цена м2 вагонки A, руб 250
Херасе, у вас цены. У нас минимум 500 рублей за метр не высокого класса.
Пока в твоем расчёте ничего не понял, что на что пойдет. Общий расчет тоже пока непонятен.
Если можно - конкретизируй.
Бля, че-то вообще ничего не понял, что на что идет.
>Гипсокартон
>108 м2
Почему это гипсокартона всего 102 квадратных метра, например? Где стоимость направляющих и крепежа, которая весьма значительна и ощутима?
>Мембраны пароизоляция + гидроизоляция + подкровельная
>144 м2 + 72 м2 + 51м2
>Стоимость: 3000 руб
В голосину с ваших цен.
Я-то специально считал 1 куб газосиликата на 500 рублей дороже - чтобы приблизиться к средней цене по России. У нас он стоит 2,5 D 600 вообще.
>Итого на материал
>234 320 рублей + 40% = 328 048
Сколько на работу, учитывая, что это не блоки класть?
Заметь тоже, кстати, сколько я накидывал на работу: фундамент 30к, кровля 40к и т.п.
На вагонку внимания не обращай, она не используется. Просто в меня забито все подряд, не убрал.
>Чтоу? Я считал гораздо дороже - навскидку
Пароизоляция Изоспан B. Рулон 1,6х70 м, цена за рулон 1300 рублей. Калькулятор дать?
>Гипсокартон
Стены, потолок
>В голосину с ваших цен
Мебмраны очень дешевые. Продаются рулонами. С хуяли им быть дорогими, если это обычный полиэтилен? Это я еще Изоспан считал, можно фирму подешевле найти.
>Сколько на работу, учитывая, что это не блоки класть?
Стоимость работы примерно = 240 000 руб. Это за сколько я взялся бы. Вообще, бывает берут поменьше - 20 000 рублей.
>Пароизоляция Изоспан B. Рулон 1,6х70 м, цена за рулон 1300 рублей. Калькулятор дать?
Ну хз, я посчитал на крышу 5000 руб, это не столь важно. Но вот на пол первого этажа и на пол мансарды я тоже считал по 5 000 - а это уже существенное отличие по цене.
>Гипсокартон
>Стены, потолок
>108 м2
>Калькулятор дать?
У нас 6 стен по ~6 метров (4 внешних, 2 внутренних крест-накрест для простоты подсчета), высотой 3 метра. При этом внутренние должны быть укрыты гипсокартоном с обеих сторон, а значит, умножаем внутренние на 2.
8 стен умножаем на 6 метров = 48 погонных метров стен.
Умножаем 48 м/п на 3 метра в высоту, получаем 144 м2.
Прибавляем к этому до херины крепежа, подвесов, направляющих, а после ещё прибавляем и шпатлевку этого всего - получаем приблизительную, но более точную стоимость... только лишь первого этажа. А как же мансардный?
Где, кстати, лаги для пола первого этажа и мансардного? Или вот доска Доска 0х150х6000 391 метр погонный - это они?
>Стоимость работы примерно = 240 000 руб
И если прибавить к стоимости материалов (мансардный этаж точно полностью подсчитан?), то выйдет столько же, сколько и на мой газосиликатник, без особой разницы.
Откуда у нас 6 стен? У нас их 5 несущих, другие внутренние я не считал. Высота потолков 2,65 а не 3 метра.
Крепление по деревянной обрешетке из брусков, подвесы не нужны, саморезы - копейки, можешь считать, что они учтены в накидке 40%, которую я сделал в конце.
Шпатлевку не считал, но считай что она тоже в той же 40% накидке. Это не больше 5000-10000 рублей на весь дом.
>мансардный этаж
Нет, я считал 1 этаж дома. Если добавить жилой мансардный этаж, то
Стоимость(материал с накидкой в 40%) 350 000 рублей. В эту сумму входит весь крепеж, шпатлевка и прочее. Ты насчитал 600 000 рублей, откуда получается столько же?
>Откуда у нас 6 стен?
>У нас их 5 несущих
Вот даже если считать, что внутри дома только одна стена, хотя я считал 2, то всё авно получается 6 плоскостей для закрытия гипсокартоном: 4 внешние стены изнутри и 1 внутренняя с обеих сторон - 6 плоскостей.
>другие внутренние я не считал
Ну, так всё-таки надо было б хоть как-то ориентироваться на мой подход в расчете стен, я же там все указал, - если и вправду есть желание сравнить стоимость одинаковых домов, а не занизить стоимость своего.
Если я пересчитаю стены не по 3 метра в высоту, а по 2,6м, и не две стены внутри, а одну - там тоже много всего поменяется в меньшую сторону.
>Нет, я считал 1 этаж дома. Если добавить жилой мансардный этаж, то Стоимость (материал с накидкой в 40%) 350 000 рублей
Ну ок. Как-то не понимаю я таких очень уж приблизительных расчетов, наоборот, старался больше включить в смету, по максимуму.
>Ты насчитал 600 000 рублей, откуда получается столько же?
Дык 350 000 рублей + 240 000 рублей за работу по возведению.
>Стоимость работы примерно = 240 000 руб
Или ты имел в виду 24 000 рублей?
Но за 24к возиться хер знает сколько со всем этим? Один фундамент столько не стоил бы по работе же.
>В случае, если он уложен в минвате (несгораемое основание) труба нахуй не нужна.
Какрасопидор как всегда забыл сказать что нагрузочная сопсобность кабеля снижается (а значит надоболее дорогой кабель) и денег за прокладку таким способом берут в разы больше.
Потом эото кабель в минвате все равно сгрызут мыши и пизда всему дому от пожара.
>выше глубины промерзания
Каркасопидоры не знают про утепление?
>Антифриз - это вредное для здоровья говно
Маня, прекращай его пить и все будет заебись.
А камнебояре кладут медь, ведь у них капительный дом, а не каркасная времянка на 5 лет.
>Никто даже не знает, в каком регионе я работаю
Я сразу в тебе распознал продавана-манагера. Нихуя не знают, только впаривают лохам говно.
Каркасопидор хуже червепидора. Во много раз.
А, так это ты 600 000 вместе с работой насчитал.
Ну тогда претензии к твоим расчетам:
>22,4м стен умножаем на 3м высоты первого этажа
А фронтонная стена (ты ведь ее тоже будешь из газоблока)? Если у нас мансардный этаж, то это еще 2-2,5 метра высоты, со скосом, но все-таки приличный кусок материала. Добавь к материалу еще 10 м3 газоблока.
Стоимость работы я не знаю, не буду здесь спорить. В моем городе ни одна фирма строить газобетонный дом за 600к не будет. Знаю точно. Таджики - ну хуй его знает, может будут.
>штукатурка
Я конечно не знаю, как у вас. У нас штукарка фасада дома не будет стоить 17500, это утопия. Это один материал, работа - еще столько же, как минимум.
Ты выдели из своей цены чисто стоимость материала, а то у тебя очень запутано все. Будем материалом меряться.
Тебя, хуйло, я игнорирую, пока не научишься вежливости.
Каркас-кун
ГСБ-кун, а в расчет ГСБ-дома непредвиденные расходы не принято закладывать? типа процентов 20, например?
Ну расскажи мне про "необычный" пенопласт. Это что, Пеноплэкс, что-ли? Группа горючести Г4, у самого "противопожарного" Г3. Пиздец, насколько продаваны тупые пошли, диву даешься иногда.
240 000 рублей - это цена за возведение каркасника 6х6 1 этаж, вместе с организацией фундаментной ленты. Если с мансардным этажом, я бы взял 260-270 000 рублей. Работают двое человек.
Ну еще можно добавить 20 000 на доставку материала до участка и разгрузку.
Подписаться забыл
Каркас-кун
Я не очень компетентен в вопросах газобетонного строительства, но вот несколько фирм (по газобетону) с онлайн калькуляторами:
http://www.home-prices.ru/?p=02_02_04_05_02
Материал на 1 этажный 6х6 получается на 417 000. Это ОДИН материал, без работы, правда с окнами (47000). Можешь прикинуть разные варианты.
Если ставим 2 этажа (то есть с мансардным), то по одному материалу уже выпадает 617 000 рублей.
Вот тут можно рассчитать примерное количество газоблока
http://www.gazobeton-volga.ru/calculator.aspx
Получается одного блока на 1 этажный 6х6 на 313 000 рублей.
Мне кажется, ты что-то неправильно рассчитал. Я же не просто так говорю, что у меня дешевле. Люди обычно тоже нацеливаются на газобетон, у нас в регионе активно из него строят. Потом собирают цены и статистику - я предлагаю более теплый дом дешевле на 30-40%, причем не за год-два, а за 2-3 месяца. Для большинства выбор очевиден. Через год-два я обязательно звоню, спрашиваю как живется, нет ли нареканий. Каждый новый клиент хочет увидеть уже реализованные дома, я знакомлю с прошлыми клиентами. Меня знают люди, я знаю людей.
Каркас-кун
http://www.home-prices.ru/?p=02_02_04_05_02
Материал на 1 этажный 6х6 получается на 417 000. Это ОДИН материал, без работы, правда с окнами (47000). Можешь прикинуть разные варианты.
Если ставим 2 этажа (то есть с мансардным), то по одному материалу уже выпадает 617 000 рублей.
Вот тут можно рассчитать примерное количество газоблока
http://www.gazobeton-volga.ru/calculator.aspx
Получается одного блока на 1 этажный 6х6 на 313 000 рублей.
Мне кажется, ты что-то неправильно рассчитал. Я же не просто так говорю, что у меня дешевле. Люди обычно тоже нацеливаются на газобетон, у нас в регионе активно из него строят. Потом собирают цены и статистику - я предлагаю более теплый дом дешевле на 30-40%, причем не за год-два, а за 2-3 месяца. Для большинства выбор очевиден. Через год-два я обязательно звоню, спрашиваю как живется, нет ли нареканий. Каждый новый клиент хочет увидеть уже реализованные дома, я знакомлю с прошлыми клиентами. Меня знают люди, я знаю людей.
Каркас-кун
Кстати, для всех интересующихся каркасными домами:
На форумхаусе обновили раздел и наконец добавили шикарную навигацию по разделу, рекомендую к прочтению:
http://www.forumhouse.ru/threads/273474/#post-10431856
Про сомнения в долговечности каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/250133/
Каркас или СИП:
http://www.forumhouse.ru/threads/23997/
http://www.forumhouse.ru/threads/196113/
Строительство каркасных домов в Канаде, от местного жителя? 7 отличных тем
http://www.forumhouse.ru/threads/234287/
Защита домика от мышей (больше актуально для СИП, они любят зубы точить об пенопласт, минвата не так им интересна):
http://www.forumhouse.ru/threads/48374/
Каркас-кун
На форумхаусе обновили раздел и наконец добавили шикарную навигацию по разделу, рекомендую к прочтению:
http://www.forumhouse.ru/threads/273474/#post-10431856
Про сомнения в долговечности каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/250133/
Каркас или СИП:
http://www.forumhouse.ru/threads/23997/
http://www.forumhouse.ru/threads/196113/
Строительство каркасных домов в Канаде, от местного жителя? 7 отличных тем
http://www.forumhouse.ru/threads/234287/
Защита домика от мышей (больше актуально для СИП, они любят зубы точить об пенопласт, минвата не так им интересна):
http://www.forumhouse.ru/threads/48374/
Каркас-кун
Для всех интересующихся каркасными и СИП домами:
Новая шикарная тема для навигации по каркасникам:
www.forumhouse.ru/threads/273474/
Сомневающимся в долговечности каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/250133/
SIP против Каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/23997/
http://www.forumhouse.ru/threads/196113/
Стоимость каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/243305/
Затраты на отопление каркасного дома:
http://www.forumhouse.ru/threads/245928/
http://www.forumhouse.ru/threads/242740/
Новая шикарная тема для навигации по каркасникам:
www.forumhouse.ru/threads/273474/
Сомневающимся в долговечности каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/250133/
SIP против Каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/23997/
http://www.forumhouse.ru/threads/196113/
Стоимость каркаса:
http://www.forumhouse.ru/threads/243305/
Затраты на отопление каркасного дома:
http://www.forumhouse.ru/threads/245928/
http://www.forumhouse.ru/threads/242740/
Ну и немного про пенополистирол:
Статья про ППС:
http://msg-penoplast.ru/scientific-sight-on-expanded-polystyrene
Группа горючести Г3:
нормальногорючие (ГЗ), имеющие температуру дымовых газов не более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 300 секунд;
Статья про ППС:
http://msg-penoplast.ru/scientific-sight-on-expanded-polystyrene
Группа горючести Г3:
нормальногорючие (ГЗ), имеющие температуру дымовых газов не более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 300 секунд;
>А фронтонная стена (ты ведь ее тоже будешь из газоблока)?
Братиш, так я же отдельно посчитал строительство мансардного этажа! А вот конкретно про фронтоны:
>Итого: 38 500 руб. на материал фронтонов без учета оконных проемов и 6 000 руб. на укладку блоков – 44500 рублей.
>В моем городе ни одна фирма строить газобетонный дом за 600к не будет. Знаю точно. Таджики - ну хуй его знает, может будут
Не, фирмы не нужны. Только наемные рабочие на конкретный вид работ. Так дешевле в разы выходит, всё под контролем у хозяина.
При этом и бригады не нужны, только пара-тройка человек с фиксированной оплатой за конкретный этап работ. Договорились, что кладут 1 блок за 30 рублей - всё, хоть за 3 дня пусть всё уложат.
>У нас штукарка фасада дома не будет стоить 17500, это утопия. Это один материал, работа - еще столько же, как минимум.
Чому? 10 тысяч за домик 6х6 с фронтонами - это нормально. Простая же штукатурка, это около 10к и будет.
>а то у тебя очень запутано все
Да вроде специально и делал, чтобы было понятно, всё же расписал.
Ну вот:
• 67 200 руб.- фундамент.
• 86 000 руб. - внешние стены первого этажа.
• 16 900 руб. - внутренние стены первого этажа.
• 38 500 руб. - фронтоны.
• 8 550 руб. - внутренние стены мансардного этажа.
• 89 750 - кровля.
• 75 500 - перекрытие первого этажа.
• 76 500 - перекрытие мансардного этажа (посто отнимаю работу, где там и в чём разница у меня вышла - пока не выясняю.)
• 3 750 - 15 мешков гиспсовой штукатурки для внутренних работ.
• 7 500 - 15 мешков паропроницаемой штукатурки для наружных работ.
Итого: стоимость материалов составляет 316 950 рублей.
При этом стены так и остались по 3 метра в высоту, я не пересчитывал это. Также не пересчитывал стоимость ГС - 3000 за куб осталась, стоимость всяких мембран тоже так и осталась 15к рублей.
Мы же приблизительную смету составляем, не имея конкретных цен. Процентов 10 накинуть можно будет, плюс ещё не учитываю доставку, что так же в каждом конкретном случае будет отличаться.
>вот несколько фирм (по газобетону) с онлайн калькуляторами
>Получается одного блока на 1 этажный 6х6 на 313 000 рублей
Так им же тоже важен свой профит. Тут чисто по всем объёмам не получится на такую бешеную сумму с таким небольшим домиком.
>Мне кажется, ты что-то неправильно рассчитал
Ну, я специально все расчёты запротоколировал - чтобы можно было проверить весь ход расчётов.
>240 000 рублей - это цена за возведение каркасника 6х6 1 этаж, вместе с организацией фундаментной ленты. Если с мансардным этажом, я бы взял 260-270 000 рублей. Работают двое человек.
У меня бомбануло. Дорого же.
>Кстати, для всех интересующихся каркасными домами
Как-нибудь прочитаю на досуге, спасибо, домики-то в итоге очень интересно выглядят. Я для дачи бы без вопросов использовал эту технологию. Но свой дом хочу совсем другим видеть, такие дела.
>Так им же тоже важен свой профит
Это я согласен, но это же расчет материала. Работа там дополнительно идет. Какой им смысл материал завышать?
>У меня бомбануло. Дорого же.
Нормально. Два человека, работа 3 месяца. Даже если пополам поделить, получается по 40 000 рублей в месяц на человека. Не считаю, что это высокая зарплата.
>Но свой дом хочу совсем другим видеть
Ну, это дело такое - кому что нравится.
Каркас-кун
Каркас-кун, я всё ещё жду пруфа.
>На форумхаусе чувак эксперимент проводил: при -20 каркасник за сутки терял 2-3 градуса.
>На форумхаусе чувак эксперимент проводил: при -20 каркасник за сутки терял 2-3 градуса.
Аноны, как схоронить этот тред? А то уж больна инфы много полезной, обидно будет проебать.
Там много всего включено дополнительного, фундамент считается, например, вместе со стоимостью опалубки (а я считал ФБСки), окна ещё и железобетонные перекрытия, а не деревянные.
Вот и у них газосиликат по 2850 за кубометр, кстати:
>газосиликат. блоки Ytong (600x250x400мм):
>34 м³ х 2840 руб./м³
И у них чисто техническая ошибка в том, что внутренние стены тоже считаются исходя из толщины в 40см. А это, простите, уже лишнее.
У меня получилось около 100к внутренние и внешние, а у них 144к.
А, нет, у них исходя из толщины 0,15м тоже внутренние.
Вообще везде разница между моими подсчётами незначительна, вот только окна и ж/б перекрытия, конечно, сильно уводят цифру в стороны. Так что вроде всё нормально.
Отличный калькулятор, кстати, спасибо, сохранил.
Подсчитал, сколько будет стоить 10х12 газосиликатник - 1,2млн, неплохо так-то, хотя я считал с работой 10х10 и выходило около 900к.
Вообще везде разница между моими подсчётами незначительна, вот только окна и ж/б перекрытия, конечно, сильно уводят цифру в стороны. Так что вроде всё нормально.
Отличный калькулятор, кстати, спасибо, сохранил.
Подсчитал, сколько будет стоить 10х12 газосиликатник - 1,2млн, неплохо так-то, хотя я считал с работой 10х10 и выходило около 900к.
Два чаю антош
Не могу найти сейчас ту тему.
Вот похожая:
http://www.forumhouse.ru/threads/17535/
У Sdim результаты:
есть только зимние замеры, правда второй двери не было, была только металлическая и коридор тоже закрыт обычной пустой МДФ межкомнатной
расчетное время 24:00 температура 24 град, за бортом -20 гр
утро 10:00 температура 16 гр(холодно), за бортом -15 гр
То есть за сутки без отопления дом потерял 8 градусов. Не так уж плохо. И это если учесть, что у Sdim деревянные перекрытия везде, с УШП держал бы еще дольше. Я поищу тему, если найду, обязательно выложу сюда.
Каркас-кун
Опалубка стоит гроши, даже можно вообще не считать. Купить самое дерьмовое дерево из сухостоя по 3000 за м3. Я не настаиваю, я как уже говорил не знаю тонкостей газобетонного строительства, только для себя немного клал из Аэробела. Ты тщательнее считай и любые расчеты обязательно умножай на 1,4 - по моему опыту самозастройщики часто не учитывают детали.
Да и весь спор по сути был о том, что каркасы - вполне хорошие дома, без ощутимых недостатков, не хуже газобетона. Просто кому-то нравится камень, кому-то каркас. А есть и любители срубов. Если бы камнелюбы сказали "я люблю камень" я бы и слова не сказал, так нет, начали хаять каркасы, не разбираясь в них. Какую-то антинаучную херь приплели.
Каркас-кун
>24:00
>10:00
>То есть за сутки
Каркасопидор такой каркасопидор.
Каменные дома по 70 часов без отопления стоят.
> начали хаять каркасы
Каркасы никто не хает. Хают твой пиздеж.
>Каркасопидор такой каркасопидор.
>Каменные дома по 70 часов без отопления стоят.
>
Где, в Сочи?
Как же ты заебал уже, когда же ты уже сдохнешь, мразь?
>Где, в Сочи?
В хуйочи.
Под Москвой. Годится?
У них там ещё почему-то считаются ФБС и тут же много кубов бетона, опалубка. Для чего это - непонятно.
>Ты тщательнее считай и любые расчеты обязательно умножай на 1,4 - по моему опыту самозастройщики часто не учитывают детали.
Ну, я строить в нескором времени только соберусь, сейчас пока не до этого.
Просто определяюсь с материалами, приблизительными ценами и подходом. В любом случае, сначала на даче потренируюсь.
>начали хаять каркасы, не разбираясь в них. Какую-то антинаучную херь приплели
С моей стороны упрёк каркасам был только из-за низкой теплоинерционности, которая для меня всегда имела большое значение.
Вот что хотел спросить: много ли у тебя клиентов бывает? Так-то понятно, что не больше 4-5 в год может быть, да и то вряд ли.
Вообще исходя из всего, что ты посчитал с каркасником, получается, что поставить дом из клееного бруса, а потом его обшить минватой и тем же металлосайдингом, - гораздо проще и не дороже.
У нас из клееного бруса вроде за 250-300 дома под 100 метров ставят. То есть туда и сам дом входит, и его сборка.
Разумно ли это - так утеплять брусовый дом до состояний каркасника? Имеется ли такая возможность вообще?
>Разумно ли это - так утеплять брусовый дом до состояний каркасника?
Не очень. Ну а если утеплять, то кроме эковаты ничего и нет.
Для дачи и без утепления сойдет. А зимой один хуй все вымерзнет или будешь по 10 тыщ за отоплние отдавать.
>Вот что хотел спросить: много ли у тебя клиентов бывает?
Да ну, не очень. В основном люди строят из газобетона, каркас занимает 5% рынка в моем регионе. Два-три заказа в год. Жить с этого невозможно, только в комплексе с кровельными работами, например.
>получается, что поставить дом из клееного бруса, а потом его обшить минватой
Можно конечно. Но это будет дороже, клееный брус вообще материал не дешевый. Доска намного дешевле, это точно.
>У нас из клееного бруса вроде за 250-300 дома под 100 метров ставят
Ну, я поверю если это без учета сборки. А может ситуация сильно различается по регионам, может у вас дерева много. Хотя не представляю себе такую ситуацию. Нужно смотреть что входит в комплект, там много тонкостей, может там одни стены? Или из 100 бруса (только для дачи да и то не комфортно).
Подписаться забыл
Каркас-кун
Каркас-кун, а каркас-кун? Я вот строиться планирую. Хочу запилить нищебродский столбчатый фундамент с обвязкой брусом. Проясни за минусы и подводные камни. Говорят, что стиралка на таком фундаменте будет весь каркас шатать во время отжима :(
>клееный брус вообще материал не дешевый
Чё-то я попутал, похоже: знакомые говорили, что договорились о строительстве домика на даче, за всё про всё 250к. Я не уточнил у мужика, что именно там, подумал, что клеенный брус, по рассказу его жены.
А сейчас смотрю - дорогие, суки, брусы, ой, дорогие.
Сейчас смотрю - только сруб возможен за такие деньги. Просто сруб без отделки 10х10.
Может, у них и это будет, потом поговорю с мужиком.
Приятель ставил себе сруб, который обложил с утеплением белым силикатным кирпичом. Вроде отлично всё, и вышло недорого.
А вообще сейчас посмотрел - даже небольшие щитовые дачные домики стоят выше 50к, там 2х3 размеры. Ну и цены....
>Два-три заказа в год. Жить с этого невозможно, только в комплексе с кровельными работами, например
А по стоимости после строительства есть ли отличия между газосиликатными и каркасными домами одной площади и приблизительно в одном месте? Если домов не особо много каркасных, то и народ, скорее всего, не особо ока им доверяет?
Походу, у них будет щитовой дом: http://sk-teremok.ru/domizbrusa/domaizbrusa6x6?next_page=
Стоит всего 235к без фундамента, но они могли и дешевле найти, если по конторам города прошвырнулись.
>Сейчас смотрю - только сруб возможен за такие деньги. Просто сруб без отделки 10х10
Скорее всего и без крыши и без фундамента и без инженерки. Чудес не бывает, все денег хотят.
>Приятель ставил себе сруб, который обложил с утеплением белым силикатным кирпичом
Не надо сруб обкладывать кирпичом, это дикость. И ничего не даст, кроме эфимерной защиты сруба от атмосферных осадков, лучше вентфасад (и намного дешевле) с утеплением. Но в чисто деревянном доме с электрикой точно геморрой будет - в стальной трубе и прочие прелести.
>даже небольшие щитовые дачные домики стоят выше 50к, там 2х3 размеры
Ну да, я такие делал. Называл их "садовые домики", парочку даже продал ландшафтникам, они клиентам подогнали, чтобы туда садовый инвентарь складывать (или с септик замаскировать), типо теремка в саду.
>А по стоимости после строительства есть ли отличия между газосиликатными и каркасными домами одной площади и приблизительно в одном месте
Ну, тут целая наука на самом деле. Если покупаешь землю за 2-3 миллиона, то каркасный дом строить вряд ли имеет смысл - тут нужна крутая теплая керамика, да с отделкой натуральным камнем. Если же участок стоит до 500к, то имеет смысл построить недорогой каркасный дом и продать до 1,7 млн. Я как раз начинаю сейчас стройку в пригороде по такому варианту. Надеюсь продать по весне, посмотрим, что выйдет. У нас сейчас в пригороде большой спрос на недорогие частные дома до 150м2 - молодые семьи берут, недавно с риэлтером общался, тот говорит "дома до 2млн уходят в течение недели и клиенту похер, по какой технологии построены, главное цена и планировка".
В общем, резюмируя, не получится наебать клиентов - если затратил на стройку 1млн, то и продашь в эти деньги (имею ввиду если нанимал фирму если строишь сам, то можешь заложить свой труд в стоимость = стоимости материала примерно).
>будет щитовой дом
Не фига себе. Что это за диво дивное, у них на сайте отдельно щитовые и каркасные дома. Что это за щитовые интересно? СИП? Расскажи, если узнаешь, интересно.
Каркас-кун
Посмотрел сейчас их галерею работ - это пиздец, других слов не нахожу. Оконные проемы сделаны с грубым нарушением технологии (нет хэдеров), а значит разопрет рамы рано или поздно. Нет плитной обшивки, укосины только временные - диагональная жесткость дома не соблюдена. В общем, содомия как она есть. Вот из-за таких шараг и считают каркасные дома говном. Когда уже введут нормальную приемку, как в штатах, чтобы за нарушение технологии ебали по полной программе.
Каркас-кун
>Не фига себе. Что это за диво дивное, у них на сайте отдельно щитовые и каркасные дома. Что это за щитовые интересно? СИП? Расскажи, если узнаешь, интересно.
Вот как раз поговорил с мужиком - проиграл несколько раз во время разговора, конечно. Короче, оказалось, что это панели по типу СИП: с одной стороны ОСП, с другой ОСП, а внутри брус для жёсткости и минвата. Собирается быстро, базарит, что за 8 часов соберут, лалки.
Нашел ролик - там как раз из таких панелей собираютhttp://www.youtube.com/watch?v=ITw3JUgjjK0
Вообще в голосину, конечно.
Кстати, там для внутренних стен брус 15см используется, как я и думал раньше, что такое всё в каркасниках.
Боюсь, что там именно проблемы с технологией именно строительства каркасников, они там просто панели друг с другом скрепляют, вполне возможно, что жёсткость пропадает или не так это всё надёжно в итоге.
ЗАТО БЫСТРА!!1
Вот так смех.
>Скорее всего и без крыши и без фундамента и без инженерки
Да - сейчас посмотрел на стоимость. Голый сруб.
>Не надо сруб обкладывать кирпичом, это дикость.
Да я ему то же самое говорил. Тем более - белым силикатным. Но так-то у него получился вполне проветриваемый фасад, конечно, хоть какой-то плюс.
>Ну, тут целая наука на самом деле
Да, много факторов, правда. Так примерно и думал.
>ОСП, с другой ОСП, а внутри брус для жёсткости и минвата
Понятно. В общем, посоны где-то увидели что-то и решили, что могут. Ну, хрен его знает, думаю народ будет брать, мне часто звонили и требовали построить дом до 100к рублей. Я предлагал 4м х 4м, мне говорили - до свидания, думаю, заказывали как раз у таких товарищей. Может быть для дачи ничего круче и не нужно - рухнет и хрен с ним (главное чтобы не на голову). Зато дешево.
И ОСБ с двух сторон вполне можно использовать, если ОСБ экологичное. Немцы так делают, видел на ютубе видео. Они на заводе собирают стену дома (ОСБ с двух сторон, сайдинг, все как надо), на прощадку привозят целые стены, быстро ставят краном и сшивают в углах. Немного доделывают углы - и дом готов, за один день. Остаются внутренние работы и инженерка. Труд рабочих очень дорог, потому стараются автоматизировать как можно больше операций на заводе.
>Но так-то у него получился вполне проветриваемый фасад
Я пару лет назад как раз одному мужику подсказал сделать вент фасад на срубе: мин вата, деревянная обрешетка и иммитация бруса, покрашенная Тиккурилой Винха. Мужик ворчал, что мол "дорогая краска", но сделал, как я говорил. Сосед его скопировал мой пирог, но покрасил чем-то дешевым. Результат - сосед каждый год перекрашивает, у мужика Винха почти не изменила цвет.
Каркас-кун
Дома из бруса разные бывают. Вот средние цены по ЛО
http://www.szdk.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0/
За 250 конечно не построишь, но за 500-700 можно средних размеров домик поиметь.
Каркасников (нормальных, а не из говна и палок) за такие деньги в ЛО не видел.
http://www.szdk.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0/
За 250 конечно не построишь, но за 500-700 можно средних размеров домик поиметь.
Каркасников (нормальных, а не из говна и палок) за такие деньги в ЛО не видел.
Они там OSB хотят пароизолировать изнутри, это по технологии? Всегда думал, что сначала минвату изолируют, а потом зашивают OSB.
Мимо
http://www.szdk.ru/дома-из-бруса/дом-из-бруса-6х6-лк-с-террасой.html
>Без фундамента
>Высота сруба 2295 мм.
>Материал: Профилированный брус (естественная влажность)
>Наружные стены: 150х100
>Обвязочный венец: 150х150
>Лаги пола: 150х50
>Лаги перекрытия: 150х50
>Итоговая стоимость 408302 руб.
А 6х7 в нормальной комплектации выходит у них более миллиона рублей без фундамента.
>в нормальной комплектации
Это в какой?
Не надо хотеть странного, тогда и не будет странных цен.
>Они там OSB хотят пароизолировать изнутри, это по технологии?
У них с двух сторон ОСБ, как я понял, и изнутри и снаружи помещения. Общий принцип пароизоляции - утеплитель должен быть защищен от пара со стороны помещения. И желатльно чтобы пар легко выходил на улицу (там должны быть паропроницаемые материалы). У американцев традиционно снаружи ОСБ-3 (очень плохо проводит пар), но между плитами делается зазор для отвода пара.
У финов и скандинавов снаружи МДВП (изоплаат, софтборд) - очень хороший проводник пара, изнутри усиленный гипрок, ОСБ вообще не используют.
Ну это конечно пипец комплектация. Потолки 2,3 метра - это алес, хуже сарая будет ощущаться. Да и стены холодные.
Он же написал в какой комплектации.
Я тоже рассчитал нищеброд эдишн:
- брус 150х100 без утепления
- Кровля Ондулин
- Черновой пол
- фунд винтовые сваи
- без внутр отделки
- без окон без дверей
387583 руб.
То есть почти 400к за пустую коробку, крытую ондулином. В эти деньги каркас будет в 3-4 раза теплее, с металлопрофилем на крыше и с окнами и входной железной дверью.
Каркас-кун
Каркас-кун
Странного - это брус не сырой, чтоб усадки 2 года не ждать, периодически конопатя стены? Или потолок выше, чем 2.3 метра, чтоб головой не упираться? Или стены толще 100мм, чтоб зимой иней на них не выступал? Или лаги хотя-б из 200х100, чтоб пол не был похож на батут? Просвети-ка, анон.
>У них с двух сторон ОСБ, как я понял, и изнутри и снаружи помещения. Общий принцип пароизоляции - утеплитель должен быть защищен от пара со стороны помещения. И желатльно чтобы пар легко выходил на улицу (там должны быть паропроницаемые материалы). У американцев традиционно снаружи ОСБ-3 (очень плохо проводит пар), но между плитами делается зазор для отвода пара.
Тогда выходит, что уних конкретно в ролике не по технологии?
Между вот такими плитами готовыми американцы делают зазор? Или меджу плитами минваты/эковаты?
Вообщеконкретно в ролике
>Вообщеконкретно в ролике
Хуйню написал, простите
>Он же написал в какой комплектации.
Он написал один конфиг, а миллион хотят за другой.
>Странного - это брус не сырой, чтоб усадки 2 года не ждать, периодически конопатя стены? Или потолок выше, чем 2.3 метра, чтоб головой не упираться? Или стены толще 100мм, чтоб зимой иней на них не выступал? Или лаги хотя-б из 200х100, чтоб пол не был похож на батут? Просвети-ка, анон.
Жопа в том, что сухой брус тоже надо ждать 2 года. Что бы не промерзало там и 150 будет мало, надо 300 или утеплять. Потолок я думаю тебе сделают любой. А лаги из 50-ки нормальное явление.
В любом случае зимой в доме из бруса можно жить только в режиме "на выходные".
Это дача/баня/хлев, не надо хотеть большего.
Ты про какой ролик? Я про галерею говорил, роликов никаких не видел. Ошибки в технологии каркаса - нет правильного оформления оконных проемов специальными перемычками - "хэдерами". По поводу ОСБ с двух сторон - в принципе это не ошибка, важно на что крепится это ОСБ и сколько там внутри стоек.
Про брус я согласен. Брус, как и бревно - это не строительный материал, а сырье для зодчего. Я видел, как один мужик топором и бензопилой делал такие срубы, что там комар нос не засунет. Но это единичный случай, таких мастеров очень мало. На мой взгляд из дерева останется только Timberframe (американский вариант каркаса из бруса) и Современная адаптация "фахверка" который предлагает Goodwood (кленый брус). Просто брус и срубы вымрут - слишком чудовищный перерасход материала при относительно низкой эффективности. Хотя душа там есть, себе баню буду пробовать из бруса сделать. Опробую заодно сабельную пилу.
Каркас-кун
Каркас-кун
>Это дача/баня/хлев, не надо хотеть большего.
>за 500-700 можно средних размеров домик поиметь
>Каркасников (нормальных, а не из говна и палок) за такие деньги в ЛО не видел.
Чому их тогда рассматривать в качестве альтернативы нормальным каркасникам?
>Ты про какой ролик?
Наверное, он про ролик вот тут:
Там как раз показаны такие панели для каркасника.
Но там непонятно, есть ли хедеры или нет, потому что панели уже собраны.
http://www.youtube.com/watch?v=IEDuJnz_NVY
Каркасопидор, учись!
Каркасопидор, учись!
А я вотчто понять не могу. Почему на всех проектах из сип что я видел такие маленкьие окна. Это какое-то технологическое ограничение? И где больше всего можно найти проектов домов из СИП? МОжет кто знает... Или любой абсолютно дом можно в сип исполнении сделать? Спасибо.
Окна любые можно, но ширина, кратная размеру панели (1250, 2500 или 2800 мм), будет дешевле. Так как 2500 - слишком дорого для большинства, то выбирают 1250. Высоту окон большую тоже у нас не особо любят, а маленькая еще и дешевле, вот и получается амбразура 1250х1400.
http://www.archdaily.com/229559/sip-panel-house-alejandro-soffia-gabriel-rudolphy/ - дом из СИП, еще больше окна, я думаю, вряд ли понадобятся.
спасибо братанон!
тогда еще уточню мучающий меня вопрос, высота потолков.
Вопервых скока оно мненадо для комфортного и здорового проживания, а во вторых я спрашивал у производителя говорит 303см максимум а все чтовыше на порядок дороже. Неужели правда? и хватит ли тих 303 ведь еще потолок и пол надо какойто сделать. сколько вообще норм паталок должен быть? слышал что делают и 4 метра, но это же уже перебор я думаю?
2,7 норм в большинстве случаев.
а что ты там такого с полом/потолком собрался делать, что прям полметра съест? по идее, ты же получаешь ровный пол и потолок, так что отделка отъест толщину плитки и гипрока. перекрытие делай из I-joist или ферм, тогда все коммуникации туда спрячешь.
Живу в керамзитобетонном доме тащемта, только пристройка .
Из плюсов: теплый, легкий и дешевый
Из минусов: гвоздь все равно не забъешь, нужны здоровенный дюбеля.
Алсо, изнутри обшили панелями.
Мужичье, я вот во всю хочу обмазаться сипом. Отсюда вопрос. Почему никто не делает как я? Ведь это же бог прислал нам эту строительную технологияю? Никаких недостатков и супердешего. Зачем мне тонны бетона и возня с блоками, отдал 1.5 ляма и у тебя супердом! В чем подвох? Где меня наибут? И сколько это реально стоит, домик метров 130-150 было бы самое оно. Спасибо бро.