Тимлид из питера, ты?
>>581357
Когда мне было 25 лет, и я ходил работу искал тимлид питерский всё время как-бы невзначай крутился возле моего компа, и всё спрашивал, что ты там затих, почему фреймворки не используешь? первый раз я не ответил, так он начал орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще не возьмет к себе макаку такую, алсо, тимлид ругался, если я пишу и лишнего не горожу при этом, причём простые задачи надо усложнять, мотивировал это тем, что перед начальством надо отчитываться, усложнять все, и сам потом мне говорил: вот я вместо 2х строк пишу 150, и ты так делай! однажды я программить сел, и слышу, тимлид где-то у двери встал в отдалении, ну я простой скрипт написал быстрый, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там тимлид на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? тимлид кстати всё время какие-то фреймворки устанавливает новые, чтобы усложнять часто, ставит их по 5 раз в день, а потом говорит, что концепция изменилась, и ещё шаблоны использует он. пиздец короче! реальная история. я не тролль
>>581350
Спрашивай вопросы, списком, имел "удовольствие" заниматься этой деятельностью.
>>581362
1) Все хуево?
2) Сколько человек реально держать и не охуевать совмещая в себе лида, бухгалтера, менеджера и начальника? 5 норм?
3) Какой процент от рейта работников в карман загребать принято? Я про 60% слышал, но меня же заказчики тогда пошлют, если я за час буду 70 баксов считать.
4) Как искать не уебанов, есть тру метод? Все что есть работают либо очень мало, либо очень хуево при том что рейт 25-30 ебана!. Способы то известны, но чет не выходит. Писать в приват одеск-кунам? попрошайничать у знакомых? Хайрить в одеск треде? Перебирать по 80 фрилансеров в день пока не будет успех? Фуллтайм нанимать?
/А если таки офис/
5) Открыть шарагу на 7-10 чел (с запасом) в ДС-2, уложусь в 1 лям? Зарплатный фонд можно не считать, зп идет из кармана заказчика сразу. Чисто аренда, компутеры, взятки, мебель?
>>581364
А, и еще собсно зачем эта затея - щас потолок 5-6к, хочу 10+, надеюсь, что переход на рабский труд поможет.
>>581364
Не тот кто обещал ответить, но тоже занимался, немного поотвечаю:
> 1) Все хуево?
Все достаточно хуево.
> 2) Сколько человек реально держать и не охуевать совмещая в себе лида, бухгалтера, менеджера и начальника? 5 норм?
5 норм, 20 помню было уже не норм.
> 3) Какой процент от рейта работников в карман загребать принято? Я про 60% слышал, но меня же заказчики тогда пошлют, если я за час буду 70 баксов считать.
Все правильно, лучшие расклады когда работнику достается ~30%. Но ты не в ту сторону думаешь, это у работника рэйт должен быть 10 баксов.
> 4) … Фуллтайм нанимать?
Да, иначе заебешься
> 5) Открыть шарагу на 7-10 чел (с запасом) в ДС-2, уложусь в 1 лям? Зарплатный фонд можно не считать, зп идет из кармана заказчика сразу. Чисто аренда, компутеры, взятки, мебель?
Какие нахуй взятки? Да, впишешься легко.
>>581350
Расскажи вкратце свою историю становления йоба быдлокодером, ОП.
Если по сабжу, то подумай про Минск, тут можно дешево снять офис и найти работников.
>>581371
Спасибо, Анон!
>Все достаточно хуево.
Из за возможности отсутствия заказов или есть другой подвох?
Сдаем в рабство 5 человек по 6.000$ допустим, ему платим 3.000$ и с 5 человек профита выходит 15к. Минус там аренда туда сюда, должно косарей 9-10 остаться.
ЗЫ: заказчик у меня уже стоит ждет, вроде заказами обеспечит на первое время.
ЗЗЫ: с российскими заказчиками никогда работать не буду, только америка, только хардкор.
>>581413
Я кстати думал, офис то да, но зарплаты не порадовали. Все те же 3000$, тем, которые нужны. Я тут про мухосрански всякие думаю с населением <500 000
А история такова. если интересно(не кратко):
В 14 лет читал книжки и кодил всякую хунту, написал софт для массовой рассылки смс для магазина одежды, дали 2 тыс рублей.
В 16 лет меня нашел один человек и предложил попробоват сделать огромный диспетчерский центр с картами, ойбой и хайлоадом. Наговнокодил кривенько. 50к дали. Съебал в дс2 с целью поступить в вуз и быть как все.
Через 5 месяцев в вуз ходить перестал, сидел в общажке, пил пепси, кодил всякое. Потом позвонила мамка и говорит "а хуле ты не работаешь за много денег, если умный такой", я думаю, а действительно, сделал на хх резюмешку типа джуниор и на 5-10 подписался контор.
Далее мне звонили, 2-3 собеседования и нашел место где меня взяли. 25к. Ну а потом прокачка скила, опыт, опыт, зарплата росла примерно на 15-20к в год. Лидом был 1 год до ухода на фриланс, долго работал, знал проект, ничего интересного.
После очередной смены работы, меня выбесило там все, офис, коллектив, проекты. И я решил что все, далее проекты я должен выбирать сам и коллектива у меня быть не должно. Ворвался на одеск и работал там все время, кроме сна. Это часов 10-11 в сутки. Так как из 99% индусов я выгодно отличался огромным бекграундом в офисах и феноминальной скоростью, клиентов много хороших набралось. Такие дела.
Нахуй я это написал в этом треде..
>>581364
>>581362
1) Все хуево?
Да, я еле ушел оттуда.
2) Сколько человек реально держать и не охуевать совмещая в себе лида, бухгалтера, менеджера и начальника? А зачем тебе быть, например, бухгалтером? Я тянул около 12 человек.
3) Какой процент от рейта работников в карман загребать принято? Я про 60% слышал, но меня же заказчики тогда пошлют, если я за час буду 70 баксов считать.
Ты заказы на одеске будешь брать чтоли? Тогда в твоем случае может будет все збс.
4) Как искать не уебанов, есть тру метод? Все что есть работают либо очень мало, либо очень хуево при том что рейт 25-30 ебана!. Способы то известны, но чет не выходит. Писать в приват одеск-кунам? попрошайничать у знакомых? Хайрить в одеск треде? Перебирать по 80 фрилансеров в день пока не будет успех? Фуллтайм нанимать?
Нанимай только офлайн работников, любой фрилансер привык быть самостоятельным и сьебет при первом выебоне с твоей стороны.
/А если таки офис/
5) Открыть шарагу на 7-10 чел (с запасом) в ДС-2, уложусь в 1 лям? Зарплатный фонд можно не считать, зп идет из кармана заказчика сразу. Чисто аренда, компутеры, взятки, мебель?
Нисколько.
>>581423
Что значит нахуй? Ты няша, отлично расписал!
Насчет зп в Минске. Ты уверен, что тут дешевле спецов не найдешь? Да, ИТ-шники тут получают прилично, больше, чем остальные, но все же это Беларусь, тут все дешевле, и зп может быть меньше не в ущерб уровню жизни.
Плюс можно приманить нужный контингент каким-то интересным офисом снять старое производственное здание, вложиться в ремонт, сделать лампово, тогда люди потянутся. Впоследствии даже сдавать свободное место - у нас как раз сейчас начинают коворкинги открываться, как грибы просле дождя. Но это дохера дальняя перспектива (хотя почему бы и нет?)
Заодно попрошу у тебя совета, раз уж тред тематический, надеюсь меня отсюда ссаными тряпками не погонят.
Всегда было интересно ИТ, но как-то больше по ненужной специальности приходилось работать, а дело свое даже не близко к ИТ.
Если бы ты сейчас не имел представления о программировании, но имел знания о рынке, то что бы изучал? Веб / не веб? Какие-то определенные языки / язык?
Подскажи, будь няшей.
>>581466
а варгейминг в минске разве не выгребает всех более-менее прямоходящих?
>>581466
Да у меня прямо живой пример есть!
Есть у меня один знакомый, полусеошник. Сеошничал на украине потихоньку, а потом пиздец начался, денег 0, а он в деревне глухой живет. О программировании представления вообще не имел. Ну и мы с ним подумали и решили его на одесковый веб подсадить, руби он рейлс там, похапе. 3 месяц обучения, полет нормальный.
Так шо:
1) Если надо сейчас и как можно быстрее ссаные 1000$ в месяц чтоб с голоду не подохнуть, то похапе/руби/js
2) Если сидишь на шее у мамки, и есть простор для выебонов и работы бесплатно, то .net, java, ораклы всякие, b2b жирный там где, можно SAP ом обмазаться. Тут и телки давать будут, и лет через 5 будешь на bmw в кредит ездить. Но порог входа гораздо выше и желательно быть умным.
>>581466
А про минск, хуй знает. Как вариант рассмотрю конечно.
У меня тут пара знакомых в крым събало, ит индустрию поднимать. Там было 4 или 5 хохлячих крупных компания, которые вместе с украиной сохли. Тонны айтишнегов бомжуют. Надо это дело поюзать наверно.
Офис там КУПИТЬ можно по цене месячной аренды в ДС
>>581478
Кстати да, Крым сейчас очень годная тема. Недавно где-то читал на форуме фрустрацию тамошних айтишников насчет своего будущего, т.к. контор, которые готовы платить по-белому и нормально - по пальцам одной руки.
Заодно климат отличный.
>>581476
Раз уж как раз такой живой пример есть, то есть к тебе большая просьба: можешь оставить какой-то контакт свой или своего знакомого? Донимать не буду, задал бы пару-тройку вопросов и всё на этом.
На всякий случай оставляю фейкопочту, если не хочешь светить мейл в треде: [email protected]
Если отпишешься - буду благодарен.
Почапал домой с работы.
Аноны, и все таки реквестирую кулстори неольшие по сабжу, будте няшами.
Как начали, как на доширак заработали, как кончили.
ОП, какие у тебя скилы? Запили хардкорный гайд аля "как стать мамкиным кодером" для здешних корзиночек
>>581507
А действительно, схуяли бы и нет
На,
https://docs.google.com/document/d/1boWxMNcOE5Dccz8s7ImzPkx6qMh7-bVxoxVmLcKVVvk/edit
>>581531
Ну хуй знает, успешный фрилансер, я работать начал в феврале на одеске, рейт у меня в 2 раза меньше, однако я заработал денег больше чем ты
Хуевый из тебя программист походу
>>581543
Анон, 99% работы происходит вне одеске.
Можешь назвать пиздаболом, но это так. Одеск - для завязывания знакомств.
>>581544
Дабы не позориться перепостил гайдик с фейка и открыл на редактирование.
https://docs.google.com/document/d/14BqsBKOPYrOXbBSUOFdw5RXPesC1lk0gIYBfrzad28o/edit
А то чувствую заебут спрашивать хули в стате менее миллиона$ и хуле такие тесты плохие.
>>581550
Я оттуда, но я не одеск-кун, а обычнопрограммер из его команды
>>581555
Кстати как оно там? На чем пишете? Какими фреймворками обмазываетесь?
>>581557
Заебись, мне кажется не сильно пыльная работенка, да и ребята в команде охуенчик - получается прокачиваться и бабла много + ездили в чехию на 2 недели за счет конторы
Я не уверен, что могу распространяться о кишках одеска, но в общем-то клиентский сайт на php написан, в остальном там куча технологий, есть и нода и перл, и джанга и жаба, много довольно своих велосипедов
Сейчас все будем переписывать в связи с тем, что одеск выкупил и поглотил одеск.
Похапе-мокакинг?
Есть программисты (маленькая команда), которые ищут работу на java/android-проекты. Мог бы предложить рекомендовать их кому-нибудь типа ОПа, но ведь
>Анон, никогда, сука НИКОГДА не работай с рашн заказчиками, хуже только пакистанцы.
В чем имел удовольствие убедиться на собственном опыте.
киевский_project_manager
>>581478
>Офис там КУПИТЬ можно по цене месячной аренды в ДС
пруфы
>>581554
Охуенный гайд. А не мог бы ты пояснить по хардкору, как завести трактор по профессии? Я начинающий фронт енд 90% времени пишу на js. Сейчас набираюсь опыта в офисе в своем мухосранске. Через пару лет начну спамить по крупным международным конторам или цеплять таких на одеске. Потом буду ждать пока пригласят в офис. Или как лучше всего сделать? Цель - максимально быстро завести трактор, при этом получая хорошую зп по текущему профилю.
>>581757
Хз, по тракторам не спец. Буду думать только в августе.
Надеемся на доброго анонима, который в гайд допишет пару слов о уебывании.
Насколько я знаю в сшп и европке существуют квоты, нужно там разрешения еще выбивать. Это денег стоит. Простопрограммиста смысла мало импортного завозить. Но если годика полтора вариться в их проектах и быть спецом редким, (ну например йоба-хайлоад уметь на nodejs) тогда шанс есть.
>>581958
Простопрограммист с вышкой может уехать в гермашку, без вышки - в Польшу
Остальное анрил
Ворвусь в тред со встречным вопросом.
Сам я довольно таки неплохо разбираюсь в PHP/JS со всеми вытекающими ООП-фреймворки-натив-чужой код-тестирование-контроль версий и всякие линуксы знаю, настраиваю масштабирование и хайлоад, эти ваши NoSQL-решения, нанокеширование и проксирование, хуе-мое.
Я сам не хочу с заказчиком напрямую общаться, у меня английский разговорный никакой. Где поискать такого как ОП, чтобы вместе с ним работать? Я готов отдавать ему до 30% от своего заработка при рейте 20$ в час за то, что он будет там перетирать с заказчиком, ставить задачи и т.д. При этом я удаленщик, на меня не нужно налоги платить и место рабочее мне держать.
Работать могу 8-10 часов в день, получается где-то 2000$-2200$ в месяц.
Есть может какие-то биржи таких аутсорсеров?
>>581966
А если устроиться в компанию типа гуголя или может есть шанс, что позовут работать в офис, те на кого работаешь удаленно? Да, я люблю мечтать!
>>581975
Держи фейкомыло: [email protected]
И тут ответь, может еще кому-то интересно.
>>581976
Отписал.
Поскольку я не в курсе насчет биржи аутсорсеров, не знаю, будет ли это интересно кому-либо, но суть в следущем: я могу исполнять обязанности такого человека, опыт есть.
[email protected]
>>581414
Любое дуновение ветра и у тебя на руках не пристроенные в какой-нибудь проект люди, которым нужно платить бабло. А эти дуновения все равно будут — начиная с глобальных пиздецов, кончая «нас перестало устраивать как работает рабнейм». Потому и разница должна быть в 3 раза, а не в 2.
>>581974
в компаниях типа гуголя регламентировано перемещение сотрудников по их воле между странами. На долго или просто посмотреть.
>>581979
Что значит платить, диван. В айти нет строго регламентированных окладов. Только часы. За оклад на завод. Сколько сделал, столько получил. Слыхал что такое аутсорсинг?
>>582033
Как ты собираешься управлять эффективной командой, если четыре месяца в году ты им не платишь по причине отсутствия заказов?
>>582002
На хабре читал как хуй из гугля из дс съебался в Швейцарию.
>>581733
Я в пгт купил квартиру 3 комнаты, до моря 200 метров, 2 года назад правда. Накопил, сдавая тут двухкомнатную 3 месяца(не центр, но дорогой довольно район.)
Интернет есть, так что в теории можно было и офис из этого сделать, только нахуй не надо, Лол.
>>582033
Я вот че скажу. Столкнулся с очень хуевой проблемой. Говоришь человеку: оплата по часам, получаешь 25$ в час, проект горит, работать желательно много. Казалось бы, греби бабло. Но нет, он сука работает по 3 часа в день, потому что свободу даешь, лень становится работать. Проект кстати не скучный. Не ну а че, 75 на пивас хватает. Так что в рот я ебал эти почасовые, следующий экспериментальный заход будет с фултаймом.
ОП
>>582045
Ты тупой? Взял людей на проект и договор на проект. Это тебе не семечки раз в неделю продавать. Проект допустим на 6 месяцкв, если активно искать новые заказы то все будет нормально. Или ты думаешь позвонил тебе потенциальный клиент и он говорит, куда деньги нести, хочу сразу и по-быстрому, то я тебя растрою быстро в ит ничего не делается, а уж тем более клиент свои бабосы не отдаст. Придется поебаться.
>>582103
Много ты проектов-то закрыл? Какой самый длительный? Сколько в среднем? Какой самый крупный про деньгам? Сколько в среднем?
А я открыл свою аутсорс контору. И большинство заказчиков у меня Россияне. Сейчас 2 проекта на RoR, 2 на Android, 1 на JavaEE.
Всего в конторе около 20 человек, работаем в черную через обнал.
Хохлам похуй, у нас 50% экономики в тени
Короче, с российскими заказчиками нужно работать по фиксед прайсу с предоплатой не меньше 30%, ибо никакой договор не скрепит ваши отношения как бабло. Плюс, после того как результаты покажешь то можно уже ставить жесткие условия - никаких доработок без оплаты, ибо они любят позаебывать с этим.
>как находить быдлокодеров - не уебанов
1) Знакомые.
2) Собеседовать самому. Советую сервис - djinni.co - я там нашел андройдщиков и 2х джавистов. Но учти что программисты на Украине просят почти так же как в ДС, т.е. толковый синьор обойдется в 4к$
На одесках и елансах, как не старался ничего не нашел путного. Или заказ индусам за 500$ доставался
Украина-кун
>>581604
Дай почту или скайп, сейчас ищу себе хорошего джависта.
Изучаю Java, посоветуйте как это делать эффективнее? Книги какие? Вообще я и сам знаю что нужно ебашить больше кода и вникать как он работает. Но сложно придумывать себе задачи.
>>582144
www.codehunt.com
quizful.net
изучение джава
http://codingbat.com/
тут есть даже возможность онлайн попробовать, правда advanced материалы не все доделаны
http://www.learnjavaonline.org/
тут теория
http://www.learneroo.com/modules/11
тут платные, но дешевые
http://www.javapassion.com/portal/web-programming-basics-with-passion/web-programming-basics-with-passion
Книги:
Thinking in Java
либо Хорстманн, либо Шилдт
и
Гради Бутч "Объектно-ориентированный анализ и проектирование"
>>582131
Спасибо тебе, ты няша, по сабжу отписал четко.
По деньгам, я так понимаю забираешь процентов 50 от зп людей? Вот сейчас выходит фактически с этого всего у тебя дохода 6-7 зарплат программистов (50% - организация там всякая), верно?
Во-первых, чмошники "Опочка научи быть кодером", идите нахуй отсюда, вы овощи беспомощные без опа нихуя не сделали и советы опа вам не помогут. Если уж хочется написать какую-нибудь хуету - ебашьте в /pr/ платиновые треды создавать.
Во-вторых, ОП, в аутсорсе главный ресурс и главная статья расходов это люди.
В ДС-2 ты не сможешь создать конкуренцию люксофту, епаму, first line software, deutche bank, etc. У них хорошие зарплаты, всякие ДМС, и охуенные офисы. А у тебя нихуя кроме желания не работать и как можно больше наебать свою команду.
Искать штат в провинциальных миллионниках ты тоже не сможешь, потому что там крайне мало нормальных спецов, а те что есть работают тимлидами в небольших местных аутсорс компаниях и нахуй ты им опять же не нужен со своими рисками.
Короче, ты обречен на отсос. И не потому, что ты хуёвый специалист или бизнесмен, а потому что у тебя цель "нихуя не делать а всё есть".
Тоже хочу открыть аутсорс, но когда бэкграунд будет лет 10. И с другими приоритетами.
>>581554
Гайд по началу офисной IT карьеры годный, одобряю полностью.
4-года-в-офисах-3-городов-матушки-россии-кун
>>582360 клоун, откуда цифра?
Могу сказать точно, что епам и люксофт, крупнейшие аутсорс компании снг, берут около половины рейта.
Еще могу скормить немного инсайда - самые выгодные разработчики - джуниоры, самые не выгодные - сеньоры. Выводы делайте сами.
>>582386
Джуны самые выгодные? Не знаю больших любителей разбирать ту кучу гавна которую они делают. Что самое интересное рынок этих джунов принимает.
>>582383
>В ДС-2 ты не сможешь создать конкуренцию люксофту, епаму, first line software, deutche bank, etc. У них хорошие зарплаты, всякие ДМС, и охуенные офисы.
Дойче норм, но люксофт и епам... кто в здравом уме там работать будет? Как в загоне для свиней же. Не хватает только рабочую форму ввести.
Мне кажется много людей ищет уютную ламповую конторку, а не люксофто-конвейр.
Мне им конкуренцию делать не надо.
>А у тебя нихуя кроме желания не работать и как можно больше наебать свою команду.
Чет я неверное впечатление создал, работать я хочу и очень много. И команду наебывать не хочу, чтоб зп выходила приличная, мониторы большие и много, стулья дорогие, иксбоксы там в офисе и пиццы по пятницам с пивом.
А так спасибо за мнение, доля правды есть.
>>582424 ну так деньги платит рынок, а не сеньоры и лиды, которые это говно разгребают. Поэтому вот так.
>>582457 ты работал в люксе или епаме или наслушался кукаретиков из /pr/ "кококо бодишоп кококо"?
>Мне им конкуренцию делать не надо.
>хочу свою аутсорс контору
Ясно.
>мониторы большие и много, стулья дорогие, иксбоксы там в офисе и пиццы по пятницам с пивом.
У тебя получился люксофт и епам, поздравляю.
Энивей, удачи тебе, станешь успешным - приду к тебе работать.
>>582636
>наслушался кукаретиков из /pr/ "кококо бодишоп кококо"?
Ну да, как-то так.
Но я на собеседованиях и там и там бывал по молодости, впечатление - квадрат из мест 30х30, с 1 квадратным метром на 1 юнита-программиста. И мониторчики у всех 19шки и там и там xD. Может щас поменялось все, может быть и такое.
>Ясно.
Ну разные же весовые категории епта. Совсем разные.
>У тебя получился люксофт и епам, поздравляю.
Ну как получится? Да ни за что не поверю что у них там уют и быдлокодерский эдем. Только если отдельно взятые команды кучковаться будут и по барам ходить. В мелких конторах, где можно просто сходить попить пива в ген директором - там все по другому, чем в over 9000 сотрудников.
Атмосфера просто другая совсем.
Слушайте, а не по вэбам еще есть вообще какой-то спрос?
Много лет обмазывался с++ в офисах. Полгода посидел на фрилансе. 95% виденных заказов - веб + мобилки. Мало работы не похапе с скриптами ссаными.
В итоге ушел назад в офис на более высокую зп в b2b. На самом деле в b2b просто непаханное поле с морем денег, но тяжело выйти на нужных людый без связей.
В целом хочется назад, но мало перспектив.
>>583331
в чем профит? я вообще во внутренностях осей неплохо разбираюсь, на асме под дос кодил в школе, лал. вирусы давно копал, дизасмил для изучения. но в итоге в гейдев ушел, где, конечно, за идею овертайм по выходным
вообще у меня даже на фрилансе были заказы всяких снифферов и тырилок кук, но я у мамки правильный хикка - отказывал.
по закону вообще есть какие-то варианты?
>>583391
Да дохуя.
90% фриланса не по вебу - это конечно мобильная разработка, но если хочешь именно десктоп, то это:
1) Парсеры чего угодно в 1000 потоков и подменой проексей
2) Учетные десктопные системы на 1-2 компа
3) Толстые клиенты туда, где с интернетами плохо, это огромный софт, который работает по принципу репликации с сервера актуальной базы.
4) Системы управления хитрым железом, типа кастомных серверов печати, всякие сервера для управления 3д принтерами, робо руками и прочее.
5) Производство мать их, тысячи десктопного софта для упрвления и мониторинга станков, бочек с пивом, сварочных роботов, фрезеров и прочего.
6) Как уже упомянули, прошивочки на всякие микро железки. Например gps трекеры.
7) Самые обычные интранет системы для тех, кто веба боится или просто ебанутый. Мимо меня недавно проскочило 2 жирных заказа на софт для управления больничками, регистратурой там.
Только ну его в топку, потом закроют какой-нибудь порт касперским и будут мозги ебать пожизненно, хуле твоя поделка к серверу не цепляется.
>>581364
Как только наймёшь хотябы парочку программеров, тебе придется заниматься продажами/поиском клиентов и всякой HR-хуетой фултайм. Народ будет уходить и приходить, искать тяжело, особенно если хапнул проект, который текущим составом не осиливаете. Программить будет некогда самому, да и не нужно - лучше выполнять роль бизнес-аналитика и ПМа, а кодят пусть программисты, даже если немного хуёвей. Иначе получится немасштабируемая контора.
Заказы надо искать постоянно и наперёд желательно, иначе можно жестко встрять. Ощущение "хрупкости" конторы или даже тотального пиздеца будет всегда - привыкай. В целом интересно, можно получить ценный опыт.
С 1 лям нехер делать вообще открыться, можно хоть с нулём. Проблема будет - нанять программеров в новую хуй пойми что за шарагу.
>>583391
Почитай на форумах, что люди ищут. Остальное сам нагуглишь. Если ты у мамки белая шляпа, иди к аверам.
>>583326
Тоже волнует этот вопрос. Я всегда занимался энтерпрайз разработкой, мне это ближе и понятнее, чем клепать сайты на коленке. Но найти заказ в интерпрайзе намного сложнее, хотя и намного прибыльнее. Думаю, потому что энтерпрайз это всегда дохуя юриспруденции с NDA и прочим, это дорогие риски, это дохуя бумажной волокиты, которой с тобой никто заниматься не будет, а обратится в зарекомендовавший себя люксотоепам.
Короче, тоже не знаю, как бы мне и унтеровским вебом не обмазаться, и на удалёнку/фриланс уйти.
>>583615
Ну выбирай из того что я выше перечислил. Просто крупный ынтерпрайз хуям сгоры не дают и на одеск не выкладывают.
Десктоп сдох, большинство новых проектов делают в вебе. Это не сайты на коленке, а сложнейшие бекенды с хайлоадом, это дохуя интересно. Нужно же меняться вместе с технологиями.
>>583430
Да хуй знает. Я аутсорсом не сильно обмазываю контору и еще у конторы область очень узенькая и специфичная. Но это самая главная проблема - где брать заказы/клиентов. Вторая проблема - где блять брать программистов и почему резюме присылают одни клоуны.
Кто-то говорил, что мы мол славяне хуево продаем и лучше бы искать агентов в США или в Европе - где ты там работать собираешься больше. Правда не уточнил, как их искать. Я пробовал - это еще сложнее чем клиентов.
>>583727
Такому агенту ты должен будешь заплатить несколько тысяч в месяц в его валюте просто за то, чтоб он ввернул имя твоей конторы в разговоре. Иначе никто не будет этим заниматься. Ты можешь предложить в качестве оплаты процент от сделки, но таких как ты огромное количество и вы никому не интересны. Я наводил справки на этот счет, мне предлагали найти такого человека в Германии. Зарплаты в районе 5к.
>>583722 дак в сложнейшие бэкенды я бы пошел, но рынок хочет PHP/HTML/CSS + JS. Ну в лучшем случае ROR или джанго. Везде хотят чтобы программер и БД проектировал и страницы верстал, что явно не похоже на серьезный проект.
>>583749>>583727 Подтверждаю, в крупных компаниях весь штат продажников в европе и сша. Но все равно, подавляющее число проектов появляется из сарафанного радио
>>581350
посоны, хочу открыть продуктовую контору (идеи есть). какие есть подводные камни?
>>583822 у продуктовых компаний намного выше маржинальность бизнеса, но ниже масштабируемость.
Подводные камни в виде маркетинга, пиара, саппорта, сложной разработке ядра, и, конечно же, отсутствие прибыли в первые пару лет, а значит стартовый капитал должен быть очень солидным. А вообще, 99%, что ты очередной мечтатель стартапер.
>>583824
>А вообще, 99%, что ты очередной мечтатель стартапер.
да, я знаю
>Подводные камни в виде маркетинга, пиара, саппорта, сложной разработке ядра, и, конечно же, отсутствие прибыли в первые пару лет, а значит стартовый капитал должен быть очень солидным.
я предполагаю, что быдлокодить/саппортить первое время я буду в одиночку и не жрать. а вот с маркетингом посоветуй
алсо, какие есть варианты просто держать пустую контору/офис (т.е. без прибыли) на безидействе, а самому фрилансить на еду?
>стартовый капитал должен быть очень солидным
есть на руках 20k$ в харькове
>>583838
>есть на руках 20k$ в харькове
Тут же советовали в Крыму голодных хохлят приютить. Там и цены уебались и конторы украинские посъябывались.
>>582386
Из опыта мудак. Люксофт и Епам могут себе это позволить потому что у них есть ИМЯ и БРЕНД, а маленькая ноунейм контора рада и такому.
Пиздец ты диванный.
>>583868
Не пизди насчет всех. Я работал в маленькой конторе, которая нанимала вчерашних студентов и при этом умудрялась брать заказы из США, Австралии, Нидерландов и т. д.
Так вот они отбирали больше половины.
>>583891
> и при этом умудрялась брать заказы из США, Австралии, Нидерландов и т. д.
Да, наверняка на каком нибудь Одеске-Елансе с проектами уровня фейсбук за 500$.
В моей конторе техлид получает 4000$ с него маржа всего 2к, но без него не потянули бы проект.
>>583895
Зато джуниор наверняка получает 1К, а маржа с него наверняка те же 2К, что и с техлида.
Один техлид и один джуниор - это 9К для заказчика, и 4К маржи, что уже почти 50%. Если техлид и два джуниора, то 12К для заказчика, 6К маржи, ровно 50%.
>>583895
>Да, наверняка на каком нибудь Одеске-Елансе с проектами уровня фейсбук за 500$.
Да, с Одеска и Еланса. Есть другие варианты начинать свою деятельность?
По поводу оплаты хуй ты угадал. Были говнодейтинги на php, но была и серьезная платформа для обработки видео с мобильными приложениями под iOS и Android, на эти должности взяли более-менее серьезных разработчиков, но когда финансирование кончилось, они были вынуждены уйти.
>>583824
По идее можно аутсорсить и на эти бабки разрабатывать свой продукт. Тяжело пиздец и нужны большие яйца, чтобы не послать всё к хуям во время очередного пиздеца.
Ну или придумать сервис по вызову такси или подобную шляпу и найти инвестора. Я так не пробовал, но читал, что у некоторых прокатывало.
>>583972
моя идея в том, чтобы иметь минимальный штат и офис в ебенях, полдня в выходной фрилансить на еду, а остальное время ебошить продукт.
идея говно?
>>584082
Наебошишь ты продукт, который никому нахуй не нужен, что дальше?
>>584082
Что-бы у продукта был хоть малейший шанс на 1 продажу нужен лидер, который бы ночами не спал и отдавал все свои 24 часа в сутки этому проекту, который может часами дрочить на 1 только логотип продукта.
Это раз.
Работать на 2, 3, 10 фронтов можно неделю, или несколько месяцев. Далее начнутся суицидальные наклонности проявляться.
Садись, сам сделай прототип, продай его несколько раз, докажи значимость и ты мгновенно найдешь деньги с рабочим продуктом. Не будешь хуйню пороть про фриланс по вечерам.
мимоОП
>>584082
не говно. Заебись идея. Есть только 1 проблема: полдня фрилансить в выходной - нереально. Твоя маленькая команда будет фрилансить минимум 50% времени, чтоб хватало на еду, а остльное время ебашить продукт.
Твоя роль как лидера - не доводить процент фриланса выше 60%
С другой стороны, если ты можешь за выходные нафрилансить денег для всей маленькой конторы в ебенях, то нахуя тебе продукт? Это ж охуенно и так - набирай народу и пускай фрилансят дальше.
>>584170
>продай его несколько раз
но ведь это самое главное --- умудриться что-то продать?
>Работать на 2, 3, 10 фронтов можно неделю, или несколько месяцев. Далее начнутся суицидальные наклонности проявляться.
я сейчас "прототип" пилю параллельно с фуллтайм работой в аутсорсе
>>584387
>команда
команды нет, я хикка
>нахуя тебе продукт
продукт может принести значительно больше прибыли, чем аутсорс (если выстрелит конечно)
алсо, котаны есть какие варианты прорываться на m2m рынок?
>>581350
Что-то ты затянул по времени. Берешь одного человека и ищешь ему заказы. Если получается и обороты растут - берешь еще одного. Потом сайт, реклама, ко ко ко. Потом офисы хуефисы.
мимо-бросил-учебу-5-курс-своя-конторка
>>584500
Оо, годный бамп. А щас то чекак? Сколько человек? Какие профиты? мудаки ли заказчики?
ЗЫ: насчет затянул, не все потеряно, я из 2Х-летних тимлидов, бросил-учебу-через-6-месяцев кун :)
Ёу, бизнесмены мамкины. Вот я работаю в конторе типа той, что вы тут обсуждаете. И вот эта контора за 3 месяца заработала 100к. Ну т.е выполнили работы по договору и получили денег на зарплаты за это время + 100к прибыли. Я чего-то не понимую или это ВОБЩЕ ПИЗДЕЦ? 100к епты. Мы очко драли за 100к? Мы походу повернули куда-то не туда на этой дорожке, не?
>>585254
Вы очко драли за зарплаты. Если у собственников канторы тоже есть зарплаты, то это достаточно неплохо зп+100к+33см. Ну и 1кк в месяц не напрягаясь зарабатывают только на формуах и в курилках.
>>585265
100к не пахнут шлюхами и коксом. Нахуй так жить?
>>581733
500 метров от моря, пгт, батя договаривался за 700-900$ за м. кв., но эт до заварушки. Ща вроде бы цены скакнули.
Извини, но пруфов не будет.
>>583838
О, расскажи, как к успеху пришел.
мимо-харьковский-студент
>>586613 ты меня с кем-то путаешь, я в бизаче только в этом треде, он у меня неделю в закрепленных вкладках висит.
>>586634
Суть в том, что не надо и тут полилоту устраивать.
Господа, а как на счет дослужить в фирме до пм или лида какого-то, а потом открыть офис в другом городе? Взлетит? Сам еще ни дня не работал в жизни, так что хз.
>>581476
>на одесковый веб подсадить, руби он рейлс там
>3 месяц обучения, полет нормальный
>сейчас и как можно быстрее ссаные 1000$ в месяц чтоб с голоду не подохнуть, то похапе/руби
Ты ебанутый что-ли? Тот кто не кодил и на пыхе такого не получит. А уж на руби-рельсах и подавно. За три месяца можно только блох какой-нибудь по туториалу сделать. Умиляют меня такие караваны охуительных историй из параллельной вселенной. Еще и про бывшего сеошника, который вдруг начал на одеске работать.
У меня знакомый в гугле работал. Так он недавно уволился, и в отместку им пол серверной вынес.
>>586781
Ну так то ты анон прав, блох или около того в процессе.
Я ж не говорю что уже рубит косарь, может и не получит.
Алсо, я обосрался с идеей своей компании и продолжил лидить за много денег как обычный наемный мудила.
С виду это казалось просто, на деле же любые технические навыки тут просто идут нахуй, я понял насколько я тупой еще и молодой для организации всего этого дела.
Тут нужно уметь искать людей, уметь говорить с ними, уметь становится лидером в их глазах, уметь финансово мотивировать и все разруливать, практически идеальный там менеджмент нужен по жизни.
Вообщем имхо технарю сириос бизнес мутить ну пиздец как сложно. Такие дела.
>>587152
Примерно такие же мысли. Но как это все в себе прокачивать? Сейчас работаю за скромную зп. джс
>>587152
Меня и еще двух человек однажды преподша познакомила с одним толковым выпускником. Он хотел обучать нас шарпу, давая задания и поясняя как их делать. Но он пришел только на две встречи, а потом забил. Малость обидно было, ибо не здрасте ни вам досвидания. И тем не менее его можно было понять, он сам в фирме работал, да и лет ему было 22-23. Рано он как-то начал тимлидить. Хотя кодер вроде хороший был.
>>587742
Я тоже так делал, вызывался обучать кунов, а через несколько недель проебывался.
Изначально кажется что можно вырастить неплохого сотрудника себе для слива работы. В факту оказывается что все это занимает огромную кучу времени, все идет очень медленно и по результату получается работник, который все равно без инструкции от и до сделать ничего не может. А проебывался потому что я мудак из за боязни серьезных разговоров (сейчас научился -))
Вообще отношусь скептически к схемам, где один человек обучает мастерству другого (кроме дикого профита для учителя), обычно у любого мастера дел и так хватает и он херней заниматься не будет по своей воле.
оп-кун
>>582383
>Если уж хочется написать какую-нибудь хуету - ебашьте в /pr/ платиновые треды создавать.
Да ты охуел, они же и так весь быдлокодач зассали.
>>587815
Ага, все так. Единственный, кто выигрывает от такого рода деятельности - обучаемый. Сразу такой поток полезной инфы, особенно по сравнению с вузом. А главное - человек может адекватно пояснить и привести примеры, в отличии от преподов, которые никогда не сталкивались с практическими проблемами.
>>587152
Первый раз вижу, чтоб анон после охуительной идеи и свежей сдобы в оппосте, так отписался. Добра. Прост подумал еще или попытался какое-то действие сделать в направлении?
говностудия-кун-жруговно3год
>>586549
>Харьков
работаю с 3его курса
пока учился --- ебашил по 3-4 в сутки в мелкой конторе с 50летними мужиками. не рекомендую --- техпроцесс не поставлен и ваще говно (а потому и лопнуло)
как закончил учиться, попал в аутсорс на ботсаду, быстро вырос до $2.5k/мес и при этом живу с мамкой-папкой
сейчас правда с вакансиями в аутсорсе туговато по причине окружающих событий, но знакомые в геймдеве ржут с этого
такие дела
PS алсо я сам по себе не долбоеб и программировать умею
>>587152
Читал тред, потому что интересн и близко частитчно - сам 30 лвл сортоф успешный it-работник - от кодера до руководителя отдела + попытки создания своих ёба проектов в виде условно успешных говноприложений в школосеть (6кк+ их суммарная аудитория) Опыта дохуя, в основном веб и морда и нагруженые бэкэнды. На морде html,css,javascript и могу во flash, на сервере как-то так вышло, что пхп сиране в основном, но при необходимости смогу в любые питоны, ибо когда-то на ассемблерах и сях даже кодил. Ещё обладаю охуительным навыком быстрого поиска нужных технических людей. Каждый раз, когда нужны были технари и даже дизайнеры/аниматоры, я умудрялся находить весьма вменяемых ребят за очень ограниченное время.
Теперь о том, нахуя всё это написал. Дело в том, что я активно думаю, чем дальше заниматься. С ёба-приложениями в одиночку, похоже, вышел обосрамс. Идти в офисы сраные наёмничать вроде неохота. Фрилансить в жало - хуй знает насколько перспеткивный путь.
Вот ты говоришь, у тебя есть заказы и желание делать ёба-контору. У меня тоже есть желание что-то делать и опыт поиска/найма/управления быдлокодерами и прочими дизайнерами. Может обсудим возможные перспективы?
>>588878
тут тимлидов как грязи. Я за "карьеру" тимлидом был тоже. А вообще я лайкомер-кун.
Бамп
Тред все?
>>590735
нет. Потом ещё фэйсбучный забанили на взлёте с формулировкой "приложению запрещается собирать и показывать подобного рода статистику".
Кому нужно сливать куда нить ебучий фронтенд обращайтесь.
Пару лет опыта вся хуйня, живу в ДС, работал все это время в одной конторе, но внезапно понял что больше работать не хочу. Ушел начал фрилансить, но наткнулся вот на такого как Оп. Он четкий был, дела обстояли так, я просыпался подымал с пола клавиатуру, выпивал остатки пива, ложил клавиатуру на пузо, открывал почту там уже 10 заданий, я их делал и отправлял, вечером на счет капала денежка. Но внезапно этот кун пропал. Заказы мне искать лень. Деньги большие не нужны, нужно что бы падало задание на почту по утрам, а по вечерам денюжка на пожрать, и все.
[email protected]
Рабую в подобной шараге на 20 человек. Ставка $20. Рабам положено $4.
Основные заказы - iOS и android, реже desktop.
Место - пердя россиюшки.
>>594853
Ну оп тут ежели че, дикая хуйня твориться аноны. Уебенил я кароче в стартап, рулю группой по бекенду. Дали фикс в месяц + бонусы + % с профита. А потом спонсор наш говорит такую тему - давайте я вам виллу сниму огромную в 1 славном европейском городе (как на пике), туда 5 чел переедут и будем рулить стартапом оттуда как из командного центра и водку пить.
Делаю визы.
>>594920
Вопрос вселенской важности, на чем ездит начальник?
>>588866
Да проходил уже, начальник один должен быть, иначе беда
>>588016
А не затруднит запилить в 2 предложениях почему говно то жрешь?
Мимо пробегал, решил черкануть, т.к. хлебаю оутсорс уже три года.
Собственно есть у меня несколько знакомых, которые создали свои оутсорс конторы. Типичная схема старта: чувак наевшийся тимлидством\менеджментом и обросший связями, как с исполнителями так и с потенциальными заказчиками и имеющий вокруг себя рой надежных исполнителей, создает свою конторку, подписывает относительно долгосрочный контракт и перетаскивает костяк исполнителей к себе с уже гарантиями оплаты, часть конечно идет на парт тайм, но такие либо переходят на фуллтайм, либо уходят. Детали контракта не имеют особого значения, часы продаются или это фикспрайс, главное, чтобы бабло текло стабильно, хоть и не сильно много. Контракт исполняется, бабло капает, исполнители обычно работают удаленно, оплата просто по трудовому договору или же исполнители оформляются как ИП (по желанию). Если нужна инфраструктура какая-то, то собирается из говна и палок или арендуется. При достижении некоторого порога, уже стабильном доходе и наличии некоторой финансовой подушки, начинают арендовать мелкий офис для костяка исполнителей конторки, если все находятся территориально рядом. Ну а дальше зависит от обстоятельств, кто-то грезит своими плантациями джуниоров, а кто-то уходит в узкий профиль и работают только с очень высокими рейтами или вообще только по фикспрайсу на достаточно сложных проектах. Последние обычно держат не основных спецов на удаленке и постоянно нарабатывают базу исполнителей, чтобы не объебаться с проблемой когда заказы есть, а исполнителей нет на рутину или не профильное. Среди них же очень часто используется матричная организационная структура, т.к. народа вообщем-то не много, но каждый умеет довольно многое из-за обширного бэкграунда.
Хочу предостеречь сразу, что оутсорс толстожопого ынтырпрайза и оутсорс мелких проектов + всякой вэб-поеботы это две большие разницы. В чем разница, писать лень да и дохуя, скажу только то, что для первых нужны еще аналитики, технические писатели, аккаунт директоры (если заказчики большие и их несколько) и т.п., не говоря уже о том, что толстожопые даже связываться порой не будут, если у конторы нет секурити офицера, менеджеров по качеству и т.п.
Лично меня как-то не особо интересует создание собственной оутсорс конторы, мне хочется самому, что-то творить, т.к. я технарем-практиком буквально родился и последнее хобби, которое со мной осталось, естественно программирование-проектирование. Есть несколько идей создания интернет-сервисов, но т.к. я владею только одной предметной областью, то эти идеи, к моему сожалению, ею и ограничены. Есть желание куда-нибудь сьебнуть, т.к. оутсорсить уже надоело, но пока сам не выбрал в какую сферу податься.
мимо быдлкодер на .NET + Azure, которому слишком дохуя приходится общаться с менеджментом
>>595553
вкотился в этот клуб уставших it-наркоманов.
Работаю менеджером. Заебало. Денег норм, но заебало, не могу больше. Проект один охуительней другого. Сроки. Бюджеты. Тупые ленивые разрабы. Хочется всех пиздить ногами.
Нужно чето менять. Чето делать своё и охуительное. Хочу быть типа как рок звездой чтобы все охуели как я могу
>>595569
А как ты можешь?
>>595569
Некоторых тупых и ленивых менеджеров мне самому хочется отпиздить ногами, просто за менеджерские проебы контрактов, за проёбы в коммуникациях с заказчиками, за липовые репорты, за мертвые души, за тотальный похуизм и режим прокси, за то, что не могут в процесс и изобретают велосипеды, за развод джуниоров, за неуместное применение выработанного скилла заговарить зубы, за буллшит, за тотальное нежелание разбираться ни в технической, ни в предметных областях проекта и т.д., и т.п.
>Чето делать своё и охуительное.
Ну так делай, покажи нам свои охуительные менеджерские таланты, книгу шоле напиши, авось будет стоять у многих вместе с Бруксом и Демарко.
>>595553-кун
>>595578
это всё потому что твои проекты - ебаный кал, который не стоит моего потраченного на них времени. я буду получать твои деньги и ебать твой бизнес в рот. такие дела
а книги сам пиши.
>>595579
Ну пока ты ебешь в рот только сам себя, как прямо, так и косвенно.
>>595581
но почему?
сотку мне платят, я двачую и подгоняю плёткой рабов.
мне просто это надоело, а так получается норм.
ты меня никогда не выгонишь, потому что со временем уже совсем разучился что-то делать без меня. без меня тебе будет еще хуже. а заменить то особо не на кого. кадровый голод лол
>>595584
>кадровый голод
кадровый голод на макак с экселем?
Не смеши, таких уебков, как и псевдотимлидов как грязи. Хорошо хоть отрасль уже избавляется от такой заразы.
>>595651
Это ты за что тимлиды-менеджеры вообще не нужны или за то что хуевые не нужны?
бамп
>>581350
Работал в бодишопе в лучших традициях люксофта. Не такой большой, но стремящийся. Имеет несколько офисов в рашке и урине. Менеджмент очень не любит любопытных девелоперов, но я много что узнал.
Начнем вот с чего. Проограммист получает примерно 1/5 от тех денег, что за него платит клиент. Я, хоть и делал сеньерскую работу, получал от 40 баксов всего в районе 7 баксов в час. В офисе было несколько "тимлидов", которые получали в районе 15-20 баксов - бодишоп был жадный. Тимлидами, само собой, были приближенные, работавшие с открытия офиса, и в них выбиться было нереально. Для мухосранска, в целом, сносно. В ДС они даже не суются - слишком много конкурентов с лучшими условиями. Цена контракта на 3 месяца на разработку софта командой из 5 человек будет для клиента в районе 100к баксов. Т.е. бизнес очень прибыльный.
Клиенты. Бодишоп имеет офис в штатах - главный офис. Все заказы идут через этот офис, все контракты заключаются там, все разборки с клиентами тоже только там. Как и многие он имеет связи в крупных конторах вроде майкрософта, куда сдает тела на аренду. Для этого есть люди, которые "дружат" с тамошними менеджерами, выгуливают их, короче налаживают отношения. Есть просто заказы от компаний поменьше на фиксед прайсе или почасовой. В этом же офисе сидят hr'ы и менеджеры, которые контактируют с клиентами и заключаёт договоры. Самое сложное в этом всем - поиск клиентов и огромная конкуренция. Очень важно иметь резюме компании со сделанными проектами и йоба сайт.
Разработчиков они тянут прямо из вузов - налаживают связи с кафедрами города и ссут студентам в уши про возможность переехать в штаты и йоба компанию, и это работает.
Морально очень простая. Нормальная аутсорсинговая конюшня без офиса в штатах нереальна. Открывают такие конюшни эмигранты из постсовка, которые туда перееехали и обросли связями в майкрософтах, гуглах и т.д и получили через них первые заказы. На одеске далеко не уедешь. Особенно будет тяжело конкурировать с уже состоявшимися бодишопами, которые заманивают неопытных людей американской мечтой.
От работы там осталось впечатление, что бизнес этот глубоко ублюдочный. Бодишоп по возможности старается наебать %% говнокодом или часами%% и своих клиентов но одновременно трясется за репутации, и своих сотрудников, которых ебут в хвост и в гриву по любому писку клиента.
Сап, аноны. Хочу открыть контору в Минске, ибо там, судя по экспертным высказываниям моих коллег, клондайк просто - работают за 500, работают с удовольствием в надежде съебать в Америку лол, кадров не то что бы много, но и не мало. Сейчас имею микро конторку в ДС2. Поясните, стоит ли? 5 мультов бюджета есть.
>>601526
>работают за 500
Лол, я столько без опыта джуниором в веб-студии получал, которая находилась в квартире с обоями "привет 80е" и деревянными крашенными белой краской дверьми.
1000$ - это минимальная зарплата человека, который создает чуть больше профита, чем проблем
3000$ Минск-кун
>>601568
>который создает чуть больше профита, чем проблем
Я не против платить 1000 бульбашу, который имеет года 2 опыта. Зачем мне шлак который выпустился из универа без опыта?
>>601697
>Я не против платить 1000 бульбашу, который имеет года 2 опыта
А ты у бульбаша-то спросил?
Мне через полтора года меньше 1500$ предлагали только уберднище конторы, а я-то php-макака всего-то. Т.е. 1500 предедлагали САМИ.
Вот дружбан мой выпустился в этом году, полтора года с ios - 2300$
Короче, соси залупу бизнесмен, ищи дешевых рабов у мамки в изде
Короче, за 1000$ - как я писал, это тот, чей профит начал чуть-чуть перекрывать создаваемые проблемы. Т.е. джуниор с опытом до года
>>601862
Не слушай этого уебка. Зайди на HH.ru выбери зарплаты и посмотри на Минские зарплаты. Проиграешь.
>>601880
А заодно пусть посмотрит, сколько они висят незакрытые.
Ну пиздец, какие-то хуи с дивана мне про ойти рынок в Минске будут рассказывать
Меньше 1500$ с двумя годами опыта зарабатывают или криворукие имбицилы, или программисты Delphi
Хотя пусть приезжает и открывает, будто мне не похуй по большому счету
Парни. Смотрю тут собралось несколько опытных людей. У меня немного другая проблема. Есть контора в мухосранске 600к. Занимаемся заказной разработкой. По сути сели на пару заказчиков и едем. Денег получается таким образом зарабатывать не очень много. Ну т.е почти 1:1, чтобы хватало на ЗП и какие-то операционные нужды.
Сейчас пришло понимание, что нужно что-то менять. Не хватает на то, чтобы засыпать кокс в пизду шлюхам в большой черной машине (образно говоря)
Что делать? В какую сторону развиваться этакой конторе?
>>601862
Ну даже не знаю. Судя по этому сайту salaries.dev.by, у вас средняя 1500. Скажи ты мне на собеседовании, что 2 года достаточно, чтобы стать средним программистом, и мы бы распрощались на этом.
>>601981
2 года - более чем достаточно, чтобы на предложения меньше 1500$ смеяться в лицо и слать нахуй. Это если конкретно и предметно, без каких-то сферических средних программистов в вакууме.
Судя по тому что я вижу, 90% процентов работников отрасли не скажут тебе разницу между tdd и bdd, и даже 1 рефакторинга из фаулера не назовут, и после 2-х лет их резюме обрастает только названиями библиотек. Так что да, и средним, и медианным можно стать за 2 года
А с тобой бы я распрощался еще до собеседования, как услышал бы о бодишопе и охуительной зарплате в 1000$, которой я еще и радоваться судя по всему должен.
3000$ в месяц, 3 года опыта, Минск-кун
>>601984
То есть ты себя относишь к 10% и что-то смеешь говорить про средних программистов, строя выводы из себя? Ох, посмеялись мы бы над тобой на собесе.
>>601986
Двачую, есть прогеры, которым не прет. В основном это дураки, конечно, надо было им другую профессиональную область выбирать. Алсо, при выходе на среднюю зп, она перестает так быстро расти.
1500$-кун после 1 года парттайма, ДС
>>601986
На каком собесе, аутист? У тебя денег не хватит даже на то, чтобы я не поленился резюме тебе послать.
Блять, да покупай билет и едь сюда, тут уже очередь выстроилась из 2-х летних радостных программистов, готовых за 1000$ въябывать, хули еще дома сидишь-то, бизнесмен
bumpusiki
>>602070
Какие тут блять бампусики. Ищешь клиента с баблом, под проекты ищешь людей. Находишь еще проекты - нанимаешь еще людей.
Сначала заказчик, потом макаки
Все
В треде начинающий создатель быдло код конторы. Опыты в разных разработках, ИБ, сео.
Задавай свои вопросы.
>>581364
>не охуевать совмещая в себе лида, бухгалтера, менеджера и начальника? 5
Какой наивный вьюноша.
>В треде начинающий создатель быдло код конторы. Опыты в разных разработках, ИБ, сео.
>
>Задавай свои вопросы.
В мес после выплаты зп себе сколько забираешь?
бiмп
пишу на делфи ~1.5 года.. понимаю что язык умирающий (в свое время в инсте зацепил этот яп). На что переходить? куда податься?
в яву, шарп, пхп, руби, питон, жс ясенхуй
чо нить одно для начало надо
с чего начать.епта
пхп - 1) говнокод за еду, 2) въебывание обычных проектов за 60 в загоне для скота на аутсорсе 3) въебывание на супер хайлоад yoba дата за сотни нефти 4) фриланс, тайлинд, трапы
Вас презирают, вы скам
питон 1) в загоне для скота за 80 2) yoba хайлоад за сотни нефти, но девочки текут от слова django
руби 1) молодые перспективные стартапы, которые вот вот захватят мир за 80, стартапы, стартапы, стартапы, стартапы смерть гроб пидор кладбище 2) фриланс, таиланд, мальчики
мальчики текут от слова ror
щарп, ява 1) аутсорс за 80 2) шлюхи, кокс, ынтерпрайз, бмв, банки, внедрение чекбокса в формочку за 5 млн$, как правило говно мамонта времент 2006 года лол. Порог входа больше чем в перечисленные выше.
Менеджеры по внедрению текут с вас.
Выбирай, я не ебу что тебе нравится.
ОП--кун
Ах да,
жс - будешь нищенкой, сначала интересно, потом все сводится к "натянуть вот этот кривой шаблон сверсткой, вот на этот кривой ангуляровский код"
поссал на дауна. Вообще-то в современном вебе жс в виде встроенных в страницы говноскриптов - это ну может процентов 20 всего жс. Остальное - дохуя rich apps вроде gmail и прочего, сервера на nodejs, расширения там всякие для браузеров (да и без расширений половина ui в браузере на js написана). Натягивать кривые шаблоны на код - это в среде жс программистов работа сродни вытиранию говна за престарелыми, если взять область здравоохранения за пример.
Прям вижу как сайты вакансий ломятся от nodejs, ну да хуй с ним, срач на тему ноды разведу в другой раз.
Суть в том, что если рядом сидят жс программист любой масти, скорей всего ява или питон бекенд-боярин рядом будет получать на 20% - 30% больше. Иди прогуляйся по аутсорс компаниям > 25 человек.
>дохуя rich apps вроде gmail и прочего
Угу, а потом 3 года с вилкой в зубах чистишь кривоверстку.
> ява или питон бекенд-боярин рядом будет получать на 20% - 30% больше.
Я ваще-т не совсем диванный, 7+ лет в отрасли, недавно вот людей нанимал как раз. Про джаву не знаю, макаки в энтерпрайзе наверно больше веба получают. Однако скилованный jsник, могущий сильно больше валидации формы и отладки алертами, стоит примерно на уровне нормального питонщика и точно больше дорогого пхпшника с опытом хайлоада.
В дс2:
среднетоповым пхпшникам (которых везде ищут) платят около 80к
Средний питонщик получает те же 80к, скилованные до 100
Аналогично с жаваскриптом
Это потому, что, хоть в целом годных программистов не слишком много, но пхпшников среди них - как говна, питонщики просто есть, потому что это модно пару лет, а нормальных джаваскриптеров - меньше всех, т.к. язык абсолютно ебанутый и у людей с нормальным техническим складом ума вызывает естественное отторжение. Поэтому среди джсеро зашкаливает процент прям настоящих макак. Но сейчас уже много кому нужны настоящие разработчики на говножс, которые могут в архитектуру, понимают ньюансы хайлода, используют в разработке все сопутсвующие технологии, повышающие эффективность - системы контроля версий, тесты, автосборщики проектов, etc. Таких жс парней реально почти нет, поэтому тем, которые есть, платят НОРМАЛЬНО.
В моей выборке не учавствуют быдлокодеры за еду, которые рады за 40к двачевать.
Окей, шаришь, возможно мои познания в жс кодерах ошибочны или rich apps, которые я видел были недостаточно rich.
Это за сколько часов в день платят столько?
8 часов в день 5 дней в неделю - всё как у людей. В дс чуть больше платят даже.
Бро, я Js макака из мухосрани. Хочу понаехать в ваши дс и претендовать на эти самые 80к. Какого уровня должны быть знания? Какие примерно проекты делают за такие бабки?
bump
>Какие примерно проекты делают за такие бабки?
Дай портфолио с описание что и где конректно ты сделал, если ок - я може целенаправленно зашлю тебя в несколько дружественных ищущих джсеров контор. Конторы ололо прогрессивные, с офисами, печеньками и даже помощью в переезде. Сам получую 20-30к бонуса, если тебя после испытательного не выгонят ссаными тряпками
скинь фейкомыльце я тебе напишу, что я делал на прошлой работе и чем сейчас занимаюсь. Все сохранилось досконально, т.к. писал рабочие и месячные отчеты.
ivan точка super точка petrov гмылком
Только досконально не надо, надо ровно столько, чтобы были скилы понятны. Всякий мусор из ежедневных отчётов пусть твой работодатель кушает, лол
А ты чем сможешь помочь?
Написал
бамп
Это оп,
через недели 3-4 будет известно взлетит ли наш стартап. Пруфну миллионом, либо голой жопой.
Сап ОПушка,пишет тебе екс хохол ныне новороссиян. Месяц назад понаехал в ДС,сейчас работаю тут грузчиком (в подДСъе).Имеется вышка - инженер по автоматизации управления.Имею базовые понятия об HTML,CSS,JavaScript,C++.Сейчас пытаюсь во все это углубиться,но сильно мешает график работы (в 7.30 встаю,в 21.00 дома).На выходных к брату в ДС езжу помогать.Так вот,чего я к тебе обращаюсь,можешь меня принять на работу?Готов работать практически за еду ( лишь бы хватало на аренду комнаты и поесть).Если вдруг ты заинтересован могу оставить фейко мыльцо.Надеюсь на тебя ОП.
ОП, пожалуйста не бери вот этого , гнилой это человек, за родину не умирает, бежит как крыса с корабля, да еще и хахол.
Посидел бы неделю в подвале,когда рядом грады разрываются,я бы посмотрел,куда бы ты уехал.А сейчас половина инфраструктуры города разъебана и работы в городе попросту нет.
двачаю обоих
>>HTML,CSS,JavaScript,C++
>>понаехал в ДС
>>лишь бы хватало на аренду комнаты и поесть
Троллируешь, маня? Это будет похоже на благотворительность, не в лучшем ее виде. Практически с нуля тебя тренировать месяцев 6 (тратить мое время), потом эти 6 месяцев платить тебе 50к (что бы как ты говоришь хватило на комнату и пожрать (в дс же)). Никто тебя никуда не возьмет, ибо кому ты нужен без знаний еще и грустный наверно.
А теперь слушай более умный расклад: Так как ты въебываешь с самого утра до вечера грузчиком, то платят тебе 40к или около того, если это не так, найди другое место грузчиком или устройся как-нибудь на 2 работы сразу.
Если живешь ты не в общаге с таджиками за 150р сутки, то переезжай именно в такую общагу.
Месяца 3-4 живешь вот так, терпишь, жрешь дошираки. На выходе имеешь 100+ тыс.
Далее берешь билет на поезд до какого-нибудь 100-200 тыс города, снимаешь там квартиру с золотыми потолками за 10 тыс в месяц, садишься и в спокойной атмосфере с кружкой глинтвейна по 7-8 часов в день учишься.
Через месяцев 8 выйдешь на самообеспечение с плюсом.
Чайку тебе. Отличный план.
Аноны, олегархи. Суть такова, отбыдлокодил до тимлида в разных шарагах ДС-2, сейчас недолго и успешно фрилансирую с макбуком в старбаксе попивая смузи. Иногда сливаю свои задачи индусам за еду. Денег платят много, но хочу свою аутсорс контору ну пиздец прям как, стремает по разным причинам только.
В связи с этим реквестирую кулстори на эту тему, организация удаленных команд, огранизация офисов в мухосранске, организация офисов в ДСах.
Интересует что по баблу там, как дела с заказами обстоят (любые сферы), подводные камни, как находить быдлокодеров - не уебанов?
Ирл вижу что начальнеги сабжа живут неплохо и всем довольны, но спросить ссу естессно.