Почему тебе переклинило на моменте, что временная задержка будет только если тело движется неравномерно либо непрямолинейно?
> Вот представтье, я двигаюсь с=300 000 км/с относительно Земли. Я так двигался миллионы лет. Смещения времени нет. Ибо хуле, равномерно и прямолинейно.
> И тут подлетая к Земле я резко торможу до нуля за секунду (теоретически это возможно) и хуяк я молодой, а на земле уже все постарели на миллионы лет. Этож охуеть. Хуйня какая то ваш Энштейн. Так не может быть. Эфир рулит.
Если ты двигаешься с большой скоростью равномерно и прямолинейно, то время для тебя идет медленее, чем для стороннего наблюдателя. Открой почитай хотя бы формулы Лоренца.
Если движешься со скоростью света, то время в твоей системе отсчета вообще перестает идти относительно наблюдателя.
> Вот представтье, я двигаюсь с=300 000 км/с относительно Земли. Я так двигался миллионы лет. Смещения времени нет. Ибо хуле, равномерно и прямолинейно.
> И тут подлетая к Земле я резко торможу до нуля за секунду (теоретически это возможно) и хуяк я молодой, а на земле уже все постарели на миллионы лет. Этож охуеть. Хуйня какая то ваш Энштейн. Так не может быть. Эфир рулит.
Если ты двигаешься с большой скоростью равномерно и прямолинейно, то время для тебя идет медленее, чем для стороннего наблюдателя. Открой почитай хотя бы формулы Лоренца.
Если движешься со скоростью света, то время в твоей системе отсчета вообще перестает идти относительно наблюдателя.
Потому что, для стороннего наблюдателя моё время тоже будет идти медленнее.
В итоге ничего не изменится.
Нужно же именно ускорение, чтобы съебать в будущее.
вот читаю, параллельно пишу здесь
нужно успеть до сна понять, а то не усну
Короче, дошёл до пункта:
Таким образом:
несмотря на то, что все конкретные часы в системе идут медленнее с точки зрения наблюдателя в , разные часы вдоль его траектории будут показывать время, ушедшее вперед.
Разность темпа хода часов Delta t и Delta t' — эффект относительный, тогда как значения текущих показаний t и t' в одной пространственной точке — носят абсолютный характер. Наблюдатели, находящиеся в различных инерциальных системах отсчёта, но «в одной» пространственной точке, всегда могут сравнить текущие показания своих часов. Путешественник, пролетая мимо часов системы S видит, что они ушли вперёд t>t'. Поэтому, если путешественник решит остановиться (быстро затормозив), ничего не изменится, и он попадёт в «будущее» системы S. Естественно, после остановки темп хода его часов и часов в S станет одинаковым. Однако, часы путешественника будут показывать меньшее время чем часы системы , находящиеся в точке остановки. В силу единого времени в системе S часы путешественника отстанут от всех часов S, в том числе и от часов его брата. После остановки путешественник может вернуться домой. В этом случае весь анализ повторяется. В результате, как в точке остановки и разворота, так и в исходной точке при возвращении путешественник оказывается моложе своего брата-домоседа.
Если же вместо остановки путешественника до его скорости ускорится домосед, то последний «попадёт» в «будущее» системы путешественника. В результате «домосед» окажется моложе «путешественника». Таким образом:
кто изменяет свою систему отсчёта, тот и оказывается моложе.
Почему? Почему тот кто меняет систему отсчёта, остаётся моложе?
Или никто не знает?
Это как то описывается ОТО в языке этой самой 4 мерной сетки?
Можно поиграться со временем в VR?
Парни, срочно помогайте. До сна какие то 5 часов.
Таким образом:
несмотря на то, что все конкретные часы в системе идут медленнее с точки зрения наблюдателя в , разные часы вдоль его траектории будут показывать время, ушедшее вперед.
Разность темпа хода часов Delta t и Delta t' — эффект относительный, тогда как значения текущих показаний t и t' в одной пространственной точке — носят абсолютный характер. Наблюдатели, находящиеся в различных инерциальных системах отсчёта, но «в одной» пространственной точке, всегда могут сравнить текущие показания своих часов. Путешественник, пролетая мимо часов системы S видит, что они ушли вперёд t>t'. Поэтому, если путешественник решит остановиться (быстро затормозив), ничего не изменится, и он попадёт в «будущее» системы S. Естественно, после остановки темп хода его часов и часов в S станет одинаковым. Однако, часы путешественника будут показывать меньшее время чем часы системы , находящиеся в точке остановки. В силу единого времени в системе S часы путешественника отстанут от всех часов S, в том числе и от часов его брата. После остановки путешественник может вернуться домой. В этом случае весь анализ повторяется. В результате, как в точке остановки и разворота, так и в исходной точке при возвращении путешественник оказывается моложе своего брата-домоседа.
Если же вместо остановки путешественника до его скорости ускорится домосед, то последний «попадёт» в «будущее» системы путешественника. В результате «домосед» окажется моложе «путешественника». Таким образом:
кто изменяет свою систему отсчёта, тот и оказывается моложе.
Почему? Почему тот кто меняет систему отсчёта, остаётся моложе?
Или никто не знает?
Это как то описывается ОТО в языке этой самой 4 мерной сетки?
Можно поиграться со временем в VR?
Парни, срочно помогайте. До сна какие то 5 часов.
>Это как то описывается ОТО
Для объяснения парадокса близнецов хватает обычной СТО.
>Почему? Почему тот кто меняет систему отсчёта, остаётся моложе?
Потому что он ускоряется. В собственной системе координат ты двигаешься так, будто ТО не существует, а работают только законы Ньютона: например, можешь непрерывно ускоряться, и разогнаться быстрее 300 км/с. При этом для стороннего наблюдателя ты скорость света, естественно, не обгоняешь, но твои характеристики вроде массы с точки зрения стороннего наблюдателя, будут изменяться таким образом, чтобы взаимодействие было как у Ньютона. То есть, если ты разгонишь бильярный шар так, что в его системе координат он двигается в двумя скоростями света, и столкнешь его с неподвижным, то он передаст ему импульс равный его массе покоя, умноженной на 2c.
Нужно придумать такие объяснения СТО и ОТО, чтобы их понимали даже дети. Причём не на уровне запоминания: время замедляется - писька удлиняется, а на уровне понимания.
Прошу, расскажи кто насрал весь этот понос в твоей голове. В собственной системе тело имеет нулевую скорость; потому она и называется собственной.
>В собственной системе тело имеет нулевую скорость
Имелась в виду скорость корабля относительно стартовой точки по времени корабля. Она ничем не ограничена: корабль разгоняется, и течение времени на нем относительно Земли замедляется. В результате если мерять скорость по часам корабля, то она будет подчиняться закону Ньютона: корабль будет разгоняться бесконечно. Так понятнее?
Ответь на вопрос для начала.
Ты берешь координаты из одной СО и время из другой - это полностью лишено физического смысла. Все равно что взять массу одного тела и поделить на объем другого.
>Ты берешь координаты из одной СО и время из другой
С чего ты взял? Координаты Земли - в СО корабля, часы - время корабля.
Дебил, у тебя есть хоть чуть-чуть мозга чтобы ответить на заданный тебе вопрос?
>Координаты Земли
>скорость корабля
Ну тупой.
>скорость корабля
Ну тупой.
Координаты Земли в СО корабля, скорость по часам корабля, не понимаю, в чем тут для тебя сложность?
Ты из координат земли получаешь скорость корабля. Пиздец какой же ты тупой даун. Я уже в четвертый раз спрашиваю откуда ты такой взялся со всем этим говном в голове?
>Ты из координат земли получаешь скорость корабля
Скорость корабля считается относительно точки старта на момент старта по часам корабля. Корабль начинает ускоряться. Свое ускорение он знает, часы у него есть, а значит может посчитать расстояние до точки старта и определить скорость относительно нее по своим часам. В своей системе координат, по своим часам. Что тут непонятного?
Мне понятно что ты очень тупой еблан.
Аргумент уровня /sci
Но если ты упорно не хочешь видеть что тебе пишут, то я не знаю что еще тут можно сказать.
Ну так ты пишешь, что я тупой, и ты мою мамку ебал. ОК дискуссия.
Дебик, блядь, напиши откуда у тебя твои охуительные познания о ТО. В пятый блядь раз. Или можешь просто идти нахуй, конец дискуссии.
Ну вот опять продолжается истеричное брызганье слюнями.
>а на уровне понимания.
Почему я старею на корабле, стартовавшем с земли в сторону андромеды, медленнее чем мой брат, оставшийся на земле?
Чем с большим ускорением я лечу тем медленнее мой организм что ли работает? Это какая-то магия или как? Что замедляет обмен веществ и прочие процессы?
>Чем с большим ускорением я лечу тем медленнее мой организм что ли работает?
При ускорении тебя наклоняет и сплющивает в четвертом измерении, поэтому время для тебя идет медленее.
Я бы мог указать на твои ошибки, но пока ты идешь на хуй.
Чего? А если ускорение 1g? Или это тебя плющит просто?
>Я бы мог указать на твои ошибки, но пока
>Чего? А если ускорение 1g? Или это тебя плющит просто?
Всех плющит, но пока не разгонишься, это не заметно.
Хуево быть таким ебанатом
>А если ускорение 1g?
При 1g тебя вплющивает в пол на величину твоей массы.
Ну и какое это имеет отношение к скорости старения организма?
Космонавты стареют чуть медленее, на 6 минут за год:
https://www.space.com/33411-astronaut-scott-kelly-relativity-twin-brother-ages.html
Я не сомневаюсь что они стареют. Мне интересно почему? Как перемещение в пространстве влияет на метаболизм? Я вот на дачу поеду на машине, а мой брат-сыч дома сидит за пекой, он тоже быстрее стареть будет?
>Как перемещение в пространстве влияет на метаболизм?
На метаболизм - никак, организмы по своим часам работает одинаково. Только в разных точках пространства время бежит по разному - на Земле быстрее, в космосе медленнее.
Одна история просто охуительнее другой.
Дело на самом деле в том что время не абсолютно. То сколько времени прошло между двумя событиями по часам некоторого наблюдателя зависит от траектории этого наблюдателя. Можно провести аналогию с тем как длинна пути этого наблюдателя зависит собственно от этого пути. Если идти по прямой то длинна будет кратчайшей, если сделать крюк - то больше. Со временем примерно так же, только для неподвижного наблюдателя интервал получается наибольший, а для того кто гонял на субсветовой - наименьшей
На другого ебаната лучше вообще не обращай внимания, у него полный понос в голове.
В общем есть эффект. Экспериментально он подтвержден, но почем оно так работает ни кто не может объяснить. Вон летчики в самолетах тоже медленнее стареют. Значит если нарезать круги с ускорением под сабатон по треку на жиге, ну или в центрифуге, то это будет машина времени. Охуеть. Круто.
>не абсолютно
Вот это-то я и пытаюсь понять. Как абстрактная линейка, ну ладно абстрактный циферблат на моем будильнике может быть не абсолютен.
А если предположить что я мгновенно телепортнусь на Андромеду, там сижку выкурю, пивка дерну бутылку и телепортнусь обратно. Мой брат-сыч постареет, а я нет?
А если процесс телепортации займет например 3 сек?
Ну это уже область маня-фантазий. Физически такое невозможно.
Кстати, нет абсолютного "прямо сейчас" на Андромеде, о чем я и толкую.
>Физически такое невозможно.
Почему?
>Как перемещение в пространстве влияет на метаболизм?
Метаболизм это всего лишь химические реакции. Почему ты думаешь, что химическая реакция не может течь медленнее со стороны наблюдателя с Земли?
Следует из следующего предложения. Пораскинь мозгами.
Про телепортацию это мысленный эксперимент. С близнецами он тоже мысленный. Так что давай предположим что возможно.
Но ведь брат-землянин стареет быстрее чем брат-космонавт.
Как нет? Я вот чипсы ем, порнуху смотрю, тян в душе. А прям сейчас ероха на Андромеде не присовывает делителтные доли в вакуоли еотовой?
>это мысленный эксперимент
Ты вообще не понимаешь что это такое. Представить себе что-то в принципе невозможное и из этого что-то выводить - это не мысленный эксперимент, а просто маняфантазии. Ты можешь попытаться придумать свою систему законов и что-то из нее выводить, только это нихуя не будет соответствовать реальности. И скорее всего ты обосрешься с внутренними противоречиями.
Пиздец, нахуй я это вообще это объясняю, если это кому то не ясно - это уже просто даун отбитый, тут что-то объяснять бесполезно уже.
>Как нет?
Так нет.
читай пространство Минковского, мировая линия, световой конус(уже кидали в тред)
Вот ты дохуя умен и понимаешь ОТО и СТО. Разъясни мне, что увидят наблюдатели Н1, Н2, Н3, Н4 в варианте №1? Кто придет к финишу первым в СО Н1? В СО Н2, Н3, Н4?
Что увидят те же наблюдатели в варианте №2? Кто придет к финишу первым в СО Н1? В СО Н2, Н3, Н4?
В варианте №3? Кто придет к финишу первым в СО Н1? В СО Н2, Н3, Н4?
Старт из одной точки. Во втором варианте примем положение наблюдателя Н3 ровно посередине между точками финиша Н1 и Н2.
Ну и вопросы у тебя. По-моему достаточно очевидно кто придет первым в каждом случае. В чем проблема?
Просто я туповат от природы. Мне не очевидно, разжуй, если не трудно.
Тебе в таком случае нужно учебники за первый класс открывать, а не на бордах людей доебывать.
Метаболизм идёт одинаково. Чем быстрее ты движешься, тем меньше расстояни ты пролетаеш в пространстве - времени. Представь что вы гребете с другом против течения, которое хочет вас унести к водопаду. Вы гребете с одинаковой силой, но тут ты вспоминаешь что ты такой же аутист как и Флэш и начинаешь грести в 100 раз быстрее, а твоего друга уносит течением времени далеко-далеко.
>нет абсолютного "прямо сейчас"
Пространство-время же абсолютно. Если бы не было "прямо сейчас", то ты бы мог свое будущее увидеть, или путешествовать в прошлое. Абсолютное "прямо сейчас" следует из принципа причинности.
Ну видишь что он маневрирует, перечитай его посты - ни одного прямого ответа. Нихуя не знает же.
Время оно материально что ли? Как оно может друга унести? Это же тупо условная линейка.
Сразу видно иксперт подтянулся. Ты хоть знаешь что рисуют на картинках с конусами по типу
>lor5n.gif
Возьми да распиши все сам в таком случае, че как немощный. Хоть поржем над тобой.
>Ты хоть знаешь что рисуют на картинках с конусами по типу
Наклон конуса меняет НАБЛЮДАЕМЫЙ порядок событий. От того, что ты на Альдебаран улетишь, младенцы в пизду обратно залезать не начнут.
Это снова ты поносоголовый () выходишь на связь?
В пределе, если близнец будет лететь не с около световой скоростью, а со световой скоростью, то он не постареет ни на секунду. Время перестанет для него идти, т.к. всё его движение будет полностью состоять из пространственного перемещения, а на время не останется и микросекунды.
И от старости он не умрёт?
Еслиб время было условной линейкой оно бы не исревлялось.
>а со световой скоростью
А его не распидорасит? Там же вроде как масса тушки, а значит и каждой ее частицы стремится к бесконечности. Сил что все эти частицы тушки держат вместе хватит всю конструкцию удержать в целостности? Допустим тушку разгоняли очень долго с 1g.
А какое оно линейко? Если не условное то из чего это время сделано? Оно материальное что ли?
Ну как сказать. Масса то возрастает из-за уменьшения линейных размеров. Скорее растёт не масса, а концентрация массы. Если тебя сжать в точку, ты будешь сверхтяжёлой точкой. При окончании движения ты снова разожмёшься и твоя масса покоя останется такой же. Видимо масса это тоже, так сказать, мера пространственно-временного континуума.
А если ты постепенно станешь точкой, то как тебя распидорасит. Если существует конечное количество энергии для появления чёрной дыры, то можно предположить, что существует конечное количество энергии, для того чтобы тебя сжать в точку и разогнать до скорости света.
Если представить, что чёрная дыра это объект находящийся в будущем, то не удивительно, что его ничто не может покинуть. Путешествия в прошлое невозможны, т.к. стрела времени всегда направлена вперёд. Так как время относительно, а стрела времени абсолютна, то ты можешь двигаться вперёд во времени с разной скоростью. Т.е. твоё то время всегда будет настоящим, поэтому, строго говоря в своё будущее ты не можешь переместится, ты не можешь увидеть себя в будущем, но для кого-то, для кого ты двигался медленнее во времени, ты переместишься в будущее. Всё предельно логично, никаких временных парадоксов распидорасивающих Вселенную в таком случае не может возникнуть.
Мне это не очень понравилось, попробую потом посмотреть с критической точки зрения.
>масса покоя
Впрочем, если Вселенная расширяется, то покоя в ней нет. Таким образом, эта "абсолютная" масса тоже относительна. Если бы Вселенная остановилась, то и масса бы исчезла.
А если Вселенная не просто расширяется, а расширяется с ускорением, а вес и ускорение это одно и то же. То не удивительно, что всё во Вселенной имеет постоянный вес, называемый "массой покоя".
>Скорость корабля считается относительно точки старта на момент старта по часам корабля. Корабль начинает ускоряться. Свое ускорение он знает, часы у него есть, а значит может посчитать расстояние до точки старта и определить скорость относительно нее по своим часам
Бля, сорян, что я поздновато, наверное.
Но тебе все правильно написали насчет "время из одной СО", "координаты из другой". И "масса одного тела - объем другого".
>Скорость корабля считается относительно точки старта на момент старта по часам корабля
Ты эту точку старта относительно чего выбираешь? Если относительно корабля, то она после старта так и движется потом с кораблем.
Если относительно какого-то другого объекта, например, Земли, то ты уже не можешь использовать секундомер на корабле для измерения своей скорости. Потому что секундомер находится в СО корабля, а скорость ты хочешь померить относительно СО Земли.
В СО корабля корабль стоит на месте. И часы там идут нормальным ходом.
Ебать ты тугой, ОП.
Мдааа грусната какая, вот так родился фотоном и тут же умер, хотя пролетел 100500 галактик и овердохуя светолет
Как идет время на МКС?
https://mydiscoveries.ru/kak-idet-vremya-na-mks
Как идет время на МКС?
https://mydiscoveries.ru/kak-idet-vremya-na-mks
Бля, а если она там перестанет, то мы потеряем массу. Как так.
Что будет без массы в статичной Вселенной.
Это же караул
Правильнее говорить, мы потеряем вес. Массы то выходит нет, это иллюзия вызываемая постоянным нашим ускорением. Четырёхмерная сфера расширяется это и есть стрела времени. Когда мы приближаемся к скорости света, мы набираем дополнительный вес, а не массу.
Как ты вообще можешь понять, что ты имеешь массу? Только когда попытаешься изменить вектор своего ускорения.
Если ты начинаешь двигаться, ты прикладываешь усилие, чтобы поменять вектор своего ускорения, а если ты меняешь вектор ускорения, то соответственно уменьшаешь его проекцию на ось времени, поэтому двигаешься во времени медленнее.
В этом контектсте это уже не имеет смысла, потому что почему ты будешь уверен, что нет следующего уровня реальности.
Ну так а что будет?
Звёздообразование прекратиться, ядра солнца разлетяться (интересно она может остановиться расширяться мгновенно или она уже могла это сделать а эффект этого почувствуется только с замедлением в скорость света?) А что если уже остановилась, мы просто пока не поняли, не дошло как бы гравиволна) , ядра не распадуться, им похуть. То есть мы останемся жить в холодной взорвавшейся вселенной, которая остынет и всё там перестанет работать навсегда. Холодная смерть Вселенной.
Философы наркоманы. Как вы вообще собираетесь тело с массой разогнать до скорости света, если это невозможно? Оп за 64 года на млн световых лет путешествует. Чувак с метаболизмом какой-то доебался. Эксперт, который не понимает зачем тут что-то кому-то объясняет, нихуя при этом не объясняя, и продолжает объяснять необъясняя. О чем вообще здесь речь идет?!?
Человечишко который науился делать огонь, пытается всех разочаровать, что ничего сильнее огня у нас никогда не будет в руках и в космос полететь невозможно.
Зачем тебе скорость света, можно очень близко к ней, если дохуя энергии.
выше тип сжимает массу в точку, чтобы скорости света добиться. И попутно кучу хуеаблы пишет, про черную дыру,в голове видимо, из будущего. Зачем поднимать такие темы, если куча ебанутых вылазят и из себя профессоров корчат?
Про околосветовую я ничего не писал, доёбка ради доёбки?
И, да, конечно будет что-то круче, но мы все сдохнем к тому времени.
>И, да, конечно будет что-то круче, но мы все сдохнем к тому времени.
Ну ты да, но я может нет. Представь, если получиться увеличить срок жизни до 150 лет.
>Россия или еще какая снг параша
>увеличить срок жизни
Смешно.
а что. главное увеличить срок пенсионного возраста до 155 и можно повышать.
Пушо время, и линейные размеры в сторону движения, сделали разменной монетой чтобы переводить из пустого в порожнее для разных систем отсчета.
И так то никакого парадокса и наркомании не будет. Все для всех наступит.
Так же как, для наблюдателя корабль с тобой никогда не упадет в черную дырень пушо в некоторый момент пересечет горизонт и станет частью черной дыры без касания но ты туда упадешь минуты за полторы две, если приливные силы не распидорасят.
емнип, Vinesauce говорил, что именно со скоростью света нельзя двигаться из-за того, что у нас есть масса покоя, а у фотонов - нет.
Впрочем, сути этого не меняет, твой пост подходит под мысленную аналогию.
>вот так родился фотоном и тут же умер, хотя пролетел 100500 галактик и овердохуя светолет
Двачую. Суть существования частицы даже лучше отражается не в каком-то там измерении, которое мы сделали в конкретный момент времени, а в математическом графике в виде синусоиды, летящей располагающейся сквозь время и пространство Вселенной. Сразу от начала и до конца времён. Пусть этот описательный образ кривой, но очень показательный. Можно сказать, что большинство частиц, которые, как нам кажется, "пролетают" мимо нас, уже увидели смерть Вселенной.
С этими мыслями особенно интересно выглядит казалось бы противоречие, когда мы можем влиять на характеристику квантовой частицы, пока она сама ещё не "умерла". Авотхуй, ведь так называемые частицы - не частицы, их природа подчиняется вероятности. Можно сказать, что каждый из нас, воздействуя на эти частицы, вырисовывает свой личный жизненный таймлайн. Ох как хорошо концепция параллельных вселенных ложится рядом с этими мыслями, прям как влитая. И как сильно это всё разбивает гипотезы о том, что человеческая судьба предопределена.
тупой, но просветившийся любитель научпопа
Лол, много написали, но никто так и не ответил толком.
А разрешается парадокс довольно просто.
Ключевых момента два. Первое - это относительность одновременности. Т.е. в одной системе отсчета некоторые события могут быт одновременными, а в другой нет, и это норма.
Второе, самое главное - учёт ускорения. Корабль, который возвращается - обязательно должен хотя бы часть пусти лететь с ускорением, и это меняет всё дело.
Смотри, рассмотрим такой сценарий: корабль стартует от Земли (разгон рассматривать не буду, чтобы сэкономить буквы). Потом летит до Андромеды и там тормозит. Что происходит со временем?
Этап 1:
С точки зрения Земли:
Сначала корабль летит очень быстро. Время на корабле поэтому идёт очень медленно. Через миллион лет корабль долетает до Андромеды, при этом на корабле проходит месяц.
С точки зрения корабля:
Корабль стоит, Земля очень быстро улетает от него, Андромеда летит к нему. Поэтому на Земле время идёт очень медленно.
Через месяц Анромеда долетает до нас. На Земле за это время прошло меньше секунды.
Этап2: торможение
С точки зрения Земли: всё просто. Корабль включил движок и через некоторое время остановился. Теперь время на корабле течёт так же, как и у нас. У астронавта на часах - месяц с небольшим полёта.
С точки зрения корабля: тут сложнее. Он движется с ускорением, поэтому СТО тут неприменима, т.к. система отсчёта становится неинерционной.
Однако, мы можем продолжить считать корабль неподвижым, а систему отсчёта инерционной, если воспользуемся принципом эквивалентности.
А именно, с точки зрения наблюдателя на корабле, который считает, что корабль неподвижен, происходит следующее:
как только Андромеда почти долетела до корабля, корабль включил мощные тормозные двигатели.
Одновременно во всей вселенной возникло очень мощное однородное гравитационное поле, в котором Земля начала падать на нас, а Андромеда - от нас. Благодаря работе двигателя, корабль, в отличие от всей остальной вселенной - стоял в точности на месте. Через некоторое время двигатель выключили, когда Андромеда и Земля остановились, при этом гравитационное поле также исчезло.
Что при этом произошло со временем относительно Земли? А вот что: когда всю вселенную заполняло поле, а корабль работал движками, чтобы стоять на месте, Земля была очень высоко "вверху" в этом поле, а корабль, соответственно "внизу".
Вспоминаем Интерстеллар: внизу время идёт медленнее. А поле было очень мощное, и глубина большая. В результате - за то время, пока корабль работал двигателями - на Земле, где до этого не рпошло и секунды - как в быстрой перемотке минул миллион лет.
Результат получился такой же: на корабле месяц с не большим, не Земле - миллионы.
Полный путь с возвратом рассмотреть несложно, но уже не нужно.
>пример с гравиполем и Интерстелларом, "вверху-внизу"
Круто, анон. Ускорение и торможение всегда меня путали, но ты прям очень показательно разъяснил, спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=8o2okVL9NjQ&list=PLrUdxfaFpuuLF556F6b_3uspm1vnshi57&index=1
В своё время мне этот азиат классно пояснил за СТО и ОТО на примере своего эмулятора преображения Лоренца.
Ты какой-то ебнутый. Вообще не понял, что ты несешь.
1) Если ты двигаешься со скоростью света, то ты замираешь и твое время вообще не идет. Ты можешь достигнуть любой части Вселенной мгновенно для тебя. Ты не постареешь на 64 года, если пропутешествуешь со скоростью света на расстояние 64 световых года. Ты постареешь на 0 секунд, потому, что перенесешься до точки назначения мгновенно для тебя. А вот Вселенная постареет на 64 года, да. Но тебе какое дело?
Если же ты никогда не останавливаешься, то все-равно для тебя пройдет 0 лет. Ибо время застынет для тебя. И время ты вперед не перемотаешь никак. Что ты вообще несешь?
>Нужно придумать такие объяснения СТО и ОТО, чтобы их понимали даже дети
20 лет назад, когда я был ребенком, мне казалось понимаю. А сейчас читаю тред и кажется не понимаю нихуя.
>А сейчас читаю тред и кажется не понимаю нихуя
Потому что тред полон долбоебов пишущих откровенную хуйню. Как и весь раздел.
Спасибо за пояснение
Если ОП на жопной тяге разогнался до скорости света, он набрал бесконечную массу. Сколлапсирует ли вселенная на ОПа?
Вот возьмем хотя бы для примера вот это объяснение. Вроде видно что его хотя бы не полный даун писал, в отличии от остальных высеров в треде.
>Одновременно во всей вселенной возникло очень мощное однородное гравитационное поле
С точки зрения банальной эрудиции очевидно что никакого поля на самом деле не возникло. Т.е. оно "как бы" возникло. Все мы знаем что лучше всего объяснять что то с помощью чего то что "как бы есть" но на самом деле его нет (сарказм). Кроме того такая конструкция противоречит самой основе ТО - относительности одновременности. Но если кому то от такого "объяснения" полегчало, то и хуй с ним.
Мне можете ничего не разъяснять, я сам в СТО разбираюсь как боженька.
А как насчет вопроса про бесконечную массу звездолета? То, что его разогнать до скорости света нельзя, я знаю. Но чисто гипотетически.
>роде видно что его хотя бы не полный даун писал, в отличии от остальных высеров в треде.
Не, его писал полный даун.
В отличие от состояния равномерного прямолинейного движения, которое является относительным, то есть невозможно экспериментами установить для двух тел, двигающихся друг относительно друга, какое именно двигается, а какое именно покоится — сама постановка вопроса бессмысленна, — так вот, в отличие от этого, состояние ускорения НЕ относительно. Состояние ускорения легко обнаруживается опытами. Его легко почувствовать на себе в кресле ракеты по эффекту вжимания в это самое кресло. Космонавт будет отчётливо ощущать силу, вжимающую его в кресло в момент старта ракеты. Землянин же в этот момент времени никакого вжимания чувствовать не будет. Никакого равноправия у их систем отсчёта при этом нет. Ускоряется именно космонавт, а не землянин. Поэтому замедление времени по факту имеет место быть именно на ускоряющейся и замедляющейся ракете, независимо от того, из какой системы отсчета мы это рассматриваем.
Равноправность систем отсчёта нарушается при ускорении одной системы относительно другой.
самое лучшее,что тут можно было написать для автора
Вброшу пожалуй. Разве одна система не ускоряется относительно другой, в той же степени как вторая относительно первой. Не вижу тут неравноправности.
Нет, ускоряется та система, которая затрачивает на разгон энергию. В то время как вторая эту энергию не затрачивает.
Земля тоже рассеивает энергию падающую на нее от солнца. Значит она тоже все время куда то ускоряется?
>затрачивает на разгон = куда-то рассеивает
Л - логика, да?
Попробуй ещё подумать.
Что если он развернется прицельным гравитационным маневром? 0 энергии затрачено.
>Что если он
"Он" - это кто?
>развернется прицельным гравитационным маневром
Ответ - в слове "развернётся". Скорость - векторная физическая величина, направление для неё существенно. Так что ускорением является не только изменение модуля скорости, но и её направления, а на это тратится энергия.
>"Он" - это кто?
Космонавт летящий в ракете, ну или точнее ракета тогда.
Если ты утверждаешь что на изменение направления скорости тратится энергия - можешь не продолжать, твой уровень понятен. Уровень - научпок по видосикам. Но если ты признаешь что это было временное помрачение, то все в порядке, с каждым бывает.
>Если ты утверждаешь что на изменение направления скорости тратится энергия - можешь не продолжать
Т.е. сила есть, ускорение есть, а энергия не тратится?
Да.
Сейчас прочитал и понял, что ты прав. Хорошо.
Неравноправность в том, что в ускоряющейся системе перестаёт выполняться второй закон Ньютона.
>ускоряющейся системе перестаёт выполняться второй закон Ньютона.
Т.е. все законы Ньютона перестают выполняться в неинерциальной системе отсчёта, если не учитывать силы инерции.
>манда
Таким образом, без затрат топлива можно изменить кинетическую энергию космического аппарата. Фактически, следует говорить о перераспределении кинетической энергии движения планеты и космического аппарата. Насколько возрастает (убывает) кинетическая энергия аппарата, настолько же падает (возрастает) кинетическая энергия движения планеты по её орбите.
А ты что за клоун? Вопрос с энергией закрыли же уже, читай внимательней и думай головой. Лучше вообще ничего не пиши если не поймешь о чем речь.
Если делать гравитационный маневр, то с законами Ньютона все в порядке.
И какая связь между законами Ньютона и течением времени? Не думайте что я пытаюсь всех затралить, разве что в исключительно обще просветительских целях, но ваши объяснения, это что то уровня: ну в космосе же звезды видно все время, а на земле только ночью, разница очевидно - время идет по разному.
Ну так объясни, о чем речь.
Итак, какое отношение к неравноправию систем отсчета имеют рассеивание энергии Солнца Землей и гравитационный маневр?
>Если делать гравитационный маневр, то с законами Ньютона все в порядке.
Нет. Система отсчёта ускоренной получается, а ускоренные СО - не ИСО. Законы Ньютона сформулированны для ИСО, и перестают выполняться в не ИСО без поправок на силы инерции.
Силы инерции компенсируют силы гравитации. Про мысленный эксперимент с лифтом не слышал?
чувак, это Тойма???
Да, тоже там был? Как там? Больше 15 лет там не был, эх.
Для начала паста:
За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд. св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд. лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику. Исходя из этих расчётов, разумный радиус доступности для межзвёздных экспедиций с возвратом не превышает нескольких десятков световых лет, если, конечно, не будут открыты какие-либо принципиально новые физические принципы перемещения в пространстве-времени. Впрочем, обнаружение многочисленных экзопланет даёт основания полагать, что планетные системы встречаются у достаточно большой доли звёзд, поэтому космонавтам будет что исследовать и в этом радиусе (например, планетные системы ε Эридана и Глизе 581).
Смотрите, допустим я двигаюсь прямолинейно и равномерно. Замедление времени одинаково для двух систем. То одна система замедляется относительно друг ровно столько же, сколько и другая система. Если обе эти системы моментально остановятся, то время в этих системах не будет идти по разному, так? Время в двух системах останется равным друг другу.
Но если одна система затормозит с разной скоростью, то между ними будет разница во времени, так как они испытают разному ускорение относительно друг друга.
Вопрос. Почему именно во время торможения время смещается.
Вот представтье, я двигаюсь с=300 000 км/с относительно Земли. Я так двигался миллионы лет. Смещения времени нет. Ибо хуле, равномерно и прямолинейно.
И тут подлетая к Земле я резко торможу до нуля за секунду (теоретически это возможно) и хуяк я молодой, а на земле уже все постарели на миллионы лет. Этож охуеть. Хуйня какая то ваш Энштейн. Так не может быть. Эфир рулит.
Шутка
Просто вдумайтесь.
Вот я лечу с края вселенной ебать с скоростью дохуя миллиардов лет. на земле пока я долечу проходят тоже миллиарды лет. У меня время идёт как бы обычно (если я не упорот маркой) и на земле так же, но то есть хуле, в моей инерционной системе, я же не вижу себя замедленным, как бы ёпт.
прошло миллиарды лет и вот она земля. и тут хуяк, а на земле уже прошло овердохуя миллиардов лет больше, чем у меня на корабле (у меня всего 64 года, а на корабле миллиарды). Как я за короткое время торможения искривил так всё нахуя, что перенёсся в далёкое будущее. И как так, что я летел летел миллионы лет, а по времени корабля прошло 64 года. Как я так быстро долетел.
А теперь представим, что я лечу и не останавливаюсь и пролетаю землю, и вообще никогда не останавливаюсь, просто летаю равномерно прямолинейно относительно земли, то тогда и у меня на корабле относительно земли пройдут миллионы лет, а не 64 года.
И вот мы подходим к самому главному вопросу. Если Вселяшке осталось жить какие то 20 млрд лет и я так полетаю дохуя и случайно перемотаю время вперёд, то получается, что с моей точки зрения Вселенная умрёт за 64 года, а с точки зрения Земли Вселенная будет ещё жить овердохуя. Как Вселенная может умереть в одной инерциональной системе, и жить в другой?
А если Вселенная уже умерла где-то, в какой-то системе, то это же наркомания получается. А если в какой-то системе можно сделать так, что Вселенная никогда не умрёт.
Помогите парни, я знаю вы знаете ответ. А я спать не могу.
Источники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2