Лол, первая пикча случайно приклеилась. Да и пусть будет.
Продублирую вопрос ().
Собсна, такой вопрос. После приема колес и посещения терапевта стало лучше, депрессивных мыслей почти нет, осталась тревога и некоторые синдромы. И я как-то совсем расслабился, забил на учебу, занимаюсь приятными для себя вещами, хотя понятно, что в этом году 4 курс и нужно куда-то двигаться. Вопрос в следующем. Стоит ли мне забивать, расслабляться и делать приятные штуки до тех пор, пока мотивация не появится сама и я не пойму, что настала пора действовать или вылизаторствовать уже сейчас?
С удовольствием бы задал данный вопрос дохтору, но не могу посетить свою психотерап_иню.
Собсна, такой вопрос. После приема колес и посещения терапевта стало лучше, депрессивных мыслей почти нет, осталась тревога и некоторые синдромы. И я как-то совсем расслабился, забил на учебу, занимаюсь приятными для себя вещами, хотя понятно, что в этом году 4 курс и нужно куда-то двигаться. Вопрос в следующем. Стоит ли мне забивать, расслабляться и делать приятные штуки до тех пор, пока мотивация не появится сама и я не пойму, что настала пора действовать или вылизаторствовать уже сейчас?
С удовольствием бы задал данный вопрос дохтору, но не могу посетить свою психотерап_иню.
Начал знакомство с КТПой с Маккея "Как победить стресс". Сойдет книжка?
В общем, довольно универсальная, удобная, всё круто разбито на главы. Мне не особо зашла, я запарился больше по АСТ. Это как с Беком/Бернсом и Эллисом. Кому-то по душе первое, кому-то второе. Главное, чтобы тебе подходило и нравилось.
Эмиграчер, сюда иди
У кого-нибудь в этих тредах получилось хоть как-то решить свои проблемы?
Просто брали и решали, хули тут сложного?
Благодаря треду узнал про КПТ и конкретно про Дэвида Бернса. Ремиссия произошла в течении недели, целый месяц занимался спортом, учебой, вовремя вставал и т.д. Затем рецидив.
Во время хуевейших с самим собой пытался отвечать на вопросы анонов, чувствуя свою нужность. Понимал, что я не один такой додик, отчего становилось лучше.
Иногда тянкам загоняю про КПТ, рассказываю основы, профит есть, инфа 100%, я не тролль, это реальная история.
Узнал про АСТ, чатик, канал и знаю в случае чего куда обращаться.
Благодаря тредику решился окончательно на терапию с дохтором. Начал принимать колеса. По итогу можно сказать, что тред явился причиной моего вылезаторства и сильным плечом во времена пиздеца. Интенсивность депры заметно снизилась.
Ещё тут было пару анонов, которых в конце концов убеждали заниматься терапией и вылезать.
Третий пик это такая самоирония?
А что хорошего в годе психотерапии? Это к четвертой картинке.
А как же Гоман?
>4 пик
Вот я перестал жалеть себя, и мне это помогло, хоть и депрессии у меня нет
Вот я перестал жалеть себя, и мне это помогло, хоть и депрессии у меня нет
Мы живем в мире само/пост/мета/иронии.
"Жалеть" здесь подразумевается в другом значении. Можно сказать так: "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" или "Так как я хочу большего комфорта, добра и счастья для себя, я не буду размениваться по мелочам и пожертвовать собой ради сомнительных штук".
Бля, КПТ-треды становятся всё менее живыми. Неужели на Дваче больше не осталось шизиков?
Ситуация: прислушиваюсь как ходит дико ненавистный мне человек в квартире и если не так то очень бугурчу. На походку остальных поебать Как это называется?
Это называется ненависть к человеку, а твой бугурт - лишь проявление этой ненависти. Давай, вскрывай карты.
Для новозалетных обязательно ознакомление с шапкой треда.
У меня есть проблема - я не могу думать о своих проблемах (отгоняю мысли, "забываю"). Когда уже припирает - испытываю дичайший дискомфорт и явную дереализацию. Раньше это было на уровне налаживания личной жизни, теперь - на уровне похода к врачу (не по части крыши). Вопрос: как мне использовать КПТ, чтобы минимизировать эту "привычку"?
Смотри с 11:39:11 (https://www.youtube.com/watch?v=NA0F7YiBDTU).
Можешь посмотреть вот эту штуку ещё: https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM.
ОТ себя. В книге про АСТ в начале есть упражнение одно. Нужно записать ситуацию, копинговую стратегию (что ты делаешь, чтобы справится с неприятным мыслями/ситуациями), а затем по пятибалльной шкале, где 1 - малый эффект, а 5 - максимальный эффект, определить что принесет тебе твоя копинговая стратегия в краткосрочной перспективе (успокоение, не нужно парится), а затем в долгосрочной (в твоем случае дичайший дискомфорт).
Аноны. Такая вещь. Замена негативных мыслей на рациональные не выходит. Во-первых, мозги почему-то прочнее держатся за негативные мысли. Рациональные мысли тупо проговариваются, но не интегрируются. Как бы не воспринимается, не принимается на веру. Как правильно мысли "прошивать", чтобы они ЗАМЕЩАЛИ говённые? Подкреплять их чем-то? Чем?
Чето психотерапевт пытается привить мне эту хуйню, но со мной у него не очень это прокатывает
Все чаще начинаю думать, что ваше кпт это просто плацебо
>Все чаще начинаю думать, что ваше кпт это просто плацебо
Что же тогда работает? Я думаю, что рациональные мысли просто так не прививаются. Нужно очень веское подтверждение в реальной жизни. Если у чела всё попрёт, то его настроение и мысли изменяются со временем. Только вот реальности как правило похер на лечение, и она подкидывает говна.
А вот кручение рациональных мыслей в противовес негативным и иррациональным почему-то приводит к победе иррациональных. Видимо, иррациональные подкреплены каким-то прошлым опытом, а рациональные пока воспринимаются как лажа и "розовые сопли".
Смотря что тебя волнует.
Проблема довольно распространенная. Тебе следует продолжительное время вести дневник мыслей, для начала научись просто на автомате их отмечать. Затем, усвоив все когнитивные ошибки, ты можешь начать опровергать мысли. Главное, чтобы эти опровержения были для тебя лично значимы.
Во-вторых, корень негативных мыслей лежит в базовых убеждениях, которые, к слову, довольно трудно выявить. Я даже с дохтором не быстро понял какие у меня базовые убеждения. Тут, конечно же, работа с терапевтом желательна.
В-третьих, попробуй вести другую таблицу. В первой колонке "Что мне даст подобный ход мыслей" (в позитивном смысле), во второй "Чего я добьюсь, если буду думать иначе". Позанимайся так какое-то время. Можешь спросить ещё так: "Принесет ли мне положительный эффект мысли подобного рода?".
В-четвертых, советую тебе АСТ, терапию принятия и ответственности. Хайес - Перезагрузи мозг.
Вам (), () туда же.
Потому, что твои настоящие установки по отношению к себе и окружающему миру формировались годами, скорее всего от самого детства. Естественно, что в мозге выстроилась своеобразная "логика". Чтобы изменить свою модель мышления, нужно прикладывать много сил и времени. Это тебе не руку вправить. Возможно, поможет утверждение твоих мыслей в реальной жизни. Например, после подката к тян ты окончательно поймешь, что тян - такие же обычные люди, со своими минусами и плюсами. И что в них нет ничего сверхъестественного.
Не, ну он все же многое по делу говорит. Уже час прослушал.
Про то что в детстве родители сравнивали с другими, горит от этого.
--
Моя проблема в том что уже пол года просто нихуя не делаю.
Примерно в это же время стал активно сидеть в /b.
Не могу заставить себя повесить резюме.
Уже появился невроз/депрессия, по большому счету от того что живу с родителями и они меня уже вымораживают.
Мне уже просто насрать на всех. Стал циничным говнецом.
Готов перекатиться в дс и устроиться какой-нибудь веб макакой, но опять же есть опасения что что-то дадут сделать и не получится. До этого немного фрилансил.
Сегодня начал повторять одну херню и у меня идет какое-то отторжение, нежелание повторять, ощущение усталости.
В итоге отвлекаюсь на двачи. Пытался фиксить всякими прогулками, походами на море. Помогает на время.
Вот щас сижу слушаю его, ощущение что моя голова это какой-то пустой пузырь.
Часто посещают мысли, а надо ли ехать если можно найти удаленку, снять хату у себя в мухосрани.
Возможно проблема что я давно ничего не менял и нужно сменить место жительства.
Хотел уже купить АД, но, блять, там же будет период отказа после того как закончу принимать...
25lvl
>"Жалеть" здесь подразумевается в другом значении
Я как раз таки "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" и говорил раньше
Я такой же. Не понимаю с хуя ли у всяких 18-19 летних челов все с тянками заебись, а я хуй сосу
Как раз таки 19-ти летним проще, они не выдумывают лишних конструкций, быстро влюбляются и все. Проблемы у них обычно в отношениях возникают, так как нихуя нет еще мозгов их правильно строить, а вот замутить то не сложно.
>Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
Господи, какая же она нудная, многословная и ни о чем. Еле дочитал.
Глянь по таймкодам схему обратного планирования в этом эфире
Анон, хотел попросить тебя в следующей шапке, в разделе Youtube, написать не только имя и фамилию, но и скинуть ссылку на какой-нибудь ролик, с которого можно начать ознакомление, связанный именно с кптой?
Предлагаю для Звонова - https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM либо что-то с лайв канала
Для Неповинных - https://www.youtube.com/watch?v=P3nSsLjv_lo
Зыгмантович мне больше статьями своими нравится, хз даже что для него
Предлагаю для Звонова - https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM либо что-то с лайв канала
Для Неповинных - https://www.youtube.com/watch?v=P3nSsLjv_lo
Зыгмантович мне больше статьями своими нравится, хз даже что для него
>рациональные мысли
Недавно наткнулся на пост одного аутиста в прямом смысле, а не в дваче про КПТ.
Мне понравилась идея поста — не рациональные мысли против иррациональных, а рациональные-правдивые-полезные против всех остальных, в том числе против рациональных-правдивых-вредных. Одна и та же ситуация почти всегда имеет несколько правдивых интерпретаций, некоторые из них более полезные, некоторые менее.
Может быть ты:
не ухаживаешь за своим лицом, не выводишь прыщи
не умеешь нормально одеваться
не уверен в себе
>Как раз таки 19-ти летним проще, они не выдумывают лишних конструкций, быстро влюбляются и все.
Это неадаптивная мысль. Попробуй заменить ее на рациональную.
Вот чего не могу пока понять. Предположим, тревога. Выковыриваешь из кеша автоматическую мысль, вызывающую тревогу, анализируешь ее, находишь когнитивное искажение, понимаешь что тревожится особо и не о чем, радуешься. Но вот если в автоматической мысли нет никакого когнитивного искажения, если она рациональна и обоснована. Как тогда фиксить тревогу? Для примера - тревогу ожидания, когда предстоящее событие действительно будет неприятным.
Возраст тут при чем вообще?
Что значит действительно неприятным? Тебя бить будут или что? Приятным, нейтральным или неприятным событие делаешь именно ты своей реакцией на него. Да очевидно ты не обязан получать удовольствие от важной встречи, где возможно тебя будут песочить за срыв сроков, и какое-то кол-во тревоги ЭТО НОРМА, нельзя стать полным роботом, который перед важным событием не волнуется совсем. Другое дело, если тревога тебя накрывает слишком сильно, тогда прорабатывай именно ее избыточность, что она логически тебе мешает сейчас готовится к важному событию, ухудшает шансы на успех и вместо собранности и концентрации, сбивает тебя с рельс.
Я анону отвечал, который недоумевает почему у 19-ти летних все легко.
Я анону пример приводил, почему 19-ти летним легко. Мне то самому без разницы у кого и почему есть/нет тян. Меня волнуют только мои отношения и мои близкие люди.
Саб, обратился к Звонову в первый раз с типичными проблемами здешних обитателей. Социофобия, проблемы с тнями, прокрастинация, вечная усталость и общая неопределенность в жизни, что делать, кем быть. Универ бросил после полугода обучения. С усталостью вопрос решили вроде. Стало понятно что это из за мышечных зажимов, зв научил мышечной релаксации по джексону. Поделал стало легче, но потом бросил, как и любую новую деятельность ранее. С тнямя все значительно лучше, единственное развилась какая странная брезгливость к тням не 10/10 по моему вкус, что доставляет проблемы ибо как раз их цеплять не получается. Социофобия осталась, хоть в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ мере уменьшилась. Теперь могу находится в окружение людей и не заливаться водопадами пота. Но в колективы вливаться не получается, я все ровно ощущаю себя чужим. Как бы есть коллектив, они там общаются, переписываются даже вне работы, а я как бы в стороне, не совсем человек с улицы, но чужой. Чужой среди своих, как то так. Так же прошел с Зв профоринтацию и результат был как раз в области психологии. Дальше все в моих руках, я знаю что нужно прочитать, чтоб начать своё обучение в данной професии. Но все ровно ничего не делаю. Никакие методики борьбы с прокрастинации не помогают. Не "обратное планирование" не "прочитай одну станицу в день" не составление планов/списков. И ко мне приходит понимание что моего счастья, "Успеха" в жизни мне мешает добиться только Я сам. Как это побороть и взять свою жизнь в руки, и встать на путь к процветанию?
Будет сделано, у Зыгмантовича поищу что-нибудь.
бля((
мимо 18
два чаю и булочку
Я пиздец зависим от чужого мнения, любая негативная критика от кого-то равного в чем-то мне и у меня сразу начинается тремор и теряется концентрация, начинаю суетиться и накручивать себя. Так же очевидная боязнь толпы и наблюдателей из-за этого, в важных матчах в шахматы у меня в детстве руки трясли очень жестко и вообще о стратегической и продуманной игре речи идти не могло, но если я не знал кто против меня, то играл спокойно. Помогите, я не могу давать тревожке снова погубить мои начинания. Зависим от мнения чужого я скорее всего из-за матери одиночки малолетней, для них же естественно комплексовать, она мне это все навязывала, говорила как ей стыдно рядом со мной, когда я пачкался или что-то не так делал. Добиться расположения и уважения матери не помогло.
Доставьте платиновой литературы по КПТ. Ссылки в ОП-посте не работают нихуя
И ещё такой вопрос. У меня нет пессимизма относительно своего будущего (я просто о нём не думаю); я не считаю, что люди относятся ко мне плохо; у меня нет чувства вины, мыслей о суициде и вообще "депрессии" в бытовом понимании. Есть тотальное безделье, отсутствие инициатив и вообще каких-либо проявлений воли. Тревожность, особенно социальная, имеет место быть, но она вторична и я отчётливо понимаю её причины: уёбищный внешний вид (вечно потная туша 130 кило) и уёбищность внутренняя - не какая-то абстрактная в духе "я самый хуёвый человек на земле", а совершенно объективная и конкретная в виде отсутствия каких-либо интересов, познаний, образования, в конце концов заработка. На самом деле не так уж и много надо сделать для того, чтобы я себя начал уважать, но я не делаю и этого.
Я не собираюсь менять своё отношение к своему нынешнему состоянию, развивать "позитивное" мышление, убеждать себя, что всё не так уж и плохо и "принимать себя таким какой я есть", как учат популярные книжки по психологии. Сложно даже сказать, что мне нужно. Антидепрессанты кушаю уже джва года, избавили меня по большей части от тревог и "плохого настроения", но никаких качественных изменений в волевой сфере особо не наблюдается.
Так вот, анончики, с таким анамнезом мне по пути с КПТ? Если да, то что лучше навернуть из литературы?
>Тревожность, особенно социальная, имеет место быть, но она вторична и я отчётливо понимаю её причины
Везет тебя. Меня эта тревожность просто заебла, и для нее нет никаких рациональных причин, и я это понимаю, но она никуда не уходит.
А тебе надо похудеть. Попробуй, базарю, еще захочешь.
Дайте литература с действенными и доступными техниками. Ссылки с книгами не открываются.
Пиздец второй раз обсираешься с перекатом, ну ты и придурок
А пробовал кто-нибудь attention training technique, в частности при социофобии, помогла или нет?
Максимализм + ярлыки. Будь добрее, анон. иначе я тебя выебу
Пробывали attention whore technique, все помогает, классная штука кпт
>Максимализм + ярлыки.
Перестань оправдывать свою тупость. Как можно обсираться столько раз в таком элементарном деле, как создание треда?!
>Будь добрее, анон.
Нахуя? Потому что тыскозал?
Уже катострафизация подъехала.
> Как можно обсираться столько раз
2 раза? С номером и пикчей? Ты там не смотрел, что я вообще-то шапку дополнил, некоторые ссылки обновил и добавил кое-что.
>Нахуя? Потому что тыскозал?
Да, потому что я сказал. Можешь и не быть, я не настаиваю.
Ну, здесь классическая ошибка. Ты не можешь говорить за всех, ты ведь не знаешь судьбу каждого. Кому-то проще, кому-то нет. А во-вторых, почему тебя так волнует эта проблема? Судя по 4 ответам, не тебя одного. Какая разница что у них там?
А мне понравилась. Конкретно первое упражнение про копинговые стратегии помогло мне многое понять. Дальше пока не дошел. А вообще есть другие книги про АСТ, может они зайдут.
Рецензию выкатить не хочешь?
"Принесет ли мне тревога перед событием пользу, будет ли она продуктивна? Поможет ли она мне? Какие у неё плюсы? Что будет, если я заменю тревогу на расслабленность и уравновешенное состояние? Станет мне лучше? Если оставить тревогу, будет ли лучше с ней?"
Для начала спасибо, что оставил отзыв на Звоняшу.
Если ты только начинаешь работать, это нормально. Типа незнакомый человек, давай-ка мы за ним понаблюдаем. Или просто коллектив такой. А возможно ты делаешь недостаточно для того, чтобы к ним влиться.
Могу порекомендовать его эфир:
https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM
Читай Бернса. Там что-то про влияние окружающих на тебя, их критику и то, как на неё отвечать. Если не найдешь, пиши в тред, я тебе подскажу.
Проебался, не проверил всё. Моя вина.
1. https://www.b17.ru/article/44125/
2. https://www.b17.ru/article/44125/
3. https://cbt2ch.wordpress.com
Читай Бернса в разделе "Самооценка". Можешь навернуть всю книгу, но она скорее для депрессующих, хотя дает основы КПТ.
Очень похоже на апатико-абулическое, только я нихуя не врач и не слушай меня.
Запомни, что любая "внутренняя уебищность" - дело рук когнитивных искажений. ЛЮБАЯ.
> Я не собираюсь менять своё отношение к своему нынешнему состоянию, развивать "позитивное" мышление, убеждать себя, что всё не так уж и плохо и "принимать себя таким какой я есть"
А вот это ты зря, братка. Менять свое отношение придется, либо тебе не в КПТ-тред. Можно "принимать себя каким есть" и при этом заниматься спортом, менять свое тело и свою жизнь. Это не противоречивые понятия.
Уже дал. Смотри выше.
Ладно, хуй с тобой.
Просто я доебался до тебя, потому что ты стараешься быть слишком рациональным и понимающим, что не есть хорошо.
>А вот это ты зря, братка. Менять свое отношение придется, либо тебе не в КПТ-тред. Можно "принимать себя каким есть" и при этом заниматься спортом, менять свое тело и свою жизнь.
>Проебался, не проверил всё. Моя вина.
>
>1. https://www.b17.ru/article/44125/
>2. https://www.b17.ru/article/44125/
>3. https://cbt2ch.wordpress.com
Одна ссылка два раза
>Читай Бернса в разделе "Самооценка". Можешь навернуть всю книгу, но она скорее для депрессующих, хотя дает основы КП
Уважаемый ОП-хуй, пиши какую конкретно книгу. Бернсов психилогов гугл выдал двух Роберта и Дэвида. Книгу Роберта не нашёл. У Дэвида есть книга "Хорошее самочувствие Новая терапия настроений", написана в 1980 году. Там нет раздера "самооценка". Книг Роберта вообще не нашёл.
Аноняши, у меня очень важный вопрос по КПТ.
Скажем так, есть человек, у которого есть проблемы, и сейчас мы с психологом, пока посредством меня, работаем над ними. Психолог идеально походит по профилю и опыту, но у меня очень сильные подозрения, что проблемы человека глубже и имеют иной корень, чем банальная депрессия.
Я не специалист в психологии, чтобы судить, конечно, но я боюсь, что КПТшник просто проигнорировал это, и очень боюсь, что КПТ тут зафейлится. Боюсь, это окончательно убьет веру человека в психологов и, даже если я найду специалиста психоаналитчиеского профиля, это будет менее эффективно.
Я понятия не имею, что делать. Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику? А если я не прав? А если я прав, но КПТшник будет гнуть свою линию и терапия сфейлит? А если КПТ будет внешне удачной, но проблема, как заноза, застрянет и уйдет глубже?
Для меня очень важно душевное здоровье этого человека и мне страшно брать на себя такую ответственность, но я не вижу иного выхода.
Буду очень благодарен, если пост увидит кто-то из практикующих терапевтов и распишет риски и возможные последствия.
Скажем так, есть человек, у которого есть проблемы, и сейчас мы с психологом, пока посредством меня, работаем над ними. Психолог идеально походит по профилю и опыту, но у меня очень сильные подозрения, что проблемы человека глубже и имеют иной корень, чем банальная депрессия.
Я не специалист в психологии, чтобы судить, конечно, но я боюсь, что КПТшник просто проигнорировал это, и очень боюсь, что КПТ тут зафейлится. Боюсь, это окончательно убьет веру человека в психологов и, даже если я найду специалиста психоаналитчиеского профиля, это будет менее эффективно.
Я понятия не имею, что делать. Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику? А если я не прав? А если я прав, но КПТшник будет гнуть свою линию и терапия сфейлит? А если КПТ будет внешне удачной, но проблема, как заноза, застрянет и уйдет глубже?
Для меня очень важно душевное здоровье этого человека и мне страшно брать на себя такую ответственность, но я не вижу иного выхода.
Буду очень благодарен, если пост увидит кто-то из практикующих терапевтов и распишет риски и возможные последствия.
>Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику?
Да, психоанализ эффективнее и надежнее КПТ. Условный минус - он долгий, может понадобиться несколько лет.
Есть еще такой момент, что он очень молод, а ПА, насколько я знаю, рабоатет тем лучше, чем в более раннем возрасте делается. Это плюс, в даннйо ситуации, в пользу ПА?
>психоанализ эффективнее и надежнее КПТ
Спорное утверждение, крайне спорное.
Почему?
>психоанализ эффективнее и надежнее КПТ
Анон, не слушай его, психоанализ намного абстрактнее и дальше от практический пользы.
Согласно ТПП, примерно никак не представленной нга этой доске, никак.
Вытеснение не работает. Ты не можешь заставить себя не думать о белой обезьяне по приказу. Только принятие и мягкий игнор знакомых навязчивых негативных мыслей.
>Ты не можешь заставить себя не думать о белой обезьяне по приказу.
Могу.
Нет не можешь.
в армии всему научат...
Нет, могу.
А где именно у бернса?
Психоанализ вообще особо не научен, это скорее метод исследования своей личности (и то с сомнительной достоверностью), чем метод лечения каких-либо расстройств. Заниматься психоанализом стоит только в том случае, если ты точно знаешь, зачем тебе оно. Если ты не уверен, нужен тебе психоанализ или нет, то он тебе не нужен
Тут есть практикующие психотерапевты? Можно кому-нибудь скинуть короткую переписку с представителем их профессии? Хочу узнать стоит ли с ней иметь дело дальше.
КПТ СДВГ это не совсем то, что обычно понимают под КПТ. Это больше обучение навыкам тайменеджмента, планирования, и всего такого. Материалы могу скинуть на английском.
Туда ли ты написал, сдвгэшный?
Почти та же хуйня
Нет, лол. Ссори.
Сап.
Посоветуйте книжку или методики, не знаю, с чего начать, а времени и сил на то, чтобы все книги пробовать нет.
Ощущаю себя постоянно очень плохо, нет никакого желания и сил что-либо делать, любое удовлетворение длится совсем недолго. Пришлось бросить пить строго, потому что на фоне этого начал сильно напиваться, когда есть повод. Очень много срочных дел, но я уже недели три просто вообще ничего не делаю, сижу и играю в игрушки на пека, которые мне вообще не нравятся, либо смотрю сериал, который мне нравится. Много сплю.
Всё это без особой причины. Помимо этого очень много думаю о том, что мне предстоит еще два года учебы, которая мне очень сильно не нравится, с людьми, которые меня раздражают, и прочим набором классных вещей. От этого какое-то дикое чувство безысходности и ощущение, что все попытки что-то делать бессмысленны.
И еще есть очень странная штука. Многие воспоминания кажутся странными - мне не верится, что я делал что-либо. Я вспоминаю какие-нибудь мелкие вчерашние действия и ощущается это так, как будто я не мог этого делать, как будто это делал кто-то другой. Раньше такого никогда не было, проявляться начало месяца три назад.
С его мне начать с таким набором охуевания?
Посоветуйте книжку или методики, не знаю, с чего начать, а времени и сил на то, чтобы все книги пробовать нет.
Ощущаю себя постоянно очень плохо, нет никакого желания и сил что-либо делать, любое удовлетворение длится совсем недолго. Пришлось бросить пить строго, потому что на фоне этого начал сильно напиваться, когда есть повод. Очень много срочных дел, но я уже недели три просто вообще ничего не делаю, сижу и играю в игрушки на пека, которые мне вообще не нравятся, либо смотрю сериал, который мне нравится. Много сплю.
Всё это без особой причины. Помимо этого очень много думаю о том, что мне предстоит еще два года учебы, которая мне очень сильно не нравится, с людьми, которые меня раздражают, и прочим набором классных вещей. От этого какое-то дикое чувство безысходности и ощущение, что все попытки что-то делать бессмысленны.
И еще есть очень странная штука. Многие воспоминания кажутся странными - мне не верится, что я делал что-либо. Я вспоминаю какие-нибудь мелкие вчерашние действия и ощущается это так, как будто я не мог этого делать, как будто это делал кто-то другой. Раньше такого никогда не было, проявляться начало месяца три назад.
С его мне начать с таким набором охуевания?
Заговор против человеческой расы лиготти
Как раз и побывал работать по методикам из этого эфира. Не сработало.(( Ну или как. У меня получается заниматься новой деятельностью около двух недель, потом все забрасывается. Я уже не знаю что делать.
>Заговор против человеческой расы лиготти
Ну а если серьезно? Я же сойду с ума пессимистов в такое время читать.
Не хочешь имплозивную терапию попробовать? Ну типа превозмогание и пояснение всем своим проблемам с вертушки в щщи? Когнитивисты пишут, что это самое эффективное (хоть и самое сложное) лечение.
Звучит интересно, но гогл говорит, что это в основном для лечения фобий, а у меня вроде как со страхом проблем нет. Есть что почитать по теме? Самому заниматься можно хотя бы начать?
Хм, ну тогда хз. Если у тебя прокрастинация, а не тревога постоянная, то лучше пусть другие аноны что-нибудь посоветуют.
Ну тревога - это ближе, но тревога же не страх. Я бы назвал своё состояние легкой формой отчаяния.
Почему у меня такое сильное желание выкинуть все, чем я не пользуюсь или мне не пригодится? Могу выкинуть учебники для ОГЭ 2017 года, только потому, что в 2019 будет новая система ЕГЭ, и учебник 2017 года мне не пригодится. Есть желание удалить Стамину с компьютера, т.к. я не особо часто ей пользуюсь.
Бля, у меня такое началось после попытки стать героем. Удаляю и выбрасываю всё, не могу себя контролировать. Естественно, речь о ненужном. В то же время охуеваю с родственников, с которыми живу - те еще собиратели хлама.
Что КПТ говорит о лечении тревожности?
КПТ имеет средний успех и надежность при лечении тревожности - где-то на уровне 50% (можешь либо излечиться, либо нет). Гораздо более эффективен в этом случае психоанализ.
Для творожников существует МКТ.
КПТ же для грустных и депрессивных.
Привет, что КПТ может помочь с "недолюбленностью"? Любое проявление ко мне внимания воспринимаю в штыки, думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное, любое обращение ко мне воспринимаю как упрек. Спасибо.
>думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное
Вот с этим и работай.
Выпиши все за и против, проведи эксперимент, пораспрашивай людей, правда ли они хотят тебя обмануть.
Почитай про когнитивные ошибки, найди те которые ты совершаешь.
Суть в том что общаться не обращая на это внимание ты сможешь только после большого количества позитивного опыта в общении, тогда тебе уже не будут лезть в голову такие мысли. А пока, КПТ может помочь тебе снизить батхёрт от этих мыслей, а дальше ты должен уже сам добывать позитивный опыт.
Ты заебал. Какой раз уже пишешь тут про эффективность ПА. Пошел нахуй.
>пораспрашивай людей, правда ли они хотят тебя обмануть.
Ты что ебанутый?
Ты ебанутый, а это же тебе посоветует сделать психотерапевт.
Естественно я имел в виду не напрямую, а скорее просто больше пообщаться с человеком, попробовать его лучше понять.
>Любое проявление ко мне внимания воспринимаю в штыки, думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное, любое обращение ко мне воспринимаю как упрек.
Это проистекает из твоего прошлого опыта (детства). Разобраться с этим (устранить саму причину подобного) поможет психоанализ, КПТ поможет подавить этот твой симптом и бороться с этими неадаптивными мыслями.
>Это проистекает из твоего прошлого опыта (детства).
Это понятно и без психоанализа. Причина в негативном опыте общения, который получен в то время, когда отношение к такой деятельности как общение только закладывалось, собственно в детстве.
>Разобраться с этим (устранить саму причину подобного) поможет психоанализ
Решить эту проблему поможет получение позитивного опыта общения, и только.
>КПТ поможет подавить этот твой симптом
Вот это правда. КПТ может только уменьшить стресс от когниций.
Люди же врут... даже если прямо их спросить о том врут ли они... тот грубый не я
Не могу вспомнить такой негативный пример из детства, хотя рассказывали, что меня жестко отучали от груди матери нарисовав на ней какую-то страшную штуку, что я напугался...
попробую снизить, хотя бы, глядя на двач, да и в целом на общество, не верю в большую вероятность успешности лечения " положительным" опытом. Спасибо за советы.
>Решить эту проблему поможет получение позитивного опыта общения, и только.
Ноу. Чтобы получить позитивный опыт, его нужно куда-то встроить. А у тебя на этом месте с самого детства море тревожно-параноидной плесени и гавна, любой пазитивчик в этой клоаке сгинет.
Мнения разделились.
Видимо, мне придется выразиться конкретнее, хотя я хотел этого избежать.
Человек описывает нечто, очень похожее на дисморфофобию, я не специалист, но симптомы потрясающе похожи.
Я не могу судить, является ли депрессия (которую детектировал уже специалист) ее источником или следствием (но мне кажется, по моему опыту общения, депрессия тут вторична какому-то комплексу или нарушению, схожему с дисморфофобией).
Я боюсь, что специалист будет воевать не в ту сторону. Пожалуйста, я и так уже обратился к специалисту, я не знаю уже где мне искать совета и помощи, я все перепробовал. Понятия не имею что делать с этим.
Если психотерапевт не идиот, он в любом случае определит дисморфофобические когниции и будет с ними работать.
Так у тебя цель то какая? Ты хочешь понять что лучше кпт или па? Или всё же хочешь начать решать свои проблемы?
Если уж тебя так сильно парит этот вопрос, то пройди 10 сеансов кпт, а потом смотри. Если работает у тебя, то куль. Если же нет, то ищи другой подход.
Меня волнует то, что терапевт уже начал работать с депрессией. Я понятяи не имею, помогает ли в данном случае КПТ.
Поэтмоу и спрашиваю совета, может, кто сталкивался с таким, стоит ли обратиться к психоаналитику или стоит продолжить КПТ?
Речь не обо мне же. Терапию будет проходить (уже проходит понемногу) другой человек. Это затрудняет решение проблемы.
Относительно новая книга по КПТ (2017, перевод 2018):
- McKay, Skeen, Fanning, The CBT Anxiety Solution Workbook: A Breakthrough Treatment for Overcoming Fear, Worry and Panic
- Маккей, Скин, Фаннинг, Когнитивно-поведенческая терапия для преодоления тревожности, страха, беспокойства и паники
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5574468
- McKay, Skeen, Fanning, The CBT Anxiety Solution Workbook: A Breakthrough Treatment for Overcoming Fear, Worry and Panic
- Маккей, Скин, Фаннинг, Когнитивно-поведенческая терапия для преодоления тревожности, страха, беспокойства и паники
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5574468
>Я понятяи не имею, помогает ли в данном случае КПТ.
грамотноеКПТ отлично справляется с депрессией и дисморфофобией.
Выбирать ли КПТ или психоанализ, должен решать сам поцыент: кому-то больше подойдёт свободный психоанализ, а кому-то ведение табличек в КПТ(грубоговоря).
Да, пожалуй, ты прав. Предоставлю выбор самому человеку.
добра, анон
Многочисленные исследования показывают, что КПТ эффективно при депрессии. Психоанализ в свою очередь не эффективнее плацебо.
Чем больше читаю по КПТ и МКТ, тем чаще сталкиваюсь с тем, что мол надо "осознать свои мысли отдельно", "взглянуть на них со стороны", "отстранено наблюдать и игнорировать тревожные мысли", войти в режим "отстраненной осознанности"
(detached mindfulness). Да ёбана в рот, если человек так сможет, он станет если не идеальным роботом, то по меньшей мере Буддой, беспристрастным идеально спокойным и мудрым. И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.
(detached mindfulness). Да ёбана в рот, если человек так сможет, он станет если не идеальным роботом, то по меньшей мере Буддой, беспристрастным идеально спокойным и мудрым. И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.
>И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.
1. Практика решает, чем больше практикуешься - тем более спокойным будешь.
2. МКТ и КПТ не для того чтобы ты был спокоен когда на тебя медведь бежит, а для того чтобы ты мог вырваться из круга тревога -> руминация -> тревога, а для этого терапевтического курса хватает.
>КПТ эффективно при депрессии
Охуенно эффективно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623885/
http://internationalpsychoanalysis.net/wp-content/uploads/2012/11/SzajnbergZFPM_58_3_Huber1.pdf
Страшная/тревожная ситуация не исчерпывается медведем - при тревожности и той же руминации у тебя так же ебашит биохимия и ты не можешь впадать в нирвану, раздваивая разум и наблюдая себя со стороны.
Ну и насчет практики сомнительно. Осознать мыслями другие мысли можно, но вот устойчиво поддерживать режим осознанного контроля каждую секунду - пардон, такого я никогда не видел даже у самых рациональных и сильных духом людей.
Биохимия - это следствие мыслей.
Да и никто не требует раздваивать разум, нужно просто не сливаться с мыслями, пониматься что это только мысли(не!реальность) и постепенно успокаиваться.
Паническая атака во времени ограниченна, а эти техники помогут снизить стресс на пике. А в повседневной жизни, это поможет не зацикливаться на стрессе и не впадать в руминации, а заниматься чем-то полезным, действовать и развиваться в соответствии со своими ценностями.
>никто не требует раздваивать разум, нужно просто не сливаться с мыслями
Это жонглирование словами. "Не сливаться с мыслями" == "раздваивать разум". А от того, что я осознаю свою тревогу, и понимаю, что это всего лишь тревожные мысли, они никуда не уйдут.
Более того, раздваивать разум не получится и на доли секунды, так что дело не в продолжительности.
Если будешь медитировать лет двадцать по восемь часов в день, сможешь вот так делать
https://www.youtube.com/watch?v=nTtEpCarB8M
>медитировать лет двадцать по восемь часов в день
Ну я и говорю - для применения МКТ нужно всего-то быть Буддой.
Приведи конкретную ситуацию в который ты тревожишься.
Зачем? Чтобы ты логически вывел, что тревожиться там особо и не о чем? Это я и сам без труда могу сделать. Проблема лишь в том, что тревога после этого никуда не денется. Дальше - взглянуть со стороны на свои мысли. Ок, взглянул, вот они - тревожные мысли, никуда не делись.
Как я понял суть МКТ и ACT в том что от тревоги никуда не деться, а всё что мы можем это не усугублять своё положение(не забухивать горе, не избегать общения при социофобии и тд). Максимум что можно, это понять что тревога тебя не убьёт, и не сведёт с ума(в ближайшем будущем по крайней мере).
Не так давно читал тред, где люди отписывались, что при прекращении ежедневной медитации у них возвращалась тревожность, то есть как я понимаю, пока они занимались этим ежедневно это давало пассивные бонусы, длившиеся весь день, как если бы таблетки принимали.
Ну в целом, из книг по КПТ эта медитация - единственное, что помогло. Точнее не сама медитация, а просто дыхание и расслабление. Когда накатывает беспричинная неконтролируемая тревога, стараюсь расслаблять мышцы и дышать пузом, глубоко и медленно. Помогает лучше внушений. Хз, может вся эта психология говно, и всё дело в соматике.
Самовнушение и самоисполняющееся пророчество же.
>Я помедитировал - значит весь день не буду тревожиться. -> не тревожится
>Сегодня я не помедитировал - значит не могу гарантировать что всё будет нормально. -> тревожится
>relatively poor results obtained by CBT for depression in much clinical practice
SAD BUT TRUE
Интересно, спасибо. То есть, исследования говорят, что КПТ, все-таки, в серьезных ситуация лучше не использовать?
Тогда как определить, требует ли данная ситуация более серьезных мер или нет?
Для меня она эмоционально значима и я не могу трезво судить в данном случае.
Индивидуальные особенности имеют большее значение при выборе, нежели статистические выборки и проценты эффективности.
Это чушь собачья. Первый линк — заметочка заинтересованного психоаналитика. Второй — маленькое исследование с плохим дизайном. Долго гуглил? Не позорься.
Метаанализы показывают, что лучше КПТ ничего нет. Психоанализ вообще не работает и работать не может.
А ты свой мозг включить, и узнать, что такое КПТ, что это единственная рабочая терапия с многократно доказанным эффектом в ходе тысяч исследований — не можешь? КПТ не использоватл в серьёзных ситуациях, всем к психоаналитикам годами тратить бабло впустую. Пиздец, блядь. Даже на русской википедии всё есть. Это первая ссылка в гугле.
КПТ эффективно при шизофрении. Это достаточно серьёзная ситуация?
Прости, я что-то злой. С муравьями в голове не разделился.
Ну, я так и подумал, но я хочу уточнить, как понять, подходит ли КПТ в данной ситуации?
Не пойду же я и не скажу "Дядечка, а вы точно не шарлатан, который за неплохие (для меня) суммы толкает фигню уровня НЛП? А то у меня сомнения."
Незачем ругаться, я уточнил, что про КПТ никогда ранее не слышал и не знаю ее эффеткивности и сферы применения. Я спросил, и нашлись те, кто сказал, что она малоэффективна.
Прошу прощения, что забиваю тред, но это правда очень важно все для меня и я вижу множество противоречащих друг другу мнений.
>Ну, я так и подумал, но я хочу уточнить, как понять, подходит ли КПТ в данной ситуации?
google -> “treatment of %my problem% (depression) guidelines”
Дело не в том, что ты забиваешь тред. Дело в том, что ты пытаешься делать выводы по постам на дваче.
Но проблема в том, что я сильно подозреваю дисморфофобию, которйо депрессия вторична.
И я очень боюсь, что, сконцентрировавшись на депрессии, лечение будет неэффективно, и это усугубит проблему.
Господи, но на основании чего мне еще делать выводы, если вся информация, которую я вижу, противоречит друг другу?
>заметочка заинтересованного психоаналитика
>Dr Richard G T Gipps
>BA/MA(Oxon); PhD; DClinPsychol
>Chartered Clinical Psychologist; Philosopher
>Oxford, UK
У тебя когнитивное искажение, необходимо его проработать.
>плохим дизайном
Munich psychotherapy study (MPS), N=100 и 3 года наблюдений - плохой дизайн? У тебя автоматические неадаптивные мысли, раз для тебя психоанализ априори плохой. Мы с тобой попробуем изменить эти твои тяжелые неприятные мысли с помощью рациональных доводов и схема-терапии. Ты увидишь, даже твое поведение после этого изменится.
ОК, давай тогда скинь исследование:
1. От незаинтересованных исследователей (не психоаналитиков и не КПТшников)
2. С прекрасным дизайном
3. Которое бы показывало величие КПТ в лечении депрессии и полную неэффективность в этом психоанализа.
Зачем? Пустая трата времени. По КПТ есть десятки метаанализов, всё легко ищется. По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
То, что в качестве аргумента у тебя нашлась только небольшая заметочка психоаналитика и одно недоисследование о многом говорит.
С унылым дегенеративным троллем с двача спорить не буду, спс.
>По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
Можешь кинуть ссылку на такой метаанализ?
Нашел один метаанализ по КПТ депрессии:
The effects of cognitive behavioral therapy as an anti-depressive treatment is falling: A meta-analysis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25961373
Оно?
>КПТ эффективно при шизофрении.
Да, метаанализы это убедительно показывают:
>CBT was not effective in reducing symptoms in schizophrenia or in preventing relapse.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476688
Очередной предсказуемый скрипт. Я знал, что принесёшь ссылку, что эффект от КПТ падает с годами (прошу заметить: падает, а не отсутствует). Отдам должное, это уже лучше, чем заметки на полях оксфордского философа увлекающегося психоанализом.
Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
Потверждаю эффективность КПТ при шизофрении метаанализом:
>What works in schizophrenia. Cognitive behaviour therapy is not effective
>Behind all the recent publicity surrounding cognitive behaviour therapy for schizophrenia, the truth is that it works only in poorly controlled trials and not in well controlled ones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1539076/
>Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
А где можно почитать эти более современные метаанализы про непадение эффекта от КПТ? Ссылки будут?
Вообще-то современные метаанализы установили что питьё святой воды в разы эффективнее как КПТ, так и психоанализа.
Пруфов конечно же не будет.
>более современные метаанализы опровергли
Psychol Bull. 2015 Jul;141(4):747-68.
Метаанализ про падение эффективности КПТ опубликован 3 (года) назад. "Более современные" метаанализы это какого тогда года?
https://www.madinamerica.com/2017/06/psychodynamic-therapy-revealed-efficacious-cognitive-behavioral-therapy/
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2017.17010057
Results:
Twenty-three randomized controlled trials with 2,751 patients were included. The mean study quality was good as demonstrated by reliable rating methods. Statistical analyses showed equivalence of psychodynamic therapy to comparison conditions for target symptoms at posttreatment (g=−0.153, 90% equivalence CI=−0.227 to −0.079) and at follow-up (g=−0.049, 90% equivalence CI=−0.137 to −0.038) because both CIs were included in the equivalence interval (−0.25 to 0.25).
Conclusions:
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy. Further research should examine who benefits most from which treatment.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2017.17010057
Results:
Twenty-three randomized controlled trials with 2,751 patients were included. The mean study quality was good as demonstrated by reliable rating methods. Statistical analyses showed equivalence of psychodynamic therapy to comparison conditions for target symptoms at posttreatment (g=−0.153, 90% equivalence CI=−0.227 to −0.079) and at follow-up (g=−0.049, 90% equivalence CI=−0.137 to −0.038) because both CIs were included in the equivalence interval (−0.25 to 0.25).
Conclusions:
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy. Further research should examine who benefits most from which treatment.
А если все вместе?
А где тут неотличимость психоанализа от плацебо и даже вред его? Это плохое исследование, нужно более хорошее, вот такое
>По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
>Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
К сожалению, опровергли :-(( как бы твое когнитивное искажение в виде wishful thinking не желало бы обратного.
Свежайший (март 2017) метаанализ показывает, что падает таки эффективность КПТ с годами
>there is a clear decline in the effects of CBT
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28230414
>the fact remains that, whatever the causes and contextual underpinnings, CBT as a treatment has overall suffered a systematic decline in its ability to treat depressive symptoms. In other words, today, fewer patients recover to the same extent as they did in the past. To brush off this important discovery as a spurious observation reminds us of the idiom, “burying one’s head in the sand.”
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
Так что я не знаю, кто там тебе чего опроверг. Попробуй для начала опровергнуть свои нерациональные когниции и неадаптивные руминации относительно КПТ и психоанализа.
Боже мой, очевидно, внятного ответа на тему эффективности КПТ или психоанализа нет.
Ладно, поговорю с человеком и спрошу, что он сам хочет выбрать, если что, предложу сначала КПТ, для облегчения состояния, а потом психоанализ, если тревога не уйдет.
Ладно, поговорю с человеком и спрошу, что он сам хочет выбрать, если что, предложу сначала КПТ, для облегчения состояния, а потом психоанализ, если тревога не уйдет.
>падает таки эффективность КПТ с годами
но ПОЧЕМУ?
Как вы думаете, хороший план? Облегчить состояние КПТ, а потом попытаться, на позитивной ноте, решить проблему анализом?
Прсто человек, скорее всего, послушает меня и сделает то, что я предложу, у него нет мнения на данный счет.
Так это наоборот Psychodynamic Therapy Revealed to be as Efficacious as Cognitive Behavioral Therapy, для местного кпт-шизика.
"Позитивная нота" - неустойчивое состояние, может не захотеться продолжать лечение из-за того что "ну вроде как уже все хорошо стало".
Депрессия это не "банально".
"Превосходство" КПТ перед другими модальностями в лечении шизофрении:
>In the main, no difference in overall effectiveness was found between CBT and other talking therapies. Relapses (people with schizophrenia becoming unwell again) and re-hospitalisation (the need to go back into hospital) were not reduced. CBT was not any better at improving mental state compared to other talking therapies and CBT was no better or worse in managing the symptoms of schizophrenia, both in terms of managing positive symptoms (such as hearing voices or seeing things) and negative symptoms (not feeling emotions, inactivity which leads to weight gain).
No difference was found for leaving the study early or continuing treatment for CBT compared with other therapies, although the overall number of people who left the study early was relatively low compared to drug trials meaning that CBT and other talking therapies may better at retaining and keeping people with schizophrenia in treatment.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4163968/
> Ощущаю себя постоянно очень плохо, нет никакого желания и сил что-либо делать,
Астения
а депрессия обычно включает в себя астению?
Да хуй знает. Я не врач же. Там 2 типа астении есть: раздражительность и хронический упадок сил. Это всё, что мне известно.
И как их лечить в домашних условиях?
Если депрессия без астении, то это лёгкая депрессия(дистимия)-высокофункциональная депрессия.
Берешь и устраняешь фактор, приводящий тебя к астении:
инфекционные заболевания (грипп и другие ОРВИ, туберкулез, гепатиты, пищевые токсикоинфекции, бруцеллез);
заболевания пищеварительного тракта (язвенная болезнь, тяжелые диспепсии, острые и хронические гастриты, панкреатиты, энтериты, колиты и прочие);
заболевания сердца и сосудов (эссенциальная гипертензия, атеросклероз, аритмии, ишемическая болезнь сердца, в частности, инфаркт миокарда);
болезни дыхательной системы (хроническая обструктивная болезнь легких, пневмонии, бронхиальная астма);
заболевания почек (хронические пиело- и гломерулонефриты);
болезни эндокринной системы (сахарный диабет, гипо- и гипертиреозы);
заболевания крови (особенно анемия);
неопластические процессы (всевозможные опухоли, особенно злокачественные);
патологии нервной системы (нейроциркуляторная дистония, энцефалиты, рассеянный склероз и другие);
заболевания психической сферы (депрессии, шизофрения);
травмы, особенно черепно-мозговые;
послеродовый период;
послеоперационный период;
беременность, особенно многоплодная;
период лактации;
психоэмоциональные стрессы;
прием некоторых лекарственных препаратов (преимущественно психотропных), наркотиков;
у детей – неблагоприятная обстановка в семье, сложности в общении со сверстниками, чрезмерная требовательность педагогов и родителей.
Лол
Спасибо. Сейчас схожу устраню, как вернусь - отпишусь как прошло.
Часть можешь устранить не отходя от кассы.
ОК, жду. Купи по дороге эти колеса:
адаптогены (экстракт элеутерококка, женьшеня, лимонника, родиолы розовой);
ноотропы (аминалон, пантогам, гингко билоба, ноотропил, кавинтон);
седативные препараты (ново-пассит, седасен и другие);
препараты прохолинергического действия (энерион);
антидепрессанты (азафен, имипрамин, кломипрамин, флуоксетин);
транквилизаторы (фенибут, клоназепам, атаракс и прочие);
нейролептики (эглонил, терален);
витамины группы В (нейробион, мильгамма, магне-В6);
комплексы, содержащие в своем составе витамины и микроэлементы (мультитабс, дуовит, берокка).
>у детей – неблагоприятная обстановка в семье, сложности в общении со сверстниками, чрезмерная требовательность педагогов и родителей.
Я в 20 ещё ребёнок?
Не ссы, у меня в 42 всё то же самое.
В 42 жизнь только начинается!
На некоторых опросниках пишет умеренная астения, на некоторых пишут что ее нет.
Спал 8-9 часов с 3 ночи до 11-12 дня.
Проснулся похавал, принял холодный душ.
Щас пью кофе со льдом.
В данный момент ощущения как при небольшой усталости, типа немного закрываются глаза и чуть давит лоб.
И так каждый день.
До этого вроде проходил тесты на невротическое растройство и депрессию.
Там все было в легкой средней форме.
Типа легкая/умеренная депрессия
Спал 8-9 часов с 3 ночи до 11-12 дня.
Проснулся похавал, принял холодный душ.
Щас пью кофе со льдом.
В данный момент ощущения как при небольшой усталости, типа немного закрываются глаза и чуть давит лоб.
И так каждый день.
До этого вроде проходил тесты на невротическое растройство и депрессию.
Там все было в легкой средней форме.
Типа легкая/умеренная депрессия
Добавлю, что нихуя не делаю, скролю дващ и смотрю мыльцо.
Хотя вчера потыкал grid
Попробуй что-нибудь сделать, или там поработать, астеник ты наш.
>на завод к станку, вся дурь пройдёт
Я тебя услышал.
Обнял. Главное, чтобы холодный кофе не кончался. Тогда можно со спокойной душой до конца жизни астенить.
Это в планах, но есть боязнь отправлять резюме, да еще и нужно будет переезжать.
Если устроиться на работу где нужно думать, то это может привести к проблемам. Как работать с астенией?
Аноны уже за меня отвечают
Я даже новый ноут не включал уже месяц наверн. Сижу на старой пекарне деградирую.
Что если меняя поведение, симптомы не проходят?
Какие симптомы?
Любые. Ничего вообще не меняется. Ничего не хочется.
Помогите, пожалуйста. Эм. На первый взгляд херня полная, но. 2 года назад я, за каким-то хером, как мне показалось, дал клятву Богу у себя в кровати перед сном. Загвоздка в том, что я нарушил эту клятву через месяц. И после этого с месяц мучился чувством вины. Потом вроде прошло. Но, сука, не забывается. Короче, почему это для меня так значимо? Я не особо верующий, а сейчас и вообще. И как мне сделать этот поступок незначимым?
Клятву не дрочить?
Да
Ну блин, это смешно, но для меня кажется серьёзным
Бога нет, стыдиться некого.
Если этого недостаточно, то ступай к психологу на приём/батюшке на исповедь.
Щас смотрел видос по одной технической херне и немного засыпал.
Понятно что 3 ночи и возможно мне не сильно интересно, но раньше такого не было.
Жду когда разрешат модафинил.
мимо
Понятно что 3 ночи и возможно мне не сильно интересно, но раньше такого не было.
Жду когда разрешат модафинил.
мимо
Сука, теперь ещё не уснуть из-за комаров.
>Потом вроде прошло. Но, сука, не забывается.
Пройдись по КПТ модели:
Какие эмоции(физиологию, действия) вызывает у тебя данное воспоминание?
Какие мысли формируют такие эмоции?
На каких убеждениях основаны эти мысли?
Он же написал: чувство вины.
Ну он тогда "месяц мучился". Важно что сейчас непонятно
Чем автомымль от автоматизма отличается?
Нашел книгу по самопомощи в парадигме МКТ на русском, если кому надо гуглите «Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии».
P.S. Перевод лютый ад, но ничего лучше пока нет
P.S. Перевод лютый ад, но ничего лучше пока нет
Скиньте линк на кпт-конфу в телеге
А что дальше делать? Как мне это поможет?
У меня была первая ПА весной 2016, затем все лето 2016, и мне кажется, что я начал настраивать себя уже осенью 2016 настроил себя на "грустное" настроение, что в последствии вылилось в соматику. Может ли такое быть?
Привет, анон. А как МКТ работает с глубинными убеждениями? Они ведь не проявляются как КАС, то есть руминации и прочая фигня. Прочитал половину учебника Уэллса, там ни слова про это. Или МКТ с таким не работает?
Вот я опять решил похудеть/начать ходить в кочалочку.
А что мне делать с моими предыдущими феилами?
Какой конструктивный опыт я могу из них извлечь? Единственное что я понял, что я слабовольный и опять забью через 1-2месяца/начну жрать всякое дерьмо.
Ход мысли такой:
Это тяжело->предыдущие разы ты феилил-> сфеилишь опять
Как стереть негативный/нивелировать негативный опыт?
А что мне делать с моими предыдущими феилами?
Какой конструктивный опыт я могу из них извлечь? Единственное что я понял, что я слабовольный и опять забью через 1-2месяца/начну жрать всякое дерьмо.
Ход мысли такой:
Это тяжело->предыдущие разы ты феилил-> сфеилишь опять
Как стереть негативный/нивелировать негативный опыт?
К мкт обратись, там много про это. В шапке есть вроде учебник. И выше анон книжку новую кидал.
Смени через 2 месяца программу, например работай со своим весом вместо жимов штанги, или упорись по бассейну и технику ставь. Может тебе не тяжело, а просто скучно рутину соблюдать? Ну так разнообразь ее, покреативь.
Ребята, мне, если честно, не очень хочется читать все самому, прошу у вас помощи.
Столкнулся с такой проблемной, что потратив деньги на что-то всегда начинаю искать альтернативные варианты, переживать что купил хуйню, хотя до покупки изучал вопрос и был уверен в своем выборе. Сильнее всего это проявляется когда я трачу небольшие деньги на, например, подарки.
Это называется тревожностью или как? Можете ли вы мне посоветовать какие-нибудь упражнения для того, чтобы справится с этим?
Столкнулся с такой проблемной, что потратив деньги на что-то всегда начинаю искать альтернативные варианты, переживать что купил хуйню, хотя до покупки изучал вопрос и был уверен в своем выборе. Сильнее всего это проявляется когда я трачу небольшие деньги на, например, подарки.
Это называется тревожностью или как? Можете ли вы мне посоветовать какие-нибудь упражнения для того, чтобы справится с этим?
Короче, решил избавиться от социофобии подходами к тянкам на улице. Типа если это не страшно, то все остальное тоже не будет запаривать.
Пока меня хватает только на подойти и спросить время. Причем я не могу делать это стабильно 5 раз в день. 1 раз в день могу, иногда 2-3. Часто боюсь подходить из-за автоматических мыслей. Причем я эти мысли принимаю как данность, даже не пытаясь с ними спорить. А подхожу, когда автомыслей нет (или мало).
Что делать? Практиковаться как сейчас дольше, дрочить методы борьбы с автомыслями, просто затыкать их и все равно подходить?
Пока меня хватает только на подойти и спросить время. Причем я не могу делать это стабильно 5 раз в день. 1 раз в день могу, иногда 2-3. Часто боюсь подходить из-за автоматических мыслей. Причем я эти мысли принимаю как данность, даже не пытаясь с ними спорить. А подхожу, когда автомыслей нет (или мало).
Что делать? Практиковаться как сейчас дольше, дрочить методы борьбы с автомыслями, просто затыкать их и все равно подходить?
КПТ не работает в суровой постсоветской действительности. Попробуй психоанализ.
Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
>>>906655
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.
Чому не работает? Чем особенна постсоветская действенность?
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.
Чому не работает? Чем особенна постсоветская действенность?
Обосрался немного.
>906659
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.
>906659
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.
Бля...
Зачем ты всерьёз что-то спрашиваешь у этого дебила?
>Чому не работает? Чем особенна постсоветская действенность?
Потому что вот есть у тебя автоматическая мысль: "У меня был негативный опыт, и если я вот так попытаюсь взаимодействовать с обществом, то меня обхамят, надо мной посмеются, люди будут грубы". И по КПТ ты должен опровергать эту мысль, искать когнитивные искажения: мол не надо мыслить черно-бело, не переноси один случай на всё, ищи и положительные моменты, и т.д.
Поверь, в нашей сраной стране все когнитивные искажения окажутся верными: тебя обхамят, над тобой посмеются, люди будут грубы. Все эти добрые психологические книги - для уютного западного манямирка. А здесь - Рассея.
В россии работают другие убеждения.
Нахамили - нахуй пошли.
Нагрубили - нахуй пошли.
Посмеялись - ну и похуй, над ними посмейся.
Очередная промытка. Господи, откуда вы только такие вылезаете.
Ах да, если это ты, тот одинокий анон-аналитик, то я тебя нахуй посылаю уже второй раз.
Так и представил, как этот школотрон долго тужился, а потом не смог ничего высрать и от злости скатился к оскорблениям.
Так цель опровержения другая, лол. Да, могут и обхамить, могут и по ебалу дать. Но одно дело, когда ты на этом зацикливаешься и превращаешься в ссыкливого омежку, который на улицу выйти боится. А другое дело, когда ты это понимаешь, но не замыкаешься в себе. У тебя очень поверхностное понимание КПТ, вот что я тебе скажу.
> тебя обхамят, над тобой посмеются, люди будут грубы
Да, это так. Но КПТ даёт тебе выбор. Замкнуться в себе, впасть в депрессию и уйти в себя, или забить на всё это хуй и жить дальше. На твоё самоощущение никак не повлияет, если тебя обхамят. От тебя не убудет. Можно обхамить в ответ. Но для социофоба, например, это равнозначно смерти. Понимаешь? Суть не в том, чтобы строить вокруг себя манямирок, лол. А в том, чтобы иметь здоровую, пластичную психику.
Можно подробнее каждый твой пункт разобрать, потому что у тебя действительно очень поверхностное понимание КПТ. Что-то на уровне позитивного мышления. Только вот это не так. Если ты даже такой базы не понимаешь, самых основ, то сидеть и объяснять тебе тут основы банальные вообще пустое дело. И никто не работает, блядь, с самими мыслями. Мысли - это просто маркеры, указатели на хуёвые убеждения, которые расходятся с реальностью. Мысли, эмоции, копинг-стратегии, реакции тела в разных ситуациях - это следствия убеждений. Мысли, повторюсь - просто маркеры. Искать искажения в твоей описанной ситуации нужно не в том, что "меня не оскорбят, не обхамят" и бла бла бла. А в том направлении, что "почему для меня это плохо и я чувствую себя как говно и трясусь как сучка, вместо уверенного ответа. И почему меня это вгоняет в депрессию".
Действительно, откуда вы лезете вообще? Начитаются верхов каких-то и лезут всем доказывать свою правоту. Доебали уже. Ну если ты не разбираешься, ну нахуя ты своё говно тут высираешь? Ну по тебе сразу видно, что ты не КПТ описываешь, а хуйню какую-то. Давай поговорить об этом всём, если хочешь подискутировать.
Пытался-пытался, но от оскорблений и перехода на личности всё равно удержаться не смог. Как с тобой психологию обсуждать, если ты даже вести себя не можешь?
Тем не менее, ты ни на что не ответил. А от твоих маняврирований, типа "ой оскорбления, ой переход на личности" понимания у тебя больше не станет. Можешь сколько угодно из себя интеллигента строить с тонкой душевной организацией, но сути это не меняет. Ты не разбираешься в том, о чём рассуждаешь, и на обсуждения не способен.
Поменьше представляй, побольше делай, глядишь и здоровым станешь.
Ну-ну, теперь можешь откинутся на спинку кресла, и представить как подебил кого-то в интернете. Проигрываю с местных психологов.
Ты глупый что ли? Я понять не могу. Я тебе на твои ошибки указал, ты паясничаешь сидишь.
Пока что ты ни на что не указал, а только подорвался, верещишь и скатываешься к оскорблениям. А я наблюдаю за таким адекватным психологом. Знания свои на себе применяешь?
Я не читал весь твой пост, но вот что я тебе скажу.
>ты это понимаешь, но не замыкаешься в себе
Вот это есть переступание через себя, то есть суть всей КПТ.
Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется мы же в Рашке ебучей, психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
В святых Пиндосиях все может быть по-другому. Там такой менталитет, что в лицо тебе будут улыбаться и поддерживать, даже если за глаза будут обсирать. Так вот именно из-за такой поддержки у тебя сформируется позитивное подкрепление: я переступил через себя, сделал, все меня хвалят, я сделал все правильно, ситуация не опасна, оказывается, а тот, кто меня в нее загнал, вообще мудак ебаный, единственный на страну.
Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
Это ты сейчас, изображая дебича не удивляйся, что к тебе относятся как к дебичу, а не тонкому многослойному провокатору-трикстеру.
Молодец, молодец, книгу напиши теперь - В РАШКЕ ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО МЫ ВСЕ УМРЕМ, В ОЧЕРЕДИ НА КАССЕ ТОЛКНУЛИ - ПСИХИКА ПАНИЧЕСКУЮ АТАКУ ДАЛА.
>В РАШКЕ ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО
Почему ты так решил? Мне правда интересно, откуда у тебя взялось такое суждение. Потому что твои аргументы обосрали?
>В ОЧЕРЕДИ НА КАССЕ ТОЛКНУЛИ - ПСИХИКА ПАНИЧЕСКУЮ АТАКУ ДАЛА
Это вполне реально.
Ну всё, боевые картиночки в ход пошли, чувствуется психолог-профессионал. Но заметь, триггеришься и отвечаешь на мои посты именно ты. Хватит ли у тебя силы воли проигнорировать вот этот? А то ведь проигнорировать первый мой пост ты не смог.
Я даже не тот анон, который тебе подробно пояснил. Так-что аргументов у меня нет, кроме того, что ты дебич. Опровергай.
Равно как и ты отвечаешь на мои посты, ну что вместе обнимемся и пойдем?
Ох нихера себе, ну и эксперты тут собрались.
> Вот это есть переступание через себя
В контексте, например, социофобии, о каком переступании идёт речь, когда человек боится в магазин за хлебом сходить, потеет, трясется и мямлит? Работа будет направлена на адаптацию, а не на переступание.
> Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется
А ты в курсе, что психика может реагировать неадекватно ситуации? Как с примером похода в магазин. Или что, решением будет сидеть дома и никогда не выходить? Я не понимаю, ты о каких ситуациях говоришь вообще? Ну очевидно, что если ты ссышься толпы гопников и обходишь её стороной, то это абсолютно нормально. Но когда ты боишься дорогу спросить на улице, сходить в магазин и устроиться на работу - это не нормально. Или ты с этим не согласен?
> психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
Потому что не нужно клин клином вышибать, это идиотизм, а не кпт. Если у тебя депрессия, социофобия, и ты решаешь переступить через себя и начать подкатывать к тянам на улице - очевидно что тебя так ебанет, что впоследствии тебе колеса жрать придётся. Я о таком и не говорил вроде. Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит? Как эволюционный процесс тысячелетиями работал?
> Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
Никто такого не предлагал. Ты это откуда взял вообще? Страх выйти из дома и пихание руки в огонь по-твоему одно и то же? Ты в своём уме вообще? Я предлагал с гопниками ругаться, на войну идти, в переходах песни петь, или что?
Тебе я отвечать вообще не буду, ты на первый мой пост даже ответить не можешь.
> Вот это есть переступание через себя
В контексте, например, социофобии, о каком переступании идёт речь, когда человек боится в магазин за хлебом сходить, потеет, трясется и мямлит? Работа будет направлена на адаптацию, а не на переступание.
> Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется
А ты в курсе, что психика может реагировать неадекватно ситуации? Как с примером похода в магазин. Или что, решением будет сидеть дома и никогда не выходить? Я не понимаю, ты о каких ситуациях говоришь вообще? Ну очевидно, что если ты ссышься толпы гопников и обходишь её стороной, то это абсолютно нормально. Но когда ты боишься дорогу спросить на улице, сходить в магазин и устроиться на работу - это не нормально. Или ты с этим не согласен?
> психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
Потому что не нужно клин клином вышибать, это идиотизм, а не кпт. Если у тебя депрессия, социофобия, и ты решаешь переступить через себя и начать подкатывать к тянам на улице - очевидно что тебя так ебанет, что впоследствии тебе колеса жрать придётся. Я о таком и не говорил вроде. Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит? Как эволюционный процесс тысячелетиями работал?
> Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
Никто такого не предлагал. Ты это откуда взял вообще? Страх выйти из дома и пихание руки в огонь по-твоему одно и то же? Ты в своём уме вообще? Я предлагал с гопниками ругаться, на войну идти, в переходах песни петь, или что?
Тебе я отвечать вообще не буду, ты на первый мой пост даже ответить не можешь.
>ну что вместе обнимемся и пойдем?
Нет, я понаблюдаю за тем, как ты не сможешь уйти, не оставив последнего слова. Люблю наблюдать за взрослыми адекватными людьми.
>Тебе я отвечать вообще не буду
Пойду повешусь, горе-то какое.
Но мне только 18 исполнилось, я не особо то взрослый. Так-что мне можно и ответить)
>Работа будет направлена на адаптацию
А ты понимаешь как она будет вестись? Ну дойдет он до двери, ну спустится с лестницы, через день научится открывать дверь подъезда и все такое. Но однажды в процессе он встретит отрицательную реакция, например, на него кассирша недобро посмотрит - и всё, БУМ ВСЕ УСИЛИЯ НАСМАРКУ. Здесь нужна глубинная проработка, а не КПТ. Только идиоты и совки лечат социофобию через НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)) адаптациями, как ты назвал.
>психика может реагировать неадекватно ситуации
Это ничего не меняет. Ситуация для тебя опасна. Нужно не переступать через нее, а лечить корень проблемы. Почему так случилось, что она стала опасной? Что если перепрожить этот момент? Найдешь ядро - решить сразу горсть скопившихся проблем.
>Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит
Давай, расскажи нам. А то ты уже второй раз упоминаешь с важным видом, подобно ребенку, который только что узнал общеизвестный факт и бегает всем рассказывает.
>Я предлагал
Ты по-моему вообще ничего не предлагал.
Мне срать что ты там себе представлял. И если ты хочешь знать - да, у меня бомбит. Только это не отменяет того факта, что ты гомодрильный пидорас-куколд. Я крайне не рад, что в нашем уютном КПТ-треде ты появился, аналитик хуев. Наверное, я к тому же кормлю зеленого и толстого, но ты можешь наслаждаться.
Для таких как ты всегда всё не так: не та страна, не то время, не те условия, не те родители, не то окружение, не та терапия. Исходя из твоих слов для каждой страны... нет, для каждого менталитета нужно придумывать новую терапию, специально заточенную для определенных людей.
Чтобы говорить те слова, которые говоришь ты, нужно быть полностью не знакомым с основами КПТ, либо сильно их искажать.
В-третьих, (да, я почитал ответы другого анона к тебе) доказывать свою позицию должен в первую очередь ты. "КПТ не работает в этой стране" - для такого нужно привести довольно весомые аргументы. А пока что ты только лишь палишь мою жопу.
Пожалуйста, я тебя очень прошу, завали свое ебало и иди нахуй отсюда.
Класс! И нет, не пойду.
Ты тоже абсолютно не понимаешь, что такое КПТ. Окей.
> А ты понимаешь как она будет вестись? Ну дойдет он до двери, ну спустится с лестницы, через день научится открывать дверь подъезда и все такое. Но однажды в процессе он встретит отрицательную реакция, например, на него кассирша недобро посмотрит - и всё, БУМ ВСЕ УСИЛИЯ НАСМАРКУ
Да, если работа ведется неумеющим человеком. То, что ты описал - это не КПТ. Это тупая дрессировка. Без должной когнитивной составляющей работать ничего не будет. СТИМУЛ-РЕАКЦИЯ не работает.
> Здесь нужна глубинная проработка, а не КПТ
В КПТ есть глубинная проработка, но ты, по видимому, не дочитал до этого. Это раз. А во вторых, что ты предлагаешь взамен? Только давай так. С пруфами. С исследованиями, хоть какими-то. Своих бурхаевых и прочих оставь себе, псевдонаучных фриков я даже обсуждать не буду.
> Только идиоты и совки лечат социофобию через НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)) адаптациями, как ты назвал.
Полностью согласен. И КПТ - это не НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)), и даже близко. Ты в курсе, что всё что ты описываешь никакого отношения к КПТ не имеет? Или ты не в теме немножко?
> >психика может реагировать неадекватно ситуации
> Это ничего не меняет. Ситуация для тебя опасна. Нужно не переступать через нее, а лечить корень проблемы
Именно! Дружище, я же с этим не спорю. КПТ этим и занимается, если специалист грамотный. В КПТ только полные аутисты начинают лечение социофобии с поведенческой части, особенно при депрессиях и заниженной самооценке.
> Что если перепрожить этот момент? Найдешь ядро - решить сразу горсть скопившихся проблем.
Жаль, что я это не сразу увидел. Давай, удачи тебе. Обсуждать дальше с тобой я ничего не буду, уж извини.
> В святых Пиндосиях все может быть по-другому. Там такой менталитет, что в лицо тебе будут улыбаться и поддерживать, даже если за глаза будут обсирать. Так вот именно из-за такой поддержки у тебя сформируется позитивное подкрепление: я переступил через себя, сделал, все меня хвалят, я сделал все правильно, ситуация не опасна, оказывается, а тот, кто меня в нее загнал, вообще мудак ебаный, единственный на страну.
Это же в каком манямире нужно жить, чтобы такое утверждать. Ты был в СШП? Может хотя бы туристом? А вдруг и вовсе жил там несколько лет, работал, все дела? Ты действительно считаешь, что КПТ может быть эффективно только в случае одобрения со стороны людей?
> А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
С чего ты взял? На чем строится твое утверждение? Ах да, аллегории не являются аргументами.
Я, кстати, вспомнил тебя. Ты как минимум в позапрошлым треде был и тоже срал про "Рашку-парашку" и малую эффективность КПТ в наших реалиях. Скажи, зачем ты сюда заходишь и изсираешься своими постами? Даже я, ненавидящий ПА, ни разу не срал в их треде. Просто знай, что ты плохой человек.
А все КПТ-шники такие агрессивные и неадекватные?
Нет, у моих колес просто побочки в виде повышенной агрессивности.
Пусть хамят. Я не боюсь хамства. Я, например, боюсь, если я упаду и все засмеются.
Или скажу какую-то глупость и меня все окружающие будут считать идиотом.
Если нахамят?... Ну пусть хамят, я привык уже и не воспринимаю болезненно.
>А во вторых, что ты предлагаешь взамен? Только давай так. С пруфами. С исследованиями, хоть какими-то.
Я просто оставлю это здесь
Во-первых, пиздуй в кпт-тред. Во-вторых, КПТ не так работает. Никто никого не переубеждает.
бляяя, какой же ты ретард
>пиздуй в кпт-тред
Лол, хорошо.
Еще подрывы будут?
Лол, хорошо.
Еще подрывы будут?
Не смог.
лол, мне тоже знакомым показалось
http://www.spsp.org/news-center/blog/stereotype-accuracy-response
Тут чувак из сферы пишет, что когнитивные искажения - миф, а стереотипы - это вовсе не есть плохо, и согласно масштабным исследованиям, данные которых приведены в Current Directions in Psychological Science и Todd Nelson’s Handbook of Stereotypes, Prejudice and Discrimination, стереотипы в большинстве случаев оказываются рациональны и верны. А те, кто называют стереотипы "неверными", эмпирических доказательств этого предоставить не могут.
Так получается, стереотипы - это заебись и не надо от них избавляться?
Тут чувак из сферы пишет, что когнитивные искажения - миф, а стереотипы - это вовсе не есть плохо, и согласно масштабным исследованиям, данные которых приведены в Current Directions in Psychological Science и Todd Nelson’s Handbook of Stereotypes, Prejudice and Discrimination, стереотипы в большинстве случаев оказываются рациональны и верны. А те, кто называют стереотипы "неверными", эмпирических доказательств этого предоставить не могут.
Так получается, стереотипы - это заебись и не надо от них избавляться?
Спрошу здесь ТК я здесь обычно ошивался
Тревожник шизофоб вкатился
Мне поставили ОКР/тревожку и прописали золофт. После месяца полтора на нем у меня ухудшился сон и появились кошмары. Перевели на прозак, с ним у меня поо началу было норм а сейчас месяца полтора после начала вроде не так хорошо идёт. Начали обсессивные мысли проглядываться шизофобия в том числе.
Например на работу пришел какой то странный кент и странно себя вел, накупил кучу хрени на кучу бабла не глядя и тд. Мне подумалось что он какой то шпион или КГБшик. И я понимаю почему он столько накупил и почему в спешке и не глядя я в мебельном работаю он типа только что переехал и ему надо кучу вещей. И я понимаю что я нахуй КГБ/службам не сдался и что они бы так очевидно меня не палили. Но наличие мыслей пугает опять
Вчера и сегодня было такое что просто волновался не по поводу шизы а что у друга будут проблемы с законом из за того что я сболтнул лишнего. пришлось убедиться что все в порядке и тд. И во всех разах мне нужно было сделать что то чтобы убедится что я неправ. С Кентом на работе я у него вопросов поспрашивал, у кореша спросил "точно все в порядке?" Это компульсии?
Так вот, есть ли такая штука как приноровился к дозе? Может мне усилить дозу?
Тревожник шизофоб вкатился
Мне поставили ОКР/тревожку и прописали золофт. После месяца полтора на нем у меня ухудшился сон и появились кошмары. Перевели на прозак, с ним у меня поо началу было норм а сейчас месяца полтора после начала вроде не так хорошо идёт. Начали обсессивные мысли проглядываться шизофобия в том числе.
Например на работу пришел какой то странный кент и странно себя вел, накупил кучу хрени на кучу бабла не глядя и тд. Мне подумалось что он какой то шпион или КГБшик. И я понимаю почему он столько накупил и почему в спешке и не глядя я в мебельном работаю он типа только что переехал и ему надо кучу вещей. И я понимаю что я нахуй КГБ/службам не сдался и что они бы так очевидно меня не палили. Но наличие мыслей пугает опять
Вчера и сегодня было такое что просто волновался не по поводу шизы а что у друга будут проблемы с законом из за того что я сболтнул лишнего. пришлось убедиться что все в порядке и тд. И во всех разах мне нужно было сделать что то чтобы убедится что я неправ. С Кентом на работе я у него вопросов поспрашивал, у кореша спросил "точно все в порядке?" Это компульсии?
Так вот, есть ли такая штука как приноровился к дозе? Может мне усилить дозу?
Но по началу АДы работали охуенно, и я сюда давно не лазил
Вопрос такой, аноны. Короче, я очередной социофоб (ну не совсем прям клинический. Ну, в магазин сходить за одёжкой я в состоянии). Но листва 28 из-за отсутствия каких-либо вообще контактов в жизни, кроме формальных.
Итак, лечусь у какого-то психотерапевта, который бывший психиатр. Что он применяет:
1) Расслабляющую какую-то фигню. Как бы вводит в транс, а ты про себя считаешь.
2) Даёт задание усиливать неприятные эмоции до невозможности, которые возникают при общении.
3) Ну и просто выдаёт на мои бредовые мысли "что за ерунда, ты себе это надумал". Поясняет некоторые вещи, как на самом деле происходит чаще всего.
Вот и думаю, эффект какой-то слабый. Может я чего-то не то делаю или что-то не то делает спец?
Итак, лечусь у какого-то психотерапевта, который бывший психиатр. Что он применяет:
1) Расслабляющую какую-то фигню. Как бы вводит в транс, а ты про себя считаешь.
2) Даёт задание усиливать неприятные эмоции до невозможности, которые возникают при общении.
3) Ну и просто выдаёт на мои бредовые мысли "что за ерунда, ты себе это надумал". Поясняет некоторые вещи, как на самом деле происходит чаще всего.
Вот и думаю, эффект какой-то слабый. Может я чего-то не то делаю или что-то не то делает спец?
Вдогонку ещё такой вопрос.
Социофобия у меня состоит из 2х компонентов:
1) Страх перед людьми. Не сказать, что пиздец сильный, но очень устойчивый.
2) Хреновые коммуникативные навыки. Я бы сказал даже ущербные. От меня не дождёшься соц. инициативы, шуток, историй. Из-за этого становится ещё тревожнее, так как это как-то стрёмновато в компании сидеть таким унылым говном.
Как выбираться из этого замкнутого круга? Продолжать общаться дальше с незнакомыми людьми и нарабатывать этот навык? Как сделать так, чтобы навык этот нарабатывался не через неприятные ощущения и идеи самоунижения, а как-то более лампово и приятно?
>В КПТ есть глубинная проработка
Пиздец даун. Дожили. Теперь мы будем соглашаться с оппонентом, делая вид, будто это наша идея хихик))
>Давай, расскажи нам
>КПТ этим и занимается
Мань, ты как-то обосралась с этим пунктом. Давай, рассказывай нам про адаптацию психики. Вперед. Потому что я смотрю, что
>не в теме немножко
здесь ты.
>Обсуждать дальше с тобой я ничего не буду
>меня полностью задавали аргументами и мне теперь тяжело выбираться из бассейна говна, в котором я плаваю
Всё ясно с тобой, шизик.
>КПТ может быть эффективно только в случае одобрения со стороны людей
Да. Ты хочешь запруфать обратное? Давай, ждем.
>Ах да, аллегории не являются аргументами
>мне не нравится твой аргумент, мне нечего на него ответить, поэтому я пиздану, что твои аргументы не аргументы)))
>Я, кстати, вспомнил тебя
>на анонимной борде
Дебил.
О чем ты хочешь поговорить. Вот ты сидишь в компании, представь что у тебя вообще нет страха или ты в стену говоришь, чем бы ты хотел поделиться? Не думай о том, что надо что-то сказать или вот сейчас время что-то сказать или ты странный если не говоришь. Думай о том, что ты сейчас хочешь. Даже если это ебическая хуйня - типа "ребят тут на форуме прочитал, что при социофобии помогает XYZ, а у вас бывают моменты что прям накрывает тревогой снихуя, как фиксите?" Ну если тебя эта тема ебет и интересна о ней и говори.
Аллегория действительно довольно херовый аргумент. Ты берешь у реального явления какой-то признак, и на основании этого признака строишь сравнение для большей понятности. Но в твоей аллегории с огнем признак для сравнения - это повторение неприятных действий, которые, как ты считаешь, ни к чему не приведут (на этом и строится аллегория). Но как ты видишь, тезис, что это ни к чему не приведет, сама аллегория никак доказать не помогает, она всего лишь на нем основана.
мимо
Всё, иди нахуй. У меня нет ни малейшего желания с тобой ничего обсуждать. Можешь считать, что у меня нет аргументов и я слился.
НЕ КОРМИТЕ ПОЕХАВШЕГО
Так на самом деле слился.
У меня наверняка платиновый вопрос:
как находить/определять/замечать негативные автоматические мысли/когниции, без психотерапевта?
У меня наверняка платиновый вопрос:
как заменять негативные автоматические мысли/когниции на позитивные, без психотерапевта?
Да даже с психотерапевтом хз как. Мой говорит сразу с готовыми мыслями приходить, а он уже будет с ними работать. По этому я больше к нему и не хожу.
>он уже будет с ними работать
как?
Как написано в книгах по КПТ:
-Находить когнитивные ошибки.
-Опровергать негативные мысли.
Но правда это я и сам уже могу, мне бы эти мысли находить-то каким-то образом научиться бы.
>-Опровергать негативные мысли.
Собственно в этом вопрос. Вот пример из жизни, получаю направление на анализы на ВИЧ, из-за того билирубин сильно повышен, при прочтении бумажки голова на секунду закружилась, а вернувшись домой началась тревога с соответствующими мыслями.
Сколько их не опровергай "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии", тревога все равно ебашит, мысли все равно возвращаются.
Успокоился только когда получил бумажку с результатом, что все хорошо, что забавно, учитывая, что тесты тоже не 100%. Мозг такой мозг.
Как их опровергать, чтобы помогало?
Тут нужно работать с мыслью: "Если у меня ВИЧ- то это пиздец гробгробкладбищепидр адъ и израиль, я никогда больше не смогу быть сколько-нибудь счастливым, а буду только 24на7 страдать". - короче нужно принять вероятность того, что результаты анализа на ВИЧ могут быть положительны, и понять что жизнь на этом не кончается, и от этой жизни всё ещё можно будет получать удовольствие.
Потом нужно понять что излишняя тревога сейчас, только вредит и никак не повлияет на результаты анализа, и вот эти руминации: "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии" - только загружают голову негативном и отнимают время, которое ты мог бы провести с пользой/удовольствием.
Как-то так я это понимаю, но я сам не специалист. По крайней мере, так бы я работал с собой в такой ситуации.
Можете описать, как мыслит ОКРщик о гигиене?
С ОКР нужно работать только поведенческой десенсебилизацией. С когнитивкой работать бесполезно.
У меня нет ОКР, мне просто интересно, как думает ОКРщик, ибо у меня какие-то такие мысли стали появляться насчет гигиены
Так-то мысли разные, но по большей части сводятся к: если не сделаю X(помолиться, помыть руки, проверить закрыл ли ты дверь ровно 20ть раз итд), то будет хуёво(попаду в ад, сойду с ума, заболею, умру итд).
Мысли были такие - если этот в этом шкафу хранятся многолетние вещи дневники моей сестры с 1-го класса, то мне лучше почистить простыню, на которую они были положены при уборке. И если этот футляр с очками выглядит старо, то тряпка, которая там хранится, тоже старая и может содержать микробы. Еще я на протяжении учебного года специально, даже если думал, что стоит вымыть, не мыл руки после улицы утром, когда шел в туалет поссать, чтобы не стать ОКРщиком.
>не мыл руки после улицы утром, когда шел в туалет поссать
Когда я уже поссал, то я мыл руки, но до этого не мыл.
Они хоть навязчивые или просто подумалось?
С таким в МКТ лучше иди, сразу все эти мысли скопом уберешь. Там нет нужды с каждой мыслью по отдельности работать.
Руки после улицы в шараге всегда таким образом мыл, поэтому частично, а насчет вещей - я так впервые убирался, у сестры спрашивал, она говорила тоже, что и маман, ну и я понял, что не стоит волноваться
Кстати да, постоянно уходя из дома перепроверяю все ли я взял, и по несколько раз, даже если я отчетливо видел, что эти вещи у меня там лежат, и проверяю лежит ли карта в кошельке, ещё если отправил кому-то сообщение ВПараше, то проверяю, тому ли я отправил, хотя отчетливо вижу, что отправил тому, кому надо.
Что делать в случае очень резкого и сильного сушицид выходанет мышления?
Ложится в ПНД?
Ложится в ПНД?
Слушать Silencer.
>О чем ты хочешь поговорить.
Вооот, анон. В этом и всё говно. Я заметил за собой то, что я ни о чём не хочу поговорить. Я помолчать просто хочу. Вот даже когда я спокоен, расслаблен и т.д. я редко что рассказываю. В башне пусто как-то.
Раньше тревога была сразу как только намечалась компания (а это вообще у меня редко происходит). Сейчас тревога возникает уже после того как приходишь в компанию, и вот так вот уныло ведёшь себя. Затем это закрепилось и я стал рассуждать так: "зачем идти в компанию, если я всё равно сижу унылым говном там". Так и дорос без тянок.
Я раньше думал, что если с тянками и вообще людьми буду спокоен, то стану заебись. А хуй там. Кое-какие страхи ушли, а эта хуита осталась. То есть, кроме страха есть ещё и вот это вот. Ну это, я так понимаю, проблема отсутствующих увлечений, интересов и каких-то занятий? Хуёвое развитие и узкий кругозор? Возможно, "неживой" ум. То есть, всё это время направленный в себя, поэтому не замечавший всё вокруг.
С тянами стало более спокойно, но сохраняется боязнь проявить свою, скажем так, мужскую природу. Сблизиться как бы - прикоснуться, приобнять, поцеловать, в конце-то концов. Это всё вызывает сильную тревогу. Из-за этого тян тоже нервничает и сливается. Трогать насильно, как там этот самый пикап советует, я не могу. Я хочу, чтобы я перестал бояться её трогать. А я как бы запрещаю сам себе это делать. У меня включается чувство страха, стыда и вины одновременно.
> Я помолчать просто хочу. Вот даже когда я спокоен, расслаблен и т.д. я редко что рассказываю. В башне пусто как-то.
Ну и не говори много, у меня брат такой двоюродный и ничего женат, двое детей, немногословен, стоик.
>зачем идти в компанию, если я всё равно сижу унылым говном там
Ты сам на себя ярлык навесил и страдаешь. Иди за тем, что тебе просто приятно быть среди людей, слушать разговоры и иногда вставлять свои 5 копеек. Тебя НИКТО не заставляет и не ТРЕБУЕТ быть пиздаболом уровня бог, говори в своем темпе и не еби сам себе мозги.
>Я хочу, чтобы я перестал бояться её трогать. А я как бы запрещаю сам себе это делать. У меня включается чувство страха, стыда и вины одновременно.
А вот тут уже нужно прорабатывать, сходу не могу сказать поможет тут КПТ или нет.
А у меня в присутствии людей мысли сразу тухнут и в голове тишина наступает. По окончания разговора внезапно все возвращается, как если бы войти в комнату где играет громко музыка, включен телевизор, люди разговаривают и себя толком не слышно. Это нормально? У большинства так? Или у большинства примерно одинаковый "уровень шумности" в голове в присутствии людей и наедине с собой?
Вот еще интересно, всплывают ли мысли у людей во время разговора как в кино, "вот она тупая" или "что это за пятно у него" и т.д.? Или если хочешь что-то сказать, то есть ли перед этим какая-нибудь внутренняя речь? Иначе говоря, что означает "думай прежде чем говорить"? Этот процесс мышления выглядит как внутренняя речь, "не это не стоит говорить она обидится", или просто ожидание в тишине, выждать 5-10 секунд и надеяться что не скажешь хуйню?
Только с теми людьми с которыми мне неловко или некомфортно. С друзьями или просто адекватными собеседниками такого не возникает, даже если нет общих тем, даже простой разговор ниочем не напрягает. Ищи причины почему тебе некомфортно везде.
Вторую часть сообщения не очень понял - ты вроде как описываешь обычный внутренний диалог, у тебя возможно его слишком много и он не дает тебе войти в состояние потока (или того самого ПРОСТО без ЗАДНЕЙ МЫСЛИ).
Просто затихание кажется закономерным, иначе как слушать других людей, если у тебя "музыка" в голове.
В том то и дело, что его почти нет у меня во время разговора, разве что при длительных паузах, и меня интересует есть ли внутренний диалог у других, именно во время разговора, и насколько он активный.
А, прости, жопой читал, показалось, что у тебя просто речь начинает замолкать в присутствии людей. Это нормально, что когда ты сосредоточен на чужой речи, свой внутренний диалог заглушается, а если ты на нем сосредоточишься начнешь пропускать мимо ушей слова снаружи, это полная норма. Внутренний диалог включается, когда нужно подумать над ответом или сформулировать сложную мысль, которая не выходит сразу.
>Ты сам на себя ярлык навесил и страдаешь.
Вот именно. И я сам же никак не могу его снять с себя. Я почему-то думаю, что непременно должен веселить, быть разговорчивым и т.д., хотя никто и не заставляет. Это мне становится не по себе. И я начинаю навязчиво думать, что я неприятен этим людям, потому что молчу. Заочно делаю этот вывод сразу. Даже не успеваю ничего подумать. То есть, это на автомате как-то.
>А вот тут уже нужно прорабатывать, сходу не могу сказать поможет тут КПТ или нет.
В каком направлении работать? Так же с автоматическими мыслями и т.д.? А что ещё из инструментов есть, кроме КПТ, чтобы эту хуиту фиксить?
(Думаю есть вариант - проститутки. Надо, правда, понимающую найти, а то можно пошатнуться ещё дальше. Может хоть это немного мне "разрешит" трогать девиц в социально приемлемых рамках).
Кстати, я почему-то с детства боялся этого. То есть, я не был из тех мальчиков, которые дёргали за косы девчонок. Как бы не "изучал" реакцию в своё время. Может это просто страх неизвестности. Но дико мешает. Если прикасаешься, то делаешь это неуверенно как-то. Неестественно. Даже сложно представить, что там дальше в отношениях будет.
>Ну и не говори много, у меня брат такой двоюродный и ничего женат, двое детей, немногословен, стоик.
Может он просто красивый или богатый.
Блджад, первый пик оскорбляет мои ватные чувства. ОП, садись на бутылкуизвиняйся!!!
Что делать насчет категоричного мышления о диабете? Типо если я его получу, то кажется, что будет пиздец сложно жить и лучше спрыгнуть?
Тут описано, мне какую-то аналогию с этим сделать?
Тут описано, мне какую-то аналогию с этим сделать?
Депрессия есть, а депрессивных мыслей нет. Что делать тогда по этой методике?
Такое возможно? Попробуй описать свой типичный день
>Попробуй описать свой типичный день
Безделье. Просто овощное существование без каких-либо неприятных эмоций и тревог
другой-анон
Тебя напрягает овощное состояние?
Хочешь что-то изменить/привнести в жизнь?
Копай в сторону тех мыслей, которые мешают что-либо изменить.
>Тебя напрягает овощное состояние?
Нет
>Хочешь что-то изменить/привнести в жизнь?
Нет, но хочу захотеть
>Копай в сторону тех мыслей, которые мешают что-либо изменить.
Какие это, например, могут мысли?
Тебе ничего не поможет, тебе слишком дохуя комфортно в своем болоте. Только какой-то шок ИРЛ тебя вытянет.
Это всё, конечно, охуительно, но имеют ли твои слова какую-то медицинскую или научную подоплёку? И что ты подразумеваешь под "каким-то шоком"?
Через 5 лет напиши сюда. Если я окажусь прав и ты все будешь овощевать то это будет мой пруф. Если таки воспрянешь духом и пойдешь достигать, я с радостью признаю поражение.
>Нет, но хочу захотеть
Нужно разноображивать жизнь.
Ищи установки которые мешают жизнь разнообразить: "Я не пойду в кочалку потому что кочки тупые", "Я не выйду из дома потому что на меня будут смотреть" и тд.
А ещё лучше поработать с психотерапевтом, которые поможет тебе осознать и конкретизировать хотелки. Желания у тебя и сейчас есть, просто они по каким-то причинам вытесняются.
Да меня особо не ебёт, признаешь ты своё поражение или нет. Я с тобой ни о чём не спорил, а лишь попросил сослаться не на свой умозрительный опыт, а на что-то чуть более доказательное
И в догонку.
>овощное состояние меня не напрягает
Но ведь ты зачем-то сюда пришёл, что-то доставляет тебе в твоей жизни дискомфорт.
Подумай/помедитируй над этим. Попробуй выяснить что тебя не устраивает.
У меня есть довольно конкретные цели, которыми я обещаю себе заняться с новой недели/нового месяца/нового года, но на деле я не испытываю никаких побуждений к их выполнению. То есть как бы я понимаю, что мне нужно пойти на РАБотку, что заебал мамку и вообще всех кого только можно своим бездельем, но мне кажется даже если мамка меня выпизднет из дома, то я скорее пойду бомжевать, чем работать. Ну или выпилиюсь, просто потому что в небытие я смогу окончательно слиться со своим нынешним состоянием - бездельем
>есть довольно конкретные цели
>не испытываю никаких побуждений к их выполнению
Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели, либо есть что-то (например негативные когниции), что доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть.
>я скорее пойду бомжевать, чем работать
1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.
Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?
>Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели
У меня тоже подобные соображения есть, проблема в том, что похоже мне вообще ничего особо не нужно
>доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть
Есть цель, например, научиться разбираться в музыке, книжечки там по истории джаза почитать, ещё что. Но я даже себя заставить музыку слушать не могу. Просто как-то лень. Казалось бы, если я начну разбираться в музыке, какой в этом может быть дискомфорт
>1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
Недавно ходил на "собедесенование" по вакансии разнорабочего, поговорил там с мужиками, говорят ненормированный рабочий день, могут с 5 утра до 7 вечера въябывать, выходных нет. Для меня сходить в магазин это уже физически трудно, а тут такая хуйня, пиздец просто. Колцентр какой-нибудь вариант ещё хуже, потому что от общения я тоже пиздец устаю. Бывает приходит ко мне приятель и я, сука, только и жду момента, чтобы он съебал, поскольку любое (даже самое безобидное и бытовое) общение меня сильно изматывает. У меня нет никаких фобий по поводу социального взаимодействия, просто это так или иначе активная форма деятельности, а любая активная деятельность требует какой-то, что ли, энергии, которая у меня начисто отсутствует
>2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.
Меня сейчас подобные мысли волнуют меньше всего
>Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Это основное. Я не хочу быть обузой для родителей, они уже в возрасте и я понимаю, что вечно содержать они меня не смогут, в скором времени это я по идее их содержать должен
>Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?
Несколько лет назад было много подобного. Пиздострадал оче сильно в сосничестве, сейчас это просто нахуй не всралось, тянучка это хорошо тогда, когда у тебя есть хотя бы образование и/или работа. С хобби примерно то же самое, хотя сейчас скорее мои интересы в целом очень сильно оскудели. Фильмы, книги и музыка больше не вызывают никаких особых "душевных колебаний". Точнее сказать я просто перестал этим интересоваться
Сложная ситуация, тут я наверное хз.
Ясно что от дноработы ты будешь испытывать стресс, тут я не думаю что получится что-то изменить. В таком случае, я бы на твоём месте, попытался бы всю остальную жизнь сделать как можно более комфортной даже в мелочах. Это чтобы однажды просто не выйти в window от стресса.
Ну и возможно стоит попить антидепрессантов, они пока крайней мере во время курса, и чуть после, будут помогать снижать стресс и бороть апатию.
Ещё может стоит попробовать поискать больше интересных способов развлечения: рыбалка, велосипед, бассейн - желательно на свежем воздухе и с физической нагрузкой.
Сколько тебе лет?
Образования совсем нет? Можно же поступить куда-нибудь.
Так. У тебя овощное состояние и тебе при этом норм. В чем проблема тогда? Чего ты хочешь?
Ему нужно работать, иначе мамка выгонит из дома.
Ну лично я так понял.
Как понять, что не стоит тревожиться насчет результатов анализов?
>>
Задай себе ряд вопросов. От каких мыслей ты тревожишься?
Получу диабет, буду страдать, сложно будет контролировать сахар, будут моменты, когда мне будет очень хуево,получу проблемы с другими органами
Или
Получу проблемы с почками, которые будет трудно лечить, буду страдать, не смогу нормально ходить\кокочаться
Так посмотри вот это. И проверь нет ли в у тебя ошибок мышления?
Особое внимание удели пункту 2ва.
Это пикча из какой книги?
Когнитивная терапия депрессии Аарон Бек
Анон, помоги пожалуйста. Короче, Есть Одна Тян.
Мы недолго вместе, но это качественно отличается от всего того, что было в прошлом да, НИТАКАЯ и НИТАКИЕ отношения. Проблема в том, что во всех отношениях я испытывал одно и то же: я мучился вопросами "А та ли она самая?", "Достаточно ли она умна для меня?", "А получится ли у нас всё?", "Это же будет меня стеснять и ограничивать", "Вдруг я выбрал не тот вариант?", "А что, если я найду более совершенный вариант, что мне делать тогда?" и т.д.
И я пиздец как сильно мучаюсь подобными мыслями. Я заметил, что если у меня хорошее настроение и я чувствую себя более-менее спокойно, то таких мыслей нет, напротив: я ощущаю счастье, могу растрогаться до слез, испытываю удивительные эмоции. Но как бы я не пытался отгонять эти мысли, они приходят со временем и с большей силой. Я так не хочу терять именно эту тян, сил нет. С другой стороны мысли просто пожирают меня. В прошлых отношениях даже сам факт состояния в отношениях (при условии, что мы не вместе физически и не скоро увидимся) вгонял в тоску.
Это ебаное состояние ещё хуже, чем депра. Что это? Как называется? Что мне делать, чтобы подобные состояния я больше не испытывал? Я ведь заметил, что дело здесь не в тян, как таковых, а именно в моем каком-то болезненном чувстве к ним и отношениям в целом.
Пожалуйста, я больше не знаю куда написать, а к своему терапевту попаду не скоро.
Мы недолго вместе, но это качественно отличается от всего того, что было в прошлом да, НИТАКАЯ и НИТАКИЕ отношения. Проблема в том, что во всех отношениях я испытывал одно и то же: я мучился вопросами "А та ли она самая?", "Достаточно ли она умна для меня?", "А получится ли у нас всё?", "Это же будет меня стеснять и ограничивать", "Вдруг я выбрал не тот вариант?", "А что, если я найду более совершенный вариант, что мне делать тогда?" и т.д.
И я пиздец как сильно мучаюсь подобными мыслями. Я заметил, что если у меня хорошее настроение и я чувствую себя более-менее спокойно, то таких мыслей нет, напротив: я ощущаю счастье, могу растрогаться до слез, испытываю удивительные эмоции. Но как бы я не пытался отгонять эти мысли, они приходят со временем и с большей силой. Я так не хочу терять именно эту тян, сил нет. С другой стороны мысли просто пожирают меня. В прошлых отношениях даже сам факт состояния в отношениях (при условии, что мы не вместе физически и не скоро увидимся) вгонял в тоску.
Это ебаное состояние ещё хуже, чем депра. Что это? Как называется? Что мне делать, чтобы подобные состояния я больше не испытывал? Я ведь заметил, что дело здесь не в тян, как таковых, а именно в моем каком-то болезненном чувстве к ним и отношениям в целом.
Пожалуйста, я больше не знаю куда написать, а к своему терапевту попаду не скоро.
можна ли вылечить с помощью КПД то что я инвалид с детства и прожил инвалидскую молодость и никогда уже не буду молодым и ровесницы никогда уже не будут красивыми как тогда? помешан на мечтах о половой жизне с красивыфми ровесницами. но им по 26 лет уже страшилы. хочу вобщем стать снова 18ти летнем. вот такая проблема. пока этого нет обливаю девушек в говном в парках и дерусь с незнакомыме, готов убить. никаких депрессей, тревоги и хуйни. ну и как ваши чудо КПД врачи это лечат?
*КПТ. звиняюсь, на нейролепсиках 4тый день, жду появление девушки.
Neekaque. Ты вообще с фига ли в парках дерёшься, инвалид?
>как ваши чудо КПД врачи это лечат
Тебя научат мантрам для самовнушения, типа ты не старый инвалид, а молодец-удалец, потом ещё будешь каждый день заполнять анкетки насколько ты стал не инвалид.
Товарищ, у вас явно наблюдается асоциальное поведение, возможно даже психопатическое. Если ты не тролль, иди к дохтору.
А ты отсюда не вылазишь, ебаный ПАшник. К тому же распространяешь свои фантазии о КПТ. Спрашиваю уже второй раз: зачем ты тут фиксишь тред всё время и считаешь нужным в каждую дырку (в КПТ-треде, между прочим) залезть и говорить о неэффективности терапии?
С Форчана:
COGNITIVE "THERAPY" IS ACTUALLY DISSIMULATION, NOT IMPROVEMENT
- CBT instructs clients/patients to act as if they were "healthy": so called "therapy" is actually an "instruction for dissimulation"
- higher symptom severity = inferior ability to dissimulate = study drop-out!
- "therapy" is a selection process between individuals with lower (continuing participants) and higher symptom severity (drop-outs)
- lower symptom severity in study completers is due to disproportionally higher amount of drop-outs among more severely ill initial participants
Что думаете?
COGNITIVE "THERAPY" IS ACTUALLY DISSIMULATION, NOT IMPROVEMENT
- CBT instructs clients/patients to act as if they were "healthy": so called "therapy" is actually an "instruction for dissimulation"
- higher symptom severity = inferior ability to dissimulate = study drop-out!
- "therapy" is a selection process between individuals with lower (continuing participants) and higher symptom severity (drop-outs)
- lower symptom severity in study completers is due to disproportionally higher amount of drop-outs among more severely ill initial participants
Что думаете?
Откуда эта инфа? Там были ссылки на исследования? Как автор определил высокую степень тяжести? Что значит "действовать как здоровый"? Где в КПТ о этом говорится?
Проплаченный пендосами тред.
От таких мыслей можно избавится. Сначало проверь нет ли у тебя ошибок мышления, посмотрев на картинку выше. Потом нужно будет ответить на вопросы и заполнить таблицу. Вот пример. Сами вопросы.
Используя список вопросов к автоматическим мыслям сформулировать ответы.
Список вопросов:
1) Каковы доказательства истинности этой автоматической мысли?
2) Каковы доказательства обратного?
3) Существует ли альтернативное объяснение причин ситуации?
4) Что самое худшее может произойти?
5)Смогу ли я это пережить?
6) Какой исход наилучший?
7) Самый реалистичный?
8) Каковы последствия моей убежденности в истинности автоматической мысли?
9) Что произойдет, если я изменю мышление?
10) Что я могу сделать?
11) Если бы в такой ситуации оказался мой друг %username% с точно такими же мыслями, что бы я ему сказал/посоветовал?
Шаг 3. РЕЗУЛЬТАТ.
1.Насколько теперь вы убеждены в истинности каждой автоматической мысли? Оценить от 0 до 100
2. Какие эмоции вы испытываете сейчас? Записать эмоцию, оценить от 0 до 100
3. Каковы были раньше и будут теперь ваши дальнейшие действия в подобных ситуациях.
Огромное спасибо, братишка. Это ты тот анон, который раньше писал, что хочет к Звонову записаться? Какой эффект? Какие расстройства? Через сколько сеансов произошла ремиссия или выздоровление?
В случае ПРЛ работает?
В книге Бека "Когнитивная психотерапия расстройств личности" есть глава, посвященная ПРЛ. Значит, что, как минимум, КПТ применяется при данном заболевании. Только эту книгу лучше не читай, она скорее для терапевтов. Хотя как знаешь. В любом случае для основ тебе подойдет почти любая литература.
Прохладная?
>Прохладная?
Был импульсивного типа, дознулся солями, стал пограничного, вот и вся прохладная.
Для новичка что посоветуешь?
Прости, братишка, больше я найти ничего не могу по твоему расстройству, кроме этого: https://cbt2ch.wordpress.com (промотай вниз). Опять же две книги и те для дохторов.
Чтобы было проще, можешь начать с Дэвида Бернса или прочитай что тебе понравится (на том же сайте) в разделе "Основы КПТ".
Спасибо.
>Был импульсивного типа, дознулся солями, стал пограничного
Это врач сказал или ты сам так решил? Не бывает динамики из импульсивного в пограничное
Врятли, но у Званова был и списдил его исходники для будущей практики. Рад что помог.
Импульсивный ставил врач, про пограничку сам додумал. Больше ничто под эту хуйню не подходит, а пограничка 1 в 1.
>Больше ничто под эту хуйню не подходит, а пограничка 1 в 1.
Не сомневаюсь, что тебе так кажется. Это как в том анекдоте про тян, которая купила на рынке медицинский справочник и чего только у себя не нашла с ним. Для формирования специфической формы РЛ нужны длительно действующие факторы в определённом возрасте+генетика. Если ты имея уже диагноз пару раз нюхнул-это не может сделать тебя из импульсивщика погранцом или кем-то ещё из этого ряда (специфических РЛ ). Смотри в сторону органического РЛ и прочих психопатоподобных расстройств и изменений личности и поведения в связи с приёмом веществ, там широкая классификация.
Выношу на обсуждение один пункт. Недавно наткнулся на каналы Андрея Гасана (был у Звонова пару раз на эфирах). Естественно, мне более информативным показался канал со стримами. Анон, оцени и скажи, стоит ли добавлять в шапку?
https://www.youtube.com/watch?v=G3SrShdnlPg&t=2511s
https://www.youtube.com/watch?v=bQaRRA_e6VM
А в дополнение "Вопросы для прокрастинатора":
1. Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
2. Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
3. Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
4. Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
5. Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
6. Правда ли будет лучше сделать это позже?
7. Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
8. Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
https://www.youtube.com/watch?v=G3SrShdnlPg&t=2511s
https://www.youtube.com/watch?v=bQaRRA_e6VM
А в дополнение "Вопросы для прокрастинатора":
1. Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
2. Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
3. Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
4. Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
5. Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
6. Правда ли будет лучше сделать это позже?
7. Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
8. Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
Тут, видимо, у каждого нужно переспрашивать: "Этот диагноз поставил тебе врач?". Сам себе поставил диагноз, сам полечился. Здесь тебе не СССР с банками и земляничным варением.
Аноны. Поясните по поводу КПТ. Во-первых, ссылки на лит-ру некоторые битые. Ну ладно.
Вопрос - как новые рациональные мысли прошиваются в чела? Ну вот можно несколько раз повторять новую мысль. Но как сделать так, чтобы она "встроилась" вместо старой? Какие методы? И где конкретно можно найти информацию по практическому применению к самому себе КПТ?
Вопрос - как новые рациональные мысли прошиваются в чела? Ну вот можно несколько раз повторять новую мысль. Но как сделать так, чтобы она "встроилась" вместо старой? Какие методы? И где конкретно можно найти информацию по практическому применению к самому себе КПТ?
Да уже хуй знает в какую сторону смотреть.
!!!ВНИМАНИЕ!!! принцип работы кпт: кпт действует по принципу как человек себя ведет тем он и является. и поэтому психолог, ничего из себя не представляющий человек по сути ведет с тобой беседы то это мини модель окружающего мира. То как ты реагируешь на него, также и реагируешь на окружающих тебя. Просто гениальная схема когда специалист по сути не должен ничего уметь. В итоге тебя должны так заебать эти бесполезные разговоры чтобы ты смирился с окружающим серым миром и тебя все должно перестать беспокоить.
P.S. на меня это схема не подействовала. жалею о просранных деньгах на психолога
P.S. на меня это схема не подействовала. жалею о просранных деньгах на психолога
Ты просто дебич, который даже с психологом мыслить не способен.
полностью тебя поддерживаю бро. Вообще кому могла прийти в голову мысль что техника наводнение (задалбывание человека тем, что его беспокоит) приводит к чему либо хорошему.
Не оч эффективное применение вопросов для получения адаптивных ответов. Это работает для тревожных/депрессивных мыслей, для прокрастинатора такой самоопрос это лишь очередное откладывание дел. Вот схема обратного планирования у Звонова на эфире по самопомощи при прокрастинации это риал ахуенная находка лично для меня была.
Ты описал схему бихевиоризма, лох цветочный.
И не смириться, а сделать так, чтобы твои реакции (через мысли) на ситуацию были рациональными/адекватными/продуктивными/полезными.
А какую альтернативу предлагаешь?
>То как ты реагируешь на него, также и реагируешь на окружающих тебя.
А вот хуй. На психолога реагируешь нормально, но не будешь так же на окружающих. Для этого надо будет работать с окружающими тогда. Будут ли они с тобой работать? Нет. Им похуй. Поэтому одна из терапий - выходить в люди и разгребать при этом своё автоматическую мыслительную хуиту.
>а сделать так, чтобы твои реакции (через мысли) на ситуацию были рациональными/адекватными/продуктивными/полезными.
Аноны. Укажите, где прочитать практичное что-то по этой теме из КПТ. Нужны конкретные методы. Какие действия приводят к "перепрошивке", а какие не приводят. Есть внятная литература или нет? Шапку надо обновить. Там битые ссыли.
А кто назначил одни мысли адекватными, а другие нет? И что за они такие, очень размытая фраза, из таких как самосовершенствование, достичь успеха))) скажите конкретно
А я предлагаю альтернативу БУХАТЬ. И мой способ реально работает, даю 100% гарантию что все проблемы сразу отступят
Аноны, подскажите книгу по КПТ для решения предельно конкретной проблемы: снятия беспричинной тревоги.
Аноны, помогите. Около месяца я занимаюсь КПТ от социофобии и некоторых тревожных мыслей, сейчас у меня возникла проблема – у меня не получается заменить негативные мысли на рациональные. Я понимаю, что мои негативные мысли не имеют никакого отношения к реальности, но могу убрать их из своей головы. Поведенческие эксперименты не дают почти никакого эффекта.
Поможет ли мне ACT? Что думаете о книге "Перезагрузи мозг" Хайеса?
Поможет ли мне ACT? Что думаете о книге "Перезагрузи мозг" Хайеса?
Уже далеко не первый человек, которой задает подобный вопрос. Если успею на эфир к Звонову, обязательно спрошу.
Напиши пару примеров своего опровержения, когнитивных ошибок, эмоций, ситуации и т.д. Покажи пример своей АВС-модели.
Сам сейчас читаю, лечащий в врач к тому же советовал. Не поддавайся идеи, что книга расплывчата и непонятна. Я, например, дошел до некоторой степени осознания и считаю её крутой. К тому же сильно помогло упражнение с копинговыми стратегиями. Короче, знакомься, пытайся, занимайся, хуже точно не будет.
Приведу банальный пример, касающийся социофобии (стыдно рассказывать про тревожные мысли, они кажутся меня слишком глупыми).
А – на улице на меня посмотрел незнакомый человек
В – со мной что-то не так
С – я испытываю сильную тревогу, может начаться паническая атака.
Я пытаюсь убедить себя в том, что не стоит делать таких суждений только из-за взгляда и т.д., но это не помогает.
Одни мысли систематически приводят тебя к бессилию и негативному эмоциональному состоянию, другие - нет.
Тебе сюда () и сюда ().
Как ты пытаешься себя убедить? Как ты думаешь, какие ошибки содержатся в твоем В-ответе? Единственное объяснение его взгляда - твое "что-то не так"? Разве ты сам не смотришь на других людей?
Кстати, никаких глубинных установок не нашел? Типа там "Я ужасен (мой вид ужасен)", "Я не красив", "Я глуп" и т.д?
Анон, я на самом деле готов от счастья танцевать. После негативного опыта посещения психологов (за два года поменял четырех, все были пизданутыми как на подбор) впервые встретил психолога, с которым было легко общаться, который бы не пытался мне что-то доказывать или в чем-то обвинять. Пикрелейтед просто доносил то, как он понял мое видение на свою проблему и предложил аж несколько разных путей вмешательства мне на выбор. Впервые при работе с психологом не было ощущения, что меня не понимают. Обычно сидишь у какой-нибудь гештальтистки бальзаковского возраста, краснея рассказываешь ей какую-нибудь постыдную хуиту, а она своими зенками хлопает и вообще никак не реагирует, а ты сидишь гадаешь - ей похуй или она тупо не понимает тебя? Этот же всегда уточняет, правильно ли он понимает меня, мои чувства, переживания. Наконец-то нашел себе психолога, работая с которым я реально чувствую, что прогресс идет, что всё зависит от меня, что я знаю что делать и как, и, самое главное, знаю как это мне поможет.
Был пока на двух занятиях с промежутком в три недели (там расписание пиздец у него, либо заранее на несколько занятий записываешься, либо сосешь хуй и ждешь своей консультации иногда по 3-4 недели, как он пояснил). Спасибо еще раз анонам, которые порекомендовали сходить.
Задавайте свои вопросы, анончики.
Был пока на двух занятиях с промежутком в три недели (там расписание пиздец у него, либо заранее на несколько занятий записываешься, либо сосешь хуй и ждешь своей консультации иногда по 3-4 недели, как он пояснил). Спасибо еще раз анонам, которые порекомендовали сходить.
Задавайте свои вопросы, анончики.
Ошибка в том, что взгляд не всегда подразумевает что-то негативное и в том, что не нужно переживать из-за мнения незнакомого человека.
Скрытые установки есть – мне кажется, что я глуп и некрасив
Как нужно себя убеждать? Я просто пытаюсь объяснить себе, что у автоматической мысли нет никаких доказательств истинности, что ничего страшного не произойдет и т.д. Похоже, что это не очень эффективно.Я не читал никаких книг по КПТ, пытался ограничиться статьями в интернете, из-за чего, вероятно, допустил кучу ошибок.
Звонов, екараны бабай, ты же вроде уже популярная персона, а всё так же себя на мейлаче пиаришь. Не стыдно?
>у меня не получается заменить негативные мысли на рациональные.
Двачую вопрос. Никто внятно так и не ответил. С чем мы имеем дело? С бессознательным? Но как с ним работать? Логику бессознательное не слышит, это же уже очевидно. Ему нужны какие-то веские доказательства, причём не один раз. Да мало того, когда видны эти доказательства, начинается баттхёрт. То есть, конфликт реальности с бессознательным. Это либо мощный позитивный регулярный опыт, либо что-то, от чего не раз бомбит. Да и то, есть опасность, что когда бомбит, это уйдёт в бегство или ещё в какую-нибудь неэффективную хуиту.
>Задавайте свои вопросы, анончики.
Кто этот психолог? Как найти?
Аноны. Посоветуйте уже практическую литературу по КПТ с блэкджеком и шлюхами упражнениями, пояснениями. Что за опровержения, как их делать и т.д. Где вы это всё берёте? Есть собранный материал какой-нибудь?
Пётр Звонов https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM ищи "99 мыслей"
Звонов в шапке треда и так висит
Набухаться проще и эффективнее
Сап, кпт. Тут дело такое - я отследил свои два важнейших когнитивных искажения и мне важно избавиться от них. т.к мешает жить.
1. Все люди идиоты.
Берем список когнитивных искажений который применим к каждому первому и с ужасом наблюдаем, что массовое большинство не считает это "чем-то плохим". Суда добавляем абсолютную необразованность даже при наличии высшего образования и неумение пользоваться логикой.
2. Я отношусь ко всему слишком серьезно. Меня слишком беспокоят реальные гипотетические вещи которые могут произойти со мной(физическое насилие ради ограбления или без, произвол власть имущих, полное отсутствие уверенности в "завтрашнем дне" с любой стороны) и "спокойствие" окружающих по подобным вопросам.
Любая моя ошибка сопровождается неадекватом сверхсознательности, любой "тупой" вопрос со стороны людей воспринимается агрессивно.
Есть с кем обсудить?
1. Все люди идиоты.
Берем список когнитивных искажений который применим к каждому первому и с ужасом наблюдаем, что массовое большинство не считает это "чем-то плохим". Суда добавляем абсолютную необразованность даже при наличии высшего образования и неумение пользоваться логикой.
2. Я отношусь ко всему слишком серьезно. Меня слишком беспокоят реальные гипотетические вещи которые могут произойти со мной(физическое насилие ради ограбления или без, произвол власть имущих, полное отсутствие уверенности в "завтрашнем дне" с любой стороны) и "спокойствие" окружающих по подобным вопросам.
Любая моя ошибка сопровождается неадекватом сверхсознательности, любой "тупой" вопрос со стороны людей воспринимается агрессивно.
Есть с кем обсудить?
1. С чего ты решил, что их большинство? Если ты знаешь о когнитивных искажениях, то должен, наверное, и понимать, что такое фиксация на негативе и так далее. Интересно почему ты до сих пор доверяешь абсолютным суждениям, которые выносит твой мозг на основании лишь личного опыта. С чего ты решил, что должно быть по-другому? Почему думаешь, что другие должны стремиться к исправлению этих искажений? Подумай над этим.
2. Заметь, что ты написал в одном предложении реальных и гипотетических. Так они реальны (то есть уже произошли или происходят) или гипотетичны (то есть существуют лишь в качестве предположения в твоей голове)?
А вообще, почитай-ка ты лучше книгу об мкт. Называется "не бойся будущего и не живи прошлым". Думаю, многое вынесешь для себя.
Лучше все делать и мысли неправильные ловить и бухать в меру, и спортом заниматься, и кушать правильно. Комплексно решать задачу
Аноны. Кто-нибудь ответит уже наконец, как прошиваются все логичные мысли в башку?
Все мысли логичны. Просто наша возможность их осознавать ограниченна.
Жаль что удалился пост, напишу быстро.
1. Теория моральности Колберга, эксперимент Миллигрема и прочие; связанные с когнитивными искажениями - демонстрируют статистику о которой я говорю.
Вера в богов, террористов, заговоры, солипсизм многое другое - принципы на основе которых люди принимают весьма спорные решения вроде 2+2=5, у Васи, причем не Вася тупорогий дебил, а "каждый имеет право на мнение"(Аргументированое? нет, конено, а зачем?)
Почему так должно быть?
Так происходит упорядочение в правила ПДД, правописания, математических условностей.
Либо имеем аварии, безгнаматность и расчет гравитации черных дыр "на глазок" и метафизику.
2. Я говорю о реальных вещах, возможных со мной гипотетически. Мне следует опасаться ментов в России, ведь статистически здесь их больше всего в мире, а нравы у них - варварские. Это реальная угроза или гипотетическая? А если я поддерживаю Навального? А если я употребляю марихуану?
Это все - гипотетический пример.
А вот проблемы с законом у этого примера вполне реальные.
Спасибо за ответ, по-возможности оставляй подробные рекомендации.
В первой редакции поста мои мысли излагались яснее.
Книгу начал к прочтению
Я тебе, может быть, открою простую истину, но чем несовершеннее мир - тем лучше (для тех, кто его хочет поменять). Тем больше простора для фантазии и совершенствования. Эксперименты доказывают, что да, люди подвержены когнитивным искажениям. Но ты не ответил почему должно быть по-другому? Если бы было по-другому, то не было бы и мотива чтобы появились эти искажения и, собственно, войны, агрессия и так далее. Но они есть. Как бы ты иначе их объяснил если бы этого не было? Все в мире таково, как оно есть. То, что тебе это не нравится не означает, что так быть не должно (а кто и кому должно-то, собственно?). Но это и не значит, что всегда все должно оставаться так. Делай что-то для того, чтобы это изменить тогда. И не надо щас отмазок вроде "людей не изменишь, они не меняются, они сами не хотят", дак ты тогда сделай так, чтобы захотели, создай мотивацию. А иначе зачем им это? Но, как я понимаю, ты лишь обычный паренёк. Так ли оно тебе надо, в таком случае? Это очень сложно. И трудно.
По поводу второго. Ещё раз. С тобой это случилось? Ещё нет. А ты уже беспокоишься так, будто случилось. И, опять же, отсутствует момент действия. Если для тебя это проблема - реши её. Продумай наперед ситуацию, попробуй предугадать и упредить последствия. Не знаю там, адвоката личного себе заведи, или знакомства в органах. Научись самообороне. Приобрети газ, разрешение на травмат, и так далее. Если не хочешь, считаешь что по-другому должно быть - меняй. Не хочешь менять - переедь. Всегда должен быть момент решения проблемы, если ты ее перед собой ставишь. Потому что иначе только депрессия и тревога.
Соглашусь с этим, т.к., действительно, наши мысли определенной логике подчиняются. Недостаточно лишь понимания этой логики, а ещё способности понимать, что в этой логике является допущением, сверхобобщением, фиксацией на негативе, попыткой предугадать ещё не произошедшую ситуацию (борьба с призраками, не иначе).
Да, думаю, почти полностью. Но я всегда готов к их возвращению. "Проблема" же не просто "появилась", я её сам создал.
Тут, вообще, как с машиной - вот ты едешь по дороге. У тебя, допустим, есть дорога (твой жизненный путь), которая ведёт к городу (твоя "цель всей жизни"). И на дороге есть колея (это твой устаканившийся способ работы с мыслями и чувствами) и когда руль отпускаешь машина начинает по старой колее катиться с дороги в канаву. Так вот, чтобы колею выправить нужно определенное время прилагая определенные силы "держать руки на руле". Вот, сейчас держу руки на руле. Правда, с дорогой ещё не совсем определился. Да и с пунктом назначения тоже.
А можно просто в дрифт закладывать повозку и музыку громче ставить и получать кайф от процесса.
Обратись к мкт. Сам с таким столкнулся. Кпт по эффективности гораздо меньше, чем мкт, но это я только по себе мужу и по таким же как я, которые "ну я типо верю", а на деле - хуй. Я сначала этого не понимал, но потом инсайт произошёл).
Кстати, довольно трудно было мне после кпт перейти на мкт, потому что там я не так понял, тут не дочитал и все, пизда. Сложилось неверное понимание и где-то полгода проебал из за этого. Всем новичкам советую задавать вопросы если что-то непонятно или не до конца понятно и не стесняться - тут такие же ебланы сидят, найдется хоть один, кто решил эту проблему или, хотя бы, понимает))
Называется "не замечать происходящего пиздеца и в итоге сдохнуть в этой канаве"))) ты хоть сам понял, что предлагаешь депрессивному, например, пойти себе вены всркыть или и дальше продолжать лежать на кровати пока от голода не сдохнет?) А тревожному так вообще с головой нырнуть в компьютерные игры (или чем он там избегает своей тревоги и решения проблем), просрать все, впасть в ту же депрессию и потом, лет так через десять, когда въебет по голове потраченное зря время, так же вскрыться?) Очень подростковый и несерьёзный взгляд на проблему. Как раз под стать обществу потребления.
Ты не понял моей метафоры. Я к тому, что важно еще и наслаждаться процессом движения к своей цели, а то многие включают mindset превозмогателя и просто выгорают по пути, так как забывают, что самый кайф заключается в настоящем. И если ты ко всему относишься как к злому гринду, то не удивляйся, что скоро выдача дофамина от ГГН прекратится и ты опять вернешься в исходное состояние. А если движуха и работа над собой для тебя сложная, но все же игра - вот здесь ты достигнешь успеха.
Но я не тот, кто хочет его менять. Я хочу познавать. Я смирился, что не сделаю то лично, но я хочу знать что было до момента Большого Взрыва, что являют собой черные дыры и когда выйдет третья Халва.
В первой редакции сообщения я ответил. Именно несовершенство человека ведет к искажениям, избавляясь от них мы находим больше понимания, для более эффективного взаимодействия.
Я понял тебя. Хотеть и быть - разные вещи.
> сделай так, чтобы захотели, создай мотивацию
Ок, Джесус, ты был прав нет ничего плохого в том, что бы немного обманывать людей. Наверное так.
Общение с тобой дает понимание моей медлительности, навроде школьника мечтающего о кайене, а во всем обвиняющего мамку когнитивные искажения. Я думал об том.
Я самостоятельно изучаю психологию, в том году поступаю на клиническую.
> твует момент действия. Если для тебя это проблема - реши её. Продумай наперед ситуацию, попробуй предугадать и упредить последствия. Не знаю там, адвоката личного себе заведи, или знакомства в органах. Научись самообороне. Приобрети газ, разрешение на травмат, и так далее
Все пункты чек. Но мне от того не легче. В планах миграция в Канаду, но тут то я и беспокоюсь, как бы объективно я не готовился, проблемы внутри то не решит.
Что из литературы может быть интересно?
> А тревожному так вообще с головой нырнуть в компьютерные игры
Чек, на 7 лет.
>Общение с тобой дает понимание моей медлительности, навроде школьника мечтающего о кайене, а во всем обвиняющего мамку когнитивные искажения. Я думал об том.
Очень хорошее наблюдение, именно вот настрой - БЛЯДЬ ЗАЕБАЛ ЭТОТ БУЛШИТ, Я БУДУ ДЕЛАТЬ ЭФФЕКТИВНЫЕ ВЕЩИ. Вот именно он результативен. Это как 10 лет убеждать себя, что тян не нужны, а потом просто решить - блин у этой девушки красивые веснушки, приглашу ее погулять. Ты сразу перескакиваешь штук 10 уровней загонов, и сразу переходишь просто к действию. " блин какого хуя, мне нравится эта девушка, позову ее погулять" В этом крутость КПТ, ты резко переходишь на новый уровень осознания, где тебя настолько не ебут прошлые загоны, что ты даже не думаешь о них.
Нужен кайен - так, хуе мое, нужно в месяц столько-то поднимать, так падажжи ебана, нужно вот здесь прокачаться.... Т.е. мышление становится твоим союзником, а не источником фрустрации.
1) https://cbt2ch.wordpress.com
2) @cbtch
Пока занятый дохуя, шапку следующего треда запилим нормальную.
Ну, может, не так агрессивно, но важность поведенческой части ты более менее верно описал))
Да я вообще не агрессивный человек, просто привычка онлайн использовать более сильную лексику чем ИРЛ.
Блядь, дебил, ты описываешь бихевиоральную терапию, а не когнитивную.
>важно еще и наслаждаться процессом движения к своей цели, а то многие включают mindset превозмогателя и просто выгорают по пути
Анон. Где ты был раньше? До меня только сейчас дошло. Я тоже пытался вылезаторствовать, но этот процесс я постоянно воспринимаю как "ооо, забавно - инвалид пытается ходить" образно говоря. То есть, если я что-то делаю для своего саморазвития, то это формирует очень хуёвую мысль - "у других всё и так не парясь получается. Почему я должен чего-то превозмогать? Видать, я совсем хуйло в отличие от других". Таким образом, попытки улучшить себя приводят к ещё большему говну в голове, что не даёт мне двигаться.
Мимо другой анон
>Нужен кайен - так, хуе мое, нужно в месяц столько-то поднимать, так падажжи ебана, нужно вот здесь прокачаться.... Т.е. мышление становится твоим союзником, а не источником фрустрации.
Бляяя, я хочу себе такой настрой. Но сваливаюсь опять во фрустрацию. Я так понимаю, надо переучиваться на такой взгляд на проблемы?
блять, дебил, поведенческая терапия, основанная на когнитивной психологии, сейчас одно из самых перспективных направлений. А тред кПт, если ты не видишь.
>Все люди идиоты
Мама я самый умный, мамочка я самый умный.
https://sreda.io/questions/1316-ya-nenavizhu-lyudey-ya-bolen
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
Да это и есть ловушка превозмогания, начиная превозмогать ты как бы изначально считаешь себя хуевым, раз тебе нужно так себя переделывать, через стресс и боль. Поэтому лучше подходить ко всему как процессу, которым движет любопытство, интерес, желание получить еще больше удовольствия от жизни (в самом широком смысле, не обязательно в гедонистическом). Представь, что ты лего собираешь, или копаешься в машине, или собираешься в турпоход, аккуратно укладывая каждую нужную вещь в свой мешок, да даже просто несешься на велосипеде в детстве и тебе просто интересно, что же там за поворотом нового и при этом тебе уже и сейчас хорошо. Вот этот настрой оптимален для прогресса. Тут тоже важно понимать, что я сейчас не 24/7 эйфорию описываю, просто на ярких примерах более наглядно.
Ну не все сразу получается, главное понимать, что фрустрация это багаж кривых убеждений, мыслей и привычек. Начал что-то делать - накатила фрустрация, разобрал, проработал, изменил поведение. В следующий раз она уже не накатит, а будет просто немного мешать. А с закреплением более логичного поведения и вовсе пропадет.
Ты где такой бред вычитал? Когнитивно-поведенческая и поведенческая терапия - это небо и земля, они не основаны друг на друге вообще-то. То, что ты описал есть поведенческая активация, к кпт не имеет никакого отношения, там используются поведенческие эксперименты.
Или везде, где ты видишь слово "поведение" ты думаешь это связано с КПТ?
Не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не может, сука, открыть книжку из шапки и прочитать о том, что т.н. "третья волна кпт" считается ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ терапией. И да, очевидно, что если в ебучем, блять, названии присутствует ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ, даже если в начале стоит когнитивная, то это все равно указывает на принадлежность к ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ терапии, так или иначе. Пиздец сгорел что-то. Пойду медитировать. Кпт - это синтез подхода Бека (когнитивной терапии) и поведенческого подхода. Большинство современных терапий депрессии/тревоги (ACT, DBT, MBCT, etc.) называют себя поведенческими и основанными на когнитивной ПСИХОЛОГИИ. Запомни это слово, щенок.
Стоит лезть в КПТ с психастенией или чем лучше фиксить?
Как бывший "психастеник" говорю - стоит
Че бля? Бывший? Чем вообще занимался и че жрал? Есть телега?
1. Ты - умный? А почему тогда в сортир строевым шагом не ходишь?
2. Волков бояться - в лесу не ебаться.
Психолог мирового уровня в треде, скорее, глупцы, задавайте ему вопросы, пока он нас не покинул!!!
Давай, для начала, установим, что значит "психастеник" для тебя и для твоей жизни. Если ты считаешь, что существует, якобы, какой-то "характер", какая-то "врождённая структура личности", то я отвечу тебе, что, в общем-то, не знаю. Может и существует. Но то, что пишут во всех этих книгах по характерологии, скорее лишь стигматизирует какие-то определённые симптомы, которые, на самом деле, довольно легко поддаются коррекции. Мне не нравится само определение "психастеник", потому что меня не может определять какая-то там "врождённость". Против характерологии может говорить тот факт, что человеческий мозг от рождения и до самой смерти может изменяться, то есть, обладает нейропластичностью.
Я занимался и занимаюсь мкт и ее направлениями. Пил, в свое время, какие-то лёгкие транки, вроде афобазола, только рецептурный, всякие микстурки от тревоги типа пустырника, зверобоя. Все это - туфта, потому что когда ты под транквилизаторами ты не учишься ничему новому. Ты учишься лишь "выпил таблетку - не боюсь", а причина так и не прорабатывается, + это лишает тебя большого количества опыта взаимодействия с эмоциями различной силы, потому что ты изначально привыкаешь работать только с малой тревогой, к примеру.
Вообще, всё дело в твоём отношении к своим внутренним событиям, мыслям, и в том, что ты действуешь исходя только из них (либо по большей части из них), отводя реально происходящие вещи на второй план.
Телегу пока давать не буду. Если что-то интересно - спрашивай.
>1. Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
Я тупой и у меня нихуя не получится. Доказательства в пользу того, что я тупой это плохая успеваемость в школе (плохая обучаемость), несостоятельность в жизни, неспособность приобрести полезные навыки и знания, инфантилизм и пр.
>2. Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
Время идёт, я не становлюсь моложе, мозг лучше не работает, помирать скоро.
>3. Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
Неправда. Может, будет хуже, чем сейчас. А может и нет.
>4. Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
Неправда, малую часть я могу сделать.
>5. Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
Могу.
>6. Правда ли будет лучше сделать это позже?
Нет.
>7. Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
Как будто я массирую себе простату утюгом, вместо нормальной тренировки - разочарованно в самом себе.
>8. Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
Я буду чувствовать себя как говно.
Как-то не помогает.
>Как-то не помогает.
Хотя вру. Вот эти:
>4. Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
>5. Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
хорошие вопросы. Только вот мешают мысли о бессмысленности занятия, что какие-то задачи, которые откладываются, на хуй не нужны и никак не пригодятся. Ну, к примеру, ты учишь программирование, а тебе уже за 30-к, обучение идёт с жутким скрипом, время идёт, ты заёбываешься на работе и заёбываешься, изучая что тебе не нравится в надежде на какую-то совсем туманную перспективу, которая в силу возраста, отсутствия опыта и отсуствия увлечения этим занятием стремится к нулю. А чем ещё заниматься ты не знаешь, тебе нихуя неинтересно. Как понимаю, с таким КПТ вряд ли поможет.
Что с твоей самооценкой? Социализирован или анальноогородился во всех соц. сетях и гасишься?
Дело в том что поведенческая активация есть в Когнитивной терапии Бека - она более когнитивная и используется при депрессии.
Та поведенческая активация, которую многие знают как отдельный вид терапии запилил Neil Jacobson (на основе бековских идей) и сделал её более контекстуально-поведенческой. Как правило люди путаются потому что не разделяют эти 2 вида: ПА как интервенция при КПТ депрессий и Па как отдельный контекстуально-поведенческий подход.
Первое время самооценка даже какая-то завышенная была, но сейчас я бы сказал, что нашел баланс. И так же с социализацией. Никаких проблем с этим более не имею.
А начинал с какой? Потому что для психастенника характерна низкая/ущемленная самооценка и очень легко ранить самолюбие. Да, бывают моменты, когда самооценка завышена, но это если только рядом со мной тупые уебки.
Ты сейчас пытаешься найти доказательства тому, что я не "психастеник" и не был им?
Ну, примерно такая и была.
Нет, я просто выясняю некоторые моменты. Ты меня обнадежил, что можно существенно пофиксить психастению с помощью КПТ.
Идем в телегу или скайп голосом с тобой попиздим.
>психастенника
Этого не существует. Что-то из совковой психиатрии вроде.
>не существует
А F48.8 что тогда?
>F48.8
>Other specified neurotic disorders
>Psychasthenia
>Psychasthenic neurosis
Хотя, наверно тот анон имел ввиду Избегающее РЛ.
Да хуйня это все. По характерологии (а я уверен, что именно оттуда это взяли) все описывается так, будто это приговор, и то, что человек реагирует на какие-то ситуации определенным образом - неизменимо, зависит ТОЛЬКО от психики и внешние социальные факторы никакого влияния на формирование личности не оказали. А это все туфта полнейшая. Крч, характерология это как системно-векторная залупа или карты Таро. Шизотерика, научно необоснованная, либо обоснованная недостаточно.
Ладно, так и быть, позже оставлю телегу, пообщаемся.
Хуй знает, мне как-то поебать на споры о характерологии, но от себя скажу, что я по умолчанию уже был тревожным и с ущемленной самооценкой. Еще с самого садика я тревожился о закрытой двери и газе, считал себя хуже остальных и принижал себя. И вот нихуя не было такого в моем окружении, что могло бы сделать меня тревожным и с ущемленной самооценкой, я уже родился таким. А уже в школе начиная с класса 4 все пошло понарастающей, менялись люди вокруг меня и ход моих мыслей.
Это разные вещи -РЛ, ассоциированное с психастенией в н.в. под названием избегающего/творожного, и психастенический невроз. В МКБ есть только невроз с таким названием, ты заявляешь что его не существует?
>зависит ТОЛЬКО от психики и внешние социальные факторы никакого влияния на формирование личности не оказали.
В формировании РЛ оба фактора играют роль.
Ой, да конечно, и родители к этому совсем-совсем руки не приложили? Не рассказывай небылиц, пожалуйста. Ты и сам поймёшь откуда это у тебя, если немного больше узнаешь о том, какие факторы влияют на формирование личности.
В данном случае скорее всего родители тревожные, скорее всего ругали тебя за какие-то проступки и ошибки, говорили "не гулять с теми хулиганами" и так далее. Не защищали в детстве, не вставали на твою сторону. Заботились как об инвалиде, и т.д. Ребенок как губка впитывает личность родителя. Уже в более сознательном возрасте он отделяется и начинает нарабатывать свои, "осознанные" стратегии реагирования и взаимодействия.
Я не заявляю, что его не существует. Ты вообще читаешь, что я пишу?
Я говорю о том, что это совсем не обязательно знать самому "психастенику", это ебаная стигматизация. Она нужна только врачам. Если хочешь помочь сам себе, то лучше не связывать себя цепями сложных научных терминов.
Я все это знаю, это было и только ухудшало дефолтное состояние.
>А в дополнение "Вопросы для прокрастинатора":
>1. Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
>2. Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
>3. Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
>4. Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
>5. Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
>6. Правда ли будет лучше сделать это позже?
>7. Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
>8. Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
Ебантизм. С прокрастинацией так не работают.
>Ты вообще читаешь, что я пишу?
>Я не заявляю, что его не существует.
>>Этого не существует.
>>Да хуйня это все
>>Psychasthenic neurosis
)))0
Двач на острие науки, как обычно.
>лучше не связывать себя цепями сложных научных терминов.
Это нужно как обоснование самокритики к своему состоянию. Иначе можно прожить всю жизнь с этой хернёй отчаянно делая вид что ты токойкаквсе и сделать только хуже.
>F48.8
Гуглится только пиздёж психоаналитиков из прошлых веков. Думаю, в мкб 9-10 включали "что бы было" в раздел, кстати, "остальное". Там даже описания нет. На англоязычной википедии написано "the term is no longer in psychiatric diagnostic use". В DSM-5 и МКБ-11 такого понятия нет.
>Двач на острие науки, как обычно.
Именно. Этот термин сродни "ВСД". Юзают только совковые врачеватели сейчас вроде Тетюшкина, ну, или как говорит тот анон, в характерологии какой мб.
Сродни "неврастении" (F48.0) скорее уж тогда.
Да как ты заёб. Ты понимаешь, что всё, нет мкб 10, поезд ушёл? Сейчас мкб 11 на дворе, очнись.
В моей версии реальности пока так
>МКБ-11 будет представлена на утверждение ассамблеи в мае 2019 года и вступит в силу с 1 января 2022 года
)0
Но, ок, спали тогда инсайд как и то и другое будет называться в 11?
>Но, ок, спали тогда инсайд как и то и другое будет называться в 11?
Никак. Нет ваших неврозов, психоастений, хуестений и прочего. И модель психических расстройств сильно пересмотрена, если уж опираться, то на DSM-5, а не на МКБ.
>Никак. Нет ваших неврозов, психоастений, хуестений и прочего
>И модель психических расстройств сильно пересмотрена
Это я знаю. Что сам термин "невроз" устарел и прочее. Я не об этом спрашиваю. Из МКБ что-то может исчезнуть насовсем только одним путём - по депатологизации (как гомосексуализм). Остальное лишь переименовывается и/или по-другому классифицируется. Вероятность что то, что в н.в. рассматривается как неврастения/психастения/ВСД депатологизируют официально - стремится к минус бесконечности. Вот я и спрашиваю, как на это будет смотреть новая МКБ
Моя фраза здесь только про то, что хуйня это все.
И если ты думаешь только в рамках "такой как все - не такой как все", то мне тебя жаль. Кто тогда 100% такой как все? Где вообще эти все? С кем ты сравниваешь? За частую этой хуйней самолеченцы пользуются только чтобы подкрепить в очередной раз свое убеждение "я особенный, отличаюсь от всех на физиологическом уровне, выше/ниже всех этих таких как все людишек, мне не поможет то же, что и им, мне нужны таблетки/эфтаназия".
Короче, хуйня. Обсуждение высосано из пальца. Даже спорить не о чем. Ты сравниваешь, скажем так, болезнь с той хуетой, которую пишут в книжках по характерологии. Ну и кстати, уже 11 редакция вышла. Так, на всякий.
В гугл иди. Если не найдёшь - кину ссылку, какая-то инфа уже проскакивала по 11 редакции.
Не ухудшало, а создало.
В любом случае, на самом деле ответственность не на родителях, а уже на тебе. Это все не важно. Все, что было - то прошло. А, ну и телега тебе @voinbessmertny. Пиши, не стесняйся.
Sup, /psy/.
Чем можно объяснить то, что в ходе терапии тревога только нарастает? Даже несмотря на осознание того, что мои мысли иррациональны, с каждым поведенческим экспериментом тревога становится сильнее.
Чем можно объяснить то, что в ходе терапии тревога только нарастает? Даже несмотря на осознание того, что мои мысли иррациональны, с каждым поведенческим экспериментом тревога становится сильнее.
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня.»
Поддвачну. Хотя родители мне омерзительны, и не только свои, а все совковые, у которых полный арсенал абьюза считается культурной нормой и «воспитанием». Но это уже моё обострённое чувство справедливости вопит. Создать ребёнка и делать с ним такое... Но эти мысли лежат в папочке «опасный, неконструктивный пиздёж, не открывай, убьёт». Тут как с курением. Я виню родителей, хотя осознаю, что это токсично для меня и окружающих.
Говорят, у нынешнего поколения сосницких в основном хорошие отношения с родителями. Не может не радовать.
Возникают мысли типа нихуя не радует и раньше было лучше, даже сидеть за пекой иногда в тяготу, хотя лет 5 назад мог 24\7 играть в какую-нибудь хуйню или читать что-то засыпаю на клавиатуре. Пытаюсь отгонять мысли, осознавать что это не продуктивно, но все равно как-то настроения не прибавляется. памагите
Однако, всегда найдутся виктимблеймеры с порушенной логикой, или просто психопаты, которые расскажут, что «родители ни в чём нэ уэновны». Таких конечно нужно мочить в сортире, блядь.
Посидел немного на b17, который, в принципе, иллюстрирует СНГ-психологию (там зареганы почти все, вплоть до стелазина).
Всё. Очень. Плохо.
Обыватель не информирован о научной психологии и психическом здоровье. Психологи, почти все — шарлатаны. В лучшем случае какой-то психоанализ или гештальт, ну и далее по списку НЛП, трансхуянсцедент, расстановки-хуёвки, и вплоть до биоэнергетиков и тэта-хиллеров. Кругом обсуждают какие-то переносы, проекции, вытеснения, детские травмы, и прочий умозрительный треш по книжкам извращенцев из прошлых веков. Каждый убеждён, что терапия заключается в нескольких годах попизделок. Так и говорят: я в терапии n лет.
КПТ-специалистов буквально по пальцам пересчитать. 99% обывателей даже не слышали, что это такое. Приходит какой-нибудь тревожник, который корректируется или за несколько сеансов КПТ, или антидепрессантами за месяц, а ему начинают лечить про вытеснения, травмы, и что всё, пиздец, тут годы терапии, конечно же.
Есть там также и демо-консультации. Даже в них видно, демка психолуха: пиздёж ни о чём на сотни постов, и 0 реального продвижения в решении проблем. Демка КПТшника: уже какой-то прогресс есть даже от попизделок на форуме на постов 20.
Одним словом, психологи в СНГ сегодня — это мусор уровня гадалок, магов, и прочего (их методики вроде гештальта и НЛП не имеют большего научного обоснования, чем какие-нибудь карты таро), только с официальной корочкой. Не особо осведомлённый обыватель с большей долей вероятности попадает именно к такому психолуху.
И тут следует понимать, зачем вообще люди обращаются к психологам:
1. Просто попиздеть о жене суке/муже козле.
2. Попытка решить реальные психические проблемы из DSM.
Если в первом случае нужен просто психолог-консультант с качественным курсом современной психологии за плечами, но ок, куча корочек и званий хорошо продаётся, наверное, и не малое значение играет личность.
То во втором, нужно лечение в соответствии с современными гайдлайнами. А это, как мы знаем, на сегодня: различные варианты CBT, EMDR, и фармакотерапия в некоторых случаях. И это просто преступно, я бы их мочил в сортире, ублюдков, когда ему в итоге годами горе-психолух чушь заливает про травмы. Потом приходит на крупнейший психологический форум в СНГ, создаёт тему: "годами лечусь, сменил несколько психологов, ничего не помогает, что делать", а ему заливают — да просто плохие психологи попались, вот, пожалуйста, к вашему выбору ещё тысячи таких же шарлатанов (реальный пример).
Одно радует: КПТ, потихоньку, вроде как продвигается в рашке.
Всё. Очень. Плохо.
Обыватель не информирован о научной психологии и психическом здоровье. Психологи, почти все — шарлатаны. В лучшем случае какой-то психоанализ или гештальт, ну и далее по списку НЛП, трансхуянсцедент, расстановки-хуёвки, и вплоть до биоэнергетиков и тэта-хиллеров. Кругом обсуждают какие-то переносы, проекции, вытеснения, детские травмы, и прочий умозрительный треш по книжкам извращенцев из прошлых веков. Каждый убеждён, что терапия заключается в нескольких годах попизделок. Так и говорят: я в терапии n лет.
КПТ-специалистов буквально по пальцам пересчитать. 99% обывателей даже не слышали, что это такое. Приходит какой-нибудь тревожник, который корректируется или за несколько сеансов КПТ, или антидепрессантами за месяц, а ему начинают лечить про вытеснения, травмы, и что всё, пиздец, тут годы терапии, конечно же.
Есть там также и демо-консультации. Даже в них видно, демка психолуха: пиздёж ни о чём на сотни постов, и 0 реального продвижения в решении проблем. Демка КПТшника: уже какой-то прогресс есть даже от попизделок на форуме на постов 20.
Одним словом, психологи в СНГ сегодня — это мусор уровня гадалок, магов, и прочего (их методики вроде гештальта и НЛП не имеют большего научного обоснования, чем какие-нибудь карты таро), только с официальной корочкой. Не особо осведомлённый обыватель с большей долей вероятности попадает именно к такому психолуху.
И тут следует понимать, зачем вообще люди обращаются к психологам:
1. Просто попиздеть о жене суке/муже козле.
2. Попытка решить реальные психические проблемы из DSM.
Если в первом случае нужен просто психолог-консультант с качественным курсом современной психологии за плечами, но ок, куча корочек и званий хорошо продаётся, наверное, и не малое значение играет личность.
То во втором, нужно лечение в соответствии с современными гайдлайнами. А это, как мы знаем, на сегодня: различные варианты CBT, EMDR, и фармакотерапия в некоторых случаях. И это просто преступно, я бы их мочил в сортире, ублюдков, когда ему в итоге годами горе-психолух чушь заливает про травмы. Потом приходит на крупнейший психологический форум в СНГ, создаёт тему: "годами лечусь, сменил несколько психологов, ничего не помогает, что делать", а ему заливают — да просто плохие психологи попались, вот, пожалуйста, к вашему выбору ещё тысячи таких же шарлатанов (реальный пример).
Одно радует: КПТ, потихоньку, вроде как продвигается в рашке.
Просто. Их пиздёж... Боже, насколько он ни о чём. Как же они меня бесят. Даже человек элементарно спрашивает о причинах своей тревоги. Что же ему ответят? Про автоматические негативные мысли? Нет, блядь, "вижу вытеснение, сущность в виде вытеснения, дааа, вижу также травмы, травмы, оооо, ту такие травмы, годы терапии, годы...".
>Как же они меня бесят.
Я на них бешусь*
Кто нибудь прочел МКТ?
Ебать хуета нечитабельная. Больше хайпа вокруг перевода было.
Спасибо хоть скинули бомжам типа меня.
Ебать хуета нечитабельная. Больше хайпа вокруг перевода было.
Спасибо хоть скинули бомжам типа меня.
Добрых суток, анон.
Мне 20 лет, психоастенник, невротик. На протяжении четырех лет живу в прокрастинации: очень сложно даются какие-либо начинания, - вплоть до того, что могу годами планировать то, чем хочу заняться, но так и не приступить. Обращался за помощью к психиатру - получил диагноз атипичная депрессия. 2 года кушал самые разные антидепрессанты и антипсихотики, но овошеобразное состояние не сильно помогало моей ситуации, и в итоге, я забросил лечение. Сейчас чувствую себя чрезвычайно отупленным (с этими симптомами я также обращался к врачу во время первого приема): тревожность, сильно снизилась функция рабочей памяти (могу потерять предмет, сразу после того как отпущу его из рук), рассеянное внимание и сложности в формулировании мыслей.
Чтение книг, просмотр фильмов, видеоигры - теперь мне недоступны. Из-за того, что информация тяжело воспринимается - я просто не могу этим наслаждаться. Так, например, мне приходится перематывать одну и ту же сцену в фильме, чтобы я тут же не забыл её и смог воспринять.
С работ увольняют без объяснения причин.
Чувствую себя отвратительно.
Мне может помочь КПТ?
Мне 20 лет, психоастенник, невротик. На протяжении четырех лет живу в прокрастинации: очень сложно даются какие-либо начинания, - вплоть до того, что могу годами планировать то, чем хочу заняться, но так и не приступить. Обращался за помощью к психиатру - получил диагноз атипичная депрессия. 2 года кушал самые разные антидепрессанты и антипсихотики, но овошеобразное состояние не сильно помогало моей ситуации, и в итоге, я забросил лечение. Сейчас чувствую себя чрезвычайно отупленным (с этими симптомами я также обращался к врачу во время первого приема): тревожность, сильно снизилась функция рабочей памяти (могу потерять предмет, сразу после того как отпущу его из рук), рассеянное внимание и сложности в формулировании мыслей.
Чтение книг, просмотр фильмов, видеоигры - теперь мне недоступны. Из-за того, что информация тяжело воспринимается - я просто не могу этим наслаждаться. Так, например, мне приходится перематывать одну и ту же сцену в фильме, чтобы я тут же не забыл её и смог воспринять.
С работ увольняют без объяснения причин.
Чувствую себя отвратительно.
Мне может помочь КПТ?
Лол. Виктимблеймеры))) ты себя такой прям жертвой считаешь, однако вклад в твою личность примерно 50/50 от тебя и от родичей. Это ты выбрал те способы реагирования, которые есть. Они лишь создали благоприятную среду для этого.
Ещё один психопат. Думаешь я не знаю, сколько вас на дваче? Иди нахуй.
Ещё и просто идиот. Чего нахуй? 50/50 от генов и среды, но выраженный абьюз смещает эти пропорции.
Сложна! По прямому запросу *пиздецоманейм мкб-11" ничего. И ещё полистал тут класс 06 http://icd11.ru/ , не нашёл.
Жиза. Звонов мне на первом занятии обрисовал когнитивную модель моей хуйни и мне сука не разу не хотелось ударить по ебалу фейспалмом.
-кун
лооол, кпт это вообще-то синтез бека и эллиса, бихевиоризм тут ни при чем)))
Лол, ну значит это неизлечимо и можно повеситься?
Вот просто, где я это сказал? ГДЕ?
У меня, видимо, какое-то второе Я появилось, которое за меня на дваче постит.)) Но плюсану тебя. Интересная интерпретация. Гораздо более интересным для человека, написавшего это, будет осознать, через какой-такой мысленный фильтр прошёл путь мой текст в его голову.
Почему? С чего ты это взял? Потому что ТЫСКОЗАЛ?)
Ладно, я понимаю, на данном этапе тебе будет сложно принять тот факт, что за свои поступки ответственность несёшь именно ТЫ, ибо сам выбираешь поступить согласно заложенной стратегии, а не иначе. Но все в твоих руках. И чем раньше ты возьмёшь на себя ответственность (а вместе с ней и, видимо, вину, которую ты возлагаешь на родителей и генетику) тем раньше начнется твой прогресс. Опять же, реши лучше для себя - нужен он тебе вообще или нет. Именно прогресс, не видимость прогресса, не просто делать что-то полезное (это все избегание, кстати), а именно сам прогресс. Потому что любая психболячка есть ничто иное как способ адаптации к реальности.
Ну и конечно же слово "поведенческая" появилось из ниоткуда. Очередной выбор врат Штейна. Ладно, забыли, самая бесполезная сейчас вещь - это спорить о смысле названия на дваче
Тебе можешь помочь только ты сам. Кпт - лишь инструмент. Специалист - тоже своего рода инструмент. Скорее даже тот, кто научит тебя управляться с инструментом.
Ебать ты агрессивный, кстати. У тебя не прл случаем? К специалисту не обращался?
Это не второе Я, просто я думал это ты мне, мразь, пишешь, но промахнулся с таргетом поста.
Потому что исследования.
Вообще ожидаемый, шаблонный высер. Даже без нормоблядского «фсё в твааих руках» не обошлось. А про ответственность я знаю. Нигде не писал, что не несу ответственности, это важный момент. Ожидаемо, психопат чего-то додумал и приписал мне. На данном этапе, лол, нарцебыдло мнит, что оно чем-то лучше других и лезет с наставлениями с позиции мудрого старца. Биг спс, я лучше послушаю РЭПТ-терапевта.
А вот и газлайтинг подъехал. Я уже ПРЛ имею оказывается, диагностированный по двум постам. Браво.
Хелп
Отпишусь в треде.
Сходит к психотерапевту.
Отдал 1700 рублей за прием.
Послал меня делать экспериментально-психологическое обследование за 4к рублей в какой-то клиники у "проверенного специалиста"
Чувствую, что меня плавно разводят на шекели.
В чём заключается суть исследования и почему так дорого? Попахивает наёбом.
Как мне объяснили, 2.5 часа тестирования у психотерапевта с целью выявления всех особенностей психики.
Сам чувствую, что мои шекели пытаются грубо отобрать.
Правильно чувствуешь.
А я не знаю. Вообще, если пару часов будут гонять по всяким психологическим тестам, возможно это и норм.
- В чем причина моей тревоги?
- У вас автоматические негативные мысли.
- Ого! Нихуя себе, я даже и не подозревал об этом!
лол
Для многих это так и есть. Спроси любого человека в чём причина его психологических страданий. Он скажет — "наверное, это травма из раннего детства, вот когда мне было 6 лет..."
— Нет, постой! Сейчас в чём причина?
— Ну, травма, вытеснение, перенос...
Может ты у мамки умный, но не забывай, что самые очевидные истины, которые вроде бы лежат на поверхности мы не видим, пока на них не ткнут пальцем.
И да, для многих модель ABC это срыв покров.
Чёт в треде вопросов не отвечают, с такой проблемой к вам?
Ну и собственно проблема:
Здарова, Анончики. Есть вещи и дела, которые мне интересны и иногда полезны, но мне неприятно даже их упоминание, так как они напрямую связаны с негативными событиями в прошлом, которых я, наверное, мог бы не допустить. Ну, например, хотел норм оценки в году, но не смог достаточно усердно учиться, получил соответствующий результат, за что ещё и родители наказали. Вроде как я могу подготовиться летом к следующему году, но как только беру учебник — всё вспоминается и желание что-либо делать пропадает. Это только пример, но он довольно хорошо описывает проблему. В общем, как мне начать делать интересные мне вещи просто и без задней мысли?
Ну и собственно проблема:
Здарова, Анончики. Есть вещи и дела, которые мне интересны и иногда полезны, но мне неприятно даже их упоминание, так как они напрямую связаны с негативными событиями в прошлом, которых я, наверное, мог бы не допустить. Ну, например, хотел норм оценки в году, но не смог достаточно усердно учиться, получил соответствующий результат, за что ещё и родители наказали. Вроде как я могу подготовиться летом к следующему году, но как только беру учебник — всё вспоминается и желание что-либо делать пропадает. Это только пример, но он довольно хорошо описывает проблему. В общем, как мне начать делать интересные мне вещи просто и без задней мысли?
...— Ну, автоматические негативные мысли.
Знание того, что у тебя "травма", "перенос" или "автоматические негативные мысли" нихуя не дает. Только "автоматические негативные мысли" и "руминации" более наукообразно и отчужденно звучит. Можно еще на оригинальном английском назвать "ruminations" какие-нибудь.
Это ты про бессознательное и вытесненное говоришь?
Иди нахуй, с психопатами не общаюсь. Ёбанный нарц перверзный
Двачехуесос
https://www.b17.ru/article/11540/
Ахаха. КПТ-терапевт просто разорвал пердаки шарлатанов ссылками на метаанализы. Как смачно там в комментариях горит)
Арьяьяьяяяя эта ничифо ни значит, нисагласен НЛП РАБОТАЕИТ!!!!!!!
А ссылки на эти метаанализы там фигурируют?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28230414
>the fact remains that, whatever the causes and contextual underpinnings, CBT as a treatment has overall suffered a systematic decline in its ability to treat depressive symptoms. In other words, today, fewer patients recover to the same extent as they did in the past. To brush off this important discovery as a spurious observation reminds us of the idiom, “burying one’s head in the sand.”
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
ПА-шизик, здарова. Я тебя уже обоссывал, но ты снова пришёл с боевыми ссылочками))
На этот раз бегло загугленных заметок психоаналитиков на полях уже нет, не позоришься. Молодец))
1. Эффект КПТ НЕ падает со временем, это опровергли.
2. Даже если эффект КПТ при лечении депресси упал со временем, это не отменяет его наличие, и не говорит о его наличии в шарлатанских техниках.
Насколько же ты тупоооой)
Сниженный эффект для тебя равноценнен отсутствующему. Боже, ну не позорься, уйди)
>1. Эффект КПТ НЕ падает со временем, это опровергли.
Ноуп
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
>Сниженный эффект для тебя равноценнен отсутствующему.
Ты еблан) Нет статистически значимой разницы в эффективности, только и всего, ебанашечка)
Хуёуп. В этих метаанализах есть методологическая ошибка, отсюда пошёл весь скулёж. Но это даже не важно. Важно то, что несколько упавшая эффективность с годами для одного расстройства, единственное, что ты смог нарыть. А, ещё заметка психоаналитика, до сих пор проигрываю.
Пруфы?
>единственное, что ты смог нарыть. А, ещё заметка психоаналитика, до сих пор проигрываю.
>единственное
>проигрываю
>до сих пор
>CBT was not effective in reducing symptoms in schizophrenia or in preventing relapse.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1947668
>есть методологическая ошибка, отсюда пошёл весь скулёж.
Ты блядь что, на своих ебаных онлайн дистанционных курсах КПТ прогуливал курсы статистики и количественной методологии?
Тебе дали ссылку
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
Так блядь че? SPSS или STATISTICA тебе в твои парадонтозные гнилые зубы и пересчитывай модель вслед за авторами. А хуйню про скулёж и "методологические ошибки" оставь себе и своей жирной мамашке, вонючий пидар
>шизофрения
>любой немедикаментозный метод
>нихуя не работает
Вот это ты Америку открыл.
>и даже шизофрению (частично и не всегда).
>КПТ эффективно при шизофрении. Это достаточно серьёзная ситуация?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6050679/
Conclusions
CBTp has a small therapeutic effect on functioning at end-of-trial, although this benefit is not evident at follow-up. Although CBTp produced a small benefit on distress, this was subject to possible publication bias and became nonsignificant when adjusted. We found no evidence that CBTp increases quality of life post-intervention.
Мне ничего пересчитывать не нужно, всё сделали до меня. Так пруфы будут?
У меня есть характерная черта: я не играю в игры троллей по их правилам.
Будут пруфы — приходи.
Но их, очевидно, не будет. Нет ничего компрометирующего КПТ подход, который основан на научной психологии здорового человека и имеет подтверждённую эффективность в тысячах исследований. Иначе бы ПА-шарлатаны всех мастей давно бы этим трясли на каждом углу.
В десятый раз: очень показательно, что всё, что ты нашёл, это вот эту одну статейку, которая ни о чём не говорит.
>которая ни о чём не говорит
Какие будут обоснования того, что статья "ни о чем не говорит"?
Что значит - "ни о чем не говорит"? Статья не имеет никакого смысла? Или что?
И да - тебя на заочных курсах майндфулнеса учили вести дискуссию в подобном ключе? Когда предъявляют пруфы, подрывающие идеальность КПТ, - эти пруфы просто игнорируются и объявляются "ни о чем не говорящими"?
>ПА-шарлатаны всех мастей давно бы этим трясли на каждом углу.
Всё проще - ПА-шарлатанам просто нет дела до Церкви КПТ. Тогда как КПТисты почему-то глубоко озабочены тем, чтобы доказать неэффективность ПА.
Привет, Неповинных что то объясняет как исправить? А то про ненависть послушал а там что т о ничего и не произошло с ней не понял чего делать как менять поведение... вроде единственный совет был:" Хвалить себя после всего что сделаешь".
Спасибо за то что выслушал ответ я нашел. еще раз спасибо.
Я сегодня сходил в бассейн и проплыл километр, доволен собой. Раньше никогда не считал сколько проплываю, просто плавал и плавал. В прочем я и не ходил давно...
Ну исходя из неё, КПТ при лечении депрессии помогает меньшему количеству людей, чем годами раннее. Там целая серия набросов на вентилятор, повторю двадцатый раз — есть интерпретация, где данные пересматриваются и этот вывод опровергается.
В общем-то всё. Большего ты найти не смог и не сможешь. Даже если предположить, что выводы верные, что это так кардинально меняет? В статье нет вывода, что КПТ не эффективно.
Было бы что доказывать. Не работает и всё. Научной без нет: нефальсифицируемая чушь из книжек извращенцев. Я лично озабочен только тем, что бы люди получали адекватную помощь вместо выброса огромных денег в помойку.
И да, ПА-шарлатанам настолько нет дела, что им рвёт пердак везде, где упоминается хоть как-то КПТ. И ты, и б17-контингент этому подтверждение,
>есть интерпретация, где данные пересматриваются и этот вывод опровергается.
Ссылку
>В статье нет вывода, что КПТ не эффективно.
Ты чем читаешь, жопой? Тебе же сказали - статистически значимой разницы между подходами НЕТ. Вердикт Додо.
>Не работает и всё.
Впервые вижу такого упоротого до уровня бредящего параноика КПТшника.
A review of the literature revealed that, while cognitive-behavioural therapy and psychodynamic psychotherapy are the most effective psychotherapeutic modalities for the treatment of depression, evidence suggests that neither of these modalities is superior to the other.
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0081246316653860
Анончик, расскажи подробнее
Самому сейчас совсем не оч, при том, что сам на психолуха учусь и литра нужна
Ты главное когнитивные искажения хуйню не пори.
Текущее Хельсинкское исследование психотерапии (The Helsinki psychoterapy study) во всех исследованиях с самым разным дизайном и выборками показывает неоспоримую эффективность психоанализа и психодинамической психотерапии.
Пруф например:
Quasi-experimental study on the effectiveness of psychoanalysis, long-term and short-term psychotherapy on psychiatric symptoms, work ability and functional capacity during a 5-year follow-up
Psychotherapy gives faster benefits than psychoanalysis, but in the long run psychoanalysis seems to be more effective.
https://www.jad-journal.com/article/S0165-0327(11)00032-2/fulltext
Randomized trial on the effectiveness of long-and short-term psychodynamic psychotherapy and solution-focused therapy on psychiatric symptoms during a 3-year follow-up.
Short-term therapies produce benefits more quickly than long-term psychodynamic psychotherapy but in the long run long-term psychodynamic psychotherapy is superior to short-term therapies.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18005493
Так что вообще непонятно, из какого места ты высасываешь свои экстравагинальантные тезисы о том, что "не работает и всё".
Добрый день господа. Вопрос по поводу абъюза со стороны родителей + триангуляция. Начну с предыстории. Мать растила меня одна, отец ушел после рождения, с самого детства пиздинг и унижения с периодами теплоты. В материальном плане нисколько не обделяла по меркам нашей великой империи почти мажор. Свои проблемы прорабатывал у психолога (благо в моей школе оказался хороший) , а то что осталось прорабатываю с помощь КПТ. Последние разы нашего общения заканчивались беспричинным скандалом с ее стороны.
Так вот есть ли смысл пытаться наладить отношения и перевести их в нормальные? Или полностью их разорвать ?
Так вот есть ли смысл пытаться наладить отношения и перевести их в нормальные? Или полностью их разорвать ?
Какие есть варианты налаживания отношений с ней?
Только ультиматум о том, что у нее больше нет сына если продолжит дальше творить хуйню. Я больше не вижу вариантов, хотелось бы увидеть варианты от местных, кто понимает, что тут можно сделать.
>Только ультиматум о том, что у нее больше нет сына если продолжит дальше творить хуйню.
Это вряд ли хороший вариант. Она может искренне не понимать, в чём именно она творит хуйню, и скорее всего так и есть. Ты же хочешь пойти на манипуляцию-шантаж, возможно она испугается и попробует быть нарочито бесконфликтной какое-то время, но это только создаст всем лишнее напряжение и рано или поздно снова прорвёт. Ну и вообще, манипуляции никогда не заканчиваются ничем хорошим.
>Я больше не вижу вариантов
А что сам-то хочешь? Общаться с ней или нет?
Как часто у вас происходит общение и в каком виде (личное, по телефону)?
>хотелось бы увидеть варианты от местных
Они посоветуют навсегда порвать.
>статистически значимой разницы между подходами НЕТ.
Можно ссылочку на пруф этого утверждения? Ой, а её не будет, ведь безусловно, разница между эффективным КПТ и не эффективным и попросту вредным психоанализом есть, и она не в пользу второго.
>http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0081246316653860
>https://www.jad-journal.com/article/S0165-0327(11)00032-2/fulltext
>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18005493
Я устал открывать рандомный боевой мусор, который ты бегло находишь в гугле, который ты не удосуживаешься читать или просто тупой, ведь он даже никак не подтверждает твои аргументы.
Щас бы сравнивать квази-эксперимент с метаанализами метаанализов.
>А что сам-то хочешь? Общаться с ней или нет?
Как часто у вас происходит общение и в каком виде (личное, по телефону)?
В живую общаемся раз в полгода, она живет за границой, обычно пара недель общения и почти всегда срачи и скандалы, проходит пару месяцев без какого либо контакта и потом она начинает первая писать или если очень нужны финансы, то я (в том году только закончил школу) Когда начинаем общаться в онлайне тоже срачи, что у меня дико подгорает и я ее кидаю в чс.
Желания общаться и видеться нет, просто придется с ней иногда контактировать ближайшие пару лет. Скоро она снова прилетит и есть страх встречи и повторения, круга из срачей.
Я бы посоветовал просто увеличить дистанцию, общаться реже и не в живую, а по телефону там, но
>придется с ней иногда контактировать ближайшие пару лет
Как ты тогда рвать отношения собрался?
Я у тебя под кроватью.
>Как ты тогда рвать отношения собрался?
Просто игнорировать и избегать, но меня могут выписать из хаты и прочее дерьмо, хотя думаю все решаемо. Спасибо за ответы))
>Ёбанный нарц перверзный Двачехуесос
Понадусеровый швайнокарась?
Вот это ты сорвал покровы, уебан.
>Ты супер! Я, хоть и согласен, что в стране очень много грубости, но быдло везде никто не отменял, Твоя вера в хороших людей и саму терапию подпитывают, думаю, не меня одного! Спасибо.
Psychodynamic Therapy: As Efficacious as Other Empirically Supported Treatments? A Meta-Analysis Testing Equivalence of Outcomes
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy.
http://content.foreningshuset.se/KundMappar/7610/11_Steinert_Leichsenring_Psychodynamic_Therapy.pdf
Поставили диагноз: простой тип шизофрении
Лечение: жрать малые дозы нейролептиков
Кхм, звучит не очень.
Кпт фиксит эти проблемы без медикаментозного лечения?
Не простой диагноз. А какие у тебя проявления, что ты такого сказал врачу?
Это точно шизофрения?
Сказал все то же самое
Блин, что ж творится то. А это тот психотерапевт платный поставил такой диагноз?
Да, платный.
Перед этим проходил тесты на мышление, память и личностные особенности.
Нейролептики пить не хочу.
Ищу возможность восстановить концентрацию, память и внимание.
Понимаю. Блин, ну если платный, наверное врачу виднее, чем мимокроку на дваче... Просто шизофрения это такой диагноз не приятный.
Вообще, если её не лечить, может быть только хуже со временем. А на счёт КПТ, ну это такое, скорее как дополнение, сомнительно, что она заменит медикаменты.
Вот, что нашёл в вики
>В DSM-5 данное расстройство не включено. В последнем издании «Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам» близким (но не идентичным) по критериям расстройством является шизотипическое расстройство личности (англ. schizotypal personality disorder).
И даже по старой классификации, должны быть
>исключены шизотипическое и шизоидное расстройство личности, психотическое расстройство, аффективное расстройство, тревожное расстройство, умственная отсталость и деменция;
Прежде чем садиться на нейролептики я бы взял ещё консультацию у кого-то.
А то залечат... Хотя дозы маленькие, говоришь. Тру совковый психиатр наверное выписал бы галочки и побольше.
https://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=2819#p96850
Интересный пост психиатра про негативку. И вообще вся тема.
Нет, КПТ неэффективно при шизофрении. Она может дать краткосрочное улучшение, сравнимое с эффектом плацебо, но полностью неэффективно в долгосрочной перспективе и в предотвращении рецидивов совершенно не работает.
Чтобы не быть голословным, даю ссылки на метаанализы.
Итак:
Cognitive behavioural therapy for major psychiatric disorder: does it really work? A meta-analytical review of well-controlled trials
CBT is no better than non-specific control interventions in the treatment of schizophrenia and does not reduce relapse rates. It is effective in major depression but the size of the effect is small in treatment studies. On present evidence CBT is not an effective treatment strategy for prevention of relapse in bipolar disorder.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476688
What works in schizophrenia
Cognitive behaviour therapy is not effective
Compared with supportive psychotherapy, cognitive behaviour therapy had no effect on relapse or on the outcome “no clinically meaningful improvements in mental state” over the same time periods.
Behind all the recent publicity surrounding cognitive behaviour therapy for schizophrenia, the truth is that it works only in poorly controlled trials and not in well controlled ones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1539076/
Уважаемые люди, я немного не понял. Вот есть у меня определенное расстройство и что теперь? Мне гуглить литературу КПТ под мое расстройство и обмазываться или чифирить бабки психотерапевту? Как вы себе помогаете?
Спасибо аноны за поддержку.
Думаю посетить еще врача.
Все слишком серьезно.
Как ты можешь говорить что не эффективно если каждый отдельный случай уникален, а психотерапевт не обязательно работает только в рамках КПТ, но и в рамках экзистенциальной, гештальт, рационально эмоциональной терапии?
Да и сортов шиз, от шизоидного расстройства до фебрильной. Приведи какого нибудь зажатого двачера к психиатру, то ему точно какой нибудь шизо диагноз подберут и назначат нейролептоту.
Аноны, у меня посттравматический синдром и нет желания даже в игры играть на кампухтере,а это нравилось всегда, что делать, что хавать?
Мне сказали, что надо схавать лсд и я начну жить заново.
Мне сказали, что надо схавать лсд и я начну жить заново.
Этого не слушай. Это местный больной мудак с боевыми ссылочками.
Так что, как житуху менять-то?
Я сам на психолуха учусь, тобиш частично понимаю, что происходит, но чтобы вылечиться надо быть в социуме, а у меня не получается знакомится и находить компании, скилл утерян.
Депрессанты не хочу хавать, они в 75% вызывают побочки и привыкание
То есть ссылки не читал?
>зажатого двачера к психиатру, то ему точно какой нибудь шизо диагноз
Нет. В психиатрии (МКБ) есть определенные достаточно очерченные критерии шизофрении (плюс тенденция последних лет - гиподиагностика шизофрении).
Одной зажатости, лиственности и хиканства (даже годами) недостаточно для постановки шизофрении. Нужно кое-что еще.
Схвай. Только главное - никогда не связывайся с так называемыми "КПТ-терапевтами" в России. Это чистый развод на бабло. Лучше потрать эти килорубли, которые они требуют за свою суперэффективную мегатерапию, на филателию.
Менять можно, но только не через КПТ. Сам почитай ссылки на метаанализы
Доказательная медицина на Западе давно показала, что КПТ при шизофрении неэффективна, и даже наоборот может навредить. Так что двигайся в другом направлении, но только не в сторону КПТ. Только денег, времени и нервов потратишь.
У тебя правда ПТСР? Так-то нужна EMDR-терапия в таких случаях. Гугли.
Лол, вот ты мразь больная. Одно дело, что ты сидишь в каждом треде так, патралить, но в подобных случаях ты ведь просто пытаешься прямо навредить человеку, убедив его отказаться от помощи.
Мне психолух сказал, что птср. Я сам охуел, она ж возникает в 95% при участии в войне, или если человек становится свидетелем войны.
А у меня просто перегруз на работе из-за графика сутки через сутки, кинула тян очень по-хуёвому, лучший друг ( тоже тян) перестал общаться, выкинул из компании + бабки должен остался
Да, сложна. Но разве это птср?
>она ж возникает в 95% при участии в войне, или если человек становится свидетелем войны.
Нет. Очень легко от физического, сексуального, эмоционального насилия, травли, от наблюдения тяжёлых событий. Всё, от чего психика охуевает, может привести к ПТСР.
>А у меня просто перегруз на работе из-за графика сутки через сутки, кинула тян очень по-хуёвому, лучший друг ( тоже тян) перестал общаться, выкинул из компании + бабки должен остался
Это скорее может привести только к здоровым стрессовым реакциям. Может, имеется что-то более плохое из прошлого?
>Мне психолух сказал, что птср.
По правдее говоря, психолух не должен ставить психиатрические диагнозы. Даже клинический.
Если уже начать рассказывать всё, то двач сломается.
Конечно, дохуя травмирующих событий: в 6-9 лет наблюдал, как мать с батей орали постоянно друг на друга, а в последствии развод и спустя год второй я наблюдал, как батя гуляет с другим 5 летним шибзиком
После его ухода старший брат, которому на тогда было 14 подумал, что он теперь глава семьи и я должен ему подчиняться. Не подчинялся. Вследствие: получал пизды и от него и от мамки и получил клеймо " неконтроллируемый уёбок, который делает, чё он хочет " брат даже в 22 ( мне 17 на тот момент ) провоцировал, а когда получал естественную реакцию в виде " какого хера ты себе позволяешь " звонил бате, который с нами не жил, но нас обеспечивал и рассказывал ему совершенно другую историю, как я просто так посылаю его нахуй за мелочи.
Эта ситуация первая в голову пришла.
>Мне психолух сказал, что птср.
Ну она работает преподшой по психодиагностике у нас в универе, бат имеется ещё и психотерапивтическое образование.
Аноны, я тут посмотрел ВСД от неповинных, и пришел к выводу что нейронная сеть на опасность от девушек создалась после прочтения книги протопопова или васильева негатив , стараюсь выкинуть из головы название, а вот содержание пока еще не смог" женщина инструкция по применению ". Как оптимально перестроить эту обеспокоинность, согласен знание в нынешнем мире полезное, но уж сильно мешает жить. Если в первые месяцы и помогло побороть страх сделать "что -то грубое" по отношению к девушке, то потом все разломалось. Желания быть "быдлом" нет, хочется быть веселым и жизнерадостным не выискивая различные "манипуляции" в обычном поведении женщины.
>пытаешься прямо навредить человеку, убедив его отказаться от помощи
Ни в коем случае. Я убеждаю его как раз искать помощь, но только не через КПТ. Это смерти подобно, потому что все исследования и метаанализы показывают полнейшую неэффективность КПТ при шизофрении. Это зря выброшенные деньги и потраченное время.
Ну ребята? Поговорите со мной)
test
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
Схема-терапия
Суть:Твое поведение определяется схемами поведения и режимами. К примеру, ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача - определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто разные авторы называют похожие вещи разными словами.
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Кому мы здесь не рады?
ПРОСТО-кунам, превозмогаторам, аналитикам всех сортов, бурхаевцам. Общение и помощь в треде оказывается в рамках КПТ.
YouTube
Петр Звонов, Павел Зыгмантович, Андрей Курпатов, Игорь Неповинных.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны http://web.archive.org/web/20161126054712/https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru (битая ссыль)
Как выбрать психотерапевта: https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640 и https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Книга по МКТ: Эдриан Уэллс - "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" http://rgho.st/62wFkGBrD (качать можно)
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
https://cloud.mail.ru/public/8WTR/NiLzJQawz
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Архив прошлых тредов:
№38: -
№37: http://arhivach.org/thread/340984/
№35: http://arhivach.org/thread/313129/
№34: http://arhivach.org/thread/304057/
№33: не найден
№32: не найден
№31: http://arhivach.org/thread/277302/
№30: не найден
№29: http://arhivach.org/thread/265641/
№28: http://arhivach.org/thread/250447/
№27: не найден
№26: http://arhivach.org/thread/244713/
№25: http://arhivach.org/thread/244712/
№24: http://arhivach.org/thread/237847/
№23: не найден
№22: не найден
№21: http://arhivach.org/thread/224708/
№20: http://arhivach.org/thread/217719/
№19: http://arhivach.org/thread/207005/
№18: http://arhivach.org/thread/197267/
№17: http://arhivach.org/thread/192964/
№16: http://arhivach.org/thread/190788/
№15: не найден
№14: http://arhivach.org/thread/176491/
№13: http://arhivach.org/thread/171541/
№12: http://arhivach.org/thread/167862/
№11: http://arhivach.org/thread/167861/
№10: http://arhivach.org/thread/156393/
№9: http://arhivach.org/thread/153872/
№8: не найден
№7: не найден
№6: http://arhivach.org/thread/145772/
№5: http://arhivach.org/thread/143570/
№4: http://arhivach.org/thread/142422/
№3: http://arhivach.org/thread/138427/
№2: http://arhivach.org/thread/137378/
№1, отец-батюшка: http://arhivach.org/thread/241762/
Паста для переката: https://pastebin.com/LJzaP60X