Подъехал анонс новинки
https://ast.ru/news/belyy-kvadrat-sorokina/
https://ast.ru/news/belyy-kvadrat-sorokina/
Пососо!
Пока не прочитал ни одной его книги. Стоит ли его читать? Если да, то почему?
Будет такая же хуйня, как "Моноклон" - набор набивших оскомину приемов, которые срабатывают только по отношению к монументальным, закоснелым стилям вроде соцреализма, а в трясине настоящего просто тонут с печальным бульканьем.
>Если да, то почему?
А если нет, то что?
Моноклон годнота. Ты только вспомни как насрали в сиси Кузнецовой Ларисе!
>Пока не прочитал ни одной его книги.
Молодец.
>Стоит ли его читать?
Нет.
Цитату плес. Вообще не помню о чем там, хоть и почитатель творчества.
Ох, насрали в сиси
Кузнецовой Ларисе.
Ох, Лариса плачет:
А и что ж это значит?
Я жила-подрастала
Да горя не знала.
Во лугу гуляла,
Маков цвет срывала.
На траву ложилась,
Спала-присыпала.
А во сне Ларисе
Ох, насерили в сиси.
А и тот насерил,
Кто в любовь не верил.
ну смотря для чего тебе это. Я вот его недавно начал читать, поэтому затереть про охуительно глубокий смысл не смогу, объясню свое мнение. Я вот давно слышал про культовость Сорокина, но руки не доходили почитать. Пару лет назад от нехуй делать пролистал на айпаде первую часть "Нормы", мне понравилось. Понравилось в юмористическом плане, потому что весело читать про то, как едят говно, но и аллюзии на СССРовский строй там тоже толстые считываются (это если тебя не поржать интересует). Недавно вот купил сборник рассказов "Первый субботник", очень понравилось, сначала идет обычный советский соцреализм, а потом бац! - все жрут говно, убивают друг друга, ебут трупы и т.д. Весело же. Но и подъёбку СССР тоже можно считать, типа строй настолько прогнил, что то, что происходит в концерассказов - это вполне характерная ситуация для страны на тот момент.
Сейчас читаю "Очередь" - тут пока без говна, тут просто интересный литературный эксперимент: роман полностью из прямой речи, где обезличенные персонажи общаются короткими фразами людей, стоящей в огроменной советской очереди,
где непонятно, что дают, типа "А вас тут не стояло", "Не толкайтесь", "а где такую кофточку взяли". Но вместе с тем у Сорокина полчается сделать так, что некоторых героев ты начинаешь узнавать по характерной манере разговора.
Сорокин знает что-то, чего не знаем мы
Сорокин знает очень дохуя такого, о чем ты даже представления не имеешь.
У него же другой кабинет был!
Просто обои переклеил
Почему у него на полке "Хранителей" нет?
Дал однокласснику почитать.
Разве это сравнится с олдскулом?
Платье белое струится и летит
Над молочно-белыми ночами,-
Девушка танцует и пердит,
Поводя доверчиво плечами.
Бледных рук ее задумчивая вязь,
Серых глаз таинственная влага,
Платья незатейливая бязь, -
Все пьянит и плещет, как малага.
Замерла, оцепенела танцплощадка:
Девушка танцует и пердит!
В нарушенье всякого порядка
Платье белое порхает и летит.
Сквозь тела партнеров и товарок,
Через сумрак их костей и вен
Ты летишь, задумчивый подарок,
Северная русская Кармен.
Над ночным угрюмым Петербургом,
Над свинцовой рябью финских вод
Ты летишь с печалью и восторгом.
Сладостен и чуден твой полет.
Бздех змеится шарфом Айседоры
С перегаром каши и котлет.
Девушки потупливают взоры,
Парни молча тянутся вослед,
Парни жадно ноздри раздувают,
Втягивают бздеха облака
И толпу плечами раздвигают,
И бурлят, и стонут, как река.
Но догнать тебя они не в силе -
Ты летишь, танцуешь и пердишь!
Как Жизель на мраморной могиле
Ты на небе северном стоишь.
Протанцуй и проперди над жизнью
В платьице застенчивом своем,
Серый мир росою бздеха сбрызни,
Разорви постылый окоем.
Пролети над замершей планетой
К островам неведомых светил
Белой неприкаянной кометой,
Шлейфом разрезая звездный мир.
И когда постылая эпоха
В тину Леты сонно упадет,
Пусть созвездье Девичьего Бздеха
Над Землей проснувшейся взойдет!
Не стоит. Уебывай.
Сердца Четырёх
Сорокин, ты меня слышишь?
Я с Голубого Сала начал, охуительно
Что у Сорокина есть без говна, не подскажете?
Норма
А если серьёзно?
С говном - Норма, Освенцим, Сердца, некоторые рассказы.
Всё остальное без.
Может что-то и забыл.
Спасибо.
Пир
Это где сруль ведет дневник своим покакам?
Это нннннэ..! Это нннннэ..!
В Норме про говно только первая часть. Если ты такой нежный, то можешь её пропустить, части сюжетно не связаны вообще никак, дропать Норму - долбоебизм, это одна из самых годных книг.
Удваиваю. К тому же он в старости уже видимо стал окончательно не способен видеть все стороны явлений и на серьезных щах начал выдавать пассажи по типу невзоровских, грустно читать.
Почему не поминаете "День опричника"? Ведь годнота же, ну! Особенно в 2018.
Да не, существование сборника "Моноклон" оправдано хотя бы рассказом "Путем крысы". Это ж вообще абсолютная классика, жаль, что толком не прочитан даже поклонниками Сркн.
Путем Крысы, Тимка, Черная Лошадь с Белым Глазом - это топ данного сборника.
двачую
я его когда первый раз читал, когда он только вышел, то оценил его невысоко.
слишком уж толсто показалось, ведь все эти аллегории на поверхности были.
но недавно перечитывал, и уже понравилось больше, чем в первый раз.
Лютейшая годнота, как и "Сахарный Кремль". Тжри раза перечитывал и опять буду. Зависимость есть.
Слышу, ток не мешай, я пишу.
Вовчич, роман давай пиши, а не рассказы! Хотелось бы успеть прочитать, а то уже введение нормы не за горами.
Про Навального напишешь что-нибудь?
Это тебе к пелевинду.
Он скатился, причем давно. Сорокин еще чего-то могет
А ты подожди, подожди, я пишу. Я напишу, ты подожди. Ты подожди. Ты подожди. Я напишу, подожди. Не торопи. Роман напишу, только не торопи. Подожди. Напишу, напишу роман, напишу. Не торопи, не торопи, напишу. Подожди. Подожди, блядь, подожди. Еб твою мать, подожди. Не торопи, блядь. Роман, еб твою мать, роман напишу, еб твою мать. Не торопи. Роман! Роман, блядь! Напишу, только не торопи, подожди, не торопись. Нежило, нежило помещение. Подожди. Нежило, роман напишу. Блядь, нежило, подожди. Нежилое помещение. Торопись!
Пьесу не хочешь? Назовем, положим, Красная китаянка.
Я что, похож на долбоеба?
Пиздец, реально Сорокин в тред пишет
Нет. Жалкая пародия.
Надо же, жалкая пародия на жалкую пародию.
Снобствующие петушки и джазовые пуристы обитают в других тредах, так что зря ты сюда зашел.
Я думал, это раковый тред. Еще я думал, что я Сорокин. Одно из этих утверждений ложно, но точно не оба.
Какие стоит посмотреть интервью с Сорокиным, дабы понять, что он из себя представляет?
И приз в номинации «Самая безвкусная обложка» получает…
Обложки не едят, дебил.
Сороке как-то бог послал кусочек кала;
За стол писательский садясь,
Сорока книгу написать уж собралась,
Да призадумалась, а кал во рту держала.
За стол писательский садясь,
Сорока книгу написать уж собралась,
Да призадумалась, а кал во рту держала.
Можно ссылочку на тред с джазовыми пуристами?
>Жалкая пародия.
This is how you remind me...
Сорокин говно! У меня все.
А твоя мамаша - шлюха.
Опять пишете нам, дорогие ёбаные гады?
Подставляй верзоху, просифоним
Быдло вкатывается в тред
Аноны, поясните за концовку ледяной трилогии, я вообще ничего не понял
Быдло выкатывается из треда
Аноны, поясните за концовку ледяной трилогии, я вообще ничего не понял
Быдло выкатывается из треда
Все сдохли
начал читать трилогия, залпом проглотил Путь Бро, это была безумно ахуенно, переодически текли слезы от описаний братской любви(Сорокин по ходу знает толк в МДМА), кислотные представление на реальность топ, невозможно было остановится читать, я безусловно поверил ему, хотел бы пробудиться седцем. Было ощущение что весь остальной сорокин с копрофагией, пидорством, лубком, нужен именно чтобы определенный читатель случайно наткнулся на ледяную трилогию и ахуел. НУ и странно что не зафоршены мемы, уровня МЯСНОЙ МАШИНЫ. начал читать 2 книгу ЛЕД, как то резко изменилось пробуждение сердец, алгоритм поведения людей после простукивания очень режет глаза.
Ничо, в третьей книге ты ваще охуеешь с переносных комплектов для самопростукивания за которые мясные машины платят бабло чтобы самим себя проверить.
Младой человек, это не для вас написано.
Толк в мдма, лубок, пидорство, вообще охуеть.
Для таких додиков, как ты есть оранжевая струя.
Ну так это в Подмосковье, а сейчас он в Германии живёт.
Как вы думаете, как Сорокин воспринимает свои книги - как хорошую литературу и выражение его мыслей или как просто шаблонную хуйню, нужную для вытягивания денег у любителей?
как хорошую литературу и выражение его мыслей, нужную для вытягивания денег у любителей
Как называется это сексуальное отклонение?
дочитал трилогию, первая книга Путь Бро большего всего доставила наверно, лучшее что я читал у Сорокина, вторая книга проходная абсолютно ненужная, 23000 подводит некий итог. Сейчас осмыслил концовку так: есть некое метафизическое существо которое и создало 23000 лучей света, которые в свою очередь создали вселенную, после того как их миссия былы завершена, они стали не нужны. И чтобы не мешать дальнейшей эволюции вселенной, в них заложен код самоуничтожения, последний ритуал как раз и уничтожил ледяное братство, Бог дает право жизни всему сущему.
Скачал все произведения Сорокина, кроме пьес. Начал читать с какого-то рассказа, а там хуйня типа евгений+дима=понасенобыков. Дропнул, взялся за Опричника. Дошел до середины книжки, пока норм.
Давненько я не перечитывал свою любимую книгу
Как думаете, во сколько лет лучше первый раз прочитать Сорокина, и какое лучше произведение?
Я прочитал первую книгу лет в 16, наверное. Это было Голубое сало. Очень интересно, охуел помню тогда что так вообще писать можно.
Потом ледовую трилогию (или квадралогию, не помню уже), тоже зашло нормально.
Долго его не читал потом, не так давно читал День опричника, Сахарный Кремль, Норму, Метель, рассказы разные.
Голубое сало недавно перечитал, охуенная книга, понял что она в миллион раз глубже чем когда я ее первый раз читал.
МЫСТЬ-МЫСТЬ-МЫСТЬ УЧКАРНОЕ СОПЛЕНИЕ
Было после Метели что-нибудь нормальное?
Все нормальное было.
Ясно.
Сорокин или Достоевский? Кто победит?
Сркин
А какое оружие?
https://www.youtube.com/watch?v=Egb9Z5OThck
https://www.youtube.com/watch?v=iVLEw2eVEaI
https://www.youtube.com/watch?v=3iBxRtqT5Rk
Почему на Сорокина начала дрочить молодежь?
https://www.youtube.com/watch?v=iVLEw2eVEaI
https://www.youtube.com/watch?v=3iBxRtqT5Rk
Почему на Сорокина начала дрочить молодежь?
А я не самый ебанутый в этом треде. Хочу аниме по Сорокину
Лол, ты это я.
Аниме по Сорокину - то, о чем я давно мечтаю. Это при том, что я вообще не люблю аниме. Но тут бы сделал для себя исключение. И посмотрел. Представь себе, например, коротенький мультик по "СОNCRETHЫМ". Со всеми анимешными штампами, глазищами в пол-еблища, истеричной озвучкой и соответствующим музлом. Представил?
>Представил?
Блеванул.
А хуле коротенький-то? По Сердцам Четырёх вполне себе полнометражка получилась бы.
Лол. Там должно быть такое, что сначала блюешь, потом хохочешь, потом опять блюешь, потом опять хохочешь - короче, нутыпонел.
Ну вообще да. С гурятиной и всем прочим, только для взрослых.
Тогда по "Голубому салу" вообще можно сериал залудить. Опять же со всеми аниме-штампами.
Чот как-то аниме по клону Достоевского не очень
Короткометражек по Первому Субботнику напиздячить бы - охуенчик
Хуйня какая-то. Сорокин весь в тексте, убрать текст - что останется? Говно ненужное останется.
Можно ссать, ссать, ссать сладко, долго ссать, ссать так мягко, ссать тихо. Так долго ссать, ссать долго, сладенько ссать. Хорошо так ссать, ссать долго, мягенько ссать, ссать писичка, ссать, ссать сладенько, ссать тихенько, мягенько ссать, пиписичка, ссать сладко, сладенько, потненько и так ссать, вонюченько, чтобы так нассать всластненько, ссать миленько, ссать, ссать тихоненько, ссать, ссать, хорошенько, сладенько ссать, потненько ссать, ссать так тайненько, ссать, вонять, ссать и вонять, вонять и ссать, вонять и ссать сладко ссать вонюченько
ссать и чтобы была ссаная ссаная и сладкая чтобы было вонюче ссано и чтобы была ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь чтобы была эта ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь
ссать и чтобы была ссаная ссаная и сладкая чтобы было вонюче ссано и чтобы была ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь чтобы была эта ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь
Голова шведа мелко затряслась от дикого усилия, в его теле что-то крякнуло, он выпустил газы
Словно подгоняя себя, она громко выпускала газы в такт своим размашисто-смелым прыжкам
Ноги ее судорожно задергались, в промежности показалась кровь, она выпустила газы
Он оттопырил обтянутый синими брюками зад и громко выпустил газы
Выпускать газы, хохотом приветствуя их пробулькивание
Раздался прерывистый звук выпускаемых газов
Бритоголовый мальчик громко выпустил газы
Александра Олеговна выпустила газы
— А ты? — выпустила газы Веста
Георгий Иванович выпустил газы
Валентин громко выпустил газы
Петруша громко выпустил газы
Кто-то громко выпустил газы
Веста снова выпустила газы
Она яростно выпустила газы
Лев громко выпускает газы
Он громко выпустил газы
Выпустил газы
Словно подгоняя себя, она громко выпускала газы в такт своим размашисто-смелым прыжкам
Ноги ее судорожно задергались, в промежности показалась кровь, она выпустила газы
Он оттопырил обтянутый синими брюками зад и громко выпустил газы
Выпускать газы, хохотом приветствуя их пробулькивание
Раздался прерывистый звук выпускаемых газов
Бритоголовый мальчик громко выпустил газы
Александра Олеговна выпустила газы
— А ты? — выпустила газы Веста
Георгий Иванович выпустил газы
Валентин громко выпустил газы
Петруша громко выпустил газы
Кто-то громко выпустил газы
Веста снова выпустила газы
Она яростно выпустила газы
Лев громко выпускает газы
Он громко выпустил газы
Выпустил газы
СРКН
Фильм "Голубое Сало" должен начинаться титрами на голубом фоне под тоскливую классическую музыку.
В сценах в лаборатории должен преобладать голубой цвет. Сами сцены должны вызывать максимальное чувство дискомфорта у зрителя. С этой целью можно использовать съемку на ручную трясущуюся камеру и большое количество фоновых бессвязных шумов, заглушающих диалоги героев, звучащие, как мы помним, на малопонятном зрителю новоязе.
Сцены пародий на произведения классиков должны кардинально отличаться друг от друга по динамике, стилю съемки, операторской работе. Как вариант можно нанять нескольких режиссеров, чтобы каждый снял короткометражку по одному из рассказов клонов. Например, сцена по клону Чехова должна имитировать реальный спектакль со сценой и картонными декорациями, снятый на одну-две статичные камеры. Возможно снять отдельные новеллы в мультипликационном стиле, или в аниме-стилистике, но это должно быть органично вплетено в сюжет.
Сцены с землеебами должны быть сняты профессионально, без операторских изысков, чтобы зритель ненадолго почувствовал комфорт после вызывающих тошноту сцен в лаборатории. Чувствовать комфорт он должен ровно до тех пор, пока не появятся отвратительные существа с огромными гениталиями (гениталии должны выглядеть как можно более натуралистично).
В сценах в Советском Созе должны преобладать темно-красные цвета. В качестве натуры для съемок сцен в особняке графа Хрущева подойдет дом Александра Невзорова.
В сценах в особняке Гитлера должны преобладать светлые цвета. Особняк должен походить на особняк из фильма "Меланхолия" Триера.
Режиссер в треде, все мучмарим фонку!
>мучмарим фонку!
ПО-ГНИЛОМУ, и чтобы непременно ПО-ГНИЛОМУ!
Почему "Корпус" печатает Сорокина на таких толстых страницах таким крупным шрифтом? Они правда думают, что если писатель пишет про говно, значит страницами из его книг будут подтираться?
К слову про Манарагу
>Последние 5 кварталов у B&N все плохо, в этом году уволили 1 500 сотрудников. В поезд электронных книг сеть запрыгнула вместе со своей читалкой nook слишком поздно и с печальным результатом. Сейчас, от отчаяния сеть пытается превратить несколько книжных магазинов в книжные рестораны. Без нужного, надо сказать, эффекта: в рестораны-то люди ходят, но книги там не покупают.
https://gorky.media/context/nemnogo-apokalipsisa/
>Последние 5 кварталов у B&N все плохо, в этом году уволили 1 500 сотрудников. В поезд электронных книг сеть запрыгнула вместе со своей читалкой nook слишком поздно и с печальным результатом. Сейчас, от отчаяния сеть пытается превратить несколько книжных магазинов в книжные рестораны. Без нужного, надо сказать, эффекта: в рестораны-то люди ходят, но книги там не покупают.
https://gorky.media/context/nemnogo-apokalipsisa/
Ну попытайтесь теперь сказать, что Сорокин не главный писатель XXI века. Правда я еще не читал Лимонова, может быть Лимонов охуительнее Сорокина, но пока как-то не верится.
лимонов интересен, но не более того.
вместо книг можешь его твиттер читать - та же хуйня вид сбоку.
– Здравия желаем, вашество, – поклонился Семен, держа в узловатых руках пушистое лыковое мочало.
– Здравствуй, Семен, – проговорил Борис, усаживаясь на самый низкий из четырех полков и с удовольствием вдыхая густой и крепкий пар.
– Какого парку изволите – мятного, аль квасного?
– Давай квасного.
Семен зачерпнул ковш кваса и стал плескать на раскаленную каменку. Булыжники загудели, и Борис сразу почувствовал запах свежевыпеченного ржаного хлеба.
– Как изволите выпариться, вашество, по-простому, аль со стоном? – спросил из облака пара Семен.
– Давай уж со стоном.
Семен сунул в свой перекошенный рот два мокрых пальца и свистнул. Дверь кладовой отворилась, и в парную вошла Акуля – невысокая шестнадцатилетняя девка в паневе, с красивым правильным лицом, большими карими глазами и густыми распущенными каштановыми волосами. Она поклонилась князю и неподвижно встала, глядя на него исподлобья совсем по-детски.
– Раздевайси! – скомандовал Семен.
Девка сняла паневу с исподницей, свернула валиком и положила на подоконник. Несмотря на малый рост, она была прекрасно сложена и имела большую развитую грудь с розовыми пятнами вокруг коричневых, уже сосанных не одним ребенком сосков.
Князь влез на самую верхнюю проступню полка и лег на нагретое сухое дерево. Акуля взошла по проступням и ничком легла на спину князя, так что ее живот прижался к его пояснице, а грудь – к голове и шее. Голова Акули оказалась рядом с головой князя и ее густые, свежевымытые волосы накрыли лицо Бориса. Своими маленькими, но крепкими ногами и руками она оплела его тело и еще теснее прижалась к нему. Ее белая кожа оттеняла смуглую, мускулистую фигуру князя, маленький круглый зад лежал рядом с плоским задом князя.
Семен вытянул из деревянного корыта с водой березовый веник и толстый ивовый прут, встряхнул веником над каменкой и новое облако пара окутало лежащих.
– Виноватая, ох, виноватая! – захныкала Акуля и, придавленный ее нетяжелым телом, князь улыбнулся, вспомнив старый добрый обычай дома Арзамасовых.
Семен взял прут в левую руку, веник в правую и принялся проворно и сильно бить прутом по заду Акули, а веником – по заду князя.
– Виноватая, ох и винова-а-а-тая! – сильней и протяжней запричитала Акуля, вздрагивая всем телом.
Ее ноги терлись о бедра князя, руки тискали его плечи, прохладная грудь давила ему на шею. Ее волосы заслонили глаза князю, и в узких просветах этих густых, рассыпчатых волос мелькали блестящие мускулистые руки Семена. Если дышащий паром веник опускался на зад Бориса с глухим шорохом, то моченый прут сек плоть девушки со свистом.
Борис оцепенел от неизъяснимого блаженства, целиком отдавшись своим ощущениям. Ему было невероятно приятно лежать в клубах пара, придавленным к горячему полку молодым, полным сил и жажды жизни телом девушки, которую он видел впервые и, вероятно, никогда больше не увидит, и чувствовать и слышать, как содрогается и стонет на нем ее беззащитное тело, как дергается она от каждого удара урода-банщика, а затем и самому принимать удар, но другой – нежный, опьяняющий, пробирающий бархатным жаром до костей.
Князь закрыл глаза.
Три совершенно разных звука возникали попеременно в пространстве парной, переплетаясь, сливаясь в сложный аккорд совсем нечеловеческой, неземной музыки, разделялись снова и снова соединялись воедино: хлесткий удар прута, стон, шорох веника, снова прут, веник и стон, вскрик протяжный, прут и веник.
«Боже, Боже мой, как же это все хорошо, – думал Борис в полузабытьи. – Здесь, в этой нелепой бане, в пару, отъединившись и запершись от всего мира, от зимы и заледенелых деревьев, от глухой деревни и заметенных дорог, от крепко спящих мужиков, от собак, от снежной долины, от далеких людей в далеких городах, от родных и незнакомых, от звенящего морозного воздуха и этой круглой мутной луны, висящей над всем миром, – как чудесно нам, трем теплым и голым людям делать то, что так необъяснимо опьяняет и потрясает нас».
Семен стал бить сильнее, и Акуля уже не вздрагивала, а непрерывно тряслась, ерзая от боли на пояснице Бориса, крики ее переходили в протяжный стон:
– Винова-а-а-а-атая! Мамушка, ох и винова-а-а-а-атая! Ее детские пальцы намертво вцепились в плечи Бориса, голова билась о полок.
– Винова-а-а-а-атая! Винова-а-а-а-атая! – кричала она все громче и громче и, вдруг смолкнув, забилась на спине Бориса, как в припадке падучей.
Семен вмиг отшвырнул прут и веник, схватил шайку, полную ледяной воды с плавающим в ней снегом, и окатил этой водой лежащих. Девушка сразу оцепенела, словно заснула. Ледяная вода шумно потекла вниз по проступням.
«Наверно можно и умереть от этого», – подумал Борис и открыл глаза.
Кусок снега лежал на полке возле его лица. Он дотянулся до него губами и взял в рот. Ему сразу заломило зубы.
Акуля лежала, не дыша, как мертвая.
– Здравствуй, Семен, – проговорил Борис, усаживаясь на самый низкий из четырех полков и с удовольствием вдыхая густой и крепкий пар.
– Какого парку изволите – мятного, аль квасного?
– Давай квасного.
Семен зачерпнул ковш кваса и стал плескать на раскаленную каменку. Булыжники загудели, и Борис сразу почувствовал запах свежевыпеченного ржаного хлеба.
– Как изволите выпариться, вашество, по-простому, аль со стоном? – спросил из облака пара Семен.
– Давай уж со стоном.
Семен сунул в свой перекошенный рот два мокрых пальца и свистнул. Дверь кладовой отворилась, и в парную вошла Акуля – невысокая шестнадцатилетняя девка в паневе, с красивым правильным лицом, большими карими глазами и густыми распущенными каштановыми волосами. Она поклонилась князю и неподвижно встала, глядя на него исподлобья совсем по-детски.
– Раздевайси! – скомандовал Семен.
Девка сняла паневу с исподницей, свернула валиком и положила на подоконник. Несмотря на малый рост, она была прекрасно сложена и имела большую развитую грудь с розовыми пятнами вокруг коричневых, уже сосанных не одним ребенком сосков.
Князь влез на самую верхнюю проступню полка и лег на нагретое сухое дерево. Акуля взошла по проступням и ничком легла на спину князя, так что ее живот прижался к его пояснице, а грудь – к голове и шее. Голова Акули оказалась рядом с головой князя и ее густые, свежевымытые волосы накрыли лицо Бориса. Своими маленькими, но крепкими ногами и руками она оплела его тело и еще теснее прижалась к нему. Ее белая кожа оттеняла смуглую, мускулистую фигуру князя, маленький круглый зад лежал рядом с плоским задом князя.
Семен вытянул из деревянного корыта с водой березовый веник и толстый ивовый прут, встряхнул веником над каменкой и новое облако пара окутало лежащих.
– Виноватая, ох, виноватая! – захныкала Акуля и, придавленный ее нетяжелым телом, князь улыбнулся, вспомнив старый добрый обычай дома Арзамасовых.
Семен взял прут в левую руку, веник в правую и принялся проворно и сильно бить прутом по заду Акули, а веником – по заду князя.
– Виноватая, ох и винова-а-а-тая! – сильней и протяжней запричитала Акуля, вздрагивая всем телом.
Ее ноги терлись о бедра князя, руки тискали его плечи, прохладная грудь давила ему на шею. Ее волосы заслонили глаза князю, и в узких просветах этих густых, рассыпчатых волос мелькали блестящие мускулистые руки Семена. Если дышащий паром веник опускался на зад Бориса с глухим шорохом, то моченый прут сек плоть девушки со свистом.
Борис оцепенел от неизъяснимого блаженства, целиком отдавшись своим ощущениям. Ему было невероятно приятно лежать в клубах пара, придавленным к горячему полку молодым, полным сил и жажды жизни телом девушки, которую он видел впервые и, вероятно, никогда больше не увидит, и чувствовать и слышать, как содрогается и стонет на нем ее беззащитное тело, как дергается она от каждого удара урода-банщика, а затем и самому принимать удар, но другой – нежный, опьяняющий, пробирающий бархатным жаром до костей.
Князь закрыл глаза.
Три совершенно разных звука возникали попеременно в пространстве парной, переплетаясь, сливаясь в сложный аккорд совсем нечеловеческой, неземной музыки, разделялись снова и снова соединялись воедино: хлесткий удар прута, стон, шорох веника, снова прут, веник и стон, вскрик протяжный, прут и веник.
«Боже, Боже мой, как же это все хорошо, – думал Борис в полузабытьи. – Здесь, в этой нелепой бане, в пару, отъединившись и запершись от всего мира, от зимы и заледенелых деревьев, от глухой деревни и заметенных дорог, от крепко спящих мужиков, от собак, от снежной долины, от далеких людей в далеких городах, от родных и незнакомых, от звенящего морозного воздуха и этой круглой мутной луны, висящей над всем миром, – как чудесно нам, трем теплым и голым людям делать то, что так необъяснимо опьяняет и потрясает нас».
Семен стал бить сильнее, и Акуля уже не вздрагивала, а непрерывно тряслась, ерзая от боли на пояснице Бориса, крики ее переходили в протяжный стон:
– Винова-а-а-а-атая! Мамушка, ох и винова-а-а-а-атая! Ее детские пальцы намертво вцепились в плечи Бориса, голова билась о полок.
– Винова-а-а-а-атая! Винова-а-а-а-атая! – кричала она все громче и громче и, вдруг смолкнув, забилась на спине Бориса, как в припадке падучей.
Семен вмиг отшвырнул прут и веник, схватил шайку, полную ледяной воды с плавающим в ней снегом, и окатил этой водой лежащих. Девушка сразу оцепенела, словно заснула. Ледяная вода шумно потекла вниз по проступням.
«Наверно можно и умереть от этого», – подумал Борис и открыл глаза.
Кусок снега лежал на полке возле его лица. Он дотянулся до него губами и взял в рот. Ему сразу заломило зубы.
Акуля лежала, не дыша, как мертвая.
Жж и твиттер Лимонова интересней его книг.
Бля, читаю щас первую часть нормы. Ну и хули? Когда станет интересно? Когда станет глубоко? Когда станет смешно? Жрут говно, да и все. Охуеть вообще. Зачем было столько рассказов про одно и то же графоманить?
Алсо, узнал своих родителей и родственников во всем это дерьме (как и вы). Их реально там в совке на одной заводе штаповали, блядь. Все действия и фразы одинаковые. Можно в инете даже генератор запилить, что бы он как совок говорил и не отличишь от реального.
Алсо, узнал своих родителей и родственников во всем это дерьме (как и вы). Их реально там в совке на одной заводе штаповали, блядь. Все действия и фразы одинаковые. Можно в инете даже генератор запилить, что бы он как совок говорил и не отличишь от реального.
Сегодня был в "Читай-Городе", на кассе видел мужика в драных обносках, в спадающих штанах, воняющего перегаром. Он покупал книгу Сорокина. Неужели с такими людьми я общаюсь в этом треде?
Это же я был, лол
Когда ты подошел ближе, он хрюкнул и испустил газы?
Он спросил: "Как там батя? Оклемался после того, как мы вчера с ним бухали?"
Владимир Сорокин — настоящий автор визуальной новеллы «Doki Doki Literature Club»?
Поражающее своей смелостью заявление сделал ученик одиннадцатого класса Екатеринбургской школы №8 Сергей Калмыков. По мнению Сергея, визуальная новелла «Doki Doki Literature Club» за авторством Дэна Сальвато содержит множество сюжетных элементов, присущих произведениям российского писателя Владимира Сорокина. В частности, Сергей сослался на характерные для произведений Сорокина сюжетные твисты, и на постоянное экспериментирование автора со стилем и формой повествования. Сергей считает, что российский писатель принимал непосредственное участие не только в проработке сюжета визуальной новеллы, но и в написании ее сценария. Несмотря на отсутствие официального комментария Сорокина, Калмыков намеревается подать в суд на Дэна Сальвато за то, что истинный автор не упомянут в титрах (песня «Every Day», звучащая во время финальных титров, по мнению Калмыкова, также принадлежит перу Сорокина).
Визуальная новелла «Doki Doki Literature Club» вышла в 2017 году и заслужила признание преимущественно среди женской аудитории от 14 до 18 лет. В случае, если суд будет выигран Калмыковым, Дэн Сальвато потеряет миллионыСУКА БЛЯДЬ ПИНДОСЫ
Поражающее своей смелостью заявление сделал ученик одиннадцатого класса Екатеринбургской школы №8 Сергей Калмыков. По мнению Сергея, визуальная новелла «Doki Doki Literature Club» за авторством Дэна Сальвато содержит множество сюжетных элементов, присущих произведениям российского писателя Владимира Сорокина. В частности, Сергей сослался на характерные для произведений Сорокина сюжетные твисты, и на постоянное экспериментирование автора со стилем и формой повествования. Сергей считает, что российский писатель принимал непосредственное участие не только в проработке сюжета визуальной новеллы, но и в написании ее сценария. Несмотря на отсутствие официального комментария Сорокина, Калмыков намеревается подать в суд на Дэна Сальвато за то, что истинный автор не упомянут в титрах (песня «Every Day», звучащая во время финальных титров, по мнению Калмыкова, также принадлежит перу Сорокина).
Визуальная новелла «Doki Doki Literature Club» вышла в 2017 году и заслужила признание преимущественно среди женской аудитории от 14 до 18 лет. В случае, если суд будет выигран Калмыковым, Дэн Сальвато потеряет миллионыСУКА БЛЯДЬ ПИНДОСЫ
проиграл
Монике насерили в сиси
ПОСОСО или ПРОРУБОНО? Вот в чем вопрос!
ЯСАУХ ПАШО!
Интересная версия. Я поначалу решил наоборот, даже подумал, что мало в какой книге бог был показан таким мудаком: то есть почти тысячу страниц Сорокин в своей манере демонстрирует нелепость существования и ритуалов мясных машин, все книги, особенно первую, проникаешься целью братьев, в конце я болел не за Ольгу и Бьорна, а за то, чтобы все получилось и тут такой подъеб. Мне в тот момент показалось, что Сркн показал "бога" таким вот эгоистом, мол, хуй вам, а не выход из колеса сансары, хуй, а не преображение, сидите в своей ебаной кеноме, ешьте части трупов, пейте перебродивший сок зерен, пыхтите друг на друге и убивайте других мясных машин ради удовольствия тела. Пусть мясо дальше клубится, нехуй становиться чистым светом.
>Их реально там в совке на одной заводе штаповали, блядь. Все действия и фразы одинаковые.
Пропела уникальная снежинка. Кто только не читает Сорокина, охуеть.
>Когда станет смешно?
А тебя, пидора гнойного, никто смешить не подряжался, понял?
Завали ебало и хавай каждый день НОРМУ.
И ведь каждая вошь из этих считает себя уникальной, нитакойкакфсе. На деле уже двух слов связать не могут, а уж чтобы без ошибки написать - и подавно.
С другой стороны, из них получится самое лучшее топливо для ЛОМТЕВОЗА. Высококалорийное.
"Настя" и "Сергей Андреевич" - небольшие рассказы, тоже про говно, разумеется
А Сорокин писал что-то не про говно, не про некрофилию и не про геев?
Очередь
по превью показалось, что это быков на картинке
> показалось
Это Димка–бездарность читает лекцию хомякам о произведениях Владимира Георгиевича.
Ты так говоришь, словно Невзоров говорить хоть что-то серьезно.
Прочитал процентов 30% от Нормы, все время сдерживая подступающую тошноту. Наверное, было бы легче поесть гавна, чем читать это.
Так поел бы.
Экий ты нежный!
Что ж ты на дваче забыл?
Вторая часть топчик.
Да если бы описывал просто поедание гавна, то ничего, но когда красочно описывается, как его миксуют с супами, вареньем и прочим брррр
Обнадежил
Самое мерзкое для меня у Сорокина это Настенька. Я её сразу после Очереди читал и такого совсем не ожидал.
Ты еще Сердца Четырех не читал.
> Обнадежил
Если ты навернул 30% текста, то ты ее уже прочитал, лол.
Пиздец, и это ведь реальные отрывки из разных произведений этого горе-писателя. А кто-то ведь реально сравнивает его с Гоголем и Платоновым. Мда.
его "клонированный" платонов из "голубого сала" тем не менее пишет получше реального платонова
лимонов 100 процентов охуительнее сорокина т.к. лимонов сидел а сорокин нет, а для великого русского писателя это самое главное
>лимонов 100 процентов охуительнее сорокина
Что после Эдички читать, чтоб не охуеть?
История его слуги.
>Что после Эдички читать, чтоб не охуеть
Очевидный «Дневник неудачника» - набор коротких охуительных кулсторий. Как продолжение Эдички читается.
На этом можно бросить чтение Лимонова, но «Дневник неудачника» нужно прочитать.
...и его демоны
в сырах
тюремную трилогию
Как вас много, я надеялся только утром узнать.
Спс.
Лимонов против путина, если ты в нулевых был пиздюком и не застал курск/беслан/норд ост/рязанский сахар и прочие обосрамсы пыни.
Что было в Рязани?
Грибы с глазами.
Их едят - они глядят
Бесплатная раздача сахара.
>описал тенденцию, которой уже лет 5
Наш пророк.
Писатель Владимир Сорокин начнет писать книги для детей. О таком решении он объявил на пресс-конференции в Москве.
«Учитывая, сколько моих книг становились практически пророческими, я решил взять на себя достаточно ответственную миссию — готовить сегодняшних детей к реалиям 2040-2050-х годов. Думаю, приблизительно так. Поколение, которое намерено возмужать в 2020-е и 2030-е, может читать «День опричника», — сказал он.
Сорокин также рассказал о подробностях сюжета новой книги, предназначенной для детей от 8 до 12 лет. В романе «Плиоценовый фаллос» речь пойдет о юном геологе, который во время экспедиции на Алтай обнаруживает подземный город с людьми-арахнидами, подконтрольными эфемерным созданиям из недр Земли, сотканным из воспоминаний о живых богах. Объединившись со своим взрослым гомосексуальным партнером, потомственным литовским боярином Юргенсом Лукастасом, он планирует дать бой готовящемуся под землёй нашествию на Русь, однако выясняет, что врагов не победить без кибернетического перерождения. Параллельная линия сюжета посвящена печнику, работающему в огромной неназванной немецкой корпорации и охраняющему в дворницкой тайное святилище бога Бахуса. Столкнутся ли персонажи романа и сможет ли главный герой справиться с хтоническим экстазом ритуала трансформации, российские дети узнают уже в следующем году.
https://panorama.pub/4727-pisatel-sorokin-vozmetsya-za-detskuyu-literaturu.html
«Учитывая, сколько моих книг становились практически пророческими, я решил взять на себя достаточно ответственную миссию — готовить сегодняшних детей к реалиям 2040-2050-х годов. Думаю, приблизительно так. Поколение, которое намерено возмужать в 2020-е и 2030-е, может читать «День опричника», — сказал он.
Сорокин также рассказал о подробностях сюжета новой книги, предназначенной для детей от 8 до 12 лет. В романе «Плиоценовый фаллос» речь пойдет о юном геологе, который во время экспедиции на Алтай обнаруживает подземный город с людьми-арахнидами, подконтрольными эфемерным созданиям из недр Земли, сотканным из воспоминаний о живых богах. Объединившись со своим взрослым гомосексуальным партнером, потомственным литовским боярином Юргенсом Лукастасом, он планирует дать бой готовящемуся под землёй нашествию на Русь, однако выясняет, что врагов не победить без кибернетического перерождения. Параллельная линия сюжета посвящена печнику, работающему в огромной неназванной немецкой корпорации и охраняющему в дворницкой тайное святилище бога Бахуса. Столкнутся ли персонажи романа и сможет ли главный герой справиться с хтоническим экстазом ритуала трансформации, российские дети узнают уже в следующем году.
https://panorama.pub/4727-pisatel-sorokin-vozmetsya-za-detskuyu-literaturu.html
>потомственным литовским боярином Юргенсом Лукастасом
Хорошо бы также потомственных цыганских космонавтов сюда же прикрутить.
Щито тебе не нравится?
"Bajorai" они и есть бояре. Шляхтой, как поляки, они уже с XVIII века себя называли. Только доебались до мышей и сошли на нет, но так почти со всей шляхтой было.
>Щито тебе не нравится?
Что не прикручены потомственные цыганские космонавты. Ну, потомственный литовский боярин же прикручен.
Илья?
Лол. Официальный сайт Сорокина накрылся: http://www.srkn.ru/
>panorama
Бледный клитор
На всякий случай, вдруг кто не в курсе.
Предупреждение
Все без исключения приведённые на сайте panorama.pub материалы являются сатирой и выдумкой.
Любые совпадения текстов panorama.pub с реальными личностями и событиями не преследуют
цели задеть чью-либо честь или достоинство или нанести урон деловой репутации, поскольку все
материалы ресурса panorama.pub создаются как сатирические фельетоны.
На самом деле неплохо было бы, если б Сорокин действительно создал что-то подобное. Он отлияный стилист, и, я думаю, ему бы удалось написать книгу, которую бы можно было без опасения даваь почитать детям, и в которой, в то же время, присутствовало бы немало аллюзий для взрослых.
Уже есть Чуковский.
Попытался посмотреть интервью с Сорокиным. Легче было Норму прочитать, чем выдержать эти 40 минут. Чому он так плохо говорит?
А Хармс?
ты-дыщ
Ну ты и попуданец, камрад. Как же ты здесь оказался? Беги обратно в /ga/ или oper.ru. Скорее, ты же даже не можешь тут дышать!
Походу проханов в тред пробрался...
Ооо. Так ты не траллькаешь, ты правда дурачок. Ну ты то про Совок наслушался дельных вещей от старых пьяных полупокеров в интернете. Спеши на разведопрос, камрад, тебе там натянут анус твоего прадеда на голову, манкурт безродный.
КУКОЛДЫ ЗДЕСЬ?
Оче толтсый траллинг лол.
Но самое смешное, ведь постоянно такие кадры вылазят из /b/ в тематику. Особенно смешно у них в попе играет этот петушиный левацкий дискурс с ютубчика.
А вот насчет "биомусора" интересно. Это самое точный маркер в их системе координат и маняфантазиях очередной верпавловны.
Для таких полит.куколдов, любителей отдать своих родных и друзей, свои традиции и землю, язык и будущее детей в распоряжение ряженного пахана в сапогах - любой русский и есть биомусор. Такая уж тактика у русоедов. Ну а после, конечно, следует посмотреть разведопрос с гниющей мумией, которая будет сочинять оправдания этой сексуальной перверсии - странного желания видеть родителей и детей на кукане политрука.
>свои традиции и землю, язык
Ты со своими ценностями ничуть не лучше его, петушара почвеническая.
Сейчас смотри фокус. Я раздвину вот эти мантии совкового авторитетного академического дискурса и обножу его сущность, освободив от языковых штампов и громоздкой фразеологии наукообразных тэрминов. Телега будет выплавлена исключительно из метафор завязанных на изнасилованиях, каннибализме и актах дефекации. Так закалялась сталь.
Кормильцев, шестидесятники, аксенов, акционисты, быкав, новодворская, солженицын, парфенов, латынина - какую еще фамилию тебе защеку положили в тактических целях, - точно такое же людоедское говно, только высранное в Доме на набережной, а не в хрущеебки в которой родился ты.
Долбаеб, ты просто выглядишь как тридцатилетний додик в майке White Snakes с торбой ГрОб, который доказывает пятнадцатилетнему соседу в кепке VSRAP, шо он быдло и рэп эта кал, а вот РОООК это да.
На деле же их обоих ебут одни и те же люди.
Так и в твоем случае. Сложилась некая преемственность ебарей твоей семьи, а ты как малолетняя жертва, изнасилования в сквоте бомжей - пытаешсья выцепить из галереи жутких гримасс ухающих над тобой, хоть одно приличное лицо, неперемазанное говном и хотя бы с тремя желтыми зубами. это касается и почвеничества о котором ниже. Это рыло ты гуманизируешь и сделаешь вид, что оно чем-то лучше других, да и вообще ты ему ДАЖЕ втихую подмахивал, ну из солидарности, да и какой у тебя был выбор, да?
Вот так же, как и великовозрастный говнарь, ты влетел ругаться на Сорокина. Слышал звон, а хуй пойми с какой стороны села. У пьяных старых гомосексуалистов в предбаннике наслушался речей и теперь бегаешь повторяешь повсюду, как дурачок. Вынь хуй из глаза и жопы, а уже потом КОНТРУ изобличай. Ну, а если у тебя критика КАК У БЕЛИНСКОГО или Чиркашевского, то удачи твоим детям в третьей чеховской. Они это заслужили.
Еще один дебик с бинарной историей в голове. Каждый петух на СиП, например, представляет из себя, говоря модным языком, оче плохой человеческий капитал. Да и сам этот ресурс является побратимом опер.ру. Они как два школьника в фильме Джона Хьюза из 80х в зале аркадных автоматов, ведут соревнование в таблице рекордов: Кто же больше сгноил несчастных васьков и саньков в маняраисси?
И все это почвеничество и ПРАВЫЙ консерватизм в рфии такой*. Симпатизировать такому уродству не представляется возможным. Так что в пизду катится "русская деревня". Не было в ней ничего кроме ебли в жопу, каннибализма и говноедства. За всем этим туда и ходили социалисты-утописты.
Это был вольная рецензия на творчество Владимира Георгиевича. Личность самого автора не представляет интереса.
Скажи свою фамилию - я и ее с маленькой буквы напишу, клован. Производственные романы, охуеть вообще.
Тебе все по делу расписали, дурак. Кривляться будешь перед своим пьяным папой. Если он у тебя есть, конечна. Судя по твоим постам, у тебя его может и не быть. Если бы он у тебя был, то ты не был бы тупорылым дегенератом. Потому что за такие ужимки в приличном обществе принято бить в лицо. А если лица нет, то прямо в тупое рыло.
Пакет, залогинься
>лично
Значение знаешь? Емнип, это когда два собеседника встречаются ирл.
Го на петровско-разумовскую через час у северного выхода, там и пообщаемся.
Школец пытается в иронию. Но получается беззвучный пук.
Я вообще-то не в Москве живу. В ВК вполне себе личное общение, я же не аноним какой с анимешной пикчей на аватарке.
Ребята, читайте побольше хорошей советской литературы. Ещё прочтите «Коммунистический постскриптум» Гройса и «Сталинскую эпоху» Земскова. Настоятельно рекомендую. И не читайте всякое антисоветское говно. Хотя те, у кого мозги промыты почти тридцатилетней пропагандой, пройдут мимо, но, думаю, что молодые люди, у которых пока ещё не заплесневели мозги, примут мои советы к сведению. Вперёд, товарищи! Очистим свои головы от прозападной пропагондонской скверны!
Ты мне еще в одноклассниках предложи попереписываться.
Иди себе, витя, с Богом из этого треда.
Тут друзей ты не найдешь.
Ребята, читайте побольше хорошей советской литературы. Ещё прочтите «Коммунистический постскриптум» Гройса и «Сталинскую эпоху» Земскова. Настоятельно рекомендую. И не читайте всякое антисоветское говно. Хотя те, у кого мозги промыты почти тридцатилетней пропагандой, пройдут мимо, но, думаю, что молодые люди, у которых пока ещё не заплесневели мозги, примут мои советы к сведению. Вперёд, товарищи! Очистим свои головы от прозападной пропагондонской скверны!
Каааво? Нэ понял. Этот пакет, он тупа клон. Зигота-русофоб-микроб-обосранный крот. Шо? Леня сидит и плачет пятый месяц.
Чи шо, это дедушка, дядя Миша, да, да, я, тупа пажилая тропиканка, бразильский макензи, тупа отдыхаем на фавэле, решаю матешу, шибаю козюлей в пыню шо?
Я и сам могу тупо навалить рэпа. Дэдушка пожилой гангстер, эскобар. Сейчас чепырачку заводим с Пасосом и Саньтяго и подъезжаем к этой гоблинской портянке и заезжаем его маме тупа в ротовую полость. Копирайт на портянке, чиииво?
Дим Юрич вошь, залупа, гнида, дрянь. Послал своих сосунов на Даунбасс, я тупа киборг, скакал с майдана и своим семенем заливал добровольцев прямо до смерти головастиками покрывал. Бяк, бяк, бяк, а ну и шо.
Подъезжаю на чепырке прямо к этому собачьему адвокату беру мою ручную макаку Валеру и мачетой срезаю
буруны с её, что называется, анального колечка Беру каку, навоз, глину, фекалию, ну, коричневую жижу, каловую массу и втираю этому пионэру тупа в глаза и рот. Шо? Это деду нада. Это будет хорошо. Вот, кста, его дед, моему деду ровесник, мне 54 года шо? зарекомендовал себя в КаГэБэ в плане сэкса.
Как прокоментируете эту ситуэйшен? Сказал - пососал. Эта бан на тифарете.
Бяк, бяк, бяк.
Меня нет в Одноклассниках. Мне не 40+ лет.
Мда, скопировал мой пост и присобачил моё фото. Школец пытается шутить. Ничего нового.
Очередной фрагмент из «романа» Сорокина: Глава 15. Подросток троллит на дваче «совка».
Ребята, почитайте хотя бы рассказы Василия Шукшина и пьесы Виктора Розова. Не читайте всякое говно, вроде Сорокина/Пелевина и иже с ними. Это антисоветская дрянь.
Я не знаю сколько тут человек пишет(может это один человек семенит за двоих), но это так смешно и умно одновременно. 10 из 10 тред. Лучший на доске.
Бляяяяять, ебать ты конченый. Нахуй ты вообще сюда заполз?
Ты серьезно? Инфа 90% что это либо отыгрыш такой(он скинул страницу интернет-фрика и провоцирует травлю, а может и вовсе фейк) или один смехач диалог ведет сам с собой за нескольких человек.
Семён, ты?
Я просто активно выражаю свою гражданскую позицию, как в жизни, так и в интернете. Я вообще не разделяю интернет и реальность. Одно могу сказать, глупых людей и там и там хватает, ты один из них. Если не понимаешь, какой толчок нашей нации дал Советский Союз, то иди в жопу, извиняюсь за выражение. И это я говорю не только про технологический прогресс, но и про толчок в искусстве: Малевич, Маяковский, Эйзенштейн и т.д. Если бы не они, мы бы жили в более судном мире. Не говоря уже о том, что наш народ разгромил фашистскую мразь, но об этом напоминать излишне.
Ваш народ коня в овраге доедает. Заебал, го потоньше.
Какую травлю? Мне угроз не поступало, точнее, мне вообще никто не написал в ВК. Я вообще-то не враждебно к вам настроен. Даже те оскорбления, что здесь проскакивали, меня не задели. О какой травле может идти речь? Всё что я видел в ответ на мои аргументы, это сообщения в духе «ебал твою мамку» и «метафоры» на тему гомоебли. На диалог, как я понимаю, вы не способны. К сожалению.
Кстати, если кто-нибудь из вас способен прочесть большой роман, то могу посоветовать «Поднятую целину» Шолохова. Понятно, что большинство из вас читать не будет, но те, у кого не засранные клиповые мозги, и у кого найдётся свободное время, тот, поверьте, проведёт его с пользой и большим удовольствием за чтением этого романа. Рекомендую.
Только вот егоркин сайт забанили в рф, а опер ру получает гранты. Что по сути ты хотел сказать?
Кстати, я пишу песни, если что. Вступайте в группу. Скоро уже будет 12000 товарищей.
Ебать, ОТКУДА столько подписчиков у этого ЕБАКЛАКА? Ты что, везде куда заползаешь флудишь, или что?
Просто это раньше не моя группа была. Мне один друг её отдал, и я переименовал и подстроил под свои нужды, так сказать. Так что большинство подписчиков были подписаны на другую группу. Но, с другой стороны, почти никто не отписывается. И это хороший знак, по крайней мере кому-то нравится. Ты точно не мой слушатель. Ещё бы, читаешь Сорокина, и ничего помимо дерьма и порнографии не видишь. Ну, туда тебе и дорога. В дерьмо и порнографию.
>Ну, туда тебе и дорога. В дерьмо и порнографию.
Что плохого в дерьме и порнушке? Неотъемлемые части жизнедеятельности. А вот поднятие целины - процесс весьма противоречивый. И если уж выбирать покакать или вздрочнуть/поебаться, либо размахивая мотыгой орать славу партии, я лучше покакаю или подрочу/поебуся.
Пиздец, вот смотришь на таких, и думаешь: а что у него в голове-то, кроме ментального гумуса?
>Я говна не посоветую...
Анон хуйни не посоветует. Инфа 100%, я вам это гарантирую.
Гагарин не летал в космос.
Кстати читал в одной исторической книге, что сталин тайно ездил к гитлеру в германию с семьей. У них там в семье сталина вообще порядки были пиздец - еблись все со всеми. А потом гитлер выебал его подчерицу.
Стоит ли говорить, что хрущев был пидором и любил взбодрить усатого промеж его грузинских лавашей?
>и это общеизвестный факт.
Все знали и все признали.
Да не, ты перепутал. У гагарина не выдержало срдце на центрифуге и вместо него запустили самку мандрила. Но она сгорела в атмосфере после того, как совковые алкаши неправильно просчитали посадочную орбиту. После этого просто пуляли с байконура болванки, которые шлепались в баренцево море. А в космос ВООБЩЕ никто не летал.
А ты откуда знаешь?
И кстати, что за болезненная фиксация на мамках? У тебя реально эдипов комплекс чтоли? Никому твоя мамка не нужна, угомонись.
Пиздец ты конечно. Тебя в школе наверно за патлы таскали и торбу с арией в толчок макали.
Иначе не могу объяснить появление настолько отбитой особи.
А несвободный дурак о себе рассказать не может? Если да, то почему?
>за патлы таскали и торбу с арией в толчок макали.
Это в которой из школ так?
Если ты не причисляешь себя к школьникам, то почему активно юзаешь их мову?
А то, как в треде шутят - личное дело посетителей треда. Тебя это, мягко говоря, ебать не должно. Считает еще, сколько раз, охуеть....
Хз, у нас говнари были аккуратно подстрижены и никакой символики на себе не носили (вероятно превентивная мера)
Чем докажешь, школец?
>эйчин
Это от английской "H" чтоли?
Это от английской "H" чтоли?
Школьцы арию уже лет 15 не слушают. Опомнись, клован. А вот ты как раз совпадаешь с самой омерзительной прослойкой их ца процентов на 90. Так что не пизди тут особо, школец-мамаеб.
>В топ 10 точно входит. Рекомендую.
Доставь уж и топом-10, камрад.
Т-РИЩ МОЧЕРАТОР
ВНИМАНИЕ!!!
ЧИСТИТЬ ТРЕД СЛЕДУЕТ ПРИМЕРНО ПОСЛЕ ГЛАДА ВЕРБИЦКОГО
ДАЛЬШЕ СМЫСЛ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕРЯЕТСЯ И ТРЕД СТАНОВИТСЯ ГОВНОМ
ЧИСТИ, ЧИСТИ, ЧТОБЫ ЧИСТО БЫЛО
ВНИМАНИЕ!!!
ЧИСТИТЬ ТРЕД СЛЕДУЕТ ПРИМЕРНО ПОСЛЕ ГЛАДА ВЕРБИЦКОГО
ДАЛЬШЕ СМЫСЛ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕРЯЕТСЯ И ТРЕД СТАНОВИТСЯ ГОВНОМ
ЧИСТИ, ЧИСТИ, ЧТОБЫ ЧИСТО БЫЛО
А что ты стрелки переводишь? Тебе говорят, что твое мнение не котируется потому, что ты (как телом, так и духом) нищий урод. А ты опять про школу.
Хуй знает как на тебя вообще реагировать. Что-то вроде говорящего вокзального писсуара? Пожалуй, да.
А что за урод рядом с тобой? Кореш трапует?
>не котируется
Значение знаешь?
С чего ты взял, что я шучу? Это на абсолютном серьезе. Ты тупой нищий урод, без нихуя интеллектуального багажа на борту, промытый либо бабкой-комитетчицей, либо сам начитавшийся унылых агиток и уверовавший в реальность объектов, изображенных на совковых плакатах, мозаиках и барельефах.
Естественно я тебе не оппонент, конфликтовать с юродивыми грешно.
А тебя ебет?
Пиздец ты бесконфликтный шизик)))) Это не шутка, это вопрос. Серьезный. Кто это? Отвечай по факту, либо не пизди.
Вангую, если повторишь еще пару раз, то кто-нибудь обязательно заценит твою "музыку", унылая вниманиеблядь.
Ребята, почитайте Солженицына и Пелевина хотя бы. Или Владимира Сорокина. Шукшин и Розов - лютый просоветский кал.
Тебя.
Зачем тебя троллить? Ты и сам прекрасно с этим справляешься за счет самого факта своего существования.
Что касается вниманиеблядей: ты же не будешь отрицать у себя дефицит внимания и свое стремление хоть как-то этот дефицит восполнить?
Ну ок, удачно поразгружать вагоны. Повеселил, курвин сын.
С какой стати?
Ахахахаха)))) Бля, где вы такого кадра откопали, я ебал))))))
Хуле вы тут устроили, клоуны? Кто-то сказал ПРОРУБОНО?
А тем временем Белый Квадрат выходит 27 августа.
https://www.corpus.ru/products/vladimir-sorokin-belyj-kvadrat.htm
А тем временем Белый Квадрат выходит 27 августа.
https://www.corpus.ru/products/vladimir-sorokin-belyj-kvadrat.htm
На пикрелейтед кадр из будущей экранизации Сорокина?
За шо потерли, я всё проспал.
говно
говно
Раба-китайца завёл?
Как бы не наоборот.
Негра китайца.
>А тем временем Белый Квадрат выходит 27 августа.
А вот это и в самом деле ЯСАУХ ПАШО!
Вован, я чот не въеду, чо за канитель? Чо так долго-то?
Кстати, а что это значит? Если не ошибаюсь Сталин это кричал, во время приступа смеха.
>Кстати, а что это значит?
Категорически присоединяюсь к вопросу?
И даже хочу дополнить. Не только «Что?» это значит, но и «Кому?». Кому это ЯСАУХ ПАШО что-то значит?
Блин, ты бы ещё спросил что значит ПОСОСО.
Мне кажется, это взято из подсознания Сорокина, следовательно внятному толкованию не подлежит
Прочитал сборник рассказов 1980-84гг. Что из романов читать, в какой последовательности? Тридцатую любовь Марины бросил в конце, когда советские купюры подъехали
Владимир Георгиевич, а вы за своих собачек случаем не боитесь? Лучше спрячьте собачек, Владимир Георгиевич. Эти их едят, я знаю. Перерезают горло, освежевают и жарят. Смотрите, Владимир Георгиевич, как бы этот не поджарил ваших собачек на книгах серии "Весь Сорокин". Я вас предупреждал.
>? Тридцатую любовь Марины бросил в конце, когда советские купюры подъехали
Ебать ты довен. Ты дропнул эталонный постмодерн, прямо из палаты мер и весов.
Думаю, Сорокин тебе не нужен, вот правда.
Я прочитал половину этой газетной хуйни, понял как это выглядит. Мне достаточно. Ничего принципиально нового бы не произошло
"Марина" - это лучшее что есть у Сорокина.
Обоснуй. Читал как беллетристику
Готовь свой анус, щенок. Сейчас покажем тебе беллетристику.
сорокин - говно. дикси
Не говно, а НОРМА.
Хорошо, а что тогда НЕ говно по твоему, ребенок?
Пелевин. Алексей Иванов. Захар Прилепин. Акунин. Быков. Улицкая. Дина Рубина. Мариам Петросян.
Жырно-то как, няш. В случае с Быковым жырно, блядь, В ПРЯМОМ, ЧТО СУКА ХАРАКТЕРНО, СМЫСЛЕ.
Че у Рубиной почитать? В Петросян пытался вкатиться, но дом почему-то меня не впустил, в прямом блядь смысле
>Че у Рубиной почитать
Вышеперечисленных авторов вообще читать не стоит. У Иванова вроде неплохие исторические романы, но они на любителя. Если нравится "Тихий Дон", может зайдут. От себя лично из современной русской литры могу порекомендовать "Елтышевы" Романа Сенчина. Ещё "Зону затопления" этого же автора можно заценить, написано хорошо, но там есть немалая доля агитки на тему "во всём виновато наше правительство". А "Елтышевых" можешь смело читать, грубо говоря это Платонов + Гончаров в реалиях русского быта начала двухтысячных. Проведёшь время с пользой и с удовольствием, гарантирую.
А каково мнение Дяди Шурика о Сорокине?
Неужели тебе и вправду интересно узнать мнение мужика, который читает Ведьмака и книжки по Звёздным Войнам?
Ну ладно, а каково тогда мнение Полины Читалочки о Сорокине?
> Елтышевы
Тоже толсто. Иди нахуй.
По прочтении рассказа "Настя", который стоит в списке 27 КНИГ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНА ПРОЧИТАТЬ ДО 27 ЛЕТ КАЖДАЯ ДЕВУШКА, ноги ее судорожно задергались, в промежности показалась кровь, она выпустила газы. Всем газульки.
Ну, для меня понятно
Ну, для себя приятно
А для людского СТАДА
КТО ТЫ? КТООООООО?
Ну, для себя приятно
А для людского СТАДА
КТО ТЫ? КТООООООО?
Каково мнение Дмитрия "Гоблина" Пучкова о Сорокине?
Кого волнует мнение Дмитрия "Гоблина" Пучкова о чем бы то ни было?
Меня волнует, когда выйдет шестой сезон "Семьи Сопрано" в озвучке Гоблина. Гоблин, если ты это читаешь, мы всей семьей смотрим "Семью Сопрано" только в твоем правильном переводе, ждем с нетерпением шестой сезон! Если надо, я тебе задоначу, только выпусти шестой сезон в своей озвучке! И лучше открой Патреон!
Тупое говно тупого говна.
Пасиб, Дмитрий Юрьич.
Так это настоящий Пучков в тред написал? Не знал, что он тоже двачует
О, надо почитать :)
любитель мадам
Да, кроме этого треда из которого его раз за разом выгоняют ссаными тряпками еще сидит в /б, /по и /га.
Про /b не знал, Пучков меня удивляет
Пелевину и Прилепину ни в жизнь в одном предложении не стоять!
Вся суть маняхейтеров. Странно, что в перечень не попал какой-нибудь лукьяненко или глуховскй.
Почему? Оба способствуют дискредитации русской литературы своим "творчеством", как и почти все современные русские писатели. Сорокин в этом плане держится в рамках приличия, наследует русской классике. А эти два П только играются в писателей, пишут довольно пошлым и скудным языком. Впрочем, чтоб это понять, читать этих авторов необязательно, достаточно посмотреть на их аудиторию. Сорокина, например, читает Кира Муратова. А кто читает Пелевина? Гейдар Джемаль? Влади из Касты? Блоггер Ларин? Винишко-тни и школьники? Хм... А Прилепина кто читает? Ларин из "Улиц разбитых фонарей"? Турникмены-ватники? Дмитрий Быков, который вообще всё жрёт? Ну ладно, Сорокина тоже читают не лучшие люди, либерасня в основном, задроты-филологи и просто те, кто ловит прикол от заворотов Владимира Георгиевича, но в плане письма, преемственности классики и чувства такта, Сорокин на голову великана выше, чем два П. А на сегодня всё, до новых встреч.
Чем Сорокин времен Теллурии и т.п. отличается от того же Пелевина в плане литературности?
>Почему? Оба способствуют дискредитации русской литературы своим "творчеством", как и почти все современные русские писатели.
С языка снял, лiл. Только что примерно то же самое хотел написать, прибавив про сорта говна, но... короче, Пелевин ранний хоть подавал какие-то надежды, а человекозалупа с самого начала не представляла из себя вообще нихуя.
Ну обосрался один раз человек, с кем не бывает. На волне успеха "Дня Опричника" и "Сахарного Кремля" написал откровенный недоваренный высер, какую-то плоскую пародию на самого себя, после чего залёг на дно. Согласен, "Теллурия" - роман уровня Пелевина, возможно даже лучше Пелевина почитать, чем это. Ещё рассказы у Георгича далеко не все удачные. Никто не идеален, увы.
Ты серьезно судишь о писательстве по читательской аудитории? Это просто логически неверный ход, к тому же откровенно глупый, потому что ты свой собственный компас ценностей и взглядов таким образом подбиваешь под чужой. Зачем? Чтобы потом с гордостью заявить "Я не читал это говно, потому что его не читала Кира Муратова, а все остальное я читал"?
Ни одного аргумента ни против Пелевина, ни против Прилепина я во-первых не произносил, а во-вторых не увидел в твоем посте. Я сказал только, что их нельзя ставить в один ряд, они разные.
К вопросу о дискредитации: если часть современной русской литературы дискредитирует саму себя, то это либо: а) естественный ход событий, с которым нужно смириться; б) взгляд консерватора, который не способен приспособиться к новому.
А кого именно я сейчас захейтил, не мог бы ты объяснить? И почему выражение "они не стоят в одном ряду" ты воспринимаешь как "А хуже Б"? Если я скажу, что Пушкин не стоит в одном ряду с Хайдеггером, ты скажешь, что я пушкинофоб или хайдехейтер?
Музыкальная пауза https://www.youtube.com/watch?v=QV9dk9qOrQc
Ты меня неправильно понял. Забей.
"Триумф времени и бесчувствия" - это либретто к опере, которую Богомолов ставил. "Капитал", скорее всего, ебаный сборник рассказов
Под названием "Капитал" у издательства Захаров выходил сборник пьес.
Пенсионер Максим Петрович плюхнулся в кресло, довольно крякнул и включил телевизор. На экране появился улыбающийся диктор:
- ... и снова возвращаемся к последней инициативе нашего правительства, которая была озвучена сегодня и сильно взволновала общественность. О чем же идет речь? Слово нашему корреспонденту.
"Интересно," - заерзал в кресле Максим Петрович, - "что они там еще придумали, придурки эти?"
На экране появился улыбающийся корреспондент:
- Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста российской экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина Российской Федерации с первого сентября нынешнего года засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.
Максим Петрович поперхнулся собственной слюной и выпучил глаза в телевизор:
- Что?! Какое еще дилдо?
- Синее или розовое, - с серьезным выражением лица отвечал глава правительства в транслируемом видеосюжете, - синее, длиной пятнадцать сантиметров - для мужчин, а розовое, тринадцать сантиметров - для женщин.
- Охренели что ли?! - рявкнул Максим Петрович, - Зачем?
- Как объяснил глава правительства, - вновь появился на телеэкране корреспондент, - обязательное для всех граждан введение дилдо в задний проход создаст высокий спрос на соответствующий продукт, следовательно, позволит открыть сотни новых дилдостроительных заводов по всей России, а также перепрофилировать под выпуск дилдо многие убыточные предприятия. Эта мера обеспечит страну большим количеством рабочих мест, и в долгосрочной перспективе придаст серьезный импульс небывалому росту нашей экономики. Что безусловно не может не радовать.
- Радовать? Кого? - растерянно выдохнул Максим Петрович.
- Это очень, очень радостная новость, - сияло с экрана неизвестное Максиму Петровичу лицо, подписанное титром как директор крупного автомобильного завода, - десятки лет мы пытались создать конкурентоспособный автомобиль, но в силу ряда причин конкурировать с западными аналогами не получалось. К тому же это крупный государственный заказ, что позволяет уверенно смотреть в будущее. Мы все на заводе очень рады такой прекрасной перспективе - через задницу поднять экономику страны! Тем более через задницу работать мы уже умеем!
"Странно это всё. Непонятно как- то", - подумал Максим Петрович и переключил канал. На другом канале шла популярная аналитическая передача.
- А мне как раз всё понятно, - самоуверенно декларировал круглолицыйс эксперт, - я даже больше вам скажу, эта инициатива давно уже напрашивалась. И я рад, что наконец наше правительство решилось на эти меры сейчас, хотя должно было решиться еще несколько лет назад. Необходимо понять, что в сложившихся условиях уже не стоит вопрос: вводить что-либо в задний проход или нет. Ведь если в наших задницах с первого сентября не окажутся эти дилдо, то там рано или поздно появятся пенисы натовских солдат! И не понимать этого могут только самые отъявленные идиоты!
"И вовсе я не идиот", - слегка обиженно подумал Максим Петрович, вновь переключая канал, - "всё я понимаю." На экране появился мужчина-репортер и женщина в деловом костюме.
- А что вы скажате об этой инициативе как министр здравоохранения? - вопрошал репортер, протягивая микрофон деловой женщине.
- Как врач, - улыбаясь, отвечала дама, - я только поддерживаю это решение. Мы в министерстве считаем, что это несомненно окажет положительное влияние на здоровье населения. Ведь дилдо в заднем проходе будет стимулировать кровообращение в органах малого таза, способствовать профилактике венозного застоя, а значит, улучшать репродуктивную функцию граждан и следовательно, демографическую ситуацию в стране. Я уже распорядилась открыть во всех поликлиниках страны дежурные кабинеты, где гражданам в рамках системы ОМС бесплатно окажут помощь по введению дилдо в задний проход. Без привычных бюрократических проволочек.
- Ага, как же, щас - хмыкнул Максим Петрович, - Еще, небось, без флюорографии и не вставят ни шиша.
Он вновь щелкнул пультом. На одном из каналов мужчина в черном кителе следил за ходом дебатов. Обстановка в студии была накалена.
- Абсурд! - кричал пожилой мужичок с взъерошенными волосами, - При Сталине бы такого не было! Это кто же додумался мужчинам пятнадцать, а женщинам тринадцать?! Вот так сразу?! Я настаиваю на том, что введение должно быть постепенным! Дураку понятно, что задницы в это непростое время не должны пустовать и простаивать, но начать надо хотя бы сантиметров с пяти!
- О чем вы говорите?! - перебивала мужичка энергичная женщина, - Разве об этом надо говорить? Разве проблема дискриминации по гендерному признаку вас не смущает? Почему женщинам розовые, а мужчинам голубые? Мы что, в пещерном веке живем? Не позволим угнетать нас в выборе цвета и размера!
- Вы все порете чушь, - стальным басом перекрикивал остальных накачанный бородач в бандане - нет разницы, какая длина, какой цвет! У нас такая страна, ого-го же! У нас деды, это самое, того за нас! У нас Родина! Да если хотите знать, - бил он себя кулаком в накачанную грудь, - я за Родину и без всяких указов правительства себе в зад дилдо вставлял! И если надо еще вставлю! Сразу два! Назло всем нашим врагам!
Максим Петрович продолжал переключать канал за каналом. Он видел вечерние шоу, в которых выступали известные артисты, наперебой восторгающиеся манящей перспективой. Видел репортаж из школы, где старшеклассники рассказывали, с каким оптимистичным волнением ожидают совершеннолетия, а начальные классы лепили тематические поделки из пластилина и еловых шишек. Видел сюжеты о богатом европейском опыте, снятые в Амстердаме, только европейцы там были какие-то смешные, в кожаных масках и ошейниках. И с каждым переключенным каналом у него крепло необъяснимое желание помочь отечественной экономике, а мысль о внедрении инородного тела в задний проход почему-то уже не ввергала в шок.
- Динь-динь, - подал голос дверной звонок. Максим Петрович прервал просмотр и открыл дверь. На пороге стоял молодой человек с небольшой коробочкой в руках.
- Здравствуйте, - Вы - Максим Петрович?
- Я
- Максим Петрович, я из социальной службы. Вот доставил вам ваше персональное дилдо. Всё по нормативам: пятнадцать сантиметров, голубого цвета, не содержит ГМО, удобный счетчик входящих с крупными цифрами. Отличная модель. Двадцать тысяч рублей стоит!
- Ой, - испугался Максим Петрович, - а у меня сейчас и денег таких нет.
- Не волнуйтесь, -улыбнулся молодой человек, - государство о вас уже позаботилось. Ничего платить не надо. Стоимость устройства для вашего же удобства удержат из вашей пенсии. Оттуда же будут брать плату за ежемесячную поверку счетчика. Согласитесь, это удобно - платить не теми деньгами, которых нет, а теми, которых не будет?
- Уф, - облегченно выдохнул пенсионер, - а я уж испугался. И впрямь удобно. Всё-таки, хоть они там в правительстве и придурки, но могут иногда о простых людях позаботиться.
- Точно, - просиял сотрудник социальной службы, а потом шлепнул себя ладонью по лбу, - ой! Чуть не забыл, - он достал из кармана небольшую баночку, - вот же! К дилдо еще и лубрикант прилагается. Очень хороший, отечественный! С ароматом бородинского хлеба!
- А лубрикант почем? - нахмурился пенсионер.
- Ну что вы, Максим Петрович, - парень положил ладонь пенсионеру на плечо, - ведь именно благодаря вашему участию в этой программе, у государства появились деньги, чтобы оно могло обеспечивать вас лубрикантом абсолютно бесплатно.
Максим Петрович виновато улыбнулся и едва заметно закусил губу. Что ни говори, а это очень приятно, когда государство хотя бы под старость лет начинает проявлять по отношению к тебе такую трогательную заботу. Максим Петрович закрыл дверь и спешно засеменил в сторону телефонного аппарата, вспоминая, по какому номеру можно дозвониться в поликлинику. Вдруг и правда получится без проволочек попасть в дежурный кабинет? Через минуту Максим Петрович набирал номер и одним глазом косился в сторону только что полученной посылки. Ему вдруг показалось, что именно внутри этой коробочки кроется ключ к заветному светлому будущему. Голубой ключ длиной пятнадцать сантиметров. С удобным счетчиком входящих.
- ... и снова возвращаемся к последней инициативе нашего правительства, которая была озвучена сегодня и сильно взволновала общественность. О чем же идет речь? Слово нашему корреспонденту.
"Интересно," - заерзал в кресле Максим Петрович, - "что они там еще придумали, придурки эти?"
На экране появился улыбающийся корреспондент:
- Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста российской экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина Российской Федерации с первого сентября нынешнего года засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.
Максим Петрович поперхнулся собственной слюной и выпучил глаза в телевизор:
- Что?! Какое еще дилдо?
- Синее или розовое, - с серьезным выражением лица отвечал глава правительства в транслируемом видеосюжете, - синее, длиной пятнадцать сантиметров - для мужчин, а розовое, тринадцать сантиметров - для женщин.
- Охренели что ли?! - рявкнул Максим Петрович, - Зачем?
- Как объяснил глава правительства, - вновь появился на телеэкране корреспондент, - обязательное для всех граждан введение дилдо в задний проход создаст высокий спрос на соответствующий продукт, следовательно, позволит открыть сотни новых дилдостроительных заводов по всей России, а также перепрофилировать под выпуск дилдо многие убыточные предприятия. Эта мера обеспечит страну большим количеством рабочих мест, и в долгосрочной перспективе придаст серьезный импульс небывалому росту нашей экономики. Что безусловно не может не радовать.
- Радовать? Кого? - растерянно выдохнул Максим Петрович.
- Это очень, очень радостная новость, - сияло с экрана неизвестное Максиму Петровичу лицо, подписанное титром как директор крупного автомобильного завода, - десятки лет мы пытались создать конкурентоспособный автомобиль, но в силу ряда причин конкурировать с западными аналогами не получалось. К тому же это крупный государственный заказ, что позволяет уверенно смотреть в будущее. Мы все на заводе очень рады такой прекрасной перспективе - через задницу поднять экономику страны! Тем более через задницу работать мы уже умеем!
"Странно это всё. Непонятно как- то", - подумал Максим Петрович и переключил канал. На другом канале шла популярная аналитическая передача.
- А мне как раз всё понятно, - самоуверенно декларировал круглолицыйс эксперт, - я даже больше вам скажу, эта инициатива давно уже напрашивалась. И я рад, что наконец наше правительство решилось на эти меры сейчас, хотя должно было решиться еще несколько лет назад. Необходимо понять, что в сложившихся условиях уже не стоит вопрос: вводить что-либо в задний проход или нет. Ведь если в наших задницах с первого сентября не окажутся эти дилдо, то там рано или поздно появятся пенисы натовских солдат! И не понимать этого могут только самые отъявленные идиоты!
"И вовсе я не идиот", - слегка обиженно подумал Максим Петрович, вновь переключая канал, - "всё я понимаю." На экране появился мужчина-репортер и женщина в деловом костюме.
- А что вы скажате об этой инициативе как министр здравоохранения? - вопрошал репортер, протягивая микрофон деловой женщине.
- Как врач, - улыбаясь, отвечала дама, - я только поддерживаю это решение. Мы в министерстве считаем, что это несомненно окажет положительное влияние на здоровье населения. Ведь дилдо в заднем проходе будет стимулировать кровообращение в органах малого таза, способствовать профилактике венозного застоя, а значит, улучшать репродуктивную функцию граждан и следовательно, демографическую ситуацию в стране. Я уже распорядилась открыть во всех поликлиниках страны дежурные кабинеты, где гражданам в рамках системы ОМС бесплатно окажут помощь по введению дилдо в задний проход. Без привычных бюрократических проволочек.
- Ага, как же, щас - хмыкнул Максим Петрович, - Еще, небось, без флюорографии и не вставят ни шиша.
Он вновь щелкнул пультом. На одном из каналов мужчина в черном кителе следил за ходом дебатов. Обстановка в студии была накалена.
- Абсурд! - кричал пожилой мужичок с взъерошенными волосами, - При Сталине бы такого не было! Это кто же додумался мужчинам пятнадцать, а женщинам тринадцать?! Вот так сразу?! Я настаиваю на том, что введение должно быть постепенным! Дураку понятно, что задницы в это непростое время не должны пустовать и простаивать, но начать надо хотя бы сантиметров с пяти!
- О чем вы говорите?! - перебивала мужичка энергичная женщина, - Разве об этом надо говорить? Разве проблема дискриминации по гендерному признаку вас не смущает? Почему женщинам розовые, а мужчинам голубые? Мы что, в пещерном веке живем? Не позволим угнетать нас в выборе цвета и размера!
- Вы все порете чушь, - стальным басом перекрикивал остальных накачанный бородач в бандане - нет разницы, какая длина, какой цвет! У нас такая страна, ого-го же! У нас деды, это самое, того за нас! У нас Родина! Да если хотите знать, - бил он себя кулаком в накачанную грудь, - я за Родину и без всяких указов правительства себе в зад дилдо вставлял! И если надо еще вставлю! Сразу два! Назло всем нашим врагам!
Максим Петрович продолжал переключать канал за каналом. Он видел вечерние шоу, в которых выступали известные артисты, наперебой восторгающиеся манящей перспективой. Видел репортаж из школы, где старшеклассники рассказывали, с каким оптимистичным волнением ожидают совершеннолетия, а начальные классы лепили тематические поделки из пластилина и еловых шишек. Видел сюжеты о богатом европейском опыте, снятые в Амстердаме, только европейцы там были какие-то смешные, в кожаных масках и ошейниках. И с каждым переключенным каналом у него крепло необъяснимое желание помочь отечественной экономике, а мысль о внедрении инородного тела в задний проход почему-то уже не ввергала в шок.
- Динь-динь, - подал голос дверной звонок. Максим Петрович прервал просмотр и открыл дверь. На пороге стоял молодой человек с небольшой коробочкой в руках.
- Здравствуйте, - Вы - Максим Петрович?
- Я
- Максим Петрович, я из социальной службы. Вот доставил вам ваше персональное дилдо. Всё по нормативам: пятнадцать сантиметров, голубого цвета, не содержит ГМО, удобный счетчик входящих с крупными цифрами. Отличная модель. Двадцать тысяч рублей стоит!
- Ой, - испугался Максим Петрович, - а у меня сейчас и денег таких нет.
- Не волнуйтесь, -улыбнулся молодой человек, - государство о вас уже позаботилось. Ничего платить не надо. Стоимость устройства для вашего же удобства удержат из вашей пенсии. Оттуда же будут брать плату за ежемесячную поверку счетчика. Согласитесь, это удобно - платить не теми деньгами, которых нет, а теми, которых не будет?
- Уф, - облегченно выдохнул пенсионер, - а я уж испугался. И впрямь удобно. Всё-таки, хоть они там в правительстве и придурки, но могут иногда о простых людях позаботиться.
- Точно, - просиял сотрудник социальной службы, а потом шлепнул себя ладонью по лбу, - ой! Чуть не забыл, - он достал из кармана небольшую баночку, - вот же! К дилдо еще и лубрикант прилагается. Очень хороший, отечественный! С ароматом бородинского хлеба!
- А лубрикант почем? - нахмурился пенсионер.
- Ну что вы, Максим Петрович, - парень положил ладонь пенсионеру на плечо, - ведь именно благодаря вашему участию в этой программе, у государства появились деньги, чтобы оно могло обеспечивать вас лубрикантом абсолютно бесплатно.
Максим Петрович виновато улыбнулся и едва заметно закусил губу. Что ни говори, а это очень приятно, когда государство хотя бы под старость лет начинает проявлять по отношению к тебе такую трогательную заботу. Максим Петрович закрыл дверь и спешно засеменил в сторону телефонного аппарата, вспоминая, по какому номеру можно дозвониться в поликлинику. Вдруг и правда получится без проволочек попасть в дежурный кабинет? Через минуту Максим Петрович набирал номер и одним глазом косился в сторону только что полученной посылки. Ему вдруг показалось, что именно внутри этой коробочки кроется ключ к заветному светлому будущему. Голубой ключ длиной пятнадцать сантиметров. С удобным счетчиком входящих.
Окстись, анон. Для Вовчана слишком уебищный слог.
Двачую. С первого абзаца понятно.
Воов
>>и снова возвращаемся к последней инициативе нашего правительства, которая была озвучена сегодня и сильно взволновала общественность. О чем же идет речь? Слово нашему корреспонденту.
>>нашего правительства
>>и сильно
>>о чем же идет речь?
Уебища из телевизера так не разговаривают.
СОРОКИН КРУТО
похоже тред создал сам сорокин, как и тред о пилевоне сам пелевион
А тред о книжных полках создали полки.
Вот это уже похоже на правду.
Давно хочу познакомиться с Сорокиным, но руки никак не доходили. Подскажите, что у него самое мастрид? Желательно, чтоб пожестче, поувлекательней и, чтоб можно было получить более-менее объемное представление о его творчестве.
"День опричника" хорошо подойдет для знакомства с его творчеством.
А как же сахарный кремоль?
Он же продолжение "Дня опричника".
Первый субботник
Сердца четырех
Пир
Первый субботник сейчас читается не очень, слишком старый, про СССР, а Вова только учился графомании.
Если сравнивать с Пелевиным, то пишет Сорокин скучнее и может быть, чуть хуже. Но зато, порог вхождения выше. Сорокин тоньше и лучше разбирается в литературе.
Спасибо, будем читать
А еще видосик, где Сорокин дегустирует водку - лучшее, что я видел на ютюб за последние джва года.
Последние лет десять у Пелевина на редкость скучные книги, графомания в худшем смысле этого слова.
А у Сорокина даже не самые удачные книги читаются запоем. Там же постоянно что-то происходит - шутеечки, стилизации, жесть, стихи, скучать некогда.
Линкани плес.
Двачую. Дюже аппетитно, аж самого подбивает за бутылкой сходить.
https://www.youtube.com/watch?v=7x8RcRCYU88
Двачую про скучные книги, но не согласен, что все. Смотритель был очень хорош. Удивительно хорош на фоне Лампы Мафусаила и высера СТЦ.
Первый субботник и для современной рашки актуален как никогда. А если и перестанет таковым быть, то лишь тогда, когда не останется людей, живших при совке.
Утраиваю.
Хочу поучаствовать в экранизации его произведений. Хочу быть соком червей. Хочу быть залупой во рту. Хочу быть мозгом Гитлера. Хочу быть оттраханной дочкой Сталина. Хочу родить через анус. Хочу получить сбалансированную ауру и заиметь друга-бисексуала из Китая. Хочу быть горшочком для нормы. Хочу уебаться об беспросветную тьму в глубине поезда. Хочу лелеять и хвалить, дрочить и плакать, ссать и срать. Хочу испустить газы, испустить газы, испустить газы. Хочу быть экошвайном. Хочу получить плевок в лицо от бога, а затем услышать СТОП! СНЯТО!
ЯСАУХ ПАШО!
Я в плюс-плюс директе, рипс нимада табень! Ты не раскрасил носорога, анончик, L-гармонии тебе и двух индеек под красными муравьями!
За определенную сумму напишу сценарий фильма по "Голубому салу" или видеоигры по "Метели". Пишите
Подозреваю, что напишешь ты их фиолетово. Их только сам автор смог бы написать, а у тебя будет унылое пересказывание сюжета и заимствования языковых оборотов, рипс нимада. Ты vsego lish выпустишь газы. Не помогут даже прижигания и жир ящерицы да-бийид
>Подозреваю, что напишешь ты их фиолетово.
И обязательно раскрасит носорога.
Если б ты игру пообещал написать, или фильм снять... А так... Нутыпонел.
А то как же, эти хауйдани только на словах rapid plus-plus OboRobo, а на деле клон-петухи.
Анон, почитал "Лёд", но ты не спеши отсылать читать "Путь Бро".
Я не очень много Сорокина читал, ну, там, "Норму", конечно, "Сахарный кремль", "День Опричника", "Настю", там, вот это вот всё. Так вот, во всех этих его произведениях за сюжетом всегда сквозит вторым дном аллюзия на наше родное, Русское общество.
Так вот, а на что является аллюзией "Лёд"? Какие отсылки, может, события, которые там описываются? Такое чувство, что это просто рассказ, обычная такая фантастика.
И всё-таки, что произошло в конце "23000"?
Я не очень много Сорокина читал, ну, там, "Норму", конечно, "Сахарный кремль", "День Опричника", "Настю", там, вот это вот всё. Так вот, во всех этих его произведениях за сюжетом всегда сквозит вторым дном аллюзия на наше родное, Русское общество.
Так вот, а на что является аллюзией "Лёд"? Какие отсылки, может, события, которые там описываются? Такое чувство, что это просто рассказ, обычная такая фантастика.
И всё-таки, что произошло в конце "23000"?
Анон, расскажу о собственных впечатлениях - когда я читал ранние произведения Сорокина - для меня было все просто - он яростно ненавидит совок. Но почитав "Настеньку", "Роман" - я понял что он также ненавидит царско-помещицкую Россию, почитав "День опричника" - понял, что и современную Россию ненавидит. Но он не русофоб, он просто ненавидит, так уж получилось, что оказался в России. И вот трилогия Льда - это как раз о ненависти к людям вообще, о том что если появляется сверхидея - то все эти людишки округ со своими мелочными страстями не более чем "мясные машины". И ты сам этим проникаешься, хочешь примкнуть к мертвой холодной гармонии космоса, а не вариться в этом киселе разумной плесени.
Сейчас, конечно, налетят с криками "ко-ко-ко, постмодернизм, да это просто шутка ради шутки, никакой идеи нет". Но я вот какую-то идею все-таки нечаянно вынес, может быть попался на крючок хитрого автора.
Ебать ты придурок конечно. Не стоит быть таким однобоко мыслящим. У людей есть и другие движущие творческие мотивации.
Ну расскажи, какие (по твоему мнению) мотивации у Сорокина.
Нахуя? Пиздец какой то. Ты и смысл рассказанных тебе анекдотов просишь разъяснять?
Вопрос не надо ли мне, а сможешь ли ты?
Тебя это вообще ебать не должно.
Ананас, ты чего-то своё понял, истинное только для тебя, а говоришь, что это задумка автора. Я действительно сомневаюсь, что у Сорокина вообще была мотивация и посыл - он как Маяковский, форма и есть содержание. Он показывает, что в литературе вообще все - навязанный стереотип, от мотивации, времени, вселенной, морали и этики до наличия смысла как такового. Я прочитал, считай, половину его произведений и в некоторых из них можно смело пропускать каждую вторую строчку - мало что меняется. Особенно в его рус-англ-нем-китайском новоязе. Он всегда приводит словарь терминов, но этот словарь не нужен, все контекстуально. А потом он бьет своим молотом по наковальне смысла и контекста - меняет парадигму, рипс нимада табень, и показывает, что парадигматичность и контекстуальность тоже навязаны и от них можно быть свободным. Пытаться понимать его бесполезно, можно только ловить отдельные моменты и прикидывать, какими именно шарами жонглирует он в этом месте. А жонглирует он знатно.
Почему на Озоне нет предзаказа на "Белый квадрат"?
Согласен, выразился некорректно - в голову к писателю залезть не могу. Это как у Пелевина ты читаешь "Лолиту" и думаешь, что она о том как трахать малолеток, а она о том, как бы хорошо съебнуть из рашки в Европу.
Чисто мое восприятие писателя как лирического героя. Мы же героев произведения трактуем, зачастую ошибочно, вот я писателя трактанул. Может он на самом деле думал только, как водочки с осетринкой в лимонном соке накатить. Мне похуй, но становиться на позицию - да тут только форма, а смысла нет - тоже какое-то каложорство - типа прочитал ни о чем, можно было строчки пропускать, а можно всю книгу, но у меня дохуя лишнего времени. Лучше уж от себя заполнить эту пустоту выдуманным смыслом. Это как споры верунов и атеистов - верить в высшую идею и божественный идеал - как-то наивно и глупо, но отказаться от идеи и просто существовать как белковая сопля без задач на пылинке в мертвом космосе - как то уныло и убого.
Ты неправильно меня понял. Я повторю: отсутствие смысла и посыла - это не пустота. В случае Сорокина это постмодернизм, как он есть - свобода ото всего, от чего можно быть свободным, радикальнвая свобода от.
Глава "Ми" как бальзам на душу, конечно. Как глоток свежего Сорокина.
Просто мегаохуенное новое интервью Сорокина!!! Всем читать:
https://meduza.io/feature/2018/08/22/tuhlyatina-v-zamorozhennom-vide-kak-by-i-ne-pahnet
https://meduza.io/feature/2018/08/22/tuhlyatina-v-zamorozhennom-vide-kak-by-i-ne-pahnet
— Когда в ваших произведениях страница полностью занята одним словосочетанием, это вы впечатываете его вручную много-много раз или копируете словосочетание и дальше вставляете бесконечно?
— Я прописываю каждое слово, это очень важно. Такая словесная графика, где уже важно не слово, а объем. Рисование слов. Это было и в ранних вещах, чисто концептуальный ход. Вот это «Аааааааааааа…» в «Норме».
— Я прописываю каждое слово, это очень важно. Такая словесная графика, где уже важно не слово, а объем. Рисование слов. Это было и в ранних вещах, чисто концептуальный ход. Вот это «Аааааааааааа…» в «Норме».
> медуза
Лол, иди нахуй, чмо.
>Лол, иди нахуй, чмо
Кстати, да.
– Вот… залил я…залил залил Сашеньке в сладкую попочку… Сашеньке… ааа… залил
Наверно, я перегрелся, когда стоял на солнце возле сенного сарая. Июль тогда стоял жаркий.
как можно так писать? или это просто что-то гениальное, а я не понимаю?
как можно так писать? или это просто что-то гениальное, а я не понимаю?
А черт его разберет. Формально это не повторение, потому что два совершенно разных смысла слова "стоял".
>А эти два П только играются в писателей, пишут довольно пошлым и скудным языком.
Я тебе вот что скажу, друг мой ситный. Я легко сымитирую Прилепина, без особых затруднений скопирую стиль Сорокина, но пелевинская манера мне неподвластна.
Это скрытое указание на третий объект, который тоже стоял.
Прочитал я сборник рассказов Белый квадрат.
Полный пиздец. Сорокину надо угомониться и не писать ничего. Совсем уже охуел. Это даже не КВН. Это подзаборный уровень уже.
Вот характерный рассказ из сборника этого.
Ржавая девушка
И. П. Смирнову
Солнечным летним днем по главной улице города шла молодая симпатичная девушка. Легкое летнее платье красиво облегало ее стройную фигуру. Каштановые волосы касались юных плеч, кольца их вздрагивали в такт шагам. Девушка широко и целеустремленно шагала, одной рукой придерживая висящую на плече сумочку и слегка помахивая другой. Ее белые туфли с маленькими каблучками бодро цокали по мостовой.
Одна неприятность сопровождала девушку: она скрипела. При каждом ее шаге раздавался противный громкий скрип. Прохожие косились на нее, молодые люди двусмысленно переглядывались, дети смеялись и показывали пальцем: девушка шла без джэммера.
– Идет и не стесняется, – ворчали одни.
– Смелая! – улыбались другие.
– Глупая, – презрительно усмехались третьи.
– Наверно, бедная… – сокрушались четвертые.
Но девушка словно не замечала ни своего скрипа, ни насмешек и косых взглядов. Она шла, бодро глядя вперед и отмахивая рукой.
– Ишь, заржавела… – бормотал старик-зеленщик, вываливая морковь из мешка в квадратный короб. – Коль на джэммер не заработала – сиди дома!
– Скрипит, как голодный сверчок! – усмехался мясник, вытирая свои большие руки тряпкой. – Отчаянная девчонка!
– В наше время, если скрип пришел, порядочные девушки сидели по домам, – говорила старушка своей подруге. – О джэммерах тогда никто и не слышал. Просто старались не выходить из дома. Я один раз выбежала в лавку молочника, купить молока для младшего брата. Так как на меня все так зашикали! Стыд!
– Теперь нравы другие, что вы хотите от молодых, – кивала головою подруга.
Девушка шла. Впереди показался большой галантерейный магазин. Девушка решила зайти. Стеклянные двери гостеприимно распахнулись перед ней. Она вошла в магазин, огляделась и направилась в отдел женских платьев.
– Чем могу быть полезной? – обратилась к ней продавщица.
– Я ищу летнее платье со встроенным джэммером, – сказала девушка.
– У нас широкий выбор таких платьев, – ответила, улыбаясь, продавщица. – Пойдемте, я покажу вам!
Она подвела девушку к стойке с висящими платьями. Девушка выбрала красивое платье, но, узнав цену, покачала головой:
– Слишком дорого для меня.
– Тогда я вам советую купить джэммер отдельно, – сказала продавщица.
– Но ведь не на каждое платье можно поставить джэммер? – размышляла вслух девушка.
– Да, в этом проблема, – кивнула продавщица. – Вот это ваше платье красивое, но на него совершенно невозможно поставить стандартный джэммер.
– Я знаю, – вздохнула девушка. – А другого летнего платья у меня нет. Мне сшила его покойная мама.
– Здесь неподалеку, в переулке направо от бакалейной лавки, есть подвальчик, где африканцы делают джэммеры. Они гораздо дешевле тех, что продаются в больших магазинах. Сходите к ним, думаю, они вам смогут помочь.
– Благодарю вас за совет. Вы очень добры, – ответила девушка.
Она вышла из магазина, дошла до бакалейной лавки и свернула в переулок. В отличие от широкой и чистой главной улицы он был узкий, грязный, заваленный мусором. Девушка пошла по переулку и вскоре увидела вход в подвал с надписью “У Хромого Али. Ремонт и починка техники”. Девушка спустилась по старым ступеням, толкнула дверь и вошла в мастерскую. Небольшое, заваленное всякой техникой помещение освещалось двумя лампами: под сводчатым кирпичным потолком и на столе у Али, хозяина лавки. Мастеря что-то, он поднял голову и приветствовал вошедшую:
– Добрый день, мадмуазель. Чем могу помочь?
Его старческий голос звучал приветливо.
– Я хотела бы приобрести джэммер, – произнесла девушка, осматриваясь.
– У нас есть летние и зимние джэммеры.
– Я хотела бы летний.
– Летний обойдется вам в двадцать пять.
– А сколько у вас стоит установка?
– Зависит от одежды.
– Я бы хотела поставить джэммер на это платье.
Старик сдвинул очки на лоб, окинул взором девушку:
– Шестнадцать.
– Итого…
– Сорок. Ровно сорок, мадмуазель.
– Дороговато… – вздохнула девушка.
– Мадмуазель, в магазинах новый джэммер стоит пятьдесят, а установка – двадцать пять.
– Я знаю, – грустно улыбнулась девушка.
Старик приподнялся, вышел из-за стола и, опираясь на палку, подошел к девушке.
– Я бы скинул еще десятку, но нам месяц назад повысили аренду. А доходы в этом году не радуют. Всем нам приходится выживать.
– Да, времена непростые, – согласилась девушка. – Что ж, спасибо, что уделили мне время.
Она повернулась и со скрипом пошла к двери.
– Подождите, – произнес старик.
Девушка остановилась.
– Я вижу, что вы не из богачей, – произнес старик.
– Увы! – грустно рассмеялась девушка.
– У меня к вам предложение, мадмуазель.
– Слушаю вас, Али.
Старик оперся на палку обеими руками и заговорил:
– Я довольно пожил на этом свете, помню стародавние времена. Тогда не было никаких джэммеров. Незамужние женщины легко обходились без них.
– Я слышала об этом, – кивнула девушка.
– Не нужен вам никакой джэммер, мадмуазель. Ни за пятьдесят, ни за двадцать пять.
– Как так?
– А вот так! Вам нужна хорошая масленка. И ничего боле.
– Масленка?
– Да, масленка.
Старик поднял свою палку и постучал ею в низкий потолок. Наверху послышались шаги, и по винтовой лестнице в подвал спустился молодой стройный африканец. На вид ему было лет семнадцать.
– Познакомьтесь, это мой внук Абдулах.
– Здравствуйте, – произнесла девушка.
– Здравствуйте, мадмуазель, – произнес Абдулах, склоняя голову.
– Абдулах, покажи мадмуазель свою масленку, – сказал старик.
Абдулах молча показал масленку.
– Смотрите, мадмуазель, какая достойная масленка. Совсем новая! Она полна густой белой смазки. Это именно то, что вам нужно. И никаких джэммеров!
Девушка смотрела на Абдулаха и его масленку.
– Мадмуазель, – продолжал старик, – все, что вам нужно, – хорошая, добротная смазка раз в неделю. Абдулах – парень ответственный, он не подведет вас. Это обойдется вам всего в десятку ежемесячно. И никакого скрипа, мадмуазель!
Девушка задумалась.
– Если вам это кажется дорого, скину еще: восемь. Восемь в месяц.
– Я согласна, – ответила девушка.
– Вот и прекрасно! – Старик победоносно тюкнул палкой в пол. – Пусть это будет наша с вами победа над безумным миром, в котором мы все оказались! И забудьте слово “джэммер”. Вам он не понадобится. Абдулах, проводи нашу гостью наверх и обслужи ее как следует.
Абдулах сделал пригласительный жест рукой. Девушка поднялась по старой винтовой лестнице и оказалась в небольшой уютной комнате с окном, кроватью, узким шкафом и рабочим столом, заваленным старыми джэммерами, починкой которых, по-видимому, занимался юноша. Окно выходило в тот самый переулок. В комнате пахло старой мебелью. Этот знакомый запах успокоил девушку.
Несмотря на то, что переулок был пуст, юноша подошел к окну и задернул занавески. В комнате стало еще уютней.
Абдулах подошел к кровати, снял покрывало, аккуратно сложил его и повесил на стул.
– Раздевайтесь, мадмуазель, – произнес Абдулах.
Девушка разделась и легла на кровать навзничь. Абдулах достал масленку и стал смазывать девушку. Она же смотрела в потолок с двумя старыми потеками и маленькими трещинами. Не до конца задернутые шторы оставляли наверху светлый клин, сквозь который было видно окно второго этажа дома напротив. Окно было занавешено тюлем с вышитыми бутонами роз. Сквозь тюль виднелись очертания большого горшка с цветком.
Полный пиздец. Сорокину надо угомониться и не писать ничего. Совсем уже охуел. Это даже не КВН. Это подзаборный уровень уже.
Вот характерный рассказ из сборника этого.
Ржавая девушка
И. П. Смирнову
Солнечным летним днем по главной улице города шла молодая симпатичная девушка. Легкое летнее платье красиво облегало ее стройную фигуру. Каштановые волосы касались юных плеч, кольца их вздрагивали в такт шагам. Девушка широко и целеустремленно шагала, одной рукой придерживая висящую на плече сумочку и слегка помахивая другой. Ее белые туфли с маленькими каблучками бодро цокали по мостовой.
Одна неприятность сопровождала девушку: она скрипела. При каждом ее шаге раздавался противный громкий скрип. Прохожие косились на нее, молодые люди двусмысленно переглядывались, дети смеялись и показывали пальцем: девушка шла без джэммера.
– Идет и не стесняется, – ворчали одни.
– Смелая! – улыбались другие.
– Глупая, – презрительно усмехались третьи.
– Наверно, бедная… – сокрушались четвертые.
Но девушка словно не замечала ни своего скрипа, ни насмешек и косых взглядов. Она шла, бодро глядя вперед и отмахивая рукой.
– Ишь, заржавела… – бормотал старик-зеленщик, вываливая морковь из мешка в квадратный короб. – Коль на джэммер не заработала – сиди дома!
– Скрипит, как голодный сверчок! – усмехался мясник, вытирая свои большие руки тряпкой. – Отчаянная девчонка!
– В наше время, если скрип пришел, порядочные девушки сидели по домам, – говорила старушка своей подруге. – О джэммерах тогда никто и не слышал. Просто старались не выходить из дома. Я один раз выбежала в лавку молочника, купить молока для младшего брата. Так как на меня все так зашикали! Стыд!
– Теперь нравы другие, что вы хотите от молодых, – кивала головою подруга.
Девушка шла. Впереди показался большой галантерейный магазин. Девушка решила зайти. Стеклянные двери гостеприимно распахнулись перед ней. Она вошла в магазин, огляделась и направилась в отдел женских платьев.
– Чем могу быть полезной? – обратилась к ней продавщица.
– Я ищу летнее платье со встроенным джэммером, – сказала девушка.
– У нас широкий выбор таких платьев, – ответила, улыбаясь, продавщица. – Пойдемте, я покажу вам!
Она подвела девушку к стойке с висящими платьями. Девушка выбрала красивое платье, но, узнав цену, покачала головой:
– Слишком дорого для меня.
– Тогда я вам советую купить джэммер отдельно, – сказала продавщица.
– Но ведь не на каждое платье можно поставить джэммер? – размышляла вслух девушка.
– Да, в этом проблема, – кивнула продавщица. – Вот это ваше платье красивое, но на него совершенно невозможно поставить стандартный джэммер.
– Я знаю, – вздохнула девушка. – А другого летнего платья у меня нет. Мне сшила его покойная мама.
– Здесь неподалеку, в переулке направо от бакалейной лавки, есть подвальчик, где африканцы делают джэммеры. Они гораздо дешевле тех, что продаются в больших магазинах. Сходите к ним, думаю, они вам смогут помочь.
– Благодарю вас за совет. Вы очень добры, – ответила девушка.
Она вышла из магазина, дошла до бакалейной лавки и свернула в переулок. В отличие от широкой и чистой главной улицы он был узкий, грязный, заваленный мусором. Девушка пошла по переулку и вскоре увидела вход в подвал с надписью “У Хромого Али. Ремонт и починка техники”. Девушка спустилась по старым ступеням, толкнула дверь и вошла в мастерскую. Небольшое, заваленное всякой техникой помещение освещалось двумя лампами: под сводчатым кирпичным потолком и на столе у Али, хозяина лавки. Мастеря что-то, он поднял голову и приветствовал вошедшую:
– Добрый день, мадмуазель. Чем могу помочь?
Его старческий голос звучал приветливо.
– Я хотела бы приобрести джэммер, – произнесла девушка, осматриваясь.
– У нас есть летние и зимние джэммеры.
– Я хотела бы летний.
– Летний обойдется вам в двадцать пять.
– А сколько у вас стоит установка?
– Зависит от одежды.
– Я бы хотела поставить джэммер на это платье.
Старик сдвинул очки на лоб, окинул взором девушку:
– Шестнадцать.
– Итого…
– Сорок. Ровно сорок, мадмуазель.
– Дороговато… – вздохнула девушка.
– Мадмуазель, в магазинах новый джэммер стоит пятьдесят, а установка – двадцать пять.
– Я знаю, – грустно улыбнулась девушка.
Старик приподнялся, вышел из-за стола и, опираясь на палку, подошел к девушке.
– Я бы скинул еще десятку, но нам месяц назад повысили аренду. А доходы в этом году не радуют. Всем нам приходится выживать.
– Да, времена непростые, – согласилась девушка. – Что ж, спасибо, что уделили мне время.
Она повернулась и со скрипом пошла к двери.
– Подождите, – произнес старик.
Девушка остановилась.
– Я вижу, что вы не из богачей, – произнес старик.
– Увы! – грустно рассмеялась девушка.
– У меня к вам предложение, мадмуазель.
– Слушаю вас, Али.
Старик оперся на палку обеими руками и заговорил:
– Я довольно пожил на этом свете, помню стародавние времена. Тогда не было никаких джэммеров. Незамужние женщины легко обходились без них.
– Я слышала об этом, – кивнула девушка.
– Не нужен вам никакой джэммер, мадмуазель. Ни за пятьдесят, ни за двадцать пять.
– Как так?
– А вот так! Вам нужна хорошая масленка. И ничего боле.
– Масленка?
– Да, масленка.
Старик поднял свою палку и постучал ею в низкий потолок. Наверху послышались шаги, и по винтовой лестнице в подвал спустился молодой стройный африканец. На вид ему было лет семнадцать.
– Познакомьтесь, это мой внук Абдулах.
– Здравствуйте, – произнесла девушка.
– Здравствуйте, мадмуазель, – произнес Абдулах, склоняя голову.
– Абдулах, покажи мадмуазель свою масленку, – сказал старик.
Абдулах молча показал масленку.
– Смотрите, мадмуазель, какая достойная масленка. Совсем новая! Она полна густой белой смазки. Это именно то, что вам нужно. И никаких джэммеров!
Девушка смотрела на Абдулаха и его масленку.
– Мадмуазель, – продолжал старик, – все, что вам нужно, – хорошая, добротная смазка раз в неделю. Абдулах – парень ответственный, он не подведет вас. Это обойдется вам всего в десятку ежемесячно. И никакого скрипа, мадмуазель!
Девушка задумалась.
– Если вам это кажется дорого, скину еще: восемь. Восемь в месяц.
– Я согласна, – ответила девушка.
– Вот и прекрасно! – Старик победоносно тюкнул палкой в пол. – Пусть это будет наша с вами победа над безумным миром, в котором мы все оказались! И забудьте слово “джэммер”. Вам он не понадобится. Абдулах, проводи нашу гостью наверх и обслужи ее как следует.
Абдулах сделал пригласительный жест рукой. Девушка поднялась по старой винтовой лестнице и оказалась в небольшой уютной комнате с окном, кроватью, узким шкафом и рабочим столом, заваленным старыми джэммерами, починкой которых, по-видимому, занимался юноша. Окно выходило в тот самый переулок. В комнате пахло старой мебелью. Этот знакомый запах успокоил девушку.
Несмотря на то, что переулок был пуст, юноша подошел к окну и задернул занавески. В комнате стало еще уютней.
Абдулах подошел к кровати, снял покрывало, аккуратно сложил его и повесил на стул.
– Раздевайтесь, мадмуазель, – произнес Абдулах.
Девушка разделась и легла на кровать навзничь. Абдулах достал масленку и стал смазывать девушку. Она же смотрела в потолок с двумя старыми потеками и маленькими трещинами. Не до конца задернутые шторы оставляли наверху светлый клин, сквозь который было видно окно второго этажа дома напротив. Окно было занавешено тюлем с вышитыми бутонами роз. Сквозь тюль виднелись очертания большого горшка с цветком.
“Похоже, я попала к добропорядочным людям, – думала девушка. – Этот старик Али сразу был добр ко мне, он не стал мелочно торговаться или предлагать мне что-то сомнительное. По-видимому, он понял, что я из бедной семьи и взять с меня нечего. Сразу заметно, что он добрый человек и расположен к людям. А его внук – милый и обходительный молодой человек. И хорошо делает свое дело, несмотря на свою юность. Да! Недаром сегодня утром солнечный луч упал мне на подушку в виде стрелы. Я еще удивилась – к чему бы это? Сегодня хороший день…”
Закончив смазывать девушку, Абдулах убрал свою масленку.
– Все в порядке, мадмуазель. Вы можете одеваться, – произнес он с благожелательной улыбкой и быстро спустился вниз по винтовой лестнице.
Девушка встала, оделась и сделала четыре шага по комнате. Она совсем не скрипела. Это было так странно и неожиданно для нее. Ведь скрип преследовал ее уже четвертый день!
– Чудо! – радостно произнесла она и от радости закружилась по комнате.
– Чудо, чудо, чудо! – повторяла девушка, кружась.
Затем она взяла свою сумочку, лежавшую на прикроватной тумбочке, и спустилась вниз.
В мастерской Али и Абдулах приветливо смотрели на нее.
– Ну вот, мадмуазель, вы не скрипите! – рассмеялся Али. – И никаких джэммеров!
– Спасибо вам. – Девушка достала из сумочки деньги и протянула Абдулаху.
Но тот с улыбкой кивнул на деда.
– Нет уж, деньги бери ты! – покачал головой Али. – Честно заработал. Я здесь ни при чем.
– Благодарю вас, мадмуазель, – произнес слегка сконфуженный Абдулах, принимая деньги.
По всему было видно, что он далеко не каждый месяц смазывает девушек.
– Уважаемый Али, – заговорила девушка. – Так я могу к вам обратиться, когда снова заскриплю?
– Конечно, мадмуазель! Мы же с вами договорились.
– Замечательно!
– Абдулах всегда со мной, он будет рад помочь вам. Рад, что его смазка вас не разочаровала.
– Превосходная смазка.
– Его новенькая масленка работает безотказно, мадмуазель. Мой вам совет: смазываться надо регулярно, тогда не будет неожиданных проблем. Приходите к нам в любое время. Мы всегда вам рады.
– Благодарю вас!
– Мы всегда вам рады, – повторил Абдулах, словно эхо.
Девушка благодарно улыбнулась стройному юноше, вышла за дверь, поднялась по ступеням. В переулке по-прежнему было сумрачно и грязно, но девушка не обратила на это внимания. Свернув на главную улицу города, она пошла по ней, шагая широко и свободно.
“Как хорошо, что желания сбываются!” – радостно думала она.
Сложно сымитировать то, чего нет.
Ор от твоих шутеек да намеков?
Понравилось.
Двачую. Очень в духе современной нихонской прозы.
Подскажите, новый сборник уже слили на Флибусту? Или куда еще?
На флибусте по запросу сорокин квадрат только одноименный рассказ
> Рассказ написан специально для сайта «Лента.ру» и опубликован на сайте в декабре 2017.
Где можно скачать собрание его сочинений, я кроме аудио книг нихуя не нашел.
На рутрекере искал?
Да, там нихуя, сейчас вроде на флибусте нашел.
даун тупой
https://flibusta.is/b/527518
Пока есть спрос на неудачные тексты, планка будет все понижаться и понижаться.
>планка будет понижаться
У тебя потребительское отношение к литературе. Какая-то там планка, которая у каждого своя, почему-то понижаться, хотя в какую это сторону - не понятно. Чувак, кто сказал, что в литературе должно быть что-то, а при этом ещё и каким-то ? Почему книга должна обладать какими-то качествами? Вот у Сорокина говно едят, дочерей пекут, смысл отсутствует как категория, цельность повествования - полный фарш. И чего? Кто сказал, что должно быть иначе? И кто сказал, что изменение этих параметров хорошо? Или плохо? Оценочные суждения сосут, потому что они иррациональны и принимаются носителем аксиоматически, а что так принимается - то так и отвергается. Особенно вдумчивый анон сейчас скажет, что мой постулат модно отвергнуть согласно такому же принципу и окажется прав, кстати. Логически апеллировать к продукту ИРРАЦИОНАЛЬНЫХ чувств - безумно.
> смысл отсутствует как категория, цельность повествования - полный фарш.
Как раз все наоборот. Книги Сорокина пропитаны смыслом, везде идея, отсылка, концепт. Это уныло. Но раньше у него это хотя бы было сильно, остро, цепляло.
Все субъективно, конечно.
>Оценочные суждения сосут, потому что они иррациональны
А кто сказал, что литература — рациональна? Иррациональной литературе иррациональная же оценка.
лол, что то меня поиск наебал
Я с тобой глубоко несогласен, но аргументировать мы оба ничего не сможем. Ниже я напишу подробнее, почему я несогласен, но это можно не читать, если хошь.
Во-первых, про смысл: их вообще говоря три. У этого слова три значения. Рассмотрим на примере: я иду по улице и вижу слово "ХУЙ" на заборе и рисунок оного рядом. Что то слово значит для меня? Допустим, оскорбление. А нарисовал его панк Вася по прозвищу Жила, и для него это слово означает прежде всего социальный протест, например "Капитализм - а вот и хуй!". А потом мимо той же скамейки проходит Настасья Петровна, педагог русского языка, и это слово для нее - древнейшее глубокомысленное ругательное выражение. В то же самое время само слово не значит ничего кроме "пенис". Итак, видим три разных смысла: Смысл Авторский, Смысл Воспринимаемый и Смысл Наличествующий. Иными словами: то, что сказано; то, что услышано и то, что конкретно значат слова. Если отнестись ко всему философски, то реально существует только смысл воспринятый: что там имел в виду автора никого не колышет, смысл отдельных слов не важен, важна интерпретация, потому что кроме нее ты ничего на самом деле не увидел. Я говорю, что смысла в Сорокине нет, потому что в моем восприятии его литература ничего не несет. Могу только сказать, что он сродни Маяковскому - форма стала содержанием и заменила его. Это оливье из образов русской действительности и шок-контента.
Во-вторых, ты ставишь понятие смысла и наличие отсылок и концептов в один ряд, чего я бы делать никогда в жизни не стал. Представь, что ты вошел в помещение с доской, на доске написаны сложные формулы, которые ты не понимаешь, из науки, с которой ты знаком мало. Они однозначно несут в себе какой-то смысл, посыл, концепт; сами символы, используемые в них - уже отсылки: если я пишу F=ma, я автоматически отсылаю к понятию "сила", "масса", "ускорение" и от них - далее, в основы физики и прочее, и прочее. Но для тебя эти формул бессмысленны, потому что ты не можешь понять их смысл, они не больше, чем орнамент на доске. А потом окажется, что написал их первокурсник и они вообще глубоко ошибочны. Отсылки никуда не делись, а смысла нет.
Ты совершенно прав,
>Особенно вдумчивый анон сейчас скажет, что мой постулат модно отвергнуть согласно такому же принципу и окажется прав, кстати
Хотя оценка в принципе не может быть рациональной просто из смысла этого слова. Оценка подразумевает наличие оценочного суждения, то есть сравнения; а как вообще можно сравнивать произведения? По количествам слов, разве что.
Сорокин даст когда-нибудь интервью Дудю, как думаете?
Слишком малоизвестная личность и слишком не волнует общественность.
> Вот это «Аааааааааааа…» в «Норме».
вот из за этого Аааааааааааа… в норме крашацца некоторые электронные читалки.
прямо зенитные коды эль эфесби
Это еще что, от орнаментов в Насте у меня гаджеты зависали, как ее лик над столом.
Cобчак же давал.
Рассказ "Поэты" в новой книге очень смешным получился.
Кто лучший писатель: Пелевин или Сорокин? Пелевина читал много, а до Сорокина руки не доходили. Но читал где то, что они оба злободневно пишут.
Лол. По твоему "лучшесть" как-то коррелирует со злободневностью?
>Пелевина читал много, а до Сорокина руки не доходили.
Лучше не читай Сорокина, анон! Не рискуй.
Стал читать Сорокина. На середине книги бросил. Нет, не от скуки: пишет интересно и стилизует мастерски. Но от отвращения: от его творчества ощущение такое, как будто в изысканную сладость подмешали ГОВНО!
>от его творчества ощущение такое, как будто в изысканную сладость подмешали ГОВНО!
Признайся, что ты не бросил чтение.
А просто нас траллируешь.
Бросил опричника примерно на месте, где в театре трубу бздёхом наполняли.
Слабак.
лучший пейсалеть - Елизаров. "Библиотекарь"
>Вот у Сорокина говно едят, дочерей пекут, смысл отсутствует как категория, цельность повествования - полный фарш. И чего?
Ты не видишь красоту его текста, поэтому делаешь неверные выводы. Представь, что у тебя хроническое нарушение слуха, и ты пытаешься понять красоту классической симфонии.
Двачую тысячу раз.
Ты же не будешь спорить, что понятие "красота" у каждого свое и значит для меня совсем не то же самое, что для тебя? В отрыве от Сорокина, литературы, музыки и чего угодно. У тебя свое понимание красоты, а у меня свое. Какой смысл апеллировать к ней, если она не существует объективно, а только субъективно?
Я не видел долбоебов хуже чем твои учителя.
Просто завали своё тупое пролетарское ебало и никогда не заикайся о "красоте" и "смыслах", чухан писаревский.
(Р.О.)
Золотое сечение, например, более чем объективно. Если ты не видишь красоту и силу сорокинской прозы, значит ты просто слеп.
>Золотое сечение, например, более чем объективно
Больше Рен-ТВ смотри.
>Если ты не видишь красоту и силу сорокинской прозы, значит...
...ты не говноежка. Всё очень просто.
Лимонов.
Все мое тело подчиняется золотосеченной пропорции.
Если для тебя Сорокин равен тому же Дмитрию Русу, графоману и говнопису, то ты вообще ни хрена не смыслишь в литературе.
Долбоебу бомбануло от несуществования объективного и он продолжил поливать меня субъективными суждениями о том, с чем незнаком. Лол, петушара, ты хоть понял, насколько бессмысленной хренью занят?
Ты понимаешь вообще, что такое "объективно"? Оно субъективно, потому что "золотое сечение" - это концепция, не существующая нигде, кроме как внутри восприятия. Потому что ВСЁ внутри восприятия.
Я повторюсь, все твое тело только внутри твоего восприятия. Пока ты не пощупаешь свой затылок, не потрешься им о подушку, не ушибишься о дверной косяк - его в твоем восприятии как бы и нет, так же, как нет Южной Гвинеи, Карла Великого или изотопа углерода 13. Все эти вещи существуют для тебя только тогда, когда ты о них думаешь или воспринимаешь их напрямую. Например, я могу сказать, что у тебя есть тетраплоидные клетки в районе пупка, и они правда там есть, но для тебя они несуществуют, потому что в школе на уроках биологии об этом не говорят и ты про них не знаешь и не думаешь. Вещи существуют только в восприятии, а существование чего-то вне его - недоказуемо.
С Миром будет ничего
>Все мое тело подчиняется золотосеченной пропорции.
Но при этом ты всратик, на которого без слёз не взглянешь. Шах и мат.
>Если для тебя Сорокин равен тому же Дмитрию Русу, графоману и говнопису
Не ебу что за Рус, но судя по описанию - кто-то похожий на Сорокина.
Блядь, Сорокин объективно (действительно объективно, а не как с золотым сечением и газетой "Аномалия") очень посредственный автор. Хоть как-то его писанину нахваливать - значит, автоматически признаваться в том, что ничего слаще литературной морковки не ел.
>Я повторюсь, все твое тело только внутри твоего восприятия.
К сожалению, я могу измерить свое тело и найти в нем всё ту же пресловутую пропорцию, о которой знали еще древние греки.
>существование чего-то вне его - недоказуемо.
То есть как это недоказуемо? По-твоему, чем занимается математика?
>Но при этом ты всратик, на которого без слёз не взглянешь.
Экстрасенс в треде, все в машину!
>Не ебу что за Рус, но судя по описанию - кто-то похожий на Сорокина.
Я же говорю - ты глухой абсолютно. Ты как рабочий с консервного завода, у которого -60 дБ на каждом ухе и мозг убит водярой, а он пытается судить об этюдах Рахманинова.
>Блядь, Сорокин объективно ... очень посредственный автор.
Раз так, садись за стол и ваяй нетленки! Будешь круче Сорокина.
>ничего слаще литературной морковки не ел.
Я могу сравнить его с классиками, но это сравнение будет бессмысленным. Лучше сравнивать с современными говнописами и стремящимися.
Действие всех историй сахарного кремля в мире дня опричника происходит?
В нашем мире оно происходит. В нашем.
Ну да, но в котом из? И в одном или в нескольких?
>Раз так, садись за стол и ваяй нетленки! Будешь круче Сорокина.
Лолблядь, поклонники гениального стилиста, размахивающего паникадилом, скатились до СПЕРВА ДОБЕЙСЯи СДЕЛАЙ САМ. Позор, всратик, позор.
Лолблядь, поклонники гениального стилиста, размахивающего паникадилом, скатились до СПЕРВА ДОБЕЙСЯи СДЕЛАЙ САМ. Позор, всратик, позор.
> Каштановые волосы касались юных плеч, кольца их вздрагивали в такт шагам
У неё плечи в виде колец? Ясно, понятно.
И это у нас канает за стиль.
Думаю, что Сорокин немного уступает тому же Пелевину, хотя на любителя опять же. Между ними даже диссок был) Суть Пелевинской СРКН в том, что вся задача Сорокина это красиво говорить о говне.
великий стилист георгич имел в виду локоны, но обосрался.
старость
пелевин - это типа донцовой. а сорокин - великий авангардист. как их можно сравнивать? просто заебали, вырвалось.
я о раннем периоде ВС если что
> математика
Чувак, ты можешь на полном серьезе доказать мне, что солпсизм - ложен, и что всех математиков вместе взятых придумал не я? Вот предположим, я не знаю, кто такой Ферма. Я гуглю - нахожу - читаю. Все это время я вижу текст на экране, который тоже вижу. Чем докажешь, что этот текст есть, а не мой мозг наебал сам себя? Чем докажешь, что я сам - не глюк собственного восприятия, вместе со всем миром вокруг?
> я ж говорю, ты глухой
А это вовсе и не я.
> ваяй нетленки
А чтобы сказать, что молоко испорчено, надо становиться коровой?
> могу сравнить с классиками, а могу с современными говнописами
Современники говорили, что Пушкин - говнопис. А ты будешь хавать его как классика. И так будет всегда с любым отдельным автором.
> а я ебу ...., по описанию на Сорокина похож
Ты поехавший? Будешь по описаниям судить? Хоть одну книжку прочти, рассказик, еще что. Словоблуд.
быстрофикс: солипсизм
>Чем докажешь, что я сам - не глюк собственного восприятия, вместе со всем миром вокруг?
Зачем мне это доказывать? Да, твое сознание определяет бытие. Вот это конкретное бытие вокруг тебя. И обратное также справедливо - бытие определяет сознание.
В целом, бытие подчиняется определенным законам (математическим). Они, как бы это помягче выразиться, идеальны и непреложны.
Ты просто продолжаешь упорно меня не понимать. Я говорю, что "непреложность, идеальность, блаблабла" - это все находится внутри восприятия, а доказать, что что-то есть вне восприятия, вообще нельзя. В этой картине мира БЫТИЕ лежит внутри ВОСПРИЯТИЯ, как и СОЗНАНИЕ, они оба иллюзорны и субъективны, а объекивного не существует. Вот я беру линейку и измеряю кусочек тросса длиной в метр - он и есть метр, всегда, как бы я ни мерил. Но акт измерение, тросс, линейка, метр, и вообще все остальное лежит в восприятии.
как можно тогда утверждать, что Пелевин это типо Донцовой, шо за бред
потому что Донцова нормальная жанровая писательница. Не говно. Говно это то, что выпускается в редакции Елены Шубиной
Сверхразумы в треде
Что читнуть - сахарный кремль или норму?
С «Норма» начни. Она раньше написана.
сахарный кремль наверное надо читать после Дня опричника, т.к. День опричника раньше написан, а Сахарный кремль продолжение его в той же вселенной.
>Ты просто продолжаешь упорно меня не понимать. Я говорю, что "непреложность, идеальность, блаблабла" - это все находится внутри восприятия, а доказать, что что-то есть вне восприятия, вообще нельзя.
Чувак, математика только этим и занимается, что строит непротиворечивые идеальные объекты и доказывает их существование. Затем они оказываются применимы для описания мира вокруг нас (внезапно, да). Вывод сам сделаешь?
>В этой картине мира БЫТИЕ лежит внутри ВОСПРИЯТИЯ, как и СОЗНАНИЕ, они оба иллюзорны и субъективны, а объекивного не существует.
Если я возьму кирпич и врежу тебе по морде, ты получишь неиллюзорную травму. Отсюда вывод - морда и кирпич объективно существуют.
А вообще, наверни теомизма.
>Вот я беру линейку и измеряю кусочек тросса длиной в метр - он и есть метр, всегда, как бы я ни мерил. Но акт измерение, тросс, линейка, метр, и вообще все остальное лежит в восприятии.
Золотое сечение - это рекурсивная пропорция, применяемая сама к себе. Она также служит фундаментом системы счисления с иррациональным основанием.
Впрочем, кому это я всё объясняю?
Чувак, первый пункт - ты опять не понял. БОЛЕЕ СУБЪЕКТИВНО. Математика - у меня в голове, ты - у меня в голове, весь мир у меня в голове, пока я о чем-то не думаю или не воспринимаю - для меня оно не существует.
>неиллюзорную травму
Ты дебил или притворяешься? Что такое "иллюзорная травма" или "неиллюзорная травма", если она внутри моих субъективных ощущений? Ты хоть все кости мне сломай, это не доказательство их объективного существования. Мне эта боль могла присниться или вообще быть фантомной. Ты не понимаешь, что такое субъективность.
> я тебя ударю
> у тебя будет травма
> следовательно, и кирпич, и ты - есть
Это полный идиотизм. Позавчера мне приснилась попобава и во сне я чувствовал неиллюзорный страх, например. Это не делает меня или попобаву реальными, это был по-прежнему сон.
Хотя, если понимать "реальный" в отрыве от "объективный", то это переживание было реально, потому что я его пережил. Но только внутри моего восприятия.
> Объясняет мне, что такое золотое сечение и что такое математика
> Не понимает, что все, что он сказал, леит в моем восприятии
> И следовательно поступает ко мне уже в виде субъективной информации
Не знаю я, кому и что ты объясняешь. Просто я вот считаю, что объективного нет, и для меня это постулат, а для тебя такой же постулат, что объективное есть. Только я почему-то понимаю твою позицию, а ты мою не понимаешь.
Читаю новый сборник и нихуя не понимаю. То есть, обычно не понимаю я самого конца рассказа: в "Поэтах" не понял, в "Ногте" не понял, да даже в прочитанном ещё на Ленте "Квадрате" я нихера не понял. Я не сказать что большой любитель художественной литературы - пару раз в год читаю книгу-другую, а общий багаж книг ограничивается неполноценной школьной программой с коростой случайной зарубежной литературы, - я больше любитель почитать что-нибудь теоретическое, но даже с какими-то представлениями о формальной стороне литературы я не понимаю происходящего, вернее - не понимаю желаемого автором произведимого на читателя эффекта. Черт его знает, может просто правда не мое?
Ты неиллюзорный объективный дебил.
мимокрок
Взял Норму в библиотеке, сегодня начну читать =)
Купил вчера "Белый квадрат", пока перед сном только первые рассказы заценил, "Красная пирамида" круто, но кажется, что это чисто Пелевинский рассказ по атмосфере. А "Ржавая девушка" прям расстроила, вложенный в неё смысл - это что-то уровня наци-шизиков из всяких блогов и групп вк.
Как назывался рассказ Сорокина про преподавательницу философии? Ее там ученики ебут, обсуждая философию, а она превращается в геометрические предметы.
Ты бы Юма хотя бы навернул перед тем как пытаться такие телеги толкать. Он бы тебе возможно помог. А сейчас прекрати вайпать тред своими высерами пятилетнего. Таких пидоров как ты раньше ссылали в "Что делать?" и подобнкю дрисню.
>Ты бы Юма хотя
Юм утверждает, что ничего, кроме веры, у человека нет.
Двачую. Ты о Юме случайно услышал вообще? Постулат Юма о недоказуемости причинно-следственных связей работает против любого доказательства в любую сторону.
Противоречие где?
Противоречие чему? Тезису, который ты ссышь выдвинуть, закрываясь упоминанием одной фамилией философа и необходимости ознакомления с его работой?
Там, что Юм ни слова не говорил об объективном и субъективном. А судить о чем-то, используя Юма, нельзя, потому что аргумент Юма о недоказуемости причинно-следственных связей на практике лишает возможности аргументации и даёт возможность только постулятивно излагать. А как известно, что принято без доказательств - без доказательств отвергнуто оппонентом.
Бамп
> Математика - у меня в голове
К превеликому сожалению, квадратный корень из двух существует независимо от нас с тобой. Если цивилизация людей умрет, и ей на смену придет другая, эта математическая истина будет открыта заново.
, ты - у меня в голове, весь мир у меня в голове, пока я о чем-то не думаю или не воспринимаю - для меня оно не существует.
>
>>неиллюзорную травму
>Ты дебил или притворяешься? Что такое "иллюзорная травма" или "неиллюзорная травма", если она внутри моих субъективных ощущений? Ты хоть все кости мне сломай, это не доказательство их объективного существования. Мне эта боль могла присниться или вообще быть фантомной. Ты не понимаешь, что такое субъективность.
>> я тебя ударю
>> у тебя будет травма
>> следовательно, и кирпич, и ты - есть
>Это полный идиотизм. Позавчера мне приснилась попобава и во сне я чувствовал неиллюзорный страх, например. Это не делает меня или попобаву реальными, это был по-прежнему сон.
>Хотя, если понимать "реальный" в отрыве от "объективный", то это переживание было реально, потому что я его пережил. Но только внутри моего восприятия.
>
>> Объясняет мне, что такое золотое сечение и что такое математика
>> Не понимает, что все, что он сказал, леит в моем восприятии
>> И следовательно поступает ко мне уже в виде субъективной информации
>
>
>Не знаю я, кому и что ты объясняешь. Просто я вот считаю, что объективного нет, и для меня это постулат, а для тебя такой же постулат, что объективное есть. Только я почему-то понимаю твою позицию, а ты мою не понимаешь.
>> Математика - у меня в голове
>
>К превеликому сожалению, квадратный корень из двух существует независимо от нас с тобой. Если цивилизация людей умрет, и ей на смену придет другая, эта математическая истина будет открыта заново.
Удалите этот пост, клавиатура проглючила.
> Математика - у меня в голове
К превеликому сожалению, квадратный корень из двух существует независимо от нас с тобой. Если цивилизация людей умрет, и ей на смену придет другая, эта математическая истина будет открыта заново.
>Ты хоть все кости мне сломай, это не доказательство их объективного существования.
А, я понял! Ты пользуешься каким-то особым определением "объективного существования", который позволяет априори объявить всё вокруг существующим необъективно. Тогда бремя доказательства этого утверждения ("всё вокруг существует необъективно") ложится на твои хрупкие плечи.
>Мне эта боль могла присниться или вообще быть фантомной. Ты не понимаешь, что такое субъективность.
Можно строго доказать, что ты не спишь. Фантомная боль - это когда раны нет, а боль есть.
> Позавчера мне приснилась попобава и во сне я чувствовал неиллюзорный страх, например. Это не делает меня или попобаву реальными, это был по-прежнему сон.
Память о вчерашнем дне ничем не отличается от сна. Ты помнишь его урывками и забудешь целиком через месяц. И если ты испугался попобавы во сне, значит твой испуг был настоящим, актуальным в моменте бытия.
Еще раз говорю: наверни теомизма.
>Не знаю я, кому и что ты объясняешь. Просто я вот считаю, что объективного нет, и для меня это постулат, а для тебя такой же постулат, что объективное есть. Только я почему-то понимаю твою позицию, а ты мою не понимаешь.
Потому что твое утверждениезвучит так: "Всё вокруг необъективно". Ну так вперед, доказывай!
>Тогда бремя доказательства этого утверждения ("всё вокруг существует необъективно") ложится на твои хрупкие плечи.
>оперирует высказыванием "существует необъективно"
>апеллирует к логике
Боже, какой, нахуй, стыд. Дегенерат ёбаный.
>Боже, какой, нахуй, стыд. Дегенерат ёбаный.
Слив засчитан.
Анон, иди нахуй со своим теомизмом, я не буду слушать советов от чувака, который не понимает, какую чушь несет.
> к превеликому сожалению квадратный корень существует независимо и будет открыт заново
Кем, мать твою, открыт? Воображаемыми мною людьми? Независимо от сука кого? Пока я о нем не думаю, его для меня нет, так же, как и тебя. Ты вообще не понимаешь, что такое субъективность, да еще и аппеллируешь к ДОКАЗАТЕЛЬСТВУ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Ты же совсем поехавший, да? Мое утверждение звучит не как "все необъективно", а как "объективного нет", тут есть маленькое отличие: я не утверждаю существование чего-либо, а только несуществование, потому что бытие как таковое необъективно, ты собственное бытие самому себе доказать не сможешь. Кроме того, доказательство работает через причинно-следственную связь, а ее, как сказал Юм, доказать нельзя. Более того, если я докажу свое утверждение, оно станет объективным, а я утверждаю, что объективного нет. И, наконец, третий аргумент: бритва Оккама. Мое утверждение просто проще твоего. Ты там за какую-то независимую ото всего реальность говоришь со своими законами, которую доказать, кстати, нельзя, а я говорю, что нет ничего этого, и все - сплошное наебалово органов чувств, в котором конкретика вообще невохможна. Мой взгляд требует куда меньше сущностей, куда меньше формальностей и условностей.
Анон, ты соснул, и на этом я предлагаю закончить дискуссию, потому что всем, кроме тебя, все ужа давно понятно, и ты только дискредитируешь свою позицию.
>Более того, если я докажу свое утверждение, оно станет объективным, а я утверждаю, что объективного нет.
Ну палку-то не перегибай, а.
А что тебе не нравится?
Мне не нравится перебор бессмыслицы внутри в целом разумного текста. Начиная с "объективности" высказывания, продолжая верификацией "объективности" высказывания посредством доказательства, заканчивая наделением высказывания онтологическим статусом. Ты, как верно заметил, не утверждаешь, что существует что-то объективное, потому что в этом сомневаешься, однако сам потом случайно ли пишешь, что утверждаешь, что объективного нет. Во-первых, если ты всё-таки это утверждаешь, то утверждение на чём-то должно быть основано, однако ты - надеюсь - всё-таки просто отказываешь утверждению о существовании объективной реальности в истинности по причине излишества самой концепции объективного мира вне собственного сознания - а это, вообще-то, немного другое. Скептицизм - это не утверждения, это сомнение; утверждая же, что объективного нет, ты по необходимости выносишь суждение о том, что есть вместо.
Приятно видеть образованного оппонента!
Ты правильно заметил, что я утвердил именно отсутствие объективного, для меня это кажется очень приятной чертой философии, к тому же, очень близкой моим настроениям. Никакого другого дна под моей точкой зрения нет и не может быть, потому что как доказать или аргументировать ни мою позицию, ни оппонирующую, просто нельзя. Если дальтоник видит красный мяч синим, можно ли оспорить его "Этот мяч - синий" ? Нельзя, потому что он тоже прав.
Замечу отдельно, что философия не обязана быть логичной, не обязана содержать длинные цепочки взаимосвязанных рассуждений и, если быть совсем правдивым, не обязана не содержать логических дыр. Можно быть научным прагматиком, казалось бы, самая рабочая философия, но она разобьется самым своим основанием об айсберг "Субъективность".
Говоря "объективного нет", я говорю "есть только субъективное и/или ничто", и это утверждение абсолютно истинно для любого человека, учитывающего, что его картина мира полностью прошла через восприятие и ничего иного там нет.
А потом можно вспомнить, что собственное мышление воспринимается.
А там уже и до статуса Будды недалеко. Но это я шучу.
>Замечу отдельно, что философия не обязана быть логичной, не обязана содержать длинные цепочки взаимосвязанных рассуждений и, если быть совсем правдивым, не обязана не содержать логических дыр.
Сложно сказать. Конечно, не должна. Но и также, конечно, философия отличается от умонастроения, от религии и от обладания мудростью, являясь всё-таки каким-то к ней стремлением. По этой причине, я полагаю, что философия не может избежать обращения в методологию, а уж методология чего - частной жизни ли, исследования или искусства - дело, безусловно, личное. Однако как и утверждение несомненной объективности реальности, в которую погружён субъект(/тело/жизнь) мне кажется без творчески критического к себе отношения не имеющий никакого резона, так и догматический скептицизм, радикально закрываясь в субъекте, сознательно отказывается от реализации потенциала собственной программы - под этим, под потенциалом, я имею в виду тот факт, что так или иначе 1) философское и 2) осмысленное высказывания делаются на языке, монополией на который субъект-говорящий не обладает. пусть он хоть тысячи раз есть один для себя несомненно данный, но такое положение дел не исчерпывает возможности взаимодействия со всем имеющимся потоком языка и высказываний. Но это уже какая-то этика, понятное дело.
В целом, согласен. Напомню, что философия - это любовь к мудрости и мудрствованию, а не стремление к ней.
Опять же, ни одна позиция не аргументирована в достаточной степени и не может таковой быть, поэтому мой выбор оказался эстетически-прагматичным: if I like it - it works for me.
Обстоятельно раздеваюсь, не тороплюсь. Снимаю варежки, шапку, пальто, валенки, свитер, рубашку, майку, соловьевские штаны, кальсоны, трусы и носки. И Очень Сильно вдыхаю в себя воздух. Потом размахиваюсь руками, отталкиваюсь ногами от обрыва и лечу вниз. Вниз головой. И в воздухе Сильно напрягаю Все мышцы тела. Чтобы оно было Максимально Вертикальным. И ныряю точно в эту Дыру. Так точно, что вхожу как Теплая Пробка. И Только Слегка касаюсь краев Проруби со звуком Пробки. И сразу вхожу в Говно. С ногами. И сразу же в нем застреваю, потому что оно Гораздо плотнее воды. А человек привык всегда нырять Только в воду. Но мне надо Обязательно достать дна озера. Это Очень важно. Когда я ныряю даже в воду, я всегда открываю глаза, чтобы Видеть окружающий мир. Здесь я тоже Открываю их. И вижу Плотный Коричневый Мир. И я, задержав дыхание, начинаю Сильно разгребать говно. Оно холодное, густое. Но чем глубже, тем Жиже и Теплее. Я это Сразу понимаю. Но не так просто плыть в говне. И я Учусь плавать Специально. Я сразу Понимаю, Как надо плыть в говне. В воде люди плавают как Рыбы. Но эта техника Совсем не подходит для говна, потому что рыба не сможет Плыть в говне. А Червь сможет! И я сразу делаю всем телом движения Червя. И сразу становится легче. Я Очень Активно плыву стилем Червя. Глубже и глубже. Внизу говно совсем жидкое, и в нем есть Просветы Желтого и Оранжевого. Но все равно это не дает возможность Видеть сквозь говно, как сквозь Воду. Но я плыву по Интуиции, которая у меня Самое Сильное Чувство. И достигаю Дна.
69 серия
>доказательство работает через причинно-следственную связь, а ее, как сказал Юм, доказать нельзя.
>независимую ото всего реальность говоришь со своими законами, которую доказать, кстати, нельзя
Физики еще 100 лет назад четко пояснили: причинность определяет направление стрелы времени и задает порядок протекания процессов. Более того, на языке математики термодинамика обратима (можно восстановить дрова из пепла и фарш из котлет), а на деле - хрен там.
Но ты, я вижу, веришь в собстввенные фантазии.
А теомизма всё-таки наверни. Он ухватил самую суть вопроса.
>Если дальтоник видит красный мяч синим, можно ли оспорить его "Этот мяч - синий" ? Нельзя, потому что он тоже прав.
Ты так мило путаешь субъективное и объективное, что я тоже предлагаю закрыть дискуссию.
>утверждая же, что объективного нет, ты по необходимости выносишь суждение о том, что есть вместо.
На самом деле, это был спор об определениях. "Объективное" по определению существует независимо от наблюдателя.
>К превеликому сожалению, квадратный корень из двух существует независимо от нас с тобой. Если цивилизация людей умрет, и ей на смену придет другая, эта математическая истина будет открыта заново.
А это тебе так только кажется. Во сне тоже всякая дребедень имеет глубокий смысл. Может быть тебя декартов Бог-обманщик наебывает. Ты же не можешь выйти из своего бытия, чтобы проверить, не изменятся ли при этом законы математики.
С такими дискуссиями вам вам в Пелевин-треде самое место было бы.
> физики сто лет назад доказали
Ты все-таки дебил.
Здесь нет путаницы. Я показал, что субъективная реальность не менее "реальна", чем "объективная", потому что "объективно красный мяч" - это "мяч, который красный для большего числа субъектов", каждый из которых видит свой красный мяч.
Ты - дебил.
>Ты - дебил.
А когда я сижу за компьютером, те кресла, что у меня за спиной превращаются в кенгуру. А из кенгуру они превращаются обратно в тот момент, когда я отворачиваюсь, чтобы посмотреть на них. Пока я субъективно вижу кресла - эти кенгуру остаются креслами. А Земля раньше была плоская и стояла на трёх китах, для большего числа субъектов.
С этим нельзя спорить и я не спорю.
Спасибо
Ну как бы ты настолько отсталый, что считаешь, будто фантасмагория (относительное понятие для каждого отдельного социума) может быть аргументом. Кроме того, ты откровенно не понимаешь, что половина таких утверждений имеют ту же природу, что и их опровержения. Они принимаются как данность. «Земля круглая» сказал один, «земля плоская» сказал другой. Для тебя первая позиция предпочтительнее второй, как и для меня, потому что в нашей культуре это принимается за истину. Но проверяли это от силы человек тридцать за всю историю, и только в их субъективном опыте эти вещи были отражены. А для нас эти люди - текст на бумаге, как и почти все остальное. И текст этот.... в субъективном восприятии. Но ты этого не понимаешь.
> от силы 30 человек
Сомнительно, если бы земля была плоской это бы разъебало кучу законов физики которыми пользуются все ученые
> Кучу законов физики
> Разъебало бы то
> Что не учитывается
> БОльшей частью этих законов
Ты опять какую-то объективную реальность постулируешь? Сколько раз еще тебе повторять, что, кроме твоего восприятия, для тебя ничего не существует? Австралия есть, но пока ты о ней не думаешь - ее для тебя нет, как затылка, как высшего образования, как Новой Зеландии, как зарплаты.
Если ты еще школьник - тебе простительно. Если нет - это уже не лечится.
Помоему ты там совсем пизданулся если думаешь, что вещи не существуют если ты их не видишь. Про кота Шредингера слышал когда-нибудь вообще? Такое работает только в твоих филосовских рассуждениях.
Признавайся, ты тролль? Человек не может настолько не понимать слово "субъективность". глаза раскрой уже: я говорю, что бытие чего угодно вне восприятия недоказуемо. Я не говорю "существует только то, что я вижу", я говорю "то, что я вижу, существует хотя бы в моем восприятии, а реальное существование чего угодно недоказуемо и под большим вопросом". Сколько дней уже пытаюсь до тебя очевидное донести.
И при чем тут кот Эрвина? Ты совсем мудило, или как? Услышал умное слово и сразу пытаешься щегольнуть, как с Юмом? Убогий, при чем тут этот чертов кот? Этот мысленный эксперимент был призван показать, что события и правила рассмотрения квантовых систем неприменимы к макромиру, и все. При чем тут это?
Кек, два дебила пытаются доказать свое интеллектуальное превосходство друг перед другом.
Продолжаем зоонаблюдать.
Продолжаем зоонаблюдать.
Имхо тут никому нечего доказывать. Один изначально сказал, что недоказуема ни одна точка зрения, то есть заранее принял мнение другого. Я так понял, что он просто разъясняет, о чем говорит, а другой не понимает. Не?
В новой книге нихуя не понял вторую половину рассказа "Ноготь". Объясните плиз.
ПОСОСО
Мне показалось, что идёт игра на контрасте - та дичь, что происходит в квартире нам кажется чем-то естественным и лишь чуть гиперболизированным в отличие от происходящего бессмысленного потока действий после убийства, тогда как в общем-то для людей вне пост-СССР то безумие, что было а квартире, также нереально, как и все произошедшее на улице.
OBO-ROBO рипс вамбадан
А путь мальчика до вокзала и мужик с ногтем зачем?
Тем более сам рассказ называется "Ноготь", значит он в тексте не просто так.
>тогда как в общем-то для людей вне пост-СССР то безумие, что было а квартире, также нереально, как и все произошедшее на улице.
А какое безумие на улице реально для людей пре-СССР?
О чем "Ржавая девушка"? Владимир Георгиевич теперь еще и Владимир Куколдович что ли?
> Куколдович что ли?
Может у него социофобия или какие-то принципы.
Аноны все еще пытаются искать смысл, потому что не понимают, что он не обязан быть....
Что тв понимаешь пол произведением, которое не имеет смысла?
>ты
>под
А что ты понимаешь под словом "смысл"?
Я уже объяснил, что смыслов три, три значения у этого слова. А если вспомнить, что все субъективно, то смысл произведению придаешь ты во время чтения.
Само по себе произведение не обязано иметь смысл. Я могу прямо сейчас накатать тебе заранее бессмысленный текст. Только попроси. Я даже отнесусь к этому серьезно и это будет текст, а не высер из несогласованных слов.
Это так теперь принято строить дискуссию: на уточняющий вопрос, который содержит в себе понятия, употреблённые адресатом вопроса - автором изначально сообщения - давать ответ в форме вопроса, уточняющего значение употреблённого понятия у адресанта, который, в свою очередь, задавал вопрос о значении высказанного тезиса?
>Я уже объяснил, что смыслов три, три значения у этого слова
>я иду по улице и вижу слово "ХУЙ" на заборе и рисунок оного рядом. Что то слово значит для меня? Допустим, оскорбление. А нарисовал его панк Вася по прозвищу Жила, и для него это слово означает прежде всего социальный протест, например "Капитализм - а вот и хуй!".
Рассматривается не смысл конкретного слова "хуй", но целого феномена, являющегося сознанию во время прохождения мимо забора с нанесённой надписью "ХУЙ". "То слово" для панка Жила каждый раз не отражает идею противодействию капитализму, иначе не совсем понятно, почему они использует через слово и посылает на него каждого встречного конформиста. И если ты слово "хуй" употребишь вместо слова "пенис" среди людей, принадлежащих к сообществу, вынужденных употреблять слово "пенис" по долгу специальности, ты сильно разочаруешься несоответствием твоего определения "третьего смысла" и реальности, где фигурируют слова.
Если же ты рассматриваешь не слово, а именно феномен, и в этом была твоя позиция изначально, то как можно сказать, что феномен может быть бессмысленным? Если ты смотришь со стороны на пишущего Сорокина, ты видишь пишущего литературный текст на продажу человека; если ты Сорокин и пишешь текст, ты ограничен правилами, целями, желаниями, которыми ты руководствуешься в процессе генерации текста(и ещё пишешь сам текст, который кто-то сможет потом прочитать\увидеть как изображение\считать как код\съесть\etc.); а ещё ты можешь увидеть книгу с надписью "В.Г. Сорокин" где-нибудь на обложке и понять, что некоторый В.Г.Сорокин признан автором этого текста(ну или какие-то более общие темы на основании формализованного способа оформления объекта, названного "книгой") - другими словами, феноменология вообще не позволит тебе назвать что-либо из произошедшего бессмыслицей.
>Если отнестись ко всему философски, то реально существует только смысл воспринятый
Безусловно, если начальной посылкой иметь какое-то субъективно-идеалистическое представление о природе явлений. Это, правда, философская позиция, но ума не приложу, каким образом такая позиция может иметь хоть какой-то смысл в оценочно-дискуссионной деятельности человеческого сообщества. Есть ещё другие, например, философские позиции:
например, можно пытаться с позиций гетерофеноменологии рассмотреть значение столкновения с текстом
например, можно с позиции исследования языка рассмотреть формальную структуру уже независимого от автора текста - то есть, использовать корреляцию между формой высказывания, заданной автором текста, и тем значением, которая эта форма может иметь для читателя, свободно оперирующим исходным языком произведения.
например, примерный синтез этих позиций - сквозь призму философии жизни, имманенции, афффектов, исследовать и формальную структуру(как драйвы) и феномен как реакцию(акторов).
>Могу только сказать, что он сродни Маяковскому - форма стала содержанием и заменила его. Это оливье из образов русской действительности и шок-контента.
Другими словами, осмысленностью назвать данный формалистский приём нет никакой возможности или что? К чему все эти мудрствования по поводу "смысла, которого нет, но есть вот что:"? Это так ярко действует на сознание современных читателей событие вековой давности, имеющее смысл лишь в лингвистической науке(да и то - на начальном её этапе)?
>А что ты понимаешь под словом "смысл"?
Я использую его в значении формы знака, употреблённого в твоём выражении, дабы прояснить твоё высказывание, отдельные понятия и целую структуру.
>А если вспомнить, что все субъективно, то смысл произведению придаешь ты во время чтения.
Получается, первым делом, когда тебе задают вопрос: что имел в виду Сорокин, когда писал ..., тебе в голову приходит ответ "Не важно, что писал автор, ведь всё субъективно, а значит смысл произведению ты придаёшь во время чтения"? Ты не видишь явной подмены тезиса, которая происходит посредством навязывания тобою собственной метафизической(литературной?) позиции? Если существует имеющее какое-либо значение для людей событие, содержащее в себе имеющее значение высказывание о наличии в произведении Сорокина смысла(другими словами, ситуация, где вопрошается о "авторском смысле" в твоей терминологии), о котором ты осведомлён(а ты сам упомянул три категории, в одной из которых имеется событие со схожими условиями), то исходя из каких соображений ты вообще упоминаешь о субъективности смысла? Это какую-то методологическую ценность имеет или ты в душе настолько глубоко свободолюбив, что каждый раз посредством воспринятого извне языка и значений напоминаешь, что никакого смысла нет?
>Я могу прямо сейчас накатать тебе заранее бессмысленный текст.
А здесь ты, почему-то, руководствуешься "смыслом" конкретно текста, то есть как чего-то, по какой-то причине по определению должного иметь какой-то смысл, необходимость которого ты можешь обойти и продемонстрировать, тогда как в примере с забором ты говоришь о какой-то непонятной смеси забора, трёх хуев, краски и учительницы с пенисом. Вопрос не в этом, вопрос вот в чём: если я читаю текст и признаю его текстом с нарочито отсутствующим смыслом, могу ли я сказать, что смысл текста отсутствует и исходя из твоего намерения сделать заключение, что смысл текста в том, чтобы отразить вариацию знаков в таком порядке, который произведёт ощущение бессмыслицы? Другими словами, смысл будет искаться не на семантическом уровне, а на семиотическом? Или это будет "немного не то, что ты имел в виду", желая продемонстрировать возможность отсутствия смыслового содержания конкретного высказывания, а не формы произведённых знаков? Для чего тогда это?
И нет, заранее бессмысленный текст ты не можешь мне накатать по той причине, что для того, чтобы текст был идентифицирован как тот, который соответствует твоему намерению, я должен буду вычитать из него смысл отсутствия смысла. Смешная языковая игра получилась, верно? Мне вот не очень увлекательно в неё играть, потому что я осознаю отсутствие у слова референтов, тогда как большинство по какой-то причине просто это использует в обыденных коммуникационных актах с целью продемонстрировать пустоту одного конкретного понятия. Посредством других понятий. Никакой нелогичности, ведь всё субъективно.
> это так сейчас принято...
Нет. Мой вопрос был риторическим и указывал, в сущности, на то, что слово "смысл" практически бессмысленно, каждый понимает под ним то, что хочет. Если понимать под ним "содержание, информацию, посыл" - то их три разных, о чем ты уже прочитал.
>Рассматривается не смысл слова, а...
Да. Я соглашусь, в контексте одного слова явление сразу трех смыслов не так очевидно, как хотелось бы. Но можно сделать то же самое с предложением. Причем чем более сложные понятия там используются - тем менее очевиден смысл, вложенный автором и смысл, несущийся самим предложением, и тем более разнообразны смыслы "читаемые".
В своем абзаце ты начинаешь анализировать поведение выдуманного мною панка, что является ошибкой по существу, поскольку а) панк может вести себя как угодно, анализировать человеческое поведение из некоего усредненного образа ошибочно; б) я его придумал только ради приведения примера.
> Если ты рассматриваешь не слово, а феномен...
Говоря откровенно, я вообще не делаю разницы. Любой акт восприятия - это акт восприятия, хоть слово, хоть картина, хоть феномен. И то, и то, и то сначала субъективно осмысляется, а уже затем начинаются всякие ответные процессы.
Боюсь, что моего образования недостаточно, чтобы апеллировать к терминам "феномен" и "ноумен", потому я трогать их не стану. Просто скажу, что из моего разделения смысла на три составляющих видно, что реально существует только третий смысл - и, что очень важно - только внутри восприятия субъекта, потребителя.
> Феноменология не позволит тебе назвать..
Не хочу показаться мужланом, но я не буду ее спрашивать. В глубоком детстве, видя в магазине книгу "Иосиф Сталин" я думал, что это автор. А это не автор, а название. Могу так же прицепиться вот к какой мысли: ты утверждаешь, что во фразе "Эту книгу написал В. Г. Сорокин" есть смысл. Но дело в том, что я не знаю, кто это. Это имя, такие имена дают людям, значит, книгу написал человек, ее автор. Иными словами, фраза "Эту книгу написал такой-то" для меня на деле значит "Эту книгу написал ее автор", что самоочевидно. Более того, это утверждение нельзя фальсифицировать, если я скажу "Эту книгу написал не ее автор" - это парадокс. Я соглашусь, если ты скажешь, что все-таки какой-то смысл в этом есть, но польза и ценность такого смысла эфемерна, его нельзя использовать. Это как смысл фразы "Я есть" - она верна в самой себе, потому что ее кто-то сказал (если мы забываем о том, что фраза внутри восприятия могла бы существовать и без того, кто ее говорит, как галлюцинация).
> В оценочно-дискуссионной деятельности...
Никакого. Абсолютно никакого. Как и совершенно любая другая. В этой деятельности возможны только утверждения вида "Я считаю это таким-то, потому что я сказал, и он сказал, и там-то написано!" - что характерно, моё утверждение именно такое. С этой точки зрения разницы нет.
> Можно, ... , можно,...
Без всяких сомнений, можно, и даже нужно, если человек думающий и хочет получить наслаждение от литературы. Но фигуры ума и смысла, которые он там для себя откроет, будут именно фигурами его ума и его смысла. Их нельзя распространять вовне, при этом ожидая, что для других они окажутся тем же, чем для тебя. Приведу пример:
у меня плохое зрение, я захожу в чулан и принимаю лежащий носок за крысу. Выхожу за ядом и говорю семье: в чулане завелись крысы, наверняка это следствие того, что ты обжора и все время оставляешь везде крошки, а ты все время мусоришь в чулане. Для меня в тот момент это логически выстроенные выводы из увиденного. Для них - претензии на пустом месте, потому что не понятно еще, действительно ли я видел крысу. А крыс там тем временем нет.
> Другими словами..
Это слишком сложный вопрос и на него у каждого найдется свой ответ. Для меня ответ "нет", потому что, если принимать смысл как посыл, то его нет в образе действительности или шокирующем образе. Иду по дороге и вижу, как ворона клюет труп голубя - это очень образная для нашей культуры картина, у нее глубокое символическое значение и блаблабла, только ни ворона, ни голубь об этом не знают, и делают это не из философских размышлений. А уж придам я в своих мыслях этой картине такой смысл или нет - вопрос.
> Когда тебя спрашивают..
Если у меня такое спрашивают, я отвечаю "не знаю". А если меня просят предположить - я предполагаю, но считаю спрашивающего недалеким.
Здесь ты, кстати, совершаешь "аргумент к пугалу" - сам придумал мой ответ на поставленный вопрос. и сам его раскритиковал. Да, осмысление происходит читателем, и можно тысячу раз обдумывать, а почему же старый геолог блевал в руки молодым в рассказе "Геологи". Можно подумать, что это метафора передачи векового опыта, можно подумать, что это магический ритуал той вселенной, можно подумать, что это просто бессмысленный шок-контент, и бла-бла-бла. Если у меня спросят, что значил этот момент - я скажу "не знаю". А если спросят еще раз - "Я думаю, что ничего." А для другого он может значить другое.
>Воспринятого извне языка
Ну-ну-ну, чего ты так разогнался. С чего бы он извне? Может я вообще солипсист, и вся вселенная в моем воображении, и язык я сам придумал? Это вряд ли так, да, но эта позиция неоспорима так же, как любая другая; давай не будем отбиваться от курса и говорить о субъективности как феномене.
> А здесь ты..
Я очень постарался понять тебя до конца, но не уверен, что получилось. Забавная играя случая: текст, в который ты вкладывал смысл, оказался для меня наполовину бессмысленным. Отвечу на то, что понял.
Ты правильно меня одергиваешь, говоря, что полностью бессмысленный текст я не напишу. Но не потому что у "отсутствия смысла" есть смысл (его нет, поскольку "посыл" может отсутствовать: я могу сказать "дай мне камень", а могу промолчать, и в молчании этого посыла не будет), а потому что я не контролирую, как ты воспримешь этот текст. Я могу поправиться и сказать, что я могу написать текст, в котором не будет первого смысла, то есть смысла, вложенного мной. Это будет бессмысленный от рождения текст, в котором ты может увидишь, а может и не увидишь, свой смысл. И это будет замечательная иллюстрация к Сорокину, как мне кажется.
Прошу прощения, если где-то что-то упустил или написал лишнего. Пишу по мере чтения твоего поста, чтобы не забывать.
Известно ли какие языки знает Сорокин и насколько хорошо?
А также где живут его дети, как они воспитываются?
А также где живут его дети, как они воспитываются?
И когда и как он какает.
>как
Подозреваю, что напористо и сноровисто
Я купил сборник рассказов "Белый квадрат" за четыреста с чем-то рублей. Не пицца Флорентина, но посильная помощь писателю.
А что ты сделал для русской литературы?
А что ты сделал для русской литературы?
А причем тута русская литиратура, манерный позер?
>за четыреста с чем-то рублей.
Чет я помню 10 лет назад, когда в последний раз в книжный магазин заходил, такие цены были. Она на туалетной бумаге напечатана?
А нука не пизди тут! Он хоть что-то для русской литературы делает блядь!
А тебе только тисненый твёрдый переплёт подавай? Я покупаю только мягкие издания, они дешевле в три раза (в худшем случае) и их не жалко потерять или отдать.
>сборник рассказов "Белый квадрат" за четыреста с чем-то рублей.
Я видел Пелевина S.N.U.F.F. за 14,95 €, на раёне. Но жаба меня задушила.
Было у меня годнейшее издание SNUFF. Тогда они только появились, а сейчас не видно, мб их уже и не печатают. На тончайшей бумаге типа папиросной, книжечка размером с половину тетрадного листа, причем печатная страница в ней складывалась вертикально. Очень удобно было читать одной рукой в метро и транспорте. Вроде бы, даже твердый переплет, картонный или около того. Отдал, не вернули, а новую такую не найду. Стоило рублей 200-300 тогда.
Я ошибся, не S.N.U.F.F. я видел, а iPhuck 10 за 14,99 €, а S.N.U.F.F. был по 9,99 €.
Я бы Айфак и за доллар не купил, честно говоря. Прочитал недавно, удовольствие очень сомнительное. Да, у Пеевина получилось сделать дефтектив, но этот жанр для постмодерниста - как говно для пирога. Не говоря уже о том, что персонажей он сделал ну очень сухими и неживыми.
Чтобы меня не отправили в Пелевин-тред, сравню с Сорокиным.
Заметил такой феномен: когда начинаешь читать очередной рассказ - трудно остановиться, хочется продолжать. Наверное, в этом есть особенно сорокинского стиля - вплетать настолько знакомые русской душе элементы действительности в корни своей фантасмагории, что внутренний взор читателя не хочет прерывать такую знакомую целостную картину вокруг.
С Пелевиным не так, он любит и умеет рисовать вроде-бы-знакомые-вещи, наполняя их абсолютно новым, кристально-чистым созерцанием, которого в повседневности есть, а есть в его представлении о буддизме. Поэтому прервать чтение Пелевина проще.
>персонажей он сделал ну очень сухими и неживыми.
Тонко, ох тонко!
Лол, не имел это в виду, но да, смешно
На самом деле, в описании (самоописании) Порфирия он несколько раз нагло тычет в лейтсо тщетателю лингамом с надписью "Эй, смотри-смотри, тут ЩЩУТКА, тут ИЕРОНИЯ!" И это настоящее свинство.
>нагло тычет в лейтсо тщетателю лингамом с надписью "Эй, смотри-смотри, тут ЩЩУТКА, тут ИЕРОНИЯ!"
Так в этом весь Пелевин и есть.
Много же ты, видать, Пелевина прочитал!
Ничего подобного, это он на старости лет этим начал грешить.
>он несколько раз нагло тычет в лейтсо тщетателю лингамом с надписью "Эй, смотри-смотри, тут ЩЩУТКА, тут ИЕРОНИЯ!"
Ну...дык это, а чего же можно ожидать от русского полицейского робота ZA-3478/PH0 бильт 9.3? А это его текст, как я понимаю.
Прочитал твой пост, представил, кончил
Неужели тебя не взбесили эти его "Я - всего лишь реплика того себя, который был мгновение назад и отпечатался на серверах, блаблабла, сравнивание себя сейчас и себя тогда, и в этом смысле я живой, блаблабла, так работает мой симулятор человеческой речи и представления о себе"? Пелевину стало лень двигать людей к просветлению мудрыми речами и проповедями, теперь все на уровне "Так, падажжи и пасмари, ты, короче, Будда, и он Будда, и все вы ничто и пустотны,ептубля, а тут типа метфорический постмодернизм, 'бать ехо у рот, шо тебе непонятно, мудило?"
У меня есть другая книжка в таком издании. Но она зашкварна. Я могу выложить ее фотощки, но анон закидает меня несвежим калом.
C 90-х уже пошло
Сорокин - гений. У меня все
Ну аргументируй хоть, я не знаю. Слово "гений" близко по значению к Creator, а Сорокин в буквальном смысле ничего не created. Его литература, если понимать ее в академическом смысле, гроша ломаного не стоит, стоит только образность, а она у него наполовину состоит из образов русского, а на другую - из шок-контента. Покупая книгу Сорокина, мы в метафизическом смысле покупаем билет на концерт Мэрлина Мэнсона - посмотреть на странные фриковости и потом пойти домой.
>Сорокин
>Мэрилин Мэнсон
Хуй с пальцем ты сравнил.
Из книг Сорокина за жизнь можно узнать прежде всего.
Ты смеешься что ли? Вот, что я узнал за жизнь из книг Сорокина:
> В деревнях ебут трупы любимых девушек
> Ученики иногда едят кал своего учителя
> Культ потребления.. существует?
> Языки иногда включают в себя заимствованные слова из других языков
> Иногда происходят странные вещи
> Червей кормят молитвами демоны
> Если хочешь быть поваром властелина мира - нельзя готовить мясо к-гадов
> жир ящерицы да-бийид помогает от ПРОСТАТЫ
> Нельзя раскрашивать фиолетового носорога, рипс нимада табень
Очень много за жизнь. Ты всерьёз воспринимаешь фансасмагорию постмодерна как учебник жизненной мудрости?
Мэнсон стоит никак не меньше. Просто у Сорокина - русский культурный код, а у Мэнсона - западный.
Что "за жизнь", лол, Сорокин - чисто литературный писатель. Играет со стилями и традициями, иногда более-менее удачно, иногда - скучно.
>Ты всерьёз воспринимаешь фансасмагорию постмодерна как учебник жизненной мудрости?
Например реальность у Сорокина хорошо описана. Середины 80-х годов, сегодняшняя. То есть литературное произведение тупо помогает осознать реальность.
Что ты несешь? Сорокин не знанимается описанием РЕАЛЬНОСТИ, он описывает анекдотическую ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, такую, чтобы самый не знакомый с тем периодом читатель узнал хотя бы отголосок, реплику образа старых вещей. Он при этом не описывает поведение людей, не описывает обычая, порядки, традиции. Более того, его талант не предусматривает развитие событий вообще, он не может довести действие не то что до конца, а даже до завязки, из-за чего она всегда за кадром, персонажи всегда говорят о чем-то, происходящем в другой плоскости, не в романе или рассказе. О какой жизни он пишет, если любое действие не находит своего конца, а прерывается потоком кала, кишок, червей, сала, водки, секса, людей, технологий, китайского языка, объедков и яств, большого и малого, людей и трупов, крови, гноя, хлеба, мяса, заварного крема и спермы?
Там нет глубокой реальности, которую можно осознать. Там есть этюды о былом, в которые, как в тряпки, укутаны кровавые и мерзкие жернова Безумия, бьющие тебя по затылку.
Чтобы быть честным, я добавлю, что рассказывать истории без завязок и кульминаций, а так же строить роман без персонажей - это, несомненно, гениальность от постмодернизма, самая настоящая. Но ничего общего с литературностью или описанием реальностей она не имеет.
>Он при этом не описывает поведение людей, не описывает обычая, порядки, традиции.
Ты «Теллурию» почитай, чтоле.
ОДна из двух вещей, которые я у него прочитать не смог, плююсь до сих пор при малейшем упоминании.
Что за академический смысл? И чем он отличается от неакадемического?
мимо шел
Существуют академические, искусствоведческие воззрения на литературу. Такие, которые печатаются в учебниках, учащие, как нужно смотреть на произведения. Премерзкая, отвратительнейшая вещь.
Тебе наверняка знакома стандартная школьная учительница литературы, которая будет говорить, что кое-кто в "Грозе" - луч света в темном царстве (хотя сказал это один выживший из ума литературный критик, нашедший у Базарова ЧЕТЫРЕ вида нигилизма), или утверждающая извечное "Пушкин - наше все". Для которой у романа существует несколько прочтений: верное и неверное, причем любое не хвалебное, недовольное, вопросительное, сомневающееся - это неверное.
Хотя я описываю скорее признак, чем сущность, но в этом заключаются академические воззрения на литературу и искусство. То есть реплики чьих-то там взглядов, не подвергающиеся традицией сомнению.
Академический смысл - это тот, который виден через академическую точку зрения
Проблема в том, что в рамках академического дискурса спокойно сосуществует множество самых разных подходов. Нет какого-то общепринятого марксизма-ленининзма, за отступления от догм которого тебя будут бить по пальцам.
Шизик-педераст, ты часто у санитаров за конфетки отсасываешь или не очень?
Червечую. Высер тот ещё. Хорошо, что я эту книжку от Георгича не ждал, начал знакомство с творчеством году в 2015-ом с "Нормы", "Субботника" и т.д. Поначалу воротил нос от вещей нулевых годов, но со временем зашли, хоть и перечитывать не тянет. А "Теллурия"… это реально какие-то натужные соки говн. Вот "Манарага" понравилась. Последний сборник - фуфло, даже хуже отсосного Моноклона. А если говорить о романах, то "Теллурия", конечно, тот ещё обосрамс. Ещё "Путь Бро", как по мне, слабый роман, очень надуманный, что не удивительно, так как подгонялся под "вторую" часть Трилогии. По мне так лучше бы Георгич ограничился дилогией, так как этот приквел - не пришей к кобыле хвост: совершенно необязателен как придаток к "Льду" и "23000", а как отдельный роман тем более на хрен не нужен.
Ты прав, но половина из этих подходов в свое время этим самым академическим дискурсом засиралась и отвергалась, а затем была оприходована им, потому что другого вообще нет, и помимо этого - внутри обыкновенного, не культурологического, а общественного, "популярного" взгляда на литературу понимание академического дискурса сводится к "он пеисател, а я нет, что я об этом знаю, мне не может не нравиться, подумают, что я дегенерат". Чтобы я, человек из совершенно другой области без какого-то достойного образования в гуманитарной области, имел какое-то представление о реально существующем академическом дискурсе - пришлось поспрашивать у сведущих знакомых и послушать несколько десятков часов лекций по философии. Если бы я этого не сделал - у меня вообще не было бы понимания, что такая штука существует, а было бы только представление о ее, так сказать, тени.
Я против догматизма в какой бы там ни было части искусства, и только поэтому я могу считать Сорокина его деятелем - постмодерн антидогматичен, а Сорокин - гениален в нем.
Не шизик и не педераст. Откуда у тебя столько злобы на ровном месте? Или ты считаешь, что не существует академического взгляда на литературу?
Что съесть - сахарный кремль или норму?
Кал с молитвами страстотерпцев, немного к-индеек под красными муравьями, дубовый аквавит и кенгуру, вынашивающую в сумке беременную пчелами землеройку
Лучше выпей СОК из КОКА https://www.youtube.com/watch?v=QV9dk9qOrQc
Всем привет мальчишки. Сегодня за один присест "прочитал" Сердца Четырёх. (Прим: Читаю вообще редко. До этого читал День О. - и сразу же влюбился, потом Марину - тоже понравилось).
Я вообще нихуя не понял. Что это было? 4 Элемента IHVH типа Огонь/Вода/Воздух/Земля или Отец/Мать/Сын/Дочь, движутся за целью свершить не в рот ебёный ритуал?
Поясните с вашей стороны, мне правда интересно было бы увидеть сторонние версии. Потому что у меня версий нет на самом деле. Я конечно глупый человек, даже тупой, но это блядь просто выглядит как "Книга Откровения" уровня Книги Закона у Алистера Кроули, или Красной Книги Юнга, полученная, в так сказать, нужном состоянии.
Я вообще нихуя не понял. Что это было? 4 Элемента IHVH типа Огонь/Вода/Воздух/Земля или Отец/Мать/Сын/Дочь, движутся за целью свершить не в рот ебёный ритуал?
Поясните с вашей стороны, мне правда интересно было бы увидеть сторонние версии. Потому что у меня версий нет на самом деле. Я конечно глупый человек, даже тупой, но это блядь просто выглядит как "Книга Откровения" уровня Книги Закона у Алистера Кроули, или Красной Книги Юнга, полученная, в так сказать, нужном состоянии.
не IHVH, а YHWH.
Какой отец/мать/сын/дочь, если Штаубе принадлежит к поколению старше парочки, а ребенок явно младше? Там три поколения, а не два, и разбить их так не получится.
Смысла там нет. Ты можешь хоть усраться с СПГС, но никакого смысла там вообще нет. Совсем. Сюжет не существует, развитие персонажей не существует, какой-то контекст в произведении - не существует. Ты можешь выкинуть из произведения вообще все вплоть до последних страниц, где понятно, почему именно сердце четырех, а не ноги, соски, языки или глаза. Ты можешь читать Сорокина, выбрасывая из произведения каждую вторую строчку или каждый второй абзац, ничего не изменится.
А я так и понял. Ну вообще, можно вздрочнуть в паре мест, имхо. Так что не зря когда-то купил.
Имхо у Сорокина только пара рассказов норм. Сборник "Пир" - самое лучшее, что у него есть. Особенно "Ю". Остальное не очень.
Восторженные курсистки обоего пола (вроде Льва Данилкина) давным-давно определили Сорокина со гении в полк и со классики в лик. Однако при этом никто не утрудился внятно изъяснить, в чем именно состоит сорокинское величие.
Хм. Собственно, а где критерий писательского величия? Самая, по-моему, удачная дефиниция принадлежит Аркадию Белинкову: хороший писатель генерирует лишь оригинальные фразы, а великий – оригинальные идеи.
Так вот, насчет идей: скажите мне, что Сорокин написал, и я скажу, где он это прочитал.
Сорокин, как известно, подвизается на ниве постмодерна, а здесь оригинальность категорически исключена. По Брайнину-Пассеку, для постмодерна характерны деловое использование предшествующего и вторичность как позиция. Впрочем, хватит теоретизировать. Примеры? – сколько угодно, оптом и в розницу. Вот, навскидку: «Настя» – это «Любовь весенняя» Бухова, «Жрать» – «Из Артюра Рембо» Бурлюка, «Лошадиный суп» – «Не те отношения» Мамлеева, «Санькина любовь» – ну-у, тут целый реестр: от пушкинских черновиков к «Русалке» до мамлеевских «Шатунов». И никакой езды в незнаемое.
Добрая сотня отечественных литераторов построила свою карьеру на переработке давальческого сырья: Слаповский, Крусанов, Шишкин, Пелевин, Шаров, Кузнецов, Водолазкин… Но Владимир наш Георгиевич и на таком фоне не потеряется. Ибо зачинатель. Или, по крайней мере, один из.
На заре туманной юности В.С. азартно крушил соцреалистические табу и каноны классической прозы. Правда, делал это с отменным однообразием. Экс-председатель букеровского комитета Вячеслав Иванов с риском для психики изучил ранние сорокинские тексты и отыскал в них всего три сюжетных хода: мирный и вполне традиционный зачин всякий раз оборачивался кровавой вакханалией, каким-нибудь гротесковым непотребством или плавно перетекал в глоссолалию. Публика, знамо, млела. Нет бы задуматься над простыми вещами: русский трэш со времен «Девичьей игрушки» оперирует одними и теми же штампами. Загляните в матерную лирику Дружинина или Шумахера – да вылитый же Сорокин: сперма ведрами и говнище пудами. Только у классиков оно в рифму и гораздо живее.
Когда копеечный шокинг, рассчитанный на старых дев, себя исчерпал, В.С. принялся таскать с чужих верстаков все, что не приколочено. На свет божий явились стопроцентно паразитные тексты вроде «Метели» или «Дня опричника». Вот на последнем, с вашего разрешения, остановлюсь поподробнее – очень уж наглядный пример центона.
Сорокинская православно-самодержавно-опричная антиутопия выросла из утопии генерала Краснова «За чертополохом». Повествовательный принцип и без меня понятен: «Один день Ивана Денисовича». Лубочный стиль, главного героя и сеттинг Владимир Георгиевич в точности срисовал из ерофеевского «Попугайчика» – лучшего друга обобрал, яко тать злокозненный. Матерный пересказ «Преступления и наказания» – явный привет от Фимы Жиганца. Многочисленные трапезы имели отчетливый привкус Гиляровского. Наркотические золотые рыбки приплыли прямиком из кортасаровского «Маленького рая» – надо же, не заплутали. А карикатуры вроде Анания Мемзера отдавали пелевинским Недотыкомзером. Но пора и честь знать: играть в литературную угадайку можно до бесконечности.
Давно я в школе не бывал, не могу точно сказать, когда дети перестают писать изложения – класса, кажется, с шестого. Не-е, школа нам не указ. У литераторов собственная гордость…
В.С. без эпатажных и прочих… э-э… в общем, творческих заимствований предстал перед читателем в прошлом году, в «Манараге». И оказался до оскомины скучен: чертова дюжина гриль-пати, к которой на живую нитку пришита блеклая детективная история, продиктованная скорее приличиями, чем логикой повествования. А ведь предупреждал в свое время Веллер, что Сорокин au naturel – лишь серое текстовое полотно из заурядных
Хм. Собственно, а где критерий писательского величия? Самая, по-моему, удачная дефиниция принадлежит Аркадию Белинкову: хороший писатель генерирует лишь оригинальные фразы, а великий – оригинальные идеи.
Так вот, насчет идей: скажите мне, что Сорокин написал, и я скажу, где он это прочитал.
Сорокин, как известно, подвизается на ниве постмодерна, а здесь оригинальность категорически исключена. По Брайнину-Пассеку, для постмодерна характерны деловое использование предшествующего и вторичность как позиция. Впрочем, хватит теоретизировать. Примеры? – сколько угодно, оптом и в розницу. Вот, навскидку: «Настя» – это «Любовь весенняя» Бухова, «Жрать» – «Из Артюра Рембо» Бурлюка, «Лошадиный суп» – «Не те отношения» Мамлеева, «Санькина любовь» – ну-у, тут целый реестр: от пушкинских черновиков к «Русалке» до мамлеевских «Шатунов». И никакой езды в незнаемое.
Добрая сотня отечественных литераторов построила свою карьеру на переработке давальческого сырья: Слаповский, Крусанов, Шишкин, Пелевин, Шаров, Кузнецов, Водолазкин… Но Владимир наш Георгиевич и на таком фоне не потеряется. Ибо зачинатель. Или, по крайней мере, один из.
На заре туманной юности В.С. азартно крушил соцреалистические табу и каноны классической прозы. Правда, делал это с отменным однообразием. Экс-председатель букеровского комитета Вячеслав Иванов с риском для психики изучил ранние сорокинские тексты и отыскал в них всего три сюжетных хода: мирный и вполне традиционный зачин всякий раз оборачивался кровавой вакханалией, каким-нибудь гротесковым непотребством или плавно перетекал в глоссолалию. Публика, знамо, млела. Нет бы задуматься над простыми вещами: русский трэш со времен «Девичьей игрушки» оперирует одними и теми же штампами. Загляните в матерную лирику Дружинина или Шумахера – да вылитый же Сорокин: сперма ведрами и говнище пудами. Только у классиков оно в рифму и гораздо живее.
Когда копеечный шокинг, рассчитанный на старых дев, себя исчерпал, В.С. принялся таскать с чужих верстаков все, что не приколочено. На свет божий явились стопроцентно паразитные тексты вроде «Метели» или «Дня опричника». Вот на последнем, с вашего разрешения, остановлюсь поподробнее – очень уж наглядный пример центона.
Сорокинская православно-самодержавно-опричная антиутопия выросла из утопии генерала Краснова «За чертополохом». Повествовательный принцип и без меня понятен: «Один день Ивана Денисовича». Лубочный стиль, главного героя и сеттинг Владимир Георгиевич в точности срисовал из ерофеевского «Попугайчика» – лучшего друга обобрал, яко тать злокозненный. Матерный пересказ «Преступления и наказания» – явный привет от Фимы Жиганца. Многочисленные трапезы имели отчетливый привкус Гиляровского. Наркотические золотые рыбки приплыли прямиком из кортасаровского «Маленького рая» – надо же, не заплутали. А карикатуры вроде Анания Мемзера отдавали пелевинским Недотыкомзером. Но пора и честь знать: играть в литературную угадайку можно до бесконечности.
Давно я в школе не бывал, не могу точно сказать, когда дети перестают писать изложения – класса, кажется, с шестого. Не-е, школа нам не указ. У литераторов собственная гордость…
В.С. без эпатажных и прочих… э-э… в общем, творческих заимствований предстал перед читателем в прошлом году, в «Манараге». И оказался до оскомины скучен: чертова дюжина гриль-пати, к которой на живую нитку пришита блеклая детективная история, продиктованная скорее приличиями, чем логикой повествования. А ведь предупреждал в свое время Веллер, что Сорокин au naturel – лишь серое текстовое полотно из заурядных
Стилистических талантов Сорокина не отрицает никто. Даже заклятый друг Басинский.
Стилист Сорокин?.. Сорокин?! Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю. Нет, не от любви – как раз наоборот.
Воля ваша, но не плодит приличный стилист чубарых мужиков, как в «Теллурии». И не путает одноразовое с единообразным, как в «Манараге», а стульчик со стульчаком, как в «Геологах». И не рассыпает горстями семантические плеоназмы: «Он своими огромными белыми руками притянул к себе Марину», «он моргал своими густыми ресницами», «она положила свои руки» («Тридцатая любовь Марины») – дурацкие кальки с английского: «get your hands», «close your eyes». И не валит квалифицированный стилист в одну синтагму абсолютно разнородные понятия: «Добралась она быстро – на по-полуденному неторопливом, пропахшем бензином и шофером такси, погода была мартовская, а дышалось в этой большой пыльной квартире всегда тяжело» («Тридцатая любовь Марины») – Владимир Георгиевич, отчего ж киевского-то дядьку забыли?
Однако все эти мелочи меркнут рядом с «Днем опричника» и «Сахарным Кремлем» – вот где собрание образцов и эталонов. В.С., изволите видеть, взялся сконструировать православно-самодержавный новояз при помощи двух слов «токмо» и «аки». И стоило токмо задаче на йоту усложниться, мастер принимался косноязычить, аки двоечник на экзамене по исторграмматике – путал глаголы первого и третьего лица («в чем есмь причина?») и не отличал звательный падеж от именительного («аз есмь человече мирный»). А уж чудеса здешние – куда там псоглавцам и мыслящим фаллосам из «Теллурии»… «Открываю багажник, достаю дубину свою тесовую», – ой, обманули тебя, опричный, дубину из дощечки подсунули! «Дымится паникадило в руке узкоплечего отца Ювеналия», – во дает батюшка, с виду доходяга, а цельной люстрой машет!
Репутацию недурного стилиста В.С. заработал благодаря постоянным попыткам что-то имитировать. Скажите, как Сорокин пишет, и я скажу, где он это прочитал.
Впрочем, любой лингвистический анализ тут рано или поздно вырулит к «Улиссу», чей подлинный сюжет – не лунатические блуждания героя, а демонстрация талантов автора, владеющего всеми изводами языка, от староанглийского до пиджин- и ниггер-инглиш. Подобными экзерсисами Сорокин начал баловаться еще в «Голубом сале», стилизуя текст то под Достоевского, то под Платонова, то под Набокова. Правда, без особого успеха. От Достоевского остались одни лишь словоеры. А приписать Набокову сорокинские идиолекты можно было разве что спьяну. «В лучшем случае получается глуповатое подражание или несмешная пародия», – резюмировал Марк Липовецкий.
Однако квазистилистические забавы затянулись вплоть до сегодняшнего дня. Откройте «Манарагу»: все то же самое. И с той же степенью сходства: «Ванькя пронесся по зассанной лестнице, пнул дверь подъезда, словно дырявый бронежилет укропа, попердывающей самоходкой вырвался в родной двор. Мокрым галчонком весна влетела ему в рот, в носу защипало, как от стакана доброй советской газировки» («Манарага»). «Бритоголового автора с проспиртованным взглядом» (проспиртованный взгляд – каково?!) можно опознать лишь по словесному портрету. Господи, в какой же литературной разрухе мы живем, если это канает за высший пилотаж…
А вообще, такого рода упражнения по силам даже литинститутскому первокурснику. Скептиков адресую к своему тексту «Письмо столичному приятелю» (http://magazines.russ.ru/ural/2014/2/20k.html), уж простите за саморекламу.
Ифлийцы, по легенде, однажды похвастались Сельвинскому: «У нас парень есть – точь-в-точь под вас пишет». – «Под Сельвинского – не штука», – поморщился поэт. – «Пусть под себя попробует». Я это вот к чему: может ли называться стилистом писатель, не создавший собственного стиля?
Стилист Сорокин?.. Сорокин?! Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю. Нет, не от любви – как раз наоборот.
Воля ваша, но не плодит приличный стилист чубарых мужиков, как в «Теллурии». И не путает одноразовое с единообразным, как в «Манараге», а стульчик со стульчаком, как в «Геологах». И не рассыпает горстями семантические плеоназмы: «Он своими огромными белыми руками притянул к себе Марину», «он моргал своими густыми ресницами», «она положила свои руки» («Тридцатая любовь Марины») – дурацкие кальки с английского: «get your hands», «close your eyes». И не валит квалифицированный стилист в одну синтагму абсолютно разнородные понятия: «Добралась она быстро – на по-полуденному неторопливом, пропахшем бензином и шофером такси, погода была мартовская, а дышалось в этой большой пыльной квартире всегда тяжело» («Тридцатая любовь Марины») – Владимир Георгиевич, отчего ж киевского-то дядьку забыли?
Однако все эти мелочи меркнут рядом с «Днем опричника» и «Сахарным Кремлем» – вот где собрание образцов и эталонов. В.С., изволите видеть, взялся сконструировать православно-самодержавный новояз при помощи двух слов «токмо» и «аки». И стоило токмо задаче на йоту усложниться, мастер принимался косноязычить, аки двоечник на экзамене по исторграмматике – путал глаголы первого и третьего лица («в чем есмь причина?») и не отличал звательный падеж от именительного («аз есмь человече мирный»). А уж чудеса здешние – куда там псоглавцам и мыслящим фаллосам из «Теллурии»… «Открываю багажник, достаю дубину свою тесовую», – ой, обманули тебя, опричный, дубину из дощечки подсунули! «Дымится паникадило в руке узкоплечего отца Ювеналия», – во дает батюшка, с виду доходяга, а цельной люстрой машет!
Репутацию недурного стилиста В.С. заработал благодаря постоянным попыткам что-то имитировать. Скажите, как Сорокин пишет, и я скажу, где он это прочитал.
Впрочем, любой лингвистический анализ тут рано или поздно вырулит к «Улиссу», чей подлинный сюжет – не лунатические блуждания героя, а демонстрация талантов автора, владеющего всеми изводами языка, от староанглийского до пиджин- и ниггер-инглиш. Подобными экзерсисами Сорокин начал баловаться еще в «Голубом сале», стилизуя текст то под Достоевского, то под Платонова, то под Набокова. Правда, без особого успеха. От Достоевского остались одни лишь словоеры. А приписать Набокову сорокинские идиолекты можно было разве что спьяну. «В лучшем случае получается глуповатое подражание или несмешная пародия», – резюмировал Марк Липовецкий.
Однако квазистилистические забавы затянулись вплоть до сегодняшнего дня. Откройте «Манарагу»: все то же самое. И с той же степенью сходства: «Ванькя пронесся по зассанной лестнице, пнул дверь подъезда, словно дырявый бронежилет укропа, попердывающей самоходкой вырвался в родной двор. Мокрым галчонком весна влетела ему в рот, в носу защипало, как от стакана доброй советской газировки» («Манарага»). «Бритоголового автора с проспиртованным взглядом» (проспиртованный взгляд – каково?!) можно опознать лишь по словесному портрету. Господи, в какой же литературной разрухе мы живем, если это канает за высший пилотаж…
А вообще, такого рода упражнения по силам даже литинститутскому первокурснику. Скептиков адресую к своему тексту «Письмо столичному приятелю» (http://magazines.russ.ru/ural/2014/2/20k.html), уж простите за саморекламу.
Ифлийцы, по легенде, однажды похвастались Сельвинскому: «У нас парень есть – точь-в-точь под вас пишет». – «Под Сельвинского – не штука», – поморщился поэт. – «Пусть под себя попробует». Я это вот к чему: может ли называться стилистом писатель, не создавший собственного стиля?
ПРОРОК
Это, пожалуй, самая популярная ипостась Сорокина. По крайней мере, в глазах массового (сиречь не особо искушенного) читателя.
К 60-летию В.С. сайт ura.ru опубликовал подборку сорокинских цитат с комментарием журналиста Оксаны Демидовой: «Один из самых ярких, талантливых авторов, чьи романы всегда провоцируют реакцию:”Стоп! А откуда Сорокин это знал?”»
Вопрос в высшей степени риторический и не менее наивный. Скажите мне, что Сорокин напророчил, и я скажу, где он это прочитал.
Чаще всего сорокинофилы ссылаются на «День опричника» и «Теллурию». Стало быть, о них и потолкуем.
Итак, «День опричника» (2006): всевластие спецслужб, на российском престоле – государь Николай Платонович и т.д. Для справки: Николай Платонович Патрушев был назначен директором ФСБ 16 августа 1999 года. А в декабре 2000-го дал «Комсомольской правде» интервью к очередной годовщине ВЧК: «Наши лучшие сотрудники, честь и гордость ФСБ, работают не ради денег… Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, – это служивые люди, если хотите, современные “неодворяне”». Ничего не напоминает, а? Едем дальше: в феврале 2005-го Александр Дугин (кстати, в романе он шут Дуга) выступил в Александровской слободе с докладом «Метафизика опричнины»: «Неоопричнина – это современная модель русской евразийской консервативной революции с опорой на прецедент русской истории… Чтобы создать неоопричнину сегодня не нужен ни царь, ни чиновник… Нужны понимание и воля, а также любовь к своей стране и своему народу, ощущение связи поколений, которая вот-вот оборвется вовсе». И опять-таки спрошу: ничего не напоминает?
«Теллурия» (2013): распад России, гибридная коммуно-православная идеология, мировая война с исламскими фундаменталистами и проч. Чтоб вы так знали, идее регионального сепаратизма в России недавно полтора века стукнуло – поинтересуйтесь на досуге Григорием Потаниным и «Обществом независимости Сибири». Если угодно, вот информация посвежее: А. Серенко зафиксировал антимосковские настроения в Волгоградской области («Новая газета», 25 марта 2009), а Дж. Кучера – в Сибири («InoPressa», 31 декабря 2009). Тезис о христианизации современного марксизма был провозглашен Зюгановым как минимум дважды (см. Политический отчет ЦК КПРФ XIII съезду партии; – «Правда», 2-3 декабря 2008, а также статью «Коммунизм и православие», опубликованную в феврале 2012). Исламская опасность? Вы что, Чудинову с Латыниной не читали? Если кому-то этого мало, вот еще один источник, поавторитетнее – профессор политологии Алексей Малашенко (газета «Конкурент», 14 января 2013).
Так что в итоге предсказамус настрадал? Абсолютно ничего нового. В основе сорокинской футурологии лежит не комплексное прогнозирование, а выжимки из публицистики. Дело-то известное: утром в газете, вечером в куплете…
Нет пророка в своем отечестве. А также в любом другом. Есть PRороки и публика, которая обманываться рада, – ибо ленива и нелюбопытна.
Это, пожалуй, самая популярная ипостась Сорокина. По крайней мере, в глазах массового (сиречь не особо искушенного) читателя.
К 60-летию В.С. сайт ura.ru опубликовал подборку сорокинских цитат с комментарием журналиста Оксаны Демидовой: «Один из самых ярких, талантливых авторов, чьи романы всегда провоцируют реакцию:”Стоп! А откуда Сорокин это знал?”»
Вопрос в высшей степени риторический и не менее наивный. Скажите мне, что Сорокин напророчил, и я скажу, где он это прочитал.
Чаще всего сорокинофилы ссылаются на «День опричника» и «Теллурию». Стало быть, о них и потолкуем.
Итак, «День опричника» (2006): всевластие спецслужб, на российском престоле – государь Николай Платонович и т.д. Для справки: Николай Платонович Патрушев был назначен директором ФСБ 16 августа 1999 года. А в декабре 2000-го дал «Комсомольской правде» интервью к очередной годовщине ВЧК: «Наши лучшие сотрудники, честь и гордость ФСБ, работают не ради денег… Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, – это служивые люди, если хотите, современные “неодворяне”». Ничего не напоминает, а? Едем дальше: в феврале 2005-го Александр Дугин (кстати, в романе он шут Дуга) выступил в Александровской слободе с докладом «Метафизика опричнины»: «Неоопричнина – это современная модель русской евразийской консервативной революции с опорой на прецедент русской истории… Чтобы создать неоопричнину сегодня не нужен ни царь, ни чиновник… Нужны понимание и воля, а также любовь к своей стране и своему народу, ощущение связи поколений, которая вот-вот оборвется вовсе». И опять-таки спрошу: ничего не напоминает?
«Теллурия» (2013): распад России, гибридная коммуно-православная идеология, мировая война с исламскими фундаменталистами и проч. Чтоб вы так знали, идее регионального сепаратизма в России недавно полтора века стукнуло – поинтересуйтесь на досуге Григорием Потаниным и «Обществом независимости Сибири». Если угодно, вот информация посвежее: А. Серенко зафиксировал антимосковские настроения в Волгоградской области («Новая газета», 25 марта 2009), а Дж. Кучера – в Сибири («InoPressa», 31 декабря 2009). Тезис о христианизации современного марксизма был провозглашен Зюгановым как минимум дважды (см. Политический отчет ЦК КПРФ XIII съезду партии; – «Правда», 2-3 декабря 2008, а также статью «Коммунизм и православие», опубликованную в феврале 2012). Исламская опасность? Вы что, Чудинову с Латыниной не читали? Если кому-то этого мало, вот еще один источник, поавторитетнее – профессор политологии Алексей Малашенко (газета «Конкурент», 14 января 2013).
Так что в итоге предсказамус настрадал? Абсолютно ничего нового. В основе сорокинской футурологии лежит не комплексное прогнозирование, а выжимки из публицистики. Дело-то известное: утром в газете, вечером в куплете…
Нет пророка в своем отечестве. А также в любом другом. Есть PRороки и публика, которая обманываться рада, – ибо ленива и нелюбопытна.
Сейчас бы критиковать писателя за то, что он живет внутри культурного кода, и обвинять его в неоригинальности, сплошь ссылаясь на чужие мысли.
Я сверху пояснил, в чем гениальность Сорокина - это первый и последний настоящий, нигилистически-верный, пост-модернист в русской литературе.
>А карикатуры вроде Анания Мемзера отдавали пелевинским Недотыкомзером. Но пора и честь знать: играть в литературную угадайку можно до бесконечности.
Паста, ты вообще не в курсе окружающей действительности: https://ru.wikipedia.org/wiki/Немзер,_Андрей_Семёнович
Здравствуйте, дорогой Мартин Алексеевич
надо пасту (сокращенную по сравнению с оригиналом) письма Мартину Алексеевичу, только на тему двача.
Может письмо Нариману-Абу, от букачера, которого достают модеры, создающие тред про ненужность чтения, любители фентези и фантастики не пишущие на соотв. досках?
Имелось ввиду, что Сорокин дал карикатуру на Немзера в стиле Пелевина.
>А вообще, такого рода упражнения по силам даже литинститутскому первокурснику
Вообще-то нет.
Не вижу на полках романов, написанных первокурсниками, и даже пятикурсники чего-то не радуют. В сети их тоже нет.
Отсюда вывод.
Потому что их не издают, очевидно. Если очередной текст Сорокина или Пелевана издать под именем неизвестного автора, без сопутствующей раскрутке в духе ОЧЕРЕДНОЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ РОМАН ЖИВОГО КЛАССИКА, то через несколько месяцев остатки тиража буду продавать по 50 рублей за книжку.
>Потому что их не издают, очевидно.
Нет. Потому что их не пишут.
>Если очередной текст Сорокина или Пелевана издать под именем неизвестного автора...
...то все захотят увидеть этого автора живьем.
>через несколько месяцев остатки тиража буду продавать по 50 рублей за книжку.
Я знаю одного хорошего писателя, с которым это произошло. Но писатели-первокурсники у меня вызвают только смех.
> захотят поглядеть
Пелевин не являлся на вручения премий и я не видел с ним живых интервью. В качестве личности известной он почти инкогнито.
>Пелевин не являлся на вручения премий и я не видел с ним живых интервью. В качестве личности известной он почти инкогнито.
Тем не менее, это реальный человек, личность.
Возможно, к Сорокину можно предъявлять претензии, но тезисы вида "первокур напишет лучше" - это перебор.
>реальный человек, личность
Что такое личность? В некоторой степени кто угодно личность, потому что имеет предпочтения. А в некоторой степени - кто угодно не личность, потому что еще способен дифференцироваться.
Какая разница, реален он или нет? Допустим, Пелевина нет, а есть Виталик Перевняк, который стесняется своего имени, публикуется под псевдонимом, берет фотку своего зятя в лучшие годы, а на пару с женой и собутыльником пишет книги под бутиратом. Что изменилось? Произведения на месте, а никакого Пелевина нет. А произведения на месте.
>Итак, «День опричника» (2006): всевластие спецслужб, на российском престоле – государь Николай Платонович и т.д.
Господи, кто это говно написал? Даже книгу толком не знают. Там единственный раз упоминается имя "Николай Платонович" - как ГОСУДАРЕВ БАТЮШКА, а не сам государь!
>Червечую. Высер тот ещё. Хорошо, что я эту книжку от Георгича не ждал, начал знакомство с творчеством году в 2015-ом с "Нормы", "Субботника" и т.д. Поначалу воротил нос от вещей нулевых годов, но со временем зашли, хоть и перечитывать не тянет. А "Теллурия"… это реально какие-то натужные соки говн. Вот "Манарага" понравилась. Последний сборник - фуфло, даже хуже отсосного Моноклона. А если говорить о романах, то "Теллурия", конечно, тот ещё обосрамс. Ещё "Путь Бро", как по мне, слабый роман, очень надуманный, что не удивительно, так как подгонялся под "вторую" часть Трилогии. По мне так лучше бы Георгич ограничился дилогией, так как этот приквел - не пришей к кобыле хвост: совершенно необязателен как придаток к "Льду" и "23000", а как отдельный роман тем более на хрен не нужен.
Лол, ньюфаги такие ньюфаги. Как можно познакомиться с творчеством Сорокина всего-то в 2015-ом году? Тебе что, лет 18 от силы сейчас? И речь даже не о возрасте, а о том, что ты ни хрена не понимаешь о том, какая была жизнь в рашке нулевых годов, и какое важное место в ней занимал Сорокин.
"Теллурия" - абсолютно лучший роман Сорокина, с какой стороны ни посмотри. "День опричника" - почётное второе место, перечитывал раз 50, наверное. А "Манарага" - фантастически скучное нелогичное разочарование, происходящее непонятно в каком сеттинге. Судя по тому, что тебе не зашёл новый сборник, надо обязательно его купить.
>"Теллурия" - абсолютно лучший роман Сорокина, с какой стороны ни посмотри. "День опричника" - почётное второе место, перечитывал раз 50, наверное. А "Манарага" - фантастически скучное нелогичное разочарование, происходящее непонятно в каком сеттинге.
----------------------
Полностью согласен с оценками.
Мне тому хую тогда лень отвечать было.
Спасибо за ссылку, анон, читаю.
>"золотое сечение" - это концепция, не существующая нигде
Существует в реальных объектах независимо от восприятия и чьего-то сознания.
>Чувак, ты можешь на полном серьезе доказать мне
Тебе доказать ничего невозможно, потому что ты долбоёб, а солипсизм - ложная концепция.
Я вот этого пидора помню, он и в пелевинотредах срал год или два тому назад. Это либо тролль тончайший, либо что более вероятно-просто ебаный дебил.
> в реальных объектах
Ты совсем мудак или притворяешься? Каких нахуй реальных объектах? Покажи мне хоть один реальный объект - такой, чтобы он не через поле моего и твоего восприятия воспринимался.
> солипсизм - ложная концепция
А если ты попробуешь мне это доказать - ты обосрешься, потому что на самом деле каждый отдельно взятый человек солипсист, что бы он там ни говорил, если просто посмотрит на собственное мышление и оценит его.
Меня не было в Пелевин-тредах, потому что книги Пелевина более осмысленные, чем книги Сорокина. Именно поэтому процент прочитавших Пелевина с вопросом "а как это понимать и что это было анон объясни" крайне мал, в Пелевин-треде я от них не горел. А здесь прямо что ни пост - то "памагити абиснити".
> либо тролль тончайший, либо ебаный дебил
Ни то, ни то, друг. Дело в том, что противопоставить мне что-то никто в треде не сможет, это вопрос мировоззрения. Хотя я и не солипсист, я ясно понимаю, что поспорить, находясь в разных парадигмах, невозможно по определению. А позиция солипсизма удобнее всего, потому как ее на самом деле невозможно критиковать. Каждый, кто пытается ее критиковать из "золотого сечения", "реального объекта" - мудило, который не понимает, о чем говорит.
>"золотое сечение" - это концепция, не существующая нигде, кроме как внутри восприятия
Пиздец ты гуманитарий. Это математическая концепция, такая же объективная, как число пи (тоже отношение одного к другому):
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_сечение
Я естественник и прекрасно знаю, что такое ЗС , число пи, интегрирование и блаблабла. Но они существуют только в моем восприятии, как и вообще весь окружающий мир. Переубидить меня ты не сможешь, потому что ты даун, и не понимаешь, с чем пытаешься спорить. Прямо сейчас в данный момент я - текст на твоем экране, и никакого другого меня в твоей субъективной вселенной нет.
переубедить* быстрофикс
Продолжу аналогию, чтобы тебе стало понятнее. Я - кусок "объективной реальности", который ты воспринимаешь через "орган чувства" - монитор, сидя на Молниеносном сайте. Я могу написать, что я кун 20 лвл не бородат, 193см ростом, магистратура. Ты, скорее всего, подумаешь, что я лгу, потому что я ничем свои слова не подтверждаю и на просьбу о пруфе ничего не пришлю. То есть, я могу быть чем угодно, а вообще-то "меня" может и не быть - мб какая-то тян-мимокрок зашла и придумала роль "Я" как ролевик, и отыгрывает сидит. Ты не знаешь, есть ли там, за монитором, какой-то "Я". Все, что ты видишь - это текст на экране, след, который оставляю "Я".
А теперь сравни это с ЛЮБЫМ другим проявлением "объективной" реальности. Вот идешь ты по улице и видишь кошку - ты уверен, что ты видишь кошу? Может, это галлюцинация? Может, это на самом деле был маленький пёс? Енот? Голубь? Может, там ничего не было, а тебе показалось? А чем кошка докажет, что она вообще там была? И чем она докажет, что ты ее видел? Чем твои глаза докажут, что не наебали тебя? "Реальность" не может себя пруфануть, так же, впрочем, как ты сам себе самого себя не можешь пруфануть. Задайся вопрос о доказательстве своего бытия самому себе, подумай об этом хотя бы минуту, и поймешь, что даже это доказать нельзя, потому что вообще все, что попадает в восприятие, может быть им искажено или вообще придумано.
Впрочем, все слова уже сказаны. Ты вряд ли понял, о чем мы говорим.
Пиздец ты поехавший.
Это не аргумент. А если ты считаешь это аргументом - ты демагог и проигрываешь автоматически.
> хоть один реальный объект
Тыщи и тыщи и тыщи их. Пейсатель Сорокин, например. Он существует и тогда когда ты или я про него думаем, и тогда когда мы о нём даже и не вспоминаем тож.
И конечно не только, и не столько в виде пикселей складывающихся в буквы на экране твоего монитора, но и как вполне конкретный пожилой самец обезьяны.
То обстоятельство что тебе, мой недорогой юный недоумок, по каким-то причинам так полюбилась эта уютная норка твоего глупого самообмана не может вызывать ничего кроме сочувствия.
Доказать же тебе, действительно ничего невозможно. ИТТ уж точно, ну а ИРЛ думаю легко, сапогами по лицу легко внушается вера во что угодно, а в реальность окружающего мира в особенности.
Ах да, меня на самом деле нет, в тред писал Nihil. А ты сам-то есть, кстате?
>Вот идешь ты по улице и видишь кошку - ты уверен, что ты видишь кошу?
Понятно что это только иллюзия животного.
Если видишь на улице кошку, можно быть вполне уверенным что это Владимир Сорокин прикинувшийся кошей собирает материал для нового романа.
Владимир Георгиевич, если что никогда не перекидывается кошкой, онли летучей мышью, ну енотом ещё иногда и скунсом. Просто чтоб ты знал.
Видимо, ты жопой читал мои посты: я с самого начала сказал, что этой точки зрения не придерживаюсь, но считаю ее неоспоримой и отстаиваю просто ради спора.
Нет, с ее точки зрения меня самого тоже нет, есть только восприятие, которое ничьё.
Ты постулируешь, что Сорокин есть вне зависимости от меня. Проблема в том, что для тебя он есть только тогда, когда ты о нем думаешь, как и я. А уже есть ли он в «реальности», и есть ли сама «реальность» - открытый вопрос и по Декарту предмет веры. Ты по-прежнему не понимаешь этого, и черт с тобой.
А доказать обратное нельзя. Как и это.
>с ее точки зрения
С чьей, чьей??
> меня самого тоже нет
Раз тебя нету, то и не пиши сюда ничего, долбоёбина.
>есть только восприятие, которое ничьё
Тут ты совсем заврался и запизделся. Восприятие предполагает наличие субъекта и объекта по определению. Ну ничего, и тебя вылечат.Хех, тебя - точно нет
>Ты постулируешь
Я знаю что есть такой В.Г. Сорокин, с паспортом и пропиской, с рёбрами, кишками и говном внутри. И ты знаешь, но из-за неумного позёрства пытаешься это отрицать.
>Проблема в том
Только у тебя с этим проблемы, мой юный недруг.
>для тебя он есть только тогда, когда ты о нем думаешь, как и я
Ты видимо анусом читал, я с самого начала сказал что для меня Сорокин есть вне всякой зависимости от того думаю ли я о нём или нет.
>А уже есть ли он в «реальности», и есть ли сама «реальность» - открытый вопрос и по Декарту предмет веры
.
Лучше бы тебе с Де Картом это обсуждать, ведь когда ты подумаешь о нём, он станет реален, вот и поговорите. Французский или латынь знаешь? Впрочем неважно, твой Де Карт отлично будет говорить по-русски.
Локоть делит твою и мою руку в золотой пропорции.
> с чьей
с точки зрения философии
> не пиши
а я и не пишу. у тебя шиза и тебя наябывают глаза.
> субъект и объект восприятия
почитай Пелевина, он хорошо объясняет, как в буддизме восприятие получается ничьим. Мне надоело элементарные вещи разжевывать.
> Я знаю, что есть Сорокин
А если бы я был ацтеком, я бы знал, что есть Кетцалькоатль, который спускается с небес на землю и приносит плодородие. Ты скажешь, что это вера, а не знание, но до тех пор, пока ты не увидишь Сорокина лично и он сам не покажет тебе все перечисленные документы - это тоже вера.
>Ты, видимо, анусом читал, он для меня есть вне зависимости от
Нет, это ты только так говоришь. А на самом деле Сорокин, как и вообще все, что не касается тебя напрямую, в твоей личной вселенной не существует, пока ты о нем не подумаешь.
> С Декартом поговори
Я говорю с тем, кто мне отвечает: не хочешь, чтобы я писал - не отвечай. Я веду этот диалог только ради ведения диалога, потому что анон, к сожалению, ничего не понимает. Только один какой-то сверху адекватный попался. Кроме того, когда я думаю о Декарте - я думаю о мертвом человеке, с ним было бы трудно поговорить.
> будет говорить по-русски
Нет, не будет. У предметов есть эссенция и перцепция. Эссенция Декарта как предмета ума есть "Мертвый француз-математик-философ с набор известных изречений, трудов и теорем".Наверняка там есть что-то еще, но этого самого чего-то еще не существует для меня.
Такая история и со многими древними личностями часто случается - находятся сторонники теорий заговоров, которые говорят "Деятель-нейм никогда не существовал! Источники фальсифицированы!" в то время как поступки, которые совершал деятель-нейм, существовали. Общественное сознание легко превращает эту ситуацию в "человек, который совершил эти поступки, отныне называется нами "Деятель-нейм"". И все решено.
Но ты и тут, наверное, проявишь свою закостенелую прямоту и озаришь меня своей божественной мудростью о том, что человек либо был, либо нет, и блаблабла. А общественное сознание и его иррациональность ты проигнорируешь.
Твою руку я никогда в жизни не видел, а свою руку, чтобы как-то засечь, мне нужно сначала пронаблюдать. Акт наблюдения - это непроницаемая стена, и ты не знаешь, есть ли за ней что-то. В моем субъективном восприятии реальности - да, там будет золотое сечение. Но, если бы я был аборигеном, например - его бы там не было, потому что моем субъективном восприятии такая вещь вообще не существовала бы.
Или вот например: в некоем государстве математик открыл удивительную особенность человеческого тела. Если квадрат шпемакса разделить на высоту сифууза его отца - получится ряд чисел, отличающихся на одну и ту же величину. Звучит, как бред, да? Таких частей тела нет. Но это для нас их нет. А для них это площадь подушечки второй фаланги пальца и высота спинки носа. Нашелся бы житель такого государства, который сказал бы, что эта великая теорема существует только для жителей этого государства. И повыскакивали бы дегенераты, для которых математика - это непреложная истина всего и вся, которая просто не может для кого-то не существовать.
Это всё заебись почитать твои измышления, только вот зачем же ты обсиживаешь Сорокин-тред.
Да начиналось-то все с того, что какой-то анон спросил про смысл в творениях Сорокина. На что я ответил, что само понятие смысл довольно субъективно, что их, понятий таких, три штуки, и доступен человеку в конечном итоге только тот смысл, которые он сам всему и придает. А дальше началось то, что ты видишь.
ты просто не знаком с источником этой аллюзии - романом "петр первый" алексея толстого.
>какой-то анон спросил про смысл в творениях Сорокина.
>какой-то Семён спросил
Семён спросил, а ты используешь это как повод для пропаганды субъективного идеализма.
Какой-то Семён спросил, какой-то Семён ответил. Я ничего не пропагандирую и где-то писал, что сам не придерживаюсь этой точки зрения, а так же, что ни одна из доступных точек зрения не может быть опровергнута рационально. Такие дела. Довены триггерятся, я им отвечаю в надежде расширить границы понимания, но ни одного из них я не заставляю изменять свою точку зрения.
>можно восстановить дрова из пепла и фарш из котлет), а на деле - хрен там.
на деле восстановление дров из пепла происходит непрерывно каждый день в процессе роста растений.
про закон сохранения вещества слыхал?
Фарш из котлет тоже можно восстановить. Достаточно скормить котлеты поросятам и подождать, лол.
> человек либо был, либо нет
А ты начинаешь догадываться сам.
Ты выдираешь слова из контекста и они теряют первоначальный смысл.
Мне надоело, теперь я игнорирую все посты на эту тему. Одного нормального Антона в треде слишком мало, чтобы поддерживать во мне желание что-то там пояснять довенам.
лол, да ты угашенный. Если я подделаю исторический документ, изменив какого-нибудь Тита Флавия на Тифа Тлавия - для всего мира будет существовать именно Тиф Тлавий.
Мимо
Помню, была у меня знакомая, дочка двух бардов грушинского фестиваля, которую они растили дома, поехавшая на всю голову короче, вот она как-то тоже по солипсизму поехала крепко и начала мне затирать подобную ахинею. Мол все создано мозгом, весь мир это вселенная в моей голове, если сильно захотеть - то можно полететь, или там по воде ходить, ведь все в ее голове происходит и т. д. И доебывала она меня так, доебывала, а я был с похмелья, попивал воду, слушал, слушал, а потом взял да и вылил стакан воды ей прямо на голову. И спросил, а хули ты это воду в конфетти не превратила, не испарила там или может тебе достаточно думать, что на самом деле ты сухая, а то, что у тебя с ебала капает так это только кажется, ведь это нельзя пруфануть, а то вдруг тебе показалось, что тебе на ебало стакан воды вылили.
Ну как бы понимаешь, нельзя контролировать свое воображение, не говоря уже о более глубоких отраслях работы мозга. Он как бы не спрашивает у тебя, что ты там хочешь, твое "я" - его побочный продукт вообще. Все происходит у тебя в голове - и ты сам происходишь там же, как и все остальное. Не выше.
Ебать ты оригинал)) Надеюсь, её папаша выписал тебе пизды.
А почему тебя в не-осознанном сне чудовище в жопу ебет, чё ты не вообразишь что тебя в жопу не ебут?
Так то я согласен, но от этого заявления в стиле "если я захочу, я могу солнце погасить" и "Трамп ввел санкции потому что мой мозг этого захотел" не перестанут быть менее ебанутыми. Само сочетание того, что телка заявляет что может менять реальность как хочет, ибо все проекция ее мозга и то, что она пришла при этом попросить у меня чуть денег в долг выглядит словно сцена из какой-то смешной книжки.
Я бы и ее папаше выписал, и тебе скорее всего, опездал.
Если ты во сне понимаешь что это сон, то получаешь возможность либо им управлять, либо проснуться.
А что ты будешь делать, если ты сам - сон бесхозного восприятия? Все в восприятии, а восприятие принадлежит твоему мозгу, а не тебе. А командовать своим мозгом ты не можешь - он занимается слишком важными проблемами, чтобы ты в них мог влезть. В частности, проблемой обработки информации от органов чувств.
"Бы", "бы", "бы" - всем ведь понятно, что на деле ты можешь выписать только порцию мочи себе в штанишки.
Что, в целом, уже стоит дороже твоего виртуального альфачества.
Мимо
Так папаша то и не выписал, и он бы слился прекрасно. Ты вот про виртуальное альфачество кукарекаешь, а по сути то: 1) воду с нахальной улыбочкой вылил я 2) на голову телке, которая сглотнула и задумалась об изъянах ее теории 3) а припекло почему-то тебе, тупому мимокрокодилу в букаче. Еще и мочевой дискурс тут подпускаешь, отпрыск ты коровьей пизды малолетний.
Ты совсем долбоеб или как? Я намекнул на виртуальное альфачество анона, который поднял мочевой дискурс, мы с ним два разных человека, я был на твоей стороне.
До этого момента.
Как после этого в людей можно верить..
Все, тред умер.
Лол, долбоебы псевдоинтеллектуальные.
СХЛОПЫВАНИЕ. Все.
СХЛОПЫВАНИЕ. Все.
Владимир Георгиевич Сорокин — русский писатель, автор романов «Норма», «Роман», «Голубое сало», «Теллурия», "Манарага". Лауреат многочисленных литературных премий, среди которых «Народный Букер» и «Большая книга»
"Номерные" треды:
Первый тред — http://arhivach.org/thread/97172/
Второй тред — http://arhivach.org/thread/142194/
Третий тред проебался.
Четвертый тред - http://arhivach.org/thread/228400/
Пятый тред -
Внимание! Это официальный тред для обсуждения творчества писателя, плюс мнения и цитаты. Обсуждение, выходящее за рамки предложенных тем запрещено. Каждый пост являются интеллектуальной собственностью В. Г. Сорокина. Копирование из треда, без указания на первоисточник запрещено!