>недоступности определенных моделей
Живешь в тайге, до ближайшей почты 300 километров по снегу?
Хорошая механика стоить оуеть как дорого. Дешевые клавы все поголовно на мембранах.
Ножничные клавиатуры - выбор разумных людей!
>А давайте поговорим про механические клавиатуры.
Не буду оригинальничать и скажу: не нужно. Щелкающие, как хрен знает что кнопки с ходом, как у печатной машинки — идиотизм и ретроградство неимоверное в 21 то веке.
>>122225
Только не говори мне, что она тебе нужна, неужели слепым набором не владеешь?
Ну не знаю. Довелось однажды попользоваться пикрелейтед, не оценил преимуществ.
>>122225
WASD Keyboards позволяют нанести на клавиатуру все что угодно.
Неправильный у тебя оппик.
>>122235
Ну знаешь, после первых пяти лет за компьютером в любом случае овладеешь.
У меня клавиатура за 200 рублей, Логитек к120.
Печатаю быстро, играю без проблем, неудобств никаких.
Зачем мне механическая клавиатура? Зачем мне геймерская клавиатура со светюльками и кнопульками, которые я никогда не нажму?
Эту даже чистить не стану, надоест - выкину и куплю новую.
>со светюльками и кнопульками, которые я никогда не нажму
Кнопульки можно переназначить и они будут делать что-то полезное, но потом на других клавиатурах постоянно неудобно.
>>122245
Да-да, ага, конечно.
Была у меня клавиатура г15, никогда не пользовался никакими мультимедийными кнопками. Это банально неудобно делать, когда рука лежит на wasd, мизинцем там можно дотянуться только до 2 нижних кнопок слева, да и то неудобно. Провал в эргономике, а значит и полная ненужность.
> рука лежит на wasd
Не лежит.
У меня наверно рука больше чем у тебя, поэтому пользоваться дополнительными клавишами удобно.
Для игр купил бы пикрелейтед. Однако цена от нынешнего распространителя весьма кусается (почти 3к). Белку раньше можно было найти за 1900.
> Хренота вырвиглазная
И чем же оно вырвиглазно? Очень удобная анатомичная форма, неяркая подсветка, по столу не скользит. Предыдущая модель, разве что. А, забыл, ты же хипстеришь каждый день.
>для 15-летних геймеров
Хотел бы я взглянуть на 15-летних геймеров с длиной ладони от 17см и больше.
>>122251
Анатомичная форма? У тебя поломаны пальцы, штоле?
Могу согласиться, что среди дорогих мышей есть удобные анатомичные, но они здоровенные и горбатые. А это уродство какое-то. И кроме невменяемых задротов никому и не понадобится.
>>122240
Это вин же! Всю жизнь мечтал о клавиатуре с такими извращенными цветами и надписями.
>>122255
Сказал как отрезал. Чувствуется, что ты видишь самую суть. Мне больше нечего сказать, если, конечно, не задуматься о том, что выбор таких вещей - дело потребности и вкуса, а не анализа их практичности, производительности и прочего. То есть, они действительно даром никому не сдались, кроме тех, кому всё-таки нужно назначить десять жизненно важных команд на дополнительную кнопочку, чтобы не тратить драгоценные миллисекунды на нажатие комбинации клавиш. По мне, так чистой воды задротство, но я не вкладываю в это слово негативного оттенка.
>>122261
Мне лично не нужны, хотя я знаю, что ещё с них можно смотреть фильмы. Может, и ещё что-то можно, но мне комп как-то сподручнее. А так - вполне имеет право быть, раз уж есть и пользуются спросом. Правда, игры консольного типа на редкость унылы и совершенно не играбельны, но сейчас их и на пк такие же делают.
>>122266
Скайрим же. Он для консолей был сделан.
Очешуевший от очешуительности игры.
Правда, там уже нет такой-то атмсоферы, это да.
>>122277
Ну, а для меня это было разочарование года. Пытался поиграть в него пару дней, но в итоге плюнул и оставил пылиться на полке. Хотя у меня такая реакция почти на все новые игры. Всё равно лучше Dwarf Fortress ничего нет и не будет в обозримом будущем
>Мне лично не нужны, хотя я знаю, что ещё с них можно смотреть фильмы. Может, и ещё что-то можно, но мне комп как-то сподручнее. А так - вполне имеет право быть, раз уж есть и пользуются спросом. Правда, игры консольного типа на редкость унылы и совершенно не играбельны, но сейчас их и на пк такие же делают.
Консоли нужны для "в файтанчик погонять с компашкой". Ни для какого вдумчивого игрового процесса они не подходят.
За компом ты, как в ресторане сидишь, а сыграть на консоли - все равно что в макдак забежать перекусить.
А если есть возможность играть в файтанчик на компе, то необходимость консоли и вовсе аннулируется.
Про кинцо, впрочем, верно пишут. Вот совершенно без сарказма - как блю-рей плеер пс3 выходит дешевле многих просто блю-рей плееров.
>>122286
Никогда бы не купил себе клавиатуру с таким ходом клавиш, я люблю чувствовать глубину нажатия и легкость нажатия (среднюю), а эти клавиши обычно тугие и с минимальным ходом.
>>122293
Действительно странно. Впрочем, я вообще в игры давно не играл, может, дело в этом ("Крайзис 2" не в счет, в него не играют, его проходят). Как уже говорил, там гораздо меньше атмосферы, чем в Морре, но зато куда больше смысла, связанности и увлекательности.
Ну и да, наконец-то сделали вполне себе рабочую магию, в Морре у меня не получалось драться одной лишь магией, а здесь - пожалуйста (хотя и не просто). За одно это стоит поблагодарить. А как здорово сделали ковку оружия вместо дурацкого ремонта (хотя и ремонт можно было оставить, откровенно говоря).
Жаль только, одежду Седобородых нельзя покупать и носить, здорово смотрится же.
>>122286
Мне очень нравилась такая клавиатура, нажатия были великолепны, да и то, что кнопки были крупные и островные - только в плюс. Плохо, что больше проводных не делают.
>вдумчивого игрового процесса
>За компом ты, как в ресторане сидишь
Соглашусь с твоими метафорами. Ещё на пк можно поставить кучу модов, выпотрошить понравившуюся игрушку и сделать из неё ещё большую конфетку. А, со слов коллеги-консольщика, его обожаемая Соня позволяет разве что добавить пару пушек и квестов, да и то не слишком удобно получается.
С другой стороны... На консолях выходит немалое количество потрясных эроге, и если б у меня не было в запасе несколько десятков непройденных пк-версий, я бы уже потратился на что-нибудь. Вероятно, на ту же ПС3.
>>122296
Мне не хватило именно атмосферности. Всё время чувствовалась какая-то механичность процесса, и надоело это настолько быстро, что достоинства Скайрима распробовать попросту не успел.
>С другой стороны... На консолях выходит немалое количество потрясных эроге, и если б у меня не было в запасе несколько десятков непройденных пк-версий, я бы уже потратился на что-нибудь. Вероятно, на ту же ПС3.
На японском, что ли?
Нет, ну на соснулях бывают эксклюзивы, типа Дарк/Демон Соулс (которые скоро выйдет на ПК, слава б-гу), но в целом из того, что там выходит, у меня даже желания поиграть не возникало.
>>122298
Именно на нём. Хотя для начала его подучить надо.
>даже желания поиграть не возникало.
Точно. Знакомые игроманы страдают, что гта выйдет на пк только спустя полгода, да ещё... Много игр, названия которых мне ни о чём не говорят. Единственная новинка, которую я очень жду, - римейк X-Com'a, серьёзная угроза моему свободному времени.
>не хватает атмосферности
>вдумчивого игрового процесса
>жду только римейк X-Com'a
>эроге на консолях
Шокирующие откровения старых пердунов itt. Вот раньше игры были зеленее, а сейчас мне уже 20 30, 40 и ничего не цепляет. Читать противно.
> На консолях выходит немалое количество потрясных эроге
А разве эроге отличаются друг ли друга чем-то, кроме спрайтов персонажей? Это же штамповка для отакунов.
>>122303
А разве не заметно, что нормальных РПГ в последнее время не найти, стрелялки-стратегии и прочее изменились настолько, что удовольствия особого не доставляют?
Если были найдены удачные решения ранее, то почему бы не пользоваться ими, развивая по мере надобности новые возможности, а не насиловать мозг различными вырвиглазностями и шедевральными находками продвинутых геймдевов?
Можно сколько угодно говорить про старых пердунов и нытьё, но почему-то старые игрушки до сих пор живее всех живых и многократно перепроходятся.
А в целом контраст интересный: с одной стороны все ругают обилие YOBA-игр, а с другой - плачущих олдфагов. Определиться с чем-то одним так сложно?
>>122208
Обзавелся пару месяцев назад razer blackwidow, на синих свитчерах. В начале было необычно и забавно, но потом понял, что покупку эту сделал зря, тк на работе осталась старая дорбрая logitech wave и постоянно перекючатся с одной клавиатуры на другую немного напрягает.
Олсо, если кто то всетаки надумает брать эту модель Razer - подумайте, ряд дополнительных кнопок слева жутко мешает, мне их пришлось сразу же выпилить - рука не правильно "чувствовала" край клавиатуры изза них.
>если кто то всетаки надумает брать эту модель Razer - подумайте
Я бы посоветовал подумать всем, кто собирается купить что-то от Razer.
Если получу-таки стипендию, возьму Leopold Tenkeyless Otaku. Кто что сказать может? Светодиоды лично меня не радуют, но зато в остальном клавиатура для меня просто идеальна.
Ещё не определился с переключателями. На выбор Cherry MX Red, Blue и Brown. Мне клавиатура нужна только для программирования и написания постов на ычике, никакого гейминга. Правда, собираюсь таскать с собой на олимпиады. Пока думаю взять Blue, но не очень хорошо, что она громкая, а Brown у Leopold есть только черного цвета, а я хочу белую.
>Ну ладно, если пообсуждать то вот задумался я о механике с трэкпойнтом (а Ватсон без трубки уже не мог, да - убирать руки с клавиатуры чтобы курсор подвигать бесит невероятно). Бывают ли, кроме старых Model M?
Посмотри у Unicomp, они в своё время выкупили производство клавиатур у IBM и мне кажется, что они до сих пор продают какие-то клавиатуры с трэкпоинтом.
>Ножничные клавиатуры
Пикрелейтед. Особенно удобно то, что (почти) не надо перестраиваться между десктопом, X61t и T42p. Да, тоже Ватсон с трубкой.
>>122362
На мой взгляд, это одна из самых неудачных клавиатур от IBM. Тачпад, при наличии клитора, только мешает и занимает место, а вот нужный цифровой блок наоборот отсутсвует.
И да, у меня ВКУСОВЩИНА.
>>122363
Такие габариты идеально вписались в мое рабочее место и руки лежат удобно, тачпад можно отключить чтобы случайно не задеть. Цифровой блок мне не нужен, а вообще существует аналогичная модель с ним.
А я как раз подыскиваю низкопрофильную клаву без цифрового блока.
Кстати, а у кого какая скорость печати? Я вот на чятиках и бордах надрочился больше 150 знаков в минуту, сам этому удивлен. Конечно, это не так много, но я практически никогда не занимался набором больших текстов. Посты подобной длины - моя стихия, лол.
Пользуюсь пикрелейтедом. Смотрю на всех как на это самое.
>>122370
Она-то клевая, у меня и самого мелкософт сейчас, но есть один фатальный недостаток - это отсутствие нормальных стрелок. А я люблю иногда погонять в каком-нибудь бурнауте.
inb4: изменение клавиш в игре - это лютый гемор
>>122372
Да что там бурнаут, как на такой вообще в рогалики играть?
>>122384
Ну вот если ты инженегр, например, то может понадобиться ввести 100500 цифр для расчёте в каком-нибудь ANSYS'е. Но скоро все инженеры по причине ненужности своей сдохнут от голода или переквалифицируются в успешных похапе-фрилансеров и проблема существования нумпадов станет ещё на один шаг ближе к разрешению.
>Подразумевая, что работа бухгалтера менее сложна и требует меньших навыков.
>>122382
Как обычно, ви клавиши у тебя никто не отбирает же.
>зачем он нужен
>>122385
http://gamer-info.com/game/x-com-enemy-unknown-2012/
Смотрю на него с большой надеждой, потому как Ufoшки от Альтаира уже приелись, а лимит перепрохождений оригинала на первое полугодие уже исчерпан. Конечно, некоторые моменты вызывают сомнения, зато с других я разве что кипятком не писался.
>А вот кстати, может кто-нибудь наконец внятно объяснить зачем он нужен?
Ну я вот верстальщик (типографский) и мне очень удобно на цифровой клаве быстро вставлять дроби (½, ¾, ¼, остальные редко используются), en dash (–), em dash (—) и греческие буквы через Alt-комбинации.
>Ну я вот верстальщик (типографский)
>Пользуется неодоперационкой без compose
>Не пользуется латех
>>122426
А чем кроме TeX пользоваться-то?
Я не знаю про глянцевые журнальчики и т.п., но научные статьи всегда пишут в TeX просто потому, что ничего лучше ещё не придумали.
>>122426
Ну Рассейские шаражки то может и не пользуются почти латехом, остальной прогрессивный мир на нем сидит.
>А научные статьи (тезисы) и на конференции-то уже давно в большинстве случаев принимают в "Word only". У тебя сведения годов из 80-х, судя по всему.
Все приличные научные журналы принимают латех. Большинство опять же Рассейских журнальчиков - это жуткий совок и отсталость, которые привыкли к ворду. Иностранные журналы принимают исключительно в латех.
>в большинстве случаев
>подразумевает расшка=весь мир
Даже в ней, кстати, то что ты сказал правилом не является.
>Ну вот верстальщик сейчас расскажет чем пользоваться.
Индюк (InDesign), Ворд.
Формулы делаются в MathType (в Ворде делаются прям в документе, для индюка формулы набираются в MathType, сохраняются в eps и вставляются, возможность редактирования при этом остаётся).
В общем, Латекс ни разу не пригодился.
>А научные статьи (тезисы) и на конференции-то уже давно в большинстве случаев принимают в "Word only". У тебя сведения годов из 80-х, судя по всему.
Ты шутишь, да?
Если что, стенгазета твоего НИИ Брёвен и сучков не считается.
В Европе даже в самом ущербном ВУЗе Ворд можно использовать разве что для какой-нибудь курсовой, и то, при этом на тебя будут смотреть с весьма заметной укоризной.
А большинство научных журналов принимают в любом формате, а потом сами переводят в TeX. Другое дело, что если ты сдаешь не в TeX, то за этот перевод нередко нужно платить.
Т.е. в ТеХ сдают те, кому жаба давит заплатить?
А автоконвертер еще не сделали?
>>122451
Как ты себе его представляешь?
Сделали, но это убогость.
>>122453
Думается, что формулы и несложное форматирование можно сконвертировать вполне однозначно. И новый docx вроде более вменяем, чем бинарный doc.
>>122449
В TeX сдают те, у кого руки из правильного места растут и кто понимает, что ущербным WYSIWYG'ом ничего нормального не добиться. Или ты думаешь, что сами издатели просто так TeX используют?
>>122427
А то. Думаю, стоит ожидать не "ничего плохого, наверное, и нет", а "будет что-нибудь хорошее".
Ролики приятные, всякие особенности игрового процесса несказанно радуют (очень прилично выглядят городские бои среди разрушаемых укрытий; способности сектоидов, которые они использовали, чтобы облегчить своё тяжкое положение под обстрелом; просто поведение пришельцев).
А что за Инкубация?
>>122464
Но он же визивиг, значит ничего нормально не добиться.
>>122466
Вики говорит, что таки не визивиг, но я ей как-то не верю.
Если честно, я не понимаю, зачем нужен этот Lyx. Я догадываюсь, что в нём как-то и можно сделать не хуйню (по большей части благодаря тому, что там под капотом лэйтех, который не позволит тебе заниматься форматированием пробелами или ещё какими-нибудь непотребствами), но то же самое запросто делается и самим лэйтехом, причем с большим простором для кастомизации.
Сегодня пришла SteelSeries 7G.
Подключение через переходник PS/2->USB — это бред; за короткий BackSpace кому-то нужно оторвать руки; светодиоды чересчур яркие. В остальном все нравится и подставка под запястья удобная. Если бы не она - взял бы 6Gv2 с нормальным бэкспейсом.
>>123369 зачем ты покупал игровую механику, если не знаешь чем пс2 выгодно отличается от юсб? и зачем тогда купил с пс2, вроде как черри блек самые распространенные клавиши, наверняка можно было найти альтернативу
>>123422
Соединение USB со стороны клавиатуры и переходника держится на соплях.
>если не знаешь чем пс2 выгодно отличается от юсб?
Посвяти меня, чем же он так выгодно отливается от USB? Тем, что нагрузка на процессор меньше в 0.001%?
>наверняка можно было найти альтернативу
Не нашел. Остальное или слишком yoba, или нужно заказывать за границей.
>>123424
Таки на пс2 можно одновременно нажимать сколь угодно много кнопок, а на юсб - нет. ОП дал хорошую ссылку, там все тонкости описаны.
> на пс2 можно одновременно нажимать сколь угодно много кнопок, а на юсб - нет.
Таки да, при подключении через USB можно зажать максимум 6 кнопок+шифты и некоторые системные кнопки и кнопки приложений.
Но PS/2 у меня все равно нет, так что всеми преимуществами rollover'a воспользоваться не получится.
>Таки на пс2 можно одновременно нажимать сколь угодно много кнопок, а на юсб - нет.
Специально выбирал для игры в Elastomania клавиатуру. PS/2 отсасывали со своим писком, когда нажимаешь несколько кнопок. Работал тогда в компьютерном магазине — перепробовал кучу клавиатур.
В итоге USB без проблем справились.
Зашел в магазин, поклацал razer black window или как-то так. Кнопки нажимаются довольно легко, однако тарахтит она как старая печатная машинка, и кнопки расположенв непривычно или просто маленькие, я по ним промахиваюсь.
> Таки на пс2 можно одновременно нажимать сколь угодно много кнопок
Тут кто-то привирает, у меня пикрилейтед (надо почистить - регулярно заливалась чаем, давно не пользуюсь, но выбросить как-то не получается) и нифига там много кнопок нельзя зажимать.
>>123674
Да у тебя же 5-pin DIN.
Почисти и отдай кому-нибудь\продай на Молотке.
Я такие вживую последний раз видел лет шесть назад, в школе.
>>123681
Да кому она нафиг нужна, если не механика? У меня валяется такая мембранка.
Пользую пикрелейд уже почти полгода. Полет нормальный. Покупал для кодинга.
Возможно за эти деньги можно было найти что-нибудь получше\подешевле но очень не хотелось возиться с почтой глубокие замкадски, евпочя
Из субективных плюсов подставка под запястья, к которым я жутко привык. Четкой тактильной границы нажатия клавиши нет, но уже успел приловчиться не прожимать до конца.
Был бы выбор - купил бы что-нибудь вроде des keyboard в бессимвольном варианте.
Нашёл я у себя на работе вот такое чудо техники с разъёмом DIN. На наклейке на нижней части только надпись "PRO-JAL KEYBOARD" и переключатель "8088" "80286".
Вопросы:
- Что это за зверь?
- Чем отличаются режимы работы клавиатуры у компьютеров с процессорами 8088 и 80286? Я ньюфаг, да.
- Можно ли как-нибудь избавиться от перекоса некоторых кнопок?
>>123715
Ещё один вопрос: это вообще механика?
Алсо общий вид:
>>123715
Переключатель нужен для XT, там другой контроллер клавиатуры.
>>123708
Разумеется, ничего хорошего. Хотя надо еще пощупать, вообще, мне весьма понравилась легкость нажатия. Кстати, если я в припадке бешенства начну колотить по механической клаве кулаком, она сильно пострадает? Нынешней мембранной ничего в принципе не сделалось.
Если куплю, то скорее всего SteelSeries 6G, она не так еба выглядит как рейзер.
> куплю, то скорее всего SteelSeries 6G, она не так еба выглядит как рейзер.
FAQ почитай. В них используются разные свитчи.
Кстати, 6G или 6GV2?
>>123674
Отстирал и решил дать клаве ещё один шанс.
>>127456
Пришлось для этих целей слепить вот такой няшный переходник под PS/2
А есть какие-нибудь маленькие, аля ноутбучные клавиатуры? В смысле, без цифронабирателя и с обрезанной правой частью. В идеале с ноутбучным же "стиком" вместо мышки-тачпада. Совсем в идеале - беспроводные, хотя тут уже батарейки габарит растащат.
> А есть какие-нибудь маленькие, аля ноутбучные клавиатуры?
Не совсем понял вопрос, такие штоле?
Продаются в ближайшем магазине компьютерной техники.
>>127457
Лол, я не один такой.
Сижу с BTC-5201, всем доволен
>>127490
Найди мне такой по адекватной цене и чтоб не пришлось ждать потом пару месяцев
>>127491
Одно время продавались в магазинах моего города по цене порядка пятидесяти рублей.
>>127491 На работе лежит картонная коробка, полная din->ps/2 и ps/2->din, и дома парочка. Специально собирал для элитных клавиатур. Надо только будет их спиртиком протереть.
>>127492
>>127495
Когда я в своих DNS'ах да и не только спрашивал на меня смотрели как-то косо и говорили что нету. Да и когда мне приспичило поменять клаиатуру на дворе была глухая ночьinb4 я искал нормальных переходник на следующий день, в итоге купил нормальное гнездо за 10 рублей и собрал то, что было в посте выше, а поиграть в какой-нибудь рогалик хотелось.
>>127495
Они открылись во времена, когда at клавиатуры уже не выкидывали только эстеты.
>>127458
>В идеале с ноутбучным же "стиком" вместо мышки-тачпада.
ebay.com > ultranav keyboard or ibm space saver II or any keyboard with trackpoint
>>123707
>Возможно за эти деньги можно было найти что-нибудь получше\подешевле но очень не хотелось возиться с почтой глубокие замкадски, евпочя
Так в случае замкадска же в любом случае надо возиться с почтой. Потолок любого локального магазина - logitech.
Посмотрел цены Unicomp, думаю фиг с ней, с механикой.
Хотя они наконец-то сделали USB, но зачем-то еще совершенно уродский дизайн.
Какие есть мембранные или что там сейчас делают клавиатуры как можно более похожие на пикрелейтед (вплоть до индикаторов)? Просто когда-то пользовался такой и мне внешний вид нравится до сих пор.
>>128579
А какие проблемы найти оригинальный ibm model m?
Когда в прошлый раз её щупал то мне, если честно не понравилась, да и эта вогнутость никогда не нравилась.
начинавший с старой cherry
Поддерживаю. Вогнутости я этой никогда не понимал.
>>128590
На Ибэе они по цене близятся к Unicomp.
И переходники как-то без особой надобности не люблю использовать.
>>128579
http://pckeyboard.com/page/UKBD/UNI044A
http://pckeyboard.com/page/UKBD/UNI041A
Чем не Модель М? Только нашлёпка на индикаторах другая, да лого ИБМ отсутствует.
>>128614
FFFF, это я получается Ultra Classic смотрел, а эти и не приметил как-то.
Но я же писал выше - стоят они много, да и нашлепка эта лол.
>>128614 Отличный пикрилейт. Только уши я бы взял ТДС-3. Они бы лучше подошли.
>>128662
Эти офисные колонки на ободке? Ты либо наркоман либо смотрел только на их внешний вид.
Бамп годному треду.
bump
Мимозабегал.
Существуют ли механическая клавиатура с коротким ходом клавиш и не ужасающей ценой?
>artlebedev
Дальше не читал.
http://www.zalman.com/global/product/Product_Read.php?Idx=598
Вот залманы какую няшку склепали, и стоит не дорого. потому что китайские свитчи Kailh вместо Cherry
>>134591
В магазине щупал - по ощущением очень похоже на стилсериесы, в которых чёрные.
>Cherry MX-Red's are another switch that can be considered a "gaming" switch. It's essentially a lighter version of the MX Black, requiring less force to actuate.
Так что, наверное, это именно аналог красных Cherry. Да и в механике не принято от балды свитчи красить.
> механические клавиатуры
В чем суть фагготрии?
>у этого залмана такой йоба-дизаен
Лолшто? Аккуратный, минималистичный я бы даже сказал дизайн, за исключением подсветки без свистелок и перделок - это уже йоба? И давно мы до такого докатились?
>>134608
Ну, серьёзно. Зачем выделять именно scroll lock?
>>134609
Откуда мне знать? Цвет подписи к кнопке в любом случае белый и синий - самые популярные цвета для подписывания черных клавиш.
Rate my k_board /g/ /s/
Rate me /s/
>>134618
Вам пользоваться или негодовать от надписей? Всё равно же должно быть, раз не смотришь на клаву.
>>134621
Да.
>>134616
Фоточка из гугла не в зачёт. Конечно, если это ты 4 года назад постил её на убунтофоруме http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=744398#3, то тебе не составит труда сделать ещё одну, но с супчиком для этого треда?
> С коротким ходом - нет.
Ок, кто-нибудь может привести примеры самых дешевых клавиатур с Cherry ML?
>define:"ужасающая цена"
Не хотелось бы больше, чем 50 евро.
>>134628
такие дела
>>134630
Начни отсюда http://geekhack.org/index.php?topic=25796.0
>Вообще на форче писали, что красные самые лучшие.
В таких вещах не бывает лучше-хуже, бывают лишь свойства, какие-то могут быть нужны конкретно тебе, на какие-то пофиг.b
>>134636
Пиздецпиздец, лучше бы она из гугла была. ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО? Зачем тебе огромная кнопка ПАМАГИТЕ? Зачем тебе капс без выемки? Зачем тебе КОНТРЛ НА МЕСТЕ КАПСА? Эти бесполезные хоткеи, этот одноэтажный энтер, эти индикаторы посреди клавиатуры, это пустое место над крестовиной, этот выгоревший цвет детской неожиданности. Хоть один плюс у неё есть?
>Хоть один плюс у неё есть?
Да, можно помериться элитарностью на ичане. Пусть все узнают, какой он олдфаг!
>Эскейп
Ебаааааааааать, я даже не обратил внимание сначала. А ТИЛЬДА У МСЬЕ ТОЖЕ, НАДО ПОЛАГАТЬ, В УДОБНОМ МЕСТЕ?
>>134640
Узко мыслите, товарищ!
> Зачем тебе огромная кнопка ПАМАГИТЕ?
Чтобы повесить на неё вызов консоли.
> Зачем тебе капс без выемки?
Капсом переключаем раскладку -> пользуемся часто. Выемка бесит.
> Зачем тебе КОНТРЛ НА МЕСТЕ КАПСА?
Согласен, незачем.
> Эти бесполезные хоткеи
Управление медиаплеером, макросы, хоткеи для игр.
> этот одноэтажный энтер
Единственно правильный энтер. Зачем тебе энтер вполклавиатуры? Промахиваешься?
Зато вот Backspace не в своём ряду, но по сравнению с поменявшимися местами caps и ctrl - это просто мелочь.
> это пустое место над крестовиной
Эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ??????? Единственно верное и каноничное использование места над крестовиной, ноутбуколюбитель ты наш.
мимокрокодил
>Но зачем тянуться до делита через пустоту, если можно не тянуться до него вообще, мне никогда не понять.
Вот именно. Я и не тянусь.
>Зачем тебе КОНТРЛ НА МЕСТЕ КАПСА?
Как по мне это единственная фича этой клавиатуры.
Для хоткеев это удобнее, так как путь мизинца до капса ближе, чем до контрола если пальцы находятся в районе home row.
Но лучше уж я ручками сделаю это программно, чем держать на столе такого слона.
мимопроходил
>>134654
Уж у него точно не первая. а если бы я не так привык к ctrl+shift, то тоже перешел бы на капс, все равно бесполезная кнопка.
>>134677
Супчик давай. Интересно, на что стала похожа эта клавиатура спустя пять лет.
>>134654
Языковую раскладку. А ты о какой подумал?
setxkbmap -option "grp:caps_toggle,grp_led:scroll"
>>134662
Довольно быстро можно переучиться, на самом деле.
Хотя ctrl-shift намекает, что ты слишком стар для этого.
Кстати, раз уж этот тред. Как на винде переключаться между двумя языками по shift+ctrl, а третий вызывать только с помощью хоткея?
>>134743
Контрол там на правильном месте. на месте капса
>на месте капса
Но ведь ты сам снова сказал, что это место капса. Контролу там делать нечего. Не положено.
>>134784
Почему? Нравится шифт держать, когда в верхнем регистре печатаешь?
inb4 нинужно потому что это нужно
>капс вообще абсолютно бессмысленнен по своему прямому назначению.
Лупень, именно по своему прямому назначению кэпслок и не бессмысленнен. А вот уже сама функция вполне может быть бессмысленной.
>>134786
Шифт+капс и имеешь свой невероятно часто используемый верхний регистр.
>>134772
Это место контрола. Там расположенный он в разы удобнее.
>Не положено.
>>134772
Это место контрола. Там расположенный он в разы удобнее.
>Не положено.
На положено *** положено.
Кстати, с каких это пор на ичане посты отправляются без введённой капчи
>>134786
А зачем печатать в верхнем регистре? Когда внезапно требуется символов восемь подряд напечатать в верхнем регистре мне вполне не лень зашать мизинцем шифт и печатать дальше.
> А зачем печатать в верхнем регистре?
Мне, например, формулы в матрицы набирать. Нажал капс и погнал.
>Шифт+капс и имеешь свой невероятно часто используемый верхний регистр.
Можно просто нажать капс.
>Это место контрола.
Где это сказано?
>Там расположенный он в разы удобнее.
Так вот в чём дело. Вкусовщина. Обсуждение капса можно прекратить.
>Это место контрола.
А для тех, кто пользуется правым контролом, он переносится на место Enter, я так полагаю?
>>134804
Ну... да, как-то так...
Но мне энтер не нужен!!!111
>>134804
Я сомневаюсь что это будет столь-же удобно, как поменять левый контрол с капсом местами.
Во втором случае достаточно немного сдвинуть мизинец влево, а в первом мизинце правой руки придётся тянуть через одну, а в некоторых случаях через две клавиши вправо.
>>134890
А когда Ctrl внизу слева, как у большинства клавиатур, то тянуться вообще никуда не надо. Достаточно просто чуть надавить кистью вниз, и кнопка нажимается основанием мизинца. Пальцы все на месте, рука тоже. Ничего никуда двигать не нужно.
>просто чуть надавить кистью вниз, и кнопка нажимается основанием мизинца
>>134895
Да, я знаю про такую мозможность.
Пробовал так пользоваться когда у меня была митсуми классик, и на черри тоже пробовал. Мне оказалось это относительно неудобным, нажатия ненадёжными (для гарантированного и удобного нажатия мне приходилось немного приподнимать и отклонять руку - таки отрывание от home row). Будь задняя часть клавиатуры выше на пол сантиметра - наверное было-бы значительно удобнее.
Давным давно упустил microsoft natural за 300р, а за полную цену я такого не хочу. Вот она действительно похожа на клавитуру, приспособленную для нажатия контрола ребром ладони.
Но всё становится в разы хуже если клавиатура низкопрофильная или ноутбучная. Лично мне для нажатия контрола таким образом необходимо притянуть и искривить мизинец, чтобы выжать клавишу основанием мизинца. Да ещё иногда там fn стоит, про то, куда могут засунуть на ноутбуках правый контрол вообще молчу.
Капс же никто никуда не убирает, и привычка переносится перебиндив клавиши.
Вчитался, у тебя наверное рука несколько длиннее моей, раз удаётся на полноразмерной нажимать основанием мизинца, а не мягкими тканями чуть дальше.
А вообще есть мало задействованные довольно сильно развитые большине пальцы. Из-за того. что изрядная доля клавиш перенесена на них я очень уважаю кинесис, удалось её поиспользовать вживую - словно под мою руку сделана (смещение рядов), но цена и некоторые дргуие минусы...
>>134909
Серьёзно - так лень что-либо фотографировать. Поставь пальцы на фыва, и отрывая от ва поверни руку против часовой стрелки (для левой руки) так можно задеть ещё и шифт, а можно и не задеть.
>>134895
А я ctrl нажимаю не основанием, а именно мезинцем
Не знаю как в хакинге, тайпинге или чем вы там занимаетесь, но в StarCraft'е, да и вообще во многих играх, например, очень удобно держать мезинец именно внизу
>>134933
Нужны преимущественно zxcv и asdf, а qwe и в особенности r не требуются?
Ну так не от балды же раскладку делали.
Я бы с отошёл от wasd куда-нибудь ближе к центру клавиатуры, на esdf например, да лень под каждый шутер раскладку выдумывать.
>>134938
Трудно объяснить, но так или иначе нужна вся клавиатура: в заваисимости от ситуации твоя левая рука находяться в разных местах
Мезинцем внизу очень удобно зажимать shift для формирования отрядов (иногда и ctrl), к тому же когда мезинец согнут, то и безымянный слегка сгибается, таким образом, пальцы оказываются на разных линиях и одной рукой можно нажимать любые кнопки без особого труда
>>134926
Понятно. У меня, если основание мизинца положить на ctrl, пальцы будут между qwer и 1234, а до zxcv вообще не согнутся.
В не-wasd играх зачастую держу на ctrl-alt большой палец, а остальные на цифрах - как раз удобно для формирования отрядов или выбора членов пати.
>>134941
А если пальцы согнуть между второй и третьей фалангой и поставить на фыва, то хоть какая-то часть ребра ладони пересечёт контроле же?
Ведь это, имхо, способ нажимать контрол прежде всего ребром.
>>134948
Что значит «если согнуть»? Они и так должны быть согнуты, чтобы без передвижений кисти и без держания её на весу можно было доставать до верхних рядов, просто разогнув пальцы, и до нижних, согнув их сильнее.
>>134948
Нет, для того, чтобы ладонь дотянулась до ctrl приходится слишком сильно сгибать пальцы.
А вообще поясните, зачем нажимать ctrl отдельно от хоткеев, или как нажать ctrl-z при таком положении руки?
>зачем нажимать ctrl отдельно от хоткеев
Игоры же. Неужели ты не заметил, что этот тред полон гамеров? Тип клавиатуры, обсуждаемые модели, нажатие контрола, вот это всё.
>Нет, для того, чтобы ладонь дотянулась до ctrl приходится слишком сильно сгибать пальцы.
Так крутани руку по часовой стрелке. Ну не могу я поверить что при пальцах на фыва ребро руки не пересекает контрол.
>А вообще поясните, зачем нажимать ctrl отдельно от хоткеев, или как нажать ctrl-z при таком положении руки?
Если клавиша хоткея зажимается левой рукой, то контрол зажимается правой.
Кстати любимый мной контрол левее а позволяет мне отжимать ctrl-z почти без смещения руки, в отличии от случая, когда до контрола в углу тянешься мизинцем, для меня это вообще самый частоиспользуемый хоткей. Z при этом нажимается безымянным.
>>134953
Сейчас в каких-то игорах требуется иногда нажимать один лишь контол? Я думал это прошло со времён доса.
>Нет, для того, чтобы ладонь дотянулась до ctrl приходится слишком сильно сгибать пальцы.
Слишком сильно? Они в обычном расслабленном положении.
Да и ладонь не нужна. Вот, например, как я нажимаю: http://www.youtube.com/watch?v=h_uvQOS8o5k
Я, правда, не геймер, поэтому не знаю, зачем мне его так нажимать.
>>134973
http://www.youtube.com/watch?v=ieXVL9ST0IQ
У геймеров ладонь лежит немного под другим углом
>>134973
Typical iichan user.
>>134976
У него уже была операция на руку, но не знаю с чем она была связана
Вообще подобные люди к рукам бережно относятся, так что скорее всего такая расстановка является оптимальным вариантом
> Слишком сильно? Они в обычном расслабленном положении.
У меня видимо слишком длинные пальцы - если основание мизинца (центр шарнира) кладу на центр ctrl и вытягиваю ладонь, пальцы лежат на 1, F3, медиа, F5, V (или почти дотягиваюсь до правого альта). Согнуть мизинец чтобы нажать ctrl-z им и ребром ладони получается с трудом.
А на ноутах например ibm, где порядок клавиш fn-ctrl-alt-space без супера, ctrl удобно нажимать большим пальцем.
Для некоторых игор удобно иметь мышь с дополнительными кнопками. На такие кнопки можно повесить как модификаторы, так и некоторые другие клавиши общего назначения(Enter, Esc, Delete). К примеру очень удобнее нажимать ентер большим пальцем на мышке нежели снимать правую руку с мыши до ентера на клаве(или тянуть левую). Delete удобно жать после выделения текста(левой рукой Можно зажимать всякие Shift и.т.п.). Главный профит в том, что пока правая рука на мышке, она не на правой стороне клавы и ребинд кнопок до которых надо тянуться правой рукой на мышь упрощают жизнь.
В ультиме к примеру был текстовый файлик настройки биндов. С его помощью можно было забиндить почти всю клаву: просто так(пишешь «лол» — кастуешь фаерболлна деле только вываливается таргет), с одним и с двумя модификаторами.
Главный вывод к которому я пришёл после игор: важна скорость, надёжность и адекватность применения скиллов(спеллов, etc), а не их колличество доступное по хоткеям(есть кстати те, кто мышкой кликают по скиллам). Т.е. главное вовремя быстро и в тему применить скилл. Для этого нужен автоматизм.
Что касается контрола, лично мне не удалось с комфортном нажать его основанием мизинца или еще чем-то там. Раньше смещал руку вниз так, чтобы минизинец был на Ctrl а большой палец на Alt. Допускаю, что мутантам и другим зелёным пользователям это даётся проще. Сейчас перенёс контрол на капс а сам контрол сделал пустым(при нажатии ничего не происходит).
8 лет в ММОРПГ'шках, 4 года в САПР'ах
> а сам контрол сделал пустым(при нажатии ничего не происходит).
Лучше бы переключалку раскладки повесил.
>>135000
Кстати, да. Именно так я и использую всякие Ctrl+f.
Перебиндил контрол на капс. Непривычно было первую неделю.
Сделал переключение раскладки на Alt+`(раньше было на капсе).
Думаю заказывать cmstorm quick fire rapid с cherry blue. Кто нибудь лично пробовал синенькие?
>>139867
Так вот я и спрашиваю хорошие конторы, которые могут доставить оттуда. И сколько примерно это может стоить?
>>139868
Ну, ок.
>Где в России (а еще лучше в ДС) можно обзавестись
Нигде.
>Если нельзя, то посоветуй годную службу доставки.
USPS, если из США.
DHL, если из UK/DE.
HK Post, если из CH.
>>139887
USPS же просто так не отправить из чего-либо. Нужно же заиметь "адрес в америке"^TM ?
Подскажите клавиатуру с Cherry Black. Желательно полноразмерную, с максимально классической раскладкой, минимум свистелок, не за миллионы долларов.
SteelSeries, который уже собрался было брать, категорически не подходит, потому что у него вместо левого Win кнопка Fn, которую софтварно перебиндить невозможно.
Тут >>134629 и тут >>122208 смотрел, но что-то ничего толкового не выбрал.
>SteelSeries, который уже собрался было брать, категорически не подходит, потому что у него вместо левого Win кнопка Fn, которую софтварно перебиндить невозможно.
СтальнаяСерия - распиаренное добро для восторженных школогеймеров.
>>140236
Постоянно слышу это утверждение, но никаких обоснований не видел. Про рейзер верю, у приятеля мышь наебнулась, а про это только россказни какие-то без примеров.
>>140237
Видишь ли, steelseries — это как наушники beats. Вроде годно и даже кое у кого круто, но мы ведь знаем, что это полный пиздец.
>USPS же просто так не отправить из чего-либо. Нужно же заиметь "адрес в америке"^TM ?
По-моему, это должно беспокоить лишь отправителя из США. Подозреваю, что проблема адреса для них не стоит.
>>140239
Про битсы охотно верю, потому что юзал одни в магазине. У них у единственных был раздроченный кабель. Но вот steelseries вроде выглядят не как еба, особенно мышки почти как микросовтовские.
> Но вот steelseries вроде выглядят не как еба, особенно мышки почти как микросовтовские.
Только с дерьмом вместо сенсоров.
>>140246
И стоят при этом бешеных денег. Только потому, что позиционируются как киберкотлетские.
>выглядят не как еба
Это ты думаешь, что не йоба, а не самом деле это "форму всё как в ИМО малаца зделоли батя одобряет".
>>140239
Вот впервые вижу, чтобы на их клавиатуры кто-то бочку катил. Ладно остальное-то киберспарцменское, но клавиатуры - качественные, и стоят по меркам механики нормально. Или "полный пиздец" они потому, что на каждом углу продаются, и ниилитно для механики?
Тоже хочу себе купить SteelSeries 6Gv2. В /g/ 4чана встречал преимущественно позитивные отзывы.
Рисовая ледовая ёба мне совсем не нравится, мультимедийные кнопки мне тоже не нужны - я ими никогда не пользуюсь.
А эта клава выглядит дефолтно и стоит не так дорого для механики.
>>140256
У меня такая. Впечатления в целом очень позитивные. Отсутствие левой клавиши Win для меня не критично, так как клава в основном используется для игр. Еще недостатком может быть перенесенная к правому шифту кнопка \.
Из-за большей высоты по сравнению с пленочной клавой, первые пару дней запястья держать было немного неудобно, далее привык и перестал замечать. Но это скорее общая проблема механики, чем непосредственно этой клавы.
>Из-за большей высоты по сравнению с пленочной клавой
Вот именно поэтому я купил 7G с подставкой.
мимо оп
>7g
Ну xyй знает, этот кусок занимает уйму места и не выглядит удобным для рук.
Мне по раскладке больше нравится Tt eSPORTS MEKA G1, но там всякие свистелки и перделки, типа разъема для наушников.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7878055&hid=723088
Я для компенсации высоты подкладывал под запястья книжку нужной высоты классика ansi c от k&r подошла лучше всех лол. Но со временем мой стиль печати изменился и это больше не требуется. Сам даже не знаю почему печатаю вслепую и быстро Теперь часто кладу ее на колени.
Вообще, если мне не изменяет память, рекомендуется держать руки именно на весу чтобы не тянуть пальцы и не провоцировать туннельный синдром. актуально людям, у которым к нему склонность
>>140298
Я стесняюсь спросить, но ЧЕМ ты собрался занимать место между собой и клавиатурой?
>>140306
Тарелкой с супом.
>>140321
А педали уже купил? PgUp и PgDown на них уже повесил?
>>140541
А ты что, не умеешь тыкать в кнопку мизинцем правой руки?
А есть ли клавиатуры с конструкцией как у ноубучных? Ну вот как на леновских буках.
>>141354
Спасибо за мысль. Жаль, что нужная мне идет только с моноблоком.
>>141357
Что? Просто островных клавиатур же сейчас хоть жопой жуй.
Как насчет бампа с тринадцатой страницы?
Купил пикрелейтед, зависимость есть.
>>144361
Лол.
Нe ладно, шутки в сторону. Я не узнал клавиатуру на твоем фото, что это?
>>144362
http://www.cmstorm.com/en/products/keyboards/quickfirerapid/
А ведь одна из самых распространенных моделей с механикой.
>>144363
А почему нет надписей и рисунков cmstorm, rapid fire?
Я себе SteelSeries 6Gv2 купил.
Хотя особой разницы с предыдущей клавой за 100р не ощутил. Печатать и на той удобно было.
>>144367
Чем это упороться надо, чтобы не ощущать "особой разницы" между механикой и резиной? Я ощутил огромную разницу просто открыв коробку и тыкнув в клавишу еще в магазине.
А я, пожалуй, удвою >>144367. По моим наблюдениям, между черными свитчами и новой резиной — крайне мала.
>>144371
У вас явно что-то не так с тактильным восприятием, если вам черные переключатели напоминают резину.
Резина совершенно не имеет линейности нажатия. Момент, когда она прогибается, отчетливо ощущается.
У резины очень сильно ощущается резиновое дно по сравнению с механикой, где ты в него четко и со стуком упираешься.
Не говоря уже о точности срабатывания.
>Чем это упороться надо, чтобы не ощущать "особой разницы" между механикой и резиной? Я ощутил огромную разницу просто открыв коробку и тыкнув в клавишу еще в магазине.
Я совершенно четко ощущаю разницу между любой клавиатурой и ноутбучной клавиатурой. Последняя мне совершенно не нравится и даже спустя 2 года пользования ноутом в качестве основного компа, я ее так и не полюбил и не привык к ней.
На компе у меня были Logitech G15, Logitech k120, сейчас SteelSeries 6gv2. Не кривя душой скажу, что никакой принципиальной разницы между ними я не ощутил. И печатал одинаково быстро на всех 3 клавиатурах, и играл, нажимая кнопки, совершенно одинаково. Механику я решил взять на пробу после поломавшейся k120 за 100р с залипающими клавишами. Ну в целом клавиатура и клавиатура, ничего особенного. Нравится форма и полное отсутствие всяких медиа-кнопок, которыми я никогда не пользуюсь. В остальном ничего особенного, впрочем, я совершенно не жалею о потраченных деньгах, ибо покупкой остался доволен.
Пробел вызывает некоторые опасения, какой-то он хлипкий.
>четко ощущаю разницу между любой клавиатурой и ноутбучной клавиатурой.
>Последняя мне совершенно не нравится
>никакой принципиальной разницы между ними я не ощутил
Вся суть клавадрочеров.
>>144412
Мне как бы тоже не понять тех, кто покупает механические клавиатуры, не ощущает разницы и после этого не возвращает их обратно в магазин.
Хотя мне не понять и то, как они умудряются не ощущать разницы.
> Последняя мне совершенно не нравится
Ноутбучные (и вообще низкопрофильные) клавиатуры бывают разные - на хороших ножницах, например от IBM, печатьать очень удобно.
С новым годом
> 16 июня 2012
> 16 июня 2013
>>151553
Ну бампнул бы тогда. Срач полезный, можно и почитать.
Всё-таки добыл себе Logitech Illuminated Keyboard заместо Enermax Aurora Premium.
Она божественна.
>>156708
Годный тред
Про Razer Blackwidow, купил Ultimate 2013 пол года назад, ни разу не пожалел, качество пластика приятно удивило, думал хуже будет, но в 2013 модели поменяли глянцевый пластик на матовый и все стало хорошо. Это моя первая такая клава, гоняю в cтарик, очень нравится отклик, четкость нажатия. Проблем нет, кроме того, что тян бывает злится и кидается подушкой когда играю рано утром.
>Олсо, если кто то всетаки надумает брать эту модель Razer - подумайте, ряд дополнительных кнопок слева жутко мешает, мне их пришлось сразу же выпилить - рука не правильно "чувствовала" край клавиатуры из-за них.
Дело привычки, сначала вытащил их, но глаза вытекли от яркости светодиодов, воткнул обратно и за день два забыл про их существование.
>>156708
Ну не знаю. Трогал я её в магазине, эта небольшая подставка под руки мне не понравилась. Странный del и малюсенькие эетер, бекспейс и esc.
Единственное, это очень хорошо сделанная подсветка клавиш, но плюшка эта таких денег не стоит.
>>156711
В новых ревизиях шифт+w не работает. Так что если шутаны играете, то лучше брать не стоит. Сам узнал только после покупки, случайно.
Объяснил на сайте невнятно, типо для улучшения взаимодействия. Причем все остальные сочетания букв с шифтом работают нормально.
> Единственное, это очень хорошо сделанная подсветка клавиш, но плюшка эта таких денег не стоит.
А кнопочки-то, кнопочки! Как мягко и тихо нажимаются.
>>156712
> В новых ревизиях шифт+w не работает.
Тьфу, и правда. Только шифт+w+пробел, заглавную W таки можно поставить.
Логитех скурвился. Ну и ладно, я не пекарь.
>>156708
Мне не понять сути мембранных клавиатур по цене механических. Ножниц по адекватной цене не существует?
> механических
Но они же омерзительны по дефолту.
А это просто хорошая клавиатура. Какая разница, сколько она стоит?
> Но они же омерзительны по дефолту.
Да ты поехавший.
Мне нажимать любую резину противно после пружин.
>А это просто хорошая клавиатура. Какая разница, сколько она стоит?
Цена всегда имеет значение. Ты бы вряд ли купил её, если бы она стоила в два раза дороже.
> Да ты поехавший.
Нет ты. Звенящая гадость с длиннющим ходом и уёбищной формой клавиш, а-ля "Genus из кабинета информатики в 90-е"? За свои деньги? В 2014?
Спасибо, но нет. Уж не знаю, как маркетологам удалось всем вам внезапно внушить, что это резко стало крутаааа!
>Ты бы вряд ли купил её, если бы она стоила в два раза дороже.
В два не знаю, но в полтора — и не думал бы. Алсо, она у меня уже третья, одну утопил, одну мамке купил, одну вот себе.
Кстати, надо из утопленной нормальную платку вынуть, она все кнопки умела определять зажатыми.
> Ты к нам прямо из начала 90х?
Да видел я и ваши Разеры, и менее опущенческие фирмы. Разница минимальна, свитчи-то одни.
>Звенящая
Точно поехавший.
>длиннющим ходом
Ход 4 мм оптимален.
>уёбищной формой клавиш
Уебищаная форма клавиш на ноутбучном дерьме и его подобиях, которые ограничены по высоте. У полноразмерной механики таких ограничений нет и там такая форма клавиш, с которой удобнее всего печатать.
>>156721
Нет, не потерял. Если бы для печати была бы оптимальна другая длина хода или форма клавиш, они бы были другими.
> Если бы для печати была бы оптимальна другая длина хода или форма клавиш, они бы были другими.
Они и есть разные, дypашка.
Механический бамп на тему свичей Cherry.
http://suker-punch.blogspot.ru/2013/05/das-keyboard-are-junk-heres-why.html
https://www.youtube.com/watch?v=fZtkTOhxJnY
>ссылки
DasKeyboard — плохая,
IBM Model M — хорошая.
Всё правильно?
Сейчас вообще вещей не делают, только расходники. Разница только в сроке годности расходника. Sad but true.
>>156726
Автор статьи — чушка мерзкая. С таким подходом всё что угодно можно засрать до нерабочего состояния.
А любители Model M по прежнему могут купить копию от Unicomp.
>IBM Model M — хорошая.
>Сейчас вообще вещей не делают
>Sad but true.
Это все проекции воннаби старперов.
Пользовался я очень многими клавиатурами, именно IBM Model M тоже не была решена недостатков.
Во первых она была очень громкая, такой клацканье стояло, как будто на печатной машинке работаешь.
Во вторых ход клавиш был огромный, при очень слабом нажатии символы иногда не пропечатывались, хотя тактильно должны были бы работать.
И в третьи ход клавиши тоже имел один недостаток, если нажать на угол клавишы под углом, то она нажималась очень тяжело, это было связано с самим механизмом клавишы.
Так что как видишь, эти динозавры тоже не были идеальны, не стоит также забывать о размере и высоте кавиатуры.
Когда в 95х пришли новые дешевые клавиатуры митсуми классик, то я без зазрения поменял этот древний ибм на них, ибо они были удобней, меньше и тише.
>>156733
Чому? Конструкция такая же и сделано, вроде как, на том же оборудовании.
Серьезный бизнес.
>>156726
Бегло прочитал. Он, типа, живёт в деревне и жалуется, что дас киборт сдохла от пыли и грязи, а модель М только стала грязной? И при этом придирается к словам, что переключатели "Черри" выдерживают до 50.000.000 нажатий. Придирается в стиле "Да не может быть! Вот я их песком засыплю, они и сдохнут!" Ну х.з. что за механизм у IBM. Никто никогда не говорил, что das keyboard устойчивы к экстремальным условиям. Для работы в свинарнике другие клавы есть. Так что не понимаю его возмущения.
>Can't measure
Ребят, а где можно подешевле взять кнопки на cherry mx?
Всмысле, крышечки вот эти вот, хорошо бы без символов и цветные.
>>156999
Ну так там дорого же, и за хреноватые (PBT/ABS, не помню; те, которые выцветают и стираются)
Вот тут нашел signature plastics - кто-нибудь у них что-нибудь заказывал?
Бамп
Зацените: http://deskthority.net/wiki/Main_Page
Оу, а у нас тред про механические клавиатуры был... Ну, тогда рассказываю свою историю:
До конца 90х пользовался IBM model M (эх, найти бы сейчас такую, да с USB, да с малыми бортами).
Потом Cherry забыл модель какую классического образца с пухлым энтером и безо всяких вендоклавиш, отличная клавиатура была.
Затем черт дернул меня купить сиране рейзер вдову на голубых - но этот глянец и левый ряд клавиш меня доканал, отнес её на работу; да, было дело год юзал яблочную плоскую алюминиевую ножничную клавиатуру.
Теперь пользуюсь термалтейк посейдон z на блюсвичах (кликающие клавишные переключатели с тактильной отдачей, если что) - компактная клавиатура с подсветкой. Дело было так - пошел в крупный магазин со списком всего механического, что у них есть, попросил дать посмотреть, за час все пожамкал и принял решение. Вроде норм.
Чии, может кто скажет сходу: есть клавиатура на работе, и у неё пробел не распознает быстрое нажатие на край клавиши (который у пробела - треть слева и треть справа). А ещё она Ленова, но к этому я привычный, хотя толку от Fn на неноутбучной клавиатуре. Вопрос: как мне случайно не приобрести клавиатуру с такой фигней?
>>168558
Никак, только проверкой.
Эта фигня определяется устройством рамы металлического фиксатора клавиши и прочей механической херней.
Заказал клавиатуру с ёмкостными переключателями, 45г, говорят, что она избавлена от таких проблем как key chatter, от которых страдает иногда моя клава на mx blue (зависит, как ни странно, от температуры и влажности, редко, не критично, но раздражает при быстрой печати).
>>169692
Key chatter или key bounce - это когда ты нажимаешь клавишу, а регистрируется два нажатия. От этого страдают по мере использования многие "механические" (тащемта клавиатуры с гибкой мембраной - тоже контактные механические) клавиатуры, "дребезг контактов", если знаете.
Тащемта, дребезг контактов происходит на всех клавиатурах, занимает несколько миллисекунд, и "интегрируется" (дебаунс) клавиатурным контроллером - при нажатии клавиши происходит серия замыканий-размыканий (пульсации, пик рилейтед) контакта, которые регистрируются контроллером как одиночное нажатие, потому следующее нажатие контроллером регистрируется только после таймаута (около 5ти миллисекунд). Однако если переходные колебания дребезга превышают (по различным причинам, например, наличие пыли внутри механического свича, которая там неизбежно появляется по мере эксплуатации) время таймаута дебаунса, контроллер может зарегистрировать 2 нажатия.
Электростатические-ёмкостные переключатели от этого избавлены из-за другой физики процесса - регистрация нажатия осуществляется по изменению ёмкости.
Когда-нибудь я ради спортивного интереса куплю себе механическую клавиатуру.
Но я так и не понял, в чем их преимущество перед обычными.
>>169705
И всё? Должно же быть хоть какое-то преимущество у клавиатуры за 5k+ перед обычной за 300 рублей, которых я могу на те же 5k закупить просто на годы вперед.
>>169706
Поищи на барахолках, я нашел себе нонейм механику из 90х за 100р.
>>169704
Понимаешь, Чии, тут многое зависит от того, сколько ты набираешь текста среднесуточно вообще.
Если всё, что ты набираешь в день - посты на ычане, печатаемые двумя пальцами, то похер, какая клавиатура, сторублевая гениус из файн ту.
Если у тебя 400+ знаков в минуту вслепую, и в день ты набираешь тонны кода, текстов, иного, то поверь, разница есть. Тактильная отдача, эргономика, стабильность набора, долговременные затраты энергии и т.д. - всё это имеет значение.
Я, например, даже на работу отнес механическую клавиатуру, будучи не в силах выдержать несовершенства мембранной гениус.
>>169711
Пфф, пробовал. У меня есть мембранная черри, какая-то из g83-серий, вот это хорошая мембранная клавиатура, но при длительном наборе пальцы устают.
Самые хорошие мембраны были у BTC - BTC dome со стабилизаторами и черри-маунтами. А ещё лучше были те, что в BTC 5100, по-моему, там тоже где-то были ёмкостные с резинками на фольге. Но где они все, а? Где?
Кстати, Чиицаны, печатающие вслепую. Вы чем давите на контолы?
Я зажимаю его тем местом, где мизинец прикрепляется к ладони, очень удобно. Хотя любители давить пальцами обычно перепрограммируют капслок на контрол, а контрол на капслок как редко импользуемый.
>>169730
У тебя мизинчик ещё не скрючился от такого использования?
>>169713
Удваиваю предыдущего.
Ну и во время печати контрол нужен разве что для затирания слов/предложений через ctrl+backspace. Чаще всего он нажимается тогда, когда правая рука на мыши.
>>169704 -> >>169705 + обработка нажатий приобретает вероятностный характер, ибо сухой контакт - самая ненадёжная вещь в мире. по этой причине от них ~15 лет назад убежали геймеры (когда стало куда). сейчас новое поколение лохов достигло платежеспособности
это как мышка с шариком - поностальгировать под пивко ok, но никто в здравом уме узать это снова не станет
>>169710
>набираешь тонны кода
открой уже для себя концепцию реюзабельности, калич
>>169849
Убежали от механических клавиатур из-за их цены. Для массового производства уменьшение себестоимости клавиатуры с 50-70 долларов до 5 было весьма важным. Вернулись обратно из-за того, что надоело жать резину.
>>169850 ты же никогда не искал неделями ошибку в коде, из-за того, что одна цифра в константе не пропечаталась? и никогда не проигрывал оттого, что нажатие не обработалось?
http://habrahabr.ru/post/143441/ некогда читать, можешь "за 5 минут" самую мякотку выдрать?
>>169849
Воу-воу, ты вообще хорошо понимаешь, о чем говоришь? В мембранных клавиатурах тоже используется механический сухой контакт для детектирования нажатия, и там время дребезга даже больше (поэтому лаг в несколько раз больше), поэтому контроллер его берет с запасом, и заместо двоения символов там никакая тактильность, вместо двоения - непропечатываются символы + куча других проблем.
Единственный немеханический детектор нажатия, который применяется в бытовых клавиатурах - емкостной, например Topre, о которой, видимо, написано в >>169692
И они, емкостные, блджад, ещё дороже - баков под 200.
> никогда не искал неделями ошибку в коде, из-за того, что одна цифра в константе не пропечаталась?
Печатаешь, глядя на клавиши? А как же экран? Туда же backspace, отсутствующий на некоторой очень популярной механике.
>>169860 пишу не глядя. у тебя с этим проблемы, не знаешь, что пишешь и куда?
>>169858 что будет, если Питону отрезать хвост по самые уши? btw, я понимаю, что сейчас время такое - бери больше, кидай дальше, думают пусть баре -, но всё же
>>169859 площадь контактной поверхности выше, хотя бы. и не закисает так, чтобы вообще нажатия не было
>куча других проблем
уже пятнадцать лет с одной плёнкой. что надо сделать, чтобы описанные тобой проблемы стали наблюдаемы?
Das Keyboard с переключателями, которые не кликают. Два года, полет нормальный.
> пишу не глядя.
Вот вот. Надо хотя бы на экран-то посматривать, чтобы не искать потом месяцами опечатки в константах.
>уже пятнадцать лет с одной плёнкой
Как я уже говорил, всё зависит от того, сколько ты в день набираешь текста и с какой скоростью.
Посты на ычане набирать - пфф, ну, можно и твоей пленкой обходиться 20 лет.
>>169877
Согласен, можно не грызть кактус, смотря куда угодно, кроме экрана, и использовать любую клавиатуру, ориентируясь на тактильные ощущения и утомляемость рук.
Не знаю, как вы, чиицаны, но я уже не могу нормально работать за дерьмовой мембранкой, пользуюсь клавиатурами с тактильной отдачей больше 20 лет.
Есть, конечно, более-менее нормальные мембранные клавиатуры (были в свое время черри, логитек, бтц), но большинство резинок, с которыми я встречался - анти-эргономичное дерьмо, бесит, люто-бешено ненавижу. Работать долго невозможно, ну а тех, кто пару постов на ычане строчит и в игрули играет - более-менее.
Ноутбучные ножничные низкоходы- тоже не очень.
Ну что, пришла моя полноразмерная программируемая гик-клавиатура с ёмкостными переключателями. Первый взгляд - отлично.
Конечно, по сравнению с клавой на blue-свичах - тактильный бамп еле ощущется, и она не кликает, а делает "фок-фок" вместо "клац-клац", ну и так, по мелочи - не нарезана русская раскладка (хотя я и вовсе собирался бланк-клавиатуру купить с пустыми крышками фул-гик моуд, но подумал, что это уж слишком). Клавиши нажимаются очень легко - есть проблема, что если привык держать пальцы на клавиатуре - можешь невзначай продавить их, что на клавиатурах с блю-свичами из-за их первоначального сопротивления до клика продавить труднее.
Зато это, пожалуй, единственная клавиатура, на которой можно быстро печатать вслепую методом "касания" - когда ты не до конца утапливаешь клавиши, а чуть тыркаешь их.
>>144369
Я переехал с древнедефендера http://old.defender.ru/images/products/repository/9GI17-Q122B-6C3863-NN1R.jpg (там такие пимпочки, это и есть резина?) на даскейбоард бровн и что-то пока тоже не вижу разницы. Но я ей пользуюсь только полчаса, так что надо еще недельку поюзать, а потом старую ради интереса потыкать.
>>170104
Но я вообще-то хотел спросить совета, какая клавиатура совершенно бесшумная и чтобы стоила недорого?
>>170103
Ээээ.... ты не различаешь коричневые свичи с тактильной отдачей и резину? Это довольно странно.
>>170107
Возможно я ожидал чего-то большего, но не знаю чего именно.
Оцениваешь девочек по их готовности к половому акту?
По их реакции на нестандартные и стрессовые ситуации, по их [не]стремлению к использованию половые различия для извлечения выгоды, по наличию (отсутствию) в них стремления к мимолётным усладам и многое, многое другое - ну, это для меня критерии. Психопата устроит и готовность к половому акту.
>>170112
Вообще-то нормального человека™ как раз и устраивает готовность к половому акту, а вот это вот всё, что ты перечислил — это какие-то совсем не нужные ему вещи.
>>170105
Да любую резину бери за недорого. Либо печатай на сенсорном экране планшета - это самая тихая клавиатура, я гарантирую это.
>>170108
Ну, какбе эргономика и усталость при наборе, да с тактильной отдачей и всё такое... правда, как уже говорилось, это имеет значение для тех, кто набирает быстро (~300 знаков в минуту) вслепую и много, а если ты втыкаешь двумя пальцами со скоростью 1 знак в секунду - то неважно.
>>170135
Да-да, бери резиновую (или силиконовую как там её) - она гнется как угодно, ты можешь даже свернуть её в рулончик. Они бывают нескучных цветов - красные, синие, зеленые. Её можно мыть под краном, поэтому ты без проблем сможешь вылить на неё пару кружек пива и наблевать сверху. Она недорогая. Она самая тихая изо всех.
Эргономика печати? Зачем заморачиваться об этой херне, ведь ты будешь на неё печатать посты на родном ычане, не?
>>170112
Просто я использую девочек по прямому назначению, а не помещаю их в стрессовые ситуации. Сам ты психопат.
Если ты в лесу или в деревне живёшь, и у тебя нямка в избытке, можешь днями напролёт детей делать. А я в городе живу, например, и девочек выбираю иначе.
Да вы охренели совсем, девочек они выбирают.
>А давайте поговорим про механические клавиатуры.
>Вообще-то нормального человека™ как раз и устраивает готовность к половому акту
>>170509
Ну, достаточно длинные разговоры рано или поздно оказываются в области того, что беспокоит разговаривающих. Кто о чем, а немытый о бане, больной о докторах, неудовлетворенные о бабах.
c: pope
Бамп.
>Вот впервые вижу, чтобы на их клавиатуры кто-то бочку катил. Ладно остальное-то киберспарцменское, но клавиатуры - качественные, и стоят по меркам механики нормально. Или "полный пиздец" они потому, что на каждом углу продаются, и ниилитно для механики?
Единственный по сути минус клавиатур Steelseries - это нестандартная раскладка. Не ANSI, короче говоря. Чем это плохо? Трудно найти полный сет кейкапов, который подошел бы по размеру. У меня лично клавиатура как раз Steelseries. Возникла проблема - нужно менять сразу пару десятков кейкапов. Порылся в интернете, нашел подходящие. Стоят они с доставкой по цене новой клавиатуры. Дешевле купить на Авито еще одну такую же клаву и с нее снять кейкапы.
Может, я бы так и поступил, но хочу попробовать что-то новое. С другими свитчами, например. Не с MX Black.
О, а ведь у нас есть механические клавиатуры-тред.
Со времени прошлого всплытия у меня завелись:
1) линейные по усилию клавиши средней упругости униформно взвешенные с оптическим "контактором". То есть, срабатывание клавиши фиксируется не "механическим" способом контакта металл-металл с изменением проводимости, а оптически (полупроводниковый лазер и приемник). У таких клавиш отсутствует проблема дебаунса как таковая, и ещё они не подвержены традиционным заболеваниям механических клавиатур типа окисления контактов , запыления свича и не страдают от чаттеринга. Ход до срабатывания - 1.3 мм, то есть, печатается довольно быстро touch-способом (по клавише до срабатывния достаточно тапнуть), хотя тактильного отклика срабатывания нет.
2) электро-ёмкостные клавиши, взвешенные униформно - 35 грамм, с кейкапсами из PBT пластика. Тоже не страдает от традиционных проблем механических клавиатур - поскольку нажатие фиксируется не механически-контактным способом, а путем детектирования изменения ёмкости. Очень лёгкие клавиши с небольшим тактильным бампом для печати.
3)Ну и до этого были - клавиши на кликающих с тактильной отдачей mx blue свичах взвешенные 45-50г, 4) такого же типа, но взвешенные 60г (более упругие) 5) старая добрая мембранная клавиатура Черри.
>>176353
Вчера заказал себе полный 108 набор кейкапов высокого качества (из PBT) на cherry-mx mount. Вместе с доставкой это стоило менее 2000 руб.
Разумеется, если ты не печатаешь вслепую, то тебе это не пойдёт (гравировки либо нет, либо только английский), хотя в крупных городах есть места, где можно гравировку русских символов заказать лазером. Ну, и поскольку это довольно толстый PBT, то подсветка клавиатуры, если она была, будет весьма тусклой, если вообще пробьется. (Что за идиотская мода с RGB-подсветкой на нынешних клавиатурах? Нахера вообще нужна подсветка тем, кто не смотрит на клавиатуру во время работы? Чисто косметический эффект?)
>Вчера заказал себе полный 108 набор кейкапов высокого качества (из PBT) на cherry-mx mount. Вместе с доставкой это стоило менее 2000 руб. Разумеется, если ты не печатаешь вслепую, то тебе это не пойдёт (гравировки либо нет, либо только английский), хотя в крупных городах есть места, где можно гравировку русских символов заказать лазером.
Это тривиальные вещи, ясен хрен, что никто не заморачивается с русскими буквами на кастомных кейкапах. Кому они нужны, скорее всего, кейкапы либо не меняют, либо доплачивают еще сверху за нанесение букв (но я таких не видал).
>(Что за идиотская мода с RGB-подсветкой на нынешних клавиатурах? Нахера вообще нужна подсветка тем, кто не смотрит на клавиатуру во время работы? Чисто косметический эффект?)
Почему сразу "идиотский", как будто наличие или отсутствие подсветки делает владельца клавиатуры интеллектуальнее, лел.
Я вот выбираю сейчас клавиатуру. С одной стороны мне в целом все равно есть ли подсветка или нет (на SS ее нет), с другой стороны мне импонирует Ducky Shine 5 из-за качества сборки и дефолтных кейкапов, а они идут с RBG Leds как раз. С ними можно побаловаться какое-то время - тянки потекут, быдло будет бояться, а потом лампочки начнут гаснуть и общий вид клавиатуры, так сказать, потеряет товарный вид. Останется либо их заменять, что маловероятно по крайней мере в моем случае, либо отключать подсветку вообще.
Можно, конечно, выбрать и вовсе без подсветки, но там модели постарше, а хочется что-нибудь нового.
>Что за идиотская мода с RGB-подсветкой на нынешних клавиатурах?
Из-за вас, снобов, я не могу найти клаву с нормальной RGB-подсветкой. Одни китайские синие поделки или вычурная геймерская шняга. Уже дошел до того, что купил китайщину, моток светодиодов на али и перепаял синие на бело-желтые.
Ну так и покупал бы Ducky, в чем твоя проблема?
>>176364
Я так понял, что ты покупаешь клавиатуры по внешнему виду и описанию, тор есть, поскольку для тебя это сорт аксессуара - в действительности тебе не нужна никакая механическая клавиатура с подсветкой или без. Надоели эти старые скучные обо клавиатуры, хочется чего-нибудь новенького, да ещё чтобы они разноцветными огоньками мигали, как новогодние ёлки, ага...
Такие как ты - типичные потребители всякого распиаренного оверхайпнутого щита. Всяких там ёба-ёба мышек, ёба-наушников 7.1 или дерьма под маркой монстер или битс как их там. И прочего ненужного им товара.
Позволь спросить, сколько чистого текста ты набираешь в день? Или ты кибер-котлет?
>>176376
Объясни, на кой вообще черт отдельной клавиатуре со стандартной раскладкой нужна подсветка?
Ты что, смотришь на теплый свет огоньков и у тебя в штанах теплеет? Или ты мусье и предпочитаешь печатать двухпальцевым методом в полной темноте, глядя на клавиши?
>Я так понял, что ты покупаешь клавиатуры по внешнему виду и описанию, тор есть, поскольку для тебя это сорт аксессуара - в действительности тебе не нужна никакая механическая клавиатура с подсветкой или без. Надоели эти старые скучные обо клавиатуры, хочется чего-нибудь новенького, да ещё чтобы они разноцветными огоньками мигали, как новогодние ёлки, ага...
Ну да, куда уж мне до Истинных Ценителей™.
>Такие как ты - типичные потребители всякого распиаренного оверхайпнутого щита. Всяких там ёба-ёба мышек, ёба-наушников 7.1 или дерьма под маркой монстер или битс как их там. И прочего ненужного им товара. Позволь спросить, сколько чистого текста ты набираешь в день? Или ты кибер-котлет?
Что за тонну херни ты тут только что выдал? Тебе кто-то в кашу насрал с утра, что ли?
>Объясни, на кой вообще черт отдельной клавиатуре со стандартной раскладкой нужна подсветка?
>Ты что, смотришь на теплый свет огоньков и у тебя в штанах теплеет? Или ты мусье и предпочитаешь печатать двухпальцевым методом в полной темноте, глядя на клавиши?
---> >>176364
"...как будто наличие или отсутствие подсветки делает владельца клавиатуры интеллектуальнее, лел."
У тебя какие-то комплексы, дружок.
Подсветка на клавиатуре - ну это как пацаны свои тазы по периметру обклеивают днище светодиодной лентой, как там это называется - неоновая подсветка.
Здесь ТАЗ - аналог мембранной клавиатуры, мехнические клавиатуры с подсветкой - это когда пацаны со своими иномарками делают то же самое, ещё фары эти, ксеноновые или как их там.
А я вот купил механическую с подсветкой, потому что с подсветкой мне понравилось больше, чем механическая без неё. Никакого скрытого функционала или великой идеи подсветка не несёт. Я просто отдал деньги за то, что мне понравилось и что теперь приносит удовольствие. О чём тут вообще можно спорить? А вы ещё друг друга оскорбляете и пытаетесь унизить зачем-то.
>>176394
Не, ну я правда не понимаю, как может благоразумный человек с хорошим вкусом и долей самоуважения купить клоунскую херню, которая переливается и мигает разноцветными огоньками и всем своим видом говорить что-то типа "ну теперь ты крутой, дабл-ёба, все тёлки твои, а теперь дрочи на меня, я же БРЭЭЭНД".
Вот если поставить рядом пик рилейтед, кем надо быть, чтобы выбрать правую?
>>176397
Ты действительно веришь в то, что дефолтный и единственный режим работы подсветки это «клоунский, переливающийся и мигающий»?
>>176395
Какое нахер удовольствие от ёба-лампочек?
Клавиатура - инструмент. Удовольствие и эстетика инструмента - это исключительно функционал, эргономика и ещё раз функционал (ну, плюс надежность, долговечность, удобство обслуживания и так далее - стандартный список требований к инструменту). Красивый и эстетически приятный инструмент - тот, который состоит из чистого функционала, например, как нож - он режет, острый, удобный, безотказный, крепкий и т.д и всё тут.
Первое - это свичи, тип которых определяется задачей, под которую вы берете клавиатуру. Второе - общая эргономика и потребный функционал, например, если вам нужна программируемая клавиатура, или влагостойкая. Третье - материалы, например, PBT-кейкапсы, которые не начинают блесть и заглаживаются, стираясь, буквально через год активного использования как ABS-пластик, и прочее.
Какую функциональность несут лампочки? Абсолютно никакой. У меня есть клавиатура с подсветкой на mx blue - и если бы была такая же модель без подсветки, я взял её.
>Какое нахер удовольствие от ёба-лампочек?
Аа, так ты из этих, оказывается. Ну, которые недоумевают от того, что окружающие люди могут иметь свои собственные вкусы и предпочтения, отличные от твоих.
>У меня есть клавиатура с подсветкой на mx blue - и если бы была такая же модель без подсветки, я взял её.
Забавно. Ты заплатил за то, что тебе не нужно, а я заплатил за то, за что хотел (тоже функционал и внешний вид).
>>134636
Это, случайно, не сановская клавиатура от рабочих станций на солярке?
>А я вот купил механическую с подсветкой, потому что с подсветкой мне понравилось больше, чем механическая без неё. Никакого скрытого функционала или великой идеи подсветка не несёт. Я просто отдал деньги за то, что мне понравилось и что теперь приносит удовольствие. О чём тут вообще можно спорить? А вы ещё друг друга оскорбляете и пытаетесь унизить зачем-то.
Лучше его просто игнорировать.
Очередной толстячок уровня Ычанева, не умеющий в нормальное общение, только выдающий какие-то оxyительные истории одну за другой.
Желание пробовать что-то новое https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/comments/3xqadl/a_cautionary_tale_do_not_become_a_keyboard/ хорошо описывается, например, тут.
Запости хоть фото своей клавиатуры, да напиши впечатления.
>>176398
Я, конечно, утрирую, извини, но твой пик рилейтед выглядит как типичный "геймерский ёба-девайс с лампочками".
Короче, если уж про дизайн и эргономику - то уж если не IBM model M, с которой прошло моё детство, то хотя бы спокойные серо-беленькие и удобные topre, старые добрые черри ну или даскейборд с пустыми клавишами безо всяких там подсветок.
>>176400
Дело даже не столько во вкусах (о которых, как говорится), а в восприятии чего-то как инструмента, или как гаджета. Я, конечно, тоже в поисках идеальной клавиатуры, да ещё травмированный синдромом утёнка от IBM M в детстве, пробовал разные (шутка ли, у меня дома 5 клавиатур лежит), но никогда критерием выбора не были важные для гаджета (а не для инструмента) параметры.
Клавиатура либо нравится функционалом/внешним видом/чем-либо ещё, либо не нравится. Почему вас волнует, что о ней думают левые люди, что вы аж обсуждаете это и защищаете свои предпочтения? Типа, должна быть такой-то или выглядит, как такое-то поделие. Это же не более, чем просто вкусовщина.
>>176405
Меня удивляет, что никто тут не говорит о том, о чем мы обычно беседовали с клавиатурными задротами на редите и в других местах - о типах свичей, о работе механики и качестве стабилизаторов и их сопротивлении, о типах смазки, о весе клавиш, о необходимости тактильной отдачи, а лаге срабатывания и честный ли NKRO, о том, насколько влияет глубина срабатывания на комфорт печати, о том, подвержены ли электроёмкостные свичи даблтапу и при каких условиях, о том, стоит ли того теоретически идеальные оптические свичи, какие модели идеальны с точки зрения энергозатрат пальцев в зависимости от техники набора текста и так далее.
А у нас "надоела скучная клавиатура, хочется чего-нибудь новенького и няшненького" и "ёба стилсириз даки тесоро дабл-ёба подсветка".
>>176399
Причём тут удовольствие? Мне приходится часто играть и работать в темноте, да и сам я люблю так больше, мне так более комфортно. Я симмер, и даже в играх мне нужно постоянно чуть ли не полклавиатуры.
У меня плебейская Logitech G105, с мягкой синей подсветкой в двух режимах. В более ярком пользуюсь днём, если совсем светло, вообще гашу. Ночью включаю тусклый, клава мягко светится внизу, не отвлекая, но позволяя не промахиваться когда, например, нужно срочно нажать какую-то хитрую комбинацию, на которую нерационально ставить кнопку на джойстике или макроклавишу.
>>176407
У тебя случай особый, однако. Особый вид геймерства + пристрастие к темноте - не типовой случай.
>>176408
Чего в этом особого? Я вот тоже ночью работаю. На клавиатуре одним цветом выделен блок с буквами/цифрами и другим цветом всякие контролы/хоум/энды и прочие функциональные клавиши, чтобы в обычном режиме «рука на мышке, другая на клавиатуре» можно было сразу увидеть, где нужный блок и уже быстро ткнуть нужную комбинацию, если левая рука просто лежит на столе.
>А у нас "надоела скучная клавиатура, хочется чего-нибудь новенького и няшненького" и "ёба стилсириз даки тесоро дабл-ёба подсветка".
Так это же ты прибежал и насрал в тред, тупой ты мудак. Поразительно, что ты еще пишешь что-то о других местах с клавофагами, когда сам свел все обсуждение к туннельному хейтерству подсветки. Ты правда думаешь, что после этого есть какое-то желание что-то обсуждать с тобой?
После вот таких постов:
>Я так понял, что ты покупаешь клавиатуры по внешнему виду и описанию, тор есть, поскольку для тебя это сорт аксессуара - в действительности тебе не нужна никакая механическая клавиатура с подсветкой или без. Надоели эти старые скучные обо клавиатуры, хочется чего-нибудь новенького, да ещё чтобы они разноцветными огоньками мигали, как новогодние ёлки, ага...
>Такие как ты - типичные потребители всякого распиаренного оверхайпнутого щита. Всяких там ёба-ёба мышек, ёба-наушников 7.1 или дерьма под маркой монстер или битс как их там. И прочего ненужного им товара. Позволь спросить, сколько чистого текста ты набираешь в день? Или ты кибер-котлет?
>Подсветка на клавиатуре - ну это как пацаны свои тазы по периметру обклеивают днище светодиодной лентой, как там это называется - неоновая подсветка. Здесь ТАЗ - аналог мембранной клавиатуры, мехнические клавиатуры с подсветкой - это когда пацаны со своими иномарками делают то же самое, ещё фары эти, ксеноновые или как их там.
>Не, ну я правда не понимаю, как может благоразумный человек с хорошим вкусом и долей самоуважения купить клоунскую херню, которая переливается и мигает разноцветными огоньками и всем своим видом говорить что-то типа "ну теперь ты крутой, дабл-ёба, все тёлки твои, а теперь дрочи на меня, я же БРЭЭЭНД".
>Вот если поставить рядом пик рилейтед, кем надо быть, чтобы выбрать правую?
>Какое нахер удовольствие от ёба-лампочек?
>Клавиатура - инструмент. Удовольствие и эстетика инструмента - это исключительно функционал, эргономика и ещё раз функционал (ну, плюс надежность, долговечность, удобство обслуживания и так далее - стандартный список требований к инструменту). Красивый и эстетически приятный инструмент - тот, который состоит из чистого функционала, например, как нож - он режет, острый, удобный, безотказный, крепкий и т.д и всё тут.
>Первое - это свичи, тип которых определяется задачей, под которую вы берете клавиатуру. Второе - общая эргономика и потребный функционал, например, если вам нужна программируемая клавиатура, или влагостойкая. Третье - материалы, например, PBT-кейкапсы, которые не начинают блесть и заглаживаются, стираясь, буквально через год активного использования как ABS-пластик, и прочее. Какую функциональность несут лампочки? Абсолютно никакой. У меня есть клавиатура с подсветкой на mx blue - и если бы была такая же модель без подсветки, я взял её.
>Я, конечно, утрирую, извини, но твой пик рилейтед выглядит как типичный "геймерский ёба-девайс с лампочками". Короче, если уж про дизайн и эргономику - то уж если не IBM model M, с которой прошло моё детство, то хотя бы спокойные серо-беленькие и удобные topre, старые добрые черри ну или даскейборд с пустыми клавишами безо всяких там подсветок.
И да, я прекрасно обсуждал и Ducky, и новые Nature White Cherry MX свитчи, и многое другое на том же 4чане. Но ведь там нет таких фантазеров в том же /mkg/, как ты. Почему? Может, ты не владеешь английским или просто решил просраться именно на Ычане накопленным в себе?
На месте модератора я бы тебя удалил к чертям.
>>176409
Это тоже довольно атипично - ты любишь работать ночью в полной темноте (про санитарные нормы, я так понимаю, либо не слышал, либо положил на них - поберег бы глаза-то), причем работа такая, что ты кликаешь что-то одной мышкой, а другая рука просто лежит на столе.
>>176412
Я предпочитаю не заниматься рекламой, но учитывая, что электро-ёмкостные и оптические свичи производят ажно 9000 производителей, думаю, не трудно будет догадаться. Тут самое главное (что следует сообщать о клавиатуре) - тип клавиатуры (108+/104/TKL или спец типа HHKB), типы свичей, вес и расстяние до активации, типы стабилизаторов, материалы корпуса и кейкапсов (ABS дабл-молд, PBT и тд), ну и кот с вами - подсветка.
Давайте лучше рассказывайте, что у вас есть - бренды можете не называть.
>>176420
Держи резиновую уточку и успокойся, прекратив оскорблять людей.
Лучше расскажи нам, какие типы клавиш у тебя были и есть, и что ты о них думаешь по результатам работы с ними.
>ты любишь работать ночью в полной темноте
Нет, я ни слова не говорил про полную темноту. Перечитай внимательнее.
>>176433
Так если у тебя рабочее место подсвечено, неужно ты и так по гравировке не видишь, куда ткнуть?
Не говоря уже о том, что привычные комбинации на ощупь можно находить.
>>176434
У меня не подсвечено рабочее место. Почему ты почти каждый раз отвечаешь на собственные предположения, подавая это так, будто это собеседник утверждал?
>мехнические клавиатуры с подсветкой - это когда пацаны со своими иномарками делают то же самое, ещё фары эти, ксеноновые или как их там.
https://www.youtube.com/watch?v=1u2wxp5e3sU
https://www.youtube.com/watch?v=A-JEVbE8l4o
>>176446
А она с подсветкой? А с вибрацией? А почему клавиши обозначены - трухаккам подписи не нужны. Подписали бы ух как dvorak, если подписывают.
Мне нравилась клавиатура sun type 7, там был весьма удобный usb (загадка, почему все подряд не ставят usb hub в клавиатуру, это же максимум удобно), клавиши compose и РУС\ЛАТ, да и вообще за ней как миром правишь.
Хотьи не механическая.
Оплакиваю её потерю теперь.
> загадка, почему все подряд не ставят usb hub в клавиатуру, это же максимум удобно
Кстати, да, удобно. А ведь есть еще wireless usb! Это получается, теоретически можно сделать беспроводную клавиатуру с хабом.
>>176453
Тогда в нее придется действительно хорошую батарейку ставить. Или провод питания всё равно тянуть. USB-НЖМД-то подключать, да телефоны-плееры заряжать, не напасёшься.
>>176454
Ну, можно чисто программно ограничить ток 500 мА на порт. Больше двух не понадобится. Т.о. 1 А всего максимум. снизу приделать пачку плоских LiPol как в пауэрбанках, при площади клавиатуры там немало их получится, на 5-8 А/часа. А это уже можно и телефон зарядить. А можно в верхнюю часть, где все равно ножки, пачку 18650 по 2000 мА/ч воткнуть - тоже немало.
Скорость все равно будет резаться радиоканалом, поэтому ничего больше флешки с документами подключать не стоит. Можно будет мышку подключить и добавить беспроводную функцию любимому грызуну.
>>176457
Вся идея USB теряется, если список устройств ограничен. К чертям всё беспроводное.
Я вот тут думаю взять нишеклаву в ДНС в районе +/-500 рублей, и еще мне понравилась одна клава от Gigabyte GK-K6150 за 850 рубасов, что дороговато. Но очень нравится раскладка, большой бекспейс, маленький энтер, мультимедийные кнопки, разве что регулировки громкости нет. Это все для меня важно, особенно мультимедийные кнопки. Вообще, этот Гигабайт того стоит, или это обычная китайщина? И есть ли какие-нибудь скрытые вины среди дешманских клавиатур в ДНС?
>>178200
Откуда нам знать? Спроси в клавиатуротреде. Тут механики.
>>178200
Большинство мембранно-доменных клавиатур (кроме, разве что, BTC dome-типа, которые давно не выпускаются) - сорта одного и того же, выбирать среди них вины и смотреть на бренды - занятие сомнительное.
Другое дело - смотри и щупай на качество стабилизаторов, это самое важное, что отличает сорта мембранных клавиатур. Короче, найди клавиатуру вживую и потапай по ней, других способов нет.
Чии, я столкнулся с такой проблемой: если много раз подряд нажать одну и ту же клавишу, например, f, сначала ввод идет нормально, затем в какой-то момент подвисает, а после разом выдает кучу символов, примерно так f-f-f-f-f-f-fffffffffff. Может быть, ты знаешь, как это лечится?
>>178297
Не может ли быть так, что ты установил, например, не подходящие под твою систему драйвера или вовсе не установил их? Зачастую проблема именно в них.
>>178297
Ты уверен, что это клавиатурно-аппаратная проблема?
>>178297
Уверен, что проблема не в клавиатуре, а в системе.
Это наблюдается во всех приложениях?
>>178297
Это виндо-проблема. Вангую, что если кнопку держать, то тоже подвисает. Виснет ввод из-за гонки кондиций.
Пусти в сон систему, и зайди обратно, должно помочь.
>>178301
Драйверов в комплекте не шло, на странице производителя тоже нет.
>>178303
>>178306
На мембранных клавиатурах, которые были до этого, подобной проблемы не было. Наблюдается во всех приложениях.
>>178311
Если просто зажать, ощутимых лагов не видно. И сон, увы, не помог. К тому же гонять в него систему каждый раз - весьма костыльное решение.
Запусти какой-нибудь очень-очень маленький дистрибутив Linux/BSD (DamnSmallLinux, например), и попробуй сделать то же самое там. Зуб даю, это не проблема с клавиатурой.
>>176448
Кажется я знаю одного человека, откопавшего какую-то санку у себя на работе.
Позову его в тред пожалуй.
>>122235
Бедный ты, если считаешь, что слепым набором пользуются только секретарши.
>>178362
Ну так я же не задрот какой-то. Пятнадцать лет пользуюсь компьютером. Как набирал двумя пальцами, так и буду набирать, другое дело, что со временем это получается немного быстрее, когда даже не знаешь, где какую кнопку искать.
И что в этом такого? Ты ещё скажи, что я десятью пальцами должен набирать.
>>178367
Ну это просто вопрос скорости и удобства. Я, например, до сих пор не умею писать письменными буквами. 30 лет мальчику, а до сих пор не умею. Пишу грамотно. Но печатными. Так и ты. Если тебя все устраивает - ну и ладно. Но десятипальцевый набор - это действительно удобно.
Покровы сорваны https://nplus1.ru/news/2016/02/11/blind-typing
Оправдывайтесь.
>>178362
Звоните гиннесу, побит рекорд некропостинга.
А по сабжу я не умею печатать не видя хотя-бы периферическим зрением свои пальцы. Т.Е. на клавиатуре без символов печатать могу (сейчас пользуюсь импортной без кириллицы), смотреть в монитор могу, а печатать в темноте - нет, пальцы путаются.
И никогда я специально не тренировался, просто однажды купил импортный ноутбук и понял что символы то не нужны.
>А по сабжу я не умею печатать не видя хотя-бы периферическим зрением свои пальцы.
Выпуклости на кнопках F и J зачем, по-твоему, нужны?
>>178369
У меня нет никакого желания выкидывать несколько месяцев на то, чтобы со всеми сопутствующими мучениями механически запоминать, где какая клавиша, правильно ставить пальцы и прочую хрень, от которой мне всё равно толку не будет.
Более того, вы говорите, что иметь навык слепого набора - это норма, подразумевая, что для современного человека не уметь набирать вслепую - это ненормально.
Такие как вы очень любят дотыкивать своими призывами заниматься "саморазвитием" как же я ненавижу это слово, точнее, его применение по поводу и без в наше время. Выучить английский язык, освоить кодинг, прочее, прочее. Какой смысл издеваться над собой, занимаясь крайне неприятными вещами, получая сомнительные в моём случае знания и умения, пользы от которых для меня лично всё равно не будет.
> несколько месяцев
Слепой набор учится сам собой при должной частоте пользования компьютером. Я тоже пробовал всякие "Соло на клавиатуре", меня жутко тошнило и бесило все. А сейчас, спустя 10 лет простой работы за компьютером каждый день, я набираю слепым десятипальцевым.
> для современного человека не уметь набирать вслепую - это ненормально
Учитывая объемы информации в наше время - да, ненормально. Это как не уметь читать или считать в уме. Впрочем, если информацию исключительно потреблять, то хватит и одного пальца.А можно и чем-нибудь другим в сенсорный экран тыкать, носом, например.
> Такие как вы
Какие такие? Не греби всех под одну гребенку, я ни одному человеку не посоветовал саморазвиваться. Просто как-то само обычно получается, что человек совершенствуется в ходе своей деятельности, будь то печать текста, нарезка колбасы или складывание бумажных самолетиков.
> Выучить английский язык
Английский не надо специально учить, он в Сети повсюду. Да и в школе его вдалбливают минимум 7 лет, а сейчас все чаще и вовсе с 1-2 класса. Не знать английский... Ну, я просто удивлен. Я могу еще понять старшее поколение (50+), которым этот язык был не нужен, а сейчас уже поздно. Но как молодеж может его не знать - загадка.
> освоить кодинг
Очень и очень полезный навык, кстати. Хотя бы скрипты на уровне VBS/PowerShell писать уметь стоит каждому, это большое подспорье в работе за компьютером даже для домохозяйки.
> пользы от которых для меня лично всё равно не будет
"Мне лень, поэтому я решу, что это мне бесполезно" - вот как это звучит на самом деле. И, повторюсь, тебя никто не заставляет, это просто навык, естественным образом вырабатывающийся при работе на компьютере.
>>178367
Нет, можно конечно и из Москвы в Спб ездить на самокате...
Но зачем?
>>178370
Посмотрел на хитмап и стало смишно.
Мало того, что использовалась qwerty, спроектированная для замедления скорости печати, так ещё и "необучаемая группа" пользовалось одним пальцем.
Вывод напрашивается сам собой, надо на пикрелейт переходить.
Мимо-Чии с 5ю разными клавиатурами: я не смотрю на клавиатуру, когда набираю текст. Печатаю, разумеется, всеми пальцами, причем не по какой-то там методике 10-пальцевой печати, где на каждую группу клавиш есть свой палец, а свободно держу руки.
Потихоньку осваиваю набор касанием - но он работает только на клавиатурах с малым расстоянием активации в районе 1мм (у меня только две пригодных для этого клавиатуры - с ёмкостными свичами и с оптическими).
>>178379
Какие месяцы, ты о чем? Хватит недели если уж совсем необучаемый.
>Слепой набор учится сам собой при должной частоте пользования компьютером.
Ну и как же?
>спустя 10 лет простой работы за компьютером каждый день, я набираю слепым десятипальцевым.
15 лет пользуюсь компьютером. Набираю двумя. Объясни мне, как вот просто так взять и набирать десятью?
>Учитывая объемы информации в наше время - да, ненормально.
Я что, с этой информацией работаю? Всю действительно нужную информацию я получаю на бумаге. Туда же её и вношу. Карандашом.
Отучайся говорить за всех.
>Английский не надо специально учить, он в Сети повсюду.
Где-то там он, может быть, и повсюду. И чтобы туда лезть, надо его знать. Текст на английском языке игнорирую и пропускаю машинально. Даже если волевым усилием заставлять его читать, чтобы что-то понять, нужно знать грамматику.
>Да и в школе его вдалбливают минимум 7 лет
Думаешь, я к своим 24 годам что-то помню со школы?
>Очень и очень полезный навык, кстати.
И каким же образом он мне будет полезен? Где я буду его применять и что мне это даст? Какую пользу принесёт мне набивание сотен строк кода, если я быстрее успею сделать это сам, чем это сделает программа (если речь идёт об автоматизации)? И если речь идёт об автоматизации, то что я буду автоматизировать? Если же речь не об автоматизации, то что тогда?
>"Мне лень, поэтому я решу, что это мне бесполезно" - вот как это звучит на самом деле.
Не стоит делать подобные выводы, не зная человека - я имею ввиду то, чем он занимается и чем работает.
>И, повторюсь, тебя никто не заставляет, это просто навык, естественным образом вырабатывающийся при работе на компьютере.
Про то, сколько человек может пользоваться компьютером без выработки этого навыка самого по себе, я тебе уже говорил (-> вся жизнь), повторяться не буду. Намеренно не заставляя подключать к работе остальные пальцы после указательных, можно научиться набирать двумя указательными пальцами настолько быстро, насколько это возможно, но не более - другие пальцы использоваться не будут до тех пор, пока твой мозг не даст "директиву" на применение других пальцев. А даст он её только тогда, когда ты сознательно этого захочешь и не только захочешь, но и решишь, что так надо и будешь сознательно давать команды нажимать нужными пальцами на нужные клавиши до тех пор, пока это не "зашьётся" в моторную кору. Как только оно туда попадёт (хотя бы неуверенно), тогда да, навык будет развиваться сам, если, конечно, ты будешь пользоваться именно им, параллельно сознательно контролируя ошибки до тех пор, пока их процент не снизится до допустимого уровня.
>>178426
Отец говорил, что в армии релейщиков дрючили этим 2 месяца по 4 часа в сутки. Сам он был радиотелефонистом, так что его эта кара миновала, его задрачивали морзянкой (около месяца).
К тому же, если задуматься, сам процесс довольно напряжённый и приятного мало.
>>178433
Группа необучаемых использует на правой руке только один палец.
Делай выводы.
Ну? Даже с большой частотой указательного пальца могут выигрывать в скорости.
Как ты найдёшь группу самоучек, самовольно поставивших хотя бы раскладку Дворака? Какая бы раскладка не использовалась, натренированные люди должны иметь хоть какое-то заметное преимущество, но не имеют.
>Учитывая объемы информации в наше время - да, ненормально.
Каким образом объемы информации влияют на то, как мне набирать слова на клавиатуре.
Серьезно, что то на уровне я правша, а значит все должны использовать правую руку как главную. Ты просто сноб, прими это.
> это просто навык, естественным образом вырабатывающийся при работе на компьютере.
И не отличаешь навык от привычки.
Das Keyboard (brown) иногда печатает 2-3 буквы при однократном нажатии. Только на одной кнопке такое происходит вроде.
Как нибудь можно самому починить?
>>181315
Разобрать сбоящий свич, почистить. Либо заменить его.
>>181315
Контакт начал дребезжать, значит. Это либо грязь-пыль-мусор, либо производственный дефект.
Переверни клавиатуру, сними кап, нажми и продуй пыль из свича, если не поможет - закапай при отключенной клавиатуре несколько капель в свич и подергай его быстро, если не поможет - разбери и почисть, если не поможет - купи такой же свич и перепаяй.
Этим могут страдать все механические свичи, даже дорогие. Свою механику я периодически продувал от пыли - но сейчас в основном пользуюсь клавами с оптическими и электро-ёмкостными ключами, которые этим не болеют вообще, ибо дребезг контактов ввиду неконтактного детекта нажатия просто отсутствует.
>он в Сети повсюду
Те, кто его не знают, то, что на нём написано, игнорируют.
Ну и грамматика, всё такое. В любом случае, если есть необходимость читать документацию или что-то там ещё на английском, то нужно утрудить себя потратить хотя бы пару лет на изучение базового уровня, который может быть забыт со школы или института ввиду отсутствия в нём необходимости.
А давайте поговорим о механических мышах.
У меня начать дребезжать контакт на свиче левой клавиши мыши (даёт двойной клик с разрывом в 10-15 мс), и, поскольку провод истерся, покрытие вздулось и слезло, а тефлоновые подложки истерлись, думаю, можно считать, что мышь отслужила свои 10-что-то лет.
Кто-нибудь заморачивался по свичам (механические омрон, оптические) и в сортах сенсоров для мышей?
>>178370
Что за ересь? Есть способ игры на пианино 10-ю пальцами, а есть способ игры задницей.
Из-за того, что дегенераты неспособны обучиться игре на пианино, теперь мы должны и обязаны вопить, что играющие задницей равны профессиональным пианистам, а любое сомнение в их умственной полноценности - это дискриминация и мы должны быть политкорректными?
Как же надоели эти отвратительные глупцы, которые восхваляют собственную глупость.
>>178480
Таким, что если бы ты печатал много, ты бы понял недостатки твоей колхозной привычки.
Сравни длину постов: ты даже не можешь выразить мысль никакую, потому что для тебя затрудительно писать длинные сложные тексты в режиме "разговорной речи".
Это не проблема, если мыслей вообще нет. Но если ты пишешь статьи, рапорты, доклады, книги, общаешься с помощью текста - это уже становится проблемой.
>>190806
Мне от ваших разговоров про игру задницей вот что вспомнилось, изверги:
https://youtu.be/fK3gnqoKLOw?t=4m18s
>>190806
Есть два способа сделать дело: правильный и плохой.
Из-за таких "умельцев делать всё задницей" мы имеем много плохих вещей и мало хороших.
Это же не только к печатанию или балету относится, если человек не видит ничего плохого в том, чтобы делать вещи неправильно, то завтра он перед твоим домом положит асфальт, который провалится послезавтра и похоронит твоего котика.
Отсюда и ненависть.
>Университе́т А́алто (фин. Aalto-yliopisto, швед. Aalto-universitetet) — финский университет, образованный путём слияния трёх высших учебный заведений города Хельсинки: Хельсинкского Политехнического Института (основан в 1849), Высшей школы экономики (основана в 1904) а также Института искусств, дизайна и архитектуры (основан в 1871).
>экономика, менеджмент
>дизайн, исскуство
Хм... Может ли уважающий себя человек называть идеи подобного учреждения научными?
>>190808
Строго говоря, неправильного способа что-то сделать не существует. Есть более и менее эффективные способы, а так же границы их применения.
Взять тот же асфальт - ты ведь не будешь для асфальтирования дорожки до туалета на даче вызывать асфальтоукладчик с катком? Нет, ты наймёшь узбека, который лопатой с граблями раскидает асфальт, а потом ручной виброплитой его утрамбует.
Пока вы тут отвечали на очевидный бред, я успел просветить себя о прогрессе в технологиях сенсоров для мышей, узнал о свичах и подгруженных клавишах, посмотреть разборки, сравнить габариты, и заказать себе новую мышь, которая, надеюсь, прослужит ещё лет 5-10 или хотя бы до революции в устройствах ввода, которые сделают клавиатуры и мышки ненужными.
Какой я молодец.
В каком-то треде выяснили, что оптические работают плохо (с двойными срабатываниями, ЕМНИП), а также то, что есть японские свичи ОМРОН с миллионым ресурсом.
>>190815
Я, кстати, как раз для проверки купил год с лишним назад клавиатуру с оптическими свичами, с линейным механическим откликом. Лейтенси отличный, печать без проблем, никаких намёков на (аналог механического) дребезг и дабл-тап нет даже при недожатиях (у неё ход до срабатывания где-то милиметр, достаточно слегка тапнуть на клавишу и она срабатывает), в этом она даже чуть лучше, чем моя клавиатура с электро-ёмкостными свичами (где "замыкание" регистрируется тоже не механическим способом), хотя, если очень постараться и при достаточном везении, можно клацнуть дрожащим пальцем так, что зарегистрируется два нажатия.
То есть, никаких проблем с оптическими свичами на самом деле нет, разве что с конкретной реализацией.
Свичи омрон - ну, понятно, индастри стандарт, они хорошие, но регистрация нажатия там всё равно механическая, а значит, всегда будет дребезг и всегда будет работать дебаунсер, который оптическим свичам как таковой не нужен.
>>190817
Я чего-то не понял, или ты в треде про механические клавиатуры пытаешься сказать, что механическая регистрация нажатия - это что-то плохое?
Термин "механический" в применении к клавиатурам означает механизацию возвратно-пружинного механизма, а не тип регистрации нажатия.
И вообще, не совсем корректно называть электронную регистрацию нажатия механической - и в оптических контактах, и в электронных есть движущиеся части.
>>190818
По твоей терминологии в обычных мембранных клавиатурах регистрация нажатия так же происходит механически замыканием контура контактами. Да что там, моя детская уточка - IBM model M с подламывающейся пружиной - тоже с механической регистрацией, потому что там молоточек херачит по такой же мембране и замыкает контур. То есть, дешевая мембранная клавиатура - что ни на есть механическая, если уж на то пошло.
Если механикой называть - исключительно ту часть, которая отвечает за тактильный отклик и возврат, без привязки к способу регистрации, то да, механическая регистрация нажатия замыканием электрического контура клеммами - не то, что бы что-то плохое, но не лучшее.
Ёмкостные или оптические свичи (в плане регистрации нажатия) не страдают от дребезга контактов, который присутствует в любой механической клавиатуре, будь то мембранный жениус или неоправданно дорогая "геймерская" клавиатура со свичами черри.
>>190824
Мне тоже, особенно бурые.
Если ты про свичи, то у меня даже есть клавиатура с черри синими, и если сравнивать input lag, то он там таки больше из-за времени дебаунса, чем на электро-ёмкостной или оптической клавиатуре.
>>190809
Cиране гумманитарии проплатили тендециозное исследование, чтобы унизить десятипальцевых господ тем, что двупальцевые плебеи так же набирают 75 слов в минуту, что тут непонятного?
Этот пост набран слепым десятипальцевым методом, который автор освоил исключительно из-за того, что купил самую дешёвую китайскую механику без кириллицы.
>>190826
Что? У тебя на клавиатуре клавиши промаркированы?
Но зачем?
>>190826
Вот, кстати, да: посмотрю я на пальцетыков, когда буковки стерлись или нет буковок нужного алфавита. Или если клавиатура сбоку или под углом или разделенная для печати или разделенная геймерская.
Десятипальцевики фиксируют кисть и просто лупят вслепую, пальцетыки внимательно бдят за клавиатурой, будто она куда-то убежит.
Еще они не могут перепечатывать текст с листа или следить за набираемым текстом в реальном времени - они же должны в клаву тупить постоянно.
>Пффф....
Я печатаю вслепую, но каким нужно быть придурком, чтобы подгонять всех под свои собственные вкусы, типа использования бланков?
Охуенный тред. Я его впервые увидел до того, как начал универ, и он всё еще тут после выпуска.
>>190835
Еще и пробел задом наперед, все мемчики выучил, малаца.
>>190835
А бывают ещё меньше клавиатуры? Вот чтобы только с самыми-самыми необходимыми клавишами, выучить пару десятков хоткеев для меня не проблема. Тоже хотел себе взять 60%, но боюсь, коллеги в коворкинге казуалом назовут…
>>190845
Есть Happy Hacking Keyboard.
>коллеги в коворкинге казуалом назовут…
Скажешь им, что раз она "Hacking", а значит не ты казуал, а они!
Ducky Mini еще, например.
>>190845
Освоишься — переходи на телеграфный ключ. Но только ручной!
И ведь находятся дурачки, готовые платить в 3 раза больше за клавиатуры-кастраты.
>>190853
Некоторые даже за ноутбуки и смартфоны платят, прикинь? А там сам понимаешь какие клавиатуры. И даже за макбуки! Там вообще клавиатура теперь как на пиках выше, но при этом даже без эскейпа.
>>190856
Ага, прикинь, на смартфонах и макбуках есть свои преимущества, в отличии от клавиатур-кастратов, с которыми дурачки сами себе создают и решают проблемы из-за отсутствующих клавиш, лол.
Даже не пытайся оправдывать этот нефункциональный шлак.
>>190861
Т.е. ты называешь других дурачками, потому что не нашел преимуществ в компактных механических клавиатурах с нестандартным специфическим подходом к дизайну?
>нефункциональный шлак
Некоторые по твоей логике умудряются подогнать все смартфоны и макубки под "нефункциональный шлак", ты не слишком от них отличаешься.
> 60% достаточно
Это очень, очень плохо же! Надо, чтоб было недостаточно. Больше хоткеев! Больше рационального использования Fn-слоя! Меньше места раскормленным нормалфажным пальцам!
Маленькая клавиатура - это как маленький член, а слишком большая с кучей дополнительный рядов - это как толстое пузо.
Оптимально - 102 клавиши, и да, нампад мне нужен, потому что я с данными работаю и циферки вбиваю.
>Маленькая клавиатура - это как маленький член
Ты сайтом не ошибся? Тут обычно за такую толстоту и тупость банят.
>>190870
Я имею в виду, что кичиться и считать чем-то хорошим как клавиатурные выродки-недомерки, так и супир-пупир навороченные "игровые" клавиатуры с рядами доп клавиш и свистоперделками, - всё равно, что гордиться маленьким членом или толстым пузом, ибо ни то, ни другое - не есть что-то хорошее.
Даже тенкейлесс клавиатуры вызывают некоторое подозрение.
>>190847
Клавиатуры без отдельных F1-10 и Esc не нужны.
мимокрокодил
>>190879
Кому нужен, тому можно. А кому же нужен — определяет экспертный совет ычанек.
>Т.е. ты называешь других дурачками, потому что не нашел преимуществ в компактных механических клавиатурах с нестандартным специфическим подходом к дизайну?
Как можно найти то, чего нет?
А ведь дурачки пытаются, так сказать, buyer's remorse опрадывать после покупки куска дерьма без нужных клавиш.
>>190863
>Некоторые по твоей логике умудряются подогнать все смартфоны и макубки под "нефункциональный шлак", ты не слишком от них отличаешься.
Некоторые руководствуются здравым смыслом, который подсказывает, что заменяемость клавиш путем лишних нажатий имеющихся комбинаций клавиш, явно говорит о том, что ни о какой функциональности не может быть и речи.
Конечно, лучше быть малолетним дебилом и гнаться за мемчиками с реддитов всяких, так ты точно покажешь всем свою индивидуальность и кокой ты нитакой как все. Детство и инфантильность, не более.
На базаре была куплена старая пишущая машинка «Адлер», в которой не хватало буквы «е», и ее пришлось заменить буквой «э». Поэтому первое же отношение, отправленное Остапом в магазин канцелярских принадлежностей, звучало так:
«Отпуститэ податэлю сэго курьэру т.Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлежностэй в крэдит за счэт Правлэния в городэ Арбатовэ.
Приложэниэ: бэз приложэний».
– Вот послал бог дурака уполномоченного по копытам! – сердился Остап. – Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом! Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого!
>Некоторые руководствуются здравым смыслом
А почему для многих таких как ты здравый смысл означает клеймить всех окружающих и всё вокруг "дерьмом", "дурачками", "малолетними дебилами", проецировать на них свои личные комплексы и фантазии? Уважительное отношение к окружающим, выходит, не сочетается со здравым смыслом?
Бамп механотреду!
Воскрешаю.
>>195803
А у меня ничего нового нет, чтобы показать, ибо за прошедшее время ни одну клавиатуру не убил, и не раздарил, чтобы приобрести что-то новое.
> Взял бы такую себе, но они все стоят по $999.
Конкретно эта стоит $140. Только вот нигде в наличии нет, их быстро разбирают.
>>195803
64, что ли? Какие свичи поставил?
Я вот заказал себе gh60, и теперь думаю, какие свичи ставить.
У меня была пара клавиатур с "синими" (тактильные с кликом) - ну ок, не то, что на тактильных и с кликом клавиатурах офигенно быстрее печатать. Сейчас печатаю на 35г электро-ёмкостных клавишах (очень лёгкие со специфической тактильностью, с ативацией на 1,5мм) - тоже норм, до этого печатал на линейных клавишах 55-60г (тоже с активацией на 1,5мм) - тоже норм печатается, я ж методом touch-typing бегаю по клавишам, а не вдавливаю их в пол.
Чего у меня не было - так это "коричневого" типа клавиш, которые без клика, но с тактильным бампом - кто использовал, стоят они того?
>>197361
Это не кастом, стоковая Vortex Race 3. MX Silver (красные с укороченым ходом).
Я собственно, никогда не мог терпеть любую тактильность на черри-подобных свичах. Другие типы вроде топр и изгибающихся пружин пробовать негде.
Я вбиваю клавиши в дно вне зависимости от веса пружин на них, и любая тактильность при этом только мешается, ну и просто раздражает.
Взял недавно Oklick 920G как одну из самых доступных механических клавиатур. На момент покупки (где-то месяц назад) стоила 3300 рублей, сейчас посмотрел - уже 2500. Немного расстроился. Для знакомства с механическими клавиатурами пойдет. Не сразу, но побил на ней все свои рекорды на klavogonki.ru. Есть подсветка, для каждого ряда - свой цвет. Хоть и давно уже привык к слепому набору, но бывает иногда полезно взглянуть на клавиатуру в некоторых случаях, ночью подсветка помогает. Клавиатура полноразмерная и просторная, так что в случаях, когда вдруг нужны клавиши курсора, их очень легко нащупать. Нравится клик и отдача, но постоянно ощущаю какой-то стыд из-за того, что кажется, что я мешаю соседям, с которыми проживаю.
https://www.youtube.com/watch?v=tw77F77eIak
>>197365
Херачить до упора - но нафига? Линейные свичи издают при этом не меньше шума, чем кликающие, даже если кольца поставить. Достаточно легонько и быстро касанием тапнуть, если ход до срабатывания небольшой или до тактильного отклика - тогда скорость выше, и сил тратишь меньше, не устаёшь при длительных сессиях набора.
Я тоже думал укоцанный вариант 10кейлесс взять с раскладкой типа твоего пик рилейтеда, чтобы с блоком навигации и выделенными pgup, pgdn, home, end, но мне привычно, что основание ладони, которое крепится к мизинцам, должно легко находить и нажимать ctrl с краёв, к тому же, многослойная программируемая клавиатура на конструкторе типа gh60 позволяет тебе смапить блок стрелок и навигации на прям под руку на буквы, а модификатор слоя можно сделать на Капсе - один фиг он не нужен, тогда можно не переставлять руку - всё доступно, тот же намблок можно заремапить на другой слой сюда же.
И конструктор именно потому, что можешь поставить на спец-клавиши свичи с тактильной отдачей и/или кликом, чтобы был контроль вслепую, на остальные - иные свичи, причём с различными силовыми графиками и так далее.
>>197367
Подсветка, уж тем более RGB, на самом деле нахер не нужна для тех, кому в основном ехать, а не шашечки. Просто RGB-рак проник повсюду, уже икать начинаю при фразе про "RGB-подсветку чего-то там".
Я уж начал было подумывать, что и надписи на клавишах не особо нужны для тех, кто печатает вслепую и знает все нужные ему раскладки (русская да английская, чего уж там).
Ну а кликающие клавиатуры - да, некоторым их клик не нравится, а уж если не один живёшь и дети спят даже если в соседней комнате - не постучишь.
>>197375
Как я уже сказал, подсветка никогда не помешает. Изученный вместе с Владимиром Владимировичем Шахиджаняном 4 года назад слепой метод печати не панацея от различных "неудобных" клавиш типа Page Up, Page Down, Home, End и иже с ними. Конечно, можно пытаться попасть по ним не глядя, но имея подсветку это делать гораздо легче. Это же так просто - бросить взгляд на клавиатуру и направить пальцы на нужное место.
>>197367
Забавная клавиатура, но есть некоторые претензии:
- Раскладка на любителя. Не переношу низкий Enter.
- Неизвестные китайские свитчи Черри ван лав
- Игровой шрифт
Кстати, и тут тоже пожалуюсь: Red Square делает свои собственные сычи не совсем совместимыми с обычными MX. Внешне они выглядят совершенно одинаковыми, но верхняя крышка свича в определенных местах чуть толще, чем мы все привыкли, из-за чего, например, Zealencio на такую клавиатуру уже не наденешь. Впрочем, и пингует Красный Квадрат по сравнению с моей первой китайщиной многократно меньше.
>>197384
Черри уже не торт, я в этом году тыкал современные свичи, что черри, что китайские mx-клоны. Черри мало меняются, а у китайцев куча казалось бы незаметных инноваций, не у всех, конечно, у топовых только.
И если раньше черри были ван лав намбер ван (у меня до сих пор осталось две клавиатуры черри на свичах черри), то в этом году некоторые серии тех же сраных гатеронов и kailh - черт подери, лучше.
>>197374
Я просто физически не могу нажимать клавиши только до срабатывания. Моих легких тапов достаточно для того, чтобы вбивать клиры в дно.
Шум меня полностью не волнует.
По поводу скорости, лично я считаю, что вбивать в дно и отскакивать от него быстрее, чем останавливать свои пальцы посередине хода клавиши, по крайней мере на легких переключателях.
Лично я не фанат слоев, ибо с сочетаниями клавиш вроде Shift+Alt+Up во всяких текстовых редакторах добавлять третий модификатор не очень хочется.
>>197377
А еще проще просто не смотреть на клавиатуру и нажимать то, что тебе нужно. Все сказки про полезность подсветки это просто отмазки. Закажи набор бланков, попользуйся пару недель и эта дурь у тебя быстро вылетит из головы.
>>197388
Черри весной этого года обновили своё железо и теперь они где-то на уровне хороших клонов. До этого они были значительно хуже всяких гатеронов из-за песка, сейчас песка больше нет, а шатаются меньше гатеронов.
С другими более качественными клонами пока что клавиатур просто мало. Если не собирать свою клавиатуру с блекджеком и шлюхами, то почти все хорошие модели с черрями.
> Раскладка на любителя. Не переношу низкий Enter.
Единственная раскладка, которая имеет смысл (ANSI). ISO ущербна из-за того, что за узким ентером нужно тянуться два метра, а огромным L энтером нужно тянуться два метра за бекспейсом. Не говоря уже о том, что верхняя часть энтера просто бесполезна, если нажимать его мизинцем как положено, в любом случае нажатие будет приходиться на самую левую часть, ибо верхняя слишком далеко.
> А еще проще просто не смотреть на клавиатуру и нажимать то, что тебе нужно. Все сказки про полезность подсветки это просто отмазки. Закажи набор бланков, попользуйся пару недель и эта дурь у тебя быстро вылетит из головы.
Ага, попробуй перенести правую руку с jkl; на цифровой блок не глядя и попасть по нужным клавишам с первого раза, не тратя время на судорожный поиск выступа на пятерке.
>на цифровой блок
Избавился от него за ненадоностью.
Если не забивать таблицы в экселе, то при обычном использовании быстрее набирать с ряда цифр, и не нужно никуда переносить руки.
>>197441
Так что, здесь только дело вкуса. Естественно, никуда смотреть не надо, если твои пальцы все время находятся на фываолдж, а лично мне цифры с математическими знаками удобнее вбивать на нампаде, поэтому без подсветки ночью, конечно, можно обойтись, но с ней гораздо удобнее.
>а модификатор слоя можно сделать на Капсе - один фиг он не нужен
Зато туда отлично встаёт контрол.
>И конструктор именно потому, что можешь поставить на спец-клавиши свичи с тактильной отдачей и/или кликом, чтобы был контроль вслепую, на остальные - иные свичи, причём с различными силовыми графиками и так далее.
У меня сейчас все буквы - синие, цифры и модификаторы - черные. Как по мне клик именно на буквах и нужен, на модификаторы лучше красные навесить и ставить клавиши не более чем двухюнитовые, чтобы их не перекашивало без стабилизаторов.
Ставил на А и О зелёные, если не обращать специальное внимание во время печати и не замечал что они какие-то другие.
>>197377
Панацея от неудобных клавиш - удобные кейбиндинги.
>>197388
Каких инноваций? Чем лучше?
>>197398
>ISO ущербна из-за того, что за узким ентером нужно тянуться два метра, а огромным L энтером нужно тянуться два метра за бекспейсом. Не говоря уже о том, что верхняя часть энтера просто бесполезна, если нажимать его мизинцем как положено, в любом случае нажатие будет приходиться на самую левую часть, ибо верхняя слишком далеко.
Как по мне тянуться за всеми этими клавишами - пол метра, лично я люблю JIS.
>>197431
Нащупай засечку на клавише 5 и позциионируйся относительно неё.
Ещё если кейкапы позволяют можно некоторые клавиши заменить на другой ряд или другой профиль.
А давайте поговорим про механические клавиатуры.
Делимся предпочтениями, опытом использования, грустим о недоступности определенных моделей за пределами Европы и США.
Много полезной информации по сабжу: http://www.overclock.net/t/491752/mechanical-keyboard-guide