24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Откуда у Apple триллион долларов, кроме как не из карманов простых людей?
1. Деньги - это символический эквивалент товара. 2. Товар производится людьми т.е. постоянно накапливается за вычетом естественного старения и услуг 3. Экономическая роль бизнеса (торгаша) высасывать деньги из карманов людей и организаций, а затем аккумулировать на своём балансе.
Сам по себе бизнес не производит товар, только сводит производителя с потребителем и забирает часть товара с этой сделки обмена себе.
ты ебанашка? капитализация не значит, что у компании столько денег, дегенерат, это значит, что эппл можно купить за триллион. Активов у эппл всего 355 млрд, учитывая больше 200 млн проданных устройств разной стоимости вполне закономерно.
>>30034344 >только сводит производителя с потребителем и забирает часть товара с этой сделки обмена себе Но так работает только классический бизнес, который ставится постоянно анкапами в пример.
Например банки дают тебе товар под обязательство вернуть его с прибавкой. Взять кредит у банка на год под 20% то же самое, что купить зерно по завышенной на 20% цене. В чём тогда смысл? Банк использует твоё уязвимое положение (недостаток денег), чтоб заработать на тебе. То есть ты вынужден переплачивать за то, что у тебя недостаёт денег.
>>30034408 >То есть ты вынужден переплачивать за то, что у тебя недостаёт денег. Ты вынужден переплачивать, потому что воспользовался услугами банка, который тебе, нищуку, дал деньги когда они тебе были необходимы. Не надо хуйню городить про злые банки, которые "насильна фганяют людей ф рапство"!
>>30034216 (OP) Из quantitive easing. Пидарашка, иди ознакомься как современная экономика работает. Центробанки печатают десятки миллиардов в месяц для разгона экономики, но инфляцию они не вызывают, так как на потребительский рынок почти не просачиваются, а оседают у капиталистов. (Инфляция канализируется в стоимость акций).
>>30034408 Пиздец дебил. Хорошо хоть не спизданул "берёшь чужие и на время, а отдаёшь свои и навсегда". >что купить зерно по завышенной на 20% цене. Не имея денег ты не купишь товар и с миллиардной наценкой, потому что у тебя денег нет, ебанах. Можно попробовать подскочить кабанчиков и побазарить о рассрочке за зерно, вот только поскольку ты ебанашка, то ты не понимаешь, что уже давно существует "специализация". Поставщику зерна незачем ебаться с личным проверялой твоей биографии, кипой юристов, которые тебя будут ебать за невозвращение в срок нужных объёмов этого "зерна" и им нахуй не нужны дополнительные риски твоих невозвратов. Поэтому эта специализацию берут на себя банки, а поставщик зерна сугубо продаёт зерно, потому что и в своей сфере у них дохуя рисков. >То есть ты вынужден переплачивать за то, что у тебя недостаёт денег. Ты платишь за то, что в нужный момент не имея на душе нихуя кроме милой мордашки и незапятнанной кредитной репутации получаешь в своё владение столько денег, сколько долго-долго зарабатывал бы. Без банка ты как совковый даун копил бы десятилетиями на квартиру или машину, попутно выстаивая очередь за последней. >>30034412 >То есть по-существу банковский бизнес подобен спекулянту, который запасает зерно и сбывает его по завышенной цене во время голода. Так хули ты сам не запас зерно-то, ебанаха? Это ж так просто сидя на дваче. Бряц, запас зерна и толкнул лошкам с наценкой. Вжух и миллионер. Хуй соси, даун.
>>30034412 >банковский бизнес подобен спекулянту, который запасает зерно и сбывает его по завышенной цене во время голода >во время голода Когда голодал последний раз, поехавший?
Именно благодаря банкам сейчас нету голода, случавшегося в добанковские времена каждые 7-10 лет. То есть в свои тридцать ты бы блядь уже три раза умер, если бы не современная банковская система.
У акции есть себестоимость, которая равняется стоимости компании, делённая на количество выпущенных акции.
Опять удобно сравнить с мешком зерна.
Допустим его себестоимость 100 рублей.
Теперь выпустим его на рынок в условиях, когда предвещается голод. Тогда А покупает его у спекулянта за 150 рублей в надежде продать ещё дороже. Через месяц слухи укрепляются и Б покупает его у А за 300 рублей. Ещё через месяц С покупает этот мешок за 1000 рублей.
Дальше два варианта: 1. Голод наступает и переплата ложится на плечи конечного покупателя. 2. Голод не наступает и переплата ложится на плечи С, тогда как А и Б всё равно заработали.
Кажется преувеличенным? Но на рынке легко можно найти акции, которые торгуются по цене в 10, 50 раз выше своей реальной стоимости и это не предел.
Рыночная экономика в современной реальности представляет собой этакую губку из пузырей (товаров, торгуемых по завышенной стоимости).
>>30034463 >какую роль в экономике выполняет ростовщик Он выполняет роль аккумулятора денежных средств. Деньги - эквивалент труда. Когда тебе деньги не нужны, ты не трудишься. Когда у тебя появилась в них потребность, у тебя есть труд но нет денег, процесс обмена труда на деньги занимает ВРЕМЯ, которого у тебя нет. Поэтому ты идёшь в банк и берёшь деньги под будущий труд. Процент, который берёт банк - это твоя плата за то, что ты, благодаря банку, наебал Бога, который создал время, но не создал для тебя достатиочного количества денег.
>>30034216 (OP) >Откуда у Apple триллион долларов, кроме как не из карманов простых людей? Тебя никто не заставляет покупать айфон. Если люди отдали свои деньги эпплу в рамках добровольной осознанной сделки, то какие претензии тогда? Налоги с этих денег уплочены, всё чики-пуки. НЕ НАСОСАЛ, А ЗАПЛАТИЛИ
>>30034502 >Опять удобно сравнить с мешком зерна Нет конешно. Вообще ничего общего. Компания имеет свойство развиваться (приобретать новые активы), а мешок зерна может только деградировать (заплесневеть и протухнуть при неправильном хранении).
>>30034535 Стройная интерпретация. Занимая у банка мешёк зерна на 5 лет под 20%, ты должен будешь вернуть два мешка зерна. Ты пахал на поле, а банк заработал на том, что когда-то накопил зерно и теперь одалживает. Естественно, эти деньги не взялись ниоткуда - ты съел на мешёк зерна меньше.
Теперь добавим сюда возможность современного банка ссужать несуществующие деньги под обязательства их возмещения будущем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_обязательных_резервов Тогда банку даже не надо копить зерно, он просто занял его в будущем бесплатно и дал тебе его под проценты. Почему это возможно? Потому, что у банка есть лицензия на такие вещи и банковские лоббисты сделали это законным.
>>30034769 >Мешёк золота, в который докладывают или изымают золото (кем, сколько и будут ли вообще неизвестно). Ты только что изобрёл паевой фонд. Почему цена на него должна быть неизменной? Ты ведь покупаешь не долю в мешке, а долю в будущих приходах/расходах содержимого мешка.
>>30034769 >кто голодает Интересно, что те, кто голодает (всякие Суданы и Йемены) имеют крайне неразвитую банковскую систему (а точнее, практически её не имеют). Но почему-то банкохейтеры предпочитают этого не замечать.
>>30034838 Голодают все, кто трудится, если не имеют здоровья или желания кормить помимо себя всю свору рыночных воров.
>>30034818 Я не говорил, что она должна быть неизменной. Мешёк приведён в качестве примера, а дополнительные условия добавлены для компенсации манёвров этого >>30034625пойманного за руку на общеизвестном рыночного вора.
Теперь немного о рисках, о которых говорит эта >>30034437рыночная мразь, лжец и мошенник Если ты одалживаешь соседу, ты несёшь риски, что он не вернёт долг. Если банк одалживает деньги, то невозвращённый долг ему возместит страховая компания, а ей коллектора и государственные судебные приставы. Банковский бизнес - беспройгрышный бизнес, разве что ты перестанешь вести учёт операций или закрывать сейф.
>>30034935 Из карманов прохожих, которых владеющий СМИ рыночник старается удержать подальше от знания реальной стоимости товаров и понимания схем нетрудовых доходов, на которые живёт рыночник. При этом, когда прохожий начинает о чём-то догадываться, рыночник спускает на него анкапопетухов, называющих его "грязноштан".
1. войти в российский рыночек. через альфа-брокер или открытие-брокер. с возможностью покупать всратые рос акции по телефону или по инету. главное. через брокера, а не через маскирующиеся псевдоинвестиционные пустые фонды, пирамиды, паи.
2. заплатить за дополнительный функционал(вход на нерусский рынок акций)
>>30034958 > нетрудовых доходов, на которые живёт рыночник Дегрод, нетрудовые доходы это когда нихуя не делаешь, а бабло само приходит, как у сраветской партноменклатуры или у кооператива озеро, или у пухлика. Короче, при калмунизме у верхушки. Эппл это в любом случае трудовые доходы.
>>30034921 >Мешёк приведён в качестве примера Неудачного примера, не имеющего ничего общего с обсуждаемой ситуацией. Я тебе таких примеров принесу целый вагон и все они будут мимо кассы. Забудь про свой мешок, он нерелевантен.
как обладатель акций apl . поясняю как я эксплуатирую рабочих.
работал разнорабочим за 120р в час. и продавцом за 72 р в час. грузчиком 135р в час . и опять продацом ~150р в час
устав от инфляции рубля. и нуждаясь в запасе денег, на случай (тебя ебет на какой случай). решил что мои деньги будут не в рубле. еще у меня есть 50 евро например.
>>30034921 >невозвращённый долг ему возместит страховая компания Сразу видно совкомразь, живёт в землянке и кредита ни разу не брал. Банк сам и страхует свои кредиты, ахуеть, да? Вообще ты живёшь в идеальном манямирке даже без понимания того, что потенциальный страховщик действует из своей выгоды, а не просто чтобы отдать денег. Интерес страховщика - минимальные риски страхуемого, чтобы не возникло страхового случая и не выплачивать нихуя. В твоём же манямирке мечта страховщика это взять копейку страховки и выплатить две копейки. Охуеть вообще. Грязноштанные уебанцы вновь и вновь доказывают, что к экономике их и на пушечный выстрел подпускать нельзя.
>>30035029 >арендная плата. Так ты иди заработай на квартиру, отремонтируй её, засунь нужную требуху (кровать, шкаф, стол, стул, стиральная машинка и т.д. и т.п.) а затем сдавай пидорахам за бесценок и бегай проверяй каждую неделю, потому что пары месяцев хватает, чтобы на всех предметах появились сколы, царапины, что-то окажется сломано а пидорахи съебали, потому что составлять договоры не принята.
>>30035093 >В ответ на аргументы совкомразь кукарекает. Дейсвительно, что с тебя взять?
>>30035074 >Купить квартиру, купить в неё мебель, сдать в аренду и иногда с получаемых денег заказывать ремонт это сложна, это тоже работа, я не рынокопетух, я тружуся видите?
>>30035075 >на отрицании общеизвестных вещей Это какую общеизвестную вещь я сейчас отверг? Твой маняпример про мешок зерна? А что там общеизвестного? Это ты не в курсе, что зерно, внезапно, портится, и затраты на его сохранность занимают немалую долю в его стоимости?
>>30035259 Кончай маняврировать, тебя это не выручит лучше для реабилитации в глазах анона пости фотку с флажком в жопе. Я уже заменил мешок зерна золотом и смысл примера от этого не поменялся.
>какую общеизвестную вещь я сейчас отверг? Воровство банком денег с использованием пирамиды: ссужение больше денег, чем он реально в состоянии выдать.
>>30035335 >Воровство банком денег Воровство суть вид преступной деятельности, заключающийся в совершении краж. Кража суть тайное хищение чужого имущества.
Ты даже терминологией не владеешь, которой пытаешься маняпулировать, коммиребёнок.
>>30035419 В тайне от основной части населения банки стали выдавать в займ необеспеченные продуктом деньги, из-за чего при норме резервов в 20% при единовременном востребовании вкладчиками своих денег банки обанкротятся и не вернут деньги большей части своих вкладчиков, но т.к. они завязаны на центробанке, национальная валюта обесценится вплоть до 5-ти крат.
Ты меня вывел. Пили флажок. Больше у тебя нет способов.
>>30035452 >банки стали выдавать в займ необеспеченные продуктом деньги Обеспечение денег продуктом - проблема не банка, а эмитента. Ты вообще не разбираешься в том, чем пытаешься маняпулировать. Неудивительно, что ты так неубедителен.
>>30035583 >То есть я могу напечатать на принтере деньги Конечно можешь. Но их никто не станет принимать к оплате. Что такое деньги? Это по сути долговые расписки эмитента. Если люди доверяют эмитенту (например, ФРС), то они используют эти долговые расписки в качестве средства платежа. Если они эмитенту не доверяют (тебе), то они его долговые расписки в качестве платёжного средства не используют. Это всего лишь вопрос предпочтения. Твоя мамка в рассчётах с твоим папкой могут использовать твои долговые расписки, а мои папка с мамкой не станут.
>>30034216 (OP) Какие же лохи, действительно, отдают свои деньги за то, что им нравится. То ли дело, отдавать все деньги красному комиссару, он-то лучше знает на что потратить.
>>30036077 Сразу видно маню, которая ничего не употребляла. Вещества прикольно в первые пару раз и то лет до 20. При возрасте больше двадцатки вещества катят либо если ты аутист и любишь одно и тоже, плюс нет друзей, тянок и интересов, либо если ты опиатчик.
>>30036246 >опиатчик Во-первых. То есть ты согласен, что некоторые наркотики людям нравятся?
А во-вторых. Мои знакомые, некоторым из которых уже за сорок, вполне себе не аутисты, с удовольствием употребляют траву или гашик. Уж не стану говорить об алкоголе, который вообще-то тоже наркотик.
>>30036593 >Я не занимаю у банка его расписки Конечно нет, ты занимаешь у банка расписки государства, которые банку само государство и даёт. Банк не может дать тебе те деньги, которых у него нет.
>расписки государства Какие именно? Я занимаю расписки государства (деньги).
Центробанк обязуется спасти банк, в случае недостачи у банка денег для погашения требований. Это уже совершенно другие обязательства, существующие между частным банком и центробанком.
Банк выдаёт деньги, которых у него нет и недостача остаётся на его балансе, центробанк только обязуется одолжить ему деньги, в случае если недостача будет востребована. Центробанк не может проделать это если недостача будет востребована в большинстве банков одновременно т.к. он сам обанкротится и произойдёт дефолт государственной валюты.
>>30036705 А говоря проще и без твоего наебалова, банк в итоге выдаёт не свои собственные деньги, а деньги своих вкладчиков и в случае их недостатка занятые у центробанка по более низкой ставке деньги. Современный банк зарабатывает на том, что ссужает одним людям деньги других людей. Зарабатывая на деньгах, которые ему не принадлежат, и с риском банкротства.
Это как если бы деревня положила зерно в амбар на хранение, а заведующий амбаром начал одалживать его под проценты в свой карман. С риком оставить деревню без зерна в трудный момент.
Банки (и не только банки) могут использовать несуществующие деньги. Это все случаи, когда баланс отрицательный. Например банку необходимо погасить долг перед ЦБ через пол года и у него есть эти деньги в наличии. Банк вкладывает эти деньги в надежде заработать, но ошибается (например произошло падение фондового рынка). Наступает время выплаты долга и теперь у него отрицательное количество денег. Как рыночный агент он уже банкрот, но может занять деньги ещё где-то, чтоб попытаться спасти ситуацию. Я не знаю, может ли что-то подобное делать ЦБ, если да, то всё совсем плохо. Даже физическое лицо может взять кредит и не выплатить (например умереть). Мне не известен суммарный объём таких обязательств и может быть его вообще нельзя посчитать. И это только самая верхушка айсберга.
Можно представить схему, которая скорее всего работала лет 50 или 70 назад:
Адам занимает у банка 1 деньги и просто тратит их. Когда деньги кончаются, он занимает у банка 2 большую сумму и возвращает долг банку 1, а остаток тратит. И так бесконечно долго, пока не умрёт или не банкротится к огромной суммой в минусе, что может теоретически потянуть за собой банкротство последнего банка и убытки для его вкладчиков. Более сложные схемы подобного рода скорее всего существуют и сейчас.
В общем всё, что я хотел сказать: ваш рыночек это дырявое говно, где вас грабят на каждом шагу, иногда по-крупному и до нитки, а лучше всего в нём поживает изощрённое жульё.
>>30036780 >Банк выдаёт деньги, которых у него нет Господи, какой же ты мудак. Что такое корреспондентский счёт? Ты понимаешь, что банк не может выдать деньги, которых у него нет?
Как ты с такими идиотскими представлениями о банковской системе вообще осмеливаешься заводить о ней спор?
>>30037403 >банк не может выдать деньги, которых у него нет?
1. Может под долговые обязательства погашения в будущем. 2. Может выдавать чужие деньги, к которым он имеет доступ. 3. Может выдать их не наличкой, а опять же под обязательства перед заёмщиком или другим банком, что чаще всего и делает.