24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>30025027 >Были представлены различные доказательства, среди них впервые появились т. н. «секретные протоколы» к пакту Молотова-Риббентропа (были представлены адвокатом Рудольфа Гесса А. Зайдлем).
>Из-за послевоенного обострения отношений между СССР и Западом процесс шёл напряжённо, это давало обвиняемым надежду на развал процесса. Особенно ситуация накалилась после Фултонской речи Черчилля. Поэтому обвиняемые вели себя смело, умело тянули время, рассчитывая, что грядущая война поставит крест на процессе (более всего этому способствовал Геринг).
Другими словами подсудимые нацисты опубликовали пакт чтобы поссорить СССР и Англо-американских союзников и спасти свою жопу от суда. Вопрос помогло ли им это? Конечно нет.
>>30024312 (OP) Потому что двоемыслие со стороны мартыхан. Ибо когда гитла начал мясорубку, немцы были братушки и совок кормил Рейх нефтью, помогал в обучении танкистов/летчиков даже речь шла о принятии совка в Ось, если бы не разосрались по поводу Румынии Потом внезапно проклятые фошшизды, ничигообщего, гитлерзло, уиии!
>>30024312 (OP) Потому что это не очень сочетается с клеймлением фашистами всех несогласных и общей атмосферой почитания святодидов за пабеду над фошизмом. При упоминани сабжа, у ваты происходит критичный треск манямирка и она уходит в глубокое отрицание как на приложеном видео. https://youtu.be/YvDIc3S_I-k
>>30027106 А как же умиротворение агрессора и Мюнхенский сговор? И вот это?
В результате уже летом 1938 года американский нефтепромышленник У. Р. Дэвис, поддерживавший тесные отношения с Г. Герингом, организовал экспорт мексиканской нефти в Германию и Италию. С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн т мексиканской нефти, и более половины — в Германию. В результате перед войной доля Мексики в германском импорте нефти составила 20 %[8].
>>30027195 То есть если бы совок не захватил Бессарабию и вступил в ВМ2 на стороне идосигателя, то Гитлер был бы для тебя братушкой? Хорошие только те, кто тебя не хуярит, да?
>>30027249 >Мюнхенский сговор? Долбоеб не понимает разницу между ликвидицией Польши как государства в ходе войны и мирную передачу территорий на 90 процентов населенной немцами Германии с сохранением Чехословакии как государства.
>>30027317 Если совок был союзником Гитлера, то почему англичане и французы не объявили войну за вторжение Срыни в Польшу? И молча проглотили аннексию западной Украины и Белоруссии?
>>30027353 В результате третий рейх только усилился и расчленил Чехословакию. Кстати поляки и венгры в этом тоже участвовали. А что про аншлюс скажешь и про демилитаризацию рейнской области? Почему победители ПМВ помогали усиливаться реваншистскому режиму?
>>30027492 >Если совок был союзником Гитлера, то почему англичане и французы не объявили войну за вторжение Срыни в Польшу? Два варианта. Банально зассали, Гитлер x2 они бы не потянули. Ну и второй вариант - навряд ли они знали о поставках нефти Германии, это сейчас для нас это учебник истории - а тогда это все было секретно.
>>30027492 >А что про аншлюс скажешь и про демилитаризацию рейнской области То что сделали немцы - это просто наплевали на Версальский договор, что объяснимо. Франция и Англия были в глубоком кризис и первоначально не восприняли всерьез происходящее, затем побоялись войны.
>>30027468 Так Германия в 1938 году была гораздо более сильным государством, чем РФ. Китайцы вот сейчас щемат уйгуров и тибетцев и никто санкции не вводит против них.
>>30027562 >Так Германия в 1938 году была гораздо более сильным государством, чем РФ. Сильно сомневаюсь. Для ведения войны нужны ресурсы, в Германии е ресурсов не было.
>разведка вычислит. Сильно сомневаюсь в эффективности разведки в стране, расстреливающей за доносы о хищении мешка лука/прогулы поклонению срыни.
>>30027580 Ну значит зассали, география и военная техника не позволяла тогда воевать на два таких обширных фронта.пруфец бы про это
>>30027619 >Сильно сомневаюсь в эффективности разведки в стране, расстреливающей за доносы о хищении мешка лука/прогулы поклонению срыни. А в Германии тоже? Или нефть не доходила до немцев?
>>30027684 >2-я экономика мира (Германия 1938 года) Кратковременный эффект, связанный с ура-патриотизмом и финансовыми манипуляциями. Тем более это 38 год, германии доступно сырье с африканских колоний и совка. А без сырья - хоть усрись, клейка качественных танчиков и сильной армии невозможна.
>>30027687 Дае в Герминии не было такого пиздеца, который устроил срыня при индустриализации и коллективизации.
Ну, например, тот факт, что это создало общую границу, ликвидировав промежуточное буфферное государство. И мало того, что теперь атаковать стало гораздо удобнее (не надо ебаться с тем, чтобы провести и разместить войска, снабжение, всё остальное в независимой Польше, причём скрытно от польских граждан и советской разведки), так ещё и отношение близлежащих стран резко ухудшилось. Пидорашки вон копротивляются за то, что де не напали бы на Финляндию, то Ленинград бы пал. А если посмотреть, эти километры новой территории вообще нихуя не зарешали, и оккупировали город как нехуй делать. Ещё и Финляндию обидели, которая имела резон помогать Германии. Короче, всё, что делал во внешке СССР до 22 июня 41 года - это череда полных обосрамсов, кульминацией которого стал пиздец в начале войны, а в перспективе - перманентная жопаболь Поляков, Прибалитики и Финнов по отношению СССР и России. Хотя с Японией нормально перетёрли, но это другой фронт.
>>30027751 >Ну, например, тот факт, что это создало общую границу, ликвидировав промежуточное буфферное государство.
Польша и страны Прибалтики были враждебны по отношению к совку. И что мешало бы третьему рейху аннексировать Прибалтику и Польшу целиком и тем самым все равно устранить этот буфер и все равно получить совестную границу? Или взять эти страны в союзнички против СССР?
>>30027751 >с Японией нормально перетёрли Японцы просто обосрались с Перл-Харборм, если бы американцы не затанчили - у совка бы не вышло перекинуть дальневосточные войска на Запад, и пришлось бы еще лечить японские пиздецомы. >>30027795 >Тогда почему СССР не объявил войну англо-французским союзникам? Не порешали вопросы с Бессарабией, это во первых. Во вторых - союзники могли бы оттяпать ДВ. Ибо фронты на двух сторонах глобуса.
>>30027799 Сырье это не только черная жижа, это еще куча редкоземельных металлов для качественной брони. В Европе эти запасы был на исходе.
>>30027911 >Во вторых - союзники могли бы оттяпать ДВ. Но при этом совок не ссыт ввести войска в Польшу, объявить войну финнам, аннексировать Бессарабию. Не стыковка получается
>>30027875 > Польша и страны Прибалтики были враждебны по отношению к совку. До 1939, прямо люто ненавидели, базаришь? И советская дипломатия НУ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА не давала для такого отношения? И вот прямо они свободно пустили немецкую армию и тылы на свою территорию, и там бы не нашлось ни единого сочувствующего, который настучал бы советским пограничникам? И советская разведка бы ни заметила и не поняла, за каким хуем на буфферные государства внезапно немецкая армия заходит, причём не в одну сраную Латвию, а вдоль всех границ? Хуйни не неси. > И что мешало бы третьему рейху аннексировать Прибалтику и Польшу целиком и тем самым все равно устранить этот буфер и все равно получить совестную границу? Не ебу, но Гитлер зачем-то договаривался с совками на этот счёт. И есть мнения, что не дотерев с СССР, он бы в одиночку такую акцию не начал. Прибалтов, если ты не в курсе, сам совочек оккупировал. > Или взять эти страны в союзнички против СССР? Выше читай. Откровенное палево.
Вообще у тебя риторика странная, А ВОТ ЕСЛИ БЫ, А ВОТ ВДРУГ, А ЕСЛИ БЫ У ПЫНИ БЫЛИ ЯИЦА ОН БЫЛ БЫ ДЕДУШКОЙ. Нет сослагательного наклонения, есть факты - убрали буферы, создали длиннющую общую незащищённую границу, разосрались со всеми. И это фейл.
>>30027911 > Японцы просто обосрались с Перл-Харборм, если бы американцы не затанчили - у совка бы не вышло перекинуть дальневосточные войска на Запад, и пришлось бы еще лечить японские пиздецомы. Ещё один, с ЕСЛИ БЫ. Сейчас бы всерьёз вариант того, что США не осилили бы сраную япашку.
>>30027911 >Японцы просто обосрались с Перл-Харборм, если бы американцы не затанчили Японцы просто долбоебы. Могли бы с СССР разобраться совместно с Германией. А потом лезть на США.
>>30028057 > Без СССР и атомной бомбы у них были бы ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ минимум на 2-3 года. Ехали >бы через >бы. Я тебя услышал, совки всё правильно сделали, польшу правильно распилили, прибалтику правильно аннексировали, в Финляндии правильно обосрались, командный состав правильно репрессировали.
>>30027548 >То что сделали немцы - это просто наплевали на Версальский договор, что объяснимо. Франция и Англия были в глубоком кризис и первоначально не восприняли всерьез происходящее, затем побоялись войны.
Да,да. Побоялись нищую страну с космической инфляцией и без армии. Так побоялись, что в прямом смысле отжали регион с угольными шахтами (единственный норм источник дохода). И о чудо! В стране откуда то появились деньги! Хм...
>>30028075 >хали >бы через >бы. Я тебя услышал, совки всё правильно сделали, польшу правильно распилили, прибалтику правильно аннексировали, в Финляндии правильно обосрались, командный состав правильно репрессировали. Да почти все правильно делал Сралин.
>>30024312 (OP) потому что раком польшу поставили на 5 лет а ненавидеть она будет рашку еще лет 300. тоже самое касается чечни и хохлоины, эстонии, латвии, литвы, чехии, финки. 5 лет куража не стоят ненависти на остаток истории.
>>30027353 > мирную передачу территорий на 90 процентов населенной немцами Германии с сохранением Чехословакии как государства. А тебя не смущает, что это Мораване на СВОЮ землю пускали немцев селиться?
>>30027987 >До 1939, прямо люто ненавидели, базаришь? И советская дипломатия НУ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА не давала для такого отношения? И вот прямо они свободно пустили немецкую армию и тылы на свою территорию, и там бы не нашлось ни единого сочувствующего, который настучал бы советским пограничникам? И советская разведка бы ни заметила и не поняла, за каким хуем на буфферные государства внезапно немецкая армия заходит, причём не в одну сраную Латвию, а вдоль всех границ? Хуйни не неси.
В 20-е годы была советско-польская война по итогам которой Польша оттяпала кусок совка. Я уже не говорю, что поляки те еще имперцы и шовинисты. Также была гибридная война и поддержка комиблядских майданов в Польше и Прибалтике. Это по твоему хорошие отношения? Если с прибалтами еще как-то можно было более менее взаимодействовать, то с поляками вcе очень хуево. Алсо именно совочек подарил Литве польский Вильно.
>Вообще у тебя риторика странная, А ВОТ ЕСЛИ БЫ, А ВОТ ВДРУГ, А ЕСЛИ БЫ У ПЫНИ БЫЛИ ЯИЦА ОН БЫЛ БЫ ДЕДУШКОЙ. Нет сослагательного наклонения, есть факты - убрали буферы,
Как я уже писал выше отношения с этими странами были откровенно хуевыми, а особенно с Польшей, где проходила наибольшая по протяженности граница.
>создали длиннющую общую незащищённую границу, разосрались со всеми. И это фейл. С этим согласен
>>30028296 Нет у чехов отобрали, то что подарили. Вот и все. Без Версаля и помощи французов с англичанами они никогда бы Судеты в случае независимости не получили. Кроме того был нарушен декларируемый принцип права наций на самоопределения, когда чехам подарили Судеты.
>>30028237 >For the next two decades, Poland was seen by the Soviet Union as an enemy. The SU supported subversive activities of the Communist Party of Poland, Communist Party of Western Belarus, Communist Party of Western Ukraine.
>On 1 December 1924, Comintern conducted an attempted communist coup in Estonia.[6]
>>30036803 Да кто бы спорил. Скинуть две атомные бомбы на города с мирными жителями додумались совсем не немцы и даже не совки. Я уж не говорю о том, что войну-то объявила собственно Бриташка.
>>30037984 >Я уж не говорю о том, что войну-то объявила собственно Бриташка А до этого немецкие солдаты мирно помогали польским крестьянам собирать урожай?
>>30024312 (OP) Пакт – попытка отсрочить неизбежную войну с Германией, поскольку Польша (страна-проститутка, страна-гиена) не захотела подписать договор о взаимной защите против агрессии Германии. К тому же в пакте речь о разделе сфер влияния. Боженька
>>30042394 >Польша (страна-проститутка >Польша последовательно враждебна рашке >РРРРЯЯЯЯЯ ПРАСТИТУТКА
>не захотела подписать договор о взаимной защите против агрессии Германии. Сейчас бы подписывать договор о взаимной защите с враждебным совком. Что-то уровня совка/рашки в НАТО.
>>30024312 (OP) Когда государство запрещает людям обороняться от других государств своими гражданскими силами по своему гражданскому усмотрению, оно тем самым берёт на себя обязанности защищать этих людей, которым отказало в праве защищать себя самим. Когда государство запрещает людям торговать, оно тем самым берёт на себя обязанность по предоставлению людям всех товаров, которые те бы приобреди торговлей. Когда государство запрещает людям защищаться от преступников, оно обязуется защитить всех и каждого гражданина при любых обстоятельствах. Соответственно, каждый незащищённый гражданин — это явление государственного преступления. Соответственно, каждый ненакормленный гражданин есть также преступление государством своих обязательств, преступление государства, которое запретило гражданам кормить себя самим. Соответственно, каждый потерянный гражданин сверх немецких потерь есть преступление и убийство. И виновато в этом то правительство, которое ни само не защитило, ни защищаться не позволило. В 1935 году на Германию можно и нужно было напасть и её сокрушить. Армии у Германии не было. В 1936 году на Германию можно было напасть. В 1937 году Германия также представляла собой лёгкую мишень. 1938 год — это год, когда немецкая армия была практически ничем против армии Союза. В 1939 году следовало начать войну против Гитлера в союзе с обороняющейся Польшей на чужой территории. Евреи польские бы не погибли. В 1940 году почти все немецкие войска были во Франции, граница была пуста. Следовало нанести превентивный удар, ведь Германия была не готова к войне на два фронта. В 1941 году Германия напала на Советский Союз и это нападение стало полной неожиданностью для советского руководства. В войне было потеряно втрое против потерь всех стран Оси. Войну можно было выиграть с миллионными потерями в самый 1940 год, когда немцы бились бы на два фронта. Но советское руководство не хотело безопасности русских, оно хотело мирового коммунизма и ради него оно пожертвовпло русскими, украинцами, евреями, белорусами, поляками, всеми гражданами, которых следовало защитить.
>>30043180 >В 1935 году на Германию можно и нужно было напасть и её сокрушить. Армии у Германии не было. >В 1936 году на Германию можно было напасть. >В 1937 году Германия также представляла собой лёгкую мишень. Агрессивная война - > война со всей Европой. Так как Гитлер тогда был лучше Сталина для многих. >В 1941 году Германия напала на Советский Союз и это нападение стало полной неожиданностью для советского руководства Когда ж вы перестанете пиздеть. СССР либо развертывал силы для нападения на Германию (официальная позиция Германии) либо подводил войска для массированной обороны. >В 1940 году почти все немецкие войска были во Франции, граница была пуста. Следовало нанести превентивный удар, ведь Германия была не готова к войне на два фронта.В 1940 году почти все немецкие войска были во Франции, граница была пуста. Следовало нанести превентивный удар, ведь Германия была не готова к войне на два фронта. Война с Францией слишком быстро кончилась. >против Гитлера в союзе с обороняющейся Польшей на чужой территории. Слишком не любили Польшу за 1920 год. >Евреи польские бы не погибли Гитлер предлагал забрать всех евреев Польши в СССР. СССР отказался.
>>30043560 оборона в эру блицкрига всегда проигрывает. Но если бы Сталин первым врезал бы по Гитлеру было бы ещё хуже тк армия была хуже по качеству. Немцы были единственные кто удачно отработал самую современную стратегию и тактику на то время, им не было равных на суше (на море рулили бритты)
Красная армия начала активную подготовку к войне заранее, за две недели примерно, но все равно слишком поздно.
Сталин должен был заранее разработать планы эвакуации.
Гитлер хотел напасть в мае когда высохнут дороги, но по разным причинам откладывал, это было нам на руку, сократилась время до начала распутицы
>>30043180 >В 1935 году на Германию можно и нужно было напасть и её сокрушить. Армии у Германии не было. >В 1936 году на Германию можно было напасть. >В 1937 году Германия также представляла собой лёгкую мишень. >1938 год — это год, когда немецкая армия была практически ничем против армии Союза. >В 1939 году следовало начать войну против Гитлера в союзе с обороняющейся Польшей на чужой территории. Евреи польские бы не погибли. И всё это время у СССР не было общей границы с Германией, а через Польшу они могли выдвинуться только с позволения Франции, которая тянула каждый раз кота за яйца и не дала добро после личного запроса Наркома обороны на совместную операцию против Германии даже когда началась активная оккупация Чехословакии. Ну а после Сталин решил поиграть с западными партнёрами, которые до этого момента пытались его лишь наебать, в кошки-мышки, и развернул Гитлера на запад, ожидая что Франция, Бельгия и Англия теперь почувствуют что такое тотал криг. Внезапно правда Бельгия слилась меньше чем за неделю, а лягушатники с чаехлёбами недостаточно быстро метались за ударными танковыми частями Роммеля, а сами французы после первой мировой даже партизанить толком не стали. Западный фронт 39-41 года это такой грандиозный отсос хуя Гитлера, что 41-42 на самом деле не так уж и стыдно смотрится уже.
>>30024312 (OP) Ничем не плохо. В тогдашней ситуации не было однозначно плохих или хороших. Франция, которая думала отсидеться за линией Мажино, Великобритания, с политическим импотентом на Чемберлене, ну и Сталин, который вроде как сейчас слаб, но если идти пиздить Гитлера, то может так сложиться, что он придет и наваляет пизды победителям.
Про эту всю хуйню я читал книжку "Взлет и падение третьего рейха" - автор Уильям Ширер. Согласно этой книге - Сталин пытался договориться с французами и англичанами в плане решения вопроса с Гитлером. Те его достаточно долго морозили и тянули кота за яйца (насколько я понял, что они расчитывали, что Гитлер пойдет воевать с СССР, ну или ваще будет довольствоваться чехословакией и пиздец). Когда стало ясно, что с Англией и Францией дела не будет - Сталин начал вести переговоры с Гитлером. И именно заключение пакта Молотова-Риббентропа развязало Гитлеру руки для начала большой войны в Европе.
Опять же. В политике не бывает исключительно хороших или исключительно плохих людей. Потому причины этого шага понять можно. Проблема состоит в том, что рядовые пидорахи до сих пор верят про вероломное нападение, и про то, что СССР спокойно сидел в своей песочнице и лепил куличики, пока не напал злой Гитлер. Типа "мы воины света - освободили Европу". А про то, что мы стали одним из факторов, из-за которых эта самая война началась - предпочитают молчать.
>>30044056 > А про то, что мы стали одним из факторов, из-за которых эта самая война началась - предпочитают молчать. Если бы ты это в начале написал, я бы даже высер твой читать не стал.
>>30043560 Всё это замечательно, но подобных текстов достаточно разве что для пятилетнего ребёнка, а вот для обоснования незащиты советской властью своего народа подобного хватит едва ли.
>>30043848 Опять же, вы говорите так, как будто вы редактор газеты "Правда". Я — гражданин России, потомок мёртвых россиян. Для меня подобных рассуждений о необходимости соблюдения международного права недостаточно. Если международное право мешает уберечь граждан от смерти, то я презираю такое международное право.
>>30049324 >Если международное право мешает уберечь граждан от смерти, то я презираю такое международное право. Блядь, ты уже хоть определись, кто виноват больше: поехавший маньяк, которого не изловили, или мусора, которые сто лет маньяка ловят, потому что улик нет.
>>30043180 Нападаешь такой на Германию первым. Французы и англичане заключают перемирие с нацистами, ведь коммунисты страшнее чем Гитлер и получаешь пиздюлей от союзников ибо нечего нести коммунизм в Европу.
>>30042394 >не захотела подписать договор о взаимной защите против агрессии Германии Ну т.е между 100% советским рабством и хоть небольшой вероятностью проскочить поляки выбрали последнее. Как могли, лол.
>>30024312 (OP) Ровно 80 лет назад в Мюнхене Чемберлен, Гитлер, Муссолини и Даладье подписали соглашение об отходе Чехословакии к рейху. Вернувшись в Лондон, Чемберлен сообщил: "Я привез вам мир для целого поколения". Через 11 месяцев началась Вторая мировая война
>>30043848 >и не дала добро после личного запроса Наркома обороны на совместную операцию против Германии Хуя манямирок. А потом они, видимо решили, просто подписать договорчик и забыть обо всём, так? Как будт-то бы и не было ничего.
И войнушки против германии не было в 1913, и польша не отошла, и вообще мы друзья охуенные были.
>>30052410 Почему Мюнхенский сговор и аннексия Чехославакии немцами, поляками и венграми это хорошо, а сабж плохо? Объясни ка тупая промытка без своего мнения.