Эксперты велача призываются в тред, чтобы раз и навсегда поставить точку продолжить нескончаемые срачи по поводу материала рамы. Любопытно, кто что предпочитает и почему. Правда ли, что сталь глотает неровности нет и имеет невероятный накат, а алюминий не отличается от табуретки и внезапно лопается через десяток тысяч км нет, а карбон и вовсе не накапливает усталость накапливает? Поясняем за различные металлы, их сплавы / обработку / пайку / сварку и присущие им свойства, прочность и долговечность. Таки алю 7005 или 6061, хромоль Tange или Reynolds или титан, ну а может быть папье-маше? Разумеется, не забываем про геометрию и хорошую конструкцию рам и поясняем за эстетику изящных хромолевых / титановых труб и уёбищность жирных гусей из алюминия и картона. Вот это все.
>Таки алю 7005 или 6061, хромоль Tange или Reynolds или титан, ну а может быть папье-маше?
Нержа.
/thread
В данный момент топчик - карбон.
Для кого и для чего? Для гонок - возможно. Для обычного каталова очень спорно. Алсо, поговаривают, что картон при активном катании не сильно то долговечен, несмотря на его прочностные характеристики.
Из него не делают рамы, насколько помню - нельзя хорошо приварить трубы друг к другу.
Для гонок и обычного каталова.
>Из него не делают рамы
> нельзя хорошо приварить трубы друг к другу
Ты обосрался, причём очень сильно.
Из 7075 довольно много рам, вот например:
https://www.rowertour.com/p/58152/dartmoor-hornet-rama-26-27.5-petrol-enduro-os
>Materiał: Aluminium 7075
Даже у GT чёт раньше было.
Идеального материала не будет. Ибо у любых конструкционных материалов есть как плюсы так и минусы.
Титан, допустим весьма неплох, но ценник яебу! А вот еще композитный матриал из карбона и магниевых сплавов, ну так тоже дороха.
Так что бамбук, бляд! Хоть не так ужасно планету засирать будем отходами...
Самый грязный материал для утилизации это картон, ЕМНИП. Там охуенно вредная и опасная пыль получается.
Бамбук топчик.
Сдохнет во время первой зимы.
Удваиваю.
Вот вам фоточек с Китая... тысячи велохлама. Собирают на утилизацию.
утилизация процесс лизания уток. Или процесс облизывания сопровождающийся воплями "Ути-какой!"
я гоню, да, не обращайте внимания, сритесь!
На таких велах ездят километр в хорошую погоду по парку в вейпшоп.
Анус твой сдохнет.
Отчего бамбуковая рама сдохнуть должна, обьясни? Я не пони!
Ну вообще нет. Можно еще в путешествие с тянучкой уехать!
Снег, который тает, обильные эрогенты на дорогах, вот это вот всё. Выдержит только настоящий материал, типа карбона или алюминия, а не буньбук.
>Ты обосрался
Возможно. Но
>Из 7075 довольно много рам
Тут не согласен. Из 7075 либо оче мало рам, либо просто ошибка в описании вместо 7005, либо просто наебалово.
Большинство сплавов алюминия поддается сварке, но некоторые для этого подходят плохо — в частности, сплав 7075. Мы выделили в этом примере именно 7075, потому что этот сплав имеет одно из самых высоких значений предела прочности. Когда проектировщики и сварщики начинают подбирать сплав алюминия, многие в первую очередь обращаются к таблице со сплавами алюминия и их пределами прочности. Но они не знают, что лишь немногие из сплавов с высокой ударной вязкостью поддаются сварке, особенно если они относятся к сериям 7000 и 2000, и их использования следует избегать. Единственное исключение — это отрасль литья под давлением. В этом случае для ремонта штампов проводится сварка алюминия 7075 — однако он никогда не используется для изготовления металлоконструкций.
Аналогичная инфа гуглится и на забугорных ресурсах. А заодно и куча рам 7075 с алиэкспресса, но мы то знаем, какой там алюминий. Из 7075 в основном делают фрезерованные детали и прочие рули с подседелами, где не требуется сварка.
Как скажешь. Ведь в современном велосипеде, теперь и рама = расходник.
Там стабилизированный бамбук наверняка. Чо ему будет?
Алсо, у них же в Азии тоже сезон дождей есть, но они бамбукм не брезгуют. Значит как-то можно защитить. Аргумент, карощи, инвалид, сорян, Антош.
Ну у спортоблядков рама всегда была расходником. Те-же трековые рейнолдсы котрые из-за лютого баттинга в центре можно было шилом пробить, или ударом руля помять.
Имеет ли смысл ориентироваться на спортопетушню при покупке велосипеда? Естественно нет.
Согласен.
Ну дык если приземляться брюхом на камни, то любая рама не выдержит. А тут чувак целый оказался, и поломку только дома заметил, капрон вин, как ни крути.
А ты любитель обсираться, я посмотрю.
Даже вилки из 7075 есть:
https://www.kinesisbikes.co.uk/Catalogue/Forks/Road/RL-7075
А твой текст годов 60х, тогда может и не умели варить 7075. Но пора очнуться и вылезти из своего манямирка.
Карбон, конечно хорош! Один у него минус -
безумно вредное производство, плюс токсичная пыль при обработке. ВСЕ НА БАМБУК!Если на нем не заваливаться, то служит он долго. Есть еще моменты, что смола, его связующая деградирует от УФ-излучения.
В целом, только трещины по лаку идут в местах, где рама "играет", плюс слышны все трески (от плохо затянутых бонок или еще какой фигни), если рама пойдет ломаться, то она "предупредит" об этом. В отличие от алюминия.
Титан не пробовал, но поговаривают, что он изгибается при езде, многим этот момент резко не нравится. Кроме того, сварка титана накладывает огромные требования к квалификации сварщика, нередко швы выходят дефектными, а у нас тут китайтитан из РФского, ага появляется, так что... К тому же расценки безбожные, ведь рамы делают на заказ - тот же "Рапид", да и прокат у них там унылый весьма: вилка из круглой трубы - это так себе радость.
На алю ездил эпизодически, допускаю, что рамы высокого уровня отличаются от табуретки по комфорту, кроме того, довольно легки. Но момент накопления усталости отследить на них проблематично.
Сталь - великолепный материал. Сплавов масса, от унылого чугуна до фирмовых наборов. И смотреть в сторону сверх-дорогих для тренировочного аппарата смысла никакого нет. Массовые Рейнольдсы, даже с баттингом, очень долговечны и хороши на дороге.
П1 - последствие удара, П2 и П3, видимо, трещина в лаке\наружном слое без структурного нарушения. Вообще, карбон еще и ремонтопригоден! Многие последствия завалов и ударов вполне поправимы в условиях мастерской.
>Даже вилки
Сварку где-то там видишь? И я нет.
>тогда может и не умели варить 7075. Но пора очнуться и вылезти из своего манямирка
И сейчас не умеют. Металлургия уже изучена вдоль и поперек и ничего не меняется несколько десятилетий. Это факты. Прежде чем пукать в очередной раз в лужу, изучи немного вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=vA70Iuu4Fj0
И
Unfortunately difficult or practically impossible venture to not only TIG- but generally arc-weld Alloy 7075 without cracking.
The reasons are being founded on real complex metallurgical reactions of the alloy in case of melting, e.g. by arc welding.
Due to these reactions the alloy or the joint been created, is going to be strongly crack susceptible in the area of the "Partially Melted Zone" (PMZ). 7075 - aluminum alloy composition is based on the combination of Al + Zn + Mg + Cu + (Cr) + (Fe) and thus the reactions of separation between these elements, and subsequently building up complex and mostly brittle compounds while cooling down from melting temperature, are nearly impossible to be governed in a controlled way. Therefore in the very most cases of information, the Alloy 7075 is indicated as "impossible to weld".
Проблема в том, что он неоднороден по структуре, как и любая растение\трава\дерево.
Конечно, выглядит очень и очень клево, но гарантии, что он внезапно не разщепится под тобой, и ты не будешь вынужден потом в лучшем случае заносы из жеппы извлекать, а в худшем не загремишь в больницу.
Кроме того, почитай про деревянные обода: их применяли в спорте долгое время пока не было техпроцесса по созданию легких алюминиевых ободов, несмотря на то, что от ударов они внезапно рарушались и впивались потом в тело...
Стоит ли ради необычной рамы рисковать?
>Сварку где-то там видишь?
По-твоему она из цельного куска алюминия, наркоман?
>видео с каким-то мужиком
>какой-то текст НА АНГЛИЙСКОМ (ничего себе, значит инфа сотка).
Найс пруфы, обосрашка.
А, ты местный шизик. Ясно. Хули с тобой спорить, когда у тебя кроме ЯСКОЗАЛ аргументов больше нихуя. Даже банально почитать инфу не в состоянии.
Что делать с треснутым аллюминием? Можно ли обратно склеить эпоксидкой или заштопать проволокой?
Сдать по гарантии и получить новую раму.
Сначала
Если нет гарантии и нет денех на замену - заварить у Васяна, укрепив разрыв косынками и аккуратно докатать, попутно откладывая с завтраков на новую раму. В идеале сразу сдать в утиль и взять новую. Но подозреваю, что навеска у тебя говно, поэтому бери сразу новый байк в сборе.
Для полноценных людей, а не для ретроградов, консерваторов и нищенок. Для езды, гонок, покатушек, для комфорта, для скорости.
Полноценный, запили-ка фоточку своего картона с али с пруфами.
>2018
>просить пруфы карбона
ебать, как будто лет на 7 назад вернулся
мимо-из шоссе треда
Это такой условный рефлекс у двачедаунов — у автора неприятного им поста просить пруфы того, о чем он даже не упоминал?
>кроме ЯСКОЗАЛ аргументов больше нихуя
>вот рама из 7075
>вот вилка из 7075
>РРРЯЯЯ, АШИБЛИСЬ!!111 ТАМ НЕ 7075!!! ЯСКОЗАЛ!!!111
>РРЯЯЯ, ВИЛКА НЕ СВАРЕНА!!1 ОНА ЛИТАЯ/ФРЕЗЕРОВАННАЯ/КОВАННАЯ!11 ЯСКОЗАЛ!
>вот рама из 7075, о чем сказано на левом сайте магазина и не сказано у производителя
>вот вилка из 7075 без единого сварного шва
> без единого сварного шва
Всё-таки литая, или кованая?
Двачую! Мне тоже интересно, что это за непремиримый карбоновоин на Стелсе, который отрицает все материалы мира и вековой инженерный опыт!
Мимо-езжу на стали и тайванькартонке
Поездил за последние пару лет на разных материалах, карбон и правда хорош, если он с умом сделан. Был момент, когда я на карбошоссере ездил на работу, но потом я решил купить второй стальной байк ту ворк велосипед и перестал, так дешевле, целый вел стоил как околотоповая кассета 12-25. На работу я все равно не спешу и можно спокойно проматрасить не переодеваясь в велоформу.
11-25 конечно же
>оясняем за различные металлы
Достаточно купить раму из топового нержавеющего рейнолдса или коламбуса от какого-нибудь генезиса и кататься до пенсии, если запчасти под её отверстия будут, нержа очень долговечна и лучше титана в данном применении. Титан вообще довольно часто хрустит так как сложен в обработке, а ещё в титановых рамах нет баттинга, это тупо низклотехнологичный водопровод..
> купить раму из топового нержавеющего рейнолдса или коламбуса от какого-нибудь генезиса и кататься до пенсии
Но разве тебе не интересно попробовать разные геометрии, хт/подвес, плюс/фэт?
Лучше я куплю несколько алюминиевый дешёвых рам, но разных, так гораздо веселее.
У меня был ХТ кантрийник, щас у меня хромолевый гравел, как сгниёт через пару лет - возможно возьму шоссейник из нержи.
Я о
>кататься до пенсии
на одном велосипеде.
Нахуй такое не надо, так что на долговечность похуй вообще.
Ну к примеру мой велик мне очень нравится, я готов всю жизнь им владеть и разве что-то мешает купить новый, если старый надоест? Я лучше поменяю велик просто потому что надоел а не потому что он развалился.
>без единого сварного шва
Я видел стелс без видимых сварных швов. Если ты не видишь шов, это не значит что его там нет.
>Я видел стелс без видимых сварных швов.
Я тоже. Еще бы, ведь он карбоновый. А если ты где-то не видишь шва, это значит его там либо нет, либо он закрыт толстым слоем шпатлевки. Потому что заполированные швы все равно видно.
Фиг там, алюминиевый.
Ну охуеть. Обычные заполированные швы, на моем веле такие же.
> Правда ли, что сталь глотает неровности
Да. Моя жопа не пикрилейтед подтверждает. Катал на фулл алю ашане - болела, тянулась, хрустела спина. Причем не в одном каком-то месте, как от кривой посадки - а просто блядь везде, каждый позвонок. Пересел на хромоль - перестала. И мелкие неровности почти не чувствуются.
В остальном велосипеды одинаковые? Геометрия рамы, толщина покрышек и т.д.?
Покрышки стали тоньше, посадка по ощущениям похожая, геометрию не вымерял.
Ну и еще вот что: я честно не знаю, по какой технолигии сделана та вилка, но она точно не сварная и не цельно фрезерованная. Советую поглядеть на вилки амортизационные, у них штаны тоже сделаны без единого шва, если это не лютый макет хуже Зума.
Ну да, тут просто срач поп оводу вилки, сварная она или нет.
Штамповка же.
>Правда ли, что сталь глотает неровности
Короче котал на КК-хартлейле на 29 колёсах, сейчас гравийник на хромо рейнолдсе, жопе на щербатом асфальте точно комфортней, хотя казалось бы, более широкие покрышки кантрийника с более низким давлением должны смягчать вибрацию когда едешь по неровностям, но тут ещё может посадка играть роль, на гравийнике она более вытянутая, соответственно нагрузка на жопу меньше. Так что мои мысли относительно более приятной езды на стальной раме могут быть обманчивы.
Для того, чтобы покрыть потребности 95% матрасов и не очень, достаточно стали. Сталь долговечна, прочна, не боится похуистичного обслуживания и прочее. Посмотрите на дедков - их скрипучим "Туристам" по 40 лет, а они до сих пор ездят и не разваливаются. Существенных минуса только два - подверженность коррозии, большАя чем у других металлов для рам, и вес хотя и существуют 8 кг хро-мо шоссеры.
Штаны - литье в форму под давлением. Кажется, из какого-то магниевого сплава делают.
>Посмотрите на дедков - их скрипучим "Туристам" по 40 лет, а они до сих пор ездят и не разваливаются
Ну тут как сказать, мой хромолевый бике местами имеет стенки 0.4 мм, а дедовские довольно толстые были, поэтому некоторым удаётся за пару лет сгноить хромолевую раму.
За пару лет даже труба со стенкой 0,4 мм сгниет только на открытом воздухе, и то не факт. Короче от условий хранения зависит.
>Посмотрите на дедков - их скрипучим "Туристам" по 40 лет, а они до сих пор ездят и не разваливаются.
Сингл СПИД + смешные маленькие пробеги + пушсало + солидол животворщий.
>поэтому некоторым удаётся за пару лет сгноить хромолевую раму
Разве что пукнутому в его бредовых фантазиях.
531 Reynolds с тройным баттингом живет десятилетиями, даже хранившийся в гараже несколько лет. Более страших серий просто не нужно, потому что они были заточены на соревнования и "одноразовые". Вот и все дела.
Хорошей стальной рамы хватает с головой всем для тренировок, а для покатушек по городу - это топ.
>Разве что пукнутому в его бредовых фантазиях.
Не, я на форуме видел одного чувака, который раму из труб коламбуса сгноил за две зимы умывая велик под давлением.
my pucm - не синглспид пока работают переклюки
>пока работают переклюки
Там ломаться нечему.
Вот собсна шо бывает со сталью если похуистично с нею обращаться, за год и 9 месяцев превратилась в решето.
http://velopiter.spb.ru/forum/topic/198680-%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%91%D1%82/?page=1
http://velopiter.spb.ru/forum/topic/198680-%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%91%D1%82/?page=1
Похоже на перекрас, м.б. при пескоструйке выбило металл, в каверны попадала вода и сталь гнила.
Всякое может быть, хотя ragley довольно известная контора.
Посмотрел ссылку сейчас... Не знаю, как готовят рамы в условиях производства к покраске после сварки, вероятно, что той же ПС. Абразив иногда оставляет выбоины на металле, видел такое по перекрашенным рамам.
Трещина в месте сварки - остаточное напряжение (несмотря на увелченную толщину стенки в месте сварки, это нужно было постараться еще перегреть).
В общем, рама бракованная изначально, культура производства хуевая низкая, прокат некачественный (и непонятно, производят ли сейчас нормальные тьюбсеты вообще, кстати).
Хуй его, не думаю что рейнолдс и коламбус будут бракованные наборы труб слать производителям или снижать качество производства. Погляжу сколько мой 725 рейнолдс бегать будет.
Ну тут или ее убили при сварке (это точно - дырень рядом с местом сварки и трещина) и подготовке к покраске (дополнительно при ПС), или в прокате были каверны (что не отменяет нарушений при сварке).
Дырень судя по сообщениям он уже шилом проковырял. Но ему вроде возместил производитель ущерб, так или иначе. На мою стальную тоже 5 лет, лишь бы подо мной не разложилась, буду теперь ощупывать на предмет размягчения. Думаю для такого исхода одного брака недостаточно, тут ещё пофигизм со стороны владельца, я даже после поездки по мокрому асфальту потом седло вынимаю на всякий случай, дабы просохло что могло залететь с заднего колеса в седельную трубу.
Коррозия - пофигизм, трещина - брак, писал два разА. Раньше Рейнольдс производился в ВБ и паялся/варился в Европе, сейчас не знаю где. Старые наборы были устойчивы к коррозии и прочны (кроме топа, но там, понятно, облегчение и сверхмалая толщина стенок).
Кстати, чтобы получить тьюбсет старших групп необходимо было пройти тест от Рейнольдса: они высылали производителю/мастеру пробный набор из нескольких труб, который нужно было спаять\сварить и только после того, как получали его назад и оценивали результат "продолжали разговор" - поставляли наборы (или слали на хуй).
>шо бывает со сталью если похуистично с нею обращаться, за год и 9 месяцев
Очевидно же, что эта история из ряда вон. Что-то интернеты не завалены подобными рассказами и фотками даже близко.
То что раньше было не интересно теперь, мы то обсуждаем текущее положение дел. Современная сталь на великах сгнивает за год.
Как и капрон. Добро пожаловать.
сгнивающий карбон это какое-то новое слово в физике
Такое-же, как и сгнивающая сталь.
Ржу над сталесрачем.
Мимо на жабисе драгоне. Не ржавом.
Мимо на жабисе драгоне. Не ржавом.
Ошибка выжившего.
Погугли, что пропотевшая обмотка делает с карбоновыми рулями.
> Мимо на жабисе драгоне. Не ржавом.
Пруфани видосом с эндоскопа.
Нет, это верный выбор велосипеда.
Лол. А губы тебе шоколадом не намазать?
Я сейчас всё брошу и побегу в гараж, да. В полночь.
Какой ты нэжный и беспруфный, как пэрсик, вах.
Сука, безпруфовый петушок! Как ты смеешь не пруфать, падла?!
>беспруфный
Fix
Меняажтрясссёт!1!
НУ ВСЁ, ТЫ ОГРЕБАЕШЬ!
>что пропотевшая обмотка делает с карбоновыми рулями
Ничего?
Мне тоже интересно, что пот может сделать с карбоном. Ничего. На раму льется, ручки дуалов из того же карбона тоже.
Он кристаллизуется и можно сосать обмотку вместо изотоника.
Карбун - токопроводящий материал, а пот содержит соли, т.е является электролитом. Без контакта с металлом это ни к чему не приведет, но при соприкосновении, например, с алюминием получится хорошая такая батарейка.
На пикче, правда, стальной болт, но с карбуном реакция идет гораздо веселее. Например, алюминиевый стакан в карбуновой раме со временем превратится в такую же труху.
ебать какие идиоты тут сидят
ты в своём селе хоть один карбоновый компонент видел? видимо нет
карбон там в виде внутренних слоев под эпоксидкой
поясняет тут что то, бля как же я проиграл
>Карбун - токопроводящий материал
Я предполагал, что речь пойдет о гальванической паре, лол, но что так бесхитростно - нет.
Во-первых карбон находится под лаком (который покрывается трещинами со временем в месте "игры" на раме), во-вторых да, связуется смолой. Ну, доставил ты электролит на карбоновую деталь, дальше что? Очистил ее от лака, полил потом, и? Где гальваническая пара-то на том же руле? Вынос, скорее всего, комбинированный с рулем или отдельный из того же карбона. Если вдруг из алюминия, то ты увидишь процесс. Или речь о хомутах комборучек из стали?
>Например, алюминиевый стакан в карбуновой раме со временем превратится в такую же труху.
Да, есть такой момент, углерод проводит ток, и может корродировать рулевой или кареточный стаканы (гальваническая пара образуется). В результате они могут просто оторваться (что не слишком опасно, поскольку они окружены соотв. узлами рамы).
Раньше такое случалось на старых рамах, где была недостаточная изоляция металлических узлов, сейчас это большая редкость. И пока
>алюминиевый стакан в карбуновой раме со временем превратится в такую же труху
сменится не одно поколение стелсоводов.
Кстати по той же причине алюминиевые подседелы корродируют в стальных рамах, коррозия занимает бОльший объём чем труба и из-за этого иногда очень трудно достать подседел, но это в старых велосипедах с неокрашенной седельной трубой.
Кстати проводящий, прозванивается мультиметром аж бегом. Один из способов отличить китайскую подделку из файбергласса это проверить на проводимость
> проводящий
А то! Графит же.
Квадрипл шарит.
Я и написал что без контакта с металлом ничего не будет, читай внимательнее
>>но гарантии, что он внезапно не разщепится под тобой, и ты не будешь вынужден потом в лучшем случае заносы из жеппы извлекать, а в худшем не загремишь в больницу.
Ух, ты. Что то мне напоминает. Не карбон ли часом?? Алсо, я вот купил древнюю лю-раму, тоже изрядно рискую что лопнет. И похуй.
>>Нахуй такое не надо, так что на долговечность похуй вообще.
Да иди ты нахуй любитель одноразового говна. А бы вот с удовльствием катал бы всю жизнь на одном велосипеде.
С карданом и планетркой. Вся трансмиссия в маслянных ваннах. И рама из нержи.
Но нет, говорят нам производители. Потому что - нахуй пошел, плати, покупай новое.
Хер знает. Гонял на стартоне - на узких колесах - жопоотбойник еще тот. Потом Спутник с седлом на пружинках и мягкой рамой - комфортнее. Ща горная алюрама с ригидной алювилкой но с колесами 2.0 - комфортнее чем Спутник и Стартон вместе взятые. Но по рукам стучит сильнее, это факт.
Ща практически любое литье под давлением. Хотя-бы гидростатическим.
Да просто литье на пресс-автомате в разьемные формы. И в качестве материала - в ординарных вилках обычный алюминий с хорошими литейными свойствами.
>Хотя-бы
>-
Ни слова не вижу об этом. И тем более непонятно, откуда возьмется контакт. Читай мой пост: металлические детали изолируются от углерода.
>А бы вот с удовльствием катал бы всю жизнь на одном велосипеде.
>А бы вот
>катал бы
Это называется "сослагательное наклонение", т.е. маняфантазии, если на понятном языке.
И что дальше (опуская тот момент, что планетарка совсем не вечная и требует дорогого обслуживания спустя n-тысяч км), что дальше? Ну, будет у тебя велосипед за $3к+ (а это экзотика, дешевого и качественного не найдешь) весом в 18кг, переживет он тебя нет, и? В наследство пойдет внукам, что ль, он такой весь нержавеюще карданный, лол? Это просто смешно.
Карбон передает все щелчки и трески, прошляпить момент слома (который просто так не случается) на нем невозможно.
Но велосипед это не смартфон или комплюктер. Нашел удобный, свой или несколько под разные задачи - и нахуя их менять каждый раз? Особенно, когда знаешь уже чего хочешь, что, как и где катаешь. Речь, разумеется, про фреймсет. Лет 20-25 вполне нормальный срок для такой вещи, если следить за ней. Ну и не забывай, что у всех разное отношение к потреблядству.
другой анон
>>Это называется "сослагательное наклонение", т.е. маняфантазии, если на понятном языке.
Пездец, ты уже обдвачевался. Впрочем, можешь называть мои "влажные фантазии" как тебе угодно.
>>И что дальше , что дальше?
А дальше я на нем буду катать. Всю жизнь. Пока ты жадным пидорам-барыгам платишь, за каждый чих. Блядь, я помню на Урале в деревне цепь от мопеда с мотозвездами ходила ебать какой-то космический срок, без ухода практически. А сейчас я кассету и две цепи недешовых за 3 года укатал в сопли. И система тоже выглядит не оче. И переключатель изрядно люфтит в шарнирах. Охуеть, привод заменить мне сейчас обойдется в половину ценника на велосипед, на тот момент когда я его покупал.
Ну это ли не пиздец?
>>Ну, будет у тебя велосипед ... переживет он тебя нет, и? В наследство пойдет внукам, что ль, он такой весь нержавеюще карданный, лол? Это просто смешно.
Что тебе смешно?
>>опуская тот момент, что планетарка совсем не вечная и требует дорогого обслуживания спустя n-тысяч км
Мсье, рукожоп? Хуле там сложного? Вскрыть, замерить износ подшипников, микрометром, проверить уплотнения, почистить освежить масло и выставить метки. Отрегулировать конуса. Я бы добавил проверить, не деградировал ли пластик сепараторов, но ИМХО в качестве сепараторов должна быть что-то подолговечнее АБС-пластиков. Керамика допустим покрытая никосилем.
Особенно если сделать передачу так, чтобы шестерни друг по другу катились на маслянной пленке. Ну и планетарки сейчас удешевляют именно для того, чтобы "не вечные" были. Печально, но что поделать.
>>а это экзотика, дешевого и качественного не найдешь
Ну в-первых, потому что "качественно" сейчас не делают. Везде заложен весьма ограниченый срок эксплуатации. Во-вторых, "дороже" не обязательно "лучше".
>> весом в 18кг
Не обязательно. Применить высокопрочные нержавеющие сплавы с содержанием магния. Баттировать умеренно. Титан там какой-нибудь в узлы высоконагруженные. Вон какой-нибудь старт-шоссе весит вполне себе умеренно 12 кг, что гораздо легче бюджетных горных велосипедов из алюминия. А там банальный хромансиль. Так что "вечный" велосипед не обязательно будет тяжелым как чугунный мост.
>>Речь, разумеется, про фреймсет. Лет 20-25 вполне нормальный срок для такой вещи, если следить за ней.
Вообще, не хочу тебя огорчать, но у меня вот старый Веллер, брал я его 8 лет назад. С рук. Так вот. Рама, блдяь, устарела за 10 лет буквально. Нормальных параллельных ви-брейков в продаже нет. С рук тоже нет. Хер с ним, ставим обычные. Когда у меня сдохла насыпь в переднем колесе под з6н, выяснилось, что втулок хороших на 36 дыр тоже нет. Хуй с ним заменим вилсет на 32н. Хороших втулок под трещетки не делают - ставим кассету. Ставим кассету - меняем переключатель\манетку. Теперь лопнул обод на заднем колесе - и что ты думаешь, нормальных ободов под ви-брейк тоже нет. В моем Мухосранске нет. И в интернет-магазинах крупных тоже нихуя. В соседний город ради обода ехать - глупо. Что есть, так то - сплошной непистонированный пластилин. Заказал адаптор рамы для дискового тормоза под ось, нахуй, поменяю вилку на ригид, буду перекатываться на диски.
Но вот почему-то думаю, что лет еще через 5 и колес под 26" толком не будет в продаже. И придется перекатываться на какую-нибудь ебаторику типа 27,5.
Так что усилиями безумных маркетологов, рама может устареть морально меньше чем за 20 лет так, что найти совместимые компоненты окажется оччень затруднительно. А ресурс все хуже. И пиздец. Просто голубая мечта продавца - когда велосипед за 5-10 лет превращается "в тыкву". Или меняй раму, или плати бешеный ценник за совместимые компоненты, покупай адапторы, трать время, допиливай, доедай говно по барахолкам и плати. Плати временем, плати деньгами - плати, с-ка.
Нерадужно. Мягко говоря.
Я катаю, пока ты мечтаешь о диковинном велосипеде из нержавейкисовременный картон и старый стальной, больше 25 лет ему, тебе мало этого?. Своего собственного изготовления, видимо, прокатанной на собственном прокатном стане, собственноручно баттировнном "где надо", естественно, на планетарке собственного изготовления с керамическими втулками (подшипники, надеюсь, в ступицах тоже керамические будут, да?) и титана побольше, титана, магния там и всего легкого! И кардан не забуть с полым валом из молибдена, чтобы не лопнул, лол... А то не догонишь Старт-Шоссе по весу.
Титан какой-нибудь у него, пилять: если в совке не сделали на ХВЗ велосипеда для сборной 80, оси титановые лопались и валы кареток, как и спицы... И только у тебя отличный велосипед. В фантазиях.
Все, что ты описываешь, это суть дешмана, естесвенно, что в него не заложен ресурс от слова совсем. Это, конечно, грустно, но деваться в современных реалиях некуда.
>диковинном велосипеде из нержавейки
Какая диковина, чувак? Цена кастомной рамы из нержи - 500 евров+материалы (набор топовых труб от рейнольдса в около штуки встанет, без извращений в базовые 500 можно уложиться).
За покраску правда, если захочешь, ещё около 300 отдашь. Все стандарты как скажешь так и сделают.
Я все еще не вижу на пикрелах кардана и планетарки "без изъянов"!
>500 евров+материалы (набор топовых труб от рейнольдса в около штуки встанет, без извращений в базовые 500 можно уложиться).
За покраску правда, если захочешь, ещё около 300 отдашь
Итого 1300-1800 только за раму, верно? Зачем, если можно взять почти вечную раму из ржавейки нормальной серии и с обвесом (в ритейле обвес будет в 2 раза дороже)?
И это за кажущуюся "вечность", которой не будет, ведь деформаций металла никто не отменял: да она не сгниет долго, но скорее деформируется при ударе/заскоке в колдобину или ливневку в сумерки/завале. Велосипед - унитарная вещь, это спортивный снаряд, а не реликвие, которую передавать нужно.
>Итого 1300-1800 только за раму
За раму около 800. С базовой нержей и покраской. Другой вопрос что она будет сделана с нужной гео чисто под тебя. Я не тот шизик что топит за долговечность, я просто шизик который захотел (и уже начал кладываться в) кастом под свои задачи и просто отписался что нержа это не такая экзотика которой кажется.
Ну и да, нержа весьма упруга и без очень сильных деформаций скорее проблемы возникнут в сварных швах. Но вечного ничего нет и если вел проживёт лет 10 это будет уже хорошо.
Вот ответь мне честно (если речь о шоссейниках, конечно, в других дисциплинах не секу): что нового можно придумать в плане геометрии? Углы будут одни и те же (только подседельная труба может слегка отклониться назад при большой ростовке). Слопинг/обратный слопинг? Оверлап (вряд ли)/стандарт? ЗАЗОРЫ? На самом деле, варианты можно перечесть по пальцам одной руки, что называется, вот только если тебе не нужен туринг (он длиннее) или какой-нибудь табурет (с короткой базой), то будет пикрелейтед №2, а он не меняется с середины XX.
За гео шоссейников не скажу, делаю себе трейловый фэт, которых стальных на рынке полторы штуки и оба варианта мне не нравятся.
А так у тех ребят что я заказываю обычно берут шоссеры для тренировок и народ у которых, например, слишком длинные ноги для стандартных рам или хотят вел чисто под своё телосложение (шоссер для дядьки в 110 кг). Ну или монстеркроссы. Или хипстота со своими фиксами. То есть для весьма специфичных хотелок.
Возможно, в твоем случае это и оправдано! Слишком специфический пепелац нужен на выходе.
Что же касается дядьки в 110кг (если в нем 2 метра, то все не так уж и плохо), то его выдержит и обычный стальной шоссер, что характерно.
Любители же ломать колени, конечно, фетешисты еще те, с ними все понятно...
П. 2 удивил немало: вместо верхней трубы две параллельные тонкие? Необычно, но зачем? Вопрос риторический.
>Необычно, но зачем?
Клиент так захотел. Когда у тебя не стоит задача поставить раму на поток можно делать любые извращения.
Но вообще стальные фэты это топ если брать стальные кастомы. Жирные колёса в сочетании с тонкими трубами выглядят охуенно.
Топ они потому что на них рф некст, крис и енве.
>>Я катаю, пока ты мечтаешь о диковинном велосипеде из нержавейки
Представь себе, я тоже катаю, есть алюригид на базе МТБ и ламповый Спутник. Но блядь, хочется ресурса и современных стандартов.
>>Своего собственного изготовления, видимо, прокатанной на собственном прокатном стане, собственноручно баттировнном "где надо" ... на планетарке собственного изготовления...
Ух, кокой ты у мамки саркастичный-ироничный, охуеть. Или у нас нынче eductio ad absurdum за провержение по сути считается?
>>с керамическими втулками (подшипники, надеюсь, в ступицах тоже керамические будут, да?)
На керамику наносится тефлоновое покрытие - после этого стальной ролик в маслянной ванне в таком сепаратре будет катиться практически без износа.
>>кардан не забуть с полым валом из молибдена, чтобы не лопнул, лол...
Если серезно кардан в закрытом узле можно ебануть из беррилиевого сплава. Жесткость, вязкость и вес в соотношении лучше чем у любого магниевого-молибденового сплава.
>>если в совке не сделали на ХВЗ велосипеда для сборной 80, оси титановые лопались и валы кареток, как и спицы...
Вот ты почитай, за ХВЗ М-80, там не все так очевидно. Эт ебаный совок, и там была своя атмосфера. Где-то я натыкался, как один из конструкторов описывает в воспоминаниях, что велотренера и спортсмены сильно сопротивлялись идее катать Олимпиаду на ХВЗ. Потмоу что за трубами от Reynolds - можно было в загранкомандировочку сьездить. Алсо, ряд решений опережали время и были приняты в штыки именно из-за радикально-новаторского подхода. Допустим те-же пустотелые титановые валы в кареточном узле. Ну и один хуй, к пустотелым кареточным валам в конце-концов пришли ведущие производители.
Или ты сейчас мне расскажешь, что "это другое?"
>>Все, что ты описываешь, это суть дешмана...
Ага. А в топовых сериях - гей-лайт подход и ресурс может быть еще ниже. Те-же алюзвезды или трансмисии 1х12 с ебическим перекосом цепи. С алю-звездами.
Так что какой бы уровень не рассматривали - а один хуй ресурс "не оче".
>>Это, конечно, грустно, но деваться в современных реалиях некуда.
Cогласен. И это печально.
>>За покраску правда, если захочешь, ещё около 300 отдашь
Норкоманы. Полимерно-порошковая покраска с грунтом и лаком стоит 2500 т.р.
>>ведь деформаций металла никто не отменял: да она не сгниет долго, но скорее деформируется при ударе/заскоке в колдобину или ливневку в сумерки/завале.
А ты маленький любитель сопромата. Почитай-ка.
Для каждого материала существует так называемый предел усталостной прочности, который значительно меньше его предела прочности. Предел усталостной прочности предполагает возможность выдерживать нагрузки бесконечное число циклов, что в жизни, конечно же, недостижимо, однако усталостная кривая для максимально допустимых напряжений после прохождения предела усталостной прочности значительно выпрямляется.
>>Велосипед - унитарная вещь, это спортивный снаряд, а не реликвие, которую передавать нужно.
Потому что ты скозал?
Алсо, ты не смешивай в одну кучу "утилитарные вещи" и "спортивные снаряды". Это пиздец какие разные понятия.
Первый фэт - секси, второй похож на продукцию китайских поставщиков алиэкспресса.
Фэт по-определению не может быть секси.
Спасибо, блеванул...
Ну и типичные фэтоёбы.
Ну и зачем??
>Представь себе, я тоже катаю, есть алюригид на базе МТБ и ламповый Спутник. Но блядь, хочется ресурса и современных стандартов.
Я все еще не увидел в этом списке велосипеда, будь там ламповый шоссейник, то фантазий на тему идеального велосипеда у тебя бы не возникло.
>Вот ты почитай, за ХВЗ М-80, там не все так очевидно... Или ты сейчас мне расскажешь, что "это другое?"
Ну, начем с того, что сборной закупили Colnago, которые на тубинге Columbus и обвесе Campagnolo. Можно ли было сделать велосипед лучше на ХВЗ? Нет, нельзя, потому что это ширпотреб, спортивные велосипеды делали только в ЦКТБ. Вероятно, да, если взять все тот же тубинг (к чему потом и пришли на Тахионах, кроме "младших", которые использовали на тренировках, те на никополевских трубах).
Техпроцесс для изготовления тубинга на Никополевском заводе, где изготовливались все трубы для ХВЗ и СЗ, отточить до конца не смогли. Полые валы из титана и спицы, аналогично, уперлись в требования к сплаву - это просто никто не делал в условиях СССР. В итоге пройти испытания построенные велосипеды не смогли: спицы лопались, валы гнулись, все это известно. Возможно, можно было бы и на Никополе создать достойную серию тубинга, но откаты на итальянских велосипедах получать в СССР любили.
Самое "забавное", что за счет костности совка со всеми этими стальными рамами и снятии граммов за счет компонентов (а в итоге - прост закупке партии иностранных велосипедов) ПРОЕБАЛИ перспективное направление - углеродные рамы. Первая углеродная рама на алюминиевых узлах была сделана в СССР, под Москвой, в середине (или конце, не помню) 70х годов.
>А ты маленький любитель сопромата. Почитай-ка.
Знакомый почерк. Это ты требовал запруфать раму на Рейнольдсе в крокотреде, лол? Еще раз повторяю - велосипед это утилитарная вещь и спортивный снаряд. Если спорт даже в виде физкультуры тебя не интересует, то можно отбрасывать вторую часть. Утилитарная вещь, и любой качественный велосипед проработает так долго, чтобы надоесть своему владельцу.
>>...будь там ламповый шоссейник, то фантазий на тему идеального велосипеда у тебя бы не возникло.
Так себе аргумент. Во-первых на "опровержение по сути" не тянет. Во-вторых ты претендуешь на "знание жизни" исходя из опыта эксплуатации шоссера. Чем уводишь дисскуссию из чисто экономической плоскости, плоскость меряния письками и самоутверждения.
Короче так себе приемчик. ЛПП, я бы сказал.
Что-то вроде "у тебя просто мужика нормального не было", в переложении на велосипед.
Ну продал я Стартон. Жестковат шоссейник по нашим ебеням. Дороги еще пару лет назад были нормальные, а теперь всё. Скрипя сердцем продавал, там корбопалки стояли и карбовилка. Впрочем даже когда я катал на Страт-Шоссе я думал неплохо было бы что-то более ресурсное запилить и менее проблемное в тех.обслуживании.
>>что за счет костности совка ... а в итоге - прост закупке партии иностранных велосипедов - ПРОЕБАЛИ...
Сам же все знаешь. И при этом передергиваешь.
Я же говорю. Это не ХВЗ - плохой завод и плохие конструктора - это ебаная Совковая шиза, которая убивала на взлете все иновационное и грозящее разрушить привычный совковый уклад жизни.
>>Знакомый почерк.
Это - цитата из википедии, чтоб ты знал. Видимо ты уже прочитал её, да? Контраргументы будут?
>>Еще раз повторяю - велосипед это утилитарная вещь и спортивный снаряд.
Да блядь, ты хоть заповторяйся. Утилитраная вещь =\= Спортивный снаряд. Разные с-ка вещи. Разные. Я с тобой говорю не о спортивных велосипедах. Я про классический утилитарный дорожник-туринг.
"Спротивный снаряд" может не иметь никакого ресурса вообще. Один сезон выступал и нахуй выкинул. Похуй, спонсор\государство заплатит.
"Утилитарная вещь", по хорошему, должна иметь ресурс пригодный для ежедневного использования в течении десятилетий. Тогда она выгодна конечному потребителю. Но так как то, что выгодно конечному потребителю, нихуя не выгодно продавцу - имеем то, что имеем.
>> ...любой качественный велосипед проработает так долго, чтобы надоесть своему владельцу.
Опять ты за свое. Нет нихуя... Мне совсем не надоел мой МТБ на ригиде. А он в свое время был ебать "качественным". Практически ТОП в линейке Wheller.
Просто я столкнулся с тем, что я не могу найти к нему более-менее качественных комплектующих. Ощущаешь разницу? Велосипед идет на продажу только потому, что нет нормальных тормозов и ободов даже на вторичном рынке. И возможность апгрейда отсутствует.
Это не впрос "надоел-не надоел". Это вопрос "работает-не работает".
На GCN охуенно грамотная серия по материалам, да. Говорю как студень, у которого был сопромат.
> студень, у которого был сопромат.
Ну нихуя себе, ЭКСПЕРТ в треде!
>купить раму из топового нержавеющего рейнолдса или коламбуса от какого-нибудь генезиса
думал о таком, но чет ссу.
нержавеющие наборы трубок выпускаются почему-то с баттингом с наименьшей толщиной по набору 0,3-0,5 мм. этого будет не мало?
я не тот кун, но отвечу.
попробовать хотел бы. но в качестве основного хочу видеть шоссер.
думаю, у большинства анонов есть пристрастие к какому то типу вела и его он хотел бы выбрать основательно и очень надолго.
>Но разве тебе не интересно попробовать разные геометрии, хт/подвес, плюс/фэт?
Ну так один велосипед утилитарный, второй для попробовать.
>Так себе аргумент. Во-первых на "опровержение по сути" не тянет.
А что нужно опровергать по сути, по-твоему? Я утверждаю, что велосипед из вменяемого сплава стали и так практически вечный, а компоненты высокого уровня (не гоночный топ, где срезают граммы) - почти вечные при должном обращении и уходе.
>Что-то вроде "у тебя просто мужика нормального не было", в переложении на велосипед.
Да, и это sad, but true! Чтобы рассуждать о каком-либо предмете, нужно иметь с ним дело некоторое время и широкий кругозор в данном ворпосе, тебе не кажется?
>Я же говорю. Это не ХВЗ - плохой завод и плохие конструктора - это ебаная Совковая шиза, которая убивала на взлете все иновационное и грозящее разрушить привычный совковый уклад жизни.
Конструктора хорошие! Именно они и выкатывали инновационные разработки, которые потом утекли за рубеж. Руководство - вот беда. Рабочие - тоже беда, это и видно на примере ХВЗ: плохая пайка (старые лучше тем, что там море припоя), с завода нередко кривые рамы,- в финале так вообще иногда непропай.
>Это - цитата из википедии, чтоб ты знал. Видимо ты уже прочитал её, да? Контраргументы будут?
Какие контраргументы? Прочитай пост еще раз.
>Я про классический утилитарный дорожник-туринг.
Туринг - это частный случай дорожника, он по геометрии отличается.
>Мне совсем не надоел мой МТБ на ригиде.
>И возможность апгрейда отсутствует.
>Это вопрос "работает-не работает".
Опуская момент, что непонятно, что ты там найти не можешь один из самых ходовых типоразмеров ободов, это как раз вопрос того, что надоел, т.к. сам и пишешь про апгрейд.
Вообще, это тема про материалы рам и или ты пишешь, что "вот посоны я топлю за митал, за благословенную сталь, потому что у меня рама такая-то из такого-то сплава, который с такой-то геометрией баттингом-формингом дает такие-то положительные моменты... Или идешь в \b"...
Обнаружил в гараже раму от урала с вилкой, кареткой, шатунами, подседелом и крыльями. Отмачивал две недели в WD-40, хотел очистить раму и собрать крокодил. Подседел вытащил, остальное прикипело намертво. Решил провести краш-тест.
С десяток ударов по верхней и нижней трубам примерно в одно место острой частью молотка со всей силы а я 96 кг жирокочка. Трижды сбрасывал с гаража на землю. Потом 3 раза с балкона 3 этажа.
Итог: раме нихуя. краску повредил, сам металл цел, один задний дропаут слегка погнулся.
Физики-куны, поясните за толщину стальных трубок сталь подразумевается брендовая, не та, что на ашанах.
Какая оптимальна для велосипеда для длительного использования, но чтоб не слишком тяжела?
На урале толщина около шц проебал, точнее не скажу 1 мм, сплав неизвестен%%. Получается, запас прочности избыточен и если я не попаду под самосвал, с рамой нихуя не будет. Ржавчина при такой толщине, судя по моей раме, за несколько десятилетий до дыр ее не съест, максимум легкий налет.
Трубы рейнольдс 953 с баттингом 0,5-0,3-0,5 не слишком тонко? на каких толщинах проявится эффект консервной банки? Какая оптимальная толщина стенок для баттированной стали?
Что лучше: тонкие трубки из 953 нержи или относительно толстые из ржавейки в плане долговечности?
С десяток ударов по верхней и нижней трубам примерно в одно место острой частью молотка со всей силы а я 96 кг жирокочка. Трижды сбрасывал с гаража на землю. Потом 3 раза с балкона 3 этажа.
Итог: раме нихуя. краску повредил, сам металл цел, один задний дропаут слегка погнулся.
Физики-куны, поясните за толщину стальных трубок сталь подразумевается брендовая, не та, что на ашанах.
Какая оптимальна для велосипеда для длительного использования, но чтоб не слишком тяжела?
На урале толщина около шц проебал, точнее не скажу 1 мм, сплав неизвестен%%. Получается, запас прочности избыточен и если я не попаду под самосвал, с рамой нихуя не будет. Ржавчина при такой толщине, судя по моей раме, за несколько десятилетий до дыр ее не съест, максимум легкий налет.
Трубы рейнольдс 953 с баттингом 0,5-0,3-0,5 не слишком тонко? на каких толщинах проявится эффект консервной банки? Какая оптимальная толщина стенок для баттированной стали?
Что лучше: тонкие трубки из 953 нержи или относительно толстые из ржавейки в плане долговечности?
У меня довольно лайтовая стальная рама, 725 рейнолдс, она настолько тонка, что я даже немного за неё переживаю, местами до 0.4 мм, толщина кареточного узла около миллиметра, мне кажется рано или поздно я её разорву простым педалированием. Хотя вроде пока что полёт нормальный.
сколько лет раме?
кокой пробег?
попадал в аварию или ударял точечно?
кокой тип геометрии?
брал вел в сборе или раму отдельно?
за сколько брал?
>поясните за толщину стальных трубок
Яйцами пёзднулся = погнул трубу. Как тут один анон уже писал, гнутся даже от удара рулем по верхней трубе. А если трубы толще, то рама будет заметно тяжелее.
История 2 пика - http://forums.mtbr.com/vintage-retro-classic/small-dent-top-tube-725354.html пост 11. Чел уронил на раму ёбаный насос и погнул ее лол. Там же фоточки оживления.
Рама новая, пробег 2500, никаких аварий пока не было. Хотя вру насчёт толщины кареточного узла, там чуть больше миллиметра, но всё рано фольга по сути. Геометрия шоссейная.
Затыкаешь все дыры герметично, подключаешь компрессор, вдуваешь десяток атмосфер - рама починена.
ежжи способы попроще
Можно маленькой присоской еще.
Лол, ты так и не указал цену - интересно. Еще интересует форм-фактор: классическая или новомодная какая по форме? И да, чем вызвана покупка именно стальной рамы с тонким прокатом? Надежность у нее не выше, чем у карбона, вероятно, а вес...
Стальные яйца! Вот объясните мне, зачем экономить на стальной раме пару-тройку сот грамм, рискуя надежностью, когда можно поставить более легкий вилсет, например? Да даже рулевую из алюминия (в случае ретро-рамы).
Плотно не заткнешь, скорее всего. Десяток атмосфер, это, конечно, не сотня, но безопасно ли это - вопрос (понятно, что технически сложно или невозможно это провернуть).
https://www.youtube.com/watch?v=llhcATrmsBg
Да я понятия не имею какая цена у рамы, я брал готовый вельчик, не думаю что она очень дорогая, весь велосипед чуть больше 100 тысяч стоил, вычленить стоимость рамы оттуда не смогу, но такие обычно в районе 400-500 евро стоят. В сравнении с карбоном, наверное, более устойчива к ударам. А выбрал просто потому что внешний вид стальных велосипедов мне больше нравится. В целом, все свежие стальные велосипеды это фольга: что марины, что спеши, что фуджи, сурли и всех остальных туда же. Водопровод ты не найдёшь, разве что под заказ. Да и на прочность при езде оно не влияет почти, баттируют то в ненагруженных местах, правда из-за этого при аварии рама скорее всего сложится.
>Фольга
>Водопровод
Вот это градации! Водопровод проезжал массу Тур де Франсов и Жиро, и здравсвует и поныне десятками лет же. Половина килограмма на раме не для спорта решает? Да ладно? Просто интересно, насколько этот выигрыш в весе ощутимый? Или разница в том, как новые серии едут?
Насчет внешнего вида - спорный вопрос. Мне вот нравятся паяные стальные велосипеды на узлах (lugs), современные сварные уже не имеют того шарма.
Стандартный набор водопровода, без вычурных порнографических лагов...
>>Я утверждаю, что велосипед из вменяемого сплава стали и так практически вечный, а компоненты высокого уровня (не гоночный топ, где срезают граммы) - почти вечные при должном обращении и уходе.
Ну так нет, ты лжешь подлец. Карбон хрустит, алюминий лопается, сталь ржавеет. Безумные маркетологи плодят стандарты. Везде где можно закладывается запланированное устаревание.
>> Чтобы рассуждать о каком-либо предмете, нужно иметь с ним дело некоторое время и широкий кругозор в данном ворпосе, тебе не кажется?
Ноуп. У тебя идет классическая подмена понятий. Типа ты ничего не понимаешь в велосипедах, пока у тебя не было того самого правильного велосипеда. Весь твой остальной опыть - не валиден, пока ты не владел "правильным велосипедом". А у тебя были велосипеды, они тебя не устроили - ну так просто ПРАВИЛЬНОГО не было. Это сорт оф казуистика и наебалово. Потому что правильным велосипедом ты называешь рандомный какой нравится тебе. Ща придет фэтовод и скажет - все хуйня ваш опыт не опыт, пока у вас фэта не было вы лалки и нихуя не понимаете в велосипедах. И согласно твоей логике будет прав.
>>...на примере ХВЗ: плохая пайка (старые лучше тем, что там море припоя), с завода нередко кривые рамы,- в финале так вообще иногда непропай.
Однако есть и прямые, пропаяные рамы - но ты почему-то игнорируешь их наличие. А уж если учесть обьемы рынка ХВЗ-шек, найти нормальный экземпляр можно даже у меня в Мухосрани.
Так что надрачивание на европейские некрошоссеры все еще считаю простым фетишизмом.
>>Какие контраргументы?
Ясно. Нет контраргуметов - тогда не пизди, что старые стальные рамы накопили усталостные напряжения и у них что-то там ухудшилось.
>> что ты там найти не можешь один из самых ходовых типоразмеров ободов
Если бы ты читал не жопой, ты бы понял, что сейчас найти нормальный двойной пистонированный крепкий обод с тормозными дорожками - практически импасибуру. В магазинах китайговно пластилиновое, на вторичке или, китайговно, или нихуя или "ушат".
>>это как раз вопрос того, что надоел, т.к. сам и пишешь про апгрейд.
ты меня траливалируешь тупостью, да? Я тебе пишу, "не надоел, просто нормальных компонентов нет" - ты мне пишешь, "нет тебе просто велосипед надоел". Ты дебил?
>>и или ты пишешь, что... или идешь в \b"...
А теперь ты решил мною покомандовать? Да иди-ка ты нахуй.
Я собственно и начал с того что хотет "вечную" раму композитную титан+нержа. А ты со своим потреблядским синдромом, начал до меня доебываться, "пок-пок вечный велосипед, это смешно, хочу платить барыгам всю жизнь, мне надоедает велосипед, хочу разнообразия, это спортивные снаряд..."
Все нахуй-нахуй заебал. Нахуй, завязываю с тобой дискачи разводить.
Ну ты дебил. Надо было рычаг взять побольше, там, ударную отвертку. Газовый ключ, в конце концов метровый.
Нагреть всю эту хуйню, проникающими спец-составами обработать. Друзей пригласить, в тисках зажать и раскрутить. Я в свое время Урал разбирал который 3 года на улице простоял, и ничего все раскрутилось.
А ты как мудак, взал и расхуярил.
>>Плотно не заткнешь, скорее всего. Десяток атмосфер, это, конечно, не сотня, но безопасно ли это - вопрос
Конечно нихуя это не безопасно, так-то и ебануть может.
Никто не опрессовывает воздухом. Опресовывать нужно жидкостью. например маслом.
>>(понятно, что технически сложно или невозможно это провернуть).
Нихуя сложного, затыкаешь все отверстия пробками садишь на винтовые струбцины, вгоняешь в кареточный узел винтовую заглушку со штуцером и качай, хоть укачайся. В другую заглушку для каретки не забудь только штуцер с краном изобразить, а то накачать ты накачаешь, а стравливать как?
Качать кстати можно насосом ВД для ПЦП пневматики. Там ебать 200 атм можно выдать.
Ебать, ребятки, я же просто пошутил над тонкими говнотрубами говнорамы.
Начнем с того, что купить раму или подобный вел в сборе, в котором все можно снять, это в пределах 1000. А мысль о краш-тесте зрела с детства. И таки не расхуярил. Дропаут отклонился примерно на 5 мм. Ничего не треснуло. Возможно, ничего и не будет, если поправлю и воткну колесо. То, что ты написал, ради эксперимента попробую жаль друзей нет, только батя согласится помочь.
>например маслом
Заодно и антикор!
Меркс гонял на этих говнотрубах и становился чемпионом, а ты копротивляешься! Да и другой народ десятилетиями на фольге котает, ты же не думаешь что тройной баттинг и 0.4мм это изобретение последних лет?
Кстати, ты же не думаешь что трубы с баттингом везде тоньше, в нагруженных местах они могут быть толще чем велик из трб постоянной толщины, а в ненагруженных тоньше, если речь конечно не идёт о реально тяжеленном водопроводе
>>...что купить раму или подобный вел в сборе, в котором все можно снять, это в пределах 1000.
Не аргумент. Извини, меня просто немного бомбит от подобного обращения с железяками. Ну эт мой загон. А вдруг у тебя раритет какой абсолютно в случайно в гараже завалялся.
А с другой стороны, похуй. Во-первых, железка твоя, делай с ней чо хошь, хоть на хую узлами завязывай. Во-вторых, хуя себе крепкий водопровод попался.
Материаловед-кун в треде.
Легко обосную ИТТ почему любой материал самый пиздатый по сравнению с остальными, а маркетологи пусть выбирают из того, что им выгоднее продавать в данный момент.
А если серьезно то спрашивай свои ответы анончик.
Поясняй за плюсы и минусы фольгирования стали.
Поясни за титан? Какие минусы кроме обработки и ценника?
Если ты баттинг имеешь ввиду, то что может быть в нем плохого, сталь в отличие от люминя не получится гидроформировать(в производственных условиях на настоящий момент), поэтому для стальных труб батинг - единственное решения для увеличения соотношения жесткость/вес, которое какраз у стальных рам - главный недостаток.
А вообще твой вопрос не к материаловедам а к конструкторам прочнистам, сопроматчикам. По этой теме могу сказать, что батинг это заебись конечно, но тоже надо знать меру, чтобы не скатиться к "эффекту пивной банки", в этом и состоит основная конструкторская задача.
Минусы практически те же самые что и у стали. Жесткости нет, соотношение жесткость/вес конечно получше чем у сталюги, но заметно хуже чем у хороших алюсплавов и уж темболее карбона. Для гонцов титановые рамы - не вариант вообще.
хроммоль для турингов заебись или туфта маркетологов?
Смотря кто произвёл.
Ну ебать. Универсальный ответ вообще на любой вопрос.
Для турингов заебись, т.к. алюмишка может треснуть под нагрузкой после определенного периода эксплуатации. Сталь не накапливает усталостных напряжений как это делает люминь. Жесткость похуй, т.к. тебе ж не ломить на все щи, вес тоже похуй, т.к. у тебя и так тюки дохуя весят.
>алюмишка может треснуть под нагрузкой
Если рама гейлайт или из говна, то мэйби. А на нормально спроектированной раме особенно на 7005 алю с толстыми в меру трубами, со всеми нужными гидроформингами в нагруженных местах и прочими плюшками, весом 2,2-2,5кг, при нормальном катании вероятность стремится к нулю. Ну и само собой, на алю - онли мягкая вилочка не макет, а работающая, тогда усталость будет копиться чуть менее, чем вечность.
> Универсальный ответ
Внезапно да. Дядюшка Ляо и крупный концерн делают из по-разному.
Мимо на жабисе драгоне.
>на жабисе драгоне.
Откуда тогда тебе знать как делает крупный концерн?
> Ну и само собой, на алю - онли мягкая вилочка
Сука в голос. Я возьму люминь, тому что ЛЕГЧЕ. Но сука мне нужна мягкая вилочка! И похуй что она тяжелее регида на пару кило.
Я о мтб и езде по соответствующей местности говорил обосрался, не уточнил, разумеется, о чем намекнул в весе рамы. Или ты представил себе шоссер с рамой 2,5кг?
А ты не очень умный.
Ну сорямба, сорямба. Только вылез из материал рамы треда.
>на водопроводном жамисоговне
>думает, что есть кто-то глупее него
Жабис это ширпотреб, не лучше какой-нибудь тсунами с таобао
Ну жапес таки тоже фольга, там набор довольно тонких труб рейнолдса, то ли с двойным, то ли с тройным баттингом.
>жамисоговне
>Жабис это ширпотреб
Жабисочухан бомбанул, кек.
Скажешь что не ширпотреб? В этом ничего плохого нет, просто товар широкого потребления, как и трек, мерида и прочее, короче не эксклюзив, просто среднестатистический обычный велисопед сваренный на тайване/китае и собранный из комплектухи одного из известных производителей. У меня к примеру стальной хравел Author, хоть это почти нонейм фирма, сделан он охуительно, выглядит тоже отлично, ещё и не очень тяжёлый (примерно 10 кило).
Жабисовские кантрийники - такое ашанаистое днище, шокапец. Вряд ли в остальных направлениях что-то лучше, бренд явно подвально-чуханский, раз такое допускает.
КК князь
КК князь
>бренд явно подвально-чуханский
Всё правильно, если они делает ашаны для говноедов вместо велосипедов - это подвало-чуханский псевдобренд.
>если они делает ашаны для говноедов
Интересно, за что двачных манек забанили в гугле?
лайфхак - ищи в бинге
http://g.zeos.in/?q=http%3A%2F%2Fwww.jamis.ru%2F&m=1
>жабис драгон
Какой рост у тебя и ростовка вела? Я на него тоже смотрел, но показался коротким по етт и ричу, с коротким выносом можно хлебнуть говна. А перья наоборот дохуя длинные.
И нахер ты, дебил, сюда это притащил? Зачем сайт этой подвальной конторки здесь нужен?
177/М мне в самый раз.
Эта манька порвалась, ищите новую.
Ну ёпта. Год рамы, колеса? Вынос сколько мм? А то эта твоя М может быть двумя разными байками.
Экая ты самокритичная.
Раньше драгоны делали из 820 рейнолдса, щас из 520. Скатились.
https://www.youtube.com/watch?v=uDC_iaw5NTA
Я не перестаю удивляться, сколько у нас экспертов, опирающихся на чужие негативные отзывы ("ура, у соседа корова сдохла!"), теоретические выкладки и конспирологический вздор. У таких и ВАЗ - великолепная машина, которую просто нужно уметь ремонтировать, потому что ничего другого не видели просто. А на деле - кусок металлолома, неактуальный уже 40 лет, с типичными недостатками советского производства и нынешней россиянской культуры труда. Отрицать это может только умственно отсталый. Отсюда и всюду мерещащиеся барыги и потребляди, мечтающие тебе втюхать рассыпающиеся в прах оверпрайснутые вещи. ХВЗ (СЗ производили в ЦКТБ) - это ширпотреб образца середины века с деградировавшей культурой производства, начиная с конца 70х. Это значит, что тот же СШ будет с геометрией, ближе к турингу, чем к шоссейному велосипеду. Иди фантазировать в тот тред, откуда ты вылез, эксперт хуев:
>Пок-по-ка-а-а!..
Хорошая вещь приносит удовольствие от использования и выводит увлечение на новый качественный уровень, это очевидно для любого адекватного человека. Карбон тайваньский ходит 4 с лишним года без всяких нареканий, а уж классическая английская сталь так вообще старше тебя, кретина, и не слишком-то и ржавеет. Качественный алюминий (которого у меня не было личного никогда) тоже ходит десятилетие, минимум, кроме экстремальных дисциплин.
>Я собственно и начал с того что хотет "вечную" раму композитную титан+нержа.
Запизделся ты уже совсем, композитный титан (низкотехнологичный материал, даже баттинга на титановом прокате нет, как правило) + нержа у него. Склеивать ты их между собой собрался, дурак? Ой, все... Приводи мозги в порядок уже.
Ты эти манипуляции производил самостоятельно, или нет? Не ради агра, просто теме действительно интересная, есть немало стальных качественных рам, которые не в лучшем виде В раме стальной или узлы или трубы привариаются, а на старых могут паятся, встык (т.е. верхняя или нижняя труба может не сообщаться с другими вообще). Кроме того, даже если имеем раму на узлах, например, то кроме всех технологических отверстий еще и имеются дренажные (видимо) малые отверстия в перьях. Изолентой их заматывать?
Поясните за Рейнольдс нынешний? Про 520 пишут, что он делается по лизцензии в Китае... С осатльными сериями тоже все плохо теперь?
Начитался местных экспертов и теперь боюсь на хайтеновом фиксе летать в потоке :’(((((((
Слушаешь двачных манек? Лол.
Пукнутого ещё начни всерьёз воспринимать. Или ещё какого дегенерата.
Про эффект консервной банки писано уже и без тебя, про гидроформинг - мимо, он применяется на некоторых стальных рамах! Даже если брать конические нижние трубы заднего треугольника и ноги вилок, то у них стенка будет разной толщины в силу особенностей изготовления.
Алсо, хреновый ты материаловед, если не вспомнил страшилок о концентрации напряжений на ступеньках, а если мы взглянем на баттированую стальную трубу, то мы там их и увидим.
Титан в баттированном виде не делают по причине сложности обработки, вероятно, поэтому рамы выходят низкотехнологичными. Такой себе "водопровод" без особых расчетов из космического материала...
Ничего особенного. Все в геометрии, хромолевая рама из пресловутого 4130 может быть очень жесткой при короткой базе и не подходить не для чего, кроме пыток околоспорта.
Таки-да, лучше бойся за колени, а эксперты местные идут по известному адресу.
Там технологии 18 века, не заморачивайся.
Хуй ты увидишь там ступеньки, картинок в интернете насмотрелся?
Сфотографировать тебе баттированную раму, чтобы ты тоже посмотрел?
давай, фотку распиленной современной рамы.
Между прочим геометрия раннего СШ куда ближе к турингу, чем позднего, так что хуйню ты в этой части сказал. Поздний стартон такой короткий вышел, что в 54 ростовке приходилось колесо спускать чтобы в дропы влезло, вот это образец рукожопия конструкторов, Воронцов там фейспалмил потом по этому поводу
>эти кукареки про ВАЗ
>классическая английская сталь
Ясно всё, лол, не продолжай.
Так и не доставили ступенчатый баттинг. А знаете почему? Потому что он не ступенчатый, там довольно большие углы.
>>У таких и ВАЗ - великолепная машинa...
Сравнил велосипед и автомобиль. Идиот.
>>Это значит, что тот же СШ будет с геометрией, ближе к турингу, чем к шоссейному велосипеду.
Как что-то плохое.
>>Хорошая вещь приносит удовольствие от использования и выводит увлечение на новый качественный уровень, это очевидно для любого адекватного человека.
Потреблядь уймись
>>Склеивать ты их между собой собрался, дурак? Ой, все...
Ну ты дебил. Сталь с титаном вполне можно сварить или спаять.
> сейчас найти нормальный двойной пистонированный крепкий обод с тормозными дорожками - практически импасибуру
Лолчто.
Без Гугла навскидку: А319, А719, DT535 (вроде одинарное пистонирование, не помню). Если перестать бессмысленно упираться рогом в пистоны, то вообще открывается целый мир вечных Ryde, Velocity и проч.
Есть ещё народный вейнман дп18 на котором большинство нищеколес собрано. Практически неубиваемый кмк
>нормальный
>пистонированный
Если речь не про даунхилл, то выбери что-то одно, лол. Пистонирование на нормальных ободах не нужно. Оно для имитации прочности на говнопластилине.
>Пистонирование на нормальных ободах не нужно.
Велочую адеквата.
Ну для весодрочерства ещё, обода <400г без пистонов долго не живут. Вероятно, вы оба это и имели в виду под пластилином.
>Пистонирование на нормальных ободах не нужно
>не живут
У меня живут с 2009 года аж, катаю и в мороз и в жару.
Я не спорю, что для профи-спортсменов они нужны, но для общедоступных байков из триал-спорта это в основном имитация для того, чтобы продать дешевое говно, но выглядящее как "профессиональное".
Что за обода?
yну правда, я вешу 105. А вдруг когда я в очередной раз буду наваливать 40+ по проезжей части он сложится подо мной, я пизданусь и половину тела стешу об асфальт вторую половину тела превратит в фарш хач-трюкач на маршрутке смерти что несётся позади.
Alexrims, 26"
А, 26". Я имел в виду 29", не уточнил в том посте.
Возможно на 29" пистонирование и имеет смысл, поскольку сам обод менее жесткий, чем 26, и нагрузка на спицы выше. Но опять же, все от материала и технологии изготовления обода зависит.
http://www.negonki.ru/?showid=90
Статья древняя, но суть на сегодняшний день не поменялась - чем тоньше и легче, тем быстрее рама пойдет на металлолом. По ходу прочтения будут еще несколько ссылок на другие статьи. Весьма познавательно.
Статья древняя, но суть на сегодняшний день не поменялась - чем тоньше и легче, тем быстрее рама пойдет на металлолом. По ходу прочтения будут еще несколько ссылок на другие статьи. Весьма познавательно.
"Снято с производства", "нет в наличии", "нет в продаже", "больше не возим".
Без пистонов обод трескается под туринговой нагрузкой. Или плывает - если пластилин. Как ваш "народный вейнман".
Алсо, дело не только в прочности и в пистонах, дело еще в дорожке под обода.
> "Снято с производства", "нет в наличии", "нет в продаже", "больше не возим".
Из упомянутых мной все производятся на сейчас. Остальное — это проблема хуевого дилера. 21й век на дворе — купи в интернете. Да, будет дороже на цену доставки, но ты ведь велосипед на всю жизнь и даже дольше собирать собрался, как я понял? А319, например, я совсем недавно себе купил.
> Без пистонов обод трескается под туринговой нагрузкой. Или плывает - если пластилин. Как ваш "народный вейнман".
Это не совсем так. Без пистонов трескается плохой обод или обод не предназначенный для высокой нагрузки — это раз. Попробуй сломай 800-граммовый Ryde Andra 30, люди на них кругосветки катают. Стоит 25 евро на байк24, совсем дёшево.
Два — пистонами немного сбрасывают вес с ободов с менее тонкой внутренней стенкой (те же райд это делают). Если тебе все равно, 600г твой обод или 700г — не зацикливайся на них. Их наличие не означает для долговечности ничего. Слыхал про XMD366, например? Пистонированный, как ты любишь, но мягкий и ломучий — пистоны просто вылетают из обода под тяжёлыми райдерами.
Про вайнманн не знаю, не буду комментировать.
> Алсо, дело не только в прочности и в пистонах, дело еще в дорожке под обода.
У всех упомянутых мной ободов есть тормозные дорожки.
Сам катайся на 2,5кг. Мне такой радости не надо, моя найнерская люмишка весит 1,5 - 1,6.
Показывай гидрофорированную стальную раму.
>Мне такой радости не надо, моя найнерская люмишка весит 1,5 - 1,6.
Едет как говно и менять надо через 2 года
Едут колёса, через 5 лет поменяет.
Вообще-то да, об этом-то я и пишу, читай внимательнее. Про косяк на малых ростовках не знал, у меня был 58, забавно...
>У таких и ВАЗ - великолепная машина
>Сравнил велосипед и автомобиль. Идиот.
У тебя еще и проблемы с восприятием, но я не удивлен.
>Потреблядь!
>Барыга!
>Потребляди!
>Барыги!
>Потребляди и барыги!
>Барыги и потребляди!
>Везде барыги и потребляди!
>Ну ты дебил. Сталь с титаном вполне можно сварить или спаять.
Я надеюсь, что тебе лет 12, иначе все очень и очень плохо. Если спаять еще как-то можно с помощью диковинных припоев, то варить... Удачи в фантазиях!
Ладно, можно завязывать с беседами. Против таких экспертов средство лишь одно - лоботомия.
какой будет максимально легкая рама, которая прослужит лет 50 (или с суммарным пробегом ~500000) под райдером около 100 кг?
поясни по данному вопросу все, что в твоей компетенции
>найнерская люмишка весит 1,5 - 1,6
>Гордится катанием на фольге
Это вес нормальной рамы. 2-2.2 это вес мясного экстремального хт, расчитанного на жесткое катание.
Нахуя тебе рама на 50 лет? За это время все стандарты поменяются десять раз.
Ну а если попытаться серьезно ответить, то тогда люминь сразунахуй, к карбону тоже есть вопросы в плане долговечности, остается сталь и титан. Титан скорее всего будет полайтовей, вон у тогоже тритона они выходят в райне 1400 для найнера, на сколько я знаю. 50 лет и такие пробеги тебе естественно ни один производитель гарантировать не сможет, но мне думается что подобные рамы должны ходить реально долго.
Современные реалии по весу для 29 кантрийника хардтейла, это 1000 для карбона 1400 для люминя и титана и 1800 для хромуля, то что тяжелее это либо специально усиленная конструкция для более экстремального использования либо хуевые технологии и/или материалы.
>1400 для люминя
ой не пизди, реалист диванный. Какая из массовых рам столько весит?
Люминька под 29" весит стабильно больше полторачки 1.6 - 1.8кг обычно. Все что тяжелее - или чугун, или для жести, тут соглашусь.
Насчет рамы на 50 лет, мне то она не нужна, но я в прошлом году отлично пару месяцев погонял на Рекорде ~60х годов выпуска, из самых ранних. Вот вообще без претензий, только картриджную каретку в тот рекорд врезали и поменяли шатуны. Рама как рама, в кубке водокачки любительском на ней участвовал.
Сейчас дети в ДЮСШ на нем катаются, пока не убили
>>Я надеюсь, что тебе лет 12, иначе все очень и очень плохо. Если спаять еще как-то можно с помощью диковинных припоев, то варить... Удачи в фантазиях!
Ты не просто кретин, ты еще и кретин который не умеет гуглить.
Положительные результаты могут быть получены при использовании методов сварки давлением, а также барьерных слоев и вставок из третьего металла, не образующего при высоких температурах со свариваемыми материалами хрупких фаз. Особенностью титана и титановых сплавов является их высокая активность с атмосферным газом, что требует ведения процесса в условиях, обеспечивающих их защиту (инертные газы, вакуум, жидкие среды).
Аргонодуговая сварка с медно-серебрянные присадочным металлом или с применением ванадиевых вставок...
>>Из упомянутых мной все производятся на сейчас.
Ладно, ок. Полез я в гугл. Буду заказывать.
Анон, лдяь, где ты раньше был. Я уже на дисковых торомзах катюсь, из-за того-же. Просто не нашел в своем Мухосранске и на Чайнике\Виггле в начале сезона нормальных колес. А мои какие-то упыри попиздили.
А подскажи мощьных ободов под дисковые тормоза? У меня ща СинглТрек СанРим.
https://www.specialized.com/ru/ru/chisel-frame/p/154331?color=239086-154331
Вот тебе люмишка весом 1350
Я катал на стартоне, мне не понравилось, жесткости нет вообще, для туринга/бреветов пойдет, а для валилова неочень.
> Вот тебе люмишка весом 1350
> фреймсет $750-1000, комплит $1620
> Современные реалии
Чо сразу не карбоний за $4000?
То что дешевле это уже устаревшие технологии какбэ, вон тот же легендарный кляйн алтитьюд алюминиевый тоже также стоил в те годы когда его выпускали. Я думал мы сравниваем качественные компоненты, а так можно вообще любые цифры зауши притянуть, типа: "моя рама мерида за 100 баксов весит 2+ кило а все что дороже - оверпрайс и ненужно".
Да банальный развод долбоёбов-весодрочеров, покупающих качественные компоненты как у про, они же не лохи на мериде какой-нибудь. Только кокорайдер их прорекламил и выкинул нахой после ролика, ему спонсор новый подгонит.
Сразу средняя на 10 км/ч выросла от облегчения рамы на 200 грамм? Ору чет.
НЕРЖАВЕЙКА
Хуй пойми, почему из неё никто не делает рамы, ведь профиты очевидны.
Это разговор в пользу бедных. Никто ничего заставлять тебя покупать не собирается, жалеешь денег - езди на чугуне по 20 лет на одном и томже.
Я просто привел пример того сколько может весить определенный компонент из определенного материала. Причем это ни какоето гаражное поделие, а велик выпускаемый огромными тиражами крупным известным и вполне авторитетным производителем.
> езди на чугуне
> по 20 лет
> на одном и томже
В голос с промытки маркетолухов.
>Вот тебе люмишка весом 1350
Готов тебе поверить, только я там не вижу про вес. Я безо всяких, реально интересно, до чего дошел прогресс в алюминии, но я просто мониторил барахолки в поисках новой рамы, шобы угол там < 70, конус, ось и вот как-то 1400 нихера не встречал. Лучшее что находил - 1600-1700г, хотя сам понимаешь - под эти параметры подходят только более-менее современные рамы.
>Сразу средняя на 10 км/ч выросла от облегчения рамы на 200 грамм? Ору чет.
Как правило, разница не заканчивается на весе, поэтому, более пиздатая рама реально может позволить поехать быстрее. Хреновая рама - как табуретка, с одной стороны - все кочки чувтсвуешь жопой, а с другой - чувствуется ватной при педалировании, а на нормальной раме - там баттинги-хуяттинги, тонкие задние верхние перья и жесткое все остальное, за счет этого она может гасить неровности и лучше сохранять скорость на пересеченке, но при этом быть жесткой где надо и эффективно превращать в движение вперед всю силу вращения педалей.
Просто чтобы это почувствовать надо прокачать себя сначала так, чтобы начать упираться в комплектующие.
Короче в пизду вас, буду китайкарбон восьмисотграммовый брать для своего хрюбиля. Ставьте анусы, когда расколется.
Есть все шансы, что никогда. Если ты конечно не жиробас
Да это понятно всё, что дешевая рама может быть рассчитана хуже. Но дорогая может вполне оказаться одноразовой фольгой с пятерным баттингом, чтобы впаривать её велофетишистам.
> Просто чтобы это почувствовать надо прокачать себя сначала так, чтобы начать упираться в комплектующие.
Да ставлю анус, что фанат этого чизела покажет то же время на мериде (будто что-то плохое, кстати) какой-нибудь. 99% результата зависит от прокладки между рулем и сиденьем, а не от чудо-сварных швов, лол.
Чо там обьяснять? Карбон гораздо меньше весит, выдерживают большую нагрузку. Но при этом если ты хорошо им вьебался то раме пызда. Можно конечно попробовать сдать в мастерскую где тебе ее склеят но это дорого и потенциально опасно.
А на алю даже с мятиной можно ездить.
Если нищий бери алю, если можешь позволить менять раму раз в 1-2 года(если часто падаешь офк) бери кабон.
>дорогая может вполне оказаться одноразовой фольгой
если они будут одноразовыми - никто не будет переплачивать за надпись Спеш, Скотт, Трек или сандаль
какбы да, но Claimed production frame weight одной рамы 2018 года без фоток ее на весах - это не тянет на
>Современные реалии по весу для 29 кантрийника хардтейла
Современные реалии - это если бы было общеизвестно, что у всех основных брендов уже пару лет как такой порядок веса рам, а не одна рама этого года столько весит в рекламном буклете.
Тут просто суть в том, что сейчас алюминиевые рамы топового лвла для кантри почти никто не делает, там тупо властвует карбон и люминь за 500+ баксов это продукт нишевый, его мало кто купит. Вот спеш подзаморочились и сделали, у других производителей за такие деньги уже идет карбон онли.
>сейчас алюминиевые рамы топового лвла для кантри почти никто не делает, там тупо властвует карбон
Ой не пизди, у всех этих карбоновых рам есть алю версии. Будь то Specialized Epic, Radon Jealous, Scott Scale, Trek X-Caliber / Procaliber, Merida Big Nine
так какие там блять реалии то? Или все же это чьи-то маняфантазии
Ну так они днище все восновном, такие рамцы можно купить в пределах 300 баксов, да и вообще, честно говоря они особо то отдельно не продаются, так как такие велы тащат только засчет ОЕМ, когда байк в сборе может стоить чуть ли не дешевле чем обвес поотдельности без рамы.
Как хорошо в попытках прикрыть несостоятельность уходить в абстракции и фантазии! Манямирок. Тебе бы стоило начать с того, существуют ли вообще велосипедные рамы, сваренные из титана и нержавейки. Где они? Титан, титан+карбон, нержавейка - пожалуйста... И в чем, самое главное, смысл подобной конструкции, спрашивается? Как с долговечностью (ты же собрался двести лет ездить на одном велосипеде)?
Хорошо иметь гугл и не иметь головы, чтобы желаемое за действительное выдавать. Идиоты из аэрокосмической области клепают, боятся, что нагрузок не выдержит шов, а надо было просто у тебя проконсультироваться, оказывается!
Практически ни на одном производстве тебе не возьмутся за сварку нержавеющей стали и титана, возможно, судовики какие-нибудь, но вряд ли! Им морочиться из-за разовой работы с плакировочными слоями и сложнейшим техпроцессом не захочется в любом другом случае детали весело разлетятся со звоном, как только остынут. За долговечность шва никто ручаться не будет. Но ты можешь открыть гугл, конечно, и выкатить какую-нибудь там сварку взрывом или экспериментальную лазерную сварку, чего уж там!
Позавчера меня на моём хромолевом Author Ronin сшибла газель, колёса всмятку, каким-то образом шатун с педалью завернуло, наверняка тут большинство видели в соседнем треде, рама по моим кустарным замерам не поехала, но всё равно теперь думаю на ней опасно ездить. А так да, довольно крепкая оказалась.
>нержавейки
Нерж очень тяжёлый, хром, ванадий и никель к тому же весьма дороги.
Ты ебанутый? Это алю версии топовых карбоновых хардтейловых рам. Топовее хардтейлов у этих брендов просто нету. Ну или обоснуй мне, почему если взять топовую карбоновую раму и выпустить ее алю версию с тем же названием, то она превратится в днище?
И чем тебя удивляет цена 300 баксов за алю раму? Она ж должна быть дешевле карбона иначе в чем вообще ее смысл в продуктовой линейке.
>думаю на ней опасно ездить
Хуйню не неси. Видимых трещин нет - катать можно, это же сталь.
Я можа ошибаюсь, но нагрузки неслабые были, шатун очень толстый (или он полый?), такое ощущение что его каким-то образом прижало к земле и машина проехала по педали., потому что удар в шатун не согнул бы педаль и повреждения покрытия были бы с внешней стороны, а не с внутренней.
> полый
This.
Если нормально возместят на новую систему с рамой и колёсами, буду пилить шатуны и раму, смотреть что внутри.
>возместят на новую систему с рамой и колёсами
Ебан, новый вел требуй. У моего знакомого так помяли колесо заднее, да пара коцок на раме. Вел 100к стоил. Возместили целиком. Остаток велосипеда продал, взял новый за 150к. Остался в плюсе, да еще и с велом подороже.
Я попробую, не знаю как это сделать, страховщику прямо говорить что хочу полное возмещение стоимости?
Страховщики твой лисапед оценят как ашан по скидке. Этож лисапед. Нужна независимая экспертиза в мастерской, нужно настаивать на том, что велосипед - это не набор запчастей, а целиковая неделимая вешь, нужно настаивать, что нет возможности проверить целостность рамы. Отсутствие внешних повреждений не говорит вообще ни о чем. Проверить раму на стапеле и если есть хоть какие-то отклонения в геометрии - давить на это.
Они сказали все чеки принести, вот с мастерской проблемы - у нас вообще в радиусе сотен километров нет ни одной нормальной, максимум что могут - втулки перебрать, а проверить гео - нереально.
А, ну и само собой в первую очередь нужно договариваться с водилой. Он, конечно охуеет, но есть вероятность, что возместить вел самому ему покажется дешевле, чем таскаться по страховым, судам и т.д. Скажи сразу ему, что если тебя не устроит сумма, озвученная страховой, то ты в суд пойдешь.
С водилой уже не договорились, там дед которому 77 лет.
>дед которому 77 лет
Похоже что с него денег снять очень тяжело.
Он пенс на минималках со ржавой до дыр газелью, ему совершенно насрать даже если бы он меня раскатал. В ГАИ ему выписали штраф в 1000р и он ушёл, дальше я буду возиться с его страховой компанией и пытаться получить сумму, которая будет меня устраивать.
Когда меня сбили я пошел в мастерскую и там насчитали сумму. Страховая выебывалась и сошлись на чуть меньшую сумму.
Что в целом было больше, чем цена, за которую я вел купил
Ну и остатки старого вела конечно продал, что выжило
>Нахуя тебе рама на 50 лет? За это время все стандарты поменяются десять раз.
я жмот и нищеброд, но хочется шобы дорохо-бохато.
про стандарты думал. есть ебанутая идея:
- попробовать 2-3 трансмиссии
- выбрать ту, на которой лучше всего будет ездить
- купить несколько комплектов запчастей, цепей и т.д.
- найти способ консервации НЯЗ некоторые цепи поставляются в герметичной упаковке залитые каким-то йоба-веществом, чтобы сохраннее добраться до потребителя. доставать и юзать по необходимости.
делают, но мало и наборы труб ебучая фольга. загугли frame reynolds 953/columbus xcr.
вообще если хочется получить все преимущества нержи, надо договориться с производителем запилить трубки нужной толщины, сварить их в раму желательно у них же. стоить будет навскидку от 2000 ойро без вилки и расчетов, т.е. даешь им все размеры, а они просто делают. если полностью с нуля и проектировать и пилить вилку с рамой, цена подойдет в 5000.
Бля, ты кажется не понял моих мыслей. Вот 15 - 20 лет назад карбон конечно уже был, но тогда к нему относились скептично, поэтому в топ сегменте он конкурировал с алюминием, технологии производства алюминиевых рам развивали также как и карбоновых. За 1000 баксов можно было выбирать либо карбон либо алюминий.
Потом чаша весов склонилась в сторону карбона, т.к. технологический задел для улучшения там был гораздо больше и качество и свойство карборам увеличивалось более заметно по сравнению с алюминием. И тут алюминий просто плавно скатился в средний и дешевый сегмент. То что было топовыми технологиями тогда, щас продается как алюминиевые версии топовых карбоновых байков, но технологии эти остались на уровне 20 летней давности. Просто сейчас никто из производителей не заинтересован в их развитии. Нахуя вкладываться в разработки по алюминию, когда он всеравно будет не лучше карбона за ту же цену. Спеш чизель, который я привел - это приятное исключение, но я не уверен, что он станет успешным в продажах и в прибылях для компании, это кмк спеш решил повыпендриваться, типа смотрите как мы могем. рама красивая получилась, технологичная, оригинальная, гдето в душе даже хочется такую купить, но умом понимаешь, что за такие деньги можно взять карбон, который будет лучше по всем характеристикам.
>Нахуя вкладываться в разработки по алюминию
Просто упираются в технологический предел. НАСА ещё что-то пытается придумать со сплавами, но все не слишком дорогие варианты уже опробованы и выше им подниматься считай что некуда.
>сварить их в раму желательно у них же. стоить будет навскидку от 2000
Я выше приводил расчеты. 500 евров за тонкостенную нержу без баттинга. С проектированием и работами, ты представляешь свои параметры. С топовым сетом труб от Рейнольдса ещё 1к евров сверху за трубы. Естественно есть куча промежуточных вариантов.
Современные цепи щас ходят не больше 5000км, обычно около 3000. Кассета ходит как три цепи, при условии того что ты их будешь своевременно переставлять и не порвешь, передние звезды аналогично. Переключатели, манетки - ну тут зависит от того как использовать. Как минимум ролики менять с новой кассетой, тросики тоже также примерно.
Ты хочешь чтоб вел проехал 500000км, ну вот соответственно готовься закупить 100 цепей, 35 кассет, 35 передних звезд, по десятку переклюков и манеток и хреналион троссов роликов и еще всякой мелочуги. Это если традиционная трансмиссия.
Есть конечно пиньен, он типа должен долго слущить в терории. Но "долго" это сколько? Никто тебе не даст гарантии, что через 10 лет он не загнется, да еще при этом возможно они за эти 10 лет уже поменяют конструкцию и новый уже не встанет в твой рамец.
И это только трансмиссия, стандарты втулок и кареток тоже вполне могут поменяться например.
Такчто гиблое дело, братан, щас просто другие жизненные реалии. Ничего не делается "на века" это просто не выгодно ни для кого и самое главное, как это не парадоксально, не выгодно для покупателя тоже в том числе.
>Кассета ходит как три цепи
В говнах гораздо меньше.
Мимофэтбайкер с NX не трап
посоветуй мастерские, которые хорошо сделают раму, если знаешь конкретные.
Я работаю с этими ребятами.
https://m.facebook.com/biketimeframes/
Они и делают и сами же катают. В РФ отсылали уже рамы и целые велики. Производство мелкое, в основном делают вне сезона.
У Спеша и Трека гарантия на раму пожизненная для первого покупателя. (естественно имеется ввиду время жизни модели на конвеере. Поменялись буковки на раме - нахуй пойди, да?)
>>Тебе бы стоило начать с того, существуют ли вообще велосипедные рамы, сваренные из титана и нержавейки. Где они?
Да хуй его знает.
>>Здоровенный лонгрид маневрирующей маньки.
Извини мне похуй.
>>Ничего не делается "на века" это просто не выгодно ни для кого и самое главное, как это не парадоксально, не выгодно для покупателя тоже в том числе.
Охуеть. Ты сам-т понял чо сказал? Типа тебе дохуя выгодно каждые N лет производителям деньги платить? Ну збсь приехали.
Пару дней назад хотел итт написать мое мнение очень важно для вас, что современное поколение совсем какое-то ебанутое - жрут говно и добавки просят. И это, блядь, во всем. Причем, ладно там дешевое говно служит недолго, но ведь и оверпрайс брендовый не сильно лучше в большинстве случаев.
> Причем, ладно там дешевое говно служит недолго, но ведь и оверпрайс брендовый не сильно лучше в большинстве случаев.
Это и плохо. Дешёвое говно - говно, дорогое - тоже говно, но дорогое.
>Да хуй его знает.
>Извини мне похуй.
Обосрался, несмотря на свои
>>Здоровенные лонгриды маневрирующей маньки.
Enjoy your X-B-Three!
Вот с тобой общаться, как вагоны разгружать. Ну зато узнал, что титан с нержей плохо сваривается, но при этом возможен процесс аргонодуговой пайки серебросодержащими припоями. Все какая-то польза.
К вопросу, нахуя собирать раму из нержи+титан - ты будешь ржать, я думал это позволит сделать конструкцию дешевле и долговечнее. Те-же резьбы лучше резать в стали нежели в титане.
Алсо, наткнулся на рамы под стандарт передней переключающй каретки Pinion. Охуенное решение, ящитаю. Знай себе масло меняй и катай хоть десятилетиями.
Просто пик.
> Знай себе масло меняй и катай хоть десятилетиями.
А прикинь, какая обида производителям, свое говно не смогут впаривать каждый год. Мы присрали еще одну скорость, и теперь у вас 12-скоростной блин со звездой сзади больше, чем у шоссера.
>свое говно не смогут впаривать каждый год
Когда-нибудь найдется какой-нибудь мощный спонсор типа редбулла, зафорсит эту КПП среди всяких фриройдеров и даунхильщиков, и велопроизводители ринутся её ставить на свои массовые модели. Так, что лет через 10 адепты перекидки станут утонченными ретроградами, и даже фиксеры пересядут на шоссейники с тиагрой и будут ебать систему в рот и пояснять коробкоблядей криком.
Гнилой каламбус это ширпотреб, а 853-953й рейнолдс- топчик.
Тяжелая, сложная конструкция с хуевым кпд, в спорт такое никто никогда не продвинет.
>титан с нержей плохо сваривается
Один уродец попытался сварить из титановых пластин броника (Кираса-3) и нержа суперкаску. при первом ударе по ней молотком она весело рассыпалась по сварным швам.
Ну это, спорт разный бывает... чисто для дх и подобных гравити дисциплин. КПД когда ебашишь с горки похую, зато клиренс велоспеда ощутимо выше. Ну и прочие плюшки.
В шоссейные гонки конечно эта система не зайдет.
>>зафорсит эту КПП среди всяких фриройдеров и даунхильщиков, и велопроизводители ринутся её ставить на свои массовые модели.
Ух заебись бы было... я бы купил. На самом деле в Эуропе, титановая рама от Nikolai под такую каретку (с установленной на заводе кареткой) не сказать чтобы космических денег стоит. Около 3.000 евроденег. При средней зарпалате инженера около 1.500 - 2.000 еврденег. Но с моей зарплатой в 20-25.000 рама ценником под 200.000 - покамест импусибуру.
Ну хуй знает. Первая же ссылка в гугле.
Там, где надо вкручивать, кека и шоссе, не пойдет конечно, а для ДХ и даже эндуро вполне себе.
В эндуро будет профит за счет широкого диапазона.
https://www.cyclingabout.com/speed-difference-testing-gearbox-systems/
Singlespeed: 97% efficient (Drivetrain loss of 6w @ 200w).
Rohloff : 94.5% efficient on average across 14 gears (Drivetrain loss of 11w @ 200w)
Pinion: 90.5% efficient on average across 18 gears (Drivetrain loss of 19w @ 200w).
Shimano Alfine 11: 90.5% efficient on average across 11 gears (Drivetrain loss of 19w @ 200w).
Shimano Nexus 8: 90% efficient on average across 8 gears (Drivetrain loss of 20w @ 200w).
Nuvinci 360: 83.5% efficient on average across the gear range (Drivetrain loss of 33w @ 200w).
http://zone2.asee.org/sessions/program/3/78.pdf
Results to date indicate the Pinion® P1.12 transmission is comparable to higher quality hub gears, with efficiencies ranging from 90.41% to 98.82%, depending on the gear.
Кстати, нынешние переклюки пришли именно из шоссейных гонок. То есть нынешняя ситуация сложилась из-за бритоногих пидарков.
>Вот с тобой общаться, как вагоны разгружать.
Просто у тебя довольно своеобразное представление об "общении".
>К вопросу, нахуя собирать раму из нержи+титан - ты будешь ржать, я думал это позволит сделать конструкцию дешевле и долговечнее. Те-же резьбы лучше резать в стали нежели в титане.
А чем плоха сталь, чтобы не сделать из нее раму целиком? Я этого понять не могу, например. Материал известный и проверенный, даже олдовые сплавы отлично работают десятилетиями, тот же 531 (которого больше нет, но не суть), 4130 и т.д.
Стандарт втулок поменялся - раздвигаешь перья, уже проходили. Стандарт каретки поменялся - вворачиваешь новую, посадочные одни и те же, в крайнем случае чашки тех же Шиман пластиковые, перенарежется "на лету".
>Алсо, наткнулся на рамы под стандарт передней переключающй каретки Pinion. Охуенное решение, ящитаю. Знай себе масло меняй и катай хоть десятилетиями.
Ни фига себе вещица! Очень сложно все это выглядит, пока что та же планетарка предпочтительнее и встанет на любой велосипед. Диапазон не тот, видимо?
А вообще, мне вот кажется, что проблема в намеренном уменьшении ресураса расходников, что в совокупности с увеличением кол-ва передач (утоньшение звезд) ведет к быстрому износу. Здесь в теме кто-то этот вопрос уже затрагивал. Опять же свой первый лисапед я по этой причине с 7ск не переделываю (ломаю голову, как 105 шифтера на 10 приколхозить), второй на 10ск (да-да, всего-то 10) меня удручает в плане долговечности трансмиссии (Sram Rival).
>меня удручает в плане долговечности трансмиссии
Кассеты Позор NX с катанием в 2 цепи хватает на полгода максимум.
Мимофэтбайкер не трап
> Мимопидор не трап
Бывает.
Бред, на ебучей 1050 10ск откатал 5000км и продал как "немного б/у", цепи 2 растянулось- 1030 и деор.
По асфальту катал?
Я на 1030 пока 2500 проехал, не вижу никакого износа, могу сделать фотокарточку, если важновсем насрать.
>>Очень сложно все это выглядит, пока что та же планетарка предпочтительнее и встанет на любой велосипед. Диапазон не тот, видимо?
Планетарка утяжеляет джепуку велосипеда и в неё долбят все кочки дороги. Алсо, предпочтительнее когда вес по центру. Ну короче - плюсы есть как ни крути. А пинон не сложнее рохлоффа допустим.
Везде катал. Смазка Rohloff, мою вел регулярно в душе, смазываю, может в этом дело.
>в душе
Мало того что пидор, так еще и чухан.
>мою вел регулярно в душе
Снимаешь переднее колесо, ставишь вел на специальную подставку чтоб ванну не коцать, в моем случае- пластиковый поднос с углублением, сначала смывкой для масла, она в баллончике, потом фейри и щеткой, проблем не вижу никаких, хлорки полно, если ты не в состоянии аккуратно пользоваться благами цивилизации, типа раздельного канализационного узла- то пройди на хуй.
За слив масла в канализацию и за забивание стояка землей и песком ты вдвойне пидор.
>Мало того что пидор, так еще и чухан.
Тебя каким ветром из /b сюда задуло, животное?
>слив масла в канализацию
Я тебе за щеку сливаю масло, долбоеб, на цепи смазки буквально пара грамм.
>забивание стояка землей и песком
За 7 лет ничего не забилось, может ты просто имбецил?
>ты вдвойне пидор
Тебя какой-то латентный хуесос чтоль? Не там свою родню ищешь, долбоеб.
>За слив масла в канализацию и за забивание стояка землей и песком ты вдвойне пидор.
Ты срать тоже на улицу ходишь, дебилоид?
>За слив масла в канализацию
Автомойки, по твоему, куда все это смывают, болезный?
как что-то плохое.
"Системы оборотного водоснабжения и очистки воды."
Просвещайся.
Т.е. ты считаешь, что ради мытья велосипеда с фейри и антижиром надо строить такую вот ебалу?
Нет, достаточно 100 рублей за мойку отдать.
Хотя зачем я это нищебродам на мамкиных шеях рассказываю? Живите в говне, мне то что.
Чини детекор, долбоеб, и мой свой ашан хоть из брандспойта, шизофреник.
>Нет, достаточно 100 рублей за мойку отдать.
facepalm.jpg
>Мало того что пидор, так еще и чухан.
Какой-то сверхэпический подрыв сантехника на ровном месте в этом треде.
Никогда не ездил на планетарках, хотя и хочется (хочу длинный стальной туринг на 28" с прямыми дропами и планетаркой). Не понял, что такое "джепука", лол, про долбежку кочками - возможно все дело в том, что фланец у такой втулки значительно больше? Спицы короче, колесо жесче? Существуют разные спицы с батингом и без, разные способы спицовки, м.б. этот недостаток можно невелировать.
Что весо по центру и ниже к земле предпочтительнее, это так, но вариант планетарки наиболее реалистичный все еще. И опять же, с натяжителем можно ставить на любой велосипед уже сейчас.
Не сказать, что 5к - это серьезный пробег для какого-то износа, но "немного б/у" - это классика жанра! Нередко под это подпадают и слизанные под ноль сковороды и свернувшиеся кассеты...
Обитатель пидорахоблока что-то кукарекает про блага цивилизации, кек.
Ваши POрашные вскукареки уже порядком подзаебали. Может, товарища уже пора пидорнуть из раздела?
> Не сказать, что 5к - это серьезный пробег для какого-то износа, но "немного б/у" - это классика жанра! Нередко под это подпадают и слизанные под ноль сковороды и свернувшиеся кассеты...
Там выработка была еле различима, и на паре звезд, покупал не лошара.
>Мсье, рукожоп? Хуле там сложного?
>куча специализированной терминологии и операций предполагающих наличие специализированного инструмента и знаний - и это только одна рядовая операция
Лолблядь, как же я проигрываю с этих самоделкиных с совком головного мозга. Лучший велосипед это тот, обслуживание которого производится заменой узлов на новый, желательно руками мастера, чтобы не забивать себе голову нахуй тебе не нужным говном. В хуй мне не упилось приходить с работы, надевать кобминезон, и осваивать специальность веломастера блядь.
>Что тебе смешно?
Смешна сама постановка вопроса. Через 10 лет у меня скорее всего поменяются вкусы и предпочтения, прогресс сдвинется дальше (повсеместно станет использоваться электроника на велах, например, новые типы приводов, ремень тот же или новый подход к карданному валу, новые аммортизаторы или методы прокладки кабелей, новые материалы), и я мне захочется себе новый вел, няшный и полный фич.
Маркетологи вытесняющие совковых инженеров и подходы к дизайну и юзабилити от "дипломированных программистов" это просто прекрасно. Вел это не ёбаный храм и не божество которое надо обслуживать и молиться на него, это просто блядь хуйня с педалями чтобы получить немного фана от прогулочки на часик-два в день макс. Это абсолютно не нормально если тебе этого надо ещё изучать тонну ненужной байды и корпеть в говне и масле над его обслуживанием.
>Лучший велосипед это тот, обслуживание которого производится заменой узлов на новый, желательно руками мастера, чтобы не забивать себе голову нахуй тебе не нужным говном.
Идеальный потреблядок. Мечта маркетолуха.
>КОКОКО ГУИ ДЛЯ ПОТРЕБЛЯДЕЙ!!1 ВСЕ В КОНСОЛЬ
>ПОКПОКПОК АВТО ДЛЯ ПОТРЕБЛЯДЕЙ ВОТ В СТАРИНУ ТО К ПУТЕШЕСТВИЮ ПОЛГОДА ГОТОВИЛИСЬ И МЕСЯЦ ШЛИ!!1 ПЛОХО ПОДГОТОВИЛСЯ - СДОХ В КАНАВЕ, НЕ ТО ЧТО ВЫ ПОТРЕБЛЯДИ
>КУД-КУДАХ О ВРЕМЕНА О НРАВЫ!!1 ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК МОЖЕТ ПОСМОТРЕТЬ НА ЮТУБЧИКЕ КРАСИВЫЙ РОЛИК ОБЪЯСНЯЮЩИЙ КАК РАБОТАЕТ КОЛЛАЙДЕР!! ПОТРЕБЛЯДИ!!!!1!! ВОТ В НАШЕ ТО ВРЕМЯ НАДО БЫЛО ПОЛ БИБЛИОТЕКИ ПЕРЕЛОПАТИТЬ РАДИ ЭТОЙ ИНФЫ И УЧЁНУЮ СТЕПЕНЬ ПОЛУЧИТЬ!!
Сгинь, выпердышь отмирающей эпохи
Поговаривают что мать ОПа шлюха и что с того? Где пруфы недолговечности?
Пукнутый, ты обгадился, иди смени памперс.
Возможно заимею зимой титановую раму для фикса. Чисто чтобы повыебываться. Так что подкину дровишек в тред, если получится.
Ну так-то он нормально все пояснил тебе. Он пользователь — хочет кататься, а не ебаться и читать мануалы; твое красноглазие ему не нужно. Пердолики типа тебя получают удовольствие от возни с железками, что в общем-то, тоже неплохо, но не для всех и не стоит навязывания каждому первому в виде единственно верной позиции.
> втулок хороших на 36 дыр тоже нет
> нормальных ободов под ви-брейк тоже нет
Что за пиздобольство, все есть. И 40 и 48, любой каприз за твои деньги.
>твое красноглазие
>Пердолики типа тебя
Пуковка, ты палишься. И, да - в линуксотредах я тебя тоже узнаю и провожу тебе хуем по клюву.
Ты же дурак и стиль общения тебя стопроцентно выдаёт. А сейчас начинай гореть и обзываться как маленький.
О, братишка
Джеймис-Дрэгон, 520 Рейнольдс, рама 2014, после мойки начала ржаветь в подседельной трубе, но после чистки всё заебись, откатал 3ккм с того момента
Ещё забыл добавить, что все сколы краски сразу же покрываю лаком, мб из-за этого гнить не начала.
Алсо, есть вмятина на верхней трубе - ебучие школяры пытались угнать и слегка приложили о столб.
>все сколы краски сразу же покрываю лаком
Вот это пердолинг!
> все сколы краски сразу же покрываю лаком
Охуительный китайский сплав! Это к вопросу о том, сильно ли отличается от божественного 531...
Ты обиделся на пердолика? Ну извини.
У твоей фобии начались осложнения, что ли? Я мимошел и дальше /би/ не выхожу, не знаю, какие ещё посты заставляют тебя снимать штаны перед монитором и водить пипитуном.
Нравится десятилетиями ебать железку — на здоровье, что ты к людям-то привязался?
Маня завиляла жопкой? Ожидаемо.
Лол, понятно.
Сталь.
Сгнивает за два года.
твоя мамка сгнивает.
У меня несколько стальных велосипедов старше 20 лет, ничего не гниет.
На консервации?
Нет, каждый день езжу.
На хуйсосации, мразь.
Сталь крута. Правда после того как меня в газель засосало уже очково, вдруг что-то размягчилось и она сложится, хотя геометрия не изменилась и трещин нет на швах. Буду котать и собирать на новую рамку, когда та что сейчас сломается куплю новую, если не умру, конечно.
И да, раз тут материаловеды, как определить котать на стальной раме или в утиль выкинуть пока хребет не сломал? Газель проехала по колёсам, согнула их и шатун погнула, по раме и вилке не ездила.
Выглядит как новая, там даже новых царапин не появилось.
Правда, что у вас тут завёлся шизоид, который триггерится на слово сталь?
Да.
А подрывающиеся от карбона? Оно и понятно, что может быть хуже и недолговечнее, год-два активного катания и капроновая рама идет в утиль с кучей трещин и расслоений.
Купи для начала такую раму! Покормил...
Кукаретники тут, а не материаловеды, что ты как маленький? Если геометрию не повело, в нагруженных местах (рулевой стакан, картека) нет изъянов, то все хорошо. Сталь довольно крепка.
Ну как? Где собирался брать/взял? Почём вышло?
>Ну как?
Скорее всего, перекаленые кузьмичами сварные швы на его титаниуме давно разошлись, и полученные травмы пока мешают ему подкинуть дровишек в
этот тред.
Ну что там? Репорти давай.
>Через 10 лет у меня скорее всего поменяются вкусы и предпочтения, прогресс сдвинется дальше (повсеместно станет использоваться электроника на велах, например, новые типы приводов, ремень тот же или новый подход к карданному валу, новые аммортизаторы или методы прокладки кабелей, новые материалы), и я мне захочется себе новый вел, няшный и полный фич.
Ты пропустил рекумбент.
=
Суп, анунасы.
Где-то с полгода назад в /bi чейтал про рамы хвз, хоть убей не помню где именно. Суть такова: в определенные года (короткий промежуток, вроде 90-91 гг) там производились пиздатые рамы для стартонов из годного сплава (сопоставимым с каким-то рейнольдсом или колабмусом).
Помогите извлечь сию инфу из омута памяти.
Где-то с полгода назад в /bi чейтал про рамы хвз, хоть убей не помню где именно. Суть такова: в определенные года (короткий промежуток, вроде 90-91 гг) там производились пиздатые рамы для стартонов из годного сплава (сопоставимым с каким-то рейнольдсом или колабмусом).
Помогите извлечь сию инфу из омута памяти.
>Допустим те-же пустотелые титановые валы в кареточном узле. Ну и один хуй, к пустотелым кареточным валам в конце-концов пришли ведущие производители.
И в итоге на треке до сих пор используют неполые стальные оси, лол.
Мань, ну ты лезешь не туда. Титановые оси под квадрат сворачивает нахуй под спринтером. Только в среду смотрел на тандем с каретками под исис, которые загнуло нахуй с правой стороны. Здесь другие ребята, это не Ирак.
У совка была действительно своя атмосфера ебланов инженеров, которые пытались сделать велосипед, но так и не смогли сделать ничего кроме тахионовской рамы - все навесное было говно. Цктбшные шатуны с ломающейся лапкой. Вынос с внутренним зажимом, который не держит руль. Вылетающие пыльники из педалей на скорости. Втулки без локрингов. И прочие гении советской мысли. Я причем это говорю не начитавшись интернетов, все это совкоговно лежит в боксе на треке, где я занимаюсь вместе с кулсторями от тех людей, которые на этом говне ездили.
>>про рамы хвз, хоть убей не помню где именно. Суть такова: в определенные года (короткий промежуток, вроде 90-91 гг) там производились пиздатые рамы для стартонов из годного сплава (сопоставимым с каким-то рейнольдсом или колабмусом).
Стартоны никогда не делали из топовых труб, только хромансиль - стали марок ХГС\ХГСА
Собствено из хромоля онли спецзаказ. Иногда из рейнолдсовских труб. И собственно это практически тот же хромоль который на большинстве зарубежных стальдидов, ничего сверхпиздатого.
Алсо, можешь еще почитать про ХВЗ "Москва-80". Но это ультрариритет, руками ты его врядли пощупаешь.
Благодаря маркетолухам, и потреблядскому быдлу имеем целую индустрию, заточенную под говнолюминь.
Ебать меня воротит от всех этих выривиглазно-закрученных китаетруб баттингом хуяттингом хуеформингом.
Когда рама из хромоли весит на несколько сот граммов больше и пожизненно застрахована от усталостных трещин для 99 процентов велосипедистов.
АЛЮМИНЬ ГОВНО
https://www.mbr.co.uk/news/steel-full-suspension-358049
Ебать меня воротит от всех этих выривиглазно-закрученных китаетруб баттингом хуяттингом хуеформингом.
Когда рама из хромоли весит на несколько сот граммов больше и пожизненно застрахована от усталостных трещин для 99 процентов велосипедистов.
АЛЮМИНЬ ГОВНО
https://www.mbr.co.uk/news/steel-full-suspension-358049
С карбоном ваще надо аккуратным быть, поставил новую вилку, выкатился потестить 30 км и что думаете? Рубашка её начала точить, то есть она запросто теперь может лопнуть в этом месте. Теперь думаю как залечить что бы не оторвало ногу.
Не парься не оторвет. Просто жестким автовинилом залепи в пару слоев.
>>Когда рама из хромоли весит на несколько сот граммов больше и пожизненно застрахована от усталостных трещин для 99 процентов велосипедистов.
Алюминий дешевле. Да и все вонабишпортсмены удавятся из-за +100 грамм веса.
Я бы тоже взял раму для гравела из хромоля\титана и катал бы её пока не сдохну. Но нет. Дешевле менять велосипед раз в 5 лет.
Да где-то были стикеры специально для этих целей, не могу найти, пока изоленты в два слоя налепил что бы не тёрло дальше.
>зарубежных стальдидов
каких дидов-шоссеров с годными трубами стоит искать, чтоб недораха и можно было по-современному обвесить?
Золотые слова, бро.
вело-попрыгунчиков 1 сотая типа?
Хм. Без пердолинга все равно не взлетит, алсо если ты рукожоп, и недорого в твоем понимании - меньше 20 тысячь, даже не начинай.
Яебаню это как надо постараться, чтоб такое вышло?
Либо изначально трубы дефективные, либо 50 лет на улице провалялось.
У меня стальной кронштейн крепления переднего переклюка покрышкой сточило за одну поездку, а ты о карбоне каком-то.
А вообще рубашки это зло, из надо подальше от рамы держать, они стачивают лак, затем краску.
расчетный бюджет на новую раму планировал 50-100К (конечная стоимость с доставкой). т.е. почти любого дида смогу себе позволить.
Кто знает что такое эпоксидка, тот на карбон не садится.
Бхах, лол, улыбнуло. Рофлёво!
ЛЮМИНЬ пластичен, ебан. У тебя он не треснет, а немного выгнется, поэтому его можно будет выгнуть обратно. Плюс он сука легче хромоли не на несколько грамм.
Ты треллалируешь чи шо?
Выгнет он, вы посмотрите.
Для алюминия гибка проходит совсем не бесследно.
>жирных гусей
вкатился в нажористый
Скоро запретят, покупай, пока не началось.
Я сразу начал в душе проигрывать, когда поперли рамы из алюминия.
Особо доставляет это деление на ноль, тип "алюминий супирлёгкий металл (но не прочный, поэтому мы въебем трубы с 5мм стенкой, чтоб не развалилось озозоа )) зато удельный вес кг см3 нибальшой, гардись))) )"
> 5мм стенкой
Где ты видел трубы с такой стенкой, шизик? Люминь применяют, потому что с ним можно получить трубы большего диаметра не делая велосипед ультратяжелым, большие диаметр — жестче рама.
Нахуй твоя сталь никому не сдалась, кроме говноценителей СТИЛ ИЗ РИЛ и трюкачей на детских велосипедах.
>жестче рама
Только для шизоспортсменов. Остальным нормальным людям эта жесткость только мешает.
Может быть, но лично меня еще устраивает, что люминь не ржавеет в межсезонье. Кто-то конечно говорит, что он по-своему корродирует, но я пока этого не замечал.
>Только для шизоспортсменов
Нет. Но ты ебанутый - тебе хуй что объяснить.
>Остальным нормальным людям эта жесткость только мешает
Блядь, да ты не просто ебанутый, а конченный дегенерат, раз такое несёшь.
>ты ебанутый
>конченный дегенерат
Лол, нет ты.
>Лол
>нет ты.
Пиздец, дискуссия уровня /b/. Аргументируйте свою позицию или съебите.
Аргументировал тебе за щеку, как тебе такой поворот?
Другого ответа я и не ждал.
>люминь не ржавеет в межсезонье
Ой хромоль ржавеет пздец просто. А то на рамах 50-летней давности катают, наверное уже насквозь проржавели но не ломаются потому что рама толстая 30кг весит, да?
Твой алю через декаду лет рассыпется нахуй(я бы стреманулся ездить на люминьке 10 и более лет), если раньше алю рамы хоть более-менее запас прочности имели, сейчас это одноразовое изделие до первого тычка о бордюр или камень.
Люминь кек-материал для высоконапряженных конструкций. Господа маркетологи заботятся о вас и с каждым годом делают чудесные алю рамы все тоньше и тоньше, чтобы ты покупал новую лайбу каждые пару лет, а не оставлял в наследство внукам.
У меня было только хайтеноговно, которое проржавело напрочь за одно межсезонье, но тут ездил анон на дегенерате с хромолевой рамой и у него тоже ржавчина была во все поля.
> Твой алю через декаду лет
Учитывая, как летят детали на велосипед при его активном использовании и сколько это выжимает бабла, просто похуй раз в 10 лет купить новый фреймсет штук за 20-30.
>У меня было только хайтеноговно
китайский чермет хуевый, вот это сюрприз. Советские рамы достаются из сырых гаражей и чердаков и успешно вводятся в эксплуатацию некрофилами
>раз в 10 лет
есть сомнения что рамы последних лет рассчитаны на столько. При такой толщине стенок деградация люминя может сделать его весьма хрупким и за 5
Найдите этому шизу отъёбывающую сталь.
>Найдите этому шизу отъёбывающую сталь
уже искал, по запросу находит большей частью тресканное алю-говно
> Учитывая, как летят детали на велосипед при его активном использовании и сколько это выжимает бабла
Двачую. Материал рамы ещё меньшее зло.
Ну я снова за пекой, и накидаю тебе из своих закромов за щеку
Потому что на хромоле катаются фетишисты фанатики. А аллю массовый продукт.
Деградация аллюминия, что простите? Ты смотри там не мазюкай литиевой смазкой, а то сожрёт.
Штучный брак или серийный просчет проектировки.
Причем решается у более-менее рукастого сварщика за вполне гуманную цену. У людей за 20 лет уже столько аллю рам на руках, кататют и ничего не происходит. Просто морально устаревают, индустрия движется вперед семимильными шагами. Скоро у каждого будет гидравлический переклюк или беспроводной.
Две коны, некрота и плохая пайка. Я понял тебя. Если сталь делать в толщину фольги, хули бы ей не ломаться?
Я топлю за то чтобы рама была стальная с нормальной толщиной стенок, вообще похуй на лишний килограмм или сколько там.
>аллюминия
Иди уроки учи, дебич.
>Деградация аллюминия
Люминь жесткий но хрупкий и накапливает усталость в разы сильнее чем сталь, при той же площади сечения. Впрочем откуда тебе это знать, лол.
Самый топчик для рам это карбон, самая залупная беззадачная параша это алюминий.
Я тебя тоже понял, мань. Теперь, надеюсь, ты поймёшь самого себя:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%86
Авиаторы всех стран ссут тебе, лупню промытому, прямо с эшелона в поганое хлебало.
Я правильно понимаю, что это был один из армейских "ганшипов", воевавший еще во Вьетнаме, который потом стоял на консервации, и который потом переоборудовали в пожарный самолет? И эти огромные нагрузки на почти отработавшем ресурс планере вызвали усталостное разрушение.
Да необязательно. Вот упавший спустя 10 лет после производства самолёт. Просто авиакатастрофы такого характера не так часто на видео попадают. Ну и плюс их утилизируют если замечают трещину вовремя.
https://abcnews.go.com/US/wireStory/feds-fatal-plane-crash-caused-wing-snapping-off-65392544
Много ты видел усталых рам? Бабкины страшилки это из отдела маркетинга и учебников для пту. Гоночный супергейлайт и так ломучий, но это его суть.
Но маркетолухи и впаривают люминевые рамы. Крабон и хромоль были задолго до люминя на рынке.
Понятно, давай до свидания толстый.
>Крабон и хромоль были задолго до люминя на рынке
Да ты что? Доказать можешь?
Или сразу начинать спор о том чем тогда были эти "алюминевые" и "карбоновые" рамы относительно того, чем они являются сейчас?
Для маминых туристов и ретродрочеров есть сталь, для маминых спортсменов и просто разумных ребят есть карбон. Для тупых бомжей и говноедов — алюминий. Всё просто.
Саган в 2019 на люминьке катался. Кто он: тупой бомж или говноед?
На чём ему приказали, на том он и поехал. Он и на твоей мамке проедет быстрее любого велачера, он же профи. Алсо, 2019 у него был совершенно пососный сезон, что намекает.
>implying результат Сагана от материала рамы зависет.
Тогда зачем было приводить в пример сагана, гринтекстодаун? Как он сел на люминьку, так и стал плохо ехать. Алю это параша, доказано саганом.
По-моему, он на 1-2 соревах на ней ездил, взял второе место в спринте.
Пошёл за влажными салфетками жир с экрана стирать.
На критах коротких, емнип.
А я и не приводил, долбоёбина.
Но этот ебучий бред, который ты повываливал из своего вонючего рта и которым ты весь тред засрал, это к сожалению не меняет.
> А я и не приводил, долбоёбина.
Вот и начались люминеманявры. Хули с тебя, тупого бомжа, взять-то?
>Но этот ебучий бред, который ты повываливал из своего вонючего рта
Это алюминий так на мозг влияет, или что? Шизик, он не один тут. Копротивляются за алюминь только конформисты, которые повелись на сказки рекламщиков.
Щас бы сравнивать ЛА и велосипед из трех труб. Закон отношения массы и объема знаком тебе? Делали бы из стали, да слишком тяжело будет.
Вон старшип стальной например, потому что сталь это заебись.
>Это алюминий так на мозг влияет
Да, алю разжижает слабый мозг нищего велопетуха.
> Сигалу вообще пох, на чём ехать
Он же чемпион по айкидо, хули. Плюс пынинский подсос.
А титан для кого? inb4 для олигархов
Для азартных любителей рисковать.
Для космонавтов.
Для маминых туристов и ретродрочеров есть сталь, для маминых спортсменов и просто модных ребят есть карбон. Для обычных людей и тренировок — алюминий. Всё просто.
> тренировок
Это уже в карбоновой категории. В алю только говноеды и немощи. Вон, Саган зашкварился об алю и всё, сосёт хуи.
> как всегда залез на пенёк
> сосёт хуи
Нормальная карбоновая МТБ рама стоит 200-250 долларов, о каком алюминии можно говорить ещё? Скоро уже на зимних байках китайкарбон будет, ему похуй на воду, соль и реагенты с дорог
Где там он залез, лол. Обосрался на всех значимых гонках, жалко было смотреть на него.
А алюминиевая рама с алика будет стоить 90 баксов. Ну и что, что говно, зато подишевше.
Нормальные карбоновые рамы еще не делают. Делают всякую хуйню косячную. Шпротикам похуй. А нормальный человек на такое не сядет, потому что карбон не про ресурс, карбон про вес. Всё остальное маркетинговая шелуха, флекс, хуекс, левосторонние тряпочки...
Держи в курсе.
Я аж кефиром от смеха с твоей толстоты подавился.
Я думаю раз в жизни можно себе позволить титановую раму. Все равно это будет дешевле какого-нибудь двухподвеса.
Сразу бабосик на стоматолога отложи.
Может он русский и у него формат. Или стулс.
Всё это требует серьёзных оправданий перед собой и перед людьми
Туринг за 6к вечнозеленых на алюминиевой раме, начинаю отчет до разрыва экспертных пердаков, 3...2...1
https://www.youtube.com/watch?v=djw2ZDim_cM
https://www.youtube.com/watch?v=djw2ZDim_cM
>"super stiff for touring, aluminium being weak is a myth, aluminium is more customizable than steel"
false on all counts - your bike isn't super stiff "for touring", it's stiff because aluminium fatigues and cracks if it is allowed to flex, it is literally a weaker material. The weird and interesting shapes on an aluminium bike frame are there for this reason, they stiffen it up to prevent fatigue failure. You could make steel into exactly the same shape there would just be no point. Stiffness in a touring bike is a disadvantage. People choose steel because it can flex for comfort. Aluminium is merely a cheap alternative to carbon fibre in racing bikes and has no other rationale.
Кинул первый коммент тебе за щеку, проверяй. Алюминий купить по цене титана и еще хуй знает чего это надо быть мегамозгом.
> Aluminium is merely a cheap alternative to carbon fibre in racing bikes
Но на дваче же говорят, что карбон мягкий и флексит. Значит, это сталь дешевая альтернатива каньону, а алюминий просто так не пришей пизде рукав.
> каньону
Карбону
>на дваче же говорят, что карбон мягкий и флексит.
На дваче 99% максимум рамы с алиэкспресс видели, да и те на картинках.
Так никто из адекватов и не спорит с тем, что алю — параша для нищих говноедов, не более.
Первый пошёл!
Скоро прибежит петух, с криками "Крылья не работают! Ко ко ко!"
99% здесь сидяших даже на аллю рамах не ездили брендовых.
99% здесь сидящих даже нормальной сталюки не нюхали.
>на алюминиевой раме
Это специальная модель для зимнего туризма по РФ
Да читал я это, удивляет другое — велосипед за 6к на аллю раме, и ведь это не первый случай, когда вижу подобное, вон хохол-велотурист, которого it's a good trip обозревал, тоже роллоф-хуйоллоф, ремень, гидра все дела, а рама — аллюминь, причем вел без груза весит 18 кг, а с грузом без ездока 70+, т.е. вес вообще не был проблем. Зачем так извращаться, если сталь лучше?
Или вон илитный комьютер за 2300 баксов с пиньоном, тоже люминь.
https://www.prioritybicycles.com/products/the600
Такое ощущение, что хромоль продают только эстетам-пидорасам, чтобы они собирали свои грэвэл-туринги, а четкие пацаны делают комплиты на люмине.
это хипстерские туринги, а те кто их обозревают получают халяву от фирмы-спонсора. Сталь для них якобы слишком мягко и нимодна а титан сложна обрабатывать(не получится срубить кучу бабла на одной раме) вот и напаривают люминь лохам.
>грэвэл-туринги
Да щито вы говорите.
Некромифология с прошлого века. С чего вы вообще взяли что аллю плохо, сталь хорошо? Додики бумажки притащили с красивыми циферками? Так они и литиевыми смазками не разрешают пользоваться. Реальный мир сложнее, чем графики на бумажке.
Аллю рамы самые технологичные и надежные. Это массовый и отработанный в производстве материал. Важнее будет форма труб, качество сварки и геометрия рамы. Хорошая не лайтовая рама, будет служить долгие годы, а сказки про усталость расскажите лет через 20, когда эту раму будут увозить в местный веломузей, как экспонат.
ЗЫ Кстати, заварить раму можно у любого опытного сварщика за небольшую сумму и потом долго и счастливо кататься.
>Нормальных параллельных ви-брейков
Лол, их никогда и не существовало же. Вибрейк - говно по умолчанию.
Ви-брейк, трещека, мтб. Все ясно с тобой.
Просто на твоем ашане их никогда нормальных не было.
Ага, утешай себя, говноедина.
А бывают капроновые рамы для широкого рынка, чтобы не супертонкие стеночки, а с нормальной толщиной, чтобы вес как алю/сталь, но при этом ничего не заржавеет никогда/не устанет?
> Советские рамы достаются из сырых гаражей и чердаков и успешно вводятся в эксплуатацию некрофилами
Ага, только их сначала переваривают, потому что то там перо сгнило насквозь, то еще какая херня.
> Советские рамы достаются из сырых гаражей и чердаков и успешно вводятся в эксплуатацию некрофилами
Ага, только их сначала переваривают, потому что то там перо сгнило насквозь, то еще какая херня.
На подвесах с ходами больше 120 обычно уже не гейлайт рамы.
У ненцев капроновые ситибайки есть на сайте, пошукай бике24, мне лень с телефона.
Бывают, конечно. Разница между одной и той же дх рамой карбо и алюминиевой - 300г.
Не встречал. Я бы взял карбораму такую, но все делается для шпроты. А это не на долго. А глядя как делали тор рамы, 1-2-5 лет назад. А их в мастерских вскрывают болгаркой, не только в наших лол, пропадает всякое желание быть бетатестером за свой счет. Лепят хуйню на сезон, два активной езды. Вокруг клумбы то ничо не сломается, но там и на ашане можно поездить, какая хуй разница?
Нахуй надо, столько проблем поиметь. Лучше колеса сделать и навеску, чем экономить 300гр на РАМЕ, причем перья все равно аллю. Потому что они внезапно не выдерживают и ломаются. Вот и вся суровая правда.
>Новая наркоистерия.
Чем слабее государство тем безумнее законы.
Буйство лахты и морафагов-алкашей в треде. 2019. Двач.
Чем слабее государство тем безумнее законы.
Буйство лахты и морафагов-алкашей в треде. 2019. Двач.
упс, промахнулся разделом. Удолите
Я подозревал откуда тут некоторые уёбки, но ты подтвердил мои подозрения.
шизик, плиз
Пукнутый, иди нахуй.
Иди нахуй в по и не возвращайся, грязь.
Ребята, могут ли в прокатной стали быть газовые поры? Как обезопасится от этого и как проверить?
Р Е Н Т Г Е Н О Г Р А Ф И Я
Е
Н
Т
Г
Е
Н
О
Г
Р
А
Ф
И
Я
Ее на заводе не делают?
Нет.
какие вы нежные тут, даже траллировать не надо. Взял на заметку
В прокате - нет.
Гнидошизик лоханулся, лол.
>Пукнутый
>Иди нахуй в по и не возвращайся, грязь
>Гнидошизик
Велачеры, 2019 год
>Иди нахуй в по и не возвращайся, грязь
>Гнидошизик
Велачеры, 2019 год
Буйство Семёна.
Спасибо, обрадовал очень. А почему не могут быть? Из-за формирования самого листа и прокатки?
Техпроцесс исключает.
Огромное спасибо
>Любопытно, кто что предпочитает и почему.
То, что лучше по бюджету и весу, так как я не могу заплатить 50+к отдельно за раму, это для меня дорого.
>Правда ли, что сталь глотает неровности и имеет невероятный накат
Само явление-правда, его масштабы-пиздёж.
>алюминий не отличается от табуретки и внезапно лопается через десяток тысяч км
Выдумки хипсторов.
> алю 7005 или 6061
7005 прочнее, 6061 технологичнее.
от какого пр-ля у тебя рама? возраст? когда покупал? тип рамы? стиль катания?
если в составе вела, то что за вел?
>4 пик
это че за суперклей? как оно держалось? поясни за технологию
ты отчасти прав.
в плане надежности рамы положняк таков
хорошая стальная > хорошая люминевая > плохая стальная
хорошая стальная лол кек чебурек
штучный продукт, с чего ему быть хорошим? Лучше уж карбон брать. Заклеишь носками с эпоксидкой если чего.
Только брендовый аллю, не гейлайтовый.
wow!
Называется «пайка», забытые технологии древних, ебёныть. Пайка рамы, ссука!
Это для проводки тросика внутри рамы, чтобы каретку не пришлось вытаскивать.
>хорошая стальная лол кек чебурек
штучный продукт, с чего ему быть хорошим?
Что за хуйню я читаю. С чего алюминю и карбону быть хорошими? Это материалы, нормально работающие в пределах жестких рассчетных ограничений. Малейшая сила, приложенная не в том месте не в то время и пизда.
Так сделай сам, чтоб было рассчитано на боковой удар камазом на 150кмч.
А в проволоке?
Карбон топчик.
