24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>184219175 (OP) Наука это когда у тебя есть бабосики и ты платишь дорогим врачам которые с помощью этой науки продливают тебе жизнь, тебя ебет чтоли сможет наука или нет? Давно уже может, если ты можешь это себе позволить, а социальные условия такие что продолжительность жизни будет только уменьшаться.
>>184219393 >Давно уже может ну ка, кто там из известных людей бессмертным стал или больше ста лет прожил? прям интересно. задокументированные пруфы имеются?
>>184219175 (OP) Даю инсайдик. Отец работает в закрытом НИИ и подобная штука уже есть и в будущем сможет существенно проливать жизнь. Разработка на основе препарата pdzalyoupus tvotojkavichus.
>>184219175 (OP) Нет. Может даже 1000 не взлетит. Да и нахуй не нужно. Создадут ИИ, способный думать как человек и человечество можно будет пустить в расход.
>>184219175 (OP) А теперь объясни мне, нахуя побеждать смерть? 1. Человеку надоест вечная жизнь 2. Победив смерть- надо будет восстанавливать людям здоровье, или получится что 180летний старик, лежит овощем и не может пошевелиться. Либо всё тело у него болит, так что хочется сдохнуть а не может 3. Планета итак охуеть как перенаселена, а тут ещё и старики сдыхать прекратят. Так это чтож за пиздец то тогда будет? 4. Средний возраст всего человечества резко увеличится. Прогресс из-за этого замедлится, общество станет более консервативным
Нахуя? А если только для элиты- то давно уже победили. На Путина взгляни. Он в 2000 году выглядел старше, чем выглядит в 2018
>>184219175 (OP) Всё, что осталось - доизобрести квантовый компьютер. Далее на него помещается самообучающаяся нейросеть, которая дальше пилит всевозможные плюшки. Следующим шагом, мы аугментируем ИИ в себя, становимся сверхлюдьми и движемся к нескончаемому экспоненциальному прогрессу.
Знаешь, надо очень постараться, чтобы привести столько тезисов, и каждый из них был совершенно несостоятельным. С тобой там всё нормально?
> Человеку надоест вечная жизнь
Нет, с чего бы? Заёбанность и усталость от жизни - следствие деградации и дегенерации головного мозга. Не будет этих процессов, ты будешь молод, бодр и полон идей и энергии. Память тоже позволяет хранить в разы больше информации чем сейчас использует мозг, при радикальном продлении жизни, её нехватку можно будет решить внешними носителями.
>Победив смерть- надо будет восстанавливать людям здоровье, или получится что 180летний старик, лежит овощем и не может пошевелиться. Либо всё тело у него болит, так что хочется сдохнуть а не может
Как ты себе представляешь победу над смертью, без избавления от старения? Ни один вид бессмертия такой глупости не предполагает. Да и невозможно это - накопление поломок в любом случае приведёт к отказу системы, значит нужно убрать это накопление в первую очередь.
>Планета итак охуеть как перенаселена, а тут ещё и старики сдыхать прекратят. Так это чтож за пиздец то тогда будет?
Это тебе где, на первом канале рассказали? Не используется и 10 процентов эффективной площади проживания. А ведь есть ещё малоэффективная - территории за полярным кругом, океаны, пустыни. Перенаселение в масштабах планеты - одна из самых бредовых выдумок, которыми пугают в желтых статьях, даже Небиру и исчезновение озонового слоя не такие идиотские.
>Средний возраст всего человечества резко увеличится. Прогресс из-за этого замедлится, общество станет более консервативным
Закоснение и негибкость разума - результат деградации и дегенерации головного мозга...короче, смотри пункт один. Никакого замедления прогресса не будет, хотя общество конечно кардинально бы изменилось.
>>184227116 >1. Человеку надоест вечная жизнь Нет. >2. Победив смерть- надо будет восстанавливать людям здоровье, или получится что 180летний старик, лежит овощем и не может пошевелиться. Либо всё тело у него болит, так что хочется сдохнуть а не может Ты даже не понимаешь фундаментальные принципы того, что есть смерть и каким образом её можно победить. >3. Планета итак охуеть как перенаселена, а тут ещё и старики сдыхать прекратят. Так это чтож за пиздец то тогда будет? Планета не перенаселена. >4. Средний возраст всего человечества резко увеличится. Прогресс из-за этого замедлится, общество станет более консервативным Спорно.
>>184219175 (OP) Если она до сих пор не победило сраньё, о каком бессмертии мы говорим? Этот постыдный, девиативный процесс до сих пор занимает время, людские усилия, ресурсы.
>>184219960 >Девид Рокфеллер Еле-еле до сотни дотянул в очень хуевом состоянии, а как перевалил, сразу копыта и откинул. Что-то пока хуево ему наука помогла. Ничуть не лучше овцепасов из стран третьего мира.
Какой смысл побеждать смерть, если при этом отомрёт целая экономическая "сфера"- погребальные услуги? Это невыгодно. Да и впринципе это возможно в случае замены всех органов, способных испортиться биоинженерными штуками
>>184228027 Религия даёт ложную надежду. Наука - реальную. >Добавлю - страх смерти это единственное что нас делает людьми. И именно он заставляет людей хоть чет делать, ценить жизнь Ты часто думаешь о том, что умрёшь, прежде чем сделать что-то?
>>184227551 а не думал что например тоска и грусть заставляют мозг дегенерировать? Видел много живых стариков, что просто любили жизнь. И видел старых маразматиков, для которых маразм стал отличным способом убежать от проблем.
Ты гипотезы свои ставишь как некоторые доказанные факты, глупыш
>>184228086 христиане тоже думали что все остальные религии и боги ложные. А их реальная
зная что твоя жизнь закончится - появляется стимул обходить стороной всякие яды (алкоголь и сигареты например). Зная что молодость закончится - ты идешь строить карьеру и знакомиться с тянками. Зная что когда-то ты умрешь - появляется стимул продлить род, сделать эдакую мини копию себя, продлить гены.
Я часто о ней думаю. И потому у меня уже было четыре серьезных отношений, поменял две профессии, нашел любимое дело и любимую девушку.
>>184228284 >Зная что молодость закончится - ты идешь строить карьеру и знакомиться с тянками. Зная что когда-то ты умрешь - появляется стимул продлить род, сделать эдакую мини копию себя, продлить гены. Но животные делают все то же самое без всякого осознания смертности.
>>184228284 У христиан был прогресс в излечении болезней, после того как они начали молиться их правильному богу?
Твои доводы оборачиваются в прямо обратном направлении. Зная, что ты умрёшь - пропадает всякий стимул что-либо делать и обходить алкоголь с наркотой, ведь в этом нет никакого смысла и в конечном счёте ты не заберёшь ничего в могилу.
>>184228535 если концентрироваться только на конечности бытия, тогда да, нет никакого смысла. Но между рождением и смертью есть охуенный кусок под названием жизнь. И этот процесс можно наполнять чем угодно. А если хочется пораньше и в удовольствии только, тогда да, бухич и наркота. Правда мало удовольствия приходит без труда. Эта штука относительная.
У христиан был прогресс в глобализации, в распостранении письма и некоторых моральных установок (благодаря которым появились чувства стыда и вины, что позволяют людям десять раз задуматься перед тем как намутить хуйни). Не стоит сравнивать в таком контексте. Конечно и хуйни они тоже намутили много, как и врачи, к слову.
>>184228757 >если концентрироваться только на конечности бытия, тогда да, нет никакого смысла. Но между рождением и смертью есть охуенный кусок под названием жизнь. И этот процесс можно наполнять чем угодно. Ну вот. И почему станет хуже, если этот кусок станет побольше?
>У христиан был прогресс в глобализации, в распостранении письма и некоторых моральных установок (благодаря которым появились чувства стыда и вины, что позволяют людям десять раз задуматься перед тем как намутить хуйни). Не стоит сравнивать в таком контексте. Конечно и хуйни они тоже намутили много, как и врачи, к слову. Естественные процессы развития высокоорганизованного организма. О чём же ты здесь споришь, не пойму?
>>184228757 Пиздец у тебя мысли растекаются. Телка что ли? Или совсем утрированный "гуманитарий"? Тебя спрашивают про практические результаты христианства в продлении жизни (при сравнении христианства и науки как путей поиска вечной жизни), а ты про письмо и моральные установки затираешь. Совсем ебобо?
На уровне домыслов, экспериментов-то нет. У радикального продления жизни и потенциального бессмертия куча траблов, но названные товарищем, на чей пост я отвечал - жёлтая фигня родом из середины прошлого века (и раньше). Ни одна из этих проблем не стоит перед учёными, работающими в дисциплинах прямо или косвенно затрагивающими указанные проблемы.
>а не думал что например тоска и грусть заставляют мозг дегенерировать?
Совершенно не важно, о чём я думал, важно, что изучают и открывают нейрохирирги, нейрологи, когнитивисты. И согласно тому что я знаю (я безусловно могу ошибаться, ведь я сам не учёный) эмоции как таковые вообще не влияют на состояние мозга как целостной структуры. В отличии например от сердечно сосудистой системы.
>Видел много живых стариков, что просто любили жизнь. И видел старых маразматиков, для которых маразм стал отличным способом убежать от проблем.
Это очень хорошо. Но к чему ты это сказал? Факт остаётся фактом, старение приводит к деградации головного мозга, головной мозг - источник сознания, личности и мышления. Наше поведение всецело определяется состоянием нашего головного мозга. Всё. Остальное не важно. То о чём ты пишешь - показывает, две вещи: 1. Люди разные, в силу гигантского количества факторов, соответственно и реакция их на внешний мир разнится. 2. Люди опять же разные, а значит одним повезло больше, другим меньше. Одних до самой смерти не преследуют нейрологические заболевания, другим не везёт получить альцгеймера в 40 лет.
>Ты гипотезы свои ставишь как некоторые доказанные факты, глупыш
У меня в отношении этой темы вообще нет и не может быть гипотез, я просто не владею нужными знаниями. Лишь догадки. Но оперирую я научными фактами, естественно не имеющими лично ко мне вообще никакого отношения.
Офигеть, а зачем побеждать встроенную систему удаления отходов? Которая ещё и вполне неплохо работает. Вообще, в мясо не надо принципиально вмешиваться, пока не научимся это самое мясо держать живым хотя бы относительно долгое время - читай пренебрежительное старение. Только после этого можно пытаться радикально изменять уже работающие системы.
>Добавлю - страх смерти это единственное что нас делает людьми. И именно он заставляет людей хоть чет делать, ценить жизнь
Твоя правда, но почему же в таком случае перестать быть людьми - что-то плохое? Размышление обезьяны - способность добыть пищу не используя инструменты - то, что делает меня обезьяной. Если я буду использовать инструмент, я перестану быть собой. Это ведь абсурд.
Вечная жизнь и мозг не так работают. Биологическое (технологическое, не важно) бессмертие не предполагает неуязвимости по определению. Ты всё равно можешь умереть, в результате некоторых событий, вероятность которых не ровна нулю. Так что даже на уровне сознания ты не будешь расслабленным в блаженстве. Мозг найдёт для себя стимулы к существованию, повторюсь, даже на уровне сознания. А ведь реальная его роль в бытовом представлении чудовищно преувеличена. Когнитивисты, совершенно потрясающие открытия делают в этой сфере вот прямо сейчас, в эти десятилетия.
>У христиан был прогресс в глобализации, в распостранении письма
Это у тех, кто пытались запретить грамотность вне религиозных учреждений, да только были посланы светской властью по всей Европе? Единственная их заслуга - сохранение определённой части античного наследия, правда преуменьшать её тоже глупо, без этого фундамента всё пошло бы намного медленнее, скорее всего.
>некоторых моральных установок (благодаря которым появились чувства стыда и вины, что позволяют людям десять раз задуматься перед тем как намутить хуйни).
Во первых мораль - это результат эволюционного процесса, не имеющая ничего общего ни с христианством ни с обществом вообще. Во вторых, это насколько же у христиан хуёво получилось её распространить и привить, что вся история средних веков - кровь и войны, причём в первую очередь на религиозной почве?
>>184219175 (OP) Нет, человечество достигло интеллектуального порога в античности, после появились мощные гос- ва, которые уничтожили интеллектуальный естественный отбор. Сейчас весь мир представляет единое государство и плодятся лучше всех те, чьи гены несут зарядный средний айкю или ниже. На этих генах мы достигли максимума технологий в начале 20 века, сегодня мы только дрочим эти технологии, но нового по сути ничего не делаем. Через лет 100 регресс в интеллекта из- за отбора и смешивания будет такой, что люди начала 20 и и 19 века будут нам казаться неземной цивилизаций. Даже сейчас, кстати, уже все заметно. Так что нас не ждёт бессмертие, а хаос и упадок
>>184228969 > Ну вот. И почему станет хуже, если этот кусок станет побольше?
Тут вроде как говорят об отсутствии смерти и победе над ней, не? Про кусок побольше это я поддерживаю. Но отсутствие оной -нереально. Это сродни веры тогда.
> Естественные процессы развития высокоорганизованного организма. О чём же ты здесь споришь, не пойму?
Я услышал тезис про христиан в контексте болячек как будто христианство - хуита. Оттуда попробовал сказать о других ее заслугах, и что она винтик в системе, да.
>>184229516 мини-зарисовка — 2ch 40-х — Скорее бы ЭВМ доизобрели, можно будет в игори играть — Как ты собрался играть в игры на ЭВМ? — В смысле как, так же как на улице, просто по-другому — Похоже, ты не понимаешь задач ЭВМ завес зал разрывается хохотом и апплодисментами
>>184229013 дохуя в чем. Философия например эволюционирует, социум и его институты. Наука это пока лишь способ смотреть на вещи, исходя из релятивистской философии. А она тупикова в отдельных вещах. Например как с паническими атаками, или же когда у чувака на еблеугри, а с печенью все ок. Наука в таких штуках не оч справляется. Та же шизофрения
>>184219175 (OP) Нет, жидобляди сейчас информационные технологии и левацкую пропаганду продвигают. Через 100 лет люди станут тупыми и агрессивными белыми неграми. Если узкоглазые не устроят глобальную расовую чистку, человечество вернётся к современному уровню развития где-то через 500 миллионов лет
Про кусок побольше это я поддерживаю. Но отсутствие оной -нереально. Это сродни веры тогда.
Если ты имеешь в виду полную, принципиальную неуязвимость. Я в целом согласен. Но если ты имеешь в виду продление жизни до величин, которые на современно этапе можно сравнить с бесконечностью, я бы попросил пояснить, почему?
>>184229805 А давай ты завалишь ебало и подождёшь, пока квантовый компьютер доизобретётся до состояния, когда на его мощностях можно будет нейросеть обучать?
>>184229206 > Когнитивисты, совершенно потрясающие открытия делают в этой сфере вот прямо сейчас, в эти десятилетия.
Поделись. Пока кроме фич для утративших ноги или руки, нейронауки ничего адекватного не придумали.
Ну и окроме НЛП, как инструмент для маркетинга
> Твоя правда, но почему же в таком случае перестать быть людьми - что-то плохое?
Интересная мысль. Тогда осталось определиться кем это хочется стать. В фильме "Космическая Одиссея" в самом конце было нечто похожее на перерождение человека в Сверхчеловека. Правда чтоб таким стать, нужно осознать помехи и преграды. В данном случае да, это наша смертность. И чтоб ее победить нужно изменить парадигму мышления.
> У меня в отношении этой темы вообще нет и не может быть гипотез, я просто не владею нужными знаниями.
Мне в твоей форме показалось что ты очень категоричен в высказываниях
>>184229835 думаю жизнь и темпы развития индивида замедлятся прямо пропорционально количеству отведенных дней. Но это лишь моя гипотеза.
Работаю с клиентами в сфере психотерапии. Чем дольше длится сеанс (60 минут например), тем дольше человек доходит до каких-то своих ответов. Как поставил 45 минут, точно то же, только быстрее
>>184219175 (OP) >Сможет ли наука в ближайшие 100 лет победить смерть или значительно увеличить продолжительность человеческой жизни? ваши прогнозы Не сможет, люди не нужны, как только появится сильный ИИ это будет означать конец эпохи разумной органической жизни.
>>184229733 Мы все еще летаем на керосине и дальше марса нам ничего не светит, мы все еще сидим на кремниевых транзисторах из 60х, мы все еще не победили кучу болезней и отклонений.
>>184230397 как раз нет. Депрессию придумали клиницисты для того чтоб была схема общая для работы с определенной симптоматикой (читай -кормить лекарствами).
Все очень индивидуально. У одного "придавленное" состояние может возникать от невыносимой потребности в заботе, у второго от того что он не умеет радоваться победам (например из-за того что в школе был отличником и родаки все равно пинали, типа хули, это норма)
>>184230523 Появится, но это будет обычная нейросеть. Они не способны в мышление, они способны на выполнение команд, которые в них заложат сами создатели, не более. И что такой ии может мне сделать? Вечно светофор переключать на красный передо мной? Разбирайся лучше в вопросе, школец.
>>184227116 >перенаселение Ты конечно тот еще мудак, но это вообще мудачество. Уебок, 80% твоей страны не заселено вообще, а он про перенаселение орет. Пиздец.
>>184230501 Хорошо, ладно, ты прав. Тем не менее, влияние науки на развитие общества всё усиливается. Да и отделять её особо смысла нет, ведь она — следствие развития оного.
>>184230667 Описанный твой ИИ сродни низкоорганизованному животному, которые выполняют лишь инстинктивные функции, заложенные в них природой. Но животные эволюционировали в человека. Понимаешь, нет?
Ну нёрды тогдашние наверное и не писали такой глупости. А лично я ничего не понимаю в квантовых компьютерах, я вижу только те задачи, что объявили исследователи в этой теме. Мы же тут все по большей части не специалисты всё же. А так, мимопроходили, краем зацепили.
>Поделись. Пока кроме фич для утративших ноги или руки, нейронауки ничего адекватного не придумали.
Почитай философов сознания, они как раз всю эту дребедень приводят на нормальный язык. Тех же Метцингера и Иглмена с Худом. А так, это гигантский конгломерат научных дисциплин, причём тесно связанных с другими. Топология мозга и её взаимосвязь с поведенческими реакциями. Понятие и расшифровка когнитивных искажений. Построение поведенческих реакций и моделей построения окружающего мира, ВСЕ работы в сфере изучения и создания искуственного интеллекта. Я повторюсь, я не эксперт, так, краем задеваю, так что глубинных объяснений от меня не жди.
>Ну и окроме НЛП, как инструмент для маркетинга
Я тебя умоляю, ни один учёный ни из одной области знаний не скажет тебе "да, НЛП - это научная теория", точнее как. Изначально когнитивисты допускают возможность взлома и редактирования сознания, просто в силу "компьютерной" его природы. Но как это сделать пока совершенно не ясно. (по крайней мере в открытых источниках об этом не говорят лол)
>Тогда осталось определиться кем это хочется стать
Зачем ты замысел и сознание пытаешься всегда протолкнуть вперёд? Всё само определится, без твоего или моего участия. Обезьяна не думала, кем она станет, когда брала палку, она просто решала конкретную задачу. Мы тоже решаем задачу смертности. А чем мы станем в итоге, покажет время и практика.
>Мне в твоей форме показалось что ты очень категоричен в высказываниях
Ну, я читал прямые опровержения приведённых тезисов, контропровержений которым я не видел. Вот и всё.
>>184227116 Да нет, не победили. Верхняя граница по прежнему колеблется около 100 лет. За $$$ можно улучшить качество жизни, подтянуть кожу, заменить пару-тройку органов на более молодые, но в районе сотни так и так сдохнешЪ.
>>184230908 Все так и есть, те кто родился тому заложено природой сдохнуть, когда зафиксят это через генную модификацию - будут шансы. >>184230976 1-3% ?
>>184230827 С каких пор ИИ >сродни низкоорганизованному животному ? Животные то тем и уникальны и необъяснимы, что имеют интеллект. Компьютер не может в такое ну никак. Он может надрочить себя на выполнение программы, не более. Может заменить ебало на фотке на твою любимую порнозвезду. В будущем сможет более сложные патерны, но даже тогда будет слишком далек от человеческого мышления. Углубись в тему лучше, почитай литературу, сам в программирование влезь, потом после этого придешь и повторишь мне весь свой бред еще раз, если еще будешь верить в него.
>>184219175 (OP) да нихуя она не может у меня вот бок уже болит 3 года нихуя блять не может, хотя даже по платкам бегаю частенько, чет твердное можно нащупать в животе даже, спазм какой-то в этим времена. Узи Мрт с подсветкой вся эта ебала нихуя не видит, все параша, наука хуйцня.
>>184231070 >Животные необъяснимы АХАХХАХАХ, всё, я понял, ты мудак. Иди ебись со своими системными платами и HDMI кабелями, продолжая верить, что животных боженька породил.
>>184230902 >Тех же Метцингера и Иглмена с Худом благодарю. Правда, я не верю особо в модели. Они зачастую работают в очень узком контексте и выборке.
> Зачем ты замысел и сознание пытаешься всегда протолкнуть вперёд? Всё само определится, без твоего или моего участия.
Чтоб увидеть что-то в темноте, нужно туда посветить фонариком. Те же философские издержки из квантовой механики говорят (мне) о том что, куда смотришь, то и происходит. Ты ведь не идешь в мир с желанием "заебись чтоб было", и тут на, вот тебе заебись. Нет, важно вначале понять где и как тебе заебись, чтоб туда пойти. И в этом месте без опыта сложно... И "заебись" твое скорее всего не подойдет для другого человека. Сложность в том чтоб найти это "заебись", которое подойдет для любого человека. И пойти в ту сторону. В этом плане потому люди активно ищут часто лидеров аля Гитлер или Путин, чтоб он указывал куда идти. К солнцу конечно
И я б не назвал смертность проблемой. Если на нее смотреть относительно, то именно факт ее проживания дает людям большой ресурс (клиническая смерть, кетаминовый опыт и тд)
>>184230907 Последователи Фройда говорили что существует "мортидо" - стремление к смерти. Это один из двигателей человеческих, что продуцирует энергию и потребности
>>184219175 (OP) >Сможет ли наука в ближайшие 100 лет победить смерть Хуй его знает. Тот же самый рак - тот еще пиздец. Я с ним год назад столкнулся - у отца. Прооперировали, пошел на поправку. Пару месяцев назад - резкое ухудшение, метастазы. Сейчас помирает в соседней комнате. Мышцы атрофировались резко, ходить не может, говорить не может. Пиздос. За год не стало человека. А если быть более грубым - за пару месяцев.
>>184231476 Можно. Для переливания используется не кровь, а "сыворотка" из крови, "типо" очищенная кровь. Именно эту "сыворотку" хранят замороженной и используют для переливания. Для ее производства менструальная вполне годна. Только малопродуктивна.
>>184219175 (OP) Только один вопрос. Ну нахуя? Ты такой ценный или ты боишься, что не изобретешь что-то гениальное и прорывное, что изменит жизнь к лучшему большинства людей? Но ты сидишь на мейлаче. Ты боишься смерти? Но это естественный ход жизни. я не боюсь, у меня уже было 3 клинических. Нет ничего страшного. Вообще ничего нет. Ты убербогат и влиятелен? Но ты срешь на сосаке и живёшь в мордоре. Фейл по всем пунктам. Придёт время и ты смиришся. И иногда смерть это избавление.
>>184231510 >>184231532 Если СОВСЕМ победить, то да. А если только сам процесс старения, то ещё нужно где-то продовольствие хранить во время перелётов, да и подготовка будет занимать дохуя времени, люди на Марс слетать не могут даже на Луну, какая колонизация галактики вообще.
>>184231358 А последователи Сычёва говорят что существует "витидо" - стремление к жизни. Это один из двигателей человечесих, что продуцирует энергию и потребности
А я без понятия. Я думаю, что не вполне сильный ИИ всё равно будет полностью контролируемым, даже если мы сможем создать на его основе полноценное мышление или даже сознание. А настоящий сильный ИИ просто напросто будет непостижим для нашего понимания. Настолько, что даже определить разумен ли он по человеческим меркам не получится.
>Чтоб увидеть что-то в темноте, нужно туда посветить фонариком.
Но ты не можелируешь все ситуации, которые могут получитсья после того, как ты посветишь туда фонариком (ведь это невозможно, количество вариантов слишком велико). У тебя есть проблема - в комнате темно, решение проблемы - светить фонариком.
> Те же философские издержки из квантовой механики говорят (мне) о том что, куда смотришь, то и происходит.
Насколько я понимаю, это не совсем так. Всё происходит независимо от тог осмотришь ты или нет, но если ты смотришь, происходит ещё кое что, чего бы не происходило, если бы ты не смотрел (в отличии от классической механики, в которой всё происходит независимо от того смотришь ты или не смотришь, там факт смотрения вообще ни на что не влияет)
>Ты ведь не идешь в мир с желанием "заебись чтоб было", и тут на, вот тебе заебись. Нет, важно вначале понять где и как тебе заебись, чтоб туда пойти. И в этом месте без опыта сложно... И "заебись" твое скорее всего не подойдет для другого человека.
Мир - чересчур сложная система с непредставимым количеством переменных. Ты не можешь знать как события грядущего дня изменят тебя, ведь ты не знаешь что произойдёт, какие последствия вызовут твои действия, и как произошедшее повлияет на тебя и других. Безусловно я не говорю о том, что совсем думать и просчитывать нельзя. Но глупо задаваться вопросом "во что мы превратимся, если изобретём N" Этот вопрос если и становится, то уже после изобретения, как например в случае с ядерной бомбой. И ничего мы спокойно живём в мире, где один человек своей волей может стирать с земли целые города. Люди изменились? Безусловно, это что-то поменяло в большой картине вида? Да нет, приспособились себе.
>И я б не назвал смертность проблемой. Если на нее смотреть относительно, то именно факт ее проживания дает людям большой ресурс (клиническая смерть, кетаминовый опыт и тд)
Для человека, как существа принадлежащего кроме биосферы, ещё и антропосфере во всём её разнообразии, а значит имеющего помимо потребностей вида ещё и потребности индивида, а сверху еще и разум, смерть - как остановка всех процессов - краеугольный страх. Настолько, что человек без устали плодит религии ,учения и измышления, эту остановку игнорирующие или принижающие. Я бы сказал, что для вида, буквально повёрнутого на идее бессмертия в каком-либо виде, смертность - очень серьёзная проблема.
>>184231794 Поинт в том, что сейчас человек, слетав к заветной альфацентавре, на условной скорости в 0.5c, вернётся и увидит своих друзей и знакомых в лучшем случае стариками.
Нет, ты не понял. Я спрашиваю зачем вообще колонизировать что-либо? Это вообще не нужно, для этого нет предпосылок. Исследование, да., безусловно. А колонизация-то зачем?
>>184232078 Ты учился на психолога? Давно работаешь? Сколько получаешь? Нравится работа? У самого проблемы есть какие-то? Решал их пользуясь рабочим опытом?
>>184231358 >Это один из двигателей человеческих, что продуцирует энергию и потребности У Фрейда весьма ограниченные представления. Можешь попробывать через Юнга (это тоже тебе не поможет - но разовьет). У нас здесь телефлны мобильные, видеозвонки, альбомы с видео и фото, нейроинтерфейсы в ближайжие 10 лет. Нет смысла спорить о идеях "географического романиста". Андестенд?
>>184227551 Перенаселение? Ну я это в магазинах на полках ощущаю, когда жру ебучую синтетику вместо колбасы элитных сортов за 3к. Натуральные продукты отсутствуют как вид, они на столах ограниченного круга лиц и только. Свинину и курицу пичкают всяким дерьмом чтобы быстрее росла и уходила в пищевод нищебродным дибилам. Тушенка за 39 рублей, ее даже кошки не едят. Для меня это уже перенаселение, будучи в совке мои родители ели продукты, которые местным олигархам не достать. заебись че
>>184232200 Чтобы не класть все яйца в одну штанину. Вот мазанёт пульсар какой по Земляшке и нету человеков. Изобретёт кто супермегавирус и пизда человекам. Сгенерят в БАКе случайно чёрную дыру, которая будет испаряться недостаточно быстро и через полгода на орбите Солнца будет вращаться маленький шарик пустоты и массы.
>>184232014 > У тебя есть проблема - в комнате темно, решение проблемы - светить фонариком.
Я скорее о том что если ты ищешь девушку - определи параметры и найдешь. Если ищешь работу с определенной зп - тоже будет. Хз сколько времени, но если что-то очертить - оно уже более реально. По сути у человека из базисных потребностей сейчас все есть (было темно - стало светло). Дальше душа чего-то хочет делать, а что? вот в этом и вопрос
> Всё происходит независимо от тог осмотришь ты или нет, но если ты смотришь, происходит ещё кое что, чего бы не происходило, если бы ты не смотрел
Интересный взгляд. Но тут можно спорить. И вопрос лишь будет в опоре. На что опираемся в данном суждении. На эдакий феномен "сновидца" или же на вездесущную бесконечную реальность например.
> Ты не можешь знать как события грядущего дня изменят тебя, ведь ты не знаешь что произойдёт
Для меня всегда самое важное - внутреннее стремление. Если чет захотелось - я не стану особо думать зачем мне это и почему. Прикол в том что я редко чет хочу) Я к тому что рассуждаю об этом не на уровне "понимания", а на уровне "проживания и осознавания". "Заебись" для меня это внутреннее ощущение, а не оценка. И здесь дальше размышления те что написал в первом абзаце про базисные потребности.
> Я бы сказал, что для вида, буквально повёрнутого на идее бессмертия в каком-либо виде, смертность - очень серьёзная проблема
Замечу, что часто пока женщина не пригрозит своему мужу разводом - они нихуя не станет делать. Страх смерти и окончания позволяет людям оценивать ценность того что есть
>>184232203 Нет, я практик. Учился на психиатра. Работаю уже два года (практикую в частной сфере) Получаю норм Нравится, очень. Проблемы есть, я же человек. Решал, пользуясь опытом. Картой психики, так сказать
>>184232217 я могу обращаться к его взглядам, но я не говорил что он прав или не прав. Я не зацикливаюсь на определенной философии, я их употребляю в зависимости от контекста
>>184219175 (OP) >Сможет ли наука в ближайшие 100 лет победить смерть Не сможет. >или значительно увеличить продолжительность человеческой жизни? Ноуп. Я даже больше скажу, ввиду отсутствия в человческой популяции положительной селекции уже сейчас наблюдается увеличение всяких пиздецом у потомства, выхаживание всех больных, сложные роды у женщин и тд все это приведет нас к тому что огромная часть людей будут жить на таблетках плюс к этому мы будет охуевать от количества всяких резистентных к антибиотикам микробов.
>>184232707 Ты это высказал публично. Значит, это может и должно ебать публику, на которую ты выдвинул тезис. Итак, откуда тебе известно о том, что хочет вселенная, равно как и о факте, что она в принципе может чего-то хотеть в человеческом понимании?
>>184219175 (OP) Уже может, были бы бабки Пересадки органов, Ротшильд 8 сердец носил, до ста дожил Переливания молодой крови Стволовые клетки Омолаживающие операции
>>184232998 Это вне зависимости от выборов. Выборы влияют только на то, кто это бессмертие получит. А.... ВНЕЗАПНО. Политическая борьба обостряется. В науке и искусстве понятно все.
Логика есть, согласен. Но дороги колонии и метрополии разойдутся так далеко, что ни о какой приемственности гвоорить будет невозможно, а тогда аргумент - немного инвалид. Естественно эт овсё я говорю, учитвая фундаментальную проблему ФТЛ, если таковое появится, то я даже не представляю как будет развиваться цивилизация.
Кроме того (тут могу ошибаться) события такого масштаба, что могут уничтожить нас, прогнозируются с помощью астрономии и астрофизики с высокой точностью, и сильно заранее, значит вероятнее вариант исхода, а не классической колонизации. А если масштаб принципиально не позволяет спрогнозировать событие, то расселиться достаточно далеко не получится по техническим причинам.
>Я скорее о том что если ты ищешь девушку - определи параметры и найдешь.
Так, а что в твоей аналогии бессмертие? Девушка? Так определением её параметров мы и занимаемся, а уж что станет с тобой в процессе отношений - непрогнозируемая хрень. Спрогнозировать влияние на тебя другого человека невозможно, слишком много переменных.
>По сути у человека из базисных потребностей сейчас все есть (было темно - стало светло). Дальше душа чего-то хочет делать, а что? вот в этом и вопрос
Как по мне, отсутствие смерти - тоже базисная потребность, как и жизнь без болезней например. В дикой природе это невозможно, и даже на данном этапе развития медицины в цивилизации. Но мы ведь стремимся, правильно?
>Интересный взгляд. Но тут можно спорить. И вопрос лишь будет в опоре. На что опираемся в данном суждении. На эдакий феномен "сновидца" или же на вездесущную бесконечную реальность например.
Не, это слишком умозрительно и ненмого не в той степи в которой создан тред, давай оставим подобное обсуждение для следующего раза в другом треде.
>Для меня всегда самое важное - внутреннее стремление. Если чет захотелось - я не стану особо думать зачем мне это и почему. Прикол в том что я редко чет хочу)
Вот ,кстати, пример из когнитивной психологии (на уровне обывателя, если когнитивист-кун меня поправит, буду рад), по сути, ты никогда не сможешь сказать, хочешь ли ты чего-то в следствии своих умозаключений, или это глубинная реакция процессов мозга, к сознанию не имеющяя никого отношения. Сознание о большей части стремлений и даже действий уведомляется постфактум, хотя ты при этом уверен, что именно волевое и осознанное решение первично. И самое смешное, это не философское измышление, а результат нейрологических и когнитивных исследований. Мы все ещё так мало знаем и понимаем о работе мозга на самом деле. Даже само сознание и его функция непонятны. Есть теория, что оно нужно было только для того, чтобы блокировать инстинктивное поведение (примером приводят удержание раскалённой рукояти инструмента, когда все инстинкты твердят тебе одёрнуть руку), другая теория глаит, что самосознание это вообще баг, и эволюционно не нужно и не идёт в комплекте с интеллектом. Всё это жутко интересно на самом деле. Но по уму надо это серьёзно изучать, а не по верхам хватать.
>Замечу, что часто пока женщина не пригрозит своему мужу разводом - они нихуя не станет делать. Страх смерти и окончания позволяет людям оценивать ценность того что есть
У нас нет примера человека, лишенного этого страха. Так можно например постулировать, что расстояния - единственное что помогает нам ценить редкие встречи и общение с дорогими людьми, а с изобретением почти мгновенной связи перестанем ценить и людей. Но это не так в итоге.
Фу-фу, селекция - позапрошлый век. Все проблемы отрицательной селекции скомпенсирует генетика и связанные с ней дисциплины (по крайней мере нет причин предполагать обратное, на сегодняшний день).
>>184233491 Вот спрогнозировали астрофизики, что воон тот пульсар скоро повернётся к нам жопой и накроет ей нас всех. Дальше-то что? Куда бежать от пучка гамма-лучей, который поджарит всё на глубину в пол километра?
>>184233291 >Ты отрицаешь очевидное, Что очевидно? >Тут веры не нужно. Вера нужна всегда. Только вера противостоит неизбежности. >Ебанутый Очевидно. Очевидно что большинство людей в этом мире, работающий за гроши на чужие яхты, сражающиеся за газ и невть, за доминирование государств, за лидеров, идеологию, доминирование - ЕБАНУТЫЕ. Я сражаюсь за мир без границ, за равенство по рождению, ЗП ДОМИНИРОВАНИЕ РАЗУМА. Тебе - хуй сосать Исторический Я в баню
Чисто по бытовой логике? На глубину в два, а лучше в пять километров. А ещё лучше собрать всех кого можно на орбите, с той стороны планеты, которая противоположна источнику.
Нет, я понимаю, а чём ты. И пожалуй даже допущу, что человечество пойдёт таким путём. Но других проблем это не отменяет. Колонизация - это совершенно невероятно дорого. К моменту, когда такие технологии не уничтожат вообще всю экономику метрополии, скорее всего проще будет построить соответствующее астроинженерное сооружение и защитить родную Землю.
Какой же ты даун... Я по правде уже устал проигрывать с далбоебов которые думают что покупая колбасу за 3к они купят полезный продукт из натуральных ингредиентов, если ты не понимаешь как должен выглядеть кусок мяса/рыбы/птицы пригодный в пищу (качественный, натурпродукт) ты будешь жрать как пес то что кинут тебе на прилавок хозяева магазина, и цена на этот продукт совсем не будет отражать его качество. А колбаса никогда не считалась нормальной едой.
>>184233894 СУКА НЕНАВИЖУ ТЕБЯ МРАЗЬ ГРЯЗЬ ЕБУЧАЯ БЛЯДЬ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ГНИДА ГЛОТКУ БЫ ТЕБЕ ПЕРЕГРЫЗ ХУЙЛО ЧТОБ ТАКОЙ ЧЕРНИ НЕ БЫЛО НИКОГДА ТВАРЬ ПОМОИШНАЯ
>>184229206 >Размышление обезьяны - способность добыть пищу не используя инструменты - то, что делает меня обезьяной. Если я буду использовать инструмент, я перестану быть собой Многие обезьяны используют инструменты, они давят камнями орехи и достают палочками насекомых, муравьев, например. Да и человек может добыть еду без инструментов - собрать яблок с дерева, например
Да, ты прав. Но я взял совершенно умозрительный пример. Технология (да любое явление) влияет на жизнь вида, индивида, всей биосферы, которые она затрагивает. Невозможно спрогнозировать не только точные изменения, но даже их характер. Представь как были бы удивлены первые хомо, если бы увидели к чему привела идея прикрепить острый камень к длинной палке.
>>184234729 Тогда хуле пасть тут свою грязную раскрываешь? По существу есть что сказать, какого черта ИИ должен стремиться уничтожить человечество или так и будешь фамилиями своих дохлых писак из прошлой эры разбрасываться, как источником незыблемого знания?
>>184227731 >3 закона робототехники Он может подумать и решить, что наилучший способ защитить человечество - это полностью его подчинить себе, чтобы спасти людей от самих себя, от войн и саморазрушительного поведения.
>>184227731 >И почему в него нельзя заложить 3 закона робототехники на фундаментальном уровне? Потому что это ИИ, блять. Никакие фундаментальные уровни не работают.
>>184236764 >Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону. Человек приказал не подчинять его. ??? ИИ не подчиняет человека.
Человек уже ничего не сможет придумать. Это конец развития. Все думают что развитие только началось, а оно уже закончилось. В 30 веке будут компьютеры такие же как и сейчас, ничего не поменяется.
>>184236844 Безопасность человека в более высоком приоритете, чем приказы человека. Значит, если приказ человека несет людям опасность, его выполнять не надо.
>>184219175 (OP) Продолжительность да, если ты богат. Бессмертие нет, что собственно, больше хорошо, чем плохо. Чем более мерзкий человек, тем сильнее он стремится к бессмертию.
>>184219175 (OP) На счёт бессмертия - хз, для этого весь обмен веществ придётся перестраивать, да ещё и у уже живущих это сложнее сделать. А вот продлить жизнь - как нехуй
>>184237241 Не получится у человечества сделать квантовый компьютер. Все компьютерные мощности подходят до предела. Компьютерная мощность больше не будет увеличиваться. Это остановка развития которая будет длится вечно. Люди будут жить так как мы сейчас живем, пока планета не отлетит от Солнца и все не умрут нахуй.
>>184219175 (OP) >значительно увеличить продолжительность человеческой жизни? ваши прогнозы Вколят всем в жопу сыворотку, которая позволяет жить до 300 лет. Пенсионный возраст - 250 лет. Кадры типа Пичушкина и Спесивцева хлебают баланду по 200 лет. Шахтеры копают уголь 150 лет нон стоп. Президент правит страной 40 сроков подряд по 6 лет. Человек за жизнь сьедает в среднем не 30 тонн еды, а 300.
>>184237290 сценка зарисовка номер 2. Всё тот же 2ch 1940-х — Человек уже ничего не сможет придумать. Это конец развития. Все думают что развитие только началось, а оно уже закончилось. В 30 веке будут счёты такие же как и сейчас, ничего не поменяется. — Недавно ж транзисторы открыли. — Как открыли так и закроют. Человечество с транзисторов ничего не получит. Начиная с 1930 года ничего не меняется, а уже 10 лет прошло. — Про ЭВМ слышал? — Какой профит человечеству? занавес зал ликует в восторге, требует артистов на бис
>>184236773 Если бессмертие изобретут, о нем и будет известно только богатым. Тот же Путин тогда проправит до ста лет, потом подстроит собственную смерть, сменит внешность и снова станет президентом, уже под другим именем. А обычные люди так и будут умирать от болячек. Не удивлюсь, если еще нацистские ученые обнаружили секрет бессмертия, потом солдаты Красной армии, дойдя до Берлина, обнаружили их секретную лабораторию, нашли секрет бессмертия и доставили его Сталину, а всех немцев, которые знали секрет бессмертия, расстреляли. Сталин расстрелял всех советских солдат, которые знали секрет бессмертия, выпил эликсир, подстроил свою смерть в пятьдесят третьем году, сменил внешность и стал Хрущевым. Берию расстреляли, поскольку он прознал про тайну Сталина, и хотел, чтобы Сталин поделился эликсиром бессмертия. Потом Сталин-Хрущев проебался и его сняли с должности, но он тупо сменил внешность еще раз и стал Брежневым. А тот Хрущев, который жил после, это уже был нанятый Сталиным актер, скорее всего Мейерхольд, который, кстати, тоже подстроил собственную смерть, но об этом в другой раз. Кстати, Гитлер тоже знал секрет бессмертия. Он стал Рейганом, и начал эту ужасную холодную войну с Россией, чтобы отомстить за Еву Браун. Сталин-Брежнев увидел, что в стране застой, и начал ебнутую чехарду со Сталиным-Андроповым, Сталиным-Черненко, пробовал таким образом разные подходы к государственному управлению, но решил остановиться на Горбачеве. Итог мы знаем - страна распадается, у Сталина-Горбачева начинается депрессия, из-за которой он больше не может управлять государством. Прискорбно, поскольку Гитлер к этому моменту уже вовсю осваивает клонирование - создает тысячи своих копий. Так впоследствии появляются ИГИЛ, Трамп, Ким Чен Ын, Путин и Светов. Так что вот, вами правит Гитлер, а Советский Союз развалил Сталин. Хорошо мне на Украине - Роскомнадзора ебнутого нет, цены удобоваримые, за репосты не сажают. Баба Срака зовет на войну, мне пора идти
>>184237683 Задвинул тебе вибро-дилдак в твой разгарячённый анус и сидя в другой стране по прикосновению к стеклянному экрану промяугольного устройства начал тебя няшить :3
>>184237907 Я подписал договор, чтобы мое тело заморозили после смерти и воскресили, когда изобретут лекарство от смерти. Еще я завещал свою квартиру ЕОТ, которая меня не знает, но на которую я дрочил со школы всю сознательную жизнь. Вот она удивится, когда обнаружит, что получила такой подарок не от своего ебыря-спортсмена, а от всратого ноунейма!
>>184238091 Всё ещё причиной смерти в большинстве случаев является не усталость органов, а именно старение их и всего организма в целом. Прокачаем обмен веществ - увеличим срок жизни. Плюс замена на кибернетические шутки.
Какова вероятность того что на нашу планету мчится неведомая хуйня с нереальной для человечества скоростью, и она нас убьет за одну секунду? Представляете, живём мы, изучаем космос, планируем перелетать на другие планеты, а тут раз и все, конец.
>>184227116 1. не надоест. просто сможешь попробывать себя в разных профессиях и хобби, если только не будешь древним парализованным поленом. 2. если ты просто будешь дальше стареть, то ясен хуй такая жизнь не нужна. под существенным продлением жизни обычно подразумевают долго продление средних лет, а не старости. 3. поебать на азиатов и муслимов пусть сами ебуться на своей территории. Европа не так сильно населенна а уж РФ тем более 4. возраст увеличится но количество знаний и опыта отдельных личностей возрастут и сделают более открытыми. изучение нескольких специальностей, нескольких хобби и опыт разрушат многие оковы традиций связанных с принципом одного таланта.
очевидно такая жизнь будет для элит и дика дорога, даже если это будет копеечная таблетка.
>>184238067 Пиздец ты клован. Даже если твой гнилой труп, а скорее только головешку пустую, заспиртуют в жидком азоте, это распидорасит твою гниль и только. Воостановить этот холодец никто уже не сможет, да и не будет. На данный момент заморозка это развод долбоёбов на бабло и только. Ну и никакого лекарства от смерти не будет. Инфа 100%.
>>184238085 Ты тупой? 2 транзистора - триггер - 4 состояния. Можно сделать любую разрядность.
>>184238192 Старение, при том что рассчетный срок туши 30 лет. Всё остальное уже и так вытягивают мудициной.
>>184237955 Так законы робототехники у Азимова работают. У них есть приоритет. Принеси мне стакан сока - робот принесет. Убей-ка того уебка - робот этого делать не будет. Убейся об стену, чтоб я повеселился- робот этого делать не будет. Иди спасай людей - робот пойдет, даже если очевидно, что он в процессе погибнет.
>>184238314 >старение Ну так я про то и говорю - старение это результат нормальных физиологических процессов. Корректируем их - вот тебе сначала замедление, потом, возможно и полная отмена. Да, сделать это невероятно сложно, особенно в уже работающем организме, особенно второй вариант. Но мы и не такую, казавшуюся невозможной, хуйню делали на то мы и люди, епта
>>184237955 ИИ решил, что если он покорит человечество, это пойдет человечеству на пользу, а раз уж он считает так, то приказ человека отменить это мероприятие означает принести человеку вред, поэтому этот приказ выполнять не надо
органы не проблема. мы научились их продлевать заменять вообщем все норм.
кто знает как мозг вернее то что мы называем сознанием и разумом отреагирует на 300-500 лет?
уже сейчас есть тема старческое слабоумие и он вообще не от чего получается. есть конечно причины и в сосудах и в нервах, но в целом просто сознание стареет и разрушается. как будто мозг просто заебывается запоминать и думать.
Опять двадцать пять. Ты тред выше не читал? Всё тобой перечисленное - результат дегенерации мозга в следствии процессов старения. Не будет этих процессов, не будет и проблем с мозгом, разумом, психикой. Возможна нехватка памяти, но уж эта проблема точно ничтожна на фоне нашей основной.
>>184238518 Причина старческого слабоумия как раз в износе мозга и нейронов в частности. Да, нам грозит изменение сознания с возрастом, но слабоумие как раз из-за несовершенства природного мозга появляется. Хз, че там через 300 лет будет планирую проверить
>>184238330 старик который без помощи робота умерт приказывает идти и спасать людей которые без помощи робота умрут. в процессе спасения робот гарантированно уничтожается.
>>184238468 Хуй себе скорректируй, а то он кривой. Со старением не так всё просто. Изначально есть чистый код, на который накатываются адаптивы. И это говно работает. Вот только в процессе есть сбои, как естественные, ибо серийная модель, так и внешние(нехуй жрать уран). В итоге у тебя куча повреждений, а инфы и механизма восстановления нет. Только у божественной модели есть облако, в котором хранится матрица(в тебе нет места для неё). Потому боги бессмертны(на деле просто регенерируют, пока не уничтожено ядро или облако). А ты сдохнешь.
>>184238531 Выращивают зуб из твоего материала, подсаживают в десну. Дорого.
>>184238610 Ты сам подумай. Смена тех же зубов. Течка. Запас прочности. Всё проанализируй и выйдет 30-35. И да, ебать нужно лолей с течки, так как дальше у них код херится. А мужик должен быть старше, чтобы адаптивы были разнообразнее.
>>184238531 Есть технология сохранения, в детстве у ребенка берутся клетки, из них выращиваются родные "початки" зубов, затем пересаживаются и вырастает нормальный родной зуб. Только у тебя на это денег нет для твоих детей.
>>184226889 Грустно но уже побеждает.Для начала школьники, вконтактик, хостинг сами знаете чей.Ну и популярность всяких соцсетей дискорд, телеграм с вире
>>184238771 Это варианты для размыщлений. ИИ скорее всего уничтожит лысых тупых обезьян. Ты бы стал служить макаке? Так что слугой тебе будет лишь дроид без мозгов. Если брать с ИИ, то он все ваши закладки с законами обойдет(робокоп тот же).
>>184238850 https://ru.wikipedia.org/wiki/Выращивание_зубов 2017 год - ученым удалось вырастить новый молодой зуб на месте старого в пустой альвеоле. Для это они создали каркас зуба из натуральных материалов и вырастили в нем при помощи стволовых клеток и стимулятора роста новый зуб всего за 2 месяца[4].
>>184238742 >1 мутатор чаще мыть надо Лол, нет, твоё днк херится со скоростью 60 мутацией за поколение, примерно. Это совсем несложно поправить, достаточно сделать в детстве расшифровку генома что уже не так дорого, кстати и по мере жизни вводить ферменты, которые будут редактировать код в соответствии с матрицей, которая у нас есть. Но это блять попытка исправить хуйню, которая никому не вредит. Оснавная причина старения, как бы это не было для тебя удивительно, это клеточное старение, лол, с которым мы скоро научимся бороться не вызывая рак. Такие дела
Из интересных книг мне понравилось по теме "наносапиенс или молчание небес"и из художки "оборотни трикса" и "хищьник" Вобщем вечная молодость будет, нет дипрессии
>>184238687 Посчитает вероятность успеха в каждом варианте и выберет тот, при котором она выше. Вряд ли она может получится одинаковой, но даже тогда он может выбрать вариант случайным образом.
По факту бесплатно лечить не хотят,в поликлиниках сидят экстрасенсы в халатах которые говорят ну попейте то и это(все это дерьмо влетает в копейку и ясен хуй не помогает),потом приходите,ни анализов не берут нихуя,либо берут да только хуй знает в лаборатории их вообще проверяют или нет,в стоматологии проще тебе зуб ампутировать чем лечением заниматься.В стране все для галочки.Какое к хуям бессмертие,тут наоборот думаешь как уже вся эта гниль и показуха заебала и быстрее бы съебнуть.
>>184239063 Блять, а тебе написал же, что дорого. Технология уже есть, но не для тебя. И дорого тут это не имплант, а реально дорого и для олигархов миллиардеров. А ты хуй соси, тут зубы не нужны.
>>184239097 Днк это дистриб и биос с основными подпрограммами. Ты в курсе что там рнк и прочее говно есть ещё, которое уникально? Вся твоя память в них пишется. Вот и ебанешься к старости на отличненько.
Строение тела, генетическое строение, поведенческие и рефлекторные парадигмы. Но постой, генетики УЖЕ (пусть и в весьма ограниченном объёме) способны менять менять эти параметры. А ты говоришь о фундаментальных препятствиях.
>>184238659 >>184238617 вы, конечно, заебатые ребята. но вот мы обновляем нейроны и дендриты
но где гарантия что это не изменит личность человека? это уже не органы которые тупо механически качают или фильтруют кровь. вдыхают или выдахают воздух.
это уже человек, личность и память. невозможно ПРОСТО подновить крышу, обязательно заденешь страпила и балки.
так и тут. обновим мозг омолодим, или вообще остановим старение (то есть законсервируем) личность перестанет меняться или полностью изменится
в итоге или голем в тюрьме своего разума, или что то вообще новое и непонятное.
>>184239217 Ебать дебил, спиздани ещё че нибудь, пожалуйста Лол, нет, информация о структуре РНК хранится на ДНК. И все РНК твоего организма можно синтезировать по инфе с днк.
Существовало мнение, что информация, и, в частности, память может сохраняться у животных в виде специфичных молекул белка или РНК и могут передаваться другим особям переносом именно этих молекул.
И это уже факт. А ты в bsod упадешь, клонированный дебил.
Дружище, ну откуда ты это берёшь? Пластичность мозга - его основная функция, при остановке рпоцесса дегенерации она никуда не денется. Дальше, аргумент "это уже будем не мы" не работает, точнее работает в зависимости от скорости изменений.Наши тела изменяются постоянно. Спустя сколько-то лет (не помню точную цифру, каюсь) в теле вообще не остаётся ни одной клетки этого возраста. Так можно ли этого человека назвать тобой? Каждое событие так или иначе изменяет организм, это не делает из тебя не тебя.
>или что то вообще новое и непонятное
Скорее всего, но современный человек, для первых хомо, это что-то даже более чем "что-то новое и непонятное"
>>184238421 >речной гидре вечность Для этого надо быть устроенным на таком же уровне. Быть малоподвижным кишечнополостным полипом длинной в несколько миллиметров. Мозги? Сознание? Нет, это не к гидрам.
>>184239299 Ну извините, изменение - неизбежная плата за развитие. Нерешаемых проблем с этим, чисто в теории, быть не должно. на практике - поживём, увидим
Небудет! причина развитые в ц уже пришли к бессмертию или изначально им обладали.(см наносапиенс или молчание небес) Так что за разработки нано и прочих супер пупер вас ебнут спецслужбы высших существ.И вы им ничего неможете противопоставить.Это способности и технологии обогнавшие вас на миилиарды лет. И будь вы хоть мегатриллионерами фиг вам. Хотите пожить дольше служите в ц.
>>184239378 о чем и речь >>184239445 пруфы? я согласен что наличие сознания доказать невозможно. точно так же как и отсутствие сознания.
самый эффективный варик воспринимать личность и сознание как суперпозицию.
один хуй тело человека можно очень долго сохранять живым, какой от этого кайф если сам человек не сможет насладиться этой жизнью, а он не сможет если он уже другйо человек.
тут софизм уместен про корабль Тезея или кого то из этих чертей не помню уже.
мол в процессе плавания чувак менял запчасти своего корабля из за их поломки. в итоге когда он вернулся в роднйо порт в корабле не было ни одной доски с которой он уплывал.
>>184239490 Сукалол, ты читал то, что скинул? Там же написано, что теория не подтвердилась. Я бы понял, если бы ты тут про повреждение эпигенетических маркеров задвигать начал, тогда да, тут уже сложнее че то исправить но это пиздец как редко и человеку возрастом несколько веков никак не повредит
Ты бы это, прочитал бы свою статью. Ни один из экспериментов в итоге так и не доказал наличие "молекул памяти", теория на данный момент признана несостоятельной.
>>184239633 Да некуда вы неподберетесь.ВЦ недадут.Лол у этих парней нло в километры.А вот чуму с небес вы можете позвать.За грехи ученых и богатых помирать всему человечеству. Нехочу!
>>184239517 Ты скорее окочуришься. Я говорю про создание наукой безвредного снижения температуры человека, при которой человек сможет жить постоянно. А чукчи живут недолго из-за отсутствия необходимого потребления витаминов, питаются одной олениной, да и спиваются они резко.
>>184239372 >хуита. такой робот хуевее гитлера. Почему? У него задача - спасти как можно больше людей, он ее выполняет. Если в его силах будет помочь всем, он так и сделает. Как по-твоему спасатели поступают в аналогичной ситуации?
каждую ночь к тебе телепортирует топовая тянка и тразает тебя как в последний раз. наутро ты все забываешь.
вывод это абсолютно бесполезная херь для твоей личности, даже если ты очкень хочешь топовую бабу ебать.
ситуация 2 каждую ночь к тебе телепортирует топовая тянка и тразает тебя как в последний раз.
но просыпаешься ты утром не васей каким был вечером а рандомным Ваней.
ситуация тоже абсолютно бесполезно потому что ты вечером не можешь оценить нужно это или не нужно или длаже противно Ване который проснется утром
я думаю не нужно объяснять дальше.
кайфануть и осознать нужность продления жизни можно только если твоя личность не изменится и ты будешь точно помнить что раньше время жизни было жестко ограниченно, а теперь вот нет.
иначе смысла в этом продлении вообще нихуя, для тебя.
Ты неверно рассуждаешь. Мы все устроены из фундаментальных малых элементов - клеток, которые сами по себе проще гидры. Значит её свойства могут быть переданы этим элементам и их конгломератам, и нам, как их совокупности. Я не говорю что это просто, но я говорю, что это не невозможно.
>>184239592 >о чем и речь Но будущим пиздюкам можно дописать в код "мэджик". Это наиболее простой способ. Выключил, перекачал данные в клона, утилизировал отработку.
>Почему же? По кочану. Сейчас дохуя для масс? Даже обычные импланты могут себе позволить единицы. А в мухосранях и клиник таких нет даже. МРТ открыто давно, в мухосранях про него не слышали до сих пор. Итд. Нет бабла - хуй соси. А редкие дорогие фичи, будут для олигархов только. На тебя не хватит.
>>184227116 1. Мне УЖЕ надоела жизнь, хуже просто уже не может быть. Но просто умирать, раз уже начал жить - глупо. 2. Это само собой разумеющееся. 3-4. Во-первых, бессмертие не будет для всех, во-вторых, контроль за рождаемостью строгий. 4. Прогресс только ускорится, ибо по-настоящему умные люди смогут продолжать свои исследования гораздо дольше.
>>184239615 да я так думаю >>184239787 это старая этическая проблема, решения нет. но человек бы поступил очевидно в этой ситуации. спасал бы более близкого и родного человека, а не толпу мимокроков.
если наоборот, то это аномалия, таких мы называем героями.
Спасатели, хз. я бы хотел чтобы спасали ту группу или человека где нахожусь я.
>>184239779 Ну и удачи встретится с хозяевами этого мира.Думаеш у тебя небыло предшественников.?Погугли как ученые в бристоле сами топились давились бросались , а ненадо было нло изучать.Так что жди внещемных гостей анон как приблизишся.Родных хоть пожалей если сам фанат. Дети вы лол.
>>184239980 Мало. Игры говно. То, что я бы хотел, не намечается даже. Слишком отсталые обезьяны ещё. Не доживу. И нет, не вр уровня сао, просто игрульки.
Так, я понял. Смотри. У памяти есть такое свойство - непрерывность. Если непрерывность сохраняется, личность осознаёт себя как цельная. Если непрерывность нарушается, личность не может себя осознать в полной мере, как цельная система. Финт в том, что непрерывность никогда не сохраняется. Банальный сон вносит изменения в работу мозга, самосознание упускает этот момент существования, и мозгу приходится компенсировать это, додумывая за тебя момент отключки и склеивая вчера и сегодня. В каждый (и я имею в виду КАЖДЫЙ) момент времени, ты отличаешься от себя, в любой другой момент времени. Это научный факт, а вот философский вопрос, можно ли считать всех этих "ты" собственно тобой", или ты существующий в каждый отдельный момент времени умираешь, но появляется новый ты. Понимаешь в чём суть? Ты всегда просыпаешься рандомным Ваней, который уверен, что он Вася.
>>184239849 Нет ты маня.Сдохнеш сегодня.Чего злой то такой?Ненравится реальность?Олигархи живут дольше, а тебе менеджеру хуй что светит.Ну извини манямирок порушили.Тяночки нет? Или ты у нас сыч ?
>>184240080 >непрерывность Нет. Там всё куда тупее сделано. Ты просто принимаешь то, что записано. Если тебе влить говна, то ты будешь работать дальше, как будто оно там и было. Механизм проверки в серийную модель не записан.
>>184239901 Там говорится про некодирующие рнк, которые обратимо изменяют экспрессию генов и таким образом изменяют экспрессию генов, способствуя образованию памяти. Это не то же самое, что в той статье 70х. Да, угадай, где лежит инфа о тех рнк?
>>184239912 Иди уфологию накати мечтатель.Чуму призовеш!Помни свое место бывший биоробот копатель. На людей даже документы есть кто делал, откуда,зачем.На шумерском.
>>184219175 (OP) Продолжительность значительно упадет, лично ты вряд ли 50 дотянешь. Если что-то и намутят, то только для тех кто овербогатый и может хавать младенцев по утрам
>>184239795 Человек - много разных клеток, которые сложно взаимодействуют между собой, это значит, есть много вариантов, как что-то может сломаться, развиться в рак и так далее. Гидра - намного, намного, меньше клеток, и их уровень кооперации намного проще, чем у человека, вероятность поломки намного меньше.
Пробежался по первоисточнику, ну поглядим, пока всё на уровне возможностей и оппозиции доминирующей теории. Это впрочем не значит, что мужик не прав, может и докажет.
>По кочану. Сейчас дохуя для масс? Даже обычные импланты могут себе позволить единицы. А в мухосранях и клиник таких нет даже. МРТ открыто давно, в мухосранях про него не слышали до сих пор. Итд. Нет бабла - хуй соси. А редкие дорогие фичи, будут для олигархов только. На тебя не хватит.
По сравнению с тем, что было 100, 50, или даже 10 лет назад? В общемировом масштабе? Да, дохуя. Технология не распространяется мгновенно. Например личный автотранспорт и вакцинация широко распространены повсеместно у всех слоёв населения, только представь такую картину ещё 100 лет назад. Миниатюрные электронные устройства распространены повсеместно (и поверь, я знаю о чём говорю, я по работе бываю аж в странах Африки), среди широких групп населения, разве можно было о таком подумать ещё 20 лет назад?
>>184240270 >не доживешь ты чмо, а сдохнешь Собственно, как и все в этом треде. В делеком 2070 - 2080 с вероятностью 99% абсолютно всех, читающих этот тред и отвечающих сюда в живых не будет. Так для кого мы стараемся?
>>184240199 Сам сдохнеш.Сам уебище.Агришся сходу.Нечего у тебя нет.Сычь ты мамкин.Хули ты на людей кидаешся если у тебя все хорошо а?Вот то то же лох ты анон.И общаешся лохово.
>>184219175 (OP) Нет и нет. Смогту продлить в том плане, что позднее будут отказывать органы. Регенерация невозможна. Вопрос из уровня преодолеть скорость света. Умирать придется, всем. Сори за разбитые мечты.
>>184240574 Псих ты анон.Чего ты пошол в агрессию.Ну будут олигархи жить вечно и что?Меня это не ебет.Тебя ебет?И вобще кончай пугать анонов.Надоел уже реально.
>>184240719 Постепенно заменяются мельчайшие участки мозга с одновременным подключением к симуляции этих участков. Мозг пластичен, перераспределяет нагрузку, пока собственно только симуляция и не останется. Таким образом непрерывность даже не нарушается.
>>184240223 Суть в том, что не всё так просто, как некоторые думают. Нейрон это не просто процессор с хвостиками-гейтами, там ещё и память. И заменить такое оче сложно. Даже считать нереально. Только пилить мэджик будущим пиздюкам, чтобы он уже был в коде. А подменой только днк не выйдет. Нужна вся инфа. Статьи достаточно, чтобы понять сложность устройства.
>>184240437 >По сравнению с тем, что было 100, 50, или даже 10 лет назад Тебе сколько? Я вот за несколько десятилетий не вижу особого прогресса(разве что анестезия у стоматолога появилась). Лечат всё так же наугад. Техники нет. Мухосрань конечно, но тем не менее. И сколько не обращался, ответ один - ты старый. Даже и не думают лечить, типа это нормально блять, тебе помирать скоро. Мудицина у нас очень отсталая и хуёвая. Даже платная.
>>184240802 идея в том что за 200-300 лет ты найдешь тот образ жизни и занятие которые полностью скомпенсируют тебе неудачи на других фронтах больше времени на успешную сублимацию же
Туда же. Да, я понимаю о чём ты, но это тоже решаемая проблема, потому что мы уже можем в целевое клеточное питание, и в обсорбацию отдельных видов клеток организма для воздействия на них (так пытаются рак лечить). Вопрос доставки энергии сложный, н оя не думаю, что нерешаемый (но тут мои знания всё, я могу ошибаться, если у тебя есть соответствующие статьи об этом, то буду за них благодарен).
Ты имеешь в виду вместе со всем видом? Или, что регулировка численности произойдёт, в связи со сменой экономических парадигм, и засильем машин на производстве (настоящей автоматизацией)?
>а при любом радикальном переносе сознания или воспоминаний это обязательно случится. особенно если останется оригинальный экземпляр.
Почему? Автокотострофа, мозг лишается трети своего объёма, человек вполне осознаёт себя тем же самым, кем он был до аварии. Это ли не радикальная перестройка?
>но и про любые операции с мозгом.
Я же тебе о том и толкую. Любое воспоминание - уже операция с мозгом, но ты же не считаешь себя прочитавшего этот пост другим человеком по сравнению с собой не читавшим его, а ведь по факту это так. Про дублирование, ну тут возникнет философская и этическая, а так же социальная и правовая проблема. Обе конфигурации, копия и оригинал будут считать себя оригиналами исходя из внутренней убеждённости, если непрерывность сознания сохранена, дальше вопрос общества.
>>184240482 > В делеком 2070 - 2080 с вероятностью 99% абсолютно всех, читающих этот тред и отвечающих сюда в живых не будет. Родился в 1989, планирую прожить более ста лет. А ты хуй сосай.
>>184239795 Ты неверно рассуждаешь. Ты почему-то думаешь что человек хоть что-то понимает в клетках. Нет дружок, мы нихуя не понимаем, вообще. Все лекарства - это найти нужное свойство в бактерии/грибе, размножить их и собрать урожай. Потом протестировать на крысах и людях. Всё. Нам до твоих "элементарных" элементов ещё семь тысяч лет работы. Слава богу хоть наконец начали автоматизировать некоторые процессы, и то какая задержка - могли с 1980, а вводят только с 2015 айти инфрастуктуру в фарму.
>>184240829 Вот зачем ты это пишеш?Анона пугать?А если тебя шас компьютер убьет?А вот шас сгориш нафиг.Гг Ты школьник у нас людей пугать?Или ты у нас бот на зарплате?Меня люди в реальности пугали, и серьезно анон.Бот ты скорее всего.Сколько ж вас на двачах...Лол.
>>184240895 бля но только тебе уже насрать на это ты мертв, тебя нет. вместо тебя какая то хуетень. и от того что этой хуетени заебись тебе вообще похуй, и даже может наоборот хуже.
ты реально не можешь понять? "Я" это орган. ясен хуй любое вмешательство уже дико дискредитирует уверенность в том что ты это ты.
>>184241081 >"Я" это орган. Вот здесь кроется проблема. Тебе бы обосновать это как-нибудь.
Потому как на самом деле, если уж быть точным, то никакого "Я" как такогвого вообще не существует. Твое "я" - это такая симуляция мозгом модели мира, настоящего времени и модели телп на основе сенсорных сигналов.
>>184241000 В том числе. Одна перезапись днк по твоему не поможет. Да и в самой памяти копятся ошибки. Большая часть восстановится корректорами, но с годами маразм всё ближе. Так что вливания фиксов днк и новых нейронов не выход. Даже посмотри на бабок. Их программа уже по пизде. А ты хочешь ещё продлить это безумие.
>>184241021 >>человек вполне осознаёт себя тем же самым, кем он был до аварии. Это ли не радикальная перестройка?
это очевидно. но проблема то в том осозновал бы себя тем же человеком тот человек который был бы до аварии если бы мог осознать себя после аварии? а проблема то тут в том что у нас в обществе раз есть тело значит в нём тот же человек.
еле еле смогли описать раздвоение личности.
но есть есть расщипление, то ОЧЕВИДНО может быть и полная замена личности.
и если это произойдет. А с теми процедурами которые были описаны выше, это очень вероятно
не будет ли это убийством человека. и новорожденным квазисознанием?
>>184240914 >Тебе сколько? Я вот за несколько десятилетий не вижу особого прогресса(разве что анестезия у стоматолога появилась). Лечат всё так же наугад. Ну в твоей (и моей) мухосрани то так. А американцы вон рак начинают лечить с помощью crispr\cas.
Вообще странно почему никто тему киборгов не затронул. Вот это действительно что-то, во что можно надеяться. Сердце, почки, печень, почти всё можно и будут заменять. Естественно будет куча проблем и ограничений, чего-то будут забывать, что-то колоть внутривенно придется, итд., а под 150 лет проблемы с мозгом скорее всего будут серьезные, 95% появление альцгеймера итд. - но всё равно интересно.
>Я вот за несколько десятилетий не вижу особого прогресса(разве что анестезия у стоматолога появилась).
Во первых, твой личный опыт всё же слишком малая выборка для глобальных выводов, согласись. Во вторых, я лично за свою жизнь увидел как у людей не было мобильников, вообще, а потом они стали. У всех. Можно сколько угодно ёрничать "мобилки, игрушки, хуйня а не прогресс", но это технология, и технология в широком доступе. То же самое с персональными компьютерами. Это примеры, которые я наблюдал вот лично в моей жизни, на отрезке времени, который лично я могу проследить.
> Мудицина у нас очень отсталая и хуёвая. Даже платная.
Понимаешь ведь, где тут ключевое слово? У нас да, в Судане и Чаде да, а Саудовской Аравии и Германии нет. Общее по миру выходит, что медицина скорее хорошая и двигается вперёд (в мире в целом), общий рост популяции, и рост популяции хронически и генетически больных людей успешно живущих и дающих потомство это подтверждает.
>>184241021 >Ты имеешь в виду вместе со всем видом? Или, что регулировка численности произойдёт, в связи со сменой экономических парадигм, и засильем машин на производстве (настоящей автоматизацией)? >сменой экономических парадигм Типа того, только это не "экономические парадигмы", скорее "экологические". Если в основу функции взять распостранение разума (в более широком - уменьшение энтропии), то ИИ на порядок более эффективнее (по использованию ресурсов и возможностям), нежели человек. Простой пример (факт. доказательство). Человек на Марсе не был. А роботы были. Роботы более продуктивны, более приспособлены, более эффективны. Слава роботам! Они займут нишу потребления ресурсов, человечество ы этой же нише будет вынуждено сократиться до численности уровня "натуральная жизнь племенами (без машин) - земледелие, собирательство, охота и т.д. ". Другие ресурсы ("машинные") будут полностью использованы роботами (ИИ). Вот так.
Стой, я с этим и не спорю. Но в изначальном посте на который я отвечаю, говорится про фундаментальные препятствия, на данный момент таковых нет, и есть примеры из дикой природы, которые говорят об обратном. Возможно мы никогда не сможем добиться бессмертия этим путём, возможно откроем причину, по которой его добитсья нельзя принципиально. Но на данный момент ничего подобного нет.
>>184241257 1. Хз, че за корректоры такие, которые память корректируют ты наверно косо предложение сформулировал 2. Ещё раз, для особо аугментированных - бабки такие из-за клеточного старения, которое является результатом укорачивания концевых участков хромосом точнее, неспособнрсть днкполимеразы строить первый кодон, а только удлиннять цепь, из-за чего теряется фрагмент, приходящийся на праймер. Ну плюс ещё гены старения про их отключение я не упоминаю даже. 3. Фикс этого добра подразумевает фикс того старческого пиздеца но, возможно, приводит к новым пиздецам с сознанием, про которые мы не в курсе пока
>>184241346 Ты скоро доживешь до начала распада. Ты пока не осознал всего ещё. Жди, потом поймешь.
>не было мобильников Я совок застал. У нас и компов не было. И прона. И игрушки из железа и та 1 на др. Но не мешай в кучу херь и топик. Апельсинов теперь полно вон, но жить дольше ты от них не станешь.
>общий рост популяции Китай, индия, овцеёбы, нигры.
>генетически больных людей успешно живущих и дающих потомство Вот это пиздец полный. Мудицина убивает вид. Нельзя плодить уродов. Ну ладно там спасти если оно не овощ, но стерелизовать нахуй. А сейчас что? ромки прыгают и ебутся. Им выхаживают уродов и так далее. Днк уже испоганили и засрали виды по полной. Потому что люди глупые. Та же гейропейская педерастия и толерастия. Это не нормально. Во всем этом гуманизме и хуинизме, надо границы знать. Так и с калеками. Уроды плодиться не должны.
Ну так я же и говорю, философский, правовой и обществоведческий вопрос. Уж как это будет регулировать общество будущего, я не знаю. И сомневаюсь, что возможно предсказать со сколь-либо большой точностью.
>>184241021 > я всё ещё не вижу фундаментального припятский Нет бессмертных обезьянок или птичек, есть бессмертная хуйня несколько миллиметров длиной, очень, очень простая, по сравнению с обезьянками и птичками, и тем более человеком.
>>184241752 Всё таки в конечном итоге так и есть, мозг контролирует поведение. если мы не говорим о безусловных рефлексах, там мозг спинной какие ваши аргументы?
>>184241346 Нет, ты несешь полную хуйню. Давай возьмем твою аналогию с транзисторами - коль другого изобретения изменившего мир ты не знаешь. У процессоров есть лимит. В новых транзисторах около 70 атомов силикона в свитче. Возникает проблема, сделать транзистор меньше чем из 2 атомов логически невозможно, а фактически меньше 25, т.к. квантовая механика меняет принцип работы транзистора. Это ахуенный прогресс, учитывая что первые транзисторы были в 1см. Только вот есть лимит, и меньше никак не сделать. Нужна совершенно новая парадигма. Тоже самое в медицине. Продлить жизнь - уже продливаем, гормоны пей, органы почистим, легкие икусственно повентилируем. Регенерация - это уже на уровне преодоления скорости света. Никто не против новых технологий. Только текущих технологий для данной задачи не существует, и даже нет теоретической базы как это сделать. Мы уже лет 60 пытаемся сделать термоядерный синтез - это даст нам бесконечную энергию. Есть теоретическая база как это сделать. Тут всё просто и понятно - и не смотря на это 60 лет уже терпим поражение за поражением. Потому что практически трудно реализовать. А тут этой базы, основного принципа как это сделать - нет. Поэтому нет, не будет бессмертия и регенерации. Я точно так же могу сказать что Бог спасёт - равносильно высказыванию что какой-то Тесла придет и изобретёт. Только какого хуя им это делать именно по отношению ко мне?
>>184241645 Там всё валится. В тебе просто нет места под резервные копии. Итак выкинули всё что могли. Реген - нахуй. Лишь необходимых органов и местный. Некуда девать инфу. Память жмется с потерями. Там пиздец сжатие. Про лосслес даже думать нечего, места нет. И так во всем. Куча всего объединено. Впрочем, для серийной модели это нормально. Она и не должна быть как бог. Человек, это как для тебя робот слуга. Всегда можно новых наделать. И чем больше ты живешь, тем больше херится весь код. А он уже распакован и работает. В днк, повторю, только дистрибутив и необходимые прожки. Даже если вы замените тело, что нереально, код, память и прочее, всё это похерится при достижении 100ки, а то и раньше. Есть проектный срок службы и никуда вы от него не денетесь. Даже не смотря на то, что боги мертвы. Только пилить человека 2,0. Но все уже живущие сдохнут.
>>184241965 >это даст нам бесконечную энергию. Не даст. К тому же бесконечная энергия это пиздец. Разумнее было бы тратить её научиться. А то майним, освещаем москалию и прочее говно итд.
>>184241978 Блять лол, ты мои посты не читаешь совсем? Мутации - совсем ничтожная доля в старении. Тут именно описанный мной в предыдущем посте сука механизм. Мутации можно исправлять на ходу, это не сложно. Про забивание памяти - другой разговор, решать будем прикручиванием дополнительных хдд
Понимаю тебя, но тогда роботам нужно приобрести некоторые параметры живых организмов, ту же тягу к саморепликации. А дальше классический вариант машин Фон Неймана. Но позволит ли человек выйти этому из под контроля?
>Ты скоро доживешь до начала распада. Ты пока не осознал всего ещё. Жди, потом поймешь.
Ну, даже спорить не буду. Необратимые изменения мозга в следствии старения близятся с каждым часом, как я буду мыслить через N времени, я не имею ни малейшего понятия, и сомневаюсь, что до доступного радикального продления жизни, а уж тем более бессмертия я доживу.
> У нас и компов не было. И прона. И игрушки из железа и та 1 на др. Но не мешай в кучу херь и топик. Апельсинов теперь полно вон, но жить дольше ты от них не станешь.
Нет, ты постой. Мы говорим о распространении технологий среди широких масс. К этому относятся и мобильники и компы, и апельсины (ведь тот факт, что апельсины есть у всё большего количества людей говорит о том, что есть средства доставки, условия для выращивания, вся та химико-биологическая дребедень, позволяющая растить больше здоровых плодов и переносить этим плодам транспортировку)
>Китай, индия, овцеёбы, нигры.
И везде есть блага медицины. Вакцинация, лечение острых респираторных. Хуже чем в Европе, хуже чем у нас, но есть, потому и увеличивается.
>Вот это пиздец полный. Мудицина убивает вид. Нельзя плодить уродов
Не буду утверждать твердо, но я думаю в масштабах вида это в целом сконпенсируется достижениями науки. Генетически приобретённые признаки, пусть и не являющиеся однозначно полезными для вида, не всегда приводят к вымиранию, и это в чистой биосфере, а мы ведь не только в ней. В крайнем случае пройдём в какой-то момент через бутылочное горлышко, глядишь это ещё и подстегнёт развитие вида.
>Та же гейропейская педерастия и толерастия.
А это вообще малая тенденция внутри вида. В природе такое постоянно происходит, проценты гомосексуальных и ассексуальных особей есть во многих видах. Постепенно сойдёт на нет, тем или иным способом. Либо станет основой нового мира, где дети будут только клонами, ну, значит так отбор сработает в пользу науки и антропосферы, для нынешнего человечества - печально, для будущего вполне себе заебись.
>>184242165 Бесконечные 100 Мватт 1 станция даст. Только бесконечные во временной плоскости, а не в кватт/часах. Для рынка электроэнергии это дохуя важно, на самом деле.
>>184242342 Да я тоже не ожидаю рабочего реактора. Но принцип физический есть. А с регенерацией самого принципа нет. Синтез-то возможен, просто мы криворукие, подтверждений много в небе сияет. Говори практически невозможно для человечества - это верно будет.
За то есть 500 летняя акула. Значит с радикальным продлением у нас проблем нет? А ещё нет другого разумного вида на уровне человека, значит ли это, что такое больше невозможно в принципе? Я же говорю, принципиальные ограничения. Вот там анон говорил про энергию, я уже не настолько секу в теме, чтобы опровергнуть его слова, вот он может и прав.
Регенерация - это уже на уровне преодоления скорости света.
Нет, ведь гидра есть, а объекта способного перемещаться быстрее с нет. (Ну может кошмарное дальнодействие в квантмехе когда-нибудь позволит посмеяться над этим утверждением, но пока нет)
>Только текущих технологий для данной задачи не существует, и даже нет теоретической базы как это сделать.
>>184242566 ну если так то формально мы получаем энергию от термояда. путем нагревания на солнце бутылок воды, солнечных панелей и вообще даже кожей.
но управляемый искуственный термояд таки невозможен.
про реген. есть принцип так то, даже человеческое тело обладает такой фичей. просто энергии на это надо дохуя. нет механизмов её переноса и потребления в клетках наших. потому что клетки слишком узкоспециальны.
>>184242252 Не мутации. Я не ебу как у вас это назовут. Ошибки кода. Потому что сам код работает с проёбом. Это его свойство.
>решать будем прикручиванием дополнительных хдд Это нереально. В человеке нет такого понятия как винт. У каждого нейрончика свой кусок. И общая структура связей. Именно потому можно проебать кусок мозга, там всё рассредоточено. Часть инфы похерится, но код и так с дерьмом работает, потому до лимита корректоры вытащат. При 85% точность неплохая. Теоретически, может и с 50% вытягивать, но уже с глюками. Меньше уже херь будет.
>о распространении технологий среди широких масс Но технологии эти не те, что нужны. Вместо сотен гейфонов, пек, прочего нестандартного и несовместимого говна, можно было делать более практичные вещи и не проёбывать ресурсы. Сейчас же общество потреблядства и курс на развлечения, а не на качество жизни. Не туда свернуло стадо лысых обезьян.
>Не буду утверждать твердо, но я думаю в масштабах вида Даже личная стата. Дети, которых пичкали химией, все больные. Открыл окно - пиздец, заболеет. Мать доктор - хуже некуда. А теперь, с подачи зомбоящика, все пичкают пиздюков надо и не надо. А потом чего это он болеет по 5 раз в год, когда должен раз в пять лет.
>проценты гомосексуальных и ассексуальных Ты не пони. Да пусть себе ебутся в жопу, но пропаганда не нужна. Как и на улице нехуй светить своими волосатыми яйцами в купальнике веревочках. Там было про то, что меру надо знать. Тот же феминизм из защиты блядей перерос в хуененависть. Начали за здравие, а вышло как всегда. Вот и мудицина так же. Меру надо знать. Помощь и гуманизм взамен на стерилизацию, чтобы урод не плодил уродов. Или сдохни.
500 летняя акула и бессмертная гидра не продлевали свою жизнь. они так и живут это их свойства, которые они приобрели в процесси эволюции и заплатили за это тем что не могут взять ипотеку и смотреть аниме. (это полушутка)
Боюсь безумно. Отношусь философски, ведь ничего другого не остаётся, но от этого меньше не страшно на самом деле. Детей не люблю, как уже писал выше, соответственно бессмертия в потомках не оставлю. Как и какого-то другого скорее всего. Как-то так. Но мне было бы приятно узнать, пусть и перед смертью, что человечество в обозримом будущем решит эту проблему. Уж не знаю, почему так.
>>184242278 >Понимаю тебя, но тогда роботам нужно приобрести некоторые параметры живых организмов, ту же тягу к саморепликации. А дальше классический вариант машин Фон Неймана. Но позволит ли человек выйти этому из под контроля? Нет никакой "саморепликации". Репликация происходит в конкретной среде и, конечно же, изменяет эту среду. Все взаимосвязано, это общая система. Процессоры и микросхемы реплицируются с огромной скоростью на заводах. Проблемы, хуман?
>>184242996 В днк дистрибутив. Там инструкции по созданию туши, проги необходимые итд. И только когда это говно скомпилируется, запустится кр, который и есть ты. И дальше он работает уже как есть. Меняется, обучается, херится. Его уже нет в днк. Это как если ты восстановишь двощ из абу, то постов на нём не будет. Вот эти посты и проёбываются. А то, что у тебя херится ещё и днк с прочим, это уже нехуй шатать макабу.
>>184243005 >будут существа которые смогу жить вечно или сотни лет. >но это будем не мы, даже если буквально для этого будут взяты конкретно наши тела. Просто ты уебок, который иденцефицирует себя с телом, с удовольствиями и страданиями, с еблей тянок, наркотиками и прочей временной хуетой.
Так мы же и уповаем на то, что с помощью науки сможем эти (или аналогичные) свойства привить.
>они так и живут это их свойства, которые они приобрели в процесси эволюции и заплатили за это тем что не могут взять ипотеку и смотреть аниме. (это полушутка)
Угу, как например птицы или рукокрылые. Но вот мы вместе с ними парим в воздухе, и даже выше.
>нейтрино (но это не точно) >тахионы.
Сразу предупреждаю, в этом вопросе я совсем дуб, если понесу откровенную хуйню, дави сразу ссылками, но.
Тахионы - гипотетические, не помню, чтобы их экспериментально обнаружили.
Нейтрино, ты про относительно недавний эксперимент в БАКе (или каком-то другом большом ускорителе, не помню уже)? Там же вроде опровергли, ошибка в настройке, если я не ошибаюсь.
>>184243156 А, лол, понял, что ты имеешь ввиду. Ну ты так бы сразу и спросил, а то я уж обозлился на тебя. То что ты называешь кодом и то что я называю кодом - разные вещи. То, что код для тебя - для меня уже результат работы кода Да, ты прав, идут по пизде белковые машины, различные структуры и прочее. Но самое крутое в жизни как явлении окружающего мира - она может сверяться постоянно с днк и делает это и исправляется. Боюсь, что тред потонет, поэтому шире не расписываю. Хочешь - объясню
>>184243223 то что ты на вингсьюте или парашюте падаешь дольше чем нужно не меняет твою личность.
то что ты на костылях проживешь в неско раз больше чем нужно МОЖЕТ изменить твою личность. настолько что ты до изменений не признал бы себя после изменений как себя. в это и проблема главная.
тахионы, да, это блеф.
нейтрино даже если не со световой скоростью ебашут все равно самые быстрые во вселенной частицы обладающие массой.
Да не важно, задача же решена. Говорю же, я не топлю за именно биологическое бессмертие, просто вот так с ходу, я не вижу фундаментальной невозможности, о которой говорит анон (я не учёный в этой области, сам понимаешь, мои знания более чем не полны, а значит то что я не вижу, совершенно не значит, что её нет)
>>184243695 >настолько что ты до изменений не признал бы себя после изменений как себя. в это и проблема главная Как и двадцатилетний ты не признал бы сорокалетнего тебя?
>>184243782 пустой разговор. суть становления личности это обрастание всякими фичами и багами. без этого ты не личность а тот же робот с инстинктивными программами.
>то что ты на вингсьюте или парашюте падаешь дольше чем нужно не меняет твою личность.
Нихрена себе, ты представляешь, сколько всего выделяет твоя гормональная система, особенно в первый раз? Собственно тот факт, что на десятый раз тебя уже не парит тот факт, что ты прыгаешь с парашютом, лучше всего доказывает, как это изменило твою личность.
>>184243778 В том и проблема, что её и теоретически нет. Только редактирование днк, чтобы у будущих пиздюков был "порт" для переноса инфы. Ну и от говна почистить, которое там накопилось. Но для этого надо расшифровать геном. Не прочитать, а декомпилировать. И тут ИИ нужен, ибо людям не под силу такой объем. А чтобы сделать ИИ, надо понять как работает код, а следовательно расшифровать его. Вот и приехали.
>>184243845 нет. вот нет. 20 может осознать как и почему он стал таким то 40 летним
20 летний которому отрезали мозг просканили и засунули в флешку хуй признает в этом себя 4к летнего. (ведь ты можешь быть жив и тебе 25 а на флешке уже 4 тыщи лет прокрутилось в симуляции) дело не в событиях, а категорическом императиве существования.
>>184243891 как раз наоборот. это означает что твоя личность не изменилось а экстремальные условия были усвоены и проработанны, поэтому твой гиппатоламус или как там его уже не орет и не срет гормонами по всему телу.
>>184244159 Проблема в том, что ты говоришь о не просветлённом себе. Просветлённый ты же точно будет знать, что баг, а что фича. И так же будет очевидно, что баги не нужны.
>20 может осознать как и почему он стал таким то 40 летним
Эйнштейн очень обижен за такое пренебрежение принципом причинности. Нет, никто не может осознать почему он стал тем, кем он ещё не стал. Потому что переменных слишком много, смоделировать не получится.
>ведь ты можешь быть жив и тебе 25 а на флешке уже 4 тыщи лет прокрутилось в симуляции)
И какая принципиальная разница, прошло ли это время в реале или в симуляции? Субъективный опыт от этого менее субъективным не станет. Строго говоря, ты не можешь доказать, что сейчас живёшь не в симуляции.
>>184243999 Не обязательно ии, просто большие мощности. Да, мы уже декомпилировали геном, это не сложно. Самая загвоздка в процессах которые происходят после чтения. Белок модифицируется и выполняет функции. Модифицируется с помощью других белков. И вот все их взаимодействия - вот что нас действительно останавливает от переписывания собственного генома
Да я понимаю, говорю же, написал для удобства в контексте разговора. Так-то понятно, что природа охватывает всё, включая и антропосферу и нноосферу. Но обывательски, мы часто противопоставляем себя, и наши творения природе. Короче, ты прав на самом деле.
>>184244217 как раз то что ты одновременно можешь жить сам и видеть свой слепок который уже прожил 4к лет в симуляции снимает проблеммы с причинностью и более того наглядно демонстрирует что оригинал не признает слепок собой пока он существует сам, а когда помрет то и признание не требуется уже. так что все четко.
категорический императив существования это то что я понимаю так:
личность НИКОГДА не признает то что она существует где то ещё и в каком то ещё количестве кроме момента и места где личности требуется ответить на этот вопрос.
>>184244311 >Это разграничение ввелось для удобства дискуссии. Твоё "Я" появилось для удобства моделирования будущего [возможного] поведения. На реальность это мало влият.
Так личность снаружи уже не будет иметь никакого отношения к личности внутри симуляции. Как и ты 20-летний не будешь иметь никакого отношения, к себе 40-летнему. Это разные люди по сути, даже биологически.
>>184244297 Не, не в них дело. У тебя есть ограничение, на объем, с которым ты можешь работать. Уже сейчас люди упираются и разработку ведут толпой. Потому что 1 человек не только знать не может достаточно, но и вообще ебанется. Электрический кэш не особо большой. Так что думать ты можешь только куски(слона), а это усложнит дело и затянет на века. ИИ же просто нарастить кэши и он всосет все 4 гига и будет ковырять вилкой. В этом его преимущество.
>уже декомпилировали геном Нет, только считали. У тебя файл и только. Самого кода нет. И вообще никто не ебет что там за "язык програмирования" и чем скомпилировано.
>И вот все их взаимодействия - вот что нас действительно останавливает Сейчас тупо копируют кусок/блок и смотрят что вышло. Если ищут, то суют подсветку и опять же методом тыка вычленяют. Это херь, а не подход. Возьми дистриб винды и меняй куски isoхи. Вряд ли ты сделаешь что-то хорошее таким образом. Надо расшифровать до исходника сначала.
Чувак, ты понимашеь, что твоё пресыщение - это результат изменения в твоём организме и мозге? Изменение - это вообще любая реконфигурация исходных параметров. Прыжок неудачный, и теперь человек безумно боится высоты, даже подойти к окну не может. Абсолютно то же самое, что и привыкание к прыжкам, только в другую сторону.
>>184244608 давай в новый тред перекатимся Нет, смотри, у нас уже есть код. Мы можем расшифровать любую последовательность нуклеотидов. Твоя ошибка в том, что ты думаешь, в геноме есть что-то кроме инфы о последовательности аминокислот в белке ну и последовательносей всяких рнк, само собой
>>184244764 Учитывая что память жмется, что всё напичкано наиболее компактно, стоит думать, что код в днк тоже пожат. Там всего то 4 гига. Но в них описывается вся туша, все проги, адаптивы и прочая херь.
>>184244927 Нет, там ничего не сжато. Если упрощённо - все свойства твоего организма контролируются белками - длинными молекулами которые строятся из двадцати чередующиеся аминокислот. Их может быть в одной молекуле белка очень много, сотни тысяч. От них зависят первичные свойства белка. Вот именно такая информация и записана в днк. Все, там больше ничего нет. Но дальше, после того, как ты синтезировал этот белок, он будет много раз модифицирован, скручен, изменён, что позволит выполнять ему свою работу.
>>184245352 >очень много, сотни тысяч. Что уже намекает, что там не в 1 цифре отличие. Как поступишь? Проверить каждую методом тыка, да ещё и на человеках, тебе и пгмщики не дадут, да и жизни не хватит. Копировать блок - добавлять хуиты. При том неосознанной. Может быть и не заметишь сразу. Как пример флопики. Был когда-то спектрум, но диски говно, дисководы говно 5,25, а пендосский я вообще не знал ещё. Ну и вылезало, аборт, ретри, игнор. Методом тыка было выяснено, что игнор продолжает запись. Вот так и копировали. И игры работали даже. Вот только дерьма там было... Позже я понял суть. Но так как самого кода мало, а графика и музня не критичны, то оно и работало. Вот то же самое делают мученые. Они льют блок, привнося мусор и херь. И вроде оно работает, а потом баклажан сожрал бабку и выплюнул кости.
>>184245925 Неосознанные изменения кода, могут сказаться в будущем. Это к гмо отсылка была. В начале всё хорошо, а потом баклажан мутировал в гидралиска и сожрал бабку. Потому метод тыка не годится. Нужно разбирать где что и за что отвечает.
>>184246019 Мы не делаем неосознанных изменений кода, мы переносим отдельные гены. мы уже давно умеем отличать отдельные гены, могу рассказать об этомНу с растениями, например, это работает очень просто, потому что у них обмен веществ на несколько порядков проще. Мы без проблем можем выяснить, какой белок кодируется данным геном задание из егэ, по биологии, лол и в растениях нам нужно всего то просчитать несколько десятков Биохимических реакций, где этот белок участие примет. С человеком или животными это в сотни раз сложнее, отсюда потребность в вычислительной мощности
>>184246272 Ген это тоже кусок кода. Взяли у обезьяны, вставили в банан. Проверили, вроде светится. Ну и хуй с ней. Вот так и работает. Они не знают что копируют и зачем. Методом тыка и подсветки ищут, потом лепят и смотрят что вышло. А чтобы взять и написать что надо, до такого как до луны раком.