Далее. О действиях речь заходит только в одном случае. В случае обвинения рядового участника в бездеятельности, но, сюрприз, даже после этого никто так и не объяснит что делать. Все эти знаменитые "ты просрал страну пока олигархи пилили власть в девяносто первом (коммунисты)/Путин вводил закон о чём-то (кто угодно)/в очередной раз выбрали партию власти (те, кто за честные выборы)". В переводе на русский: "ты такое говно что ничего не делаешь, а что делать - да ты охуел у меня такое спрашивать?" или знаменитое женское "ну придумай уже что-нибудь". Парадокс.
>>13121
>Политикой стало заниматься не модно, ведь за народ должен думать председатель, которому народ делегирует свои полномочия по управлению.
Я бы сказал, наоборот, именно МОДНО, но не более того. Стильно-модно-молодёжно. Участовать, но не заниматься. Иметь популярное мнение, но не формировать своё. Поверхностно интересоваться, но не вникать. Такое своего рода ни к чему ни обязывающее хобби.
>>13126
Я и говорю, что заниматься не модно, а говорить - пожалуйста, особенно под водочку, да на кухоньке.
>>13117
Не, вся эта пропаганда, льющаяся как говно по весне в России, сделала меня, политиканизированного, но не особо интеллектуала, равнодушным ко всем разговорам о политике ИРЛ. Знакомые и друзья в ахуе, кстати. Зато все они, кто не интересовался никогда политикой, и которым я всегда говорил:
Если ты не интересуешься политикой, то политика скоро заинтересуется тобой ко-ко-ко
спешат поделиться со мной своим охуительным мнением. Просто я понял, что вся эта политика, доступная простому обывателю - это полная херня, которую и обсуждать не стоит. Даже обсуждать дом-2 не так зашкварно, как обсуждать политику. Все это частное мнение бывшего политиканизированного, на истину не претендую ни в коем случае. Но она таки где-то рядом, да.
>>13129
В этом есть здравое звено. Каждый сам решает. Просто в один момент я задался вопросом "а что может сделать рядовой гражданин" чтобы повлиять на что-либо? А когда задумался, и немного поискал по источникам, заметил данное противоречие, которое мне показалось занятным. Так и сформировался вопрос.
Тут это...братишки. Я вам покушать принес.
wiki.party.bloku.net
Чтобы было не убого, нужны ваши усилия, не ругайтеся. Не товар предлагаем а совместное сырое дело.
Политика это чистый бизнес, прикрытый якобы мнением народа
>как врач, продвигающий идею о том, что нехер лечиться, все равно сдохнешь
Пофиксил. А так все верно, да. Но так всегда было - во все времена и во всех странах? Разве я не прав? Я не ватник-пидорашка, если что Просто вместо жежешечки и двоща были кухни и курилки.
>>13134
>wiki.party.bloku.net
>cопротивляться или строить свой мир, с блэкджеком и равенством
Равенство - миф
>>13152
Равенство - неоднозначное слово, а миф это ваш дискурс.
Есть равенство, понимаемое как фактическая эквивалентность возможностей. Ее не существует.
Есть равенство, понимаемое как равенство прав. Каждый имеет право на жизнь, на долю ресурсов, и так далее. Это представление о должном, а не восприятие существующего - то-есть, моральная система. О моральной системе можно сказать, что она не нравится, но нельзя сказать что она "мифична".
Есть технический термин распределенной сети, который более точно (за неточность не люблю слово "равенство") отражает цели пати - масса концентрируемой в одном сегменте власти, перераспределяется по всей сети в примерно равной доле для каждого узла.
>>13117
>Политическая организация, продвигающая идею о том что пора валить вместо действий - это такой же нонсенс, как врач, продвигающий идею о том, что нехер лечиться, само пройдёт.
Некоторое время назад пришёл к этой мысли. Оппозиции в России нет, есть только люди, которые критикуют власть (из-за США или ради собственных причин).
Насчёт людей, которые любят попиздеть о политике - я сам такой. Для меня политика не способ что-нибудь изменить, а суть способ получения информации и эмоциональной накачки.
Была такая передача "Куклы"- с некоторых моментов угарал))
>>13147
Так то оно так, но юмор в том что сейчас, насколько я понимаю, сей процесс активно централизуется, прям в духе коричневого корпоративизма.
Нет, анон, здесь не будет объявлений о том, что кто-то фашист юмор в другом.
Просто как учит нас история, коричневое (как то фашисткое) движение отличает своершенно упоротый корпоративизм, возведённый чуть ли не маразм. Суть: пишешь книжки - вступай в союз писателей, иначе публиковать не будем. Читаешь книжки - вступай в клуб читателей, иначе не можно, да и читать будешь всякий шлак. Продаешь - в союз книготорговцев.
Исторические примеры? Ну например та самая страна, с которой не принято сравнивать. Навскидку организации:
Deutche Frauenwerk ("немецкий женский труд")
Союз борьбы за немецкую культуру
Kampf durch Freude (почему-то переводят как "Сила через радость")
Национал-социалистический студенческий союз
Национал-социалистический союз автомобилистов
Национал-социалистический союз учителей
Национал-социалистический союз поборников права
"Национал-социалистические женщины"
Югендмедель, Югендфолк (которые структурные подразделения гитлерюгенда) и так вплоть до да, тех самых клубов читателей.
В чём отличие таких структур от какого-нибудь совершенно естетственного объединения по интересам как клыб, партия или ещё что - так это во-первых, отсутствие явной цели, а во-вторых, либо инертность, либо прямая подчинённость, что, в общем-то более чем логично, так как такие объединения создаются для учёта и контроля, а не каких-то действий.
так ничего нового под луной не открыл.
скот должен быть пострижен и учтён.
а иначе гешефт падает и в стаде бардак.
иллюзия равных прав, возможностей и чего либо - таковой и останется всегда- ибо разум пленить невозможно, но запудрить и увести к ложным целям - запросто.
...
работай-потребляй-будь эффективным или сдохни.
вот и смысл корпоратократии.
>>13588
зы.
а политика - средство которое обслуживает эти цели.
Глумп.
Gbkbr
>>13117
>>13129
Ебать вы обыватели...
Почему всегда под словом "политика" вы подразумеваете именно дипломатические отношения государств или политику уровня президента страны/гос.думы?
Политика может быть и в ТСЖ, куда вполне реально пробиться инициативному и толковому обывателю.
А коли хочется великих свершений, то, как уже было замечено, вам прямая дорога в терроризм. Ведь терроризировать можно не только таких же обывателей, но и власть имущих. Нет, ну а что вы хотели? Бандера придэ, порядок наведэ? Кто-то там Чубайса подорвет на фугасе из засады, а вы потом скажите: "Ну вот, я, это самое, вот тоже вот это поддерживаю!". Власть на то и власть... У нее есть огромные ресурсы, которые создают верные и просто пассивные люди, есть оружие, есть информационные ресурсы, законодательство. Начинаешь что-то мутить, а потом приходят люди и говорят: "Заканчивай спектакль, а то работу потеряешь. Вот твой шеф, Иван Петрович, он с нами. И вообще у нас видеозапись есть, где тебя проститутка в булы дерет страпоном. Родные и близкие, поди, считают тебя добропорядочным человеком, да?" И инициатива быстро исходит на нет.
Никто ничего не дает, надо брать самому. А если не хочешь или все устраивает - не ной.
>>26230
Видео запись где тебя проститутка дерет в булы страпоном
Я бы подрочил на такое
>>26230
Ничего не делайте, все равно будет плохо? Власть не всесильна. На всякий болт, найдется сетевая организация на новых принципах, неуязвимая для старых средств контроля.
А вообще, именно в процессе борьбы таких бунтарей с такими людями в сером, и появляются свободы и права для общества.
>>26230
> проститутка в булы дерет страпоном
Так говоришь, как будто это что-то плохое. И ведь действительно, чего стыдиться?
Вот чему все так себя недооценивают? Синдром Трумена какой-то выходит. Влиять на власть и на политику еще как можно (на муниципальном уровне уж точно). Я лично в 11 году чуть ли не силой тащил своих друзей на местные выборы, знаю, что многие мои знакомые поступали также - в результате ЕР в моем Мухосранске с треском провалились. Все руководство вместе с мэром сразу же сместили. К сожалению позже вся движуха заглохла, и власть всеми правдами и неправдами перешла в нужные руки (знающие люди вспомнят как позже дохуища членов ЕР стали скрывать свое членство в партии и шли на выборы как самовыдвиженцы). Однако прецедент был и все это происходило на моих глазах. Отлично помню записи в наблюдатели, различные жалобы на нарушения, помню людей снимавших всю ситуацию около участков на камеры, страсти на местных форумах и т.д.
Потом мой батя пытался избираться в депутаты от своего округа, в то время как некоторые знакомые работали на кандидата от "одной известной партии" по другому округу. Многое про эти выборы изнутри знаю, точно могу сказать, что без достаточно охуительных вложений в компанию (а игра идет 100% нечистая, уверяю) в политику хуй пролезешь. НО шороху наделать еще как можно. Знаю человека, который снятие с выборов опротестовал и его реально восстановили, извинившись. Он этого добился без каких либо связей, или денег, просто внимательно изучив федеральные законы и местные постановления.
Вообще я пришел к выводу, что при достаточной инициативе людей, в отдельно взятом городе, очень даже можно совершенно законными способами привести к власти независимых кандидатов. Хоть в глобальном плане толку и будет после этого мало (один хуй все завязано на центр), однако принятия ряда полезных постановлений и решений по конкретным проблемам от местной власти добиться будет можно.
>>26334
Потому что страх (на латыни, terror) - это основной инструмент влияния власти на народ. С уверенностью, что "все равно ничего не получится", отсеивается 95 процентов тех, кто что-то мог бы сделать. Оставшиеся 5 задавить уже проще.
>>26419
Ну вот мне всегда было интересно как именно это работает? Явной "якобинской" политики террора точно не наблюдаю. Телевиденье? Почему лично мое мировоззрение оно не формирует? Всегда старался сопоставлять инфу из разных источников. Каким-то особенным в этом плане себя не считаю. Раньше вот все объясняли тем что люди всю жизнь жили при другом строе. А что сейчас?Новое поколение очевидно куда менее инициативно. Неужели власть настолько хитрая и умелая, что использует ряд самых различных факторов для влияния на инициативу людей?
>>26435
Все игра на полутонах.
Страх того, "а что будет". Все смотрят детективы, в которых преступников всегда ловят, а полицейские похожи на богов с Олимпа. Все слышат отчеты по Новостям только об удачных операциях силовиков. Все слышали о том, как "плохо кончилось" для тех, кто пытался рыпаться. Яркий пример - Майдан. Это ужас похлеще ужаса гильотины.
И наоборот, перед глазами нет никаких положительных примеров.
С детства людей учат "не высовываться", "делать как все". Потому что будет хуже. А что будет и лучше тоже - они не знают.
Там мазок, здесь мазок - складывается личность обычного бюргера при нацистском режиме, который не хочет знать, лезть, видеть, потому что для него это - инстинкт выживания. Про то, как это делается в жестком варианте, советую книгу "Просвещенное сердце" одного еврея из концлагеря. Книга годная, разбор подавления с точки зрения психоанализа.
Погугли "профилактика экстремизма", и подобное. Там как правило, основную роль играет отвлечение, канализация энергии. Бунт 60-х произошел потому, что молодежь жила по сути как старое поколение, а им нужно было что-то свое. Они создали это свое сами. Через бунт. Сейчас им дают готовую жвачку дяди. Все, энергия возможного бунта слита.
Занятость в различных проектах, отвлечение-развлечение, вот это все.
>>26435
Власть даже не столько хитрая и умелая, как саморегуляция системы. Вот государство обожглось на чем-то. Следующая формация, учитывает это. Отдельные правители могут даже не осознавать это, а система учитывает.
>>26334
Ну ты же сам видел, что кроме пустых слов ничего добиться нельзя. Сколько бы ты шороху не наделал, власть не обратит внимание на это визгливое кукареканье. И все. Ничего не добьешься, зато тебя могут посадить. Просто так, за шорох.
>>26501
Ага. Восьмичасовой рабочий день, много жрат и вообще хорошая жизнь просто так появились. Внезапно. Благодаря Прогрессу.
Почитай хоть про мировые революции и протестные движения, не позорься.
>>26503
>Восьмичасовой рабочий день, много жрат и вообще хорошая жизнь
Лолчто? Из манямирка пишешь?
>>26501
Я вот пытаюсь донести, что власть - это не только какая-то неведомая система, сложный механизм, управляющий сознанием людей извне словно они находятся в криокамере, в отдельных населенных пунктах - это несколько вполне определенных людей со своим капиталом и своими связями. Один отдельно взятый инициативный человек - это уже существенная проблема, устранить которую на самом деле не так просто как кажется. Конечно, дохуя случаев когда людей запугивали, сажали, избивали, убивали, но вот это как раз и происходит при похуизме жителей города, когда заинтересованные люди понимают что можно пойти на самые крайние варианты, между прочем, отлично понимая при этом, какими проблемами это может для них же потом обернуться. Это не как в кинце показывают - политикан щелкнул рукой и Васю на следующий день замочили его друзья мафиози. Любая оплошность может потом привести к потере бизнеса, а в бизнесе надо тщательно просчитывать все возможные риски и избегать их.
Меня немного заносит конечно, но я что сказать-то хочу - у нас все почему-то сразу задумываются о глобальных вещах: о революциях, о семьях во власти и т.д, однако ведь у всех в городах есть свои конкретные проблемы и если бы люди были более политически и даже юридически, если так можно выразиться, активны, добиться решения этих проблем вполне было-бы можно. И только потом уже замахиваться на проблемы глобального плана. Может быть гражданское общество именно так и должно строиться?
И вот еще скажу - я недавно заметил, что из средств массовой информации людям намеренно навязываются системные дилеммы: "Летом нет горячей воды? - по большому счету виновата прозападная Конституция РФ, принятая демократами после распада СССР". "Получаешь заплату 15 тыс. работая на заводе? - это, блеять, виновата КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСЕМА". Ну и подобное в таком духе...
>>26510
К сожалению ни одна система не может развиваться без поддержки более высокой системы. Гений кроется в деталях, абсолютно все взаимосвязано. Да, школота и ящерики уверены, что высказываниями в духе: "Что, в том, что у нас, в Мухосранской области, дороги хуевые лично Путин виноват?" они ахуенно все опровергают. Но наделе так и есть, верхушка виновата во всем, и в хуевых дорогах тоже. Даже в Мухосранской области есть своя власть. Эта местная власть - вполне конкретные и известные власти верховной люди. Главная власть видит, что, скажем, местечковый чиновник Вороватых вдруг начал тратить деньги на ремонт дороги, думает: "Что этот Вороватых вдруг о народе забеспокоился? Размяк? В добренького поиграть решил? Нужен ли нам такой невольник чести у власти, пусть даже и в Мухосранской области?" - и принимает меры. Все, инициатива погашена.
>>26334
Белогандонник оседлал любимую тему. Тебе не в зогач а на порашу надо с такими постами. Или что, хохлы выдавили?
Пик максимум рилейтед.
>>26521
Нахуй пошло, пятнадцатирублевое.
Навальняшек просим туда-же.
>>26518
Я тут не спорю - по большей части ты прав, никто не спорит, что верхушка виновата - отрицать это было бы обратной крайностью. Но вот то, что людям иногда все таки удается пробивать свои интересы - это я лично наблюдал. Вот только происходит это максимум редко, как будто согласно особым астрономическим циклам.
>>26521
Ты сам туда ли зашел? Я специально не захожу в по, чтобы такие как ты глаза не мазолили. Схуя ли белогандонник? Для тебя ЕР - является детектором? Что происходило, о том и рассказываю.
>>26539
Заявить о своих интересах - да, реально добиться чего-то хорошего - разве что сам Вороватых может. Да и что ты наблюдал? Разве не просто треплю?
Ну длинную историю, связанную с местным земельным налогом, рассказывать не буду. Могу вспомнить как не так давно местная власть на полном серьезе хотела поменять статус моего Мухосранска (сменить статус муниципального образования - город на городское поселение)чтобы решить финансовые проблемы (в основном свои). Все депутаты это поддерживали. С областью согласовали и с вышестоящей властью. Группа активных людей начала возмущаться и гнать волну недовольства, позже под выборы, нашлись кандидаты подхватившие все это дело, а потом и в среде депутатов пошел раскол. В конечном итоге от затеи отказались (хотя хуй знает, может потом уже другие опять попробуют протолкнуть). Если бы не нашлись активные люди, наверняка все бы прокатило.
Ну уже на более бытовом уровне примеров много, типа как жители одной улицы различными жалобами в инстанции, в частности в мэрию, добивались благоустройства территорий, газоснабжения и т.д. в то время как на других улицах по прежнему творится тихий пиздец.
Я к тому что надо научиться хотя бы такие бытовые проблемы решать и больше внимания уделять именно местной власти. Почему-то многим, даже активно оппозиционным людям, на это ну совсем похуй.
>>26555
Не хочу тебя расстраивать, но любая подобная активность на пустом месте у простых людей не возникает.
>>26571
Охуенно вынес вердикт. Кто такие простые люди и что значит на пустом месте? Мой отец не член тайных обществ и не мегабизнесмен. Нескольких людей, гнавших волну лично знаю, да и депутатов местных отлично знаем, город маленький.
По поводу бытовых проблем, что-то наподобие часто слышу: "- им двор обустроили, наверное богатенькие живут" и т.д.
>>26571
Ага, она непременно оплачена из-за границы.
>>26579
>им двор обустроили, наверное богатенькие живут
Кажется, ты сам себе и ответил.
>>26588
Блджад. Вот я как раз с того и начал. Таких непробиваемых стало реально много, и это сильно мешает что-то делать.
>>26594
Проиграл с тебя. В том, что у тебя даже нет аргументов, виноваты какие-то "непробиваемые"? Сначала узнай про каждого жителя в подробностях, и только потом делай какие-то выводы. Не можешь? Значит, не видишь картины в целом, и соответственно ошибаешься. Возможно, во всем.
Нет аргументов против чего? Ты сам что сказать хочешь? Я кажется просил тебя пояснить кто такие простые люди и почему они не могут проявлять никаких инициатив? С чего ты делаешь выводы, что я не знаю своих соседей?
>Сначала узнай про каждого жителя в подробностях, и только потом делай какие-то выводы.
- серьезно?
>>26658
>кто такие простые люди
Толсто.
>они не могут проявлять никаких инициатив
Еще толще. Повторяю: любые люди могут проявлять инициативу. Но без одобрения власти добиться ничего нельзя. Разницы между малой и большой властью нет - это единый организм. Воздействовать на власть тоже нельзя. В крайнем случае один конкретный человек может попытаться что-то сделать лично. Но много ли может один человек? Энтузиастов единицы.
Мы об одном и том же говорим вообще? Налицо конкретный пример навязанного "глобального мышления". Единый организм - это в масштабном понимании, это как смотреть со стороны, находясь где-то сверху. Однако мы живем сегодня и сталкиваемся с повседневными проблемами. Если продолжать обобщать, то ясен хуй не бывает людей словно из посткиберпанковской литературы, в одиночку уничтожающих систему. Влиять на власть, с целью решения проблем еще как можно и это заметно на самом низовом уровне (потому и привел пример со двором). Добиваться адекватного местного законодательства тоже можно и это отлично заметно по разным муниципальным округам. Да, конечно это совсем несерьезный уровень в твоем понимании, но вот почему-то мало кто пытается проявлять активность даже тут.
>Но без одобрения власти добиться ничего нельзя.
Ну если рассматривать власть как единую систему, то естественно это так, НО, сама по себе система учитывает воздействие различных факторов, и активность людей может являться как раз одним из них.
>Энтузиастов единицы.
Ну так я об этом и толкую.
еСЛИ ДАЖЕ САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ ШЕСТЕРЁНКА В МАШИНЕ ВЛАСТИ ВРАЩАЕТСЯ ЧУТЬ-ЧУТЬ НЕ ТАК, ЕЁ УДАЛЯЮТ. оБУСТРОЙСТВО ОТДЕЛЬНОГО ДВОРА НИЧЕГО НЕ ДАСТ, ТОЛЬКО НАВРЕДИТ, Т.К. ВНУШИТ МЫСЛЬ О ТОМ, ЧТО ПРОСТЫЕ ЛЮДИ НА ЧТО-ТО МОГУТ ПОВЛИЯТЬ. жЁСТКО ПАДАТЬ ПОТОМ БУДЕТ, КОГДА ЗА ЧТО-ТО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЕ ВОЗЬМУТСЯ. и ДА, БОЛЬШИНСТВУ АБСОЛЮТНО ПОХУЙ НА ЧИСТОТУ ДВОРОВ. оНИ И С МЕСТА НЕ СДВИНУТСЯ РАДИ ТАКОЙ "ЕРУНДЫ".
Здравствуй, анонимус. И, нет, я зашёл именно туда. В /po/ всё же речь о другом.
Смотри в чём интересная вещь. В девяностые, когда делили власть, на пропаганду всем было похуй, и интеллектуалы, люди которые могли сложить дважды два, отличались редкостным здоровым цинизмом по отношению к политике, прекрасно понимая расклады. А именно что им никто ничего не даст, что погоду делают либо богатые либо отчаявшися и так далее и так далее. "Выборы-выборы, кандидаты - пидоры".
И вот власть поделили и до пропаганды руки, похоже, дошли. Почему? Потому что население, и, в первую очередь эти самые интеллектуалы, похоже, стали не поликанизированными. Не политизированными, а именно политиканизированными. Что это значит? Это значит что человек, искренее якобы интересующийся политикой на деле остаётся глубоко аполитичным.
Пример? Да за нехуй делать. Открой любую жежешечку, и предложи пообсуждать воровство и коррупцию. Сколько народу присоединится? Много. А теперь для эксперимента попробуй предложить как-нибудь, скажем, сходить на публичный отчёт местного самоуправления по формированию городского бюджета. То есть, фактически, послушать что и кто там напилил, а то и позадавать вопросы. Сколько людей наберётся? Единицы. При том многие даже не знают что это вообще так можно. А многие и знать не хотят. Улавливаешь юмор ситуации?
То есть с одной стороны мы имеем активно гудящую толпу, проявляющую какую-то активность, на которую удобно показывать. С другой вся эта активность на деле оказывается броуновским движением, и толпы толком не может сделать ничего серьёзного. Более того, какая-то серьёзная движуха, на которую власть обращает внимание (как то Бирюлево, например) делается не благодаря, а вопреки существующим движениям.
Плюс. Характерная особенность многих существующих движений заключается в том, что они собирают участников под своё крылышко и просто вливают им информацию, но не предоставляют никаких внятных программ как действовать, хотя по логике - это первое, с чего следует начинать. Исключения редки. Гражданин, который скажет "ну хорошо, ну всё верно, так а что конкретно делать-то чтобы будущее светлое приблизить?" и решивший найти инструкцию, вероятнее всего не найдёт ничего. Что-то очень мельком упоминается при противодействии знаменитым чебурашковым законам и роскомнадзору. Что-то в другом. Но в массе своей сама мысль о том, чтобы не пиздеть, а действовать - это нонсенс.
Более того, многие коммьюнити, позиционирующие себя как оппозиционные, де-факто, ненавязчиво продвигают две мысли.
Первая. "Что-то делать - это экстремизм". Поэтому гражданин может только вомущаться в информсреде, изредка собираться, и, может быть писать петиции в РОИ. Которые всё равно отменят. Мысли о том, чтобы просто попробовать найти какое-то неэкстремистское, но реальное действие, тут же тонут в потоках флуда, а то и явного возмущения, будучи расцененные как провокаторские.
Вторая продвигаемая мысль "пора валить". Активный и инициативный? Ну и вали отсюда, всё равно нихуя не сделаешь. Вообще чисто теоретически поспорить трудно. С точки зрения личности. Лично я в эмиграции не вижу ничего плохого, НО, хм, как бы сказать. Политическая организация, продвигающая идею о том что пора валить вместо действий - это такой же нонсенс, как врач, продвигающий идею о том, что нехер лечиться, само пройдёт.
И всё это удивительнейшим образом совпадает с целями некой гипотетической верхушки над гражданами, кем бы она ни была: хоть президент, хоть олигархи, хоть ZOG, лол.