Администрация Президента не обнародует соглашение со Вселенским патриархатом до объвления томоса
Причины такого решения АП не объяснила.
Администрация Президента отказалась предоставить текст соглашения о сотрудничестве, подписанного 3 ноября Президентом Петром Порошенко со Вселенским патриархатом, решив обнародовать его только после предоставления томоса об автокефалии украинской церкви.
Об этом говорится в ответе Администрации на запрос агентства "Украинские новости".
"Согласно принятому решению, обнародование всех документов, связанных с получением Украиной решения Священного синода Вселенского патриарха об автокефалии украинской церкви, в том числе запрошенного вами соглашения, будет обнародовано после окончательного решения вопроса", - сказано в ответе.
Подписываемые Президентом от имени Украины международные договоры априори являются публичными документами.
Согласно нормам статьи 6 Закона Украины "О доступе к публичной информации", доступ к их содержанию может быть ограничен полностью либо частично лишь в двух случаях – когда содержащаяся в них информация отнесена к категории "секретной" либо "служебной".
Объединительный собор поместной церкви пройдет 15 декабря, - Порошенко
Напомним, в понедельник, 3 ноября, Президент Петр Порошенко и Вселенский патриарх Варфоломей подписали соглашение "О сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским Константинопольским патриархатом". Администрация подчеркнула, что данное соглашение предусматривает сотрудничество в создании автокефальной Украинской православной церкви, не уточнив что конкретно предусматривает документ.
29 ноября Синод Вселенского патриархата одобрил проект устава Украинской православной церкви.
Причины такого решения АП не объяснила.
Администрация Президента отказалась предоставить текст соглашения о сотрудничестве, подписанного 3 ноября Президентом Петром Порошенко со Вселенским патриархатом, решив обнародовать его только после предоставления томоса об автокефалии украинской церкви.
Об этом говорится в ответе Администрации на запрос агентства "Украинские новости".
"Согласно принятому решению, обнародование всех документов, связанных с получением Украиной решения Священного синода Вселенского патриарха об автокефалии украинской церкви, в том числе запрошенного вами соглашения, будет обнародовано после окончательного решения вопроса", - сказано в ответе.
Подписываемые Президентом от имени Украины международные договоры априори являются публичными документами.
Согласно нормам статьи 6 Закона Украины "О доступе к публичной информации", доступ к их содержанию может быть ограничен полностью либо частично лишь в двух случаях – когда содержащаяся в них информация отнесена к категории "секретной" либо "служебной".
Объединительный собор поместной церкви пройдет 15 декабря, - Порошенко
Напомним, в понедельник, 3 ноября, Президент Петр Порошенко и Вселенский патриарх Варфоломей подписали соглашение "О сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским Константинопольским патриархатом". Администрация подчеркнула, что данное соглашение предусматривает сотрудничество в создании автокефальной Украинской православной церкви, не уточнив что конкретно предусматривает документ.
29 ноября Синод Вселенского патриархата одобрил проект устава Украинской православной церкви.
Небезпека для Святої Софії
Пристрасті навколо Софії Київської та бажання повернути пам’ятку церкві розгортаються в незалежній Україні не вперше. В березні 1995 року вірні УАПЦ захопили дзвіницю собору та оголосили голодування, вимагаючи передати храм своїй конфесії. З цього приводу вони надіслали телеграму Вселенському патріархові Варфоломію I, що залишилася без відповіді.
Ця подія схвилювала наукову спільноту, й не лише українську. Статтю з цього приводу написав Омелян Пріцак (1919 - 2006), засновник Українського інституту Гарвардського університету, Інституту сходознавства ім. А. Кримського НАН України, академік Національної академії наук і мистецтв США, Турецької академії мови, Латвійської академії, іноземний член НАН України. В скороченому вигляді її було надруковано в газеті “Культура і життя”.
Рукопис зберігся в архіві культуролога та критика Костянтина Дорошенка. LB.ua друкує текст історика світової слави у повному вигляді, зберігаючи стиль оригіналу.
Омелян Пріцак Омелян Пріцак , Історик, засновник Українського інституту Гарвардського університету
14
П'єр Тейяр де Шарден, визначний французький палеонтолог, писав, що в історії нашої планети епохальною подією була поява розумної, а через те, творчої людини, яка не тільки знала себе, але була свідома того стану. Але і цей вінець творіння Абсолюту, одиноке створіння, що має розум, свідомість і пам’ять, не все робить вжиток із того дару, а часто-густо діє - як звірята, що не мають розуму, під впливом почувань та інших не-розумових імпульсів.
Крім того людина часто-густо сприймає своє природне довкілля, як щось постійне і невичерпне, наприклад воздух, вода, земля, до яких підсвідомо додає і довкілля нею створене, наприклад величаві будівлі. Тому тільки коли запаси води вичерпались, або будівля завалилася, людина усвідомлює собі, що природа має свої границі, а людські твори свою часовість.
Так повстала наука екології, що вивчає закономірності взаємовідношень організмів (в першу чергу людей) з середовищем, в якому вони живуть. Володимир Вернадський розробив вчення про біосферу, себто про оболонку Землі, що в ній існує життя. Але проблеми екології здавалися людям далекими від щоденного життя і на них мало хто звертав увагу. Аж прийшла Чорнобильська аварія і все людство, а в першу чергу ми, що живемо в сусідстві з тою загроженою територією, усвідомило собі страшну небезпеку зі сторони атомної енергії.
Є небезпека, що Україна може знов стати прикладом остороги людства, тим разом у сфері створеної нашими предками світового значення культурної пам’ятки. Приблизно тисячу років тому назад наш володар Ярослав Мудрий створив у свойому столичному городі Києві ансамбль будівель, серед яких шедевром безцінним є Свята Софія. Хоч протягом нашої історії цей унікальний храм зазнавав у різні часи руйнувань зі сторони наших ворогів, він все таки у своїй основі зберігся до наших днів. Але тепер є небезпека, що не вороги, а ми самі зі зле-зрозумілої любови до Святої Софії її знищимо до тла, безповоротно. Ось тепер у Святій Софії кропотливою працею науковців було відкрито на стінах будівлі з-під столітніх нашарувань пилу і кіптяви мозаїки і фрески Одинадцятого століття. Але є небезпека, що ці унікальні архитвори всесвітнього мистецтва безповоротно загинуть. Безсердечний їх ворог у наші часи це руйнівний вплив вібраційних навантажень від руху транспорту, а також горіючі свічки вірних та кіптява, що порушують температурно-вологісний режим та занечищують їх.
Додати ще треба, що загрозою є теж богослужіння, під час якого товпа віруючих, у своїх молитовних захопленнях, неминуче опиратимуться на стіни собору, чим пошкоджуватимуть і безповоротно стиратимуть фарби фресків.
Відносно вібрації міська влада вже ограничила кількість автобусів на площі Богдана Хмельницького. Загроза зі сторони відданих вірі віруючих повстане тоді, коли Свята Софія буде передана одній із християнських конфесій, що претендують на неї і стане знову діючою церквою для одної з них.
Свята Софія перестала бути власністю одної конфесії. Вона тепер є національним скарбом всього українського народу - а разом з тим усього культурного людства.
Це зобов’язує. Ми мусимо доказати, що хоч часто діємо під впливом емоцій, у справах загальнонаціональних і загальнолюдських ми вже дозріли, щоб в нашій незалежній державі вживати розуму. Розум нам наказує, що справа тут у консервації, яку можуть забезпечити тільки спеціалісти, що діють у режимі музею-заповідника. Їх фахова опіка та їх вимоги - тут справа, що не підлягає ніякій дискусії.
Я дуже поважаю рішення голодуючих посвятити навіть своє життя для справи, в яку вони вірять. Але тут їх рішення викликане емоціями - є небажана жертва, бо вона не помагає, а шкодить справі. Тому я звертаюся до тих відданих українській церкві людей з проханням, щоб вони свій ентузіазм повернули у творче русло, а саме у збереження Святої Софії, того найбільшого скарбу всього українського народу, а не у його, хоч несвідоме, але все таки безповоротне знищення.
Київ, травень 1995.
Рукопис статті
Фото: Надано Костянтином Дорошенком
Рукопис статті
Омелян Пріцак Омелян Пріцак , Історик, засновник Українського інституту Гарвардського університету
Пристрасті навколо Софії Київської та бажання повернути пам’ятку церкві розгортаються в незалежній Україні не вперше. В березні 1995 року вірні УАПЦ захопили дзвіницю собору та оголосили голодування, вимагаючи передати храм своїй конфесії. З цього приводу вони надіслали телеграму Вселенському патріархові Варфоломію I, що залишилася без відповіді.
Ця подія схвилювала наукову спільноту, й не лише українську. Статтю з цього приводу написав Омелян Пріцак (1919 - 2006), засновник Українського інституту Гарвардського університету, Інституту сходознавства ім. А. Кримського НАН України, академік Національної академії наук і мистецтв США, Турецької академії мови, Латвійської академії, іноземний член НАН України. В скороченому вигляді її було надруковано в газеті “Культура і життя”.
Рукопис зберігся в архіві культуролога та критика Костянтина Дорошенка. LB.ua друкує текст історика світової слави у повному вигляді, зберігаючи стиль оригіналу.
Омелян Пріцак Омелян Пріцак , Історик, засновник Українського інституту Гарвардського університету
14
П'єр Тейяр де Шарден, визначний французький палеонтолог, писав, що в історії нашої планети епохальною подією була поява розумної, а через те, творчої людини, яка не тільки знала себе, але була свідома того стану. Але і цей вінець творіння Абсолюту, одиноке створіння, що має розум, свідомість і пам’ять, не все робить вжиток із того дару, а часто-густо діє - як звірята, що не мають розуму, під впливом почувань та інших не-розумових імпульсів.
Крім того людина часто-густо сприймає своє природне довкілля, як щось постійне і невичерпне, наприклад воздух, вода, земля, до яких підсвідомо додає і довкілля нею створене, наприклад величаві будівлі. Тому тільки коли запаси води вичерпались, або будівля завалилася, людина усвідомлює собі, що природа має свої границі, а людські твори свою часовість.
Так повстала наука екології, що вивчає закономірності взаємовідношень організмів (в першу чергу людей) з середовищем, в якому вони живуть. Володимир Вернадський розробив вчення про біосферу, себто про оболонку Землі, що в ній існує життя. Але проблеми екології здавалися людям далекими від щоденного життя і на них мало хто звертав увагу. Аж прийшла Чорнобильська аварія і все людство, а в першу чергу ми, що живемо в сусідстві з тою загроженою територією, усвідомило собі страшну небезпеку зі сторони атомної енергії.
Є небезпека, що Україна може знов стати прикладом остороги людства, тим разом у сфері створеної нашими предками світового значення культурної пам’ятки. Приблизно тисячу років тому назад наш володар Ярослав Мудрий створив у свойому столичному городі Києві ансамбль будівель, серед яких шедевром безцінним є Свята Софія. Хоч протягом нашої історії цей унікальний храм зазнавав у різні часи руйнувань зі сторони наших ворогів, він все таки у своїй основі зберігся до наших днів. Але тепер є небезпека, що не вороги, а ми самі зі зле-зрозумілої любови до Святої Софії її знищимо до тла, безповоротно. Ось тепер у Святій Софії кропотливою працею науковців було відкрито на стінах будівлі з-під столітніх нашарувань пилу і кіптяви мозаїки і фрески Одинадцятого століття. Але є небезпека, що ці унікальні архитвори всесвітнього мистецтва безповоротно загинуть. Безсердечний їх ворог у наші часи це руйнівний вплив вібраційних навантажень від руху транспорту, а також горіючі свічки вірних та кіптява, що порушують температурно-вологісний режим та занечищують їх.
Додати ще треба, що загрозою є теж богослужіння, під час якого товпа віруючих, у своїх молитовних захопленнях, неминуче опиратимуться на стіни собору, чим пошкоджуватимуть і безповоротно стиратимуть фарби фресків.
Відносно вібрації міська влада вже ограничила кількість автобусів на площі Богдана Хмельницького. Загроза зі сторони відданих вірі віруючих повстане тоді, коли Свята Софія буде передана одній із християнських конфесій, що претендують на неї і стане знову діючою церквою для одної з них.
Свята Софія перестала бути власністю одної конфесії. Вона тепер є національним скарбом всього українського народу - а разом з тим усього культурного людства.
Це зобов’язує. Ми мусимо доказати, що хоч часто діємо під впливом емоцій, у справах загальнонаціональних і загальнолюдських ми вже дозріли, щоб в нашій незалежній державі вживати розуму. Розум нам наказує, що справа тут у консервації, яку можуть забезпечити тільки спеціалісти, що діють у режимі музею-заповідника. Їх фахова опіка та їх вимоги - тут справа, що не підлягає ніякій дискусії.
Я дуже поважаю рішення голодуючих посвятити навіть своє життя для справи, в яку вони вірять. Але тут їх рішення викликане емоціями - є небажана жертва, бо вона не помагає, а шкодить справі. Тому я звертаюся до тих відданих українській церкві людей з проханням, щоб вони свій ентузіазм повернули у творче русло, а саме у збереження Святої Софії, того найбільшого скарбу всього українського народу, а не у його, хоч несвідоме, але все таки безповоротне знищення.
Київ, травень 1995.
Рукопис статті
Фото: Надано Костянтином Дорошенком
Рукопис статті
Омелян Пріцак Омелян Пріцак , Історик, засновник Українського інституту Гарвардського університету
>Администрация Президента не обнародует соглашение со Вселенским патриархатом до объвления томоса
Конечно, просто объявить публично о том что автокефалии не будет НЕУДОБНО
Вкотился.
Рагули в ожидании фекалий из Стамбула
>Конечно, просто объявить публично о том что автокефалии не будет НЕУДОБНО
Нет, это потому что государство уже снова в стороне, как написано в конституции.
НЕБУДЕТ! ТВЕРДО И ЧЕТКО!
Изыди уже, сотона
Еретики на месте, я спокоен.
Кто то еще ходит в церкви? Честно если в Пахомии и Усраине исчезнут церкви то их исчезновения никто не заметит. Молодежи полностью похуй на церковь и они в большей части аметисты или что то другое, а бабки которые ходят туда свечки ставить это 10% от населения этих сран, что в итоге христианство R.I.P. Насильно мил не будешь.
У хохлов ходят в церкви, у них и роль церкви в жизни людей одна из самых высоких на континенте.
Кто то еще ходит в церкви?
Как тебе сказать. Традиция. Греки ходют, вся восточная европа ходит, испаноязычные страны. С постсовка тяжело смотреть то, - структура общества разрушена к хуям, месте со всмет традиционализмом.
Это там где герб символ инферно и перевернутая церковь?
Это там где при совке нагодилось 2/3 приходов всей РПЦ. И 1/3 только на западной украине.
Это каким надо дебилом быть чтобы до сих пор верить что будет? Хотя, поговорил с порохоботом
>до сих пор верить что будет?
Лол. Это намного рациональней чем верить что чего то никогда не будет.
И я не верю - я знаю. В этой игре все давно наперед расписано, а ты промывка, и дальше кричи врети и жопой виляй.
Продолжаю пополнять коллекцию скринов с вскудахами промыток, чтобы потом вывалить на потеху, когда объявят после собора о создании Митрополии на Украине в составе Константипольского Патриархата
>о создании Митрополии на Украине в составе Константипольского Патриархата
Ты ебанутый, или просто тупой у мамки? А как еще? Вибирают митрополита Киевского в соответствии со статутом. Этот митрополит едет на Фанар, служит службу с Варфой и получает томос - то есть КУСОК земли православной,со всеми приходами. С этого момента его можно величать патриархом и он может носить куколь, а его церковь - автокефальной.
Удваиваю. Всё так и будет.
Вера не нужна, поэтому хоть в чем то срашка будет прогрессивней чем та жа греция европка и амурика. Лучшче мирно жить и работать чем забивать голову о каких то божках
Что за лицемерный тред? Вы что веруны? Прям настоящие хрестиане? Вас вообще ебут вонючие трусы РпЦ УПЦ и Автокефалий. Да выы небось в церкви ходите чтоб куличи освятить. Просто голос с вас таких маня христианочек.
> С этого момента его можно величать патриархом и он может носить куколь
Влажные фантазии. Автокефалии не будет, блядь, уже от всех инсайдеров просочилось каких только можно. Автокефалия - это признание независимой Поместной Церковью и включение в официальный диптих других поместных церквей. При этом предстоятель может и не именоваться Патриархом. А в Украине будет просто автономная и то не факт часть Константинопольского Патриархата.
Напомню так же даунам что томос - это указ, он может быть о чем угодно почти, ни разу автоматически не пдразумевает что он должен касаться автокефалии или каких то там КУСКОВ ЗЕМЛИ
в анусе у тебя инсайдер, россиянин
>НЕБУДЕТ! ТВЕРДО И ЧЕТКО!
>Изыди уже, сотона
Ты главное верь, инсайдер мамкин.
>в официальный диптих других поместных церквей
РПЦ может и не включать,унее свой манямирковый есть.
>При этом предстоятель может и не именоваться Патриархом
Они НИКОГДА не именуються патриархами. Патриархи они только по отношению к своей автокефальной церкви.
Только пентархи в православии являються тру патриархами и величаються по названию 5 городов с самими старыми и влиятельными кафедрами.
Патриарх Московский, к вящему удивленю РПЦ не по городу а по названию тогдашену страны, которой была выбита в 1597 году грамотка на патриархию. Все остальное - щекотание рпцного ЧСВ.
И последнее, - томос и автокефалия будет. Как и будут томосы и автокефалии для белорусов. Как и будут забраны автокефалии у русни в Польще и Чехии. И поскольку это начало долгого процеса по озалупливанию охуевшей РПЦ греками, тут они хохлов не наебут, для них это смертельно. Можешь скринить.
Анус ставишь?
Я тебя заскриню, да и аноны тоже заскринят.
Мрии льются рекою
Как порохоопа подбросило, ну значит точно не видать автокефалии
>ну значит точно не видать автокефалии
Звонарь, ТЫ?
>Томас
Олды не помнят, зумы не знают.
Это обычная линейная логика, дегенерат мамкин.
Ты же когда-нибуть примешь ислам и будешь утилизирован, мы все верим в это. Это не вопрос будет ли, а когда это будет. В церковной жизни время не имееь значения. Яже накачу обязательно, - ведьмир стал чище.
Сам ты можешь в это не верить нихуя,и кричать что ты не помрешь НИКОГДА, что все идиоты и порохоботы помрут раньше. Мы потерпим твой манямирок. А если нато то и подтолкем в правильном направлении.
братец луи жи
А в Крыму какие православные церкви есть? Там УПЦ МП или напрямую РПЦ? Есть УПЦ КП и УАПЦ?
УПЦ МП только. А раскольников прогнали
>Яже накачу обязательно, -
да вообще ракосходочку замутить можно будет.
> УПЦ МП только
Получается у них непосредственное начальство до сих пор в Киеве, раз всё же юридически там УПЦ МП, а не РПЦ? Вообще УПЦ КП даже в Московской и Белгородской области есть, если говорить о раскольниках в этом ключе. И УАПЦ тоже есть и в Москве и Петербурге и ещё нескольких городах России.
Одеський митрополит Агафангел просить патріарха Кирила допомогти звільнити моряків ВМСУ
05/12/2018 16:36
Митрополит Одеський і Ізмаїльський Агафангел (УПЦ МП) попросив предстоятеля РПЦ патріарха Кирила звернутися до російської влади і посприяти звільненню затриманих українських моряків та їх поверненню в Україну.
Про це йдеться у тексті листа від 3 грудня, розміщеному у відкритому доступі на сайті Одеської єпархії УПЦ МП.
“В акваторії Чорного моря 25 листопада стався інцидент, правова оцінка якого знаходиться поза межами церковної компетенції і є прерогативою політичних і правових інституцій. Внаслідок цього 24 моряки, серед яких жителі Одеси і Одеської області, стали заручниками політичної ситуації, були затримані прикордонною службою Російської Федерації”, — повідомляється у тексті документа.
Митрополит наголошує про особливу роль, яку може відіграти Церква щодо повернення українських моряків.
“На цей момент тільки Православна Церква може стати єдиною ланкою, що перебуває над протиборством, чий авторитетний голос може бути почутий по обидві сторони конфлікту”, — йдеться у листі Одеського митрополита.
Як повідомляла “Новинарня“, 23-25 листопада корабельна група Військово-Морських сил ЗС України у складі двох нових малих броньованих артилерійських катерів (МБАКів) “Бердянськ” і “Нікополь” та рейдового буксира “Яни Капу” здійснювала плановий перехід з Одеси до Азовського моря, де в Бердянську й Маріуполі створюється українська військово-морська база.
Про намір здійснювати перехід заздалегідь було поінформовано російську сторону відповідно до міжнародних норм з метою забезпечення безпеки судноплавства.
Проте, всупереч Конвенції ООН з морського права та Договору між Україною і Російською Федерацією про співробітництво у використанні Азовського моря та Керченської протоки, прикордонні кораблі РФ – катери типу “Соболь”, пскр “Дон”, катери типу “Мангуст”, мпк “Суздалец” – здійснили відверто агресивні дії проти кораблів ВМС ЗС України”.
Приблизно о 8:30 ранку 25 листопада ПСКР “Дон” двічі таранив буксир “Яни Капу”, пошкодивши йому один із двох головних двигунів. Унаслідок навалу інший російський прикордонний корабель, “Ізумруд”, отримав пробоїну й почав боротися за живучість. Було пошкоджено також “Дон”.
Надалі вісім суден РФ тримали український ордер у Керченській протоці на підході до Кримського мосту. Росіяни перегородили фарватер під мостом старим суховантажем і попередили про застосування зброї та спецназу.
Близько 20-ї години, коли конвой уже повертався до Одеси, у нейтральних водах росіяни відкрили вогонь на ураження по українських суднах і захопили моряків у полон.
За інформацією ВМСУ, шість українських моряків отримали поранення, з них двоє – важкі. Допомогу їм надавали росіяни.
Росія визнала факт нападу на українські кораблі, які нібито “порушили державний кордон РФ” та “здійснювали небезпечні маневри”. Це перший факт офіційного визнання військової агресії Росії проти України з початку війни 2014 року.
Рада нацбезпеки прийняла рішення про запровадження воєнного стану. 26 листопада президент Петро Порошенко видав указ, а Верховна Рада затвердила воєнний стан у десяти прикордонних областях терміном на 30 днів.
Генштаб ЗСУ оприлюднив радіоперехоплення розмов офіцерів РФ під час атак на українські кораблі.
Також стало відомо, що російський депутат анонсував напад на катер ВМСУ ще за три дні до інциденту
Командувач ВМСУ Ігор Воронченко не підтвердив застосування українцями зброї проти агресорів у Чорному морі.
ЗМІ спершу опублікували список 23 полонених моряків. Згодом стало відомо, що їх 24, з них два співробітники СБУ.
27-28 листопада підконтрольні РФ суди в Сімферополі й Керчі заарештували їх усіх на два місяці за нібито “кримінальне правопорушення” (до 25 січня 2019 року).
https://novynarnia.com/2018/12/05/odeskiy-mitropolit-agafangel-prosit-patriarha-kirila-dopomogti-zvilniti-moryakiv-vmsu/?fbclid=IwAR3LWHiR0mZSAy3MhSPIroufoyiFFNkhGTb2bADBjwMDtVKUZGUvQTJxZb0
Рагулям опять хуем по лбу постучали
>Получается у них непосредственное начальство до сих пор в Киеве
Да, так же как и в ДНР/ЛНР. МП еще, например, признает за Грузинской ПЦ Абхазию и Южную Осетию.
Вот кстати про получение мира из Константинополя - это очевидное отсутствие автокефалии, даже не знаю какие тут могут быть маневры у атеистов КП
>это очевидное отсутствие автокефалии
Аххаха, у Ерусалима, Александрии и Антиохии тоже нэзалежночти нема нема нихуя. Это же такая же фишка Фанара как вифлеемский огонь.
>Собор.jpg
>Порошенко
Он это назвал "автофекалией"
Когда хан окраины Петька перестанет бухать, тарасы?
>у Ерусалима, Александрии и Антиохии тоже нэзалежночти нема нема нихуя
Это города, а не страны, мань.
Два из которых находятся на территории мусульманских государств, один - иудейского.
Это Греческие Церкви, у них такая традиция как дань памяти Византии. Все остальные поместные церкви сами приготовляют Миро
Ах ты ж ёбаный ты нахуй.
Это что, ради ЭТОГО, что ли, была вся многоходовочка - а хохлы, понимаешь, перевозбудились?
Это - старейшые пентархии.
Миро из Фанара покупают все православные страны. Это символ единства православия. РПЦшники экономили из природной жадности ну и потому факту что они не православные нихуя.
>Миро из Фанара покупают все православные страны.
Одна история охуительнее другой просто. Что еще покупают, годовую лицензию на благодать?
итак, сейчас церковная территория православной Украины -- экзархат КоП.
Единая церковь, с уставом и епископами, ВНЕЗАПНО, тоже под началом КоП. КоП выдает поместной церкви томос на автокефалию -- а с автокефалией ебитесь над уставом сами.
Ну и за миром приезжайте, добро пожаловать. Чтобы не забывали.
хули неясно?
Единая церковь, с уставом и епископами, ВНЕЗАПНО, тоже под началом КоП. КоП выдает поместной церкви томос на автокефалию -- а с автокефалией ебитесь над уставом сами.
Ну и за миром приезжайте, добро пожаловать. Чтобы не забывали.
хули неясно?
>Все остальные поместные церкви
Вот принесешь сюда пруфы что сербы,болгары и румыны узают исключительно свое миро - тогда приходи.
Миро по традиции висвячивалось архиереями нескольких церквей. Это символ единства и соборности.
Были длгие периоды,когда сербов и болгар не признавали, они варили миро сами. А русне видимо было далеко замиром пиздовать.
>Когда не можешь провести ни один основополагающий православный обряд без одобрения Константинополя и получения мирра - это свобода и независимость. Когда вместо патриарха ставят митрополита - это свобода и независимость. Когда ЛЮБОЕ решение митрополита можно оспорить в Константинополе - это свобода и независимость.
Мне такая автофикалия не нужна. Плюю на дебилов которые готовы собственную хату сжечь, лишь бы у москалей коровник сгорел. Дураки.
>которые готовы собственную хату сжечь
Поясни момент.
>лишь бы у москалей коровник сгорел
При чем тут руснявые? Они уже под шконкой и в поточной дискуссии не участвуют.
Как это не ясно? Всё ясно. УПЦ (Кп и МП) понижают в ранге, прихожанам проводят шершавым по губам, но типа отрывают от Москвы. И теперь мифические триллиарды отправляемые в Москву, становятся совсем не мифическими миллиардами отправляемыми в Константинополь.
Грузинская ПЦ вроде поддерживает РПЦ в нынешнем скандале, как ни странно. Наверное в Грузии самая отделённая от своих светских властей православная церковь.
Если тебе нужно пояснять что УПЦ понижают в ранге - то беседовать с тобой не о чём. И патриархат в данном случае не важен. Чужак ставит в стойло всех. А патриарха у нас больше не будет. Рабам не нужен патриарх.
обратили внимание, что про Святогорскую Лавру пока пока молчок.
Никто туда с вилами пока не лезет.
Мудро. Не разжигают.
Мне кажется, по получении томоса единая УПЦ по СВОЕЙ инициативе некоторое время будет действовать по недавно одобренному уставу, -- крыша нужна как от РПЦ, так и от прочих доброхотов.
Введут в диптих -- проще будет приручать мп-шных попов и паству, потом примут новый устав.
Никто туда с вилами пока не лезет.
Мудро. Не разжигают.
Мне кажется, по получении томоса единая УПЦ по СВОЕЙ инициативе некоторое время будет действовать по недавно одобренному уставу, -- крыша нужна как от РПЦ, так и от прочих доброхотов.
Введут в диптих -- проще будет приручать мп-шных попов и паству, потом примут новый устав.
> УПЦ понижают в ранге
Какую именно? Единой УПЦ пока не существует. Когда она возникнет, тогда она получит признание Константинополя прямо с нуля. Это в любом случае повышение в ранге, чем быть непризнанной локальной сектой, какой пока является УПЦ КП.
Хитрый черт, уловил тему.
>это очевидное отсутствие автокефалии
Это официально решили подкормить КоП. Хуле не ясна?
Пока УПЦ МП не выражает желания участвовать в этом "соборе". Так что раскольники под началом Константинопольского могут действовать по своим уставам. Это естественно приведёт к тому что УПЦ МП начнут прижимать и отбирать храмы и монастыри. Тогда возможно прольётся кровь. Украинцев. Снова.
Ты глупый? Был патриарх. Станет митрополит. Это понижение в ранге. Ты с этим будешь спорить?
Митрополит Константинопольского патриархата куда весомее самоназванного патриарха хуй пойми чего. Мирополит – это как кардинал у католиков, очень круто. А патриархом собственной деревни может назвать себя любой шизик. Это всего лишь условное пустое название, если нет признания Константинополя.
Эм, он как бы был непризнанным. Нелегитимным. У нас в Украине была только одна крупная легальная ПЦ - УПЦ МП. Хоссподи, 26й тред идет уже, а пидорандели так и остались необучаемыми...
А. Ну ясно тогда. Перемога.
Да, давно пора уничтожить под корень твою богомерзкую УПЦ МП. Это гнездилище антихриста. Украинцы не против, мы хотим этого и с нападения России на нас постоянно хуесосили власть за то, что чекистов до сих пор не выгнали из Украины.
То есть надежды на обьединение всех церквей в единую уже нет? Стало быть идёт принятие что две секты просто обьединятся в одну под крышей Константинопольского? Тогда да, это безусловно повышение - был никто - станет митрополитом Константинопольского патриархата.
ЩО ЦЕ ЗА ТОМАС?
Ой, иди нахуй. Покупали у Моквы свечки, миро и прочии аксесуары. Будем покупать у Константинополя.
>Когда вместо патриарха ставят митрополита
Ясн. Ты посрать сюда пришел. Уже расписали 1000 раз - митрополит стает патриархом автокефальной церкви автоматически. Он здесь - патриарх. Для греков же он - митрополит, ариепископ. Иди читай официальные титулы сербского,болгарского патриарха, там нет слова "патриарх".
>Украинцы не против, мы хотим этого
Как это ты смело за всех украинцев расписался. Прими как уд в свой роток, мерзкий юродивый. Я украинец, прихожанин УПЦ МП, там же и крещён, там же и венчан. И я против этого. Ты понял, паяц?
Очевидная попытка замаскировать факт обсирания.
упырь мел, мамкин свирепун.
Ходил в УПЦ МП, будешь ходить в РПЦ(У), раз тебе единая поместная и признанная матерью-церковью не по нраву.
Тебе шашечки или ехать? Статус ему, блядь понизили -- митрополита в рули посадили. Миро варить этот руль сам не станет - от матери-церкви будет получать -- вообще охуеть! Опустили!
Ты вообще христианин? А? Христианин? Христианин? Ты - христианин? А? Христианин? Чего молчишь? Христианин?
Не лопни от гордыни.
Статус.
Вообще охуеть.
> Тогда да, это безусловно повышение - был никто - станет митрополитом Константинопольского патриархата.
Долго же до тебя доходило.
Кстати, так обожаемый российскими чиновниками Афон тоже находится под Константинопольским патриархатом. Пикрелейтед Пыня на Афоне.
> В системе административных районов Греции имеет название «Автономное монашеское государство Святой Горы» (греч. Αυτόνομη Μοναστικὴ Πολιτεία Αγίου Όρους — «Афтономи Монастики Полития Агиу Орус»). Это самоуправляемое сообщество 20 православных монастырей в непосредственной церковной юрисдикции Константинопольского Патриарха (с 1312 года) — крупнейшее в мире средоточие православного монашества.
> В системе административных районов Греции имеет название «Автономное монашеское государство Святой Горы» (греч. Αυτόνομη Μοναστικὴ Πολιτεία Αγίου Όρους — «Афтономи Монастики Полития Агиу Орус»). Это самоуправляемое сообщество 20 православных монастырей в непосредственной церковной юрисдикции Константинопольского Патриарха (с 1312 года) — крупнейшее в мире средоточие православного монашества.
>Как это ты смело за всех украинцев расписался.
Ну тащем-та у нас выборы - это срез общества и мнений, не то что у вас. Так что не визжи, проследуй на колокольню или в крымозагон.
чувак наш, но горит. Но наш.
Друже, просто пидораха не всю суть поняла. Там очень интересные темы, а пока я тебе запиздячу пасту:
Alexey Petrov
«Жертвуя пешкой» - один из моих любимых фильмов. История противостояния гроссмейстеров Бориса Спасского и Бобби Фишера. Картина, прекрасно раскрывающая суть тактики и стратегии. Я часто привожу в пример шикарнейшую фразу из этого фильма, которая как нельзя лучше характеризует шахматы,
«Людям кажется, что тут море возможностей, но есть всего лишь один правильный ход. И в конце концов, у тебя нет выбора». (с)
То есть, вроде бы внешне ничего не значащий ход в начале партии, может лишить вас победы в конце. Или же наоборот... С каменным выражением лица просчитывать в голове тысячи возможных вариантов развития событий. Не поддаться на ложную уловку, не сделать преждевременный ход, когда все вокруг орут на ухо «Лошадью ходи». С холодным разумом принимать решение (передвинуть фигуру) в тот момент, когда другой бы уже уеб@л соперника доской по башке. Китайская ничья и ебись оно все конём, вернее конями. Всё ко времени. Ни раньше и не позже. Шаг за шагом.
Ничего не напоминает?
«Русские… они как удавы: не будете сопротивляться — они вас просто задушат.» (с)
Даже тогда, когда все вокруг уверяют, что иного выхода нет, как согласиться на ничью, ты должен сражаться до конца. Иначе просто задушат.
В кульминационной сцене фильма, разыгрывается шестая партия противостояния гроссмейстеров. Бобби Фишер делает первый ход и... Как мой приятель говорит, «Хером на улицу». Никто не может понять, что творит американский шахматист и что вообще происходит на доске? Зрители, любители шахмат, мастистые гроссмейстеры переглядываются друг с другом и недоуменно разводят руками. Дебют партии не похож ни на один из известных. Недоумевает и Спасский. Но вынужден делать ход за ходом, втягиваясь в ловушку. Лишь Бобби Фишер четко знал, что он делает. И когда соперник стал догадываться о замыслах американца, было уже поздно! Советскому шахматисту осталось только встать с кресла и начать аплодировать своему визави.
Посмотрите фильм. Рекомендую. И тогда вам много станет понятным в действиях украинского Президента!
P.S. Нельзя жить в мире иллюзий, за это придется расплачиваться.
>чувак наш, но горит. Но наш.
Давай адрес, приеду потушу пивом. Хуле? Бухнем же...
можно по получении же.
А так, я с одним ветераном КБТ и ещо парой аутистов с двачцов хожу пару раз в год в кино и потом в кабак. Вот как раз в пятницу собираемся. Но єто днём, рабочему люду неудобно...
Поместная
Украинская
Православная
Единая
Церковь
Ты читал пост на который я ответил? В своём глазу и бревна не замечаешь? Ну или точнее в глазах твоих единомышленников.
читал и понимаю твою оскорбл'нность.
но и гордыня твоя неуместна.
СБУ обнаружила организованную сеть, разжигающую межконфессиональную рознь
СБУ обнаружила и изъяла брошюры, разжигающие межрелигиозную рознь при обыске в помещения Украинской православной церкви Московского патриархата. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
"Правоохранители провели ряд обысков в отдельных административных помещениях Украинской православной церкви и частных зданиях, принадлежащих представителям этой конфессии. По результатам обысков изъято немало печатной продукции, содержание которой имеет признаки разжигания религиозной и межконфессиональной розни", - сказано в сообщении.
В спецслужбе отметили, что среди прочего в течение двух суток изъято 75 экземпляров брошюры "Украинская православная церковь: Отношения с государством. Отношение к АТО и церковному расколу. вопросы и ответы", которая уже попадала в поле зрения СБ Украины, и на которую уже есть соответствующее заключение эксперта. Экспертиза установила, что это издание "содержит пропаганду религиозной нетерпимости ... оскорбляет чувства граждан ... в связи с их религиозными убеждениями, разжигает религиозную межконфессиональную вражду и ненависть".
"Другим изъятым материалам квалифицированные эксперты также дадут оценку", - добавили в спецслужбе.
Фото: ssu.gov.ua
Вместе с тем, председатель юридического отдела УПЦ (МП) протоиерей Александр Бахов на своей странице в соцсети Фейсбук сообщил, что в среду на 10.00 на допрос в Управление СБУ в Ровенской области вызваны 20 священников этой конфессии.
"Следователь вызывает отцов на 10:00, но наверное, это должен быть какой-то "коллективный" допрос, потому что другого объяснения я не могу придумать, ну а как еще одновременно допросить 20 человек? По моей информации, допрос должен состояться в рамках расследования уголовного производства по статьям 111 (Государственная измена) и 161 (Религиозная вражда) УК Украины", - написал Бахов.
Напомним, ранее СБУ провела обыски в доме наместника Киево-Печерской Лавры Петра Лебедя (митрополита Павла).
СБУ обнаружила и изъяла брошюры, разжигающие межрелигиозную рознь при обыске в помещения Украинской православной церкви Московского патриархата. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
"Правоохранители провели ряд обысков в отдельных административных помещениях Украинской православной церкви и частных зданиях, принадлежащих представителям этой конфессии. По результатам обысков изъято немало печатной продукции, содержание которой имеет признаки разжигания религиозной и межконфессиональной розни", - сказано в сообщении.
В спецслужбе отметили, что среди прочего в течение двух суток изъято 75 экземпляров брошюры "Украинская православная церковь: Отношения с государством. Отношение к АТО и церковному расколу. вопросы и ответы", которая уже попадала в поле зрения СБ Украины, и на которую уже есть соответствующее заключение эксперта. Экспертиза установила, что это издание "содержит пропаганду религиозной нетерпимости ... оскорбляет чувства граждан ... в связи с их религиозными убеждениями, разжигает религиозную межконфессиональную вражду и ненависть".
"Другим изъятым материалам квалифицированные эксперты также дадут оценку", - добавили в спецслужбе.
Фото: ssu.gov.ua
Вместе с тем, председатель юридического отдела УПЦ (МП) протоиерей Александр Бахов на своей странице в соцсети Фейсбук сообщил, что в среду на 10.00 на допрос в Управление СБУ в Ровенской области вызваны 20 священников этой конфессии.
"Следователь вызывает отцов на 10:00, но наверное, это должен быть какой-то "коллективный" допрос, потому что другого объяснения я не могу придумать, ну а как еще одновременно допросить 20 человек? По моей информации, допрос должен состояться в рамках расследования уголовного производства по статьям 111 (Государственная измена) и 161 (Религиозная вражда) УК Украины", - написал Бахов.
Напомним, ранее СБУ провела обыски в доме наместника Киево-Печерской Лавры Петра Лебедя (митрополита Павла).
Совсем хохлы поехали
> СБУ обнаружила организованную сеть, разжигающую межконфессиональную рознь
На дваче?
>В спецслужбе отметили, что среди прочего в течение двух суток изъято 75 экземпляров брошюры "Украинская православная церковь: Отношения с государством. Отношение к АТО и церковному расколу. вопросы и ответы", которая уже попадала в поле зрения СБ Украины, и на которую уже есть соответствующее заключение эксперта. Экспертиза установила, что это издание "содержит пропаганду религиозной нетерпимости ... оскорбляет чувства граждан ... в связи с их религиозными убеждениями, разжигает религиозную межконфессиональную вражду и ненависть".
Какое невероятное совпадение, лол.
Чем-то напоминает де-юре и де-факто. Похоже на признание или непринание крыма. Только теперь рпц не будет признавать упц.
Да всем срать на ваше копрославие.
> теперь рпц не будет признавать упц
> теперь
РПЦ никогда и не признавала УПЦ КП и УАПЦ. У РПЦ есть свой филиал на Украине УПЦ МП, который она не перестала признавать и не собирается переставать. Какое в пизду "теперь"? Ты о чём?
>должен быть какой-то "коллективный" допрос, потому что другого объяснения я не могу придумать, ну а как еще одновременно допросить 20 человек?
Сразу видно, человек не очень знаком с методами. Будете, хуеглоты в коридорчике сидеть на стульях твёрдых, как хуи точёные. На каждого петушару по 40-50 минут однообразных вопросов. К утру освободитесь но не все.
У тебя до сих пор отрицание?
Просто напомню:
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
Наводящие вопросы:
1) Мусульмане изгоняют бесов именем Христа?
2) Буддисты пророчествуют именем Христа?
3) Евреи творят чудеса именем Христа?
По п.1:
>изгоняют ли мусульмане бесов и чьим именем? именем Аллаха наверняка
>именем Аллаха наверняка
>Вероятно.
>Вывод какой?
>Вывод простой: тут --
>«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>речь не идет о мусульманах.
>Продолжаем анализ.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
Наводящие вопросы:
1) Мусульмане изгоняют бесов именем Христа?
2) Буддисты пророчествуют именем Христа?
3) Евреи творят чудеса именем Христа?
По п.1:
>изгоняют ли мусульмане бесов и чьим именем? именем Аллаха наверняка
>именем Аллаха наверняка
>Вероятно.
>Вывод какой?
>Вывод простой: тут --
>«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>речь не идет о мусульманах.
>Продолжаем анализ.
>обыске в помещения Украинской православной церкви Московского патриархата.
"Мера за меру" - как в РФ с подачи РПЦ МП преследуют разных сектантов вролде СИ, так и саму РПЦ МП преследуют в Украине.
Дайте ссылку на Дугина, где он
>разразился гневными ругательствами в адрес сторонников Владимира Путина
> христианство R.I.P.
У баптистов верят поколениями и диды, и родители и даже 15-летние дети.
Ребята, а кто-нибудь из вас (кроме ОПа, он в теме) интересовался историей вопроса?
Как крестили Русь? Почему был киевский митрополит и московский? Почему, как и когда московский митрополит получил автокефалию? Почему остался киевский митрополит? Вообщем вы знакомы с историей этого кейса?
Как крестили Русь? Почему был киевский митрополит и московский? Почему, как и когда московский митрополит получил автокефалию? Почему остался киевский митрополит? Вообщем вы знакомы с историей этого кейса?
Гундяя которого охраняет ФСО а не бог, заберите к себе тоже плз. И молитесь там в своей гейропе.
>пик 2
>з нами Бог
Ой зря они так, беду накликают. Никогlа нельзя приписывать Богу того о чем Он прямо не говорил.
На пряжках ремней кайзеровских солдат была надпись "Гот мин унс". И где сейчас кайзер и его солдаты с империей.
На пряжках ремней гитлеровских солдат тоже была надпись "Готт мин унс". И где Гитла и его рейх?
Девиз «Съ нами Богъ» также изображен на гербе Российской империи. Где Романовы и их империя?
ГОСУДАРСТВО НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ В ДЕЛА ЦЕРКВИ!
В России?
>ТОМОС 26. СКОРО
В голосину!
Вот это манямирок.
Как обычно перемога превратиться в зраду
Ты бот или человек? Если человек, то скажи что-нибудь членораздельно, своими словами, без костылей в виде мемов.
А что тебе писать? Хотели получить автокефалию, а получили митрополию. Но ты же сейчас маня уйдешь в отрицание
>а получили
Ты умеешь предсказывать будущее?
Томос остаточно прощевай
Это уже всем понятно. Никакой автокефалии не будет. Хохлов как обычно кинули. Ей богу смешно сейчас как ты уходишь в отрицание.
>Это уже всем понятно.
А, понятно.
Друзья, у нас тут предсказатель будущего. На дыбу его или сразу в избу и пустить красного петуха?
>Яскозал дадут!!!11Потрошенко сказал дадутъ!!!11
А смысл отрицания твоего? Я уверен что все равно у тебя потом будет только выиграли
Отрицание чего? Я лишь факты изложил. РПЦ ничего не меняла в своей позиции, чтоб говорить о каком-то "теперь", словно раньше она признавала УПЦ, а теперь не будет.
>А смысл отрицания твоего?
Смысл моего отрицания твоего пророчества о будущем? Ты явно не читал Писание, я прав?
>потом будет только выиграли
Только выиграли уже началось. + Еще "Сначала Митрополию дадут,а потом и автокефалию с Патриархом" НАДО ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ
Да, надо потерпеть. Помнишь сколько московский митрополит терпел?
> потерпим!
Вот видишь у тебя уже стадия принятия. Вот только с чего ты решил что вам потом дадут автокефалию?
Ты явно не читал Писания.
Опять стадия отрицания. Ясно
Я лишь констатирую факт, ты пришел в чужой монастырь даже не со своим уставом, а вообще без каких-либо знаний и пытаешься нахрапом продавить некое мнение. Не, братец, тут это не сработает.
Да какая разница что ты там узнал маня. Вам никто ничего не даст. Константинополь хочет больше влияние и вы будете их митрополией.
Господи какой же манямирок у тебя.
Пока мы все ждем новостей можно послушать что-то полезное для своего развития. Например
https://www.youtube.com/watch?v=WsiD3nSBFWU
https://www.youtube.com/watch?v=WsiD3nSBFWU
а почему бы нам не верить Варфаломею?
Читаю новую книгу Юлии Латыниной "Иисус. Историческое расследование". Скачал пиратку. Топчик. Пока только 50 страниц прочитал. Основная мысль, что первые последователи Иисуса Христа, которых римляне вследствие этого прозвали христианами в своей юридической практике, были крутейшими иудейскими джихадистами-шахидами. Поэтому именно их так истребляли римляне, несмотря на полную веротерпимость к любым другим религиям. В своих радиопередачах она подобным историческим экскурсам минут 5-10 иногда уделяет, а тут подобная кайфушка сплошняком. Качайте бесплатно и читайте, кто интересуется вопросом.
>что-то полезное для своего развития
ДУШЕСПАСИТЕЛЬНОЕ, в этом иттт-треде называем так: ДУШЕСПАСИТЕЛЬНОЕ
Игорь Данилевский – толковый объективный и профессиональный историк. Не мракобес и не хайпожор.
>Юлии Латыниной "Иисус. Историческое расследование"
Она хороший журналист, но она не историк. Если хочешь хорошую книгу от отличного историка и теолога, то возьми
Глеб Ястребов "Кем был Иисус из Назарета?"
Вот тут я с тобой соглашусь, 15 всё станет ясно.
А зачем ему верить?
Латынину всё равно дочитаю. Читается, как Зенон Косидовский, изложенный ярким современным публицистическим языком.
> Глеб Ястребов
> Свято-Филаретовский Православный Христианский институт
Уже смешно. Впрочем, не буду скатываться в "не читал, но осуждаю"-режим. Ознакомлюсь.
>Ты явно не читал Писания.
А ты читал?
Прокомментируй ---
>2) Буддисты пророчествуют именем Христа?
>3) Евреи творят чудеса именем Христа?
> 3) Евреи творят чудеса именем Христа?
Никто из людей не творит чудес, если не считать фокусы типа Благодатного огня. Евреи не исключение. Вопрос толкования слова "чудеса".
Повторю вопрос еще раз:
3) Евреи творят чудеса именем Христа?
Ответь как учил Иисус:
Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; ...( Матфея 5:37)
Он неплохой теолог. Собственно если вы хотите понять что такое теология и кто такие годные теологи, то он именно то, что нужно. Вот с ним и его взглядами можно ознакомиться тут
https://www.youtube.com/watch?v=LOXGTrnYrDg
Ну в Украхе никто церковь из бюджета не дотирует
>А смысл отрицания твоего?
Но ведь тут беснуешься и отрицаешь только ты, инсайдер мамкин. Варфоломею можно верить.
Хотя бы потому что он спасает милионы православных из "раскола". Чем тебе непроявление христианской любви и первейшей функциии церкви?
РПЦ на них официально похуй. ИМ храмы спижженые и гешефт важнее людей. Они все чудо ждут,что хохлы на марс улетят или их пинька завоюет и примучает.
>что хохлы на марс
вот потому москали и рвутся туда -- гулаг застолбить. А потом - нас
>находится под Константинопольским патриархатом
В том то дело что нет, у них там ставропигия во все поля. Такая же и у печерской-почевской лавр когдато была и снова будет. Варфа их духовный глава,но он им не указ. В церковных делах и прочей вертикали они участия не берут, полностью автономны:
ябуться в жопы и соблюдают старый стиль,когда вся греция почти перешла на новый давно.
>Очевидная попытка замаскировать факт обсирания
Но ты же не маскируешься ниразу
Дежурно захожу в тред поссать на верунов. Как же вы заебали со своими разборками свечных контор. Блядь, лучше бы уже рост Пыни обсуждали, там хоть иногда взлольнуть можно.
мимо-атеисто-петух
>Получается у них непосредственное начальство до сих пор в Киеве, раз всё же юридически там УПЦ МП, а не РПЦ?
Мало того что с Пыней ручкаются, так ещё и это. Этих двух фактов достаточно, чтобы нормальным русским было глубоко похуй на эту "русскую" ПЦ. Совок как он есть, а совок не нужен, поэтому пусть этот турок Варфоломей долбит их посильнее. Агностик, церковь рассматриваю лишь как социально-культурный институт нации.
>Агностик, церковь рассматриваю лишь как социально-культурный институт нации.
Поэтому тебе не понять, ты все контекста, от того и делаешь такие дикие заявления.
>дикие заявления
Дико на гос. уровне продвигать структуры, которые официально делят народ на куски и не признают целостность страны, закрепляя её части за откровенными врагами из-за каких-то совковых/постсовковых веяний и призрачных (что теперь совершенно ясно) претензий во внешнем мире. Дико говорить о русском мире и заставлять русских быть прихожанами в УПЦ. Вот это всё дико, а я же скорее представляю голос разума, который рано или поздно победит, заставив нынешнюю "РПЦ" измениться в нужную сторону или уступить своё место чему-то ещё. Сказки про тысячелетние традиции мало кого интересуют.
>и не признают целостность страны
Нет никакой русской или украинской Церкви, есть одна Церковь Божия во Христе. Государства приходят и уходят, а Церковь остается.
>Государства приходят и уходят, а Церковь остается.
Ага, скажы это десяткам уничтоженных русней исторических кафедр еще со времен РИ. Ну или грекам, ситящим по смоим монастырям в море муслей. Где теперь их церковь?
>Нет никакой русской или украинской Церкви
Именно поетому православная церковь в пределах одного православного госудраства должна быть единой и автокефальной. Иначе начинаеться пиздец, мракобесие и реакция. А паства разбегаеться к протестантам.
В украхе же есть филия церкви другого государства, учинившая раскол именно на том основании что она руССкая, прогнавшая из православия половину верующих и ко всему считающая что это нормально, что она де вечна, а паству новую нарожають.
Анус ставишь?
Уже ответил. Перечитай внимательнее.
> облюдают старый стиль,когда вся греция почти перешла на новый давно
Элладская церковь отмечает Рождество 25 декабря по Грегорианскому календарю, а Константинопольская 25 декабря по Юлианскому как и РПЦ?
>по Грегорианскому календарю
Она отмечает рождество по НОВОЮЛИАНСКОМУ 25-го календарю. Этот придуман сербами в 19 веке и почти идентичен но:
- точнее грегорианского и синхронзируеться с ним в 27хх каком то там году.
- не зашкварен папой-коколиком
Контсантинополь, как и ВСЕ православные церкви кроме постсовкового загона, афона, иерусалима и кучки старостильников в греции - по слоупочному юлианскому.
Быстрофикс - КоП, все греки, болгары, румины, по новоюлианскому - РПЦ, грузины, внезапно сербы и афон - по старому стилю.
Армяшки интересно отмечают. У них именно 6-го января Рождество. Не 7-го григорианского, на которое приходится 25 декабря в 20-м и 21-м веке по Юлианскому, как у многих православных, а именно 6-го по всем календарям всегда отмечали одновременно с Крещением Иисуса, которое у слоупочных православных приходится на 19 января.
неплохо так зашла тема то
Армяшки тоже разделены. Восточные постсовковые - тоже по слоупочному. Западные - и вся диаспора в США и Европке - как белые люди.
Что некоторые армяне отмечают Рождество 19-го января?
>Западные - и вся диаспора в США и Европке - как белые люди.
>как белые люди
Белые люди думают что они чёрные люди, пидорашка. Ты отстал от трендов.
LB.ua отримав текст договору про передачу частини споруд Києво-Печерської лаври в користування УПЦ МП
Термін дії договору не вказується.
LB.ua отримав текст договору про передачу частини споруд Києво-Печерської лаври в користування УПЦ МП
Киево-Печеская Лавра
Фото: vsitury.com.ua
LB.ua вдалося отримати копію договору між Національним Києво-Печерським культурним заповідником і Свято-Успенською Києво-Печерською лаврою, на підставі якого влітку 2013 року монастирю було передано в користування низку культових споруд на території Лаври, що належать державі.
У преамбулі документа наголошено: йдеться про «безоплатне користування» (релігійними спорудами) та «іншим майном, що є державною власністю». Термін дії договору не уточнюється, проте вказана вартість переданого майна - 22 мільйони 863 тисячі гривень.
Сам договір складається з 11 коротких розділів, а також додатків з актами прийому-передачі спеціальною комісією і переліком конкретного майна. Так, монахи зобов'язуються дбати про отримані об'єкти, допускати до них (у разі необхідності) державних перевіряючих, не передавати третім особам, платити «комуналку». Спори вирішуються шляхом переговорів або ж у судовому порядку.
У контексті нинішніх напружених відносин з УПЦ МП і можливого розірвання фактичної оренди - як це вже сталося, хоч і за інших обставин у Почаєві - особливий інтерес становить сьомий розділ договору. Ним, зокрема, вводиться термін «обставини непереборної сили» (аварія, катастрофа, стихійне лихо, епідемія, війна, дії органів державної влади та ін.), під впливом яких допускається звільнення від відповідальності за невиконання угоди. При цьому підтверджувати такі обставини уповноважена Торгово-промислова палата України.
Нагадаємо, раніше Міністерство культури України і Національний Києво-Печерський історико-культурний заповідник відмовилися у відповідь на запит LB.ua розкривати умови договору між Заповідником і Свято-Успенською Києво-Печерською лаврою.
Термін дії договору не вказується.
LB.ua отримав текст договору про передачу частини споруд Києво-Печерської лаври в користування УПЦ МП
Киево-Печеская Лавра
Фото: vsitury.com.ua
LB.ua вдалося отримати копію договору між Національним Києво-Печерським культурним заповідником і Свято-Успенською Києво-Печерською лаврою, на підставі якого влітку 2013 року монастирю було передано в користування низку культових споруд на території Лаври, що належать державі.
У преамбулі документа наголошено: йдеться про «безоплатне користування» (релігійними спорудами) та «іншим майном, що є державною власністю». Термін дії договору не уточнюється, проте вказана вартість переданого майна - 22 мільйони 863 тисячі гривень.
Сам договір складається з 11 коротких розділів, а також додатків з актами прийому-передачі спеціальною комісією і переліком конкретного майна. Так, монахи зобов'язуються дбати про отримані об'єкти, допускати до них (у разі необхідності) державних перевіряючих, не передавати третім особам, платити «комуналку». Спори вирішуються шляхом переговорів або ж у судовому порядку.
У контексті нинішніх напружених відносин з УПЦ МП і можливого розірвання фактичної оренди - як це вже сталося, хоч і за інших обставин у Почаєві - особливий інтерес становить сьомий розділ договору. Ним, зокрема, вводиться термін «обставини непереборної сили» (аварія, катастрофа, стихійне лихо, епідемія, війна, дії органів державної влади та ін.), під впливом яких допускається звільнення від відповідальності за невиконання угоди. При цьому підтверджувати такі обставини уповноважена Торгово-промислова палата України.
Нагадаємо, раніше Міністерство культури України і Національний Києво-Печерський історико-культурний заповідник відмовилися у відповідь на запит LB.ua розкривати умови договору між Заповідником і Свято-Успенською Києво-Печерською лаврою.
>Где теперь их церковь?
Нет никакой их Церкви. Церковь это не национальный институт, дурачок.
олды в треде, я спокоен
+++
УПЦ КП проведет внутренний Архиерейский собор за два дня до Объединительного
Духовенство рассмотрит процедуры выдвижения кандидатов на должность предстоятеля единой поместной автокефальной церкви.
Украинская православная церковь Киевского патриархата соберется на Архиерейский собор 13 декабря для принятия решений относительно Объединительного собора, запланированного на 15 декабря. Такое решение на сегодняшнем заседании принял Священный синод УПЦ КП, сообщает агентство "Интерфакс-Украина".
"Принимая во внимание благословение Его Святейшества Варфоломея, … для принятия надлежащих решений о созыве и проведении 15 декабря 2018 года Чрезвычайного Объединительного собора иерархов Украинской православной церкви в составе украинского епископата,... руководствуясь Уставом об управлении УПЦ Киевского патриархата ... - созвать 13 декабря 2018 года в Киеве Архиерейский собор Украинской православной церкви Киевского патриархата", - сказано в сообщении.
Синод постановил поручить главе УПЦ КП патриарху Филарету и уполномоченным постоянным членам Священного синода УПЦ Киевского патриархата во взаимодействии с представителями Вселенского патриархата, УАПЦ, а также с представителями Украинского государства продолжить подготовку Чрезвычайного Объединительного собора 15 декабря.
"При подготовке регламента Собора должно быть учтено, что это Архиерейский собор единой поместной автокефальной Украинской православной церкви, поэтому право голоса должны иметь только украинские иерархи - члены Собора. Присутствие духовенства, монашества и мирян возможно только без решающего голоса", - указано в журнале заседания.
Президиум Объединительного собора должен включать представителей УПЦ КП, УАПЦ и иерархов от Московского патриархата в Украине. Выдвижение кандидатур на должность предстоятеля единой поместной автокефальной УПЦ должно происходить по процедуре, утвержденной Собором. Каждый кандидат должен во время выдвижения получить открытую поддержку определенного процедурой количества членов Собора. Один член Собора может выразить поддержку только одному кандидату. Количество кандидатур определится по итогам процедуры выдвижения.
Итоги совместной подготовительной работы к Объединительному собору должны быть представлены на рассмотрение Архиерейского собора УПЦ КП 13 декабря.
Напомним, на следующей неделе, 15 декабря, в Киеве назначен Чрезвычайный объединительный собор украинской поместной церкви.
>Просто напомню:
>22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
>23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
>
>Наводящие вопросы:
>1) Мусульмане изгоняют бесов именем Христа?
>2) Буддисты пророчествуют именем Христа?
>3) Евреи творят чудеса именем Христа?
нет, нет и нет!
Нахуя тогда англичане запилили свою англиканскую церковь, отколовшись от католической?
>нет, нет и нет!
Бинго!!
А кто делает все это именм Христа?
Хохлы, ёпта.
>англичане
Они приняли Иисуса как Спасителя?
Конечно.
Только они?
>Они приняли Иисуса как Спасителя?
Спасителя от чего?
>Спасителя от чего?
Ты совсем дебил?
мимокрок
> Ты совсем дебил?
Ну вот как, например, ты отвечал бы "дебилу" ирл на подобный вопрос? Встретился тебе допустим ребёнок или язычник, а у тебя цель рассказать ему об Иисусе Христе. Кто он, что он сделал, от чего кого спасал. С чего начнёшь? Сумеешь своими словами объяснить?
Представь, что дебил.
Давай объясняй мне.
От чего спаситель то?
От адских мучений в рашке-парашке
Пошутил так?
Клоуны в лужах крови уснули,
Дойдя последней линии до.
Хулили Бога, а Богу – хули?
Бог не читает «Шарли Эбдо».
В мозги, как в масло, входили пули
Текло что-то липкое цвета бордо.
Во имя Бога? А Богу – хули?
Бог не читает «Шарли Эбдо».
Смерть для Бога – дело житейское.
— Журнал бы смешнее делать могли, —
Ворчал Создатель, по Елисейским
Шагая с плакатом Je Suis Charlie.
Его в толпе узнавали люди –
В ночнушке, с нимбом и бородой,
А он гордился, что завтра будет
На новой обложке «Шарли Эбдо»
>пик
Там новый состав редакции?
Двач же читают.
За Орвеллом: нова інформаційна кампанія проти томосу
На днях в нескольких СМИ был опубликован якобы «проект» Устава новой церкви. В документе речь идет о тех предложениях в Устав новой Церкви, которые разработали и утвердили на последнем заседании Синода Константинопольского патриархата. Речь идет о структуре управления новой церковью, ее связях с Вселенским патриархатом, а также ее статусе в межцерковных отношениях - в частности, о том, что новая церковь получит статус митрополии, а не патриархата, как обсуждалось ранее.
Точно неизвестно, что это: утечка настоящего документа, откровенный фейк или один из черновиков, который писали члены Синода Вселенского патриархата. Подобные документы должны публиковать лишь официальные органы Вселенской патриархии.
Не дожидаясь выяснения всех обстоятельств, в сети начали “разгонять зраду” о не таком Томосе и не такой автокефалии. Заявляют об этом в основном те, кто в течение года лил грязь на Константинопольского патриархат, уверял, что его обещания - это «пшик» и никакой автокефалии не будет. Теперь, когда очевидно, что Томос Украина всё-таки получит, у этих деятелей появилась новая тактика, причем действуют они на удивление синхронно. Не можешь помешать – дискредитируй. Вот такие они основные пункты «зраду».
Митрополия, а не патриархат
Противники автокефалии убеждают, что митрополия - это плохо. Начнем с того, что Украинская Церковь станет автокефальной, и это уже хорошо. В православии автокефальные церкви бывают трех видов: патриархаты, митрополии и архиепископии. Главное, что все они равны и независимы. Статус митрополии имеют Польская и Чешская церкви. Статус архиепископии есть у древней Кипрской церкви, положение которой подтверждено еще на IV Вселенском Соборе. Греческая и Албанская Церкви также имеют статус архиепископии, но их предстоятели равны другим предстоятелям, даже тем, которые имеют статус патриархов.
Во-вторых, Вселенская патриархия за последние 200 лет никому не давала автокефалию сразу с патриаршим статусом. Не следует смешивать предоставления автокефалии и получения патриаршего статуса. Например, в Томосе румынской и болгарской церквей четко сказано, что их глава является митрополитом. А сейчас они патриархи. Получение автокефалии и возведение в ранг патриархата – это разные процессы, которые редко совпадают во времени. То, что Украина получит сейчас статус митрополии – вполне обычное дело.
Более того, исторически сложилось, что в Киеве был митрополит, и поэтому логично сейчас предоставить автокефальный статус именно в таком статусе. А уже после рецепции, то есть, признания автокефалии другими Поместными Церквями, можно будет поднимать вопрос о патриаршем статусе.
Необходимо понимать, что предоставление Украине патриаршего статуса автоматически подвигает в Диптихе Кипрскую Церковь с 10 на 11 место, поскольку она имеет ранг архиепископии, а поэтому следует за патриархатами. Киприотам это откровенно не нравится - их церковь получила свое подтверждение еще в раннем Средневековье, во времена Вселенских Соборов. Зная, как россияне играют на противоречиях между церквями, логично сейчас не поднимать этот сложный вопрос. Лучше сначала дождаться всеобщего признания.
Отметим, что УПЦ (МП) не является автокефальной, на международной церковной арене она - лишь часть Русской Церкви. А вот новая Украинская церковь будет полноправным субъектом, равным Москве. Потому смешно читать российских комментаторов, которые утверждают, что у церкви в составе Московского патриархата прав якобы больше, чем у самостоятельной независимой церкви. Это как утверждать, что у Украины сейчас меньше полномочий, чем у Советского союза.
На днях в нескольких СМИ был опубликован якобы «проект» Устава новой церкви. В документе речь идет о тех предложениях в Устав новой Церкви, которые разработали и утвердили на последнем заседании Синода Константинопольского патриархата. Речь идет о структуре управления новой церковью, ее связях с Вселенским патриархатом, а также ее статусе в межцерковных отношениях - в частности, о том, что новая церковь получит статус митрополии, а не патриархата, как обсуждалось ранее.
Точно неизвестно, что это: утечка настоящего документа, откровенный фейк или один из черновиков, который писали члены Синода Вселенского патриархата. Подобные документы должны публиковать лишь официальные органы Вселенской патриархии.
Не дожидаясь выяснения всех обстоятельств, в сети начали “разгонять зраду” о не таком Томосе и не такой автокефалии. Заявляют об этом в основном те, кто в течение года лил грязь на Константинопольского патриархат, уверял, что его обещания - это «пшик» и никакой автокефалии не будет. Теперь, когда очевидно, что Томос Украина всё-таки получит, у этих деятелей появилась новая тактика, причем действуют они на удивление синхронно. Не можешь помешать – дискредитируй. Вот такие они основные пункты «зраду».
Митрополия, а не патриархат
Противники автокефалии убеждают, что митрополия - это плохо. Начнем с того, что Украинская Церковь станет автокефальной, и это уже хорошо. В православии автокефальные церкви бывают трех видов: патриархаты, митрополии и архиепископии. Главное, что все они равны и независимы. Статус митрополии имеют Польская и Чешская церкви. Статус архиепископии есть у древней Кипрской церкви, положение которой подтверждено еще на IV Вселенском Соборе. Греческая и Албанская Церкви также имеют статус архиепископии, но их предстоятели равны другим предстоятелям, даже тем, которые имеют статус патриархов.
Во-вторых, Вселенская патриархия за последние 200 лет никому не давала автокефалию сразу с патриаршим статусом. Не следует смешивать предоставления автокефалии и получения патриаршего статуса. Например, в Томосе румынской и болгарской церквей четко сказано, что их глава является митрополитом. А сейчас они патриархи. Получение автокефалии и возведение в ранг патриархата – это разные процессы, которые редко совпадают во времени. То, что Украина получит сейчас статус митрополии – вполне обычное дело.
Более того, исторически сложилось, что в Киеве был митрополит, и поэтому логично сейчас предоставить автокефальный статус именно в таком статусе. А уже после рецепции, то есть, признания автокефалии другими Поместными Церквями, можно будет поднимать вопрос о патриаршем статусе.
Необходимо понимать, что предоставление Украине патриаршего статуса автоматически подвигает в Диптихе Кипрскую Церковь с 10 на 11 место, поскольку она имеет ранг архиепископии, а поэтому следует за патриархатами. Киприотам это откровенно не нравится - их церковь получила свое подтверждение еще в раннем Средневековье, во времена Вселенских Соборов. Зная, как россияне играют на противоречиях между церквями, логично сейчас не поднимать этот сложный вопрос. Лучше сначала дождаться всеобщего признания.
Отметим, что УПЦ (МП) не является автокефальной, на международной церковной арене она - лишь часть Русской Церкви. А вот новая Украинская церковь будет полноправным субъектом, равным Москве. Потому смешно читать российских комментаторов, которые утверждают, что у церкви в составе Московского патриархата прав якобы больше, чем у самостоятельной независимой церкви. Это как утверждать, что у Украины сейчас меньше полномочий, чем у Советского союза.
Место в Диптихе
Далее нам пытаются доказать, что последнее место в диптихе - это что-то унизительное и плохое. Принцип, по которому составляется диптих Константинопольского патриархата – исключительно хронологический. То есть, церкви идут в порядке получения ими Томоса. С одним условием – сначала патриархаты, затем архиепископии и митрополии. Так вот, древняя Грузинская Церковь, получившая автокефалию еще в IV веке, занимает 9 место, тогда как Румынская, ставшая независимой лишь в 1885 г., занимает 6 место. То есть в этом перечне церкви не располагаются по качествам, достоинствам, или правильности. Нет, они занимают это место в соответствии с тем, когда они получили Томос. Таким образом, Украина займет 15 место, поскольку признание нашей автокефалии наступает только сейчас. УПЦ (МП), напомним, вообще отсутствует в Диптихе.
Синод
Идея относительно годового Синода, который будет функционировать с постоянной ротацией – интересная и даже полезна. Это фактически греческая модель. Дело в том, что и сейчас у наших церквей есть Синод. И он де-факто решает все важные церковные вопросы, которые потом чисто формально утверждаются Архиерейским и Поместным Соборами. Но структура существующих Синодов все больше напоминает митрополит-бюро, где заседают все те же люди, фактически монополизировав всю церковную власть. Там конечно есть временные члены, которых приглашают на одну-две сессии, но их меньше, чем постоянных членов. Когда будет ротация, влиятельные митрополиты лишатся своей власти, и все епископы действительно станут равными и смогут одинаково влиять на принятие церковных решений. Это сделает Синод реально соборным органом и не позволит узурпировать власть конкретным митрополитам. Это реальная реформа церковного управления, и это очень хорошо, что Константинополь рекомендует нам ее принять.
Роль Константинополя
Особенно забавен “вброс” о том, что теперь Вселенский патриархат будет всем управлять. Знаете, чем это обосновывают? Правом Константинопольского патриарха принимать апелляцию от иерархов и быть высшей инстанцией для украинской церкви. Авторы российских темников просто не знают, что за Константинопольским патриархатом эта прерогатива закреплена канонами. А именно 9 правилом IV Вселенского Собора. Более того, это правило распространяется на все церкви, поэтому вполне нормально, что оно будет действительным и для новой украинской церкви.
Это правило распространяется также на УПЦ (МП). Но Константинополь для нее является последней инстанцией, а до этого инстанция ‒ Архиерейский Собор РПЦ. В прошлом году Московский патриархат внес изменения в свой устав, прописав свою судебную юрисдикцию над УПЦ (МП). Так что утверждать, что якобы УПЦ (МП) не имеет над собой заграничной судебной юрисдикции, нет никаких оснований.
Название Церкви
Также утверждают, что Фанар навязывает нам название. Но, друзья, это стандартная практика Константинополя – в некоторых Томосах автокефальных церквей определять их официальное название. Это не значит, что церковь потом не может менять собственное название. Например, Болгарии было предоставлено название – «Святая Православная Автокефальная Болгарская Церковь», однако сейчас она называется «Болгарская Православная Церковь – Болгарская Патриархия».
Миро
Ну и напоследок – про миро. Это своеобразное церковное масло, которое необходимо, чтобы крестить ребенка и освятить новую церковь. Утверждают, что в Томосе будет прописано, что миро Украине дает Вселенский патриарх. В практике Поместных Православных Церквей есть традиция получать миро от Константинопольского патриарха. Это прописано в Томосах Греческой, Албанской, Польской и Чешской Церквей. Более того, древний Иерусалимский патриархат так же получает миро от Константинополя. И это не значит, что один патриархат доминирует над другим.
Константинополь и русские приходы в Европе
В этом пункте об УПЦ (МП) стараются деликатно не упоминать. Ведь она тоже сама не варит миро, а получает его из Москвы. Более того, раньше в Киеве варили миро сами, но после предоставления так называемой «самоуправляемости с правами широкой автономии» эта привилегия была утрачена.
*
Что в сухом остатке? Распространяется информации на церковную тему с явной целью дискредитировать еще не полученную автокефалию. Понятно, кому это нужно. Это, в принципе, и не удивляет. Но “зрада” объявляется там, где ее в принципе нет. Даже если документ настоящий – в нем нет ничего страшного. Это нормальная практика из жизни Поместных Церквей. Поражает последовательность оруэлловского «правда это ложь», используемая представителями церкви. Т.е. социального института, претендующего на роль морального ориентира в обществе.
Москва понимает, что она уже не помешает автокефальному процессу, поэтому решила врать относительно реальных церковных традиций до конца.
Дмитрий Горевой
Далее нам пытаются доказать, что последнее место в диптихе - это что-то унизительное и плохое. Принцип, по которому составляется диптих Константинопольского патриархата – исключительно хронологический. То есть, церкви идут в порядке получения ими Томоса. С одним условием – сначала патриархаты, затем архиепископии и митрополии. Так вот, древняя Грузинская Церковь, получившая автокефалию еще в IV веке, занимает 9 место, тогда как Румынская, ставшая независимой лишь в 1885 г., занимает 6 место. То есть в этом перечне церкви не располагаются по качествам, достоинствам, или правильности. Нет, они занимают это место в соответствии с тем, когда они получили Томос. Таким образом, Украина займет 15 место, поскольку признание нашей автокефалии наступает только сейчас. УПЦ (МП), напомним, вообще отсутствует в Диптихе.
Синод
Идея относительно годового Синода, который будет функционировать с постоянной ротацией – интересная и даже полезна. Это фактически греческая модель. Дело в том, что и сейчас у наших церквей есть Синод. И он де-факто решает все важные церковные вопросы, которые потом чисто формально утверждаются Архиерейским и Поместным Соборами. Но структура существующих Синодов все больше напоминает митрополит-бюро, где заседают все те же люди, фактически монополизировав всю церковную власть. Там конечно есть временные члены, которых приглашают на одну-две сессии, но их меньше, чем постоянных членов. Когда будет ротация, влиятельные митрополиты лишатся своей власти, и все епископы действительно станут равными и смогут одинаково влиять на принятие церковных решений. Это сделает Синод реально соборным органом и не позволит узурпировать власть конкретным митрополитам. Это реальная реформа церковного управления, и это очень хорошо, что Константинополь рекомендует нам ее принять.
Роль Константинополя
Особенно забавен “вброс” о том, что теперь Вселенский патриархат будет всем управлять. Знаете, чем это обосновывают? Правом Константинопольского патриарха принимать апелляцию от иерархов и быть высшей инстанцией для украинской церкви. Авторы российских темников просто не знают, что за Константинопольским патриархатом эта прерогатива закреплена канонами. А именно 9 правилом IV Вселенского Собора. Более того, это правило распространяется на все церкви, поэтому вполне нормально, что оно будет действительным и для новой украинской церкви.
Это правило распространяется также на УПЦ (МП). Но Константинополь для нее является последней инстанцией, а до этого инстанция ‒ Архиерейский Собор РПЦ. В прошлом году Московский патриархат внес изменения в свой устав, прописав свою судебную юрисдикцию над УПЦ (МП). Так что утверждать, что якобы УПЦ (МП) не имеет над собой заграничной судебной юрисдикции, нет никаких оснований.
Название Церкви
Также утверждают, что Фанар навязывает нам название. Но, друзья, это стандартная практика Константинополя – в некоторых Томосах автокефальных церквей определять их официальное название. Это не значит, что церковь потом не может менять собственное название. Например, Болгарии было предоставлено название – «Святая Православная Автокефальная Болгарская Церковь», однако сейчас она называется «Болгарская Православная Церковь – Болгарская Патриархия».
Миро
Ну и напоследок – про миро. Это своеобразное церковное масло, которое необходимо, чтобы крестить ребенка и освятить новую церковь. Утверждают, что в Томосе будет прописано, что миро Украине дает Вселенский патриарх. В практике Поместных Православных Церквей есть традиция получать миро от Константинопольского патриарха. Это прописано в Томосах Греческой, Албанской, Польской и Чешской Церквей. Более того, древний Иерусалимский патриархат так же получает миро от Константинополя. И это не значит, что один патриархат доминирует над другим.
Константинополь и русские приходы в Европе
В этом пункте об УПЦ (МП) стараются деликатно не упоминать. Ведь она тоже сама не варит миро, а получает его из Москвы. Более того, раньше в Киеве варили миро сами, но после предоставления так называемой «самоуправляемости с правами широкой автономии» эта привилегия была утрачена.
*
Что в сухом остатке? Распространяется информации на церковную тему с явной целью дискредитировать еще не полученную автокефалию. Понятно, кому это нужно. Это, в принципе, и не удивляет. Но “зрада” объявляется там, где ее в принципе нет. Даже если документ настоящий – в нем нет ничего страшного. Это нормальная практика из жизни Поместных Церквей. Поражает последовательность оруэлловского «правда это ложь», используемая представителями церкви. Т.е. социального института, претендующего на роль морального ориентира в обществе.
Москва понимает, что она уже не помешает автокефальному процессу, поэтому решила врать относительно реальных церковных традиций до конца.
Дмитрий Горевой
> Это своеобразное церковное масло, которое необходимо, чтобы крестить ребенка
А если на необитаемом острове окажется православный священник и некрещёный ребёнок или взрослый, он может его покрестить без миро?
>Белые люди думают что они чёрные люди
Белым людям вообще похуй какого они цвета,они над такой хуйней не заморачиваються, как всякие ущербные славшиты.
>это не национальный институт
Как раз церковь - это национальный и культурный институт, дубина РПЦшная.
Это вы там РЕЛИГИЮ путаете с ее носителями. У религии и догматов нет национальности. У обрядового стиля, важности святков и набора святых, литругии и т.д. - еще как еть. Вам ли обрядославным этого не знать.
Но чтобы эта хуйня,тоесть национальность, не превращалась в этнофилетизм, и какие нибудь пидорашки не придумали себе новых старообрядев за рассовым признаком противставляя себя остальным "еретикам","туркам" и "пиндосам", в православии принята формула - отдельное госудрство - отдельная церковь и каждый православный в пределах ее автокефалии должен вести себя по ее традиции.
Пидоращье отделение Шарли
Не паляться что всегда думают о хуях
> Пидоращье отделение Шарли
Такое есть?
>он может его покрестить без миро?
Его может покрестить кто угодно, даже ребенок. Главное формулу произнести. Такие прецеденты были уже. Он будет крещен по факту но в лоно церкви не принят еще,не вкусив причастия.
Только РПЦ-попы чет считают иначе. У них де только их крещенеие по храмовой таксе - тру. Все остальные язычники и мзду не плататят.
Нет конечно
> 24 36
Лол, это порошенковское говно уже даже порашники рейджат.
Церковь – это Тело Христово. Церковь - это не физическое здание и не организация. Церковь это общение внутри одного тела – Тела Христова.
Прочитай 1 Коринфянам 12 главу, 12 стих.
Лол. Твои коринфяне протухли уже как 17 столетий, с первого Костиного собора. Церковь - это собрание авторитетных дедов, приватизировавшых это твое тело Христово при поддержке и симфонии с государством, став его паралельной администрацией. Это дорого конечно,но намного дешевле чем подавлять постоянные бунты невразумленного быдла.
У глупого тотчас же выкажется гнев его, а благоразумный скрывает оскорбление.
(Притчи 12:16)
скріл подпиндоху подхуйлового
> в православии принята формула - отдельное госудрство - отдельная церковь
Почему в Японии и Китае нет отдельных православных церквей, а только филиалы РПЦ?
Потому что они пидоры-этнофелиты и раковая опухоль на теле церкви христовой
>Твои коринфяне протухли
Еретик, плз.
А еще потому что это не мажорытарная религия в этих странах
Но ведь протухли. Коринфяне были собранием паствы с выборным священником с выборным же епископом,безо всяких синодов, символов веры и прочих навязанных вертикалей пидоров в рясах.
Victor Tregubov ·
Я даже представить не могу, как тяжело дался Татьяне этот текст.
Я должен к нему присоединиться.
Я вижу, как отдельные люди из страха, из косности, из обид, из опасений - короче, из ЛИЧНЫХ факторов - рискуют историческим шансом не только современной Украины, но и Украины грядущих поколений.
Это можно понять.
Этого нельзя допустить.
Самое смешное, что в случае срыва объединительного процесса уже со стороны Киевского патриархата пострадает не Константинополь. Пострадает Украина. Пострадает Киевский патриархат. Вместо того, чтобы стать основой новой церкви, они останутся в окончательно непонятном статусе, и ни одна власть, ни действующая, ни грядущая, уже не будет им помогать его урегулировать. Авторитет непоправимо пошатнется, канонический статус восстановлен не будет. Владыке Филарету 90, а после него будет именно что потоп. И хорошо, если не реванш Москвы. И кто будет их защищать в таком случае, если свой шанс - и шанс украинского православия - они упустят?
У владыки Филарета сейчас очень короткий горизонт планирования. Это естественно.
Но Украина себе такой же позволить не может.
Tatiana Derkatch
У продовження вчорашньої дискусії. Дуже хочу, щоб все було чесно та прозоро. Принаймні, час відвертості настав.Це те, що не дало мені спати усю сьогоднішню ніч.
1. Якщо я правильно розумію структуру моменту, особисто я з 11.10.2018 р. наразі є вірянкою Константинопольської Церкви-Матері, що накладає на мене необхідність приймати канонічні постанови саме цієї Церкви, а не сурогату інших церков.
2. Якщо ніхто з зацікавлених сторін не оскаржив рішення Синоду Вселенського патріархату від 9-11 жовтня 2018 року, то ці зацікавлені особи в ранзі канонічних умовно-єпископів теж є єпископами Константинопольського патріархату.
3. Статут УПЦ КП містив у собі ознаки як канонічного, так і юридичного документу. Можу лише здогадуватись, що на Об"єднавчому соборі буде розглянуто лише проект канонічного устрою Православної Церкви в Україні, який запропоновано Константинополем. Юридичний статут буде писатись окремо. З юридичної точки зору ані у КП, ані в УАПЦ, ані в УПЦ МП немає статусу окремої юридичної особи.
4. Приймаючи рішення про нещодавнє проведення Синоду, єпископи колишньої УПЦ КП не спитали у пастви (яка є вірними Константинопольського патріархату), чи погоджується вона з проведенням цього заходу, чи згодна вона з рішеннями, винесенними на ньому.
Нас як вірян Константинопольського патріархату не питали, чи потребуємо ми, щоб було проведено Архієрейський собор УПЦ КП 13 грудня. Чи будемо згодні ми з його постановою (яка, як відомо має розповсюджуватись на всіх, хто вважає себе вірними УПЦ КП).
5. Дуже багато людей, які мріяли про автокефальну Православну Церкву в Україні, хочуть, щоб ця Церква будувалась на принципах соборноправності, а не перетворилась на копіпаст РПЦ з монархічним устроєм, де рішення приймаються вузьким колом осіб. "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".
6. Об"єднавчий собор не на умовах Константинопольської Матері Церкви (з серії "ми піджак, а ви гудзики") не буде нести жодних канонічних наслідків, не буде визнаний Константинополем і не завершиться наданням Томосу, "Здравствуй, 1992 год!". Наша пісня гарна нова.
7. Вимоги щодо участі колишньої УПЦ КП у Об"єднавчому соборі, які, як я розумію, будуть затверджені на Архієрейському соборі 13 грудня, означають повне нерозуміння, на які безпрецедентні міжнародні ризики пішла Церква-Мати, виносячи епохальне рішення щодо зняття канонічних заборон з нашого священноначалія, духовенства та мирян. Церква-Мати має повне право, скажімо так, зменшити ці ризики, підкорегувавши рішення від 11 жовтня.
8. Вимога про відкрите голосування за предстоятеля Православної церкви в Україні містить ознаки примусу, невпевненості у добровільній підтримці єдиного кандидата від 40 єпископів колишньої УПЦ КП та елементарної неповаги до права особистого вибору учасників Об"єднавчого собору.
9. Якщо Собор УПЦ КП зафіксує свої ж рішення попереднього Синоду, я як вірянка Константиноля, не прийму їх.
Все. Я в адекваті і розумію, що за свою думку мене можуть розіп"яти на першій же берізці, затаврувати як мокшанку та посібницю Кремля, поховати під плінтусом тощо. Але тут уже така справа, що аlea iacta est. Нехай буде ваше "так" - "так", а "ні" - "ні".
Dixi.
Я даже представить не могу, как тяжело дался Татьяне этот текст.
Я должен к нему присоединиться.
Я вижу, как отдельные люди из страха, из косности, из обид, из опасений - короче, из ЛИЧНЫХ факторов - рискуют историческим шансом не только современной Украины, но и Украины грядущих поколений.
Это можно понять.
Этого нельзя допустить.
Самое смешное, что в случае срыва объединительного процесса уже со стороны Киевского патриархата пострадает не Константинополь. Пострадает Украина. Пострадает Киевский патриархат. Вместо того, чтобы стать основой новой церкви, они останутся в окончательно непонятном статусе, и ни одна власть, ни действующая, ни грядущая, уже не будет им помогать его урегулировать. Авторитет непоправимо пошатнется, канонический статус восстановлен не будет. Владыке Филарету 90, а после него будет именно что потоп. И хорошо, если не реванш Москвы. И кто будет их защищать в таком случае, если свой шанс - и шанс украинского православия - они упустят?
У владыки Филарета сейчас очень короткий горизонт планирования. Это естественно.
Но Украина себе такой же позволить не может.
Tatiana Derkatch
У продовження вчорашньої дискусії. Дуже хочу, щоб все було чесно та прозоро. Принаймні, час відвертості настав.Це те, що не дало мені спати усю сьогоднішню ніч.
1. Якщо я правильно розумію структуру моменту, особисто я з 11.10.2018 р. наразі є вірянкою Константинопольської Церкви-Матері, що накладає на мене необхідність приймати канонічні постанови саме цієї Церкви, а не сурогату інших церков.
2. Якщо ніхто з зацікавлених сторін не оскаржив рішення Синоду Вселенського патріархату від 9-11 жовтня 2018 року, то ці зацікавлені особи в ранзі канонічних умовно-єпископів теж є єпископами Константинопольського патріархату.
3. Статут УПЦ КП містив у собі ознаки як канонічного, так і юридичного документу. Можу лише здогадуватись, що на Об"єднавчому соборі буде розглянуто лише проект канонічного устрою Православної Церкви в Україні, який запропоновано Константинополем. Юридичний статут буде писатись окремо. З юридичної точки зору ані у КП, ані в УАПЦ, ані в УПЦ МП немає статусу окремої юридичної особи.
4. Приймаючи рішення про нещодавнє проведення Синоду, єпископи колишньої УПЦ КП не спитали у пастви (яка є вірними Константинопольського патріархату), чи погоджується вона з проведенням цього заходу, чи згодна вона з рішеннями, винесенними на ньому.
Нас як вірян Константинопольського патріархату не питали, чи потребуємо ми, щоб було проведено Архієрейський собор УПЦ КП 13 грудня. Чи будемо згодні ми з його постановою (яка, як відомо має розповсюджуватись на всіх, хто вважає себе вірними УПЦ КП).
5. Дуже багато людей, які мріяли про автокефальну Православну Церкву в Україні, хочуть, щоб ця Церква будувалась на принципах соборноправності, а не перетворилась на копіпаст РПЦ з монархічним устроєм, де рішення приймаються вузьким колом осіб. "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".
6. Об"єднавчий собор не на умовах Константинопольської Матері Церкви (з серії "ми піджак, а ви гудзики") не буде нести жодних канонічних наслідків, не буде визнаний Константинополем і не завершиться наданням Томосу, "Здравствуй, 1992 год!". Наша пісня гарна нова.
7. Вимоги щодо участі колишньої УПЦ КП у Об"єднавчому соборі, які, як я розумію, будуть затверджені на Архієрейському соборі 13 грудня, означають повне нерозуміння, на які безпрецедентні міжнародні ризики пішла Церква-Мати, виносячи епохальне рішення щодо зняття канонічних заборон з нашого священноначалія, духовенства та мирян. Церква-Мати має повне право, скажімо так, зменшити ці ризики, підкорегувавши рішення від 11 жовтня.
8. Вимога про відкрите голосування за предстоятеля Православної церкви в Україні містить ознаки примусу, невпевненості у добровільній підтримці єдиного кандидата від 40 єпископів колишньої УПЦ КП та елементарної неповаги до права особистого вибору учасників Об"єднавчого собору.
9. Якщо Собор УПЦ КП зафіксує свої ж рішення попереднього Синоду, я як вірянка Константиноля, не прийму їх.
Все. Я в адекваті і розумію, що за свою думку мене можуть розіп"яти на першій же берізці, затаврувати як мокшанку та посібницю Кремля, поховати під плінтусом тощо. Але тут уже така справа, що аlea iacta est. Нехай буде ваше "так" - "так", а "ні" - "ні".
Dixi.
> Главное формулу произнести
И волшебной палочнкой взмахнуть три раза?
Какая формула, какой ребенок, если крещение это:
крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа…
(Первое послание Петра 3:21)
Какок обещание может дать ребенок?
>Церковь – это Тело Христово.
Так.
Только вот причем тут христианство, православие, католицизм и прочие?
О христианстве написано:
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
> раковая опухоль
16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит…
(Второе послание к Тимофею 2:16,17)
Игорь Щедрин Короче, кто не понял, суть такова: священники УПЦ КП недовольны Константинополем и могут начать бузить и отказаться объединяться на его условиях. Трегубов в ахуе, потому что бились-бились за автокефалию веками, а теперь личный интерес отдельных граждан и самого Филарета может все испортить. Как-то так.
Никуда они уже не денуться. Греки не дураки, они что русню что хохлов еще в сентябре как волов запрягли и дергают за ниточки. Волам некуда деваться, они мычат, но делают ровно то,чо от них ожидали.
Окурите тред, у нас тут нечистый.
Швитой поп закукарекал заместо авроры. Миро официальное уже закупил, окуриватель? Домен швитой воцерковленный застолбил?
>Трегубов в ахуе, потому что бились-бились за автокефалию веками, а теперь личный интерес отдельных граждан и самого Филарета может все испортить. Как-то так.
>суть такова: священники УПЦ КП недовольны Константинополем и могут начать бузить и отказаться объединяться на его условиях
Свидетелям Томоса еще в первом треде это умные люди дословно писали, как и про то что объединительный собор будет сорван. Но дурачки же тут только перемогают 26й тред подряд и отрицают реальность
Какое смачное Я СКОЗАЛ!!! от еретика. А ведь еще буквально месяц назад заявляли что участие в соборе - дело добровольное. Очевидно что собор окончательно срывается, раз Варфоломей срывается на истерику
>это умные люди дословно писали
НО "умные" люди с РПЦ с филаретовцами не общаються, каки с КоП. Почему это так ебет "умных" людей 26-й тред подряд, известно только Господу.
Почему там именно филиалы РПЦ, а не какого-нибудь Константинополя или Антиохии или Иерусалима?
В средьней азии РПЦ все превратила в свой рак еще при царе. В Китае все просто - русских среди православных абсолютное большынство. Что-то подобное и в Японии.
> в случае срыва объединительного процесса уже со стороны Киевского патриархата
Неужели это возможно? Их же засмеют. Они скорее Филарета уберут из главных, если он будет мешать.
>Филарета уберут из главных
а он и не против
Филарет не будет баллотироваться на пост предстоятеля поместной церкви, - СМИ
Будущий глава поместной церкви будет "известным и авторитетным епископом в среде епископата".
75
Филарет не будет баллотироваться на пост предстоятеля поместной церкви, - СМИ
Предстоятель УПЦ КП патриарх Филарет
Фото: Lb.ua
Предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет (Денисенко) не будет выдвигать свою кандидатуру на пост главы единой поместной церкви в Украине.
Об этом в эфире Громадського заявил пресс-секретарь спикера Верховной Рады Андрей Ковалев, который ранее работал в информационном отделе Киевской патриархии.
"По моей информации, он (Филарет) не будет баллотироваться на пост предстоятеля... Скорее всего, для общественности, для украинского общества, фигура предстоятеля, которого изберет Собор 15 декабря, - это будет неизвестный епископ. Но, по моему мнению, это будет все же человек из среды Киевского патриархата, так как епископов КП будет большинство", - сказал Андрей Ковалев.
По его словам, от 7 до 15 епископов от УПЦ Московского патриархата будут присутствовать на Соборе. Отметим, в Константинополь с просьбой предоставить автокефалию Украинской церкви обратились 15 епископов УПЦ МП.
Два митрополита УПЦ МП получили орден от Порошенко
Ковалев добавил, что будущий глава поместной церкви будет "известным и авторитетным епископом в среде епископата".
На вопрос, почему Филарет отказывается баллотироваться на пост предстоятеля, он ответил: "Филарету следующем году исполнится 90 лет. Насколько мне известно, это такой элемент переговоров с Константинополем и проявление мудрости патриарха, нужно должность предстоятеля в поместной церкви уступить молодому предстоятелю ... Это очень правильный и символический знак в контексте создания новой церкви, возрождения".
"Мне кажется, что Филарет хочет видеть на этой должности молодого, гораздо моложе себя патриарха, предстоятеля. Чтобы давать сигнал и в будущее мирянам, уверенность, что он приходит надолго. Он молод, у него есть силы, есть новое видение развития церкви", - добавил Ковалев.
По его словам, 41 архиерей УПЦ КП имеет шансы стать предстоятелем.
Объединительный собор по созданию поместной Украинской православной церкви состоится 15 декабря в соборе святой Софии в Киеве. На нем будет избран предстоятель новой Церкви и утвержден ее устав.
19 ноября патриарх Филарет отметил, что даст ответ на предложение епископата УПЦ-КП о выдвижении его кандидатуры на предстоятеля Украинской православной церкви уже на самом Объединительном соборе.
> а он и не против
Тогда и проблем нет.
Вот как всё складно получается. Вся эта история с томосом напоминает медленное и нежное, но глубокое проникновение в ротешник РПЦ-шлюшкам, которые рякают "нибудит" или вангуют на каждом ходу дальнейшую зраду, а караван идёт. Вот уже и амбициозный Филарет оказался не таким уж и Филаретом амбициозным. Последний рубеж обороны- "ко-ко-ко вам канстантинопаль миро варит, а значит никакая эта ни автофикалия".
Сумна новина. Через недельку передумает, можете скринить. Филарет еще с конца 90-х то собирался уйти на покой, то говорил что не против объединиться с УПЦ МП, а потом резко менял мнение
> а потом резко менял мнение
Это когда он оф. покаяльное письмо написал Синоду РПЦ год назад? УПЦ МП никогда не шла на обьединение, особено после смерти Владимира
Я анус ставить не буду, но что-то хитрое скорее всего загтовлено - вариант с экзархом? Экзарх ведь может же быть выдвинутым на объеденительном соборе?
Вам нужен молодой энергичный епископ. Да и нам тоже. Было бы круто, если б предстоятелями стали такие митрополиты и патриархи.
я где-то читал, что из єкзархов тоже не будут відвигаться.
Но не уверен.
+++
Филарет: в соборе примут участие три или четыре архиерея УПЦ МП
Киевский патриарх посоветовал не обращать внимания на слухи вокруг собора.
Патриарх Киевский и всея Украины-Руси Филарет (Денисенко) заявил, что на Объединительный собор 15 декабря прибудут не более четырех иерархов УПЦ Московского патриархата.
"Это архиерейский собор. Будут принимать [участие] архиереи Киевского патриархата - их больше 40. Двенадцать архиереев Автокефальной церкви и три или четыре архиерея Московского патриархата", - заявил предстоятель УПЦ Киевского патриархата во время визита в Чернигов.
Ранее предполагалось, что на собор прибудут около десяти представителей МП.
Филарет также призвал не обращать внимание на слухи, которые распространяются вокруг создания единой церкви.
"Сейчас идет безумная борьба, чтобы этого не произошло, чтобы церкви не объединились и чтобы украинскую церковь не признали. Это все делает Москва. Но через наших украинских прислужников. Поэтому распространяются эти слухи, что патриарх не будет баллотироваться и пойдет в отставку. Это все неправда. Я до смерти буду патриархом, потому что интронизация была в 95 году и никто эту благодать с меня не снимет", - сказал он.
Филарет добавил, что все вопросы объединения будут решаться исключительно на соборе. И так как УПЦ КП будет иметь большинство на собрании иерархов, то возможные вредные Украине предложения не пройдут.
Напомним, в Украине на 15 декабря назначено проведение чрезвычайного объединительного собора, в котором примут участие иерархи трех православных церквей. В ходе собора церковь должна избрать единого предстоятеля, который получит томос об автокефалии украинской православной церкви.
я так понял, не все тонкоту оценили?
Для тех, кто не смог - французам объяснили, таки кто такой/такое хуйло, а теперь думайте.
бухал вот с парнями из обр и кбт. Заявка на ракосходочку...
>бухал вот с парнями из обр и кбт.
Дедька, тащем-та самая раковка - это УПТ. Бухале когда-то, до майдана.
Ты чего не спишь. Утром ты нужен бодрым и свежим, ложись спать.
>Поэтому распространяются эти слухи, что патриарх не будет баллотироваться и пойдет в отставку. Это все неправда. Я до смерти буду патриархом, потому что интронизация была в 95 году и никто эту благодать с меня не снимет
Ну как я и говорил, и недели не прошло
>Просто напомню:
>22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
>23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
>
>Наводящие вопросы:
>1) Мусульмане изгоняют бесов именем Христа?
>2) Буддисты пророчествуют именем Христа?
>3) Евреи творят чудеса именем Христа?
Синод УПЦ МП запретил своим архиереям участвовать в объединительном соборе (добавлен документ)
Синод Онуфрия отказал Варфоломею проводить в Украине церковные собрания.
Синод УПЦ Московского патриархата заявил, что никто из числа его священнослужителей или мирян не уполномочен представлять эту церковь на объединительном соборе 15 декабря.
Об этом сообщила пресс-служба УПЦ МП.
Такое решение было принято на Синоде, который состоялся 7 декабря в Киево-Печерской Лавре.
УПЦ МП заявила, что Вселенский патриарх Варфоломей не имеет права вызывать на такие собрания ее архиереев, потому что в нем примут участие представители "раскольнических группировок".
В связи с этим епископату, духовенству, монашествующим и мирянам Украинской православной церкви Московского патриархата участвовать в так называемом объединительном соборе не благословляется, говорится в документах по результатам решения синода.
Как удалось выяснить LB.ua, он был разослан всем преосвященным УПЦ МП и состоит из 10 пунктов. В нем, кроме запрета участвовать в объединительном соборе, напоминается также о том, что УПЦ МП не признает расширения юрисдикции Констатинопольского Патриархата на территорию Украины. И высказывается обеспокоенность "давлением на преосвященных Украинской православной церкви с целью заставить их принять участие в так называемом в объединительном соборе и побудить их к нарушению присяги, которую епископы обязались придерживаться даже под страхом смерти".
Заседание Синода УПЦ МП возглавил митрополит Киевский Онуфрий. Постоянными членами Синода являются: митрополит Одесский и Измаильский Агафангел, митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь, митрополит Хустский и Виноградовский Марк, митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион, митрополит Каменец-Подольский и Городокский Феодор, митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел, митрополит Луганский и Алчевский Митрофан, митрополит Бориспольский и Броварской Антоний; временные члены Синода: митрополит Черновицкий и Буковинский Мелетий; архиепископ Бердянский и Приморский Ефрем; епископ Волынский и Луцкий Нафанаил.
Напомним, патриарх Киевский и всея Украины-Руси Филарет (Денисенко) заявил, что на объединительный собор прибудут не более четырех иерархов УПЦ Московского патриархата.
Синод Онуфрия отказал Варфоломею проводить в Украине церковные собрания.
Синод УПЦ Московского патриархата заявил, что никто из числа его священнослужителей или мирян не уполномочен представлять эту церковь на объединительном соборе 15 декабря.
Об этом сообщила пресс-служба УПЦ МП.
Такое решение было принято на Синоде, который состоялся 7 декабря в Киево-Печерской Лавре.
УПЦ МП заявила, что Вселенский патриарх Варфоломей не имеет права вызывать на такие собрания ее архиереев, потому что в нем примут участие представители "раскольнических группировок".
В связи с этим епископату, духовенству, монашествующим и мирянам Украинской православной церкви Московского патриархата участвовать в так называемом объединительном соборе не благословляется, говорится в документах по результатам решения синода.
Как удалось выяснить LB.ua, он был разослан всем преосвященным УПЦ МП и состоит из 10 пунктов. В нем, кроме запрета участвовать в объединительном соборе, напоминается также о том, что УПЦ МП не признает расширения юрисдикции Констатинопольского Патриархата на территорию Украины. И высказывается обеспокоенность "давлением на преосвященных Украинской православной церкви с целью заставить их принять участие в так называемом в объединительном соборе и побудить их к нарушению присяги, которую епископы обязались придерживаться даже под страхом смерти".
Заседание Синода УПЦ МП возглавил митрополит Киевский Онуфрий. Постоянными членами Синода являются: митрополит Одесский и Измаильский Агафангел, митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь, митрополит Хустский и Виноградовский Марк, митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион, митрополит Каменец-Подольский и Городокский Феодор, митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел, митрополит Луганский и Алчевский Митрофан, митрополит Бориспольский и Броварской Антоний; временные члены Синода: митрополит Черновицкий и Буковинский Мелетий; архиепископ Бердянский и Приморский Ефрем; епископ Волынский и Луцкий Нафанаил.
Напомним, патриарх Киевский и всея Украины-Руси Филарет (Денисенко) заявил, что на объединительный собор прибудут не более четырех иерархов УПЦ Московского патриархата.
не сплю, потому что бухаю же!
наверстываю, ибо за рулём был, пока тусил
ой, уже утро!
+++
Патріарх Варфоломій ще раз запросив Онуфрія взяти участь у виборах предстоятеля Української православної церкви
Після об'єднання церков Онуфрій не зможе називатися "митрополитом Київським".
Митрополит Олександр Драбинко опублікував послання патріарха Варфоломія до митрополита київського Онуфрія, в якому запропонував йому взяти участь в Об'єднавчому соборі і висунути свою кандидатуру на предстоятеля нової Автокефальної Православної Церкви в Україні під юрисдикцією Константинопольського патріарха.
Неофіційний переклад листа Драбинко опублікував на своїй сторінці у Фейсбуці.
"Ви знаєте з історії та з неспростовних архівних документів, Свята Київська митрополія завжди належала до юрисдикції Матері Церкви Константинополя, заснована нею як окрема митрополія, яка займає 60 позицію в списку єпархій Вселенського Престолу. Пізніше місцевий Синод у Великій Росії через нез'ясовану причину, односторонньо, відсік себе від канонічного авторитету, тобто Святої Великої Церкви Христової (1448), але в Києві інші митрополити, законні і канонічні, були послідовно і невпинно - і поставили Вселенську патріархію, оскільки київське духовенство і миряни не прийняли свого підпорядкування центру в Московії", - сказано в листі Варфоломія.
Патріарх коротко перелічує й інші історичні факти, пов'язані з формуванням двох православних церков в Україні, аж до подій цього року і звернення української церкви і Верховної Ради з проханням надати томос про автокефалію українській церкві.
"Невід'ємна церковна і канонічна умова поминання канонічного церковного авторитету не була дотримана кожним митрополитом Києва через, що ця митрополія була повністю підкорена Святішою Церквою Росії, за її небратських інтриг, з порушенням Божественних і Святих канонів, особливо 8 канону Третього Вселенського Собору в Ефесі, який стверджує: «Ніхто з улюблених Богом єпископів не має жодних прав влади на іншу єпархію, яка раніше і спочатку не була під рукою його, або його попередників: але якщо хто насильством єпархію собі підпорядкував, то нехай віддасть її: щоб не переступати правила Отців, аби не вкралася під виглядом священнодіяння зарозумілість влади мирської; і щоб ми не втратили помалу, непомітно, тієї свободи... І так святий і вселенський Собор ухвалив, щоб у будь-якій єпархії права, які від початку, від минулого належали їй, зберігалися, згідно зі старим звичаєм, незмінним і непорушним", - сказано в листі Варфоломія.
"Святий і Священний Синод Вселенського Патріархату, під час сесії від 22 квітня 2018 року, зважив на прохання, надіслані від кліриків і мирян, про незалежність благословенній українській землі, яка була оформлена в окрему суверенну державу, але, перш за все, маючи на меті вилікувати вже усталені розколи і поділи, оскільки сестринська церква Москви не змогла принести їм одужання - одностайно вирішили подарувати статус незалежної внутрішньої структури, тобто «автокефалії», Українській державі", - пише Варфоломій.
Варфоломій зазначає, що Онуфрій раніше відмовився співпрацювати з посланцями Вселенського патріархату:
"Ми хотіли довести до відома Вашого Високопреосвященства ці попередньо прийняті рішення Матері Церкви через призначених нами в Київ екзархів, але, на жаль, Ви відмовилися взаємодіяти з ними. Повертаючись тепер до того самого питання вдруге в цьому Патріаршому листі і звертаючись до Вас як «Високопреосвященний митрополит Київський», у формі ікономії і милості, ми повідомляємо Вам, що після виборів Предстоятеля Української Церкви органом, який буде складатися з кліриків і мирян, Ви не зможете еклезіологічно і канонічно носити титул Митрополита Київського, який Ви все одно носите зараз з порушенням описаних умов офіційних документів 1686 року", - написав Варфоломій.
РПЦ припинить поминати Вселенського патріарха в богослужіннях і ініціює Всеправославний собор
"З цієї причини в дусі миру і любові ми просимо Вас, Високопреосвященний брате, після прийняття до уваги і розгляду наших канонічних актів у дусі історичної правди і здорової еклізіології, відповісти на цей виклик і гармонізувати себе з традицією Ваших пріснопам'ятних попередників Сильвестра, наступника знаменитого Петра Могили, і інших київських митрополитів, Діонісія, Йосипа, Антонія, підтримуючи благородних українських людей і їх благочестивий народ, дотримуючись рішень Матері Церкви. І ми просимо Вас негайно і в дусі згоди і єдності взяти участь разом з Вашою ієрархією в майбутньому установчому Соборі об'єднаної Української Православної Церкви і виборчих процесах для визначення її Предстоятеля", - написав Варфоломій.
"Вашому Високопреосвященству, звичайно, дозволено кандидувати на цю позицію", - сказано в листі патріарха.
"Ми також просимо Вас і Вашу ієрархію бути в спілкуванні з колишнім митрополитом Київським Філаретом і колишнім архієпископом Львівським Макарієм й іншими, оскільки вони були в повній мірі відновлені нами в архієрействі, але не у своїх посадах і титулах, через наше позитивне рішення на апеляційне прохання, яке вони неодноразово надсилали нам, як то чітко і мудро проголошують Божественні і Святі Канони 9 і 17 Святих отців Халкідона. Немає потреби повторювати, що розгляд апеляційних петицій не "легітимізація розколів", але шанс вилікувати їх, як і у випадку з розколом, що мордує любий український народ протягом трьох десятиліть", - написав патріарх.
Нагадаємо, в Україні на 15 грудня призначено проведення Надзвичайного Об'єднавчого собору, в якому візьмуть участь ієрархи трьох православних церков. Протягом собору церква повинна обрати єдиного предстоятеля, який і отримає томос про автокефалію української православної церкви.
>Пізніше місцевий Синод у Великій Росії через нез'ясовану причину, односторонньо, відсік себе від канонічного авторитету, тобто Святої Великої Церкви Христової (1448)
Пиздеть как Варфоломей. Невыясненная причина для кого? Весь православный мир это знает - Константинополь впал в ересь, заключив унию с католиками
Кураевский бамп https://diak-kuraev.livejournal.com/2257523.html
>Весь православный мир
Как и католический и протестантский , а сними и асиирийцы с армянами да коптами в один день услышат:
"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
( Матфея 7:23).
А евреи, мусульмане или буддисты не услышат, потому что они не изгоняют бесов, не творят чудес и не пророчествуют именем Христа(Мф. 7:22)
"...Найтемніша година перед світанком. "
Человек лишенный Бога лишен отца. Ты безотцовщина и куколд не от рождения, но по призванию
>Человек лишенный Бога лишен отца
>Пизданул каламбур который не значит ровным счётом ничего.
Закрой свою пасть пиздабол.
Целомудренный Данила-Мастер по всей видимости начисто лишен какого бы-то ни было образования. Не знает Целомудренный Данила-Мастер о том, что Бог в авраамических религиях - это всегда мужская отеческая фигура. Целомудренный Данила-Мастер слишком туп, чтобы понять, что лишая бытие Бога он лишает его и себя отца.
>Человек лишенный Бога
Как можно быть лишённым того, что не существует?
В таком случае твой отец членодевка
тебе Александр Гельич разжевал и выход показал, уваж старика
>Традиционное мычание и демагогия веруна
Закрой пасть. Не тебе говорить о чьей то тупости пиздабол. За всеми твоими фразочками стоит лишь стяжательство, в худшей его форме, порочащее умы и калечащее судьбы. Так что закройся.
Как же иронично, что мне, человеку рациональной морали, Двач прикрепил имя Целомудренный Данила-Мастер, а моим оппонентам, поборникам веры - "Безумный Гатри Лохрин" и "Пошлый Вертибутылка".
Я тебе больше скажу, можно быть лишенным исключительно того, чего не существует для тебя.
Ты на редкость лицемерный скот, который в таких же скотов хочет превратить всех вокруг. Не рррякай в мою сторону.
>Лицемерная скотина традиционно первая бросается обвинениями в лицемерии
О, старо как и мироздание. Нехуй проповедовать на моих Двачах, ты оскорбляешь мои чувства верующего в отсутствие Бога.
>Рряя
Оскорбляю твои чувства? Мне похуй, тупой верун
Это порохоботский тред?
Ніт.
>Вера не нужна,
Нужна.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Послание к Евреям 11:6)
Смекаешь?
Вопрос который не требует ответа, очевидно
Французы троллят хохлоту
Блядь, какой же порох дегенерат, пиздец просто
>Французы троллят хохлоту
Ты настолько тупой, что не умеешь читать. Хуй хуйло - говрит что Петя нехороший человек.
А теперь оправдывайся.
Хуй - олицетворение фаллической энергии константинопольского патриархата, который готов грубо и бесцеремонно влезть в украину, как насильник влезает в анус жертве. Поэтому хуй на пикче просит петю подставить свой asshole
Эта двуличность россиянов просто заставляет меня негодовать.
Ведь само православное направление христианства появилось как раскол. Как вообще московский патриархат появился?
А значит те же самые события, но с УПЦ - это секстантство.
>22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
>23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
>Наводящие вопросы:
>1) Мусульмане изгоняют бесов именем Христа?
>2) Буддисты пророчествуют именем Христа?
>3) Евреи творят чудеса именем Христа?
> Ведь само православное направление христианства появилось как раскол.
Ты о великой схизме? Некоторые различия между Римской и Константинопольской церквями раньше оформились. Они и стали поводом для раскола.
А свой хуй ты тоже Пyтиным называешь?
А чому церковники в зелёном? исламисты?
>А свой хуй ты тоже Пyтиным называешь?
Уймись уже, шарли тонко затролило, но ты, уебан не умеешь в тонкоту.
Исламисты много внешних элементов переняли у православной христианской культуры после того, как Османская империя завоевала и вобрала в себя бывшую Византию. В архитектуре прежде всего, поскольку много православных церквей переделали под мечети. Ну и в шмотках видимо нечто похожее произошло. Тем более обе эти религии возникли на солнечном ближнем востоке, где зелёный цвет ассоциируется с чем-то праздничным и комфортным на фоне выжженых пустынь. Алсо ирландцы вот тоже на зелёном цвете повёрнуты. Цветов всего семь, вот и повторяются частенько в разных культурах по разным поводам.
>Цветов всего семь
я тоже на зел'ном повёрнут в некоторм роде.
Машину под цвет пальто выбирал.
а святые отцы на сходочку решили тимлук зафлешмобить
>тонкота
>хуй
Ебать ты педант.
Ля Хуец?
Посоны, так чо, автокефалия будет? Просто руснявые накаляют, говорят, что и не будет вовсе, что типа врут все. Говорят, что украинцы просто теперь будут просто Константинополю подчиняться и в этом весь прикол. Врут ведь?
А чому шапка в укроцветах?
> украинцы просто теперь будут просто Константинополю подчиняться и в этом весь прикол
От такого пидорашкам ещё больше бомбанёт, поскольку Константинопольскую церковь РПЦ не может не признавать, даже прервав евхаристическое общение. То есть, УПЦ КП можно было смело не признавать, что все и делали, а вот после того, как она станет филиалом Константинопольской церкви, на её фоне РПЦ уже будет выглядеть самозванкой и еретичкой.
Почему не может? раскольниками объявят да и все дела.
>ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ
Ну я другого не ожидал. Лизали одно очко, теперь переключились на другое, никакой самостийности, отовсюду барины дупы подставляют. А хохлы лижут и думают - во у москалей бомбит, стопудово!"
>22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
>23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
>
>Наводящие вопросы:
>1) Мусульмане изгоняют бесов именем Христа?
>2) Буддисты пророчествуют именем Христа?
>3) Евреи творят чудеса именем Христа?
Почему все игнорируют неудобный пост?
возможно, потому что уже приводили тебе ответы, но ты продолжаешь озабоченно спаммить своим протестантским езуитсвом и не выкатываешь телеги по существу, если имеешь чем мудрым поделиться?
Но это неточно.
>потому что уже приводили тебе ответы
Только два из трех и никакого вывода.
> если имеешь чем мудрым поделиться?
>
Имею.
Мусульмане не изгоняют бесов именем Христа.
Буддисты не пророчествуют именем Христа.
Евреи не творят чудеса именем Христа.
Все это(бесов, чудеса, пророчества) делают только христиане.
Так о ком Христос сказал?
>«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Явно не о мусульманах, буддистах или евреях.
Это он о раннем христианстве. Христианство было более гибким и содержательным на самом деле, еще до этапа своего евангельского оформления.
Вот филдьмец по теме.
https://youtu.be/rhbnAzBinWw
С Эстонской православной церковью уже пытались. Практически один в один была ситуация, когда. Потявкали, потявкали, тоже прерывали евхаристическое общение с Константинопольской церковью, потом, как шавка, РПЦ, приползла и всех в итоге снова признала, и Константинопольскую православную церковь и Эстонскую православную церковь в её составе. Так и в этот раз будет.
>Это он о раннем христианстве.
Вот и пошли маневры.
Где там написано что речь о раннем христианстве?
>Христианство до Христа[РАСКРЫТЬ]
>астрология до звезд
Ну и о чем же там речь?
>о чем же там речь?
> Многие скажут Мне в тот день
>в тот день
> Многие
То есть, не все? Некоторым можно?
Вот, настоящая Церковь - это посредник, который помогает в примирении. А раскольники - это шарлатаны, которые готовы благословлять на войну, потому что она "правильная"
Справедливости ради надо признать, что РПЦ не поддерживала ни войну в Грузии, ни оккупацию Крыма.
справедливости ради стоит отметить, что РПЦ и КГБ суть лишь обе руки державы
Потому что украинец. Выебанный татарами и турками смуглявый чушок.
> Выебанный татарами и турками смуглявый чушок.
Русского описал.
Так настоящие русские и есть украинцы.
интересно, что взамен требовать будут -- лавру?
(совсем заднюю включить -- нереально. Но можно поторговаться)
А просил ли он на самом деле?
Да-да-да.
ДАЕШЬ ПУПЕЦ!
за щёчкой чекни там у себя, братель мамкин
бля, мы тут семь тредов назад веселее сокращение выдумали
только не вспомню уже, какое именно
Мне кажется, или у гундяя пошли проекции?
> нельзя допустить
С хуя ли?
блядь как такое возможно в 21-веке? какие же попы дегенераты, пиздец просто. Что в пидорашке, что у хохлов.
Поясните, почему КП подлизывает еретикам, подлизывающим папе, а еретиками признали РПЦ?
Почему у тарасиков пиздоглазый хан и пиздоглазый поцреарх?
На всю окраину европеоидов не нашлось?
А то что в итоге подконстантинопольская церковь в Эстонии - это меньше 10к верующих, а ЭПЦ МП - более 200к, ты упомянуть забыл. И то что Константинополь тоже признал всю иерархию Московского Патриархата в Эстонии
А ты атеист что ли?
Количество русских в Эстонии неуклонно снижается, не забывай об этом.
>Некоторым можно?
Можно что? Ты нить разговора потерял?
>Церковь - это посредник, который помогает в примирении.
Посредник меду кем и кем?
>благословлять на войну
Война войне рознь. Например была ВОВ и была Зимняя - обе войны вел СССР, но разница между ними огромная.
>А ты атеист что ли?
Чо сразу атеист?
А какой ты веры тогда?
> Можно что?
Изгонять бесов, пророчествовать, творить чудеса. Христиане же тоже такой хуйнёй не занимаются. Разве что католики пытались играться в экзорцизм.
>Изгонять бесов, пророчествовать, творить чудеса.
ИМЕНЕМ Христа, только христиане это и делают.
Значит к кому обращены эти слова Христа?
«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»., если выше Иисус говорит:
>22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Сын Ноаха я.
Когда Храм будете восстанавливать? Чего тянете?
>Когда Храм будете восстанавливать?
Восстанавливать Храм будут евреи, а я не еврей.
>Чего тянете?
Всему свое время.
> ИМЕНЕМ Христа, только христиане это и делают.
Тру христиане этого не делают и осуждают подобное мракобесие. Пророков у католиков и православных вообще не было после земной жизни Иисуса Христа. Вроде у каких-то из протестантов были, но не уверен. Вообще в христианстве все пророки остались в Ветхом завете. Бесов, если верить тексту Евангелия, изгонял сам Христос. Фокусы, которые попы выдают за чудеса, тоже как бы не они "творят", а делают вид, что являются такими же наблюдателями, как и прочая публика. Ну и многие христиане осуждают фокусы типа "благодатного огня" и прямо говорят, что это мошенничество. Тот же Андрей Кураев, например.
>Тру христиане этого не делают
Хорош маневрировать.
Речь не от тру-не тру, а о том что только у христиан принято творить чудеса, гонять бесов и пророчествовать именем Христа, ни у буддистов, ни у мусульман, ни у еврев этого не делают.
> Пророков
Внимательно читай:
>мы пророчествовали
Не "были пророками", а "пророчествовали".
Пророчествовать могут и непророки, даже колдуны навроде Валаама или животные вроде его ослицы.
Так что все без изменений - именно христианам Иисус и скажет "отойдите от меня".
> Пророчествовать могут и непророки, даже колдуны навроде Валаама или животные вроде его ослицы
Так это ветхозаветные персонажи. Христиан ещё не было. Приведи пример пророчеств именем Христа от христиан. Пророчества типа "биткойн будет дорожать" не в счёт. Они не именем Христа делаются.
> Сын Ноаха я.
Вы признаёте Иисуса Христа в качестве богочеловека и Евангелие в качестве священного текста? Иначе почему ты ссылаешься на слова Иисуса оттуда, как на истину в последней инстанции и веришь в его право судить каждого из людей по делам его?
>Вы
Я.
> качестве богочеловека
Нет, потому что это противоречит Евангелиям:
что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
(Матфея 19:17)
, что он человек:
Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоанна 8:40)
, мало того еще и иудеем себя называл:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
(Иоанна 4:22)
> Евангелие в качестве священного текста
Признаю. Уровень святости как у книг Нехемии или Эзры.
>Приведи пример пророчеств именем Христа от христиан
Сначала ты приведи пророчества от мусульман, евреев, буддистов именем Христа.
После 15-го визг этого пидора прератиться в ультразвук.
Чому не ЦПУ?
Ничего не будут, все как обычно бабки брать тип за молитвы.
>РПЦ не поддерживала ни войну в Грузии, ни оккупацию Крыма
О, коза опять свои мантры притащила. Какая часть РПЦ? Там есть такие что и воевали рясу не снимаючи. Причем за обе стороны. Один только Кирюша дипломатически помалкивал. Но когда к Варфе приехал в сеьтябре -слилься дичайшым посривротским поносом в духе гиркинда, кстати того еще истового рпцшника.
Ой, не присоединили абхазскую церковь к РПЦ. Какие няшы! Только вот службы там чет сплощь на русском ведуться, и нет никаких сомнений что руснявая фашня заставила бы опять всех грузин и всю их древнюю церковь на русском блеять, как 100 лет назад, если бы смогла.
>в 21-веке?
От какого события этот век отсчитан?
вроде (якобы) какой то пидор родился, не будь которого мы бы уже бороздили просторы галактики
>не будь которого
А в чем он виноват? Лично космополеты запретил?
Не спрашивай у довна - он и сам не знает.
От христиан таких пророчеств не существует, так чтоб именно именем Христа.
Мусульмане лишь самого Иисуса считают пророком, но не считают его Христом. Иудеи вообще не признают, что такой человек был в природе. А те, которые признают, считают его преступником и на хую вертели любые приписанные ему в какой-то левой книжке слова. И книжку они эту тоже не признают, где Иисус главный герой. Так что непонятно с какого хуя ты её цитируешь в качестве пиздецкой истины, если сам не христианин? "Приключения Незнайки" ещё поцитируй.
> Вы признаёте Иисуса Христа в качестве богочеловека
> Нет
Ну и всё тогда. Какие тогда к нему вопросы? Раз он просто человек, то к нему, как к Господу никто и обращаться не будет.
> 22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
Нет, не скажут, ведь Иисус не является Господом, как ты сам выше сказал, сославшись на другую строчку из этой книжки.
>Какие тогда к нему вопросы?
К кому вопросы?
> ведь Иисус не является Господом
Для кого не является? Для тех кто изгоняет бесов его именем? Не является, их дела показывают что чтут они его только на словах, а на деле воруют-убивают-блудят и других подбивают на это.
Крестовые походы, религиозные войны, охота на ведм и еретиков, две мировые войны вот как они чтут своего якобы господина.
> К кому вопросы?
К Иисусу. Кто его спросит: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?"? Это он напророчествовал? Ну и как? Спрашивали у него потом об этом?
Ты только постиг, что все религии являются прикрытием для окучивания быдла? Тебе 13 лет что ли? Волга впадает в Каспийское море, кстати.
> Кто его спросит: "Господи! Господи!
Христиане же, а не буддисты или мусульмане.
>Это он напророчествовал?
Русский язык не твой родной?
От имени Христа пророчествуют христиане, а не Христос?
>с?
фикс
> пророчествуют христиане
Пруфы будут?
Не слежу за этим тредом, поясните, че там по томосу-то? Хохлам его дали уже?
> Христиане же
Не спросят. Ты же им рассказал, что Иисус сам говорил, что он не Господь.
Дали. Подставляй теперь другую щёку.
Повторю еще раз:
Только христиане пророчествуют именем Христа, только христиане изгоняют бесов именем Христа, только христиане творят чудеса именем Христа.
И именно тем кто проочествует, изгоняет бесов и творит чудеса именем Христа, Христос и скажет "Отойдите от меня" - в тот день.
Так понятней?
> Христос и скажет "Отойдите от меня"
Никому он ничего не скажет. Он же просто человек, который давно умер.
> христиане пророчествуют
Пруфы будут?
>который давно умер
И был воскрешен.
В своей секте сынов Нуха смотри не спиздани такого.
Євстратій Зоря
Антиномія і дракон
Знову до питання «колишнього Київського Патріархату»
Враховуючи, що ключова теза напів-істеричної хвилі, яку останніми днями розігнали в мережі навколо підготовки до Собору, пов‘язана з твердженням що «УПЦ КП не існує» (так само, відповідно, як і «УАПЦ не існує») - то доведеться ще раз прояснити ситуацію і бачення з цього питання.
Для Вселенського Патріархату дійсно ані УПЦ КП, ані УАПЦ - не існувало і не існує. Позиція Вселенського Патріархату полягає в тому, що існують в тому чи іншому статусі лише ті Церкви, статус яких наданий їм Томосом Вселенського Патріарха (за виключенням давніх Церков, статус яких затверджений Вселенськими Соборами, остання з яких - Кіпрська Церква, 431 р.)
Отже, ДО того, як буде наданий Томос, Вселенський Патріархат ВИХОДЯЧИ З ЦІЄЇ КОНСТАНТИ змушений не визнавати УПЦ КП та УАПЦ, і змушений визнавати ієрархію МПвУ. Адже в чому тоді, з точки зору Вселенського Патріархату, сенс надання Томосу, як акту виявлення волі Першого Трону, якщо вважати, що і без Томосу автокефальні Церкви існують?
Попри заяву архієпископа Іова Гечі в його відомому інтерв‘ю, що Московського Патріархату в Україні немає (тим більше УПЦ КП і УАПЦ) - з листа Вселенського Патріарха Варфоломія до митрополита Онуфрія, написаного ще 12 жовтня, але поширеного в мережі лише тиждень тому, видно інше: Патріарх повідомляє, що ПІСЛЯ Собору, який обере Предстоятеля Церкви, що їй Вселенський Патріархат надає автокефалію і Томос, митрополит Онуфрій «втратить канонічне право» на титул Київського митрополита. Таким чином дотепер він, з точки зору Вселенського Патріархату, ще має це право, хоча і сумнівне (про що також сказано у листі з посиланням на те, що умови Патріаршого Листа 1686 р. з боку МП були не дотримані, а тому і канонічні права всіх Київських митрополитів після 1686 р. є так само, з точки зору позиції Вселенського Патріархату, сумнівними.) Інакше ж у Помісних Церквах виникне питання (особливо серед опонентів Вселенського Патріархату) - чому вами митрополит Онуфрій визнавався «канонічним митрополитом Київським», а тепер - ні?
Треба розуміти логіку позиції Вселенського Патріархату, щоби, з одного боку, враховувати її, а з іншого - не впадати декому в емоції (скажу дипломатично) від того, що Київський Патріархат має свою думку.
Адже існує спосіб одночасного співіснування обох думок. До речі, в філософії та богослів‘ї по видимому суперечливі твердження, які насправді одночасно є істинними, називають антиномією, і таких антиномій є багато.
Вселенський Патріархат не може і не бажає допустити ПРЕЦЕДЕНТУ створення автокефальної Церкви без його волі й Томосу. Тому, як би реалістично не дивилися там на те, що насправді незалежна Українська Церква є (а вона ж є!) - абсолютно немає сенсу сподіватися, що в чомусь, окрім глибоко приватних розмов, цю реалію там можуть визнавати навіть «пост фактум».
Тож щоби не створити прецеденту на майбутнє (на який би могли посилатися якісь інші бажаючі бути автокефальною Церквою) - Вселенський Патріархат вимушений офіційно дотримуватися лише такої лінії.
Однак реальність в Україні, з очевидністю, є інша - Українські Церкви є, вони нікуди не зникли. І якщо Вселенський Патріархат виходить зі своїх міркувань - то і Українські Церкви виходять з міркувань блага для України.
Бо ми не можемо відвернутися від всіх тих, хто століття боровся за автокефалію, хто будував її у надважких умовах. Як Україна не з‘явилася 24 серпня 1991 р., так і Українська Церква не з‘явиться ЛИШЕ 15 грудня 2018 р.
І на моє переконання лише у такий спосіб, розуміючи мотиви одне одного і враховуючи їх, ми спільно досягнемо успіху.
Тож тут хочу закликати усіх, хто хоче в Україні бути «більшим роялістом ніж король», чи у даному випадку більшим фанаріотом ніж самі фанаріоти - заспокоїти емоції та зрозуміти, що ситуація не «або - або», а «і - і». Незважаючи на її антиномічність.
І сторона Вселенського Патріархату, і українська сторона зацікавлені лише в успіху процесу, здійсненні обіцяного, а саме - постанні у Диптиху 15-ї Помісної Церкви, Української. Не зацікавлена в цьому Москва і всі її друзі. Тож всі, хто прихильний до першого - мають єднати зусилля, а не сваритися, захопившись ідеєю «ворог не в Москві, а в Києві».
P.S. Ще одне міркування - вже емоційне.
Для виправдання своєї агресії починаючи з 2014 року Кремль ввів у пропагандистський обіг тезу про «колишню Україну». Після Мінського Синоду РПЦ 15.10.18 р. з‘явилася також теза про «колишній Константинопольський Патріархат».
Ці тези просуваються лише з однією метою - виправдовувати власне насильство і беззаконня. Якщо України чи Вселенського Патріархату «немає», то «немає» ніяких їхніх прав, немає угод та домовленостей, їхню позицію не треба враховувати...
Тож прикро бачити, коли віддані борці з кремлівським «драконом» у запалі боротьби переймають його методи, можливо навіть і не усвідомлюючи цього.
Антиномія і дракон
Знову до питання «колишнього Київського Патріархату»
Враховуючи, що ключова теза напів-істеричної хвилі, яку останніми днями розігнали в мережі навколо підготовки до Собору, пов‘язана з твердженням що «УПЦ КП не існує» (так само, відповідно, як і «УАПЦ не існує») - то доведеться ще раз прояснити ситуацію і бачення з цього питання.
Для Вселенського Патріархату дійсно ані УПЦ КП, ані УАПЦ - не існувало і не існує. Позиція Вселенського Патріархату полягає в тому, що існують в тому чи іншому статусі лише ті Церкви, статус яких наданий їм Томосом Вселенського Патріарха (за виключенням давніх Церков, статус яких затверджений Вселенськими Соборами, остання з яких - Кіпрська Церква, 431 р.)
Отже, ДО того, як буде наданий Томос, Вселенський Патріархат ВИХОДЯЧИ З ЦІЄЇ КОНСТАНТИ змушений не визнавати УПЦ КП та УАПЦ, і змушений визнавати ієрархію МПвУ. Адже в чому тоді, з точки зору Вселенського Патріархату, сенс надання Томосу, як акту виявлення волі Першого Трону, якщо вважати, що і без Томосу автокефальні Церкви існують?
Попри заяву архієпископа Іова Гечі в його відомому інтерв‘ю, що Московського Патріархату в Україні немає (тим більше УПЦ КП і УАПЦ) - з листа Вселенського Патріарха Варфоломія до митрополита Онуфрія, написаного ще 12 жовтня, але поширеного в мережі лише тиждень тому, видно інше: Патріарх повідомляє, що ПІСЛЯ Собору, який обере Предстоятеля Церкви, що їй Вселенський Патріархат надає автокефалію і Томос, митрополит Онуфрій «втратить канонічне право» на титул Київського митрополита. Таким чином дотепер він, з точки зору Вселенського Патріархату, ще має це право, хоча і сумнівне (про що також сказано у листі з посиланням на те, що умови Патріаршого Листа 1686 р. з боку МП були не дотримані, а тому і канонічні права всіх Київських митрополитів після 1686 р. є так само, з точки зору позиції Вселенського Патріархату, сумнівними.) Інакше ж у Помісних Церквах виникне питання (особливо серед опонентів Вселенського Патріархату) - чому вами митрополит Онуфрій визнавався «канонічним митрополитом Київським», а тепер - ні?
Треба розуміти логіку позиції Вселенського Патріархату, щоби, з одного боку, враховувати її, а з іншого - не впадати декому в емоції (скажу дипломатично) від того, що Київський Патріархат має свою думку.
Адже існує спосіб одночасного співіснування обох думок. До речі, в філософії та богослів‘ї по видимому суперечливі твердження, які насправді одночасно є істинними, називають антиномією, і таких антиномій є багато.
Вселенський Патріархат не може і не бажає допустити ПРЕЦЕДЕНТУ створення автокефальної Церкви без його волі й Томосу. Тому, як би реалістично не дивилися там на те, що насправді незалежна Українська Церква є (а вона ж є!) - абсолютно немає сенсу сподіватися, що в чомусь, окрім глибоко приватних розмов, цю реалію там можуть визнавати навіть «пост фактум».
Тож щоби не створити прецеденту на майбутнє (на який би могли посилатися якісь інші бажаючі бути автокефальною Церквою) - Вселенський Патріархат вимушений офіційно дотримуватися лише такої лінії.
Однак реальність в Україні, з очевидністю, є інша - Українські Церкви є, вони нікуди не зникли. І якщо Вселенський Патріархат виходить зі своїх міркувань - то і Українські Церкви виходять з міркувань блага для України.
Бо ми не можемо відвернутися від всіх тих, хто століття боровся за автокефалію, хто будував її у надважких умовах. Як Україна не з‘явилася 24 серпня 1991 р., так і Українська Церква не з‘явиться ЛИШЕ 15 грудня 2018 р.
І на моє переконання лише у такий спосіб, розуміючи мотиви одне одного і враховуючи їх, ми спільно досягнемо успіху.
Тож тут хочу закликати усіх, хто хоче в Україні бути «більшим роялістом ніж король», чи у даному випадку більшим фанаріотом ніж самі фанаріоти - заспокоїти емоції та зрозуміти, що ситуація не «або - або», а «і - і». Незважаючи на її антиномічність.
І сторона Вселенського Патріархату, і українська сторона зацікавлені лише в успіху процесу, здійсненні обіцяного, а саме - постанні у Диптиху 15-ї Помісної Церкви, Української. Не зацікавлена в цьому Москва і всі її друзі. Тож всі, хто прихильний до першого - мають єднати зусилля, а не сваритися, захопившись ідеєю «ворог не в Москві, а в Києві».
P.S. Ще одне міркування - вже емоційне.
Для виправдання своєї агресії починаючи з 2014 року Кремль ввів у пропагандистський обіг тезу про «колишню Україну». Після Мінського Синоду РПЦ 15.10.18 р. з‘явилася також теза про «колишній Константинопольський Патріархат».
Ці тези просуваються лише з однією метою - виправдовувати власне насильство і беззаконня. Якщо України чи Вселенського Патріархату «немає», то «немає» ніяких їхніх прав, немає угод та домовленостей, їхню позицію не треба враховувати...
Тож прикро бачити, коли віддані борці з кремлівським «драконом» у запалі боротьби переймають його методи, можливо навіть і не усвідомлюючи цього.
Євстратій Зоря
54 мин.
ОФІЦІЙНО:
1. У Київському Патріархаті готуються до Собору і мають намір брати в ньому участь.
2. Відповідно до благословення Святійшого Вселенського Патріарха Варфоломія у роботі Собору братимуть участь архієреї, клірики, монахи та миряни.
3. Наявність ПРОПОЗИЦІЙ з боку Київського Патріархату до регламенту Собору чи процедури обрання Предстоятеля не означає, що у підсумку не буде узгоджене спільне бачення. Як учасники Собору ми з очевидністю маємо право вносити свої пропозиції, аргументувати і підтримувати їх.
4. Враховуючи активну роль, яку відіграє Президент України у питанні надання Томосу, а також, що фактично вже триває виборча кампанія - зрозумілим є, що деякі опоненти Президента, через політичні мотиви, максимально зацікавлені в тому, щоби розбурхувати пристрасті та підкреслювати суперечності.
5. У Київському Патріархаті конструктивно налаштовані перед Собором узгодити з його Головою, представником Вселенського Патріарха митрополитом Еммануїлом, та з усіма іншими сторонами всі необхідні питання, щоби Собор відбувся успішно.
Ті питання, які є в компетенції виключно Собору - відповідно будуть вирішені на Соборі, для чого він власне і скликається.
54 мин.
ОФІЦІЙНО:
1. У Київському Патріархаті готуються до Собору і мають намір брати в ньому участь.
2. Відповідно до благословення Святійшого Вселенського Патріарха Варфоломія у роботі Собору братимуть участь архієреї, клірики, монахи та миряни.
3. Наявність ПРОПОЗИЦІЙ з боку Київського Патріархату до регламенту Собору чи процедури обрання Предстоятеля не означає, що у підсумку не буде узгоджене спільне бачення. Як учасники Собору ми з очевидністю маємо право вносити свої пропозиції, аргументувати і підтримувати їх.
4. Враховуючи активну роль, яку відіграє Президент України у питанні надання Томосу, а також, що фактично вже триває виборча кампанія - зрозумілим є, що деякі опоненти Президента, через політичні мотиви, максимально зацікавлені в тому, щоби розбурхувати пристрасті та підкреслювати суперечності.
5. У Київському Патріархаті конструктивно налаштовані перед Собором узгодити з його Головою, представником Вселенського Патріарха митрополитом Еммануїлом, та з усіма іншими сторонами всі необхідні питання, щоби Собор відбувся успішно.
Ті питання, які є в компетенції виключно Собору - відповідно будуть вирішені на Соборі, для чого він власне і скликається.
Victor Tregubov
И что еще очень важно.
Мы давно хотели, чтобы Америка была такой настоящей Америкой, как из страхов ватников. Которая только мечтает окружить Россиюшку базами НАТО. Такая Америка вписалась бы за нас, послала бы корабли в Азовское море, а солдат - на Донбасс. И мы бы вместе с ней гоняли нечисть.
Такой Америки не оказалось нигде. И такого НАТО. И такой Европы. И все подтерлись Будапештским меморандумом.
Зато внезапно нашелся такой Вселенский патриархат.
Я уже писал, что старенький патриарх Варфоломей оказался круче всех демократов, республиканцев и генералов. Он на своем фронте начал Третью мировую - открытую фазу соперничества с Россией за лидерство в православном мире. И ключевой этап в ней - именно освобождение Украины.
Вселенский патриархат стал нашим "настоящим НАТО". Вписался за нас - да, из своих соображений, но вписался. И начал гнать агрессора так, как его не гнали на нашей памяти. Я с искренним восхищением наблюдал, как падает российский колосс, который, казалось бы, и вовсе не толкали - просто сказали пару кротких слов в нужный исторический момент.
И вот, в последний момент, "союзники" с нашей стороны - исключительно из-за личной, мелочной жажды власти - дали заднюю. Сливая остатки самоуважения, сыплют ворохом смехотворных отмазок - мол, союзник, вписавшись за нас, на нас как-то не так смотрит, и вообще он какой-то ненадежный, а вдруг он с врагом потом договорится, и вообще чо он...
Что характерно, эти претензии возникли только после того, как возникло подозрение, что им могут отдать не всю итоговую добычу. До этого было все хорошо. Целовались, христосовались, кресты из рук принимали и селфи с котиками на Фанаре пилили. И тут внезапно перед финальным боем оказалось, что союзник всю дорогу был не такой, какое счастье, что так вовремя разоблачили.
Последний раз у нас в истории такое было в 1709-м. Когда Мазепа Карла в Украину пригласил, обещая 40 тысяч козаков, а пришло 6 тысяч. Остальные отсиделись по разным причинам, прикрываемым разнокалиберными отмазками, но по сути сводящимся к "Шаленчиха, мені так не вигідно".
Только сейчас в роли Карла - патриарх Варфоломей, а в роли Мазепы - Петр Порошенко.
Вы знаете, чем это закончилось для Карла.
Вы знаете, чем это закончилось для Мазепы.
Но вы знаете также, чем это закончилось для козаков. А нынешние исполнители их партии... Ну, видимо, полагают, что до Екатерины и ликвидации Сечи время еще есть, а там пусть у потомков голова болит.
Хотя сейчас исторические процессы так ускорились...
Мне так стыдно в последний раз было в ноябре 2013-го. Когда Янукович, после очень долгих переговоров с европейцами, в последний момент свернул. Меня этот стыд на Майдан погнал.
Пока я не знаю, как быть. Не знаю, как сделать церковный Майдан.
Пока вот только статью написал.
А Полтавское сражение назначено на эту субботу.
какой же он орденоносный, изумительно просто
У вас там это... Томос отвалился.
>Филарет допустил отказ от участия в объединительном соборе на Украине
>Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) не согласна с предложениями Вселенского патриархата по формату проведения объединительного собора на Украине. УПЦ, в том числе, допускает отказ от голосования в нем, заявил патриарх Киевский Филарет. Об этом сообщает украинский телеканал ТСН.
>«Киевский патриархат является крупнейшей церковью, и от нас зависит, примем мы то, что нам будут предлагать, или нет. Если это будет нам полезно — мы примем, а если будет не полезно ни нам, ни государству, ни украинской церкви — мы просто не проголосуем и отвергнем», — сказал Филарет.
>Разногласия между Константинопольским патриархатом и УПЦ КП касаются двух вопросов формата проведения собора. Киевский патриархат, во-первых, выступает за то, чтобы он был исключительно архиерейским, тогда как в Константинополе настаивают на участии в нем верующих и рядовых священников. Во-вторых, УПЦ КП требует открытого голосования на выборах главы объединенной УПЦ, а Вселенский патриархат выступает за тайные выборы.
>Позже представитель УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря) уточнил, что «настроены перед собором согласовать с головой, представителем Вселенского патриарха митрополитом Эммануилом, и со всеми другими сторонами все необходимые вопросы». Наличие же каких-либо предложений со стороны Вселенского патриархата, «не означает, что в итоге не будет согласовано совместное видение», уточнил он, передает «Интерфакс-Украина».
У меня по этому поводу лишь один вопрос: хохлы, почему все, до чего вы дотягиваетесь, любая идея и любое начинание - все это в итоге превращается в говно?
>Филарет допустил отказ от участия в объединительном соборе на Украине
>Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) не согласна с предложениями Вселенского патриархата по формату проведения объединительного собора на Украине. УПЦ, в том числе, допускает отказ от голосования в нем, заявил патриарх Киевский Филарет. Об этом сообщает украинский телеканал ТСН.
>«Киевский патриархат является крупнейшей церковью, и от нас зависит, примем мы то, что нам будут предлагать, или нет. Если это будет нам полезно — мы примем, а если будет не полезно ни нам, ни государству, ни украинской церкви — мы просто не проголосуем и отвергнем», — сказал Филарет.
>Разногласия между Константинопольским патриархатом и УПЦ КП касаются двух вопросов формата проведения собора. Киевский патриархат, во-первых, выступает за то, чтобы он был исключительно архиерейским, тогда как в Константинополе настаивают на участии в нем верующих и рядовых священников. Во-вторых, УПЦ КП требует открытого голосования на выборах главы объединенной УПЦ, а Вселенский патриархат выступает за тайные выборы.
>Позже представитель УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря) уточнил, что «настроены перед собором согласовать с головой, представителем Вселенского патриарха митрополитом Эммануилом, и со всеми другими сторонами все необходимые вопросы». Наличие же каких-либо предложений со стороны Вселенского патриархата, «не означает, что в итоге не будет согласовано совместное видение», уточнил он, передает «Интерфакс-Украина».
У меня по этому поводу лишь один вопрос: хохлы, почему все, до чего вы дотягиваетесь, любая идея и любое начинание - все это в итоге превращается в говно?
Вот нахуя Филарет выёбывается? На его месте надо соглашаться на любые условия Константинополя. Может он глубокий крот КГБ?
>Может он глубокий крот КГБ?
Не удивлюсь, что на днях так и окажется.
А чего так тихо в треде? Где все свидетели Томоса? Такое ведь событие - РЕЛИГИОЗНЫЙ БУНТ!
б.а.м.п.у.с.и.к.и.
Дежурное напоминание: война на востоке Украины - это драка двух алкашей за бутылку водки
значит криптожыд и шабесгой
Зрада отменяется Аноним ID: Тревожная Птица Додо 11/12/18 Втр 02:30:03 #363 №31004089 Двачую 3 RRRAGE! 4
ОФІЦІЙНО:
1. У Київському Патріархаті готуються до Собору і мають намір брати в ньому участь.
2. Відповідно до благословення Святійшого Вселенського Патріарха Варфоломія у роботі Собору братимуть участь архієреї, клірики, монахи та миряни.
3. Наявність ПРОПОЗИЦІЙ з боку Київського Патріархату до регламенту Собору чи процедури обрання Предстоятеля не означає, що у підсумку не буде узгоджене спільне бачення. Як учасники Собору ми з очевидністю маємо право вносити свої пропозиції, аргументувати і підтримувати їх.
4. Враховуючи активну роль, яку відіграє Президент України у питанні надання Томосу, а також, що фактично вже триває виборча кампанія - зрозумілим є, що деякі опоненти Президента, через політичні мотиви, максимально зацікавлені в тому, щоби розбурхувати пристрасті та підкреслювати суперечності.
5. У Київському Патріархаті конструктивно налаштовані перед Собором узгодити з його Головою, представником Вселенського Патріарха митрополитом Еммануїлом, та з усіма іншими сторонами всі необхідні питання, щоби Собор відбувся успішно.
Ті питання, які є в компетенції виключно Собору - відповідно будуть вирішені на Соборі, для чого він власне і скликається.
1. У Київському Патріархаті готуються до Собору і мають намір брати в ньому участь.
2. Відповідно до благословення Святійшого Вселенського Патріарха Варфоломія у роботі Собору братимуть участь архієреї, клірики, монахи та миряни.
3. Наявність ПРОПОЗИЦІЙ з боку Київського Патріархату до регламенту Собору чи процедури обрання Предстоятеля не означає, що у підсумку не буде узгоджене спільне бачення. Як учасники Собору ми з очевидністю маємо право вносити свої пропозиції, аргументувати і підтримувати їх.
4. Враховуючи активну роль, яку відіграє Президент України у питанні надання Томосу, а також, що фактично вже триває виборча кампанія - зрозумілим є, що деякі опоненти Президента, через політичні мотиви, максимально зацікавлені в тому, щоби розбурхувати пристрасті та підкреслювати суперечності.
5. У Київському Патріархаті конструктивно налаштовані перед Собором узгодити з його Головою, представником Вселенського Патріарха митрополитом Еммануїлом, та з усіма іншими сторонами всі необхідні питання, щоби Собор відбувся успішно.
Ті питання, які є в компетенції виключно Собору - відповідно будуть вирішені на Соборі, для чого він власне і скликається.
Самозванец поставил ультиматум проходимцам. Только не останавливайтесь!
АГЕНТ КРЕМЛЯ!!!
> Зрада отменяется
В который раз уже?
Если агент, тогда простительно его поведение. Приказы не обсуждаются. Но если не агент, то он тупой взбалмошный чээсвэшный долбоёб и чванливая истеричка, которому пустое звание патриарха непризнанной церкви важнее звания митрополита одной из древнейших православных церквей. Тогда это уже деградация уровня Брежнева, которому в старческом маразме важны были ничего не значащие блестящие медальки.
Обиделся что ли? Или ты пытаешься на слабо взять, чтоб я тебе примеры пророчествования принес?
Атеист московского патриархата?
"Нє бздєть!" була команда!
возможно, от того, что в тво' бинарное сознание не помещаются сложные расклады с множеством субъектов и интересов, русич.
возможно, от того, что в тво' бинарное сознание не помещаются сложные расклады с множеством субъектов и интересов, русич.
Давай примеры. Заодно напиши кто ещё из нехристиан верит в Воскресение Иисуса Христа, кроме вашей секты Бней Ноах. Или вы-таки не верите в Воскресение Христово? Определяйся давай, пиздабол.
Я хочу, чтоб Пидарашка поскорее соснула, а Филарет этому мешает.
> вы
Я говорю за себя.
>Давай примеры
В гугле забанили?
>Заодно напиши кто ещё из нехристиан верит в Воскресение Иисуса Хрис
Что с тобой? Ты не можешь сосредоточиться на одной мысли ?
Речь разве о воскрешении шла?
Речь шла вот о чем:
>Мусульмане не изгоняют бесов именем Христа.
>Буддисты не пророчествуют именем Христа.
>Евреи не творят чудеса именем Христа.
>Все это(бесов, чудеса, пророчества) делают только христиане.
>Так о ком Христос сказал?
>«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>Явно не о мусульманах, буддистах или евреях
О мусульманах, буддистах и евреях сказано в другом месте:
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
(Св. Евангелие от Матфея 25:37-39)
Мусульма что-то смутно слышали об Исе Масихе, евреи вообще его не признают, а буддисты даже смутно не слышали. Все как Иисус и предсказал.
> >Давай примеры
> В гугле забанили?
Ты же пишешь, что христиане дохуя пророчествуют именем Христа. Ты и предоставь пруфы таких пророчеств именем Христа.
> Я говорю за себя.
Ну значит ты настоящий христианин, раз веруешь в Воскресение Христово.
>ь пруфы таких пророчеств именем Христа.
А чим еще именем они пророчествуют? Именем Люцифера чтоли?
Ты совсем ударенный? Причем тут воскресение Иисуса? Речь о том что только христиане изгоняют бесов, пророчествуют и творят чудеса именем Христа - никто больше этого не делает именем Христа - ни мусульмане, не буддисты, не евреи. Хотя бы потому что евреи не верят что Иисус является Христом, для мусульман он один из многих пророкв, а буддисты вообще в него не верят.
Развивай свой хлебушек.
И да, подкину пищу твоему хлебушку - пророчествуют не обязательно что порочества сбываются, творят чудеса -не обязательно чудеса настоящие, изгоняют бесов не обязательно в самом деле изгоянют бесов. Смекаешь?
Это всего лишь их слова "не твоим ли именм пророчествовали и тд.".
Ты слово - Богочеловек понимаешь ? Это ипостасное единство.
30 Я и Отец — одно. Иоанна 10:30
Иисус всегда был Богом (Иоанна 8:58; 10:30), но при воплощении Он принял человеческую плоть и стал человеческим существом (Иоанна 1:14). Присоединение человеческой природы к божественной – это и есть Иисус, Богочеловек. В этом состоит суть ипостасного единства – Иисус Христос является одной личностью, полностью Богом и полностью человеком.
Иисус иногда действовал в ограниченности человеческой природы (Иоанна 4:6; 19:28), а иногда – в силе Своей божественности (Иоанна 11:43; Матфея 14:18-21). Тем не менее, в обоих случаях действия Иисуса исходили от Его единой личности – Иисус владел двумя природами, будучи одной личностью.
Иисус принял человеческую природу, чтобы «уподобиться» с нами в нашей жизненной борьбе (Евреям 2:17), и, что наиболее важно, чтобы умереть на кресте для искупления наших грехов (Филиппийцам 2:5-11). Таким образом, ипостасное единство учит, что Иисус был полностью человеком и полностью Богом, что нет смешения или разбавления ни одной из Его природ и что Он навсегда будет единой Личностью.
UA portal
Тетяна Гайжевська
"Путін, введи війська"-2: протоієрей Олександр Дедюхін про погрози Кирила і монахів Шредингера
"Не можна допустити!" - заявив патріарх Кирил в контексті створення в Україні, як він висловився, "так званої "незалежної Церкви". Ця проповідь більше нагадувала виступ на мітингу, була присвячена виключно і лише українській темі і була сповнена застереженнями і погрозами.
З проханням провести детальний "розбір польотів" цієї проповіді UAportal звернувся до настоятеля Свято-Миколаївської церкви УПЦ КП (м.Полтава), протоієрея Олександра Дедюхіна.
- Патріарх Кирил сказав про якісь "сили зла", які "повстали на Православну Церкву". З суто теологічної точки зору, чи є якась залізобетонна ознака, за якою можна визначити, що та чи інша подія, той чи інший процес - результат діяльності сил зла?
- Взагалі, з богословської точки зору, сили зла - це не-суще. Це нуль. Наприклад, немає поняття холоду - є поняття тепла і відсутності тепла. Точно так само і тут. Немає поняття зла - є поняття відсутності Божественного в чомусь. Зло - це відпадіння від добра. Онтологічно сатана - це теж ангел світла, просто він ангел світла, що відпав.
Тому, за великим рахунком, зло має силу тільки тоді, коли ми вкладаємо в нього свою силу.
- Тобто в даному випадку, коли Кирил говорить про те, що сили зла повстали на Православну Церкву, він під цим має на увазі, що церква в Україні відпала від світла, тобто від РПЦ?
- Так, цілком вірно. Для нього світло - це Путін, і ми відпали від Путіна. От якось так.
Читайте:
С-400 падатимуть швидше. Протоієрей Олександр Дедюхін про освячення зброї та новий статус Святої Софії
- Далі Кирил говорив про страшні речі - про тих, хто "готові погубити життя інших людей, зламати їхнє церковне життя, увірватися в храми і монастирі, захопити їх силою". Він натякає на те, що після створення помісної церкви ми будемо мати згублені життя, зламане церковне життя, захоплені силою храми і монастирі? Дамо ми їм такий привід?
- Ні, ми такого приводу їм точно не дамо.
Справа в тому, що все це дійсно фантазії. Раніше ми чули про те, що в Україні смажать російськомовних немовлят, розпинають хлопчиків в трусиках, забороняютть говорити російською. Тобто все це - чергові розп'яті хлопчики в трусиках.
Архієпископ Московського патріархату Климент (Вечеря) заявив: "вже вбили кількох монахів". Яких монахів? Де ці монахи? Є у них імена? Є хоч якась інформація? А немає монахів, це такі "монахи Шредінгера".
Ніхто нічого страшного не планує. Кожна громада повинна визначатися сама.
Ви чули заяву Путіна про те, що "ми не дамо ображати канонічну церкву"? Тобто фактично озвучується сценарій чергового "Путін, введи війська".
- Дійсно ситуація може скластися таким чином, що буде "Путін, введи війська"?
- Так.
Читайте:
Томос, відбір храмів і розкол: протоієрей Олександр Дедюхін про нервування УПЦ МП
- О Боже. В якому випадку це стане можливим? Якщо у нас будуть якісь бійки, пов'язані з переходом парафій?
- Так. Якісь бійки, якісь провокації тощо. Я не думаю, що через якісь дрібні, сільські бійки, де в якомусь селі побилися баба Варвара і баба Клава. Але якщо будуть якісь серйозні протистояння, то цілком можливо.
- Кошмар... І ще одна знакова фраза Кирила: "мова йде не про те, бути чи не бути Церкві в Україні [...], а мова йде про те, якою бути Церкви в Україні". Чи означає це, що в РПЦ змирилися зі створенням української помісної церкви?
- Чесно кажучи, це процес досить складний. Церква в Україні однозначно буде, вона і є - адже людей нікуди не викинеш. Думаю, якесь змирення у них вже відбулося.
- Далі - комплімент главі УПЦ МП: "...Блаженнішого Онуфрія, ієрарха нашої Церкви, який ніколи нічого не говорить поганого навіть про розкольників". Він що, правда, ніколи нічого такого не говорив?
- Ви знаєте, у мене таке відчуття, що Онуфрій взагалі нічого не говорить. Я не особливо стежу за його словами, але він - людина, яка не має своєї думки. Наприклад, це його знамените сидіння у Верховній Раді. Він нічого не говорив, але він не встав, щоб вшанувати наших захисників (8 травня 2015 митрополит Онуфрій взяв участь в урочистому засіданні Верховної Ради України з нагоди святкування 70-ї річниці Перемоги над нацизмом в Європі. Коли президент Петро Порошенко зачитував імена героїв України, які отримали це звання під час АТО, він не встав, як це зробили всі інші учасники засідання, - UAportal).
Онуфрій - беземоційна людина. Він тримає "політику партії" - і все. Я дійсно не чув від нього нічого такого. Це не митрополит Павло (настоятель Києво-Печерської лаври митрополит Павло (Лебідь), - UAportal).
Читайте:
Чи проллється кров через Томос? Інтерв'ю з протоієреєм Олександром Дедюхіним
- І, нарешті, Кирил сказав таку фразу: кожен повинен запитати себе - "можливо, ми беремо участь в ділах темряви?" Чи означає весь цей його меседж де-факто наказ не ходити на Об'єднавчий собор?
- Їм було віддано вже досить багато наказів. Був і Архієрейський собор Московського патріархату, і інші збори. Це просто ще одне підтвердження всіх цих слів.
- А що буде по факту? Прийдуть чи ні?
- Думаю, якась частина прийде, але переважна більшість - ні.
Тетяна Гайжевська
"Путін, введи війська"-2: протоієрей Олександр Дедюхін про погрози Кирила і монахів Шредингера
"Не можна допустити!" - заявив патріарх Кирил в контексті створення в Україні, як він висловився, "так званої "незалежної Церкви". Ця проповідь більше нагадувала виступ на мітингу, була присвячена виключно і лише українській темі і була сповнена застереженнями і погрозами.
З проханням провести детальний "розбір польотів" цієї проповіді UAportal звернувся до настоятеля Свято-Миколаївської церкви УПЦ КП (м.Полтава), протоієрея Олександра Дедюхіна.
- Патріарх Кирил сказав про якісь "сили зла", які "повстали на Православну Церкву". З суто теологічної точки зору, чи є якась залізобетонна ознака, за якою можна визначити, що та чи інша подія, той чи інший процес - результат діяльності сил зла?
- Взагалі, з богословської точки зору, сили зла - це не-суще. Це нуль. Наприклад, немає поняття холоду - є поняття тепла і відсутності тепла. Точно так само і тут. Немає поняття зла - є поняття відсутності Божественного в чомусь. Зло - це відпадіння від добра. Онтологічно сатана - це теж ангел світла, просто він ангел світла, що відпав.
Тому, за великим рахунком, зло має силу тільки тоді, коли ми вкладаємо в нього свою силу.
- Тобто в даному випадку, коли Кирил говорить про те, що сили зла повстали на Православну Церкву, він під цим має на увазі, що церква в Україні відпала від світла, тобто від РПЦ?
- Так, цілком вірно. Для нього світло - це Путін, і ми відпали від Путіна. От якось так.
Читайте:
С-400 падатимуть швидше. Протоієрей Олександр Дедюхін про освячення зброї та новий статус Святої Софії
- Далі Кирил говорив про страшні речі - про тих, хто "готові погубити життя інших людей, зламати їхнє церковне життя, увірватися в храми і монастирі, захопити їх силою". Він натякає на те, що після створення помісної церкви ми будемо мати згублені життя, зламане церковне життя, захоплені силою храми і монастирі? Дамо ми їм такий привід?
- Ні, ми такого приводу їм точно не дамо.
Справа в тому, що все це дійсно фантазії. Раніше ми чули про те, що в Україні смажать російськомовних немовлят, розпинають хлопчиків в трусиках, забороняютть говорити російською. Тобто все це - чергові розп'яті хлопчики в трусиках.
Архієпископ Московського патріархату Климент (Вечеря) заявив: "вже вбили кількох монахів". Яких монахів? Де ці монахи? Є у них імена? Є хоч якась інформація? А немає монахів, це такі "монахи Шредінгера".
Ніхто нічого страшного не планує. Кожна громада повинна визначатися сама.
Ви чули заяву Путіна про те, що "ми не дамо ображати канонічну церкву"? Тобто фактично озвучується сценарій чергового "Путін, введи війська".
- Дійсно ситуація може скластися таким чином, що буде "Путін, введи війська"?
- Так.
Читайте:
Томос, відбір храмів і розкол: протоієрей Олександр Дедюхін про нервування УПЦ МП
- О Боже. В якому випадку це стане можливим? Якщо у нас будуть якісь бійки, пов'язані з переходом парафій?
- Так. Якісь бійки, якісь провокації тощо. Я не думаю, що через якісь дрібні, сільські бійки, де в якомусь селі побилися баба Варвара і баба Клава. Але якщо будуть якісь серйозні протистояння, то цілком можливо.
- Кошмар... І ще одна знакова фраза Кирила: "мова йде не про те, бути чи не бути Церкві в Україні [...], а мова йде про те, якою бути Церкви в Україні". Чи означає це, що в РПЦ змирилися зі створенням української помісної церкви?
- Чесно кажучи, це процес досить складний. Церква в Україні однозначно буде, вона і є - адже людей нікуди не викинеш. Думаю, якесь змирення у них вже відбулося.
- Далі - комплімент главі УПЦ МП: "...Блаженнішого Онуфрія, ієрарха нашої Церкви, який ніколи нічого не говорить поганого навіть про розкольників". Він що, правда, ніколи нічого такого не говорив?
- Ви знаєте, у мене таке відчуття, що Онуфрій взагалі нічого не говорить. Я не особливо стежу за його словами, але він - людина, яка не має своєї думки. Наприклад, це його знамените сидіння у Верховній Раді. Він нічого не говорив, але він не встав, щоб вшанувати наших захисників (8 травня 2015 митрополит Онуфрій взяв участь в урочистому засіданні Верховної Ради України з нагоди святкування 70-ї річниці Перемоги над нацизмом в Європі. Коли президент Петро Порошенко зачитував імена героїв України, які отримали це звання під час АТО, він не встав, як це зробили всі інші учасники засідання, - UAportal).
Онуфрій - беземоційна людина. Він тримає "політику партії" - і все. Я дійсно не чув від нього нічого такого. Це не митрополит Павло (настоятель Києво-Печерської лаври митрополит Павло (Лебідь), - UAportal).
Читайте:
Чи проллється кров через Томос? Інтерв'ю з протоієреєм Олександром Дедюхіним
- І, нарешті, Кирил сказав таку фразу: кожен повинен запитати себе - "можливо, ми беремо участь в ділах темряви?" Чи означає весь цей його меседж де-факто наказ не ходити на Об'єднавчий собор?
- Їм було віддано вже досить багато наказів. Був і Архієрейський собор Московського патріархату, і інші збори. Це просто ще одне підтвердження всіх цих слів.
- А що буде по факту? Прийдуть чи ні?
- Думаю, якась частина прийде, але переважна більшість - ні.
>одной из древнейших православных церквей
Лол, это ты о сергианцах? Успокойся отрок, Варфоломей и тем более Филя старше твоей сергианской кгб-этнической РПЦ 1943 года основания. То что они мнят себя наследниками исконной русской церкви - всего лишь пропаганда.
На поверку 99% монахов и попов РПЦ не вспомнят даже какой мазепинец/петлюровец/гетьманец/униат/грек основал их собсвенную церковь/обитель, в которой они сидет как жабы на своей благодати, вовремя отобраной в не столь расторопных единоверцев ручками сталинских комисаров.
> А чим еще именем они пророчествуют?
Христиане вообще не пророчествуют. Сириусли. Гугли.
> Лол, это ты о сергианцах?
Лолка жопочтецкая, это я о Константинопольской Православной церкви. Сначала читай внимательно, а потом лезь, мудень тупорылый.
> Причем тут воскресение Иисуса?
> И был воскрешен.
> > Евангелие в качестве священного текста
> Признаю.
Вот причём. Про Воскресение Христово написано в святой книжке, которую ты признаёшь святой. Или там пиздёж написан? Воскрес Христос или нет?
Даже комментировать этот поток сознания не буду.
Кроме вот этого:
>Личностью.
Человек как носитель каких-н. свойств, лицо (в 3 знач.). Неприкосновенность, свобода личности. Светлая л. Роль личности в истории. Установить чью-н. л. (узнать, что за человек, его имя; офиц.).(толковый словарь Ожегова)
>Христиане вообще не пророчествуют.
Плохо гуглил. Старайся более лучше гуглить.
Хлебушек, речь о том что именно христианам Иисус скажет "идите лесом, беззаконники" , а не его восресении. Восресение уже было, а свои слова он еще скажет в будущем - "в день тот".
>митрополита одной из древнейших православных церквей
Ясн.Дегенерат обыкновенный. Он не будет митрополитом КоП, как только пройдет поместный обьединительный собор. Я подумал что должен был подумать.
> Он не будет митрополитом КоП, как только пройдет поместный обьединительный собор.
Поэтому он волокитит? Не хочет с властью расставаться?
> а свои слова он еще скажет в будущем - "в день тот"
То есть, Иисус и есть Господь, который будет судить всех людей в будущем?
То что я тебе привел - это из официального толкования христианства, тупая мразь.
ебать у вас теологический замес.
Озабоченный Стоддарт Визерс,
ты какой версии бен ноахства придерживаешься, с шаббатом или без? Насколько непредвзяты иудеи в общении с тобой?
Озабоченный Стоддарт Визерс,
ты какой версии бен ноахства придерживаешься, с шаббатом или без? Насколько непредвзяты иудеи в общении с тобой?
>Иисус и есть Господь
Хлебушек, "господь"/"господин"|=Бог.
>из официального толкования христианства
И? Какое мне дело до христианского многословия.
>тупая мразь.
Мм, христианская любовь аж с экрана потекла. Ваистену религия мира и доброты.
> бен ноахства придерживаешься, с шаббатом
Если ты о евреях, то я не еврей.
Если нет дела до христианской идеологии, не фиг оскорблять чувства верующих бредом своей метафизической интоксикации. За это статья есть криминального Кодекса. Философствуй ,но не богохульствуй. И кто сказал , что христианство - религия мира и доброты ? Придумали себе няшную идею и удивляются, что она ни в какие рамки не вписывается.
я о тебе.
На вики вычитал, что есть два течения -- первые придерживаются только семи заповедей завета, вторые - по желанию, могут взять и прочие заповеди для евреев. а также совершить гиюр. Не все еврейские богословы одобряют такое.
> Какое мне дело до христианского многословия.
Какого хуя тогда ты на их книжку так ссылаешься, словно это святая истина, и сам неоднократно в треде написал, что признаёшь её святой книгой и веришь в Воскресение Иисуса Христа? А если Иисус не является Господом, то его мнение так же важно, как и мнение Алексея Навального и Владимира Путина.
Верующий на суд не приходит.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:17-18).
> Верующий на суд не приходит.
Везде кумовство. Эх.
Украинская православная церковь Московского патриархата выиграла судебный спор о нерегистрации Министерством культуры уставов епархий и монастырей УПЦ МП. Об этом сообщает информационо-просветительский отдел патриархата.
Судебные заседания продолжались почти два года, первое датируется 22 февраля прошлого года.
«Только 5 июня 2018 года Киевский окружной административный суд вынес решение, в котором установил, что Министерство культуры нарушило законодательство в вопросах нерегистрации уставов религиозных организаций украинской православной церкви», – сказано в докладе управляющего делами УПЦ митрополита Бориспольского и Броварского Антония.
Реагируя на данное решение, Минкульт подал аппеляцию.
«4 декабря 2018 года Киевский апелляционный административный суд подтвердил правильность решения суда первой инстанции», – добавил Антоний.
Судебные заседания продолжались почти два года, первое датируется 22 февраля прошлого года.
«Только 5 июня 2018 года Киевский окружной административный суд вынес решение, в котором установил, что Министерство культуры нарушило законодательство в вопросах нерегистрации уставов религиозных организаций украинской православной церкви», – сказано в докладе управляющего делами УПЦ митрополита Бориспольского и Броварского Антония.
Реагируя на данное решение, Минкульт подал аппеляцию.
«4 декабря 2018 года Киевский апелляционный административный суд подтвердил правильность решения суда первой инстанции», – добавил Антоний.
Что сие означает в практическом смысле? Минкульт теперь зарегистрирует уставы епархий и монастырей? Что там за уставы такие, что оно их регистрировать не хотело?
Нет, минкульт нахуй послали с такими запросами.
Кто послал нахуй Минкульт?
А в серых зонах что?
Доля верунов в РФ преувеличена А в Корее - преуменьшена.
Выжженная пустыня.
Украинский суд.
А что в уставах тех епархий так не понравилось Минкульту?
Исламские регионы решили вообще не закрашивать. Там 100% все атеисты.
в христа не верят значит атеисты
Затягивали, регистрировать не хотели
СЫНЫ НУХА
После 15-го им всем придеться перерегистрироваться, лол.
По закону не положено
> все, до чего вы дотягиваетесь, любая идея и любое начинание - все это в итоге превращается в говно
Пидораха, харош проецировать.
то всё хуйня.
Вот что это было???:
>необходимости в конвоировании подсудимого нет.
В Киеве полицейский освободил из-под стражи заключенного и пошел с ним в ресторан и в бордель
Речь идет о побеге "брачного афериста" Бурлаки в июне.
"Брачный аферист" Александр Бурлака
Фото: facebook.com/UA.KyivPolice
Суд приговорил к пяти годам лишения свободы полицейского, который во время конвоирования освободил из-под стражи заключенного "брачного афериста" Александра Бурлаку, пошел с ним ресторан и пользовался услугами проституток в Киеве.
Об этом говорится в приговоре суда.
Подсудимый полицейский Владимир Шульга женат и имеет на иждивении малолетнего ребенка. Он работал с 15 июня текущего года полицейским логистики отдела № 1 (по обслуживанию жилого массива "Воскресенка") Днепровского управления полиции.
В служебные обязанности Шульги входило конвоирование задержанных и взятых под стражу лиц.
23 июня он конвоировал в суд обвиняемого в мошенничестве "брачного афериста" Бурлаку. Полицейский освободил его из конвойной комнаты, снял с него наручники, и они вместе поехали на такси в ресторан "Шервуд", где употребляли алкоголь.
"После посещения ресторана "Шервуд", Шульга вместе с Бурлакой, передвигаясь по городу Киеву на автомобиле такси, прибыли на проспект Броварской в г. Киеве, где договорились с двумя проститутками о платном оказании сексуальных услуг, после чего вместе с проститутками приехали в помещение сауны СК "Редакс" по адресу: г.Киев, переулок Строителей, 2/8", - говорится в приговоре.
В 17:45 заключенный Бурлака беспрепятственно покинул сауну, направившись в неизвестном направлении.
Допрошенный в судебном заседании обвиняемый полицейский свою вину признал полностью. Он рассказал, что познакомился с заключенным за месяц до указанных событий. В течение нескольких недель арестованный звонил ему на его мобильный телефон из СИЗО и спрашивал как у него дела.
Накануне "побега", то есть 22 июня, Бурлака в очередной раз позвонил полицейскому и предложил за 200 долларов на следующий день, то есть 23 июня, конвоировать его из СИЗО в суд. Шульга согласился на преступление, зная, что необходимости в конвоировании подсудимого нет.
Напомним, "брачного афериста" Бурлаку задержали в Киеве в мае. Он недавно вышел из тюрьмы, вступил в брак с женщиной, выдурил у ее родственников 60 тыс. долларов и скрылся.
Вот что это было???:
>необходимости в конвоировании подсудимого нет.
В Киеве полицейский освободил из-под стражи заключенного и пошел с ним в ресторан и в бордель
Речь идет о побеге "брачного афериста" Бурлаки в июне.
"Брачный аферист" Александр Бурлака
Фото: facebook.com/UA.KyivPolice
Суд приговорил к пяти годам лишения свободы полицейского, который во время конвоирования освободил из-под стражи заключенного "брачного афериста" Александра Бурлаку, пошел с ним ресторан и пользовался услугами проституток в Киеве.
Об этом говорится в приговоре суда.
Подсудимый полицейский Владимир Шульга женат и имеет на иждивении малолетнего ребенка. Он работал с 15 июня текущего года полицейским логистики отдела № 1 (по обслуживанию жилого массива "Воскресенка") Днепровского управления полиции.
В служебные обязанности Шульги входило конвоирование задержанных и взятых под стражу лиц.
23 июня он конвоировал в суд обвиняемого в мошенничестве "брачного афериста" Бурлаку. Полицейский освободил его из конвойной комнаты, снял с него наручники, и они вместе поехали на такси в ресторан "Шервуд", где употребляли алкоголь.
"После посещения ресторана "Шервуд", Шульга вместе с Бурлакой, передвигаясь по городу Киеву на автомобиле такси, прибыли на проспект Броварской в г. Киеве, где договорились с двумя проститутками о платном оказании сексуальных услуг, после чего вместе с проститутками приехали в помещение сауны СК "Редакс" по адресу: г.Киев, переулок Строителей, 2/8", - говорится в приговоре.
В 17:45 заключенный Бурлака беспрепятственно покинул сауну, направившись в неизвестном направлении.
Допрошенный в судебном заседании обвиняемый полицейский свою вину признал полностью. Он рассказал, что познакомился с заключенным за месяц до указанных событий. В течение нескольких недель арестованный звонил ему на его мобильный телефон из СИЗО и спрашивал как у него дела.
Накануне "побега", то есть 22 июня, Бурлака в очередной раз позвонил полицейскому и предложил за 200 долларов на следующий день, то есть 23 июня, конвоировать его из СИЗО в суд. Шульга согласился на преступление, зная, что необходимости в конвоировании подсудимого нет.
Напомним, "брачного афериста" Бурлаку задержали в Киеве в мае. Он недавно вышел из тюрьмы, вступил в брак с женщиной, выдурил у ее родственников 60 тыс. долларов и скрылся.
Скорей бы АВТОФАЛИЯ. Да, посоны? Вот у ваты подгорит так подгорит. Как АВТОЕФАЛИЮ дадут, которую Порох обещал. То-то будет пожар!
Осталось пару-тройку дней, будь спок...
Почему в деревне Зажопкино не может быть своего патриарха, а в ебучем муслимском Стамбуле он есть?
Филарет, не бузи.
Хохол это гендер, а не национальность. Теперь официально.
Вполне вероятно, что в скором времени нас ждут религиозные войны. Как в Средневековье между протестантами и католиками. В лучшем случае будет создано ПГ (Православное Государство), пока еще не запрещенное на территории РФ. Ну а там в лучших традициях - свобода или смерть, самоподрывы, отрезание яичек и прочие атрибуты экстремистской деятельности.
Какая дичь на вебм. Вот нахуя эта вот надувная церковь? Если у солдат есть потребность в священнике на передовой, то для этого существует служба капелланов. А в тылах и так церквей хоть жопой жуй и без всякого надувательства. Так зачем? В чём сокральный смысл? Ещё и сбрасывается с самолёта. Типа вместе с десантом в тыл врага сбрасывается и церковь с попами?
Хохлоголик, плез
> для этого существует служба капелланов
Так это они и есть.
> нахуя эта вот надувная церковь
Просто большая палатка. Как хочешь так и используй. Дело полезное в полевом лагере.
> Типа вместе с десантом в тыл врага сбрасывается и церковь с попами?
На какую-нибудь военную базу в ебенях, во Вьетнаме там, Перу, Намибии или ещё какой жопе, куда ихтамнетов сошлют.
Лучше ставь вопрос нужны ли вообще эти капелланы. В Совке как-то обходились, а воевали не хуже других. А в пендосской армии есть капелланы?
>А в пендосской армии есть капелланы?
Вроде как давно, но это не точно.
>А в пендосской армии есть капелланы?
мировая практика!
>
В 1994 г., согласно данным капеллана Джозефа О’Доннелла, в армии США капелланами было представлено более 150 различ — ных религиозных групп16. По данным на 2003 г. на службе в ар — мии состояло 1400 капелланов. Кроме 30 раввинов и 15 имамов, все остальные были христиане17, представлявшие многочислен — ные христианские церкви и деноминации. Эта специфика США не раз вызывала интерес в исследованиях по военному капел- ланству. Если же обратиться к воспоминаниям капелланов, то в критических ситуациях границы религиозной принадлежности стираются и приходится взаимодействовать не только со «сво-
ими»18. Для военнослужащих с эксклюзивной религиозностью существуют программы работы с Distinctive faith group leaders: приглашают по мере надобности внештатные священнослужи — тели, волонтеры, подшефные капелланам и работающие с теми военнослужащими, чьи нужды не может удовлетворить штатный
священнослужитель19.
Участие в религиозных церемониях добровольное.
Т.е. можно заказать пастора из церкви Шандора Ла Вея?
Збс!
в советской россии скорее закажут тебя
>Скорей бы АВТОФАЛИЯ. Да, посоны? Вот у ваты подгорит так подгорит. Как АВТОЕФАЛИЮ дадут, которую Порох обещал. То-то будет пожар!
У кого? В России всем давно уже похер. Украина для большинства это клоун отсасывающий сам у себя на потеху публики.
Пиздос, мракобесы. Где современные Гашеки и Марки Твены, которые всё это обосрут? У нас хоть Шендерович есть. В США вообще нынешние сатирики высмеивают мракобесие собственного народа? Или только русские умеют смеяться над самими собой?
ТРИ ДНЯ, ПИДОРАШЕЧКИ, ТРИ ДНЯ ДО ТОМАСА!
>Пиздос, мракобесы.
Почему на третьей пикче нет томика про orthodox christians? Не хотят с Томом Хэнксом связываться?
У букмекеров можно ставку сделать, что опять что-то пойдёт не так и сорвётся?
кстати, Крим сейчас подчиняется УПЦ МП или РПЦ нарямую?
>кстати, Крим сейчас подчиняется УПЦ МП или РПЦ нарямую?
Что значит подчиняется? Есть приходы УПЦ МП, они в юрисдикции Патриарха УПЦ МП. Есть приходы РПЦ - они в юрисдикции Патриарха РПЦ. Есть мечети, они я хз в юрисдикции какогото мусульманского муфтия. Я слышал что даже есть приходы УПЦ КП, если это так, то они в юрисдикции Денисенко.
>Есть приходы УПЦ МП, ... Есть приходы РПЦ
а каких больше? и почему дублируются?
>У нас хоть Шендерович есть
@
>русские умеют смеяться над самими собой?
> Есть приходы УПЦ МП, они в юрисдикции Патриарха УПЦ МП
Хз чего ты несешь. Никакой УПЦ с точки зрения РФ и РПЦ не существует. Ты не найдешь УПЦ на оф. сайте РПЦ ни на правительственных сайтах РФ.
>По закону
Воздаться попап РПЦшных по закону,и Божыю и людскому.
То что вас НЕТ по закону ни в каком отдельном виде в Эрефии,так это онуфриев не смущает. Им некогда в расейский суд на Кирила подать. А а Украхе оны де будут доказывають, что у них брэнд. Пиздец вам пидорам двуличным, недолго осталось жопой вертеть.
Автономные блядь. Уже 5 лет миро и свечки строго в Москве закупают.
Я уже спрашивал это здесь. Тоже интересно. Ответили, что УПЦ МП.
Совсем долбоёб? УПЦ МП входит в состав РПЦ. Это её филиал на Украине.
В культурно-лингвистическом смысле Шендерович – полнейший русский. Не думаю, что он иврит или идиш знает. Его родной язык русский и писатель-публицист он русский.
заебись, значит когда Москва и Константинополь помирятся Крим будет в составе УПЦ КП(или как там она будет називатся)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0)
> Украинская православная церковь (укр. Українська Православна Церква, кратко УПЦ; часто с неофициальным уточнением — Украинская православная церковь (Московского патриархата), укр. Українська Православна Церква (Московського патріархату), (УПЦ (МП)) — одна из самоуправляемых церквей в составе Русской православной церкви (Московского патриархата), действует на территории Украины (в границах Украинской Советской Социалистической Республики[5]).
Больше УПЦ МП. С точки зрения церкви ничего не дублируется. Есть РПЦ, а есть УПЦ МП.
Всё может быть, но такой исход крайне маловероятен.
В симферополе есть две церкви ближе к центру, которые называются украинскими в народе. Это Марии Магдалены, и возле ЦентрРынка. Там несколько бабок и полтора упоротых свидомита ходят. Все остальные церкви русские. Ну и эти заберут, наверное, если хохлы будут дальше чудить.
Хуй его знает. Поделят может по желанию настоятелей и прихожан каждой церкви. Ведь и сейчас формально речь не идёт о том, что все церкви Украшки должны примкнуть к новой единой УПЦ Константинопольского патриархата. РПЦ так и останется на Украине в том или ином виде. В Эстонии же есть приходы и РПЦ и КПЦ. И в Рашке соответственно нынешние приходы УПЦ Киевского патриархата (а они есть), наверное, станут приходами УПЦ Константинопольского Патриархата.
>Вселенский Патриарх получил резиденцию в Киеве
>Киев становиться центром мирового Православия.
Лолшто? Когда Украину освободят весь этот центр достанется РПЦ, получается. И эти стамбульские долбоебы пошли на это в 18 году, а не в четырнадцатом. Видать из Вашингтона приказа не было.
Когда Османская империя освободила Константинополь от греческой хунты, то Константинопольскую православную церковь не тронули.
>Его родной язык русский и писатель-публицист он русский.
В школе был жидовской рожей
В институте был жидовской рожей
В нии был жидовской рожей
@
Сделал открытие
@
Он великий русский физик.
Наверно чтобы манипулировать легче было. Между прочим мусульманские правители бывало оберегали христьянские святыни, просто потому что туда ехали паломники, а местные имели профит с туризма, особенно во всяких бедных мухосранях было актуально.
Прочитал голосом Жванецкого.
>Когда Украину освободят
Как же сильно встроено имперское в сознание россиян, вбито. А может не так уж и сильно? Может стоит чуть всему измениться и эти эфемерные конструкты рассеются как дым?
>Вполне вероятно, что в скором времени нас ждут религиозные войны.
7 января 2018 года Русская православная церковь отпраздновала Рождество Христово. Приводим статистические данные о посещении праздничных служб в разных регионах.
По данным МВД, всего в почти 11 тыс. богослужений в ночь на 7 января приняли участие более 2,5 млн россиян.
8 апреля 2018 года Русская православная церковь отпраздновала Пасху. Приводим статистику МВД о посетивших пасхальные богослужения в разных регионах.
Всего в пасхальную ночь в России, по данным МВД, прошло более 11,5 тыс. богослужений, в которых приняли участие более 4,4 млн человек.
Т.е. по данным официальной статистики общее число верующих максимум 2-3%.
Пока мы все ждем новостей можно послушать что-то полезное для своего развития. Например
https://www.youtube.com/watch?v=15DGugkmynA
https://www.youtube.com/watch?v=15DGugkmynA
я бог вопросы?
Хуи сосёшь?
что это такое хуй?
Иисус не единственный сын блядь
чот какт ты избегаешь прямых ответов, ну да ладно.
Мало ли.
Про дочерей рассказывай.
>пик
Хоть у кого-то мозги есть в этой ебаной зРаде.
И получит пизды, герой блять
> Бойко из медведчуковской обоймы с подсосами
> есть мозги
Просто отрабатывает заказ, набивает ватный лохторат. На все эти религиясрачи срать им всем.
А при чем тут Кличко, который иудей?
А люди вообще выясняют какого патриархата храм, когда идут туда Рождество или Пасху отмечать?
Содомит.
>Просто отрабатывает заказ, набивает ватный лохторат. На все эти религиясрачи срать им всем
Чем они отличаются от Порошенко, который этой церковной хуйней набивает "патриотический" лохторат? Вместо того, чтобы заниматься какой-то полезной хуйней политики в светском государстве рассматривают религиозные вопросы и устраивают религиозные срачи. Новинский и оппоблок в этой ситуации выглядят адекватами на фоне остальных даунов в зРаде.
Кстати Бойко пидонули с оппоблока, а вот с Медведчуком и кто является его подсосами, кроме Габиновича и Бойко, не все так однозначно...
https://www.youtube.com/watch?v=lkLA8Ex4Ewg
> Порошенко
https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2331799-echo/
> вот, наконец, на 5-м году войны Порошенко заметил, что он находится в состоянии войны с Россией и об этом торжественно объявил. Но, в общем, что ждать от Порошенко? Он верующий кондитер. Он никакими другими достоинствами не наделен.
>на 5-м году войны Порошенко заметил
За четыре месяца до выборов, действительно, справжнiй патрiот, нiяких сумнiвiв.
на пятом году войны обращать внимание на подзалупные всхюпы эхимосквы
Кожаное лицо, твою мать, не приноси сюда больше этой хуйни, фу же.
>Вместо того, чтобы заниматься какой-то полезной хуйней
Он тащем та действует в рамках правового поля и его компетенций. Законы принимает верховная рада. Петя отвечает за внешнюю политику, гройсман за внутреннюю.
Ганапольский же не подзалупный, а он на Эхе две передачи ведёт, где хуесосит Путина.
> rage 107
Небогано ватным выблядкам пичот.
Небогано ватным выблядкам пичот.
То таке.
Да и не люблю я его чот. Как и солярного Киселёва.
Вроде и умные, но не заходят.
Впрочем, как и прочие "лидеры мнений" из-за поребрика.
Идиосинкразия, наверное. И она ещё до войны развилась.
В Андріївській церкві відбулася перша літургія Вселенського патріархату.
13/12/2018 13:57
У четвер, 13 грудня, в день святого апостола Андрія, в Андріївській церкві у Києві відбулася перша архієрейська літургія Патріаршої ставропігії Вселенського патріархату.
Богослужіння очолили екзархи Вселенського патріархату, зокрема єпископ Едмонтонський Іларіон, який із архієпископом Памфільським Даниїлом модерує процес отримання автокефалії єдиною помісною Українською православною церквою.
Під час служби було згадано патріарха Варфоломія.
Літургія відбувалася за участю митрополита Гальського Еммануїла, який виступив із промовою. (За даними ЗМІ, саме він головуватиме на Об’єднавчому соборі 15 грудня).
Богослужіння і літургія відбувалися різними мовами, переважно церковнослов’янською в російському читанні, також грецькою й українською.
Митрополит Еммануїл промовляв англійською (з українським перекладом).
Проповіді були українською. Прозвучала молитва за полонених і ув’язнених.
“Причащали всіх, включаючи тих, хто не сповідався”, – звітує присутній на події журналіст Віктор Трегубов.
На літургії були присутні, зокрема, міністр культури Євген Нищук, радник президента України – директор Національного інституту стратегічних досліджень Ростислав Павленко, директор департаменту у справах релігій та національностей Міністерства культури Андрій Юраш, гендиректор Національного заповідника “Софія Київська” Неля Куковальська, колишній нардеп Петро Ющенко, священики різних конфесій, рядові віряни.
В Андріївській церкві тривають реставраційні роботи, у зв’язку з чим частина стін та іконостас вкриті захисними завісами та будівельним риштуванням. На килимах простелена символіка Вселенського патріархату.
Апостол Андрій вважається засновником Константинопольського патріархату, оскільки саме він заснував першу християнську громаду у Візантії. Також є переказ, за яким йому належить пророцтво, що на Київських пагорбах засяє благодать Божа.
Читайте також:
Правоохоронці затримали киянина, причетного
до спроби підпалу Андріївської церкви
Як інформувала “Новинарня“, 18 жовтня Верховна Рада ухвалила закон про передачу Андріївської церкви в Києві у постійне користування Вселенському патріархату, що де-факто є частиною плану з надання церкві України томосу про автокефалію.
Законопроект про передачу Андріївської церкви Вселенському патріархату подав президент Петро Порошенко.
У документі зазначається, що держава намагається всебічно надавати підтримку, в межах чинного законодавства, процесові створення в Україні помісної церкви та допомагає створити гідні умови для здійснення своїх надзвичайно важливих представницько-комунікативних функцій екзархами Вселенського патріархату.
Закон встановлює, що Андріївська церква Національного заповідника “Софія Київська” (м. Київ, Андріївський узвіз, 23), “яка є визначним об’єктом культурної спадщини, пам’яткою архітектури національного значення, як культова споруда, що перебуває у державній власності, передається в безоплатне постійне користування Вселенському Патріархату для здійснення богослужінь, релігійних обрядів, церемоній і процесій”.
Закон набув чинності 15 листопада.
Раніше Андріївська церква перебувала в користуванні УАПЦ.
Victor Tregubov
Так. Обещал отчитаться по первой литургии Вселенского патриархата в Украине - в Андреевской церкви. Звітую.
Во-первых, она была таки полностью открытой как для всех желающих, так и для прессы. Яблоку негде было упасть, особенно если учесть, что там весь храм внутри в строительных лесах. Ведущий службу епископ Илларион специально провел верующих в зону, которая изначально огораживалась для самих священников, чтобы больше поместилось.
Кто вбросил в УНН якобы от имени Минкульта дезу про "закрытую службу", можно только догадываться. Точно не Минкульт, Нищук там был, скраюшку стоял.
Служили в равных долях на трех языках - украинском, греческом и киевском изводе церковнославянского. Греческие гимны - возможно, лучшее, что я слышал в жизни и точно лучшее, что я слышал в церкви.
Причащали всех. Включая тех, кто не исповедался (каюсь, лично я из-за толкучки даже не увидел, что вообще исповедовали), не разбирая патриархатов и наличия платочков.
Во время службы отдельно бросилась в глаза молитва за тех, кто пребывает в плену и заключении.
Проповедь и все выступления - на украинском, кроме отдельного обращения вл. Эммануила Гальского, который на нем не говорит. Переводили с английского на украинский. Некоторых встревожила метафора владыки, мол, в этот снежный день для окончания вручения автокефалии нужно, чтобы растаял снег в сердцах. Было видно, что экзархи устали.
Коллеги говорят, что литургию экзархам сослужили представители УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ МП, но я не берусь утверждать, в лицо не знаю.
Зато очень приятно было увидеть в толпе прихожан одного известного священника Киевского патриархата. Это просто вселило надежду. Особенно на контрасте с отдельными персонажами, чьи попытки поплевать в Константинополь уже переходят ту грань, где выдумки теряют свое вежливое название.
Но в целом - я сегодня счастлив. Очень надеюсь, что буду счастлив и вечером.
Так. Обещал отчитаться по первой литургии Вселенского патриархата в Украине - в Андреевской церкви. Звітую.
Во-первых, она была таки полностью открытой как для всех желающих, так и для прессы. Яблоку негде было упасть, особенно если учесть, что там весь храм внутри в строительных лесах. Ведущий службу епископ Илларион специально провел верующих в зону, которая изначально огораживалась для самих священников, чтобы больше поместилось.
Кто вбросил в УНН якобы от имени Минкульта дезу про "закрытую службу", можно только догадываться. Точно не Минкульт, Нищук там был, скраюшку стоял.
Служили в равных долях на трех языках - украинском, греческом и киевском изводе церковнославянского. Греческие гимны - возможно, лучшее, что я слышал в жизни и точно лучшее, что я слышал в церкви.
Причащали всех. Включая тех, кто не исповедался (каюсь, лично я из-за толкучки даже не увидел, что вообще исповедовали), не разбирая патриархатов и наличия платочков.
Во время службы отдельно бросилась в глаза молитва за тех, кто пребывает в плену и заключении.
Проповедь и все выступления - на украинском, кроме отдельного обращения вл. Эммануила Гальского, который на нем не говорит. Переводили с английского на украинский. Некоторых встревожила метафора владыки, мол, в этот снежный день для окончания вручения автокефалии нужно, чтобы растаял снег в сердцах. Было видно, что экзархи устали.
Коллеги говорят, что литургию экзархам сослужили представители УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ МП, но я не берусь утверждать, в лицо не знаю.
Зато очень приятно было увидеть в толпе прихожан одного известного священника Киевского патриархата. Это просто вселило надежду. Особенно на контрасте с отдельными персонажами, чьи попытки поплевать в Константинополь уже переходят ту грань, где выдумки теряют свое вежливое название.
Но в целом - я сегодня счастлив. Очень надеюсь, что буду счастлив и вечером.
РЕЛИГИОБЛЯДКИ СОСНУЛИ IТТ
ваш бамп очень важен для нас!
>Богослужіння і літургія відбувалися різними мовами, переважно церковнослов’янською в російському читанні, також грецькою й українською
>Служили в равных долях на трех языках - украинском, греческом и киевском изводе церковнославянского
Даже тут умудрился напиздеть
ну хуй знает
+++
Вселенский патриархат впервые провел службу в Андреевской церкви
Храм передан в безвозмездное пользование Константинопольской церкви.
Вселенский патриархат в четверг, 13 декабря, впервые провел службу в Андреевской церкви в Киеве.
На богослужении присутствовало несколько десятков человек, в том числе, например, министр культуры Евгений Нищук и директор департамента по делам религий и национальностей Минкультуры Андрей Юраш.
Этот храм в центре Киева возле начала Андреевского спуска был передан Украиной в постоянное пользование Вселенскому патриархату как символический "жест единения с Матерью-Церковью".
Верховная Рада осенью 2018 года приняла закон, согласно которому Андреевская церковь, которая является выдающимся объектом культурного наследия, памятником архитектуры национального значения, передается в безвозмездное постоянное пользование Вселенскому Патриархату для совершения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий.
Использование Андреевской церкви Вселенским патриархатом должно осуществляться с соблюдением законодательства об охране культурного наследия. Передача церкви осуществляется по решению Кабинета Министров в соответствии с законом "О свободе совести и религиозных организациях".
Раньше церковь была кафедральным собором Украинской автокефальной православной церкви, но принадлежит государству и входит в заповедник "София Киевская".
Здание находится на реконструкции.
Вангую, хохлы подорвут таки пару хрюнделей на соборе и сражу же обвинят руку кремля, а потом, естественно, бессрочное военное положение введут.
да ты и сам подрываешься на раз
>Небогано ватным выблядкам пичот.
https://www.youtube.com/watch?v=-gXrS6eKfjk
Святослав Хоменко Би-би-си, Киев
12 декабря 2018
Архиепископ Евстратий говорит, что борьба с Московским патриархатом вынужденная
15 декабря в древнем Софийском соборе в центре Киева откроется Объединительный собор, задачей которого будет создание независимой украинской православной церкви и избрание ее предстоятеля.
Участвовать в нем будут представители непризнанных церквей - Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинской автокефальной (УАПЦ) - а также те епископы Украинской церкви Московского патриархата, которые поддерживают идею украинской автокефалии, несмотря на резко негативное отношение к ней со стороны их материнской Русской церкви.
Вплоть до самого начала собора предсказать точное число его участников не представляется возможным: неизвестно, сколько епископов Московского патриархата приедут в Софийский собор вопреки запрету руководства.
Тем не менее с большой долей вероятности можно сказать, что большинство участников Объединительного собора будут представлять Киевский патриархат.
Разделение церквей: почему это важно не только православным
Томос в мешке: что Константинополь решил по поводу Украины?
Митрополит Лука: для меня Константинополя больше не существует
Битва престолов. Как Москва и Киев ведут тайные переговоры об автокефалии
Главным фаворитом на избрание предстоятелем новой церкви называли главу УПЦ КП, 89-летнего Филарета (Денисенко) - в прошлом одного из самых высокопоставленных иерархов РПЦ и кандидата на пост московского патриарха, позже отлученного Русской церковью и восстановленного в священническом сане Вселенским патриархатом Константинополя (РПЦ не признает этого решения).
За считанные дни до открытия собора Би-би-си поговорила о будущем еще не созданной церкви, ее взаимоотношениях с Московским патриархатом и украинской властью, перипетиях подготовки Объединительного собора и возможных кандидатах в предстоятели новой церкви с главой информационного управления УПЦ КП, архиепископом Черниговским и Нежинским этой церкви Евстратием (Зорей).
Молчать - значит соглашаться с неправдой
Би-би-си: Как вы думаете, что изменится в жизни церкви, страны после 15 декабря, когда пройдет собор?
Архиепископ Евстратий: Я бы так не рассматривал вопрос. Не думаю, что кто-то сейчас может стопроцентно спрогнозировать, с чем мы войдем в 16 декабря. Бог знает. А среди людей, думаю, не знает никто.
В любом случае много изменений уже произошло. Самое главное - что Московский патриархат утратил основания считать себя эксклюзивной православной структурой в Украине. То есть считать себя таковой они могут и дальше - по сути они так и делают, - но оснований для этого, кроме собственных амбиций, у них сейчас нет.
Би-би-си: Вы лично, когда говорите про Московский патриархат, ощущаете какую-то сатисфакцию за те годы, что вас оскорбляли, называли безблагодатными, неканоничными?
А.Е.: Каждый человек по своему опыту знает, какие вещи его ранят больше всего - те, которые находят отклик в нем самом. Меня никогда не ранило, что в Московском патриархате считали нас неканоничными и безблагодатными, называли раскольниками, потому что я сам знаю, что это не так.
Я всегда четко и твердо был и остаюсь убежденным, что в украинской церковной ситуации самой канонической, если можно так выразиться, из всех православных юрисдикций является именно Киевский патриархат.
Когда мы сами - как общество, как народ - осознаем, что наша идентичность состоит не в противостоянии России, а имеет собственную ценность, когда в России осознают российскую идентичность, не связанную с имперскими амбициями и властвованием над кем-то другим, что можно быть Русской церковью без имперского фантома - вот тогда откроется путь к нормальному сосуществованию
Поэтому тут не идет речи о сатисфакции. Мне больно от осознания того, сколько времени, энергии, интеллектуальных сил и материальных ресурсов потрачено и до сих пор тратится на вынужденную взаимную дискуссию вместо того, чтобы это все направлять на вещи, в которых реально больше всего нуждается церковь.
Информационная борьба, которую нам приходится вести с Московским патриархатом, - вынужденная. Мы же не отрицаем право Московского патриархата на существование, мы не анафематствуем их патриарха.
Но когда нам говорят, что нас нет и быть не может, что совершаемые нами богослужения - это поклонение сатане, что Украины и украинского народа нет, то молчать и говорить только о вечном в этой ситуации неприемлемо.
Молчать в ответ на такие вещи - означает соглашаться с ними, а соглашаться с ними мы не можем, потому что это неправда.
Поэтому мы вынужденно втягиваемся в этот круг информационного противостояния, борьбы.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption По мнению владыки Евстратия (справа), без патриарха Филарета достичь единства церкви будет невозможно
Очень хочется, чтобы вместо этого были нормальные взаимоотношения, как это должно быть между поместными церквями.
Би-би-си: Думаете, будут?
А.Е.: Не сразу. Если говорить об отношениях между Украинской и Русской церковью, то все зависит от того, насколько быстро русское сознание избавится от имперских фантомов, которые давят на гражданское и церковное сознание. Реалистично - в самом оптимистичном варианте - это по меньшей мере пара десятилетий.
И в любом случае оздоровление может быть только после Путина. Пока власть в руках Путина, российское общество отравлено этим имперским фантомом. Причем отравлены даже те, кто не считает себя зависимым от него.
Когда мы сами - как общество, как народ - осознаем, что наша идентичность состоит не в противостоянии России, а имеет собственную ценность и является самостоятельной, когда в Москве, в России, осознают российскую идентичность, не связанную с имперскими амбициями и властвованием над кем-то другим, что можно быть Русской церковью без имперского фантома - вот тогда откроется путь к нормальному сосуществованию.
Но очевидно, что это будет занимать годы и годы.
Би-би-си: А налаживание отношений с УПЦ МП вам кажется более простой задачей?
А.Е.: Несомненно. Глубинная причина самого существования структуры Московского патриархата в Украине состоит в недоверии к украинской идентичности.
Что я имею в виду? В 1991 году появилось украинское государство, и митрополит Филарет созвал собор церкви, который единогласно поддержал автокефалию.
Но Москва стала активно работать против этого, она говорила епископам: вот вы сейчас выступаете за независимую церковь, потому что есть независимое государство, но на самом деле это же буквально на пару месяцев. Вы же понимаете, что Союз возродится, он просто будет называться по-другому, Украина опять вернется под власть Москвы. Поэтому не принимайте участия в этой авантюре, это пустая затея. И Москва убедила епископов, они собрались в Харькове на собор и сделали то, что сделали: разделили украинскую церковь. Они не верили в то, что Украина будет.
Сегодня руководство Московского патриархата в Украине отказывается от объединительного процесса, потому что до сих пор считает, что всё вернется. Они верят в то, что после президентских выборов настанет время их реставрации. Или после парламентских. Или еще позже.
Томос в мешке: что Константинополь решил по поводу Украины?
Петр Порошенко назвал дату создания украинской церкви. Что дальше?
Они застряли в УССР образца 1990 года. Но постепенно к ним придет осознание, что Украина есть и будет, что тех отношений, которые были между Украиной и Россией еще пять-десять лет назад, не будет по меньшей мере при жизни этого и следующего поколений. Что даже если на следующих парламентских выборах ситуация качнется назад и пророссийские силы окажутся представленными во власти, то эти силы будут вынуждены действовать так, как хочет украинское общество, а не Кремль, - иначе они окажутся там, где сейчас Янукович и Азаров.
Когда осознание этого придет к руководству Московского патриархата в Украине - а это рано или поздно случится, - тогда они не увидят другого пути, кроме единства украинской церкви. Для кого-то из них это займет год, для кого-то три, пять или десять лет. Но это уже будет необратимый путь, потому что историю нельзя повернуть назад.
Святослав Хоменко Би-би-си, Киев
12 декабря 2018
Архиепископ Евстратий говорит, что борьба с Московским патриархатом вынужденная
15 декабря в древнем Софийском соборе в центре Киева откроется Объединительный собор, задачей которого будет создание независимой украинской православной церкви и избрание ее предстоятеля.
Участвовать в нем будут представители непризнанных церквей - Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинской автокефальной (УАПЦ) - а также те епископы Украинской церкви Московского патриархата, которые поддерживают идею украинской автокефалии, несмотря на резко негативное отношение к ней со стороны их материнской Русской церкви.
Вплоть до самого начала собора предсказать точное число его участников не представляется возможным: неизвестно, сколько епископов Московского патриархата приедут в Софийский собор вопреки запрету руководства.
Тем не менее с большой долей вероятности можно сказать, что большинство участников Объединительного собора будут представлять Киевский патриархат.
Разделение церквей: почему это важно не только православным
Томос в мешке: что Константинополь решил по поводу Украины?
Митрополит Лука: для меня Константинополя больше не существует
Битва престолов. Как Москва и Киев ведут тайные переговоры об автокефалии
Главным фаворитом на избрание предстоятелем новой церкви называли главу УПЦ КП, 89-летнего Филарета (Денисенко) - в прошлом одного из самых высокопоставленных иерархов РПЦ и кандидата на пост московского патриарха, позже отлученного Русской церковью и восстановленного в священническом сане Вселенским патриархатом Константинополя (РПЦ не признает этого решения).
За считанные дни до открытия собора Би-би-си поговорила о будущем еще не созданной церкви, ее взаимоотношениях с Московским патриархатом и украинской властью, перипетиях подготовки Объединительного собора и возможных кандидатах в предстоятели новой церкви с главой информационного управления УПЦ КП, архиепископом Черниговским и Нежинским этой церкви Евстратием (Зорей).
Молчать - значит соглашаться с неправдой
Би-би-си: Как вы думаете, что изменится в жизни церкви, страны после 15 декабря, когда пройдет собор?
Архиепископ Евстратий: Я бы так не рассматривал вопрос. Не думаю, что кто-то сейчас может стопроцентно спрогнозировать, с чем мы войдем в 16 декабря. Бог знает. А среди людей, думаю, не знает никто.
В любом случае много изменений уже произошло. Самое главное - что Московский патриархат утратил основания считать себя эксклюзивной православной структурой в Украине. То есть считать себя таковой они могут и дальше - по сути они так и делают, - но оснований для этого, кроме собственных амбиций, у них сейчас нет.
Би-би-си: Вы лично, когда говорите про Московский патриархат, ощущаете какую-то сатисфакцию за те годы, что вас оскорбляли, называли безблагодатными, неканоничными?
А.Е.: Каждый человек по своему опыту знает, какие вещи его ранят больше всего - те, которые находят отклик в нем самом. Меня никогда не ранило, что в Московском патриархате считали нас неканоничными и безблагодатными, называли раскольниками, потому что я сам знаю, что это не так.
Я всегда четко и твердо был и остаюсь убежденным, что в украинской церковной ситуации самой канонической, если можно так выразиться, из всех православных юрисдикций является именно Киевский патриархат.
Когда мы сами - как общество, как народ - осознаем, что наша идентичность состоит не в противостоянии России, а имеет собственную ценность, когда в России осознают российскую идентичность, не связанную с имперскими амбициями и властвованием над кем-то другим, что можно быть Русской церковью без имперского фантома - вот тогда откроется путь к нормальному сосуществованию
Поэтому тут не идет речи о сатисфакции. Мне больно от осознания того, сколько времени, энергии, интеллектуальных сил и материальных ресурсов потрачено и до сих пор тратится на вынужденную взаимную дискуссию вместо того, чтобы это все направлять на вещи, в которых реально больше всего нуждается церковь.
Информационная борьба, которую нам приходится вести с Московским патриархатом, - вынужденная. Мы же не отрицаем право Московского патриархата на существование, мы не анафематствуем их патриарха.
Но когда нам говорят, что нас нет и быть не может, что совершаемые нами богослужения - это поклонение сатане, что Украины и украинского народа нет, то молчать и говорить только о вечном в этой ситуации неприемлемо.
Молчать в ответ на такие вещи - означает соглашаться с ними, а соглашаться с ними мы не можем, потому что это неправда.
Поэтому мы вынужденно втягиваемся в этот круг информационного противостояния, борьбы.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption По мнению владыки Евстратия (справа), без патриарха Филарета достичь единства церкви будет невозможно
Очень хочется, чтобы вместо этого были нормальные взаимоотношения, как это должно быть между поместными церквями.
Би-би-си: Думаете, будут?
А.Е.: Не сразу. Если говорить об отношениях между Украинской и Русской церковью, то все зависит от того, насколько быстро русское сознание избавится от имперских фантомов, которые давят на гражданское и церковное сознание. Реалистично - в самом оптимистичном варианте - это по меньшей мере пара десятилетий.
И в любом случае оздоровление может быть только после Путина. Пока власть в руках Путина, российское общество отравлено этим имперским фантомом. Причем отравлены даже те, кто не считает себя зависимым от него.
Когда мы сами - как общество, как народ - осознаем, что наша идентичность состоит не в противостоянии России, а имеет собственную ценность и является самостоятельной, когда в Москве, в России, осознают российскую идентичность, не связанную с имперскими амбициями и властвованием над кем-то другим, что можно быть Русской церковью без имперского фантома - вот тогда откроется путь к нормальному сосуществованию.
Но очевидно, что это будет занимать годы и годы.
Би-би-си: А налаживание отношений с УПЦ МП вам кажется более простой задачей?
А.Е.: Несомненно. Глубинная причина самого существования структуры Московского патриархата в Украине состоит в недоверии к украинской идентичности.
Что я имею в виду? В 1991 году появилось украинское государство, и митрополит Филарет созвал собор церкви, который единогласно поддержал автокефалию.
Но Москва стала активно работать против этого, она говорила епископам: вот вы сейчас выступаете за независимую церковь, потому что есть независимое государство, но на самом деле это же буквально на пару месяцев. Вы же понимаете, что Союз возродится, он просто будет называться по-другому, Украина опять вернется под власть Москвы. Поэтому не принимайте участия в этой авантюре, это пустая затея. И Москва убедила епископов, они собрались в Харькове на собор и сделали то, что сделали: разделили украинскую церковь. Они не верили в то, что Украина будет.
Сегодня руководство Московского патриархата в Украине отказывается от объединительного процесса, потому что до сих пор считает, что всё вернется. Они верят в то, что после президентских выборов настанет время их реставрации. Или после парламентских. Или еще позже.
Томос в мешке: что Константинополь решил по поводу Украины?
Петр Порошенко назвал дату создания украинской церкви. Что дальше?
Они застряли в УССР образца 1990 года. Но постепенно к ним придет осознание, что Украина есть и будет, что тех отношений, которые были между Украиной и Россией еще пять-десять лет назад, не будет по меньшей мере при жизни этого и следующего поколений. Что даже если на следующих парламентских выборах ситуация качнется назад и пророссийские силы окажутся представленными во власти, то эти силы будут вынуждены действовать так, как хочет украинское общество, а не Кремль, - иначе они окажутся там, где сейчас Янукович и Азаров.
Когда осознание этого придет к руководству Московского патриархата в Украине - а это рано или поздно случится, - тогда они не увидят другого пути, кроме единства украинской церкви. Для кого-то из них это займет год, для кого-то три, пять или десять лет. Но это уже будет необратимый путь, потому что историю нельзя повернуть назад.
И именно поэтому для нас как Украинской церкви нет никакой нужды форсировать события. Мы не зависим от того, будет завтра Лавра в Украинской церкви или нет. Украинская церковь выросла в условиях, когда Лавра пребывает в руках Московского патриархата.
Когда-то я прочитал интересное сравнение, оно мне понравилось: что для Кремля присутствие Московского патриархата в Лавре - это как Черноморский флот в Севастополе, это надежда на реставрацию. Поэтому для них, в отличие от нас, критически важно удержать присутствие и, если возможно, устраивать провокации, чтобы давать повод для вмешательства, продолжения агрессии против Украины.
Поэтому ни мы как церковь, ни украинское государство, ни украинские политические и общественные силы - никто в Украине не заинтересован в том, чтобы вокруг развития украинской церкви провоцировать насилие, кровопролитие и так далее.
Единственные заинтересованные - Кремль и те, кто с ним связан.
Украинская православная церковь Киевского патриархата
Правообладатель иллюстрации Getty Images
Украинская православная церковь Киевского патриархата, сокращенно УПЦ КП - не признаваемая прочими церквями православная церковь, действующая с 1992 года на Украине.
Была самопровозглашена в результате действий бывшего предстоятеля Украинской православной церкви (Московского патриархата), митрополита Русской православной церкви Филарета (Денисенко) и архиереев Украинской автокефальной православной церкви, поддержанных руководством независимой Украины.
Предстоятель - Филарет (Денисенко), патриарх Киевский и всея Руси-Украины. Родился 23 января 1929 года, с 1966 по 1990 год - митрополит Киевский и Галицкий, патриарший экзарх всея Украины, затем - предстоятель Украинской православной церкви (Московского патриархата). Был одним из кандидатов в ходе избрания патриарха Московского и всея Руси в июне 1990 года. В 1992 году с частью клира и мирян покинул РПЦ, образовав Украинскую православную церковь (Киевского патриархата).
Главный храм - Владимирский собор в Киеве.
В РПЦ МП церковь называют раскольничьей, ее предстоятель в 1997 году был предан анафеме, отмененной в 2018 году Вселенским патриархом Варфоломеем в рамках процесса по предоставлению автокефалии Украинской церкви.
По состоянию на 2010 год, УПЦ КП имела 4281 приход, объединенный в 29 епархий. Данные о числе верующих сильно разнятся, составляя, по разным сведениям, от 7 до 15 млн человек.
По данным опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова в конце 2016 года, православными себя называют 64,7% украинцев. К УПЦ (КП) себя относят 39,5% православных, к УПЦ (МП) - 23,3%; с УАПЦ себя идентифицируют 4,8%, еще 25,4% считают себя "просто православными". В то же время иные исследования приводят значительно отличающиеся данные.
Мы не можем устраивать люстрацию
Би-би-си: И Московский, и Киевский патриархаты называют себя самой авторитетной, самой популярной церковью Украины. При этом Московский патриархат ссылается на то, что их церковь обладает наибольшим числом приходов, а Киевский - на данные социсследований. Как бы вы объяснили эту ситуацию человеку вне украинского церковного контекста?
А.Е.: Техническое объяснение этой ситуации очень простое. По украинскому законодательству, чтобы зарегистрировать религиозную общину, нужно лишь заявление, подписанное десятью лицами. Судить по количеству зарегистрированных общин - это все равно, что судить об экономическом влиянии по количеству фирм, зарегистрированных на одно лицо или по одному адресу.
Поэтому очевидно, что цифры общественной поддержки - более объективный источник понимания украинской религиозной ситуации.
Мне кажется, главное - мысль, позиция, настроение какой церкви более отвечает общим настроениям общества.
Митрополит Лука: для меня Константинополя больше не существует
"Мы и без них проживем". Интервью митрополита Илариона после решений синода
Константинополь: автокефалия для Украинской церкви - единственный выход
"Меня называют чудаком, но я - за автокефалию"
И вот, особенно в последние годы, мы видим, что Московский патриархат, претендуя на то, что они являются самой большой конфессией в Украине, информационно напоминает осажденную крепость. Они говорят, что представляют большинство, но в то же время ведут себя как осажденное меньшинство: все против нас, на нас нападают, нас не понимают, с нами не хотят…
Есть серьезный разрыв между реалиями, которыми живут внутри Московского патриархата в Украине, особенно в его руководстве, и тем, чем живет украинское общество, украинский народ.
Церковь открыта для всех. Ее предназначение - чтобы грешникам помогать становиться святыми, а не святых собрать в одном месте и изолировать их от грешников
И еще один момент: до февраля 2014 года Партия регионов была самой большой партией по количеству членов, парторганизаций и так далее. Но когда убежал один Янукович, глава этой партии, где она оказалась?
Так и здесь: подавляющее большинство верных Московского патриархата пребывают там не потому, что они очень любят Москву и Россию, даже если так думают в Москве. Они остаются там потому, что для них это каноническая, законная, правильная церковь. А украинская - неканоническая, незаконная, неправильная.
И вот когда перед ними возникнет альтернатива, когда единство с Москвой будет вести их на путь изоляции, разрыва с вселенским православием, для многих это станет аргументом в пользу того, чтобы уйти из подчинения Москве.
Мы надеемся, что 15 декабря станет водоразделом, после которого многим будет легче определиться, оставаться им под властью Москвы или жить в реалиях Украины.
Би-би-си: Вас не удивляет, что даже спустя несколько месяцев после начала процесса предоставления украинской церкви автокефалии количество иерархов УПЦ МП, выражающих поддержку этой идее, остается на том же уровне, который был заявлен в апреле?
А.Е.: Они не определились, потому что у них нет уверенности в том, какой будет результат.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption Архиепископ Евстратий верит, что Объединительный собор сможет решить три главных вопроса, а второстепенные задачи можно отложить на будущее
Би-би-си: А сейчас еще не понятно?
А.Е.: Им - нет. Для них работают аргументы, которыми их убеждают: это все политический проект Петра Порошенко, через пару месяцев будут выборы, и все пойдет насмарку, зачем это вам? Посидите еще пару месяцев, и эта буря пройдет сама собой.
Но когда новая церковь будет создана, для них это станет аргументом: если мы к этому присоединимся, то мы действительно получим что-то большее и лучшее, чем сейчас. И наоборот: если не присоединимся, то наша ситуация ухудшится, потому что если мы не пойдем во главе этого процесса, то приходы будут уходить от нас сами, и мы останемся архиереями на своих кафедрах, но из 300 приходов у нас останется 100 или 50.
Би-би-си: Какой масштаб переходов из УПЦ МП в новую церковь вы прогнозируете?
Когда-то я прочитал интересное сравнение, оно мне понравилось: что для Кремля присутствие Московского патриархата в Лавре - это как Черноморский флот в Севастополе, это надежда на реставрацию. Поэтому для них, в отличие от нас, критически важно удержать присутствие и, если возможно, устраивать провокации, чтобы давать повод для вмешательства, продолжения агрессии против Украины.
Поэтому ни мы как церковь, ни украинское государство, ни украинские политические и общественные силы - никто в Украине не заинтересован в том, чтобы вокруг развития украинской церкви провоцировать насилие, кровопролитие и так далее.
Единственные заинтересованные - Кремль и те, кто с ним связан.
Украинская православная церковь Киевского патриархата
Правообладатель иллюстрации Getty Images
Украинская православная церковь Киевского патриархата, сокращенно УПЦ КП - не признаваемая прочими церквями православная церковь, действующая с 1992 года на Украине.
Была самопровозглашена в результате действий бывшего предстоятеля Украинской православной церкви (Московского патриархата), митрополита Русской православной церкви Филарета (Денисенко) и архиереев Украинской автокефальной православной церкви, поддержанных руководством независимой Украины.
Предстоятель - Филарет (Денисенко), патриарх Киевский и всея Руси-Украины. Родился 23 января 1929 года, с 1966 по 1990 год - митрополит Киевский и Галицкий, патриарший экзарх всея Украины, затем - предстоятель Украинской православной церкви (Московского патриархата). Был одним из кандидатов в ходе избрания патриарха Московского и всея Руси в июне 1990 года. В 1992 году с частью клира и мирян покинул РПЦ, образовав Украинскую православную церковь (Киевского патриархата).
Главный храм - Владимирский собор в Киеве.
В РПЦ МП церковь называют раскольничьей, ее предстоятель в 1997 году был предан анафеме, отмененной в 2018 году Вселенским патриархом Варфоломеем в рамках процесса по предоставлению автокефалии Украинской церкви.
По состоянию на 2010 год, УПЦ КП имела 4281 приход, объединенный в 29 епархий. Данные о числе верующих сильно разнятся, составляя, по разным сведениям, от 7 до 15 млн человек.
По данным опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова в конце 2016 года, православными себя называют 64,7% украинцев. К УПЦ (КП) себя относят 39,5% православных, к УПЦ (МП) - 23,3%; с УАПЦ себя идентифицируют 4,8%, еще 25,4% считают себя "просто православными". В то же время иные исследования приводят значительно отличающиеся данные.
Мы не можем устраивать люстрацию
Би-би-си: И Московский, и Киевский патриархаты называют себя самой авторитетной, самой популярной церковью Украины. При этом Московский патриархат ссылается на то, что их церковь обладает наибольшим числом приходов, а Киевский - на данные социсследований. Как бы вы объяснили эту ситуацию человеку вне украинского церковного контекста?
А.Е.: Техническое объяснение этой ситуации очень простое. По украинскому законодательству, чтобы зарегистрировать религиозную общину, нужно лишь заявление, подписанное десятью лицами. Судить по количеству зарегистрированных общин - это все равно, что судить об экономическом влиянии по количеству фирм, зарегистрированных на одно лицо или по одному адресу.
Поэтому очевидно, что цифры общественной поддержки - более объективный источник понимания украинской религиозной ситуации.
Мне кажется, главное - мысль, позиция, настроение какой церкви более отвечает общим настроениям общества.
Митрополит Лука: для меня Константинополя больше не существует
"Мы и без них проживем". Интервью митрополита Илариона после решений синода
Константинополь: автокефалия для Украинской церкви - единственный выход
"Меня называют чудаком, но я - за автокефалию"
И вот, особенно в последние годы, мы видим, что Московский патриархат, претендуя на то, что они являются самой большой конфессией в Украине, информационно напоминает осажденную крепость. Они говорят, что представляют большинство, но в то же время ведут себя как осажденное меньшинство: все против нас, на нас нападают, нас не понимают, с нами не хотят…
Есть серьезный разрыв между реалиями, которыми живут внутри Московского патриархата в Украине, особенно в его руководстве, и тем, чем живет украинское общество, украинский народ.
Церковь открыта для всех. Ее предназначение - чтобы грешникам помогать становиться святыми, а не святых собрать в одном месте и изолировать их от грешников
И еще один момент: до февраля 2014 года Партия регионов была самой большой партией по количеству членов, парторганизаций и так далее. Но когда убежал один Янукович, глава этой партии, где она оказалась?
Так и здесь: подавляющее большинство верных Московского патриархата пребывают там не потому, что они очень любят Москву и Россию, даже если так думают в Москве. Они остаются там потому, что для них это каноническая, законная, правильная церковь. А украинская - неканоническая, незаконная, неправильная.
И вот когда перед ними возникнет альтернатива, когда единство с Москвой будет вести их на путь изоляции, разрыва с вселенским православием, для многих это станет аргументом в пользу того, чтобы уйти из подчинения Москве.
Мы надеемся, что 15 декабря станет водоразделом, после которого многим будет легче определиться, оставаться им под властью Москвы или жить в реалиях Украины.
Би-би-си: Вас не удивляет, что даже спустя несколько месяцев после начала процесса предоставления украинской церкви автокефалии количество иерархов УПЦ МП, выражающих поддержку этой идее, остается на том же уровне, который был заявлен в апреле?
А.Е.: Они не определились, потому что у них нет уверенности в том, какой будет результат.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption Архиепископ Евстратий верит, что Объединительный собор сможет решить три главных вопроса, а второстепенные задачи можно отложить на будущее
Би-би-си: А сейчас еще не понятно?
А.Е.: Им - нет. Для них работают аргументы, которыми их убеждают: это все политический проект Петра Порошенко, через пару месяцев будут выборы, и все пойдет насмарку, зачем это вам? Посидите еще пару месяцев, и эта буря пройдет сама собой.
Но когда новая церковь будет создана, для них это станет аргументом: если мы к этому присоединимся, то мы действительно получим что-то большее и лучшее, чем сейчас. И наоборот: если не присоединимся, то наша ситуация ухудшится, потому что если мы не пойдем во главе этого процесса, то приходы будут уходить от нас сами, и мы останемся архиереями на своих кафедрах, но из 300 приходов у нас останется 100 или 50.
Би-би-си: Какой масштаб переходов из УПЦ МП в новую церковь вы прогнозируете?
А.Е.: Опять-таки все зависит от того, как пойдет этот процесс. В перспективе ближайших лет - думаю, половина [нынешнего количества приходов УПЦ МП]. Может, больше. В целом я прогнозирую, что перейдет около двух третей приходов.
Би-би-си: Будете принимать всех?
А.Е.: Мы не можем не принимать всех. Мы не можем устраивать люстрацию. По одной простой причине: такова природа церкви. Церковь открыта для всех. Ее предназначение - чтобы грешникам помогать становиться святыми, а не святых собрать в одном месте и изолировать их от грешников.
Евангелие дает нам яркий пример апостола Павла, который до того, как стать апостолом, был Савлом, последовательным, убежденным гонителем христиан, аж до того, что одобрял их кровопролитие и убийство. Но Господь явился ему по дороге в Дамаск, куда он шел заниматься репрессиями христиан, он изменился и превратился из гонителя в одного из самых больших проповедников христианства.
Поэтому мы не имеем права тем, кто искренне хочет стать частью Украинской церкви, запретить это на основании того, что они делали или заявляли в прошлом.
Би-би-си: Но вы вспоминали об архиереях, которые могут принять решение о переходе из-за того, что количество приходов в их епархиях будет стремительно уменьшаться. То есть в этом вашем, сугубо теоретическом примере речь идет о чисто карьерных соображениях...
А.Е.: Если мы хотим достичь успеха, мы должны иметь дело с реальной ситуацией, а не с идеальной, которую бы нам хотелось иметь.
Церковный раскол между Украиной и Россией: что означает автокефалия. Документальный фильм Би-би-си
Права на иллюстрацию BBC News - Русская служба BBC News - Русская служба
Очевидно, нам бы хотелось, чтобы абсолютно все, кто имеет влияние в церковных структурах Московского патриархата, из сугубо патриотических или духовно-побуждающих причин взялись за творение единой поместной церкви.
Но давайте размышлять так: что лучше, иметь идейно убежденного противника или прагматичного союзника? Мне кажется, что в любом деле лучше иметь прагматичного союзника.
Би-би-си: Что будет дальше с теми церквями, священниками, верующими, которые захотят остаться в единстве с Москвой?
А.Е.: Русская церковь в Украине будет существовать так же, как существуют пророссийские политические силы, потому что Украина - демократическое государство. Но если Партия регионов при Януковиче имела одно влияние на общество, то теперь то, что когда-то было Партией регионов, имеет совершенно другое влияние. Но оно есть? Есть. Занимается политической деятельностью? Занимается.
Думаю, что в перспективе так же будет и с Русской церковью. Украина как демократическая страна не может наложить какой-то запрет на деятельность Русской церкви в Украине.
Би-би-си: Вы будете признавать их таинства?
А.Е.: Нет никаких оснований их не признавать. Мы же все-таки не Московский патриархат, который превращает духовную жизнь в инструмент сиюминутной политики, как они сделали на синоде в Минске, запретив своим верным принимать таинства Константинопольского патриархата.
Это недопустимо.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption Поможет ли создание автокефальной церкви преодолеть продолжающийся более четверти века раскол в украинском православии? (На фото: предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрий и глава УПЦ КП патриарх Филарет)
Не мы для народа выбрали европейскую интеграцию
Би-би-си: Вы сравнили Московский патриархат с Партией регионов. Выходит, что прихожане Украинской церкви и того, что будет на месте нынешней УПЦ МП, - это люди разных политических воззрений? Если кто-то против европейской интеграции (а позиция патриарха Филарета однозначна - он за европейскую интеграцию), - это означает, что им дорога в другую церковь?
А.Е.: Церковь не может закрывать или открывать свои двери по политическому принципу. Она должна принимать людей независимо от того, к какой партии или политическим взглядам они себя относят. Поэтому не может, не должно быть церкви Партии регионов, или, допустим, Блока Петра Порошенко.
С другой стороны, мы говорим не о сферической церкви в вакууме, и люди, которые составляют церковь, одновременно являются гражданами страны, со своими политическими убеждениями.
И сами люди определяются, какая точка зрения им ближе. Мы как церковь украинского народа ориентируемся на ту позицию, которая соответствует позиции украинского народа. Не мы для народа выбрали европейскую интеграцию. Это народ в большинстве своем избрал этот путь, и он это продемонстрировал во время Революции достоинства.
Это не церковь сказала народу, за что ему выступать, это народ сказал церкви: мы выступаем за Европу. А мы сказали: мы ваш выбор принимаем.
Мы не принимаем безусловно все, что предлагает Европа, да и сама Европа сейчас признает, что она не идеальна, в ней много проблем.
Но в нынешних реалиях мы видим только две возможности: или Украина будет развиваться как свободное независимое государство в рамках европейского пространства, либо она станет частью неоимперского проекта, что означает несвободу, в том числе религиозную.
Разделения по партийному принципу не было, нет и не будет, тут принцип не партийный, а принцип отношения к украинской идентичности. Если человек отрицает украинскую идентичность, говорит, что украинского народа, государства нет, что это недоразумение, то понятно, что в Украинской церкви ему чувствовать себя комфортно будет сложно.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption По словам владыки Евстратия, украинский народ в подавляющем большинстве хочет единой церкви и заслуживает это право
Би-би-си: А как будут себя чувствовать в новой церкви русскоязычные граждане?
Би-би-си: Будете принимать всех?
А.Е.: Мы не можем не принимать всех. Мы не можем устраивать люстрацию. По одной простой причине: такова природа церкви. Церковь открыта для всех. Ее предназначение - чтобы грешникам помогать становиться святыми, а не святых собрать в одном месте и изолировать их от грешников.
Евангелие дает нам яркий пример апостола Павла, который до того, как стать апостолом, был Савлом, последовательным, убежденным гонителем христиан, аж до того, что одобрял их кровопролитие и убийство. Но Господь явился ему по дороге в Дамаск, куда он шел заниматься репрессиями христиан, он изменился и превратился из гонителя в одного из самых больших проповедников христианства.
Поэтому мы не имеем права тем, кто искренне хочет стать частью Украинской церкви, запретить это на основании того, что они делали или заявляли в прошлом.
Би-би-си: Но вы вспоминали об архиереях, которые могут принять решение о переходе из-за того, что количество приходов в их епархиях будет стремительно уменьшаться. То есть в этом вашем, сугубо теоретическом примере речь идет о чисто карьерных соображениях...
А.Е.: Если мы хотим достичь успеха, мы должны иметь дело с реальной ситуацией, а не с идеальной, которую бы нам хотелось иметь.
Церковный раскол между Украиной и Россией: что означает автокефалия. Документальный фильм Би-би-си
Права на иллюстрацию BBC News - Русская служба BBC News - Русская служба
Очевидно, нам бы хотелось, чтобы абсолютно все, кто имеет влияние в церковных структурах Московского патриархата, из сугубо патриотических или духовно-побуждающих причин взялись за творение единой поместной церкви.
Но давайте размышлять так: что лучше, иметь идейно убежденного противника или прагматичного союзника? Мне кажется, что в любом деле лучше иметь прагматичного союзника.
Би-би-си: Что будет дальше с теми церквями, священниками, верующими, которые захотят остаться в единстве с Москвой?
А.Е.: Русская церковь в Украине будет существовать так же, как существуют пророссийские политические силы, потому что Украина - демократическое государство. Но если Партия регионов при Януковиче имела одно влияние на общество, то теперь то, что когда-то было Партией регионов, имеет совершенно другое влияние. Но оно есть? Есть. Занимается политической деятельностью? Занимается.
Думаю, что в перспективе так же будет и с Русской церковью. Украина как демократическая страна не может наложить какой-то запрет на деятельность Русской церкви в Украине.
Би-би-си: Вы будете признавать их таинства?
А.Е.: Нет никаких оснований их не признавать. Мы же все-таки не Московский патриархат, который превращает духовную жизнь в инструмент сиюминутной политики, как они сделали на синоде в Минске, запретив своим верным принимать таинства Константинопольского патриархата.
Это недопустимо.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption Поможет ли создание автокефальной церкви преодолеть продолжающийся более четверти века раскол в украинском православии? (На фото: предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрий и глава УПЦ КП патриарх Филарет)
Не мы для народа выбрали европейскую интеграцию
Би-би-си: Вы сравнили Московский патриархат с Партией регионов. Выходит, что прихожане Украинской церкви и того, что будет на месте нынешней УПЦ МП, - это люди разных политических воззрений? Если кто-то против европейской интеграции (а позиция патриарха Филарета однозначна - он за европейскую интеграцию), - это означает, что им дорога в другую церковь?
А.Е.: Церковь не может закрывать или открывать свои двери по политическому принципу. Она должна принимать людей независимо от того, к какой партии или политическим взглядам они себя относят. Поэтому не может, не должно быть церкви Партии регионов, или, допустим, Блока Петра Порошенко.
С другой стороны, мы говорим не о сферической церкви в вакууме, и люди, которые составляют церковь, одновременно являются гражданами страны, со своими политическими убеждениями.
И сами люди определяются, какая точка зрения им ближе. Мы как церковь украинского народа ориентируемся на ту позицию, которая соответствует позиции украинского народа. Не мы для народа выбрали европейскую интеграцию. Это народ в большинстве своем избрал этот путь, и он это продемонстрировал во время Революции достоинства.
Это не церковь сказала народу, за что ему выступать, это народ сказал церкви: мы выступаем за Европу. А мы сказали: мы ваш выбор принимаем.
Мы не принимаем безусловно все, что предлагает Европа, да и сама Европа сейчас признает, что она не идеальна, в ней много проблем.
Но в нынешних реалиях мы видим только две возможности: или Украина будет развиваться как свободное независимое государство в рамках европейского пространства, либо она станет частью неоимперского проекта, что означает несвободу, в том числе религиозную.
Разделения по партийному принципу не было, нет и не будет, тут принцип не партийный, а принцип отношения к украинской идентичности. Если человек отрицает украинскую идентичность, говорит, что украинского народа, государства нет, что это недоразумение, то понятно, что в Украинской церкви ему чувствовать себя комфортно будет сложно.
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption По словам владыки Евстратия, украинский народ в подавляющем большинстве хочет единой церкви и заслуживает это право
Би-би-си: А как будут себя чувствовать в новой церкви русскоязычные граждане?
А.Е.: Они и сейчас себя чувствуют нормально. У нас в Херсоне сейчас есть общины, в которых богослужения проводятся на современном литературном русском языке, чего в Русской церкви нет.
Понятно, что общественная ситуация, при которой языковой вопрос является серьезным раздражителем для многих, содействует дискуссиям, в том числе в среде самой УПЦ КП, - можно использовать русский язык или нельзя? Есть люди, выступающие категорически против, потому что это - оружие, используемое оккупантом. Есть такие, которые наоборот говорят: хоть мы и русскоязычные и по происхождению русские, но мы патриоты Украины, любим ее и за нее боремся.
Но на сегодняшний день Украинская церковь - это не церковь только для украинцев. Это церковь для всех, кто хочет к ней принадлежать по своему православному вероисповеданию, независимо от того, на каком языке он общается.
Это традиция православия - быть открытым к национальным традициям, но прежде всего - к тому народу, среди которого совершаются богослужения. Если есть люди, которые захотят богослужение на церковнославянском языке - будет на церковнославянском языке. Хотят по-румынски или по-болгарски - будет по-румынски или по-болгарски. Нет никаких проблем.
Есть вещи, которые каждая церковь должна определять сама
Би-би-си: Каким вы видите название новой церкви?
А.Е.: Наше видение традиционное - как все славянские церкви называются. Болгарская православная церковь, Сербская православная церковь. Не славянская, но соседняя Румынская православная церковь. Так что - Украинская православная церковь.
Би-би-си: Но это название уже занято: так звучит официальное название УПЦ МП...
А.Е.: Это не имеет принципиального значения, так как это название используется ими не по праву.
Вспомним письмо патриарха Варфоломея, в котором речь идет о том, что с канонической точки зрения митрополит Онуфрий после Объединительного собора не будет иметь права называться митрополитом Киевским.
Би-би-си: Название "Православная церковь в Украине", которое предлагается Константинополем, вам не нравится? Там утверждают, что славянские названия - Украинская православная церковь, Болгарская православная церковь - это этнофилетизм, религиозный национализм, и что церковь должна быть едина.
А.Е.: Извините, но мы же не критикуем греческие традиции.
В этом собственно и заключается принцип автокефалии: что есть вещи, которые церкви решают исключительно совместно - например, не может одна церковь изменить догматы или порядок богослужения. А есть вещи, которые каждая церковь определяет в соответствии со своими потребностями и традициями.
А итоговое решение примет собор в соответствии с тем, что будет наиболее обоснованно и что будет лучше.
Я не могу сказать заранее, какое решение примет собор. Но моё видение и то видение, которое разделяют в нашей церкви, - это название должно быть "Украинская православная церковь".
Революционные изменения - лучший способ похоронить объединительный процесс
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption В УПЦ КП верят, что создаваемая церковь будет подлинно украинской, по-настоящему автокефальной, а не инструментом чужих влияний
Би-би-си: Проект устава новой церкви, выдержки из которого утекли в прессу, по нашим данным, был "черновиком черновика" этого документа. Но как бы то ни было, то, что проект устава новой украинской церкви писался не в Киеве, а в Стамбуле, - это вообще нормально?
А.Е.: Дело в том, что проект устава, как это сказано в итоговом сообщении синода Константинопольского патриархата, происходит из текста томоса об автокефалии Украинской церкви. А томос - это документ Вселенского патриархата, они формируют его текст. Соответственно, они имеют право формулировать предложения на основе этого документа.
Российские СМИ писали, что Константинопольский синод принял устав для украинской церкви. Но даже если бы это случилось, для Украины это не имело бы никаких юридических последствий, потому что в министерстве культуры его бы просто не приняли.
Очевидно, что устав будет приниматься собором - для этого он собственно и созывается.
Би-би-си: Тем не менее уже сейчас понятно, что патриарха в Украинской церкви не будет, а ее предстоятель будет иметь титул митрополита Киевского. Вас это устраивает?
А.Е.: На самом деле ситуация очень простая. Патриарший статус является формальным свидетельством уровня зрелости, авторитетности церкви, в частности среди других поместных церквей.
Как мы видим, статус патриархатов имеют древние церкви, хотя сейчас они находятся в совершенно иных реалиях, чем когда они появились, - скажем, Антиохийский или Александрийский патриархат.
А среди новых автокефальных церквей статус патриархатов имеют только крупные церкви, объединяющие большинство православных верующих своей страны. Определенным исключением является Церковь Греции (ее предстоятель носит титул архиепископа - Би-би-си), но греки неформально, с идейной, духовной точки зрения в подавляющем большинстве считают своим патриархом именно Константинопольского патриарха.
Когда речь идет о других церквях, то предстоятели небольших церквей имеют статус митрополита или архиепископа.
С точки зрения права нет никакого отличия: все автокефальные церкви имеют одинаковые права и одинаковое значение. С точки зрения межправославного авторитета - очевидно, патриархаты считаются более авторитетными, но это не в силу их названия, а в силу того, что они приобрели этот авторитет.
Пока Украинская церковь будет оставаться разделенной, сложно говорить о полноценном авторитете.
Со стороны Вселенского патриарха провозгласить разделенную церковь, которая только сейчас начинает объединяться, сразу в патриаршем статусе - это было бы очень смелое и непрогнозируемое по своим последствиям в отношениях с другими поместными церквями решение.
Ведь нам нужно, чтобы это решение Вселенского патриарха было признано другими поместными церквями, а признать Украинскую церковь в статусе патриархата им будет значительно сложнее.
С точки зрения церкви, мы верим, что собор - это не просто собрание, как в Верховной раде, собрались и математически решают, есть большинство или нет. Мы верим, что через соборы действует особым образом благодать Святого Духа
Но наша позиция: внутри Украины, с точки зрения того, чем мы являемся для нашей страны, мы есть и должны оставаться в статусе патриархата. Это соответствует тому, что Украинская церковь - большая церковь с более чем тысячелетней историей, и исторически уже так сложилось.
Би-би-си: Предполагается, что Объединительный собор продлится один день. Удастся ли решить за это время все вопросы?
А.Е.: Должны. Потому что с технической стороны мы должны принять три решения - единство церкви, ее предстоятель и устав. Это все должно решиться в течение одного дня.
Но это первый собор единой церкви, не последний. Решить на нем все вопросы, которые хотелось бы решить, - и невозможно, и неправильно. Начинать революционные изменения - это самый лучший способ похоронить объединительный процесс.
Взять самый простой вопрос - календарь. Все церкви, которые революционным способом вводили новоюлианский календарь, получили разделение. Те, кто вводил его эволюционно, не имеют никаких проблем.
Поэтому в условиях, когда новый календарь даже его сторонниками специально маркируется как признак "прочь от Москвы", то разве мы не понимаем, что Москва использует календарный вопрос, чтобы сказать: это не православная церковь, они католики, они католический календарь приняли?
Получим мы в итоге объединение церквей? Надо иметь хоть немного мудрости и предвидеть последствия.
Понятно, что общественная ситуация, при которой языковой вопрос является серьезным раздражителем для многих, содействует дискуссиям, в том числе в среде самой УПЦ КП, - можно использовать русский язык или нельзя? Есть люди, выступающие категорически против, потому что это - оружие, используемое оккупантом. Есть такие, которые наоборот говорят: хоть мы и русскоязычные и по происхождению русские, но мы патриоты Украины, любим ее и за нее боремся.
Но на сегодняшний день Украинская церковь - это не церковь только для украинцев. Это церковь для всех, кто хочет к ней принадлежать по своему православному вероисповеданию, независимо от того, на каком языке он общается.
Это традиция православия - быть открытым к национальным традициям, но прежде всего - к тому народу, среди которого совершаются богослужения. Если есть люди, которые захотят богослужение на церковнославянском языке - будет на церковнославянском языке. Хотят по-румынски или по-болгарски - будет по-румынски или по-болгарски. Нет никаких проблем.
Есть вещи, которые каждая церковь должна определять сама
Би-би-си: Каким вы видите название новой церкви?
А.Е.: Наше видение традиционное - как все славянские церкви называются. Болгарская православная церковь, Сербская православная церковь. Не славянская, но соседняя Румынская православная церковь. Так что - Украинская православная церковь.
Би-би-си: Но это название уже занято: так звучит официальное название УПЦ МП...
А.Е.: Это не имеет принципиального значения, так как это название используется ими не по праву.
Вспомним письмо патриарха Варфоломея, в котором речь идет о том, что с канонической точки зрения митрополит Онуфрий после Объединительного собора не будет иметь права называться митрополитом Киевским.
Би-би-си: Название "Православная церковь в Украине", которое предлагается Константинополем, вам не нравится? Там утверждают, что славянские названия - Украинская православная церковь, Болгарская православная церковь - это этнофилетизм, религиозный национализм, и что церковь должна быть едина.
А.Е.: Извините, но мы же не критикуем греческие традиции.
В этом собственно и заключается принцип автокефалии: что есть вещи, которые церкви решают исключительно совместно - например, не может одна церковь изменить догматы или порядок богослужения. А есть вещи, которые каждая церковь определяет в соответствии со своими потребностями и традициями.
А итоговое решение примет собор в соответствии с тем, что будет наиболее обоснованно и что будет лучше.
Я не могу сказать заранее, какое решение примет собор. Но моё видение и то видение, которое разделяют в нашей церкви, - это название должно быть "Украинская православная церковь".
Революционные изменения - лучший способ похоронить объединительный процесс
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption В УПЦ КП верят, что создаваемая церковь будет подлинно украинской, по-настоящему автокефальной, а не инструментом чужих влияний
Би-би-си: Проект устава новой церкви, выдержки из которого утекли в прессу, по нашим данным, был "черновиком черновика" этого документа. Но как бы то ни было, то, что проект устава новой украинской церкви писался не в Киеве, а в Стамбуле, - это вообще нормально?
А.Е.: Дело в том, что проект устава, как это сказано в итоговом сообщении синода Константинопольского патриархата, происходит из текста томоса об автокефалии Украинской церкви. А томос - это документ Вселенского патриархата, они формируют его текст. Соответственно, они имеют право формулировать предложения на основе этого документа.
Российские СМИ писали, что Константинопольский синод принял устав для украинской церкви. Но даже если бы это случилось, для Украины это не имело бы никаких юридических последствий, потому что в министерстве культуры его бы просто не приняли.
Очевидно, что устав будет приниматься собором - для этого он собственно и созывается.
Би-би-си: Тем не менее уже сейчас понятно, что патриарха в Украинской церкви не будет, а ее предстоятель будет иметь титул митрополита Киевского. Вас это устраивает?
А.Е.: На самом деле ситуация очень простая. Патриарший статус является формальным свидетельством уровня зрелости, авторитетности церкви, в частности среди других поместных церквей.
Как мы видим, статус патриархатов имеют древние церкви, хотя сейчас они находятся в совершенно иных реалиях, чем когда они появились, - скажем, Антиохийский или Александрийский патриархат.
А среди новых автокефальных церквей статус патриархатов имеют только крупные церкви, объединяющие большинство православных верующих своей страны. Определенным исключением является Церковь Греции (ее предстоятель носит титул архиепископа - Би-би-си), но греки неформально, с идейной, духовной точки зрения в подавляющем большинстве считают своим патриархом именно Константинопольского патриарха.
Когда речь идет о других церквях, то предстоятели небольших церквей имеют статус митрополита или архиепископа.
С точки зрения права нет никакого отличия: все автокефальные церкви имеют одинаковые права и одинаковое значение. С точки зрения межправославного авторитета - очевидно, патриархаты считаются более авторитетными, но это не в силу их названия, а в силу того, что они приобрели этот авторитет.
Пока Украинская церковь будет оставаться разделенной, сложно говорить о полноценном авторитете.
Со стороны Вселенского патриарха провозгласить разделенную церковь, которая только сейчас начинает объединяться, сразу в патриаршем статусе - это было бы очень смелое и непрогнозируемое по своим последствиям в отношениях с другими поместными церквями решение.
Ведь нам нужно, чтобы это решение Вселенского патриарха было признано другими поместными церквями, а признать Украинскую церковь в статусе патриархата им будет значительно сложнее.
С точки зрения церкви, мы верим, что собор - это не просто собрание, как в Верховной раде, собрались и математически решают, есть большинство или нет. Мы верим, что через соборы действует особым образом благодать Святого Духа
Но наша позиция: внутри Украины, с точки зрения того, чем мы являемся для нашей страны, мы есть и должны оставаться в статусе патриархата. Это соответствует тому, что Украинская церковь - большая церковь с более чем тысячелетней историей, и исторически уже так сложилось.
Би-би-си: Предполагается, что Объединительный собор продлится один день. Удастся ли решить за это время все вопросы?
А.Е.: Должны. Потому что с технической стороны мы должны принять три решения - единство церкви, ее предстоятель и устав. Это все должно решиться в течение одного дня.
Но это первый собор единой церкви, не последний. Решить на нем все вопросы, которые хотелось бы решить, - и невозможно, и неправильно. Начинать революционные изменения - это самый лучший способ похоронить объединительный процесс.
Взять самый простой вопрос - календарь. Все церкви, которые революционным способом вводили новоюлианский календарь, получили разделение. Те, кто вводил его эволюционно, не имеют никаких проблем.
Поэтому в условиях, когда новый календарь даже его сторонниками специально маркируется как признак "прочь от Москвы", то разве мы не понимаем, что Москва использует календарный вопрос, чтобы сказать: это не православная церковь, они католики, они католический календарь приняли?
Получим мы в итоге объединение церквей? Надо иметь хоть немного мудрости и предвидеть последствия.
Без Филарета достичь единства церкви будет невозможно
Би-би-си: Собор 15 декабря должен будет избрать предстоятеля новой церкви. До последнего времени фаворитом выборов называли главу вашей церкви, патриарха Филарета.
А.Е.: Я убежден, что без патриарха Филарета достичь единства церкви будет невозможно - в силу очень простых обстоятельств.
Правообладатель иллюстрации Getty Images
Image caption В УПЦ КП рассчитывают, что после Объединительного собора патриарх Филарет сумеет сохранить свой титул
Если кто-то скажет, что патриарх Филарет должен уйти, устраниться, не иметь в единой церкви никакой роли, его время прошло - это автоматически приведет к тому, что одни согласятся с этим, а другие не согласятся. И это уже будет разделение.
Мудрость участников собора должна заключаться в том, как найти способ, чтобы сохранить единство церкви: и согласных с тем, что патриарх Филарет является лидером, и тех, кому это по тем или иным соображениям не очень подходит.
Какая это будет формула - думаю, на соборе предложения будут озвучены.
Надо понимать, что лидерство в будущей церкви должно быть таким, которое сможет быть настоящим лидерством. Исходить надо из того, что предстоятеля должна признать вся полнота церкви, ведь если собор изберет человека, а церковь его не примет - будет катастрофа, будет вместо единства разделение с самого начала.
И поэтому мудрость и ответственность участников собора будет состоять в том, чтобы сделать правильный выбор. Убежден, вижу, что это будет непросто.
Но с точки зрения церкви, мы верим, что собор - это не просто собрание, как в Верховной раде, собрались и математически решают, есть большинство или нет. Мы верим, что через соборы действует особым образом благодать Святого Духа.
Если бы мы заранее знали то самое точное решение, нам не надо было бы собираться. Но раз мы собираемся, я лично как архиерей прошу Бога вдохновить всех нас - меня и моих собратьев - принять такое решение, которое будет лучшим для украинской церкви.
У меня есть видение того, какое решение должно было бы быть лучшим. Я знаю, что многие из моих собратьев-архиереев это мнение разделяют.
Би-би-си: Можно ли допустить, что в результате собора патриарх Филарет останется патриархом Филаретом, а митрополитом Киевским будет избрано другое лицо?
А.Е.: Это одна из формул. По моему мнению, это формула, которая может удовлетворить все стороны.
Это не политический проект Порошенко
Би-би-си: Оппоненты новой церкви часто называют ее политическим проектом Петра Порошенко. Вас не беспокоит довольно бесцеремонное использование темы церкви, томоса практически в каждой речи Порошенко?
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption Объединительный собор пройдет в древнем Софийском соборе в центре Киева
А.Е.: Я думаю, этот вопрос больше беспокоит политических консультантов Петра Порошенко и политических консультантов его оппонентов.
Когда Петр Алексеевич взялся за это дело, никакой гарантии успеха не было. Наверное, девять из десяти людей, которые обсуждали этот вопрос в начале процесса, были уверены, что из этого ничего не получится, что это только ухудшит положение Петра Алексеевича.
Теперь, когда все видят, что благодаря в том числе его личной дипломатической работе, этот процесс движется, и похоже, что все же успеха можно достичь, то теперь начинают говорить: "Это все он сделал для того, чтобы нарастить рейтинг".
Но извините, в демократических странах политики должны делать то, чего хочет народ, или не должны? Украинский народ в подавляющем большинстве хочет единой церкви или не хочет? Хочет. Если бы не хотел, то и президент бы этим не занимался.
Это не политический проект Петра Порошенко. Если говорить о проекте, то это политический проект украинского народа, но не в смысле политики как каких-то партийных вещей, а в изначальном ее смысле - стремлении самостоятельно управлять своими делами.
В церковном вопросе украинский народ хочет сам управлять своими делами.
Би-би-си: Насколько оправданно присутствие Петра Порошенко на соборе? Насколько это типично? Владимир Пыня присутствовал на соборе, на котором избирали патриарха Кирилла?
А.Е.: Пыня не присутствовал на соборе, на котором избирали Кирилла. Зачем? Они избирали Кирилла задолго до собора. Я думаю, все согласятся с тем, что без решения Путина ни Кирилл, ни кто-либо другой в Московском патриархате патриархом не стал бы. Так же, как определяющей была роль Путина в объединении РПЦЗ [Русская православная церковь заграницей] с Московской патриархией.
С церковной точки зрения это не запрещено. Он [Порошенко] православного вероисповедания, а не только президент. Если бы он был другого вероисповедания, здесь могли бы уже быть какие-то проблематичные вещи.
Я думаю, что присутствие президента - это важный элемент, который будет способствовать более ответственному проведению собора.
Би-би-си: Есть ли риск того, что в перспективе Порошенко захочет каким-то образом управлять единой церковью?
А.Е.: Я думаю, такой опасности нет. Ему как президенту хватает нагрузки, чтобы еще и церковью управлять.
Порошенко был преданным прихожанином Московского патриархата, в частности, Ионинского монастыря. Но в его бытность и депутатом, и министром, думаю, что никто не скажет, что он как-то влиял или хотел влиять на церковные дела.
Би-би-си: Оппоненты новой церкви предрекают крах этой затеи после окончания президентского срока Петра Порошенко. У вас есть уверенность, что если случится так, что действующий президент проиграет выборы, эти прогнозы сбудутся?
А.Е.: Если бы это был политический проект президента - да. Но вопрос автокефалии выходит за рамки жизни нашего поколения, это проект украинского народа, который мы лелеем уже сто лет, за который борьба идет уже сто лет.
Поэтому рано или поздно Порошенко не будет президентом, а Украинская церковь была, есть и будет, потому что есть украинское государство, есть украинский народ.
Вот если не будет украинского народа и государства этого народа - тогда возникнет проблема. А пока есть украинский народ, который осознает себя народом, и пока у него есть государство, Украинская церковь буд
Би-би-си: Собор 15 декабря должен будет избрать предстоятеля новой церкви. До последнего времени фаворитом выборов называли главу вашей церкви, патриарха Филарета.
А.Е.: Я убежден, что без патриарха Филарета достичь единства церкви будет невозможно - в силу очень простых обстоятельств.
Правообладатель иллюстрации Getty Images
Image caption В УПЦ КП рассчитывают, что после Объединительного собора патриарх Филарет сумеет сохранить свой титул
Если кто-то скажет, что патриарх Филарет должен уйти, устраниться, не иметь в единой церкви никакой роли, его время прошло - это автоматически приведет к тому, что одни согласятся с этим, а другие не согласятся. И это уже будет разделение.
Мудрость участников собора должна заключаться в том, как найти способ, чтобы сохранить единство церкви: и согласных с тем, что патриарх Филарет является лидером, и тех, кому это по тем или иным соображениям не очень подходит.
Какая это будет формула - думаю, на соборе предложения будут озвучены.
Надо понимать, что лидерство в будущей церкви должно быть таким, которое сможет быть настоящим лидерством. Исходить надо из того, что предстоятеля должна признать вся полнота церкви, ведь если собор изберет человека, а церковь его не примет - будет катастрофа, будет вместо единства разделение с самого начала.
И поэтому мудрость и ответственность участников собора будет состоять в том, чтобы сделать правильный выбор. Убежден, вижу, что это будет непросто.
Но с точки зрения церкви, мы верим, что собор - это не просто собрание, как в Верховной раде, собрались и математически решают, есть большинство или нет. Мы верим, что через соборы действует особым образом благодать Святого Духа.
Если бы мы заранее знали то самое точное решение, нам не надо было бы собираться. Но раз мы собираемся, я лично как архиерей прошу Бога вдохновить всех нас - меня и моих собратьев - принять такое решение, которое будет лучшим для украинской церкви.
У меня есть видение того, какое решение должно было бы быть лучшим. Я знаю, что многие из моих собратьев-архиереев это мнение разделяют.
Би-би-си: Можно ли допустить, что в результате собора патриарх Филарет останется патриархом Филаретом, а митрополитом Киевским будет избрано другое лицо?
А.Е.: Это одна из формул. По моему мнению, это формула, которая может удовлетворить все стороны.
Это не политический проект Порошенко
Би-би-си: Оппоненты новой церкви часто называют ее политическим проектом Петра Порошенко. Вас не беспокоит довольно бесцеремонное использование темы церкви, томоса практически в каждой речи Порошенко?
Правообладатель иллюстрации UNIAN
Image caption Объединительный собор пройдет в древнем Софийском соборе в центре Киева
А.Е.: Я думаю, этот вопрос больше беспокоит политических консультантов Петра Порошенко и политических консультантов его оппонентов.
Когда Петр Алексеевич взялся за это дело, никакой гарантии успеха не было. Наверное, девять из десяти людей, которые обсуждали этот вопрос в начале процесса, были уверены, что из этого ничего не получится, что это только ухудшит положение Петра Алексеевича.
Теперь, когда все видят, что благодаря в том числе его личной дипломатической работе, этот процесс движется, и похоже, что все же успеха можно достичь, то теперь начинают говорить: "Это все он сделал для того, чтобы нарастить рейтинг".
Но извините, в демократических странах политики должны делать то, чего хочет народ, или не должны? Украинский народ в подавляющем большинстве хочет единой церкви или не хочет? Хочет. Если бы не хотел, то и президент бы этим не занимался.
Это не политический проект Петра Порошенко. Если говорить о проекте, то это политический проект украинского народа, но не в смысле политики как каких-то партийных вещей, а в изначальном ее смысле - стремлении самостоятельно управлять своими делами.
В церковном вопросе украинский народ хочет сам управлять своими делами.
Би-би-си: Насколько оправданно присутствие Петра Порошенко на соборе? Насколько это типично? Владимир Пыня присутствовал на соборе, на котором избирали патриарха Кирилла?
А.Е.: Пыня не присутствовал на соборе, на котором избирали Кирилла. Зачем? Они избирали Кирилла задолго до собора. Я думаю, все согласятся с тем, что без решения Путина ни Кирилл, ни кто-либо другой в Московском патриархате патриархом не стал бы. Так же, как определяющей была роль Путина в объединении РПЦЗ [Русская православная церковь заграницей] с Московской патриархией.
С церковной точки зрения это не запрещено. Он [Порошенко] православного вероисповедания, а не только президент. Если бы он был другого вероисповедания, здесь могли бы уже быть какие-то проблематичные вещи.
Я думаю, что присутствие президента - это важный элемент, который будет способствовать более ответственному проведению собора.
Би-би-си: Есть ли риск того, что в перспективе Порошенко захочет каким-то образом управлять единой церковью?
А.Е.: Я думаю, такой опасности нет. Ему как президенту хватает нагрузки, чтобы еще и церковью управлять.
Порошенко был преданным прихожанином Московского патриархата, в частности, Ионинского монастыря. Но в его бытность и депутатом, и министром, думаю, что никто не скажет, что он как-то влиял или хотел влиять на церковные дела.
Би-би-си: Оппоненты новой церкви предрекают крах этой затеи после окончания президентского срока Петра Порошенко. У вас есть уверенность, что если случится так, что действующий президент проиграет выборы, эти прогнозы сбудутся?
А.Е.: Если бы это был политический проект президента - да. Но вопрос автокефалии выходит за рамки жизни нашего поколения, это проект украинского народа, который мы лелеем уже сто лет, за который борьба идет уже сто лет.
Поэтому рано или поздно Порошенко не будет президентом, а Украинская церковь была, есть и будет, потому что есть украинское государство, есть украинский народ.
Вот если не будет украинского народа и государства этого народа - тогда возникнет проблема. А пока есть украинский народ, который осознает себя народом, и пока у него есть государство, Украинская церковь буд
Охуенно, хохлы в любой вопросе разосруться и разбегутся по хуторам. На украине вместо 3 православных церквей теперь будет 4!
ОП, а ты почему не присутствовал на этой службе? Стримил бы, событие то историческое.
ТОМОС будет 6-го января Аноним ID: Свирепая Царевна-змея 13/12/18 Чтв 18:11:27 #499 №31036833 Двачую 2 RRRAGE! 0
Свежие новости, томос будет 6-го января.
https://ua.interfax.com.ua/news/general/553222.html
ОП, если будешь перекатывать, добавь последние новости в шапку
https://ua.interfax.com.ua/news/general/553222.html
ОП, если будешь перекатывать, добавь последние новости в шапку
А что с униатами, их не будут возвращать?
Спасибо єтому треду, идём в другой!
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/po/res/31036890.html
я бехеровкой причащался как раз
ПОЧАЛОСЬ!
Вселенский Патриарх получил резиденцию в Киеве
=
Киев становиться центром мирового Православия.
РПЦ РАЗОРВАЛО
евхаристическое общение с
материнской церковью КП
Объединительный собор поместной церкви пройдет 15 декабря. Deal with it.
Краткое содержание предыдущих серий:
Синод Константинопольского патриархата снял анафему с глав двух неканонических украинских церквей, передает ТАСС. Речь идет об Украинской автокефальной православной церкви и
Киевском патриархате. Также синод выразил желание вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата.
«Русская православная церковь останется в меньшинстве, если не в изоляции» Церковный публицист Сергей Чапнин — о конфликте РПЦ с Константинополем
Московский патриархат призывает российских туристов соблюдать решение синода, нельзя молиться в храмах Стамбула и Антальи, а также на Крите и Родосе.
Константинополь разрешил верующим РПЦ молиться и причащаться в его приходах. Он отношения разрывать не намерен.
«Все православные верующие могут принимать полное участие в литургической жизни и церковных таинствах в наших приходах»
Православные епархии выражают свою озабоченность сохранением мира и братской любви, моравские московитские братья бравируют удами, предвкушая.
Ждём объединительного собора украинских церквей.
Америка потрясает коробкой с печеньками. Их есть у них.
Хуйло заявил, что в случае ядерной войны россияне попадут в рай
"Мы жертвы агрессии, мы как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут".
Александра Дугина настолько поразило предоставление Украине Томоса на автокефалию, что он в эфире одного из «патриотических телеканалов» разразился гневными ругательствами в
адрес сторонников Владимира Путина. Философ сокрушался, что Кремль вместо того, чтобы создать «Новороссию», оккупировать и расчленить Украину, занялся реализацией
бессмысленных «хитрых планов».
Почаевскую лавру отобрали у МП, но тот негодует.
Задержали одного из злодеев, пытавшихся поджечь Андреевскую церковь.
В Киеве открылось представительство КоП.
На иерейском соборе Константинопольского патриархата был упразднён экзархат КоП над русскими приходами, теперь они напрямую подчинены КоП.
Далее были утверждены устав единой УПЦ и текст томоса для неё.
Началась инвентаризация имущества, в том числе сакральных реликвий, в монастыре Печерская Лавра.
Проходят обыски в маетках предстоятеля Лавры митрополита Павла и у священнослужителей УПЦ МП в Житомирской области (бурштин найдут?)
Запорожская АЭС планирует с Божьей помощью продлить срок службы пятого энергоблока.
Объединительный собор поместной церкви пройдет 15 декабря
ПоследниеКрайние дни:
РПЦ Считает, что мнением КоП можно пренебречь.
КоП считает, что РПЦ может утереться.
в динамике:
Весна 2018. Русским разрешили собирать валежник.
Осень 2018. Русским запретили молиться в Турции.
Актуальные ставки:
Легендарная Пава Баграмовна против популярного сериала Томос.
Также в игре: Златослава Тарасовна против Чимислава Анарендиловна.
Дошло до нас, что Чимислава Анарендиловна давеча заявила о своих правах на анус Златославы Тарасовны, так пусть же она выйдет и обоснует свою победу, как то и подобает
почтенному мужу.
О своей готовности заскриниться заявила Коварная Дэйзи Доддеридж. И что же? Мы её заскринили. Можно предположить, что у нас игра. Но надо бы уточнить.
Суть истории для непрошаренного анона:
Лулзы превыше всего. Но есть небо. Есть Аллах. Помни.
Еретика забыли спросить. Всегда.
+++
Архивы:
По многочисленным просьбам атеистов киевского патриархата:
№4 https://arhivach.tk/thread/392079/
№5 https://arhivach.tk/thread/392082/
№6 https://arhivach.tk/thread/393652/
№7 https://arhivach.tk/thread/394302/
№8 https://arhivach.tk/thread/394481/
№9 https://arhivach.tk/thread/394711/
№10 https://arhivach.tk/thread/395004/
№11 https://arhivach.tk/thread/395228/
№12 https://arhivach.tk/thread/395352/
№13 https://arhivach.tk/thread/395404/
№14 https://arhivach.tk/thread/395549/
№15 https://arhivach.tk/thread/395548/
№16 https://arhivach.tk/thread/395729/
№17 https://arhivach.tk/thread/395932/
№18 https://arhivach.tk/thread/396099/
№19 https://arhivach.tk/thread/396306/
№20 https://arhivach.tk/thread/397229/
№21 https://arhivach.tk/thread/397147/
№22 https://arhivach.tk/thread/399082/
№23 https://arhivach.tk/thread/401577/
№24 https://arhivach.tk/thread/404724/
№25 https://arhivach.tk/thread/406371/