>- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
Почему тогда ИРЛ он делает это в 1 случае из 100, а в 99 дохнет как собака?
/тред
Надо делать пикрилейтед.
1. страх, как следствие концепции ведения войны не поощряющие одиночек
2. нет достаточно эффективного оружия и снаряжения чтобы это оружие носить
Алсо раз ты сказал и вспомнил - эти слегка желтушные статейки, что в реальном бою всю настоящую работу выполняют единицы бесстрашных психопатов пока остальное быдло стыдливо жмется в окопе.
Вряд ли, т.к. вся эстетика как раз завязана на столкновениях мяса в плотной формации от горизонта до горизонта
>Звездный Десант
А БМД это боевой скафандр вдвшника.
Суть книги в том, что пехоты как таковой уже нет - вместо нее толи вертолеты, то ли танки с джетпаками.
Без машины десантник в боевой операции с жуками бесполезен. Совсем.
Нахуя было проходить весь этот ад в тренировочных лагерях - непонятно.
>манянаблюдения из тактикульных игор типа АрмА
Спасибо, дальше можно не читать. Но я из вежливости попытаюсь...
>- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
Утверждение сродни "скилловый футболист всегда сможет обыграть всю команду".
>- скилловому одиночке должно быть похуй на смерть
И что? Жизнью и навыками он-то дорожит, иначе подохнет раньше, чем успеет получить скилл. Даже у бабахов весь их фатализм по-исламски петушиный. Для лохов - истишхадия, для хитрого амира - рабыни и баблос от спонсоров под шашлычок в Ракке или Мосуле(в золотые дни ИГИЛа).
>Мне кажется, главная причина существования текущих концепций пехотного боя - это вовсе не эффективность, а прежде всего - СТРАХ.
Лол блядь. "Любому смерть неминуча, если врагов куча". Допустим, есть у тебя космодесантник. Один - хорош, взвод - велики, рота - непобедимы. А целый Легион, сука, завоевывает миры во славу Императора, нахуй!
Короче, прими таблеточки и иди спать.
>1.
>2.
Что за оправдания блять? Ты сказал:
>скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
Всегда значит всегда - а тут ты всякие условия тащишь. Чё-то подпёздывает кто-то.
>в реальном бою всю настоящую работу выполняют
Артиллерия, авиация, бронетехника. Психопатам в пехоте делать нехуй. Пехота уже нужна не кровожадно убивать - этим занимается поддержка - а занимать опорные пункты. Нахуй посылать СУПИР АДИНОЧКУ ВСЕХ-ВСЕХ УБИВАТ туда, куда можно послать МФИ со ждамами? Пехоту же посылают туда, где задача не для ждамов, потмоу что заджача не всех-всех убить, а прийти, сесть, установить долговременный безопасный периметр, дать средствам поддержки место где можно размять булки и складировать их вундервафли.
>Но сейчас эффективность оружия выросла настолько что в принципе можно 1го бойца снабить очень эффективным и смертоносным оружием
Ну хорошо. А двух таких бойцов можно будет снабдить в два раза большим количеством эффективного и смертоносного оружия. И при этом они будут не толко в два раза мощнее в огневом плане и в два раза живучее, но и смогут обходить с фланга пока один из них подавляет другой обходит, прикрывать огнём отступление, атаковать одновременно с разных направлений, вести комплексную разведку, спать по вахтам без риска не проснуться из-за дыры в голове. Как тебе такое, Илон Маск? А уж что смогут ТРОЕ...
>Нахуя было проходить весь этот ад в тренировочных лагерях - непонятно.
Чтобы было чем заполнить книгу, от которых буйные вьюноши по типу ОПа будут приходить в возбуждённый восторг.
>Суть книги
Хз где ты там такую суть книги увидел, если вся книга про десантника который в скофандре на джетпаке скачет, о чем я и написал.
>Спасибо, дальше можно не читать. Но я из вежливости попытаюсь...
Я как бэ сразу оговорился, что маня наблюдения, но компуктерное моделирование вполне себе используется в разных областях, а игры серии арма вполне используются как тренажеры реальной пехоты - так что почему бы большой опыт игры в игру, где возможности конкретного бойца максимально приближены к реальным - не считать кайнд оф моделированием? Если что, многое из того, что когда-то было фичами компуктерной игры или фантастического романа - сейчас вполне себе внедряется в боевую технику и ничего.
>Утверждение сродни "скилловый футболист всегда сможет обыграть всю команду".
Не совсем так, понимаешь, мань. У футболиста все-таки нет например пулемета коробки которого теоретически может хватить чтобы переложить весь взвод.
>И что? Жизнью и навыками он-то дорожит, иначе подохнет раньше, чем успеет получить скилл.
Скилл можно получать в учебке. Вопрос не в величине накопления этого скилла, а в том, что этот скилл будет другим. Т.е. тебя не будут учить лопатой себе щель рыть вместе с 10м таких же долбоебов - а будут учить к примеру скокать на джет паке по вражеским позиция и забрасывать бомбы в открытые люки танков. Чуешь разницу
>вся книга про десантника который в скофандре на джетпаке скачет
Перечитывай тогда. В книге есть осознанный исторический отсыл, многократный.
Это по сути уже НЕ десантник, а пилот.
И он пилотирует дорогую боевую машину, потеря которой допустима, но крайне нежелательна - сразу же оголяет целый квадрат, который закрывать нечем.
Это противоречит эпиграфу.
>Всегда значит всегда - а тут ты всякие условия тащишь. Чё-то подпёздывает кто-то.
Ну так скилловому не дают, т.к. вся система против него. У него нет не эффективного оружия, ни эффективной тактики, ни эффективной поддержки или методов доставки. Но все же в итоге он один побежит и подорвет дзот пока 99 долбоебов лежат мордами в земле, но да, это сложно сделать когда все против тебя.
>Артиллерия, авиация, бронетехника. Психопатам в пехоте делать нехуй. Пехота уже нужна не кровожадно убивать - этим занимается поддержка - а занимать опорные пункты. Нахуй посылать СУПИР АДИНОЧКУ ВСЕХ-ВСЕХ УБИВАТ туда, куда можно послать МФИ со ждамами? Пехоту же посылают туда, где задача не для ждамов, потмоу что заджача не всех-всех убить, а прийти, сесть, установить долговременный безопасный периметр, дать средствам поддержки место где можно размять булки и складировать их вундервафли.
Мань, я не пытаюсь залезть пехотой в роли других видов войск. Но есть реальные ситуации, когда живая сила нужна. Иначе вообще не было бы такого понятия как воздушно десантные войска и тд. Типа нахуя нам че-то кому-то в тылы забрасывать, если можно хуйнуть артиллерией или ядеркой, да?
>Ну хорошо. А двух таких бойцов можно будет снабдить в два раза большим количеством эффективного и смертоносного оружия. И при этом они будут не толко в два раза мощнее в огневом плане и в два раза живучее, но и смогут обходить с фланга пока один из них подавляет другой обходит, прикрывать огнём отступление, атаковать одновременно с разных направлений, вести комплексную разведку, спать по вахтам без риска не проснуться из-за дыры в голове. Как тебе такое, Илон Маск? А уж что смогут ТРОЕ...
Перечитай. Чем больше куча - тем меньше в итоге боевая ээфективность. На эту твою кучу прилетает одна мина или они попадают в засаду из 1го пулеметчика в удачной позиции - и вся эта куча превращается в фарш. Зачем? Можно сбросить автономных бойцов которые будут эффективно и быстро перемещаться не создавая кучных желанных целей для врага, будут автономно решать что им делать а не ждать пока им сержант маршрут сообразит и подтянут полевую кухню.
Ок, перечитай оп-пост, где противоречия?
>где противоречия?
Здесь!
>будущее пехотногобоя
Предел пехотинца - какой нибудь сраный экзоскелет.
Боевую машину Мобильной Пихоты он представлять собой не будет никогда. Это будет уже или ЛБТ или Танк - шагающий, скачущий, катающийся, с той или иной степенью автоматизации. И их работа - расчистить поле боя для живой пихоты. Бутс он зе граунд.
Если кто не понял - эффективность пехотных соединений многократно падает из-за тупости и неповоротливости. Вот вы тут кукарекаете "а вот если взять 2 бойцов".. "а если 3х".. "пиздец эффективность получится!" Вот по итогу игрового моделирования - нихуя не получится. Один достаточно смелый боец непредсказуемо быстро пемещающийся может завалить 5 работающих "по правилам" пока они будут в непонятнках водить стволами в разные стороны и кучковаться на 1м месте, представляя легкую мишень. Таковы реалии "моделирования". Единственная разница с реальность - в игре боец не боится смерти, а в жизни боится - поэтому жмется к другим.
>по итогу игрового моделирования
У тебя знания вышки есть?
Даже сейчас есть носимые бронежилеты, обспечивающие останавливание винтовочной пули. Проблема в том, что они тяжелые. Это можно решить экзоскелетами. А также вставить в этот экзоскелет универсальную пушку, снабженную кроме пулевых боеприпасов, еще например АТ-ракетами, сбрасываемыми бомбами и тд и тп.. А если еще прыжковый ранец добавить... А твой уход в сторону "техники" - сразу увеличит размер мишени и уведет такую технику под угрозы уже собственно вооружений, призванных бороться с техникой, соответственно весь смысл легкой и быстрой боевой единицы потеряется.
>У футболиста все-таки нет например пулемета коробки которого теоретически может хватить чтобы переложить весь взвод.
У футболиста есть ноги и скилл, которого, теоретически, может хватить, чтобы обыграть всю команду и забить гол.
>Скилл можно получать в учебке.
Ну да, а в футбол можно научиться играть мусоля гейпад в ФИФУ. Учебка дает лишь стартовый базис, который доводится до совершенства реальным боем, где совсем другие законы. А если у тебя учебка будет мясорубкой, спрашивается, нахуя тогда вообще солдат так обучать? Не проще ли и полезнее сразу кинуть на врага?
>скокать на джет паке по вражеским позиция и забрасывать бомбы в открытые люки танков.
>открытые люки танков
А чего не сразу выбивать экипаж через триплексы, выстрелами из гвинтовки Мосина, или К98 доставшейся от деда-хивичурбанфюрера? Поясню, это наш локальный мемчик эпохи донбасс-тредов.
А за танками будут сидеть паренки с Барретами и крупнокалиберными пулеметами, охочие до таких вот "скокунов".
> мань
<----------------
Катись отсюда, шизик ебаный! Даже чтобы тебя, долбобеба, на свет произвести старались джва человека. Если, конечно, твоя мамка - скиллованная одиночка, не соскребла где-то чью-то сперму и не сделала все пальцем в соло.
>экзоскелет универсальную пушку
>АТ-ракетами
Выключай экзодауна или общайся сам с собой.
>У него нет не эффективного оружия, ни эффективной тактики, ни эффективной поддержки или методов доставки
Зачем ему это всё, если у него по-умолчанию боевая эффективность в разы выше? Ведь:
>Чем больше куча - тем меньше в итоге боевая ээфективность
>Но есть реальные ситуации, когда живая сила нужна
Конечно есть. И в этих ституациях не нужны одиночные машины для убийства. Нужно много глаз, много рук.
>Типа нахуя нам че-то кому-то в тылы забрасывать, если можно хуйнуть артиллерией или ядеркой, да?
Чтобы занять что-то в тылу. Например, важный аеродром. Для каковой задачи ВДВ и предназначены в первую очередь. При этом цели для ядерки "всех поубивать" нет - есть цель сидеть и не пущать на протяжении продолжительного времени, что не могут ни ядерка, ни одиночка.
>Чем больше куча - тем меньше в итоге боевая ээфективность
И если это таки так, то почему-таки ? Какие у тебя вообще обоснования для этой манятеории?
>На эту твою кучу прилетает одна мина
А в одиночку не прилетит?
>или они попадают в засаду из 1го пулеметчика
А одиночка не попадёт?
>и вся эта куча превращается в фарш
А одиночка не превратится?
Шти4 "мамэкзаскилеты браня суперпушки литаеть", но ведь в эту мамэкзу можно нарядить и отделение, и тогда оно получает все преимущества одиночки и меньше недостатков.
>которые будут эффективно
Не будут эффективно.
>и быстро перемещаться
Не будут быстро.
>не создавая кучных желанных целей
Зато создавая одиночные желанные цели.
>будут автономно решать что им делать
Автономный боец в экзе решает автономно штурмануть позицию. Ему приходится делать это без авиа- и артподдержки, ведь он не дурак ждать приказа сержанта (который в свою очередь ожидает приказа от комзвода, а тот - от комроты, а вот комроты уже в курсе за поддержку и среджства усиления) и сам знает как лучше. Другой также решает штурмануть как он знает лучше, и превращается в крошево собственной артиллерией - он ведь не дурак ждать приказа. Третий отправляется штурмовать как он автономно решил, получает поддержку, не ловит огонь по своим - но оказывается что то что он штурманул было нужно два часа назад, а с тех пор вскрылось что враг на самом деле провёл обманный маневр, надо было штурмовать совсем другое, но никто не штурмовал и враг всех разгромил пока автономный боец ебался с ложной целью. Но наш автономный боец же автономный, он лучше знает что происходит.
>Вот по итогу игрового моделирования
Ты тянок клеишь тоже по выводам из игрового моделирования в японский визуальных новеллах?
>А в одиночку не прилетит?
Нет. Ведь он уже давно упрыгал пока ты наведешь свои минометы. Ведь ему для этого не надо ждать пока сержант получит приказы из штаба.
>А одиночка не попадёт?
Нет, по той же причине. Он не будет толпой полчаса пилить по дороге прямо под огонь замаскированной огневой точки. А даже если пизданет - быстренько скакнет за ближайший пригорок
>Но наш автономный боец же автономный, он лучше знает что происходит.
Понимаешь, у тебя на хаде высветилась задача - ты ее решаешь. А не ждешь там пока сержант поговорит по рации, потом соберет всех на построение и тд и тп. Можешь себе вобразить эту магию?
>Нет. Ведь он уже давно упрыгал пока ты наведешь свои минометы
Дык и взвод на джетпаках упрыгает.
>Он не будет толпой полчаса пилить по дороге прямо под огонь замаскированной огневой точки
Дык и взвод на джетпаках не будет.
>у тебя на хаде высветилась задача
А откуда она такая взялась? Типа. админ на серваке выдал?
>взвод
Ключевое слово, понимаешь, чем больше звеньев в системе тем медленее она реагирует. Да, можно конечно оптимизировать этот процесс по максимуму чем и занимаются всякие там методики по ведению пехотного боя, а также технические изобретения, но все же. Ничего не может быть быстрее мысли и действия одного конкретного человека.
>А откуда она такая взялась? Типа. админ на серваке выдал?
Админ, да, главное что без кучи лишних передаточных звеньев из штаба до твоего окопа. И самое главное, что тебе не надо будет слать запрос в штаб типа "а как мне лучше ебнуть этот бункер" - ты как бэ берешь и ебаешь как считаешь нужным, если тебя, конечно, этому научили.
Вообщем, ты манька и лалка, и я сейчас объясню, почему, т.к. мне делать нехуй.
>меня есть некоторые манянаблюдения из тактикульных игор типа АрмА
Ты бы еще наблюдения из Сириус Сэм приволок.
>- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
С точностью до наоборот. Понятно, что крутой спецназер может победить стайку вооруженных школьников, первый раз держащих в руках оружие. Но группа "середнячков" всегда победит сколь угодно крутого одиночку, если дело происходит ИРЛ, а не в "Рембо".
Классическая ситуация - одни прижимают героя огнем, в это время другие обходят с фланга и спокойно расстреливают. Другой вариант - одни прижимают героя огнем, другие приближаются и закидывают гранатами. Финита.
>- скилловому одиночке должно быть похуй на смерть
Ну и помрет он в первом же бою.
>так вот: у него десантник - это дорогая, обвешанная дорогим оборудованием и вооружением практически автономная боевая единица, обладающая огромной мобильностью, скоростью и разрушительной силой
Во всем этом человек банально лишний. Если у тебя есть вооруженный автономный экзоскелет с автоматизированной БИУС, нахуя тебе оператор внутри?
>Мне кажется, главная причина существования текущих концепций пехотного боя - это вовсе не эффективность, а прежде всего - СТРАХ
Креститься надо, если такая херня кажется.
>Останется лишь побороть страх, что в принципе возможно путем изменения модели подготовки, отказа от тактики стада или психостимуляторов.
Малаца, в первом же бою твоих бесстрашных одиночек перестреляют, как собак, без единого шанса на сопротивление. Самые обычные срочники с калашами.
Я уж не говорю, что современный взвод многозадачен, там есть и снайперы, и гранатометчики, и пулеметчики, а у тебя какой-то обколотый наркотой уебок в экзоскелете, беспомощный против бронетехники и укреплений.
> в реальном бою всю настоящую работу выполняют единицы бесстрашных психопатов
Лол, так ты тот многократно обоссаный шизик-петух, что создавал треды про армию психопатов? Бля, а я тебе ответил, это уже зашквар.
>Классическая ситуация - одни прижимают героя огнем, в это время другие обходят с фланга и спокойно расстреливают. Другой вариант - одни прижимают героя огнем, другие приближаются и закидывают гранатами. Финита.
Все это так работает в идеале по методичке в чистом поле. В реальности же существует интересные условия вроде городского боя, густой зеленки, сложного рельефа, плохих условий видимости типа ночи. И это опять же много раз все было в реальных игровых ситуациях. Пока одиночка отвлекает на одном направлениии и все твои подавляторы молотят в молоко - они спокойно заходит сзади и вырезает весь тактикульный отряд. Да, по правильному - всегда кто-то должен крыть тылы, но по факту он или бросит свой сектор увлекшись "подавлением" места, где давно никого нет, или же будет самым тупым салобоном из всего отряда, который даже не сможет грамотно выполнить свою задачу.
>Во всем этом человек банально лишний. Если у тебя есть вооруженный автономный экзоскелет с автоматизированной БИУС, нахуя тебе оператор внутри?
Про роботов я написал отдельно. Пока никакого нет автономного экзоскелета и человек умнее любой железки.
>Лол, так ты тот многократно обоссаный шизик-петух, что создавал треды про армию психопатов? Бля, а я тебе ответил, это уже зашквар.
Нет, не он, но какой бы желтизной это не было - там есть некоторая доля правды. Есть реальные псы войны, а есть петухи-срочники, как ни крути.
>Пехота уже нужна не кровожадно убивать - этим занимается поддержка - а занимать опорные пункты. Нахуй посылать СУПИР АДИНОЧКУ ВСЕХ-ВСЕХ УБИВАТ туда, куда можно послать ТАОН с 305мм чемоданами?
Блестящая аналитика, поручик, уверен, война с Тройственным союзом будет именно такой.
У ОПа всю работу делают волшебные психопаты, а у тебя волшебные бонбы, от которых враг защищаться не может, весь погибает и остается только трупы прикопать.
Не продолжай, я понял, что ты траль. Человек не может быть настолько тупым.
>Не продолжай, я понял, что ты траль. Человек не может быть настолько тупым.
Слив в 2 поста? Чет ты быстрый.
>онимаешь, чем больше звеньев в системе тем медленее она реагирует
Смысл в быстром реагировании, если оно слабое и ненаправленное?
>Ничего не может быть быстрее мысли и действия одного конкретного человека.
Ещё как может - мысль и действия двух конкретных людей. Ведь две головы могут одновременно думать две разные мысли, а две пары рук могут душить одновременно два горла. Множественные элементы распределённой системы по определению более автономны по отношению друг к другу, чем единственный элемент исистемы состоящей из этого одного элемента автономен по отношению к самому себе. Тупорылый мудила сержант на практике умнее и автономнее любого одиночки - ведь он получает сведенья от восьми пар глаз, и ещё по рации от командира сверху с которым он "о чём-то бесполезно пиздит", т.е. у него объективно больше информации и объективно более широкий канал для её приёма и обработки. Он может стрелять по противнику сразу из восьми орудий - ведь у него восемь пар рук, и если оторвут к хуям одну или две из них - то он даже не помощится, совсем как твой "не боящийся смерти". На практике он может гораздо быстре реагировать на кризисные ситуации, ведь за то время пока попавший в засаду одиночка успевает толкьо заметить откуда по нему стреляют, рядовой Ванька успевает заметить и оповестить своих, рядовые Петька и Гришка - навести оружие и открыть ответный огонь, рядовой Мишка - затянуть за ручку на разгрузе сержанта Ероху в укрытие, а сержант Ероха всё это время придумывал тактику выхода из кризисной ситуации, не отвлекаясь на мелочи вродже примепнения собственного оружия и верчение башкой, которые отвекают одиночку - ведь у сержанта Ерохи для этого есть автономные подсистемы, колторые сделают то же самое не отнимая у него оперативку нужную для решения тактических задач.
>Админ, да
>И самое главное, что тебе не надо будет слать запрос в штаб типа "а как мне лучше ебнуть этот бункер"
Т.е. одиночка не знает, что есть в этом бункере, кто охраняет этот бункер, кто будет кроме него пытаться ёбнуть этот бункер, в чём замысел задачи ёбнуть бункер? Ну так он соснёт ибо он на положении слепого котёнка. Что, таки знает? Ну тогда он либо телепат, либо тоже сидел полчаса и принимал приказ, который и содержит всю эту информацию, о чём ты бы знал если бы хоть раз в жизни открыл БУСВ. М ожно конечно кукарекнуть что всё это прокручивается у него на худе пока он скачет, но это говорит об объективно меньшем усвоении информации -сержант без вариантов её усвоит и осознает в разы лучше, ведь он может сосредоточиться на этом пока мелочной хуетой занимаются его юниты. При этом не можем не отметить что ты напрочь проигнорировал проблему расхождения в суждениях "автономного юнита" и суждения собственно сил, к которм он принадлежит и в интересах которых действует. Если автономный юнит не получает приказов и следовательно делает что захочет как захочет, и решит сделать не то что надо и не так как надо - то как это поможет выиграть перестрелку/
сражение/войну?
А то. Мне, конечно, нехуй делать, но не до такой же степени.
А вот этот парень конкретно скучает.
Истинно уперто уверенные в своей правоте долбоёбы - сокровища военача. Их нужно любить и лелеять, ведь макать в говно их убогую но неповторимую аргументацию в разы интереснее, чем прокручивать очередную политэкономическую перемогу, скрывать говнофорс или в миллиардный раз перетирать платину.
>Ещё как может - мысль и действия двух конкретных людей. Ведь две головы могут
По факту нет. Только если ты сначала долго отлаживаешь, объясняешь как что куда, когда и кому делать. Что в реальной боевой ситуации опять же выльется в потерю времени. Т.е. в итоге у тебя 2 ствола вместо одного но пока ты объяснял куда направить каждый из этих стволов - ты уже проебал время. 5 стволов - х5 времени, 10 - 10х времени. И тд. А чем больше в итоге стволов - тем более вероятность ошибки и что кто-то начнет делать что-то не то.
>Т.е. одиночка не знает
Понимаешь, под "автономностью" я не имел в виду, что боец должен сражаться в слепую в полном отрыве от штаба, связи, своих сил и тд. Нет, смысл был в том, что он не является салабоном, которые будет двигать свою жопу только после того как на него наорет сержант. В идеале - он юнит на экране рил тайм стратегии. Только не тупой болван - а думающая эффективная боевая единица.
>ведь у сержанта Ерохи для этого есть автономные подсистемы, колторые сделают то же самое не отнимая у него оперативку нужную для решения тактических задач.
Понимаешь, это опять же все в идеале и по методичке. Идеальный взвод с идеальной дисциплиной, где каждый боец делает ровно то, что заложено в него программой (твоей методичкой) с максимальной эффективность. По факту же Ванька успел услышать выстрел и громков орет ошибившись в направлении на пару десятков градусов. Через минуту Петька и Гриша только лишь расчехлили свои пукалки и начали стричь кусты где уже полминуты как никого нет. Сержант Ероха в болевом шоке и не может командовать а подчиненные как испуганные утки носятся воруг него т.к. пока он не оклемается - элемент обезглавлен и практически недееспособен. В этот момент одиночка заходит сзади и одной длинной очередью выкашивает весь этот балаган. Вот так тактикул происходит на "моделировании"
Опчик, шизик, а давай сыграем в командно-штабную игру. Я буду командовать взводом мотострелков, а ты крутым спецназером. Технологии современные, место действия - степь.
Зачем мне в нее играть, если я писал не про современного крутого спецназера, а концепцию для будущего
>По факту нет.
По факту как раз таки да. "Нет" оно только на твоём серваке для малолетних аутистов в арме. Ну так хули, малолетние аутисты сосут в арме не потмоу что бегают толпой и ссут бегать в одиночку. а потмоу что малолетние аутисты. И одиночка из вырезает не потому что он одиночка, а потому что умеет играть и не хочет возиться с аутистами (предпочитая вымещать на них свою злобу в конплюкторной игрушке). Не вижу, почему практика реальных современных БД и аналитические работы ведущих специалистов являются худшим модельным основанием. чем твой опыт игры в арму с одноклассниками.
>Только если ты сначала долго отлаживаешь, объясняешь как что куда, когда и кому делать
Ты таки БУСВ всё ещё не открыл?
>Понимаешь, это опять же все в идеале и по методичке
Ну так и твой одиночка всё умеет всё делает всё понимает но ничего не говорит - только меняет цвет и ничего не боится только в идеале и даже не в методичке - потому что даже на одвухстраничную методичку твоего умишки не хватит.
>По факту же
По факту же двое твоих одиночек в ходе автономных действий перестреляли друг друга. А чо? Я тоже в арму играл и тоже могу нести оттуда свой яскозал. При этом заметим что на всех серьёзных серверах где играют дяденьки с сотнями и тысячами наигранных часов никакими тодиночками-терминаторами и не пахнет - напротив, решают те кто напрямую эмулирует тактики и структуры из реальности.
>Даже сейчас есть носимые бронежилеты, обспечивающие останавливание винтовочной пули
Что?
>АрмА
У того, первого ФлэшПоинта была версия для военных. Т.е. серьезный военный симулятор.
Это сейчас чехи скатились в помойку.
>Starship Troopers Хайнлайна
Ох ебать, приятно что школьники еще читают такую годноту. Чтиво для всего военача!
В холливуде сняли дрысню, к тому же не имеющую почти ничего общего с книгой а потом и мультиков таких же нарисовали. Единственное исключение - олдскульное аниме 80-ых Starship Troopers. Рекомендую.
А по теме треда - повзрослеешь - сам с себя смеятся будешь. Все такими были.
По твоей концепции одиночка должен иметь снаряжение, на порядок превосходящее всё, что есть у противника. Примерно на уровне луков/мушкетов против современного лёгкого пулемёта.
>- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
>- скилловому одиночке должно быть похуй на смерть
>- скилловый одиночка должен быть быстр и смертоносен.
Время/себестоимость производства скиллового одиночки превышает время/себестоимость производства обычной тактикульной группы.
Собственно, это причина, по которой элитных лучников победила толпа долбоёбов с хуёвыми фузеями, а благородных арийцев на конигсшушпанцерах толпа ванек на массовых дидовозах. При равных экономиках зерги ебут протоссов. В ёба-суперсолдат имеет смысл вкладываться в короткий период, когда у тебя уже есть технология их дешёвой штамповки, а у противника ещё нет. Продлится этот период очень недолго.
Ящитаю надо пилить Ордена.
Например Орден Опустошителей. Закрытое сообщество провессионалов со своим кодексом и Тайнами внутренним кругом гусары молчать
Например Орден Опустошителей. Закрытое сообщество провессионалов со своим кодексом и Тайнами внутренним кругом гусары молчать
И сам орден должен быть тайным и предназначенным для скрытых операций.
>Один достаточно смелый боец непредсказуемо быстро пемещающийся может завалить 5 работающих "по правилам" пока они будут в непонятнках водить стволами в разные стороны и кучковаться на 1м месте, представляя легкую мишень
Внезапно отделение действует по БУСВу и не кучкуются в одном месте.
@
Если одинокий Рэмбо не умирает сразу, то прижимается огнём и ждёт, пока ему кинут гранату.
@
THE END.
Оп плохо наблюдал, Все эти кибер котлеты в Арме существуют лишь потому, что, с фрагодрочерской точки зрения "правильно" используют ситуацию, и главное, союзников, если представить себе сценарий, где один киберкотлетный петух против полного отряда, то он сразу соснет - у него не будет какой либо поддержки, тылов, "фронта" ничто не будет отвлекать и сковывать силы отряда, и они смогут тупо как на охоте или полицейской облаве загнать дурачка, используя простейшие схемы типа "огневая+маневренная группа", и скилловичок насосется.
Особенно это заметно в авиации, где фрагодроч более качественно ведётся, и где видно, что абсолютное большинство фрагов асов сформировано не столько их боевыми навыками, сколько поддержкой команды и отходом от боевой задачи в пользу числа сбитых
Особенно это заметно в авиации, где фрагодроч более качественно ведётся, и где видно, что абсолютное большинство фрагов асов сформировано не столько их боевыми навыками, сколько поддержкой команды и отходом от боевой задачи в пользу числа сбитых
>прижимается огнём
Он будет бежать на врага под огнём отчаянно бросая тело из стороны в сторону
Всегда охуеваю, когда после игор выводят какие-то маня теории, это похоже на троллинг тупостью.
Ну так давай сравним концепции для будущего, у тебя будет спецназер будущего, а у меня мотострелки будущего. Опиши своего спецназера, его вооружение, навыки и экипировку.
Что-то новое, лалка? Класс защиты 6А, бронебойная из СВД с 10 метров, до 10 раз.
>благородных арийцев на конигсшушпанцерах толпа ванек на массовых дидовозах
Ну кароч у совков была армия на миллион меньше, но они все равно мясом закидали. А благородной арийскостью от румын с болгарами так и прет.
С десяти метров бронебойная тебе грудину сломает, лалка.
Ну йоба спецы одиночки, что стреляют по пехоте и могут положить пехотный взвод прямо сейчас вполне себе есть.
Снайперы называются, правда войны они не выигрывают и чаще всего просто занимаются кемперством из-за кустов, делают пару фрагов и сваливают.
Ну а опыт Армы вполне себе показывает, что засады и прочие вполне себе работают, но есть одна проблема.
Один такой Рембо может положить блокпост уровня Сирия-треда, но стратегическую задачу он не выполнит, поэтому нужны сосадки и техника вместе с ними, чтобы освободить Алепо.
А летающий акробат, вполне себе сможет повторить судьбу Витмена, и немецких Асов в частности, КД-то классное, но что-то войну просрали.
Снайперы называются, правда войны они не выигрывают и чаще всего просто занимаются кемперством из-за кустов, делают пару фрагов и сваливают.
Ну а опыт Армы вполне себе показывает, что засады и прочие вполне себе работают, но есть одна проблема.
Один такой Рембо может положить блокпост уровня Сирия-треда, но стратегическую задачу он не выполнит, поэтому нужны сосадки и техника вместе с ними, чтобы освободить Алепо.
А летающий акробат, вполне себе сможет повторить судьбу Витмена, и немецких Асов в частности, КД-то классное, но что-то войну просрали.
Проиграл с дауна.
>Ох ебать, приятно что школьники еще читают такую годноту. Чтиво для всего военача! В холливуде сняли дрысню, к тому же не имеющую почти ничего общего с книгой а потом и мультиков таких же нарисовали.
Кинцо > Моча > Говно > Оригинальная книга
>А по теме треда - повзрослеешь - сам с себя смеятся будешь. Все такими были.
Вот и ты когда повзрослеешь - будешь сам смеятсья с того что надрачивал на англоязычного Лукьяненку.
>англоязычного Лукьяненку
>имплаинг Лукьяненко что-то плохое
Петух, плиз. Ты б еще на Березина гнал.
>арма
>Пропущено 51 постов
Ебанутые.
>Пропущено 51 постов
Ебанутые.
Чот ОП дибилоид
>6А
Как там в 2012-м?
Тут оп прав - игроки не действуют так, как от них ожидают. Они всегда на грани. Это и есть солдаты будущего.
>Боевую машину Мобильной Пихоты он представлять собой не будет никогда.
Будут только гусары с шашками наголо. Паровоз в небо не поднимешь, только цепелины - перспективное направление.
>У футболиста есть ноги и скилл
Футболист хватает мяч, и оббежав стадион кидает его в ворота. Ну, понял теперь какой ты даун?
>Боевую машину Мобильной Пихоты он представлять собой не будет никогда.
Будут только гусары с шашками наголо. Паровоз в небо не поднимешь, только цепелины - перспективное направление.
>У футболиста есть ноги и скилл
Футболист хватает мяч, и оббежав стадион кидает его в ворота. Ну, понял теперь какой ты даун?
Во первых, в игорах игроки смерти не боятся, во-вторых: если элемент неожиданности проёбан то одиночка насосётся хуёв.
Скилловый одиночка с твоёй точки зрения это ходячая невидимая мини-туррель которая шкерится в кустах до нужного момента, выпускает весь бк в группу целей а затем бежит сверкая жопой в лес. Ты только что снайперов-разведчиков.
>У меня есть некоторые манянаблюдения из тактикульных игор типа АрмА
Ну хорошо хоть сразу предупредил.
>Футболист хватает мяч
Все верно. А уберзольдатен из твоих эротических снов и ОПа просто выдергивает лобковый волос, говорит "Хочу чтобы противник убился апстену.", и вуаля, всех подебил в одиночку, быстро и смертоносно.
Да и в играх тоже, лол. Сколько шуткров прошёл ОП на одном сейве, не загружаясь, если "убит", хотя-бы на нормальной сложности? А на хардкоре?
Применяя такой подход, я машина смерти - я три части Сифон Фильтра 60 с хуем миссий прошел без единой смерти.
Фееричный долбаеб.
Но ты продолжай. Смешно читать твои манятеории основаные на комп игре.
> игры серии арма вполне используются как тренажеры реальной пехоты
Только тренируют они отработку ситуаций (попали в засаду, наводим авиацию, перестрелка в зоне с гражданскими) и поведения, а стрелять ходят на стрельбища.
>где возможности конкретного бойца максимально приближены к реальным
Начнем с того, что в арме какойто нереальный уровень выносливости которая тратится только на движение ногами (т.е. от стояния с 40кг эквипа боец не устанет никогда), закончим тем, что когда смотришь в айронсайт - ружжо автоматически совмещает целик и мушку и больше никогда их не теряет, несмотря ни на что. Также все киберкотлетство внутри армы происходит на фоне выспавшегося, накормленного и согретого пацана в труханах, сидящего в полной безопасности у себя дома и которому похуй на смерть в игре, главное фрагануть кого-нибудь.
>не считать кайнд оф моделированием?
Нет. Моделируют в ВБС порядок действий в ситуациях которые сложно или дорого воспроизводить (можно конечно М-АТВхи из ПКМов расстреливать, но нахуй нужно) - в основном управление подчиненными и радиообмены всякие.
Искусственный интеллект не обучается, а вместо этого читерит, смотря сквозь траву. А вот игра по сети это вполне реальная демонстрация того, как можно в маневрах обхитрить, обмануть, зайти в тыл и прочее.
>ружжо автоматически совмещает целик и мушку
Вооот. И долбоеб даже не понял, что речь идет о тактике, а не о тренажере. Видеоигры, молодой человек, это тренажер не бойца, а командира взвода. Устав читал? Там вот эти картиночки. А на картиночках стрелочки от квадратиков. И что-то нет ни целика, ни мушки.
>А вот игра по сети это вполне реальная демонстрация того, как можно в маневрах ползти вдоль края карты не боясь захода противника с тыла, выкрутить текстуры на минимум, чтобы травы меньше было, и прочее.
Пофиксил тебя.
Даже у шароплюев-косплейщиков взаимодействие более приближенно к настоящим БД. В арме разве что можно сымитировать поведение при попадании под огонь техники. И то весьма комфортно и условно.
>скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
только при внезапном обстреле и быстром уходе . В обычном бою ему зайдут во фланг или тыл и всё
А мои манянаблюдения из армы и PR таковы, что у более-менее сыгранной группы воннаби-терминаторы сосут немытые хуи пачками.
>у него десантник - это дорогая, обвешанная дорогим оборудованием и вооружением практически автономная боевая единица, обладающая огромной мобильностью, скоростью и разрушительной силой.
О да, с первых страниц книги:
>Я увидел такую картину: Эйс стоял над телом Диззи, рядом лежали двое убитых тощих, ещё большее количество живых разбегалось в стороны. Я опустился рядом.
>Я пригляделся и понял, что он говорит правду: в скафандре Диззи зияла дыра, из неё сочилась кровь. Я словно оцепенел.
Итого - суперйобу с джетпаком, хадом и ядерными ракетами расстреляли местные бабахи.
Дай угадаю, эта твоя "сыгранная группа" точно не бегает в красивых формациях из реальных уставов и методичек? А скорее всего также шароебится по местности кто куда и воюет по факту независимо лишь сообщая друг другу о контактах? Это не так далеко от того, что я написал и очень далеко от сегодняшей концепции пехотного боя
21й век, например. Войны почему-то уже не так часто ведутся в условиях прорыва танковых клиеньев через эпицентр поражения ядерок. А все больше там города и прочие неудобные вещи, которые как раза и дают возможность эффективно заходить во фланг и тыл незаметно от противника. А если бойцу обеспечить еще большую скорость и научить быть независимым...
У твоих страйкболистов очевидный минус - дальность поражения, например. Да и вообще как и игроки в арму они будут симулировать взаимодействие не потому что так эффективнее, а потом что им нравится косплеить, вот и все. По факту я сам даже слышал, что там есть понятие "эффективного" страйкболиста, которые играет как раз не ради косплея, а ради фрагов - и там уже начинается другой компот.
>Начнем с того, что в арме
Начнем с того, что арму я привел как некий упрощенный пример "модели". А дальше как раз написал, что, чтобы что-то такое сделать - нужно пехотинца перевооружить, дать ему экзач, дать ему более эффективное оружие и тд. Понятное дело, что текущего салабона ты изменением методички не заставишь скакать и козликом заходить в тылы.
>Итого - суперйобу с джетпаком, хадом и ядерными ракетами расстреляли местные бабахи.
Именно, там выше какие-то петухи писали, что дескать скофендер дорохой типа и потерять ни ни и тд и тп. Да не в этом дело, а в том, чтобы быть быстрым, не бояться смерти и импровизировать. Десантники Хайнлайна хоть и технологичные, но нихуя не бессмертные, их козырь был именно в скорости и непредсказуемости.
>PR
Ах да, еще забыл, что конкретно в этой хуитке искусственный загон игроков стаю обеспечивается тем, что медик за секунду поднимает раненого
> быть быстрым, не бояться смерти и импровизировать.
Петуч ты марщбросок на 30 км в полной выкладке когда последний раз бегал?
Осколочное ранение в живот получал?
Герой блядь диванный.
>в красивых формациях из реальных уставов и методичек
>А скорее всего также шароебится по местности кто куда
Лул, охуенно наверное быстро перемещать такие отряды, когда у тебя пулеметчик уебал в кусты, гранатометчик потерял свой второй номер, а единственный приданный снайперист решил пока в туалет отойти. Что уж говорить о БМП, та вообще поехала фланковать за триста метров от отряда.
Особенно эта охуенно будет, когда выйдя на нужную позицию отделение еще полчаса ждет пока все подойдут и смогут наконец начать стрелять по противнику, помогая соседнему отделению.
>А все больше там города и прочие неудобные вещи, которые как раза и дают возможность эффективно заходить во фланг и тыл незаметно от противника.
Ну и как ты сможешь захватить город, если по нему будут бегать рандомные одиночки-терминаторы и раз от раза затевать перестрелки. Когда можно уже гуманитарные службы в город запускать? Как понять, что уже зачищено все?
>У твоих страйкболистов очевидный минус - дальность поражения, например
Но во всех твоих историях дальность поражения всегда такова, что одиночка успевает обойти противника с тыла. Т.е. десятки метров. С трехсот метров одиночка насосется 30-мм от бмп/бтр и кучи стелковки с гепехами и рпг (а два человека могут тащить больше ОГшек!).
>что-то такое сделать - нужно пехотинца перевооружить, дать ему экзач, дать ему более эффективное оружие и тд.
Так если мотострелков перевооружить, дать им экзач, дать им более эффективное оружие, на БТР/БМП набубенить спаренных АГСов и поставить телескопическую ОЛС с тепловизором и ПУТРом -- то твой одиночка хунтер-киллер соснет.
>что дескать скофендер дорохой типа и потерять ни ни и
Алло, это в книге написано:
>Джелал вдруг стал точно выше ростом.
>– Запомните! Каждый из вас, обезьян, и все вы вместе – влетели Федерации в копеечку! Оружие, скафандр, боезапас, прочая экипировка, обучение, жратва – словом, все, что вам стравили, потянет больше полумиллиона!
С учетом инфляции доллара с 1959 года (когда написан ЗД) - писал бы Хайнлайн сегодня, то цена костюма была бы _минимум_ 4 384 323 USD (и это в фашистком государстве построенном на войне как парадигме существования).
Чтобы было с чем сравнить - первые транзисторные компутеры (как раз 1959) стоили по 2.9 млн USD и выглядели как пикрелейтед. Сколько таких должно помещаться в скафандр у которого автоматизировано 99.9% функций? Вот и добавляй эту стоимость. Потом скажи, что скафандр не дорохой.
>в том, чтобы быть быстрым
Быстрее ребят на БТР не получится.
>не бояться смерти
Помрешь в первом же бою.
>импровизировать
Чистая импровизация сосет у уставов. Импровизация на основе боевых знаний юзается всем командным составом, без нее никак.
Окай, ты прочитал первую главу звездного десанта, молодец.
А дальше почитай какой пиздец там творился когда они воевали с жуками (хайнлайновские жуки - это что-то среднее между тиранидами и некронами из вахи, неебатся продвинутые в плане науки но вся "техника" на билогических принципах) и и когда эта мега-концеция перестала работать в бою с равным противником. Хайнлайн не был полным маняфантастом хоть и порол иногда полную дичь.
Да и сам подумай, если у них скафандры такие навороченные - насколько продвинуты у них стационарные оборонительные сооружения?
Подписываюсь
>Jet Engines Strapped to Feet Going 103.4 MPH! In 8K!
Ну а вертолет еще быстрее. К пехоте он имеет куда большее отношение, чем эта потешная поделка.
ну так и в реале бывает, что какой мамкин муджахид в горах отстреливает человек 5. проблема в криворукости игроков армы. на примере контры - редкость, когда 1 человек выпиливает пять.
>вертолет
Ирокез над нами.
Гуки под нами.
>на примере контры - редкость, когда 1 человек выпиливает пять
Если КС спортсмен зарубится против любителей играть в стратежки и хакнслэш - будет именно избиение. Хотя периодически они будут его случайно подстреливать - статистика будет в его пользу. В реальности - пуля дура и бриллиантовый Рэмбо погибнет от руки копеечного Нонейма.
>на примере контры - редкость, когда 1 человек выпиливает пять.
Выпиливаю 50-70% команды противника.
математические расчеты больше ста лет назад показали, что армия троечников ебет любую другую
>скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
Какой дебил будет подсовывать необученных бойцов под одного скиллового бойца? Пришлют подразделение скилловых бойцов, поймают твоего одиночку и выебут в жопу.
/thread
>Какой дебил будет подсовывать необученных бойцов под одного скиллового бойца?
ОП будет, чтобы его маняфантазии не рушились.
>> Можно сбросить автономных бойцов которые
Если я не ошибаюсь то десантники у хайлайна вполне себе сетецентрические. Действуют организованно.
Просто за счет возможностей костюма личное пространство не пять метров а 50 километров. А так они прикрывают друг друга, обходят с тыла и прочее.
>>Да, по правильному - всегда кто-то должен крыть тылы, но по факту он или бросит свой сектор увлекшись "подавлением" места....
А это именно опыт из игрулек. Когда задроты увлекаются, и делают че попало.
ИРЛ иначе.
Ты бы чтоле почитал про самых скилловых бойцов в мире с максимальным количеством фрагов.
Конечно я говорю о снайперах.
В общевойсковом бою, данная сукакриса уничтожает офицеров, наблюдателей, поваров и водоносов (см. снайперы Вермахта), а также не дает солдатикам брататься на тихих участках фронта (да, господин Военачер, об этом мало где пишут, но например в ВОВ, снайперские группы вели беспокоящий огонь во время затишья, дабы не допустить "братания" какое имело место быть, например, в первую мировую, повсеместно).
И в общем то в Арме у кого лучше оптика (или есть тепловизоры) тот и подебил.
В общем то, иначе как снайпером (на предельной дистанции боя, а лучше в тылу), или диверсантом (также в тылу), один боец ничего сделать не может.
Все эти Рембы это архетип Героя-Полубога из Эллинских мифов и легенд. Типа Ахиллеса. Сам понимаешь, что сейчас любой такой Ахиллес отлетит от 120 мм фугаса в пачу.
Но диверсионной деятельностью, может заниматься сколько угодно, пока его не обнаружат теплаком и не обработают из тяжелого пулемета.
>у него десантник - это дорогая, обвешанная дорогим оборудованием и вооружением практически автономная боевая единица
Которых бы всех до последнего сносила ПВО спец БЧ.
Никакие ложные цели бы не помогли, выносили бы всё в объемах.
>про самых скилловых бойцов в мире с максимальным количеством фрагов.
Командира экипажа Б-29 Энола Гей?
СпецБЧ в рамках ПВО ты можешь приметь только один раз.
И Маринеско на втором месте
И без сейвлоада?
Там нет сейвлоада, только чекпойнты в пределах миссии, и да, без них о том, что для этого я дрочил трилогию больше года, я скромно умолчу
Как бы конечно далеко не совсем так но на своем собственном опыте основываясь скажу что зерно правды в этом есть. Из моей ротыказачья гвардия172 морды, реально воевали что то делали три десятка человек. У нас был паренек, из моего поселка младше меня, которого я знал с детства. Обычного телосложения любящий выпить шахтер, но работал он только по дыркам, ну то есть копанкам. Так у того инстинкт самосохранения отсутствует полностью. Он запросто лазил в гуляющие лавы куда даже насквозь пьяный шахтерик не полезет. И еще, он страшной, нечеловеческой физической силы. Кличка Лелёк. Так когда мы по дороге Чернухино-Торез блокировали хохлов ушедших на Шахтерск, сразу за поворотом на Греково на нас выскочили два хохлобэтэра. Мы все в рассыпную тому що кроме Агленей у нас нихрена не было а был один РПГ - 7. так этот Игорек тупо вышел на середину дороги и прямо в лоб головному засадил и тут же не сходя с места опускается и начинает снаряжать второй выстрел. Второй бтр не пытаясь почему то чего то предпринять начинает разворачиваться и второй заряд получает уже в бочину. Так я даже не смог заставить себя подойти и посмотреть че там твориться и в начале сентября 2014 как только подутихло и стало непалевно я смылся в Россию. А Игорек получил орден. А я зато могу теперь смело бить себя в грудь и рассказывать всем как я воевал.
Подобную хуйню проектировали и испытывали в 30-40е годы. Немецкая, 1944 года, на первых трёх пикчах, даже применялась для заброски в советский тыл диверсантов.
https://m.pikabu.ru/story/personen_abwurf_gert_desantnaya_kapsulakonteyner_5963348?cid=115101559
На последней пикче - советский проект ОКБ Гроховского при НИИ ВВС.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv002.htm
Мань, боец, конечно, будет делать марш бросок 30км в учебке, потому что всегда иметь в запасе резервы в виде хорошей физической подготовки - это гут. Но в бою он будет бегать на экзаче и таскать с собой 100кг вооружений, так что к чему ты это перданул я не знаю
>Осколочное ранение в живот получал?
Ссыкливость смерти в одиночку пораждает сбивание в кучи. Сбивание в кучи порождает бардак и пиздарики от 1й мины.
>Лул, охуенно наверное быстро перемещать такие отряды
А зачем ты мне собственно логистику замешиваешь с ведением непосредственно боя? Это отдельная тема. Можно доставлять хоть индивидуальными беспилотниками, хоть джетпаками, хоть стандартными средствами типа бтров или вертолетов. А дальше ты начинаешь концепцию для будущего натягивать на сегодняшнюю пехото-петушню у которой из технологичных разработок на вооружении только смартфон с гражданки который и то отобрали и гвоздем к стене в каптерке прибили. И что ты хочешь этим доказать?
Я тебе говорю - в эти играх как только заваривается реальное дерьмо - все реалистичные формации и методички тут же перестают работать и инициативные одиночки ебут в сраки сбившихся в кучу токтикульщиков только так.
>Но во всех твоих историях дальность поражения всегда такова, что одиночка успевает обойти противника с тыла. Т.е. десятки метров.
А у твоих сракболистов такая тема, что все ходят толпой и всю игру смотрят друг на друга с 300метров потому что кого-то достать можно только со 100 (или сколько у вас там дальность эффективная).Соответственно о какой-то внезапности можно говорить только в клоуз комбате густой зеленки или городского боя.
>Так если мотострелков перевооружить
А потом бтр наезжает на ИЕД бабахов и коптится вместе с твоими мотострелками на одном мангале.. Смысл было их так дорого вооружать?
>Ссыкливость смерти в одиночку пораждает сбивание в кучи. Сбивание в кучи порождает бардак и пиздарики от 1й мины.
Лал, мантры как у натурального сектанта, в каждом посте одно и то же заклинание.
>все ходят толпой
>А потом бтр наезжает на ИЕД бабахов и коптится вместе с твоими мотострелками на одном мангале..
Ну так бы и было, если бы войсками командовал дегенерат вроде тебя, но ИРЛ-то есть средства разминирования и тактика ведения боя.
И поэтому такие пососы регулярно случаются, да?
>А зачем ты мне собственно логистику замешиваешь
Ох лол. У тебя перемещения подразделений во время боя уже логистикой стало? Схуяли у тебя "непосредственный бой" это огонь без маневра? Посцал тебе в ебало, кароче.
>И что ты хочешь этим доказать?
Что ОП еблан и не знает зачем существуют "формации".
>в эти играх
Так пиздуй в /vg
>все реалистичные формации и методички тут же перестают работать и инициативные одиночки ебут в сраки сбившихся в кучу токтикульщиков только так.
Пруфов как небыло так и нет, ждем вороха "омегфрахает" вебмок с пабликов.
>А у твоих сракболистов ...
Что ты несешь, болезный? С 300 метров ИРЛ твой одиночка сосет у 30мм пухи, 2х 7.62мм пулеметов и РПГ-7. В страйкболе, тащемта, минометы тоже есть, так что с 300 метров можно точно также ловить шары в анус.
>А потом бтр наезжает на ИЕД бабахов и коптится вместе с твоими мотострелками на одном мангале.. Смысл было их так дорого вооружать?
>А дальше ты начинаешь концепцию для будущего натягивать на сегодняшнюю пехото-петушню у которой из технологичных разработок на вооружении только смартфон с гражданки который и то отобрали и гвоздем к стене в каптерке прибили
Ебать ты шизофреник, дядя.
Ну и никто не мешает твоему хунтир-киллеру наступить на мину и истекать кровью в каких-то обосцанных кустах, потому что рядом никого нет, кто смог бы хотя бы наложить жгут.
>всех быстрее заменят роботами
/thread
>отчаянно бросая тело из стороны в сторону
чье тело?
Своё.
Какие? Пока что маня-одиночки не зарешали ни одного столкновения, так что твоя концепция(как и ты сам) в перманентном глубоком пососе. Может, тебе это просто нравится?
Это трудно сделать, когда кишки вываливаются наружу из пулевой дырки.
Одиночка с птрк или гранатометом может решить, так что тебе нужно пересмотреть кучу-молу из гусаров.
Например из последних конфликтов - бтр нельзя просто так применять без прикрытия, а люди не могут взять в руки что-то мощнее винтовки. Естественно такие солдаты зарулят 100% Никаких сомнений в этом нет.
>Одиночка с птрк или гранатометом может решить
Там где что-либо делали ПТРК и гранатомётами не было никаких одиночек - для начала вражескю технику обнаруживала разведка, затем расчёт ПТРК выводил на неё споттер, после чего техника ебалась расчётом ПТРК. И да, мы говорим о действиях даже тотальных бабахов - у них в этой схеме на 1 ПТРК приходится ещё куда больше рыл, ибо саарух для них штучный девайс, проёбывать который непозволительно - лучше перестраховаться дюжиной разведчиков. Одиночки в этой схеме нигде нет - ибо даже если бы они были и действовали по схеме "хожу себе хожу, ОПА - танк, ёбну-ка его ПТУРом", то от этого был бы феерический 0 толку. Ну ёбнули пузанам один Абрамс - и шо? Они этот заменят и ещё у американцев купят, а профит гиде? Вот если саарухом ёбнули один абрамс, другим саарухом другой, и тут братушки набигают на колонну с ножами-автоматами и рэжут пузанов, и за счёт этого срывают их наступление на этом направлении, и сорвав наступление сами могут надавить и отжать пару деревенек, то вот это уже собственно Успеное Применение в Боевых Действиях.
Действительно влияющие на что-либо одиночки - это разве что шахиды на бум-мобилях, только вот они тоже почти нихя не решают в БД - больше в терактах, медийных перемогах и прочем джихад-пиаре.
>Одиночка с птрк или гранатометом может решить, так что тебе нужно пересмотреть кучу-молу из гусаров.
Не, ничего он не может решить. Более-менее заметная ПТО строится на базе подразделения, маняодиночку, как всегда, прижмут огнем и убьют.
>Естественно такие солдаты зарулят 100
Какие солдаты, животное упоротое?
Абсолютно идиотское отрицание - один человек с рпг-7 может подбить танк. А расчет птрк может быть убит давно
>Какие солдаты
Да с силовой броней, опущенка.
оо, снова экзодауны с силовой броней подтянулись
ща круговую от 12.7 начнет расчитывать
>У меня есть некоторые манянаблюдения из тактикульных игор типа АрмА
На этой фразе ты должен был закончить написание сего бреда, стереть его и уйти в другой тред.
>Что думаете, аноны?
Ты тупой мамкин эксперт, который на столько туп, что да же не способен это понять.
>Дойдет до такого?
Только в твоём маня мирке, если товарищ сержант из тебя всё это дерьмо не выбьет.
>Или всех быстрее заменят роботами?
Еще одна маня фантазия, присылай свои данные, найду твоего военкома и выебу ему мозг, так как ты такой умный до сих пор не в армии, а он такой тупой и ленивый, до сих пор не выслал тебе путёвку туда.
Что тебе мешает ирл попробовать "правильно" использовать ситуацию? Правильно - методичка, которая диктует тебе, что надо сидеть в одном строю с прочим мясом и не кукарекать.
Ну а также техническая отсталость, отсутствие экзачей и прочих хороших штук, которые делают тебя сдохшим уже после 2х минут бега под грузом всей снаряги.
В таких ситуациях никакого "фронта" уже обычно нет, а по итогу выебанные в жопу тактикульщики всегда кукарекают про "криса сука со спины", вот и всё.
> 117 пост
> только узнал, что это очередной тред экзошизика
а зачем фраги ирл задрачивать? нужна же победа, а не личный счет
БМП и есть силовая броня, визгунья пробитая, лол.
>Вот за этим.
За проигранной войной и самоутешительным пиздежом невероятной наглости? Такое себе.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны
лол, самые фрагодрочеры - проигравшие войну
Да бмп твоя не укроется, не влезет в дом, мишень.
Да экзопех твой не вооружен нормально, очередь из рельсотрона не держит, мишень.
Броня и нужна там где нет укрытий.
В ситуации, когда тебя затапливает волнами ванькомяса, а гусеницы танков увязают в телах - может быть иначе?
Что сказать-то хотел?
Я вытянулся, распрямился и огляделся вокруг. Потом сложился и снова выпрямился теперь уже в позиции «ныряющий лебедь», лицом вниз, и попытался получше рассмотреть, что там подо мной. На планете, как и планировалось, была ночь, но инфравидение, если к нему привыкаешь, даёт вполне чёткую картину. Река, по диагонали пересекавшая город, была прямо подо мной. Она стремительно приближалась, сияя, так как температура воды была выше, чем земли. Мне было всё равно, на какой берег приземляться, лишь бы не в воду: это бы сильно затормозило дело.
Сбоку, по правую руку, примерно на моей высоте. мелькнула вспышка.
Кто-то из не очень дружелюбных туземцев, засевших внизу, кажется, сжёг кусок оболочки моего яйца. Не медля я выбросил первый парашют — только для того, чтобы как можно скорее исчезнуть из поля зрения радара, если они начнут кучно обстреливать выбранный кусок неба. Я быстро пришёл в себя после рывка и ещё секунд двадцать плыл на парашюте вниз, а потом отбросил его, не желая привлекать внимание. Должно быть, всё это сработало. Меня не сожгли. Примерно на высоте шестисот футов я открыл второй парашют… затем заметил, что меня несёт прямо в реку и что на высоте примерно в сто футов я пролечу над чем-то вроде склада — строением с плоской крышей, стоящим у реки… Я отбросил парашют и с помощью реактивных двигателей скафандра приземлился на крышу склада. Первое, что я сделал, попробовал запеленговать сигнал нашего сержанта Джелала.
И обнаружил, что оказался не на той стороне реки. На кольце компаса в моём шлеме огонёк Джелала горел далеко к югу от того места, где я ожидал его увидеть. Значит, я взял слишком к северу. Я побежал к краю крыши, на ходу пытаясь наладить связь с командиром ближайшей группы. Он оказался где-то в миле от меня.
— Эйс! Выравнивай цепь! — крикнул я, бросил позади себя портативную бомбу и резко стартовал, чтобы пересечь реку и добраться до другого берега на двигателях. Эйс ответил так, как я и думал. Он засёк меня, но не собирался бросать свою группу. Я почувствовал, что он вообще не настроен слушать мои приказы.
Склад за моей спиной поднялся в воздух, и взрывная волна настигла меня над рекой, хотя я предполагал, что взрыв произойдёт, когда я буду уже укрыт зданиями на дальнем берегу. Что-то нарушилось в гироскопической системе, и я был близок к тому, чтобы кувыркнуться в воду. Ведь я поставил взрыватель на пятнадцать секунд… или не поставил? Я вдруг понял, что позволил себе потерять над собой контроль. Худшая вещь, которая может случиться с тобой в бою на поверхности планеты. «Всё равно что на учениях, — предупредил меня Джелли. — Делай всё спокойно и правильно, пусть это отнимет у тебя лишние полсекунды».
Добравшись до другого берега, я снова связался с Эйсом и приказал, чтобы он перестраивал группу. Он не ответил: видимо, уже занялся этим. Он делал свою работу, и до поры мне было наплевать на его невоспитанность. Но на корабле (если Джелли утвердит меня помощником командира) придётся выяснять с ним отношения, чтобы понял, кто начальник. Он был капралом, а я лишь занимал капральскую должность. Но он должен мне подчиняться, и я не мог допустить, чтобы мои приказы в бою игнорировались. Это было бы гибельным для всех.
Но времени размышлять у меня не оставалось. Ещё над рекой я засёк прекрасную цель и хотел взять её, пока никто другой её не заметил: группа сооружений на холме, напоминавших общественные здания. Какие-то храмы или, может быть, дворцы… Они были расположены в нескольких милях от той зоны, которую мы должны были охватить. Однако существовало правило, согласно которому разрешалось до половины боеприпасов израсходовать в стороне от зоны захвата (и, конечно, быстро оттуда ретироваться) с тем, чтобы затруднить противнику определить твою настоящую цель и твоё месторасположение. Всё, однако, надо было проделать очень быстро, практически на ходу. Самое главное — чтобы тебя не могли засечь, и здесь могут выручить только внезапность и скорость.
Я подключился к Эйсу, повторил свой приказ насчёт выпрямления цепи и одновременно начал готовить свою пусковую ракетную установку. Голос Джелли застиг меня в самый разгар приготовлений:
— Отряд! Перебежками! Вперёд!
Мой босс, сержант Джонсон, тут же прогремел:
— Перебежками!! Нечётные номера! Вперёд!
Это означало, что у меня ещё есть двадцать секунд. Я запрыгнул на крышу рядом стоящего здания, приложил ракетомёт к плечу, нашёл цель и нажал на первый курок: теперь ракета сама увидела свою цель. Тогда я нажал на второй курок, проводил взглядом ракету и спрыгнул с крыши на землю.
— Второе отделение!! Нечётные номера! — прокричал я, просчитал сколько нужно в уме и приказал: — Вперёд!
И сам выполнил свою команду, взлетев над следующим рядом домов и успев уже в воздухе выпустить струю пламени из ручного огнемёта по домам, стоящим прямо у реки. Похоже было, что эти дома из дерева — так они занялись.
Одновременно с бомбодержателя стартовали две портативные бомбы на двести ярдов вправо и влево от меня, но их полёта я уже не проследил: взорвалась моя первая ракета. Взрыв с автоматической настройкой не спутаешь ни с чем (если ты уже когда-нибудь его видел). Конечно, это была не самая крупная штука — меньше двух килотонн по номиналу, но кому охота устраивать рядом с собой космические катастрофы? Ракеты хватило на то, чтобы выбрить начисто верхушку холма и заставить тех, кто находился в городе, призадуматься и поискать укромное местечко. Кроме того, каждый, кто глядел в момент взрыва на холм, не сможет вообще ничего больше увидеть в течение ближайших двух часов. Ни мне, ни кому-нибудь из наших это не угрожало: обзорное окно шлема было покрыто специальным составом и, кроме того, имелись автоматические затемнители.
Поэтому я лишь мигнул, зажмурился на мгновение и тут же открыл глаза, как раз, чтобы увидеть, как из дома рядом со мной выходит скинн. Он посмотрел на меня, я — на него. Он начал поднимать что-то, скорее всего оружие. А тут ещё Джелли закричал:
— Нечётные! Вперёд!
Сбоку, по правую руку, примерно на моей высоте. мелькнула вспышка.
Кто-то из не очень дружелюбных туземцев, засевших внизу, кажется, сжёг кусок оболочки моего яйца. Не медля я выбросил первый парашют — только для того, чтобы как можно скорее исчезнуть из поля зрения радара, если они начнут кучно обстреливать выбранный кусок неба. Я быстро пришёл в себя после рывка и ещё секунд двадцать плыл на парашюте вниз, а потом отбросил его, не желая привлекать внимание. Должно быть, всё это сработало. Меня не сожгли. Примерно на высоте шестисот футов я открыл второй парашют… затем заметил, что меня несёт прямо в реку и что на высоте примерно в сто футов я пролечу над чем-то вроде склада — строением с плоской крышей, стоящим у реки… Я отбросил парашют и с помощью реактивных двигателей скафандра приземлился на крышу склада. Первое, что я сделал, попробовал запеленговать сигнал нашего сержанта Джелала.
И обнаружил, что оказался не на той стороне реки. На кольце компаса в моём шлеме огонёк Джелала горел далеко к югу от того места, где я ожидал его увидеть. Значит, я взял слишком к северу. Я побежал к краю крыши, на ходу пытаясь наладить связь с командиром ближайшей группы. Он оказался где-то в миле от меня.
— Эйс! Выравнивай цепь! — крикнул я, бросил позади себя портативную бомбу и резко стартовал, чтобы пересечь реку и добраться до другого берега на двигателях. Эйс ответил так, как я и думал. Он засёк меня, но не собирался бросать свою группу. Я почувствовал, что он вообще не настроен слушать мои приказы.
Склад за моей спиной поднялся в воздух, и взрывная волна настигла меня над рекой, хотя я предполагал, что взрыв произойдёт, когда я буду уже укрыт зданиями на дальнем берегу. Что-то нарушилось в гироскопической системе, и я был близок к тому, чтобы кувыркнуться в воду. Ведь я поставил взрыватель на пятнадцать секунд… или не поставил? Я вдруг понял, что позволил себе потерять над собой контроль. Худшая вещь, которая может случиться с тобой в бою на поверхности планеты. «Всё равно что на учениях, — предупредил меня Джелли. — Делай всё спокойно и правильно, пусть это отнимет у тебя лишние полсекунды».
Добравшись до другого берега, я снова связался с Эйсом и приказал, чтобы он перестраивал группу. Он не ответил: видимо, уже занялся этим. Он делал свою работу, и до поры мне было наплевать на его невоспитанность. Но на корабле (если Джелли утвердит меня помощником командира) придётся выяснять с ним отношения, чтобы понял, кто начальник. Он был капралом, а я лишь занимал капральскую должность. Но он должен мне подчиняться, и я не мог допустить, чтобы мои приказы в бою игнорировались. Это было бы гибельным для всех.
Но времени размышлять у меня не оставалось. Ещё над рекой я засёк прекрасную цель и хотел взять её, пока никто другой её не заметил: группа сооружений на холме, напоминавших общественные здания. Какие-то храмы или, может быть, дворцы… Они были расположены в нескольких милях от той зоны, которую мы должны были охватить. Однако существовало правило, согласно которому разрешалось до половины боеприпасов израсходовать в стороне от зоны захвата (и, конечно, быстро оттуда ретироваться) с тем, чтобы затруднить противнику определить твою настоящую цель и твоё месторасположение. Всё, однако, надо было проделать очень быстро, практически на ходу. Самое главное — чтобы тебя не могли засечь, и здесь могут выручить только внезапность и скорость.
Я подключился к Эйсу, повторил свой приказ насчёт выпрямления цепи и одновременно начал готовить свою пусковую ракетную установку. Голос Джелли застиг меня в самый разгар приготовлений:
— Отряд! Перебежками! Вперёд!
Мой босс, сержант Джонсон, тут же прогремел:
— Перебежками!! Нечётные номера! Вперёд!
Это означало, что у меня ещё есть двадцать секунд. Я запрыгнул на крышу рядом стоящего здания, приложил ракетомёт к плечу, нашёл цель и нажал на первый курок: теперь ракета сама увидела свою цель. Тогда я нажал на второй курок, проводил взглядом ракету и спрыгнул с крыши на землю.
— Второе отделение!! Нечётные номера! — прокричал я, просчитал сколько нужно в уме и приказал: — Вперёд!
И сам выполнил свою команду, взлетев над следующим рядом домов и успев уже в воздухе выпустить струю пламени из ручного огнемёта по домам, стоящим прямо у реки. Похоже было, что эти дома из дерева — так они занялись.
Одновременно с бомбодержателя стартовали две портативные бомбы на двести ярдов вправо и влево от меня, но их полёта я уже не проследил: взорвалась моя первая ракета. Взрыв с автоматической настройкой не спутаешь ни с чем (если ты уже когда-нибудь его видел). Конечно, это была не самая крупная штука — меньше двух килотонн по номиналу, но кому охота устраивать рядом с собой космические катастрофы? Ракеты хватило на то, чтобы выбрить начисто верхушку холма и заставить тех, кто находился в городе, призадуматься и поискать укромное местечко. Кроме того, каждый, кто глядел в момент взрыва на холм, не сможет вообще ничего больше увидеть в течение ближайших двух часов. Ни мне, ни кому-нибудь из наших это не угрожало: обзорное окно шлема было покрыто специальным составом и, кроме того, имелись автоматические затемнители.
Поэтому я лишь мигнул, зажмурился на мгновение и тут же открыл глаза, как раз, чтобы увидеть, как из дома рядом со мной выходит скинн. Он посмотрел на меня, я — на него. Он начал поднимать что-то, скорее всего оружие. А тут ещё Джелли закричал:
— Нечётные! Вперёд!
Мне некогда было валять дурака: я находился ещё за пятьсот ярдов от того места, где надлежало быть. В моей левой руке ещё был ручной огнемёт, я включил его и подпрыгнул над домом, из которого этот абориген вышел.
Огнемёт, конечно, обычно служит для поджигания, но это и хорошее защитное оружие, если перед тобой только один противник. Из него, по крайней мере, не надо целиться.
Я был всё же чересчур несобран: уж слишком высоко подпрыгнул. Да и в сторону слишком много забрал. Часто возникает желание выжать максимум из двигателя бронескафандра, но никогда нельзя делать этого! Иначе долгие секунды будешь висеть в воздухе, представляя прекрасную мишень. Лучший способ продвижения — скользить над домами. При этом нельзя оставаться на одном месте больше одной-двух минут, нельзя допускать, чтобы тебя хоть на миг взяли на мушку. Будь везде и нигде. Шевелись.
В этот раз я подпрыгнул выше домов и обнаружил, что в очередной раз спускаюсь на крышу. Эта крыша была не такой удобной, как та, с которой я запустил ракету. Она была покрыта джунглями каких-то столбов, труб и подпорок — может быть, фабрика или химический завод. Ни одной нормальной площадки для приземления. И что ещё хуже, с полдюжины туземцев высыпало прямо на крышу. Скинны были гуманоидами восьми-девяти футов ростом, но гораздо более тощими, чем мы, и с более высокой температурой тела. Они не носили одежды и на инфраэкране шлема казались составленными из светящихся неоновых трубочек. Они выглядели ещё забавнее, если смотреть невооружённым глазом, но сейчас я не веселился: передо мной была моя смерть.
Если эти ребята попали на крышу тридцать секунд назад, когда взорвалась моя ракета, то увидеть меня или кого-нибудь из наших они бы не смогли. Но я ни в чём не мог быть уверен, а рисковать слишком глупо.
Поэтому я подпрыгнул ещё раз прямо с воздуха, бросил вниз горсть пилюль, которые на десять секунд зададут им жару, приземлился, подпрыгнул опять и крикнул в микрофон:
— Второе отделение! Чётные номера… Вперёд!
Одновременно я продолжал продвигаться, стараясь сократить разрыв с отрядом и выискивая при каждом прыжке цель, которая стоила бы ракеты. У меня ещё были три небольшие ракеты класса А, и, уж во всяком случае, не хотелось тащить их обратно на корабль. Однако в сознание было крепко вколочено, что с атомным оружием нужно обращаться так, чтобы цель оправдывала затраченные на изготовление ракеты средства. Этот вид оружия мне доверили только второй раз.
Сейчас я мечтал обнаружить какие-нибудь водопроводные сооружения: прямое попадание могло сделать целый город непригодным для жилья. Так можно было, никого прямо не убивая, заставить эвакуироваться всё население. Как раз такой, кстати, была боевая задача.
Судя по карте, которую мы выучили под гипнозом, водопровод должен был находиться где-то в трёх милях вверх по течению реки. Но засечь его я никак не мог. Наверное, высоты не хватало. Меня так и подмывало прыгнуть повыше, но я хорошо помнил совет Миглаччио не мечтать о медали, а придерживаться схемы боя. Я поставил пусковую установку на автоматический режим, чтобы две небольшие портативные бомбы отделялись каждый раз, когда я прыгаю. Таким образом я уничтожал различные цели в небольшом радиусе вокруг себя, но всё-таки глаза сами выискивали стоящую цель и прежде всего водопровод.
Вот что-то появилось в пределах досягаемости — не знаю, водопровод или нет, но что-то довольно большое. Подпрыгнув на крышу самого высокого из близлежащих строений, я прицелился и пустил ракету. Когда я уже опускался, в наушниках послышался голос Джелли:
— Джонни! Внимательней! Пора загибать фланги. Рэд, это и тебя касается.
Я подтвердил получение приказа и услышал, как то же сделал Рэд.
Включив свой передатчик на равномерную подачу сигнала, чтобы Рэд всегда мог меня запеленговать, я настроился на его волну и произнёс:
— Второе отделение! Складываемся в конверт! Командирам групп подтвердить приказ.
Четвёртая и пятая группы ответили «принято». Эйс пробурчал:
— Мы уже выполняем. Побыстрей перебирай ногами.
Сигнал Рэда показывал, что правый фланг находится почти на линии моего продвижения, но ещё в добрых пятнадцати милях отсюда. Никуда не денешься, Эйс прав. Нужно поторапливаться, иначе я никогда их не догоню. А ведь на мне ещё оставалось два центнера боеприпасов и всякой всячины, которую нужно пустить в дело. На это тоже требовалось время. Десант приземлился в форме буквы V: Джелли находился в точке, из которой расходились лучи, а мы с Рэдом на самых краях цепей. Теперь мы должны были замкнуть круг, окружив заданную площадь… Это означало, что Рэду и мне придётся пройти гораздо больше остальных, но в то же время я мог на полную катушку участвовать в боевых действиях.
Хорошо ещё, что продвижение рывками и перебежками кончилось, как только мы начали замыкать круг. Теперь я мог спокойнее всё рассчитать и сосредоточиться на скорости продвижения. Но как быстро мы ни двигались, обстановка становилась всё опаснее. Мы начали десант с огромным преимуществом благодаря внезапности удара, нас не смогли расстрелять в воздухе (я надеялся, что этого избежали все), и мы так продуманно ведём бой, что не приходится бояться, что перестреляем друг друга, тогда как у них есть постоянная опасность попасть в своих, когда они метят в нас. (Если они вообще могут взять кого-нибудь из нас на прицел. Я не специалист по теории игр, но сильно сомневаюсь, что какой бы то ни было компьютер способен на основе анализа моих действий предусмотреть, где я буду находиться в следующий момент.) Так или иначе, но местная оборона начала отвечать огнём. На мою долю пришлось два весьма ощутимых разрыва где-то совсем недалеко: вернее, так близко, что даже в бронескафандре я лязгнул зубами и чуть не откусил себе язык. Мне показалось, что в какое-то мгновение сквозь меня прошёл луч такого жёсткого излучения, что волосы на голове зашевелились, а сам я на какую-то долю секунды был словно парализован — не мог двигать руками, будто сломаны обе ключицы. Если бы за мгновение до этого скафандр не получил приказ на прыжок, не знаю, как бы я оттуда выбрался.
Подобные ситуации заставляют хорошенько задуматься: какой чёрт толкнул меня стать солдатом? Но я был слишком занят, чтобы останавливаться и раздумывать. Дважды прыгнув вслепую над домами, я опустился прямо в гущу туземцев, тут же снова подпрыгнул, успев лишь несколько раз наугад махнуть вокруг себя огнемётом.
И всё же три минуты спустя мы благополучно замкнули круг. Слева от меня, примерно в полумиле, был Рэд. Он доложил об этом Джелли. Мы услышали облегчённое рычание сержанта и его команду:
Огнемёт, конечно, обычно служит для поджигания, но это и хорошее защитное оружие, если перед тобой только один противник. Из него, по крайней мере, не надо целиться.
Я был всё же чересчур несобран: уж слишком высоко подпрыгнул. Да и в сторону слишком много забрал. Часто возникает желание выжать максимум из двигателя бронескафандра, но никогда нельзя делать этого! Иначе долгие секунды будешь висеть в воздухе, представляя прекрасную мишень. Лучший способ продвижения — скользить над домами. При этом нельзя оставаться на одном месте больше одной-двух минут, нельзя допускать, чтобы тебя хоть на миг взяли на мушку. Будь везде и нигде. Шевелись.
В этот раз я подпрыгнул выше домов и обнаружил, что в очередной раз спускаюсь на крышу. Эта крыша была не такой удобной, как та, с которой я запустил ракету. Она была покрыта джунглями каких-то столбов, труб и подпорок — может быть, фабрика или химический завод. Ни одной нормальной площадки для приземления. И что ещё хуже, с полдюжины туземцев высыпало прямо на крышу. Скинны были гуманоидами восьми-девяти футов ростом, но гораздо более тощими, чем мы, и с более высокой температурой тела. Они не носили одежды и на инфраэкране шлема казались составленными из светящихся неоновых трубочек. Они выглядели ещё забавнее, если смотреть невооружённым глазом, но сейчас я не веселился: передо мной была моя смерть.
Если эти ребята попали на крышу тридцать секунд назад, когда взорвалась моя ракета, то увидеть меня или кого-нибудь из наших они бы не смогли. Но я ни в чём не мог быть уверен, а рисковать слишком глупо.
Поэтому я подпрыгнул ещё раз прямо с воздуха, бросил вниз горсть пилюль, которые на десять секунд зададут им жару, приземлился, подпрыгнул опять и крикнул в микрофон:
— Второе отделение! Чётные номера… Вперёд!
Одновременно я продолжал продвигаться, стараясь сократить разрыв с отрядом и выискивая при каждом прыжке цель, которая стоила бы ракеты. У меня ещё были три небольшие ракеты класса А, и, уж во всяком случае, не хотелось тащить их обратно на корабль. Однако в сознание было крепко вколочено, что с атомным оружием нужно обращаться так, чтобы цель оправдывала затраченные на изготовление ракеты средства. Этот вид оружия мне доверили только второй раз.
Сейчас я мечтал обнаружить какие-нибудь водопроводные сооружения: прямое попадание могло сделать целый город непригодным для жилья. Так можно было, никого прямо не убивая, заставить эвакуироваться всё население. Как раз такой, кстати, была боевая задача.
Судя по карте, которую мы выучили под гипнозом, водопровод должен был находиться где-то в трёх милях вверх по течению реки. Но засечь его я никак не мог. Наверное, высоты не хватало. Меня так и подмывало прыгнуть повыше, но я хорошо помнил совет Миглаччио не мечтать о медали, а придерживаться схемы боя. Я поставил пусковую установку на автоматический режим, чтобы две небольшие портативные бомбы отделялись каждый раз, когда я прыгаю. Таким образом я уничтожал различные цели в небольшом радиусе вокруг себя, но всё-таки глаза сами выискивали стоящую цель и прежде всего водопровод.
Вот что-то появилось в пределах досягаемости — не знаю, водопровод или нет, но что-то довольно большое. Подпрыгнув на крышу самого высокого из близлежащих строений, я прицелился и пустил ракету. Когда я уже опускался, в наушниках послышался голос Джелли:
— Джонни! Внимательней! Пора загибать фланги. Рэд, это и тебя касается.
Я подтвердил получение приказа и услышал, как то же сделал Рэд.
Включив свой передатчик на равномерную подачу сигнала, чтобы Рэд всегда мог меня запеленговать, я настроился на его волну и произнёс:
— Второе отделение! Складываемся в конверт! Командирам групп подтвердить приказ.
Четвёртая и пятая группы ответили «принято». Эйс пробурчал:
— Мы уже выполняем. Побыстрей перебирай ногами.
Сигнал Рэда показывал, что правый фланг находится почти на линии моего продвижения, но ещё в добрых пятнадцати милях отсюда. Никуда не денешься, Эйс прав. Нужно поторапливаться, иначе я никогда их не догоню. А ведь на мне ещё оставалось два центнера боеприпасов и всякой всячины, которую нужно пустить в дело. На это тоже требовалось время. Десант приземлился в форме буквы V: Джелли находился в точке, из которой расходились лучи, а мы с Рэдом на самых краях цепей. Теперь мы должны были замкнуть круг, окружив заданную площадь… Это означало, что Рэду и мне придётся пройти гораздо больше остальных, но в то же время я мог на полную катушку участвовать в боевых действиях.
Хорошо ещё, что продвижение рывками и перебежками кончилось, как только мы начали замыкать круг. Теперь я мог спокойнее всё рассчитать и сосредоточиться на скорости продвижения. Но как быстро мы ни двигались, обстановка становилась всё опаснее. Мы начали десант с огромным преимуществом благодаря внезапности удара, нас не смогли расстрелять в воздухе (я надеялся, что этого избежали все), и мы так продуманно ведём бой, что не приходится бояться, что перестреляем друг друга, тогда как у них есть постоянная опасность попасть в своих, когда они метят в нас. (Если они вообще могут взять кого-нибудь из нас на прицел. Я не специалист по теории игр, но сильно сомневаюсь, что какой бы то ни было компьютер способен на основе анализа моих действий предусмотреть, где я буду находиться в следующий момент.) Так или иначе, но местная оборона начала отвечать огнём. На мою долю пришлось два весьма ощутимых разрыва где-то совсем недалеко: вернее, так близко, что даже в бронескафандре я лязгнул зубами и чуть не откусил себе язык. Мне показалось, что в какое-то мгновение сквозь меня прошёл луч такого жёсткого излучения, что волосы на голове зашевелились, а сам я на какую-то долю секунды был словно парализован — не мог двигать руками, будто сломаны обе ключицы. Если бы за мгновение до этого скафандр не получил приказ на прыжок, не знаю, как бы я оттуда выбрался.
Подобные ситуации заставляют хорошенько задуматься: какой чёрт толкнул меня стать солдатом? Но я был слишком занят, чтобы останавливаться и раздумывать. Дважды прыгнув вслепую над домами, я опустился прямо в гущу туземцев, тут же снова подпрыгнул, успев лишь несколько раз наугад махнуть вокруг себя огнемётом.
И всё же три минуты спустя мы благополучно замкнули круг. Слева от меня, примерно в полумиле, был Рэд. Он доложил об этом Джелли. Мы услышали облегчённое рычание сержанта и его команду:
— Кружок замкнулся, но сигнала пока ещё нет. Начинайте медленно двигаться вперёд и хорошенько прочищайте всё вокруг. Подбавьте немножко перца. Но каждый пусть помнит о парнях по бокам, не устраивайте парилку для своих. Всё было проделано хорошо, смотрите не испортите собственную работу.
Отряд!.. Начать сближение!
Мне тоже казалось, что всё сделано хорошо. Большая часть города пылала, и хотя было уже совсем светло, я не решался снять со шлема щиток настолько густым был дым.
Джонсон, командир нашего отделения, скомандовал:
— Второе отделение! Рассчитайся!
Я вторил ему:
— Четвёртая, пятая и шестая группы — рассчитаться и доложить!
Система связи и руководства боем была простой, отлаженной и надёжной.
Любая операция проводилась быстро. Джелли мог связаться с кем угодно, прежде всего с командирами отделений. Командир отделения был тоже связан не только со своими ребятами, но и с другими отделениями. В результате отряд мог устроить перекличку в считанные секунды. Я слушал, как перекликается четвёртая группа, а пока осматривал свою амуницию, прикидывал в уме оставшуюся огневую силу, и даже успел бросить небольшую бомбу в тощего, который высунул свою голову из-за угла. Он исчез, то же самое сделал я: «прочистить вокруг» — так сказал наш командир.
В четвёртой группе что-то бубнили, сбиваясь со счёта, пока командир группы не вспомнил, что нет Дженкинса. Пятая группа отщёлкала как заводная, и я уже начал предвкушать приятное возвращение домой… но перекличка остановилась после номера четвёртого в группе Эйса. Я позвал:
— Эйс, где Диззи?
— Заткнись, — буркнул он. — Номер шесть! Отвечай!
— Шесть. — отчеканил Смит.
— Семь!
— Шестая группа, у нас нет Диззи Флореса, — сказал Эйс. — Командир группы выходит на поиск.
— Отсутствует один человек, — доложил я Джонсону. — Флорес, шестая группа.
— Потерялся или убит?
— Не знаю. Командир группы и помощник командира отделения выходят на поиск.
— Джонни, пускай этим займётся Эйс.
Но я словно не слышал его, поэтому ничего и не ответил. Зато я прекрасно слышал, как он докладывает Джелли и как Джелли проклинает всё на свете. Прошу меня правильно понять: я вовсе не рвался за медалью. Поиск пропавшего десантника — прямое дело помощника командира отделения. Именно он, если возникнет необходимость, предназначен для одиночной охоты, он «крайний», подсознательно его заранее относят к статье расходов. Если отделение уже собрано, помощник командира практически не нужен — если жив командир, конечно.
В одно из мгновений я особенно остро почувствовал, что отделён от всех, что мне, наверное, не удастся вернуться. И всё из-за чудесных звуков, разнёсшихся в пространстве — шлюпка, предназначенная для нашего возвращения, уже приземлилась и звала нас к себе. В принципе, сигнал посылает автоматическая ракета, которая выстреливается впереди шлюпки.
Эдакий гвоздь, зарывающийся в почву и начинающий вещать сладкую приветственную музыку. Шлюпка прибывает по этому сигналу тремя минутами позже, и самое лучшее для тебя — заранее ждать на остановке, потому что автобус обычно ждать не может, а следующего, как правило, не предвидится.
Но бросить десантника просто так нельзя — по крайней мере, пока есть шанс, что он жив. Так принято у «Сорвиголов Расжака». Так принято в любой части десанта или, как нас называют, Мобильной Пехоты. Ты обязан постараться найти пропавшего.
Я услышал приказ Джелли:
— Выше головы, приятели! Собирайтесь в тесный кружок, готовьтесь к возвращению. Но не забывайте прикрывать отход! Ну, поскакали!
И я услышал ласковую мелодию позывных:
К вечной славе пехоты
Да прославится имя,
Да прославится имя
Роджера Янга!
Как близки сердцу эта музыка, эти слова. Мне показалось, что я ощущаю сладкий вкус мелодии на своих губах.
Но действительность была мрачной: мой путь лежал в другую сторону. Я приближался к Эйсу, по пути расходуя все бомбы, гранаты и взрывчатые пилюли, которые тянули меня вниз.
— Эйс! Ты засёк его?
— Да. Можешь возвращаться. Бесполезно!!!
Отряд!.. Начать сближение!
Мне тоже казалось, что всё сделано хорошо. Большая часть города пылала, и хотя было уже совсем светло, я не решался снять со шлема щиток настолько густым был дым.
Джонсон, командир нашего отделения, скомандовал:
— Второе отделение! Рассчитайся!
Я вторил ему:
— Четвёртая, пятая и шестая группы — рассчитаться и доложить!
Система связи и руководства боем была простой, отлаженной и надёжной.
Любая операция проводилась быстро. Джелли мог связаться с кем угодно, прежде всего с командирами отделений. Командир отделения был тоже связан не только со своими ребятами, но и с другими отделениями. В результате отряд мог устроить перекличку в считанные секунды. Я слушал, как перекликается четвёртая группа, а пока осматривал свою амуницию, прикидывал в уме оставшуюся огневую силу, и даже успел бросить небольшую бомбу в тощего, который высунул свою голову из-за угла. Он исчез, то же самое сделал я: «прочистить вокруг» — так сказал наш командир.
В четвёртой группе что-то бубнили, сбиваясь со счёта, пока командир группы не вспомнил, что нет Дженкинса. Пятая группа отщёлкала как заводная, и я уже начал предвкушать приятное возвращение домой… но перекличка остановилась после номера четвёртого в группе Эйса. Я позвал:
— Эйс, где Диззи?
— Заткнись, — буркнул он. — Номер шесть! Отвечай!
— Шесть. — отчеканил Смит.
— Семь!
— Шестая группа, у нас нет Диззи Флореса, — сказал Эйс. — Командир группы выходит на поиск.
— Отсутствует один человек, — доложил я Джонсону. — Флорес, шестая группа.
— Потерялся или убит?
— Не знаю. Командир группы и помощник командира отделения выходят на поиск.
— Джонни, пускай этим займётся Эйс.
Но я словно не слышал его, поэтому ничего и не ответил. Зато я прекрасно слышал, как он докладывает Джелли и как Джелли проклинает всё на свете. Прошу меня правильно понять: я вовсе не рвался за медалью. Поиск пропавшего десантника — прямое дело помощника командира отделения. Именно он, если возникнет необходимость, предназначен для одиночной охоты, он «крайний», подсознательно его заранее относят к статье расходов. Если отделение уже собрано, помощник командира практически не нужен — если жив командир, конечно.
В одно из мгновений я особенно остро почувствовал, что отделён от всех, что мне, наверное, не удастся вернуться. И всё из-за чудесных звуков, разнёсшихся в пространстве — шлюпка, предназначенная для нашего возвращения, уже приземлилась и звала нас к себе. В принципе, сигнал посылает автоматическая ракета, которая выстреливается впереди шлюпки.
Эдакий гвоздь, зарывающийся в почву и начинающий вещать сладкую приветственную музыку. Шлюпка прибывает по этому сигналу тремя минутами позже, и самое лучшее для тебя — заранее ждать на остановке, потому что автобус обычно ждать не может, а следующего, как правило, не предвидится.
Но бросить десантника просто так нельзя — по крайней мере, пока есть шанс, что он жив. Так принято у «Сорвиголов Расжака». Так принято в любой части десанта или, как нас называют, Мобильной Пехоты. Ты обязан постараться найти пропавшего.
Я услышал приказ Джелли:
— Выше головы, приятели! Собирайтесь в тесный кружок, готовьтесь к возвращению. Но не забывайте прикрывать отход! Ну, поскакали!
И я услышал ласковую мелодию позывных:
К вечной славе пехоты
Да прославится имя,
Да прославится имя
Роджера Янга!
Как близки сердцу эта музыка, эти слова. Мне показалось, что я ощущаю сладкий вкус мелодии на своих губах.
Но действительность была мрачной: мой путь лежал в другую сторону. Я приближался к Эйсу, по пути расходуя все бомбы, гранаты и взрывчатые пилюли, которые тянули меня вниз.
— Эйс! Ты засёк его?
— Да. Можешь возвращаться. Бесполезно!!!
— Я вижу, где ты. А где он?
— Прямо передо мной, с четверть мили. Убирайся к чёрту! Это мой человек.
Я не ответил и взял левее, чтобы соединиться с Эйсом там, где, по его словам, находился Диззи.
Я увидел такую картину: Эйс стоял над телом Диззи, рядом лежали двое убитых тощих, ещё большее количество живых разбегалось в стороны. Я опустился рядом.
— Давай снимем с него скафандр. До прилёта шлюпки считанные секунды.
— Он слишком сильно задет.
Я пригляделся и понял, что он говорит правду: в скафандре Диззи зияла дыра, из неё сочилась кровь. Я словно оцепенел. Чтоб транспортировать безнадёжно раненного, нужно снять с него бронескафандр… потом подхватываешь его — и улетучиваешься. Человек без бронескафандра весит гораздо меньше самой амуниции и боеприпасов. — Что же делать?
— Потащим, — сказал Эйс мрачно. — Берись с левой стороны.
Он схватил Флореса за пояс справа, и мы поставили тело на ноги.
— Держи крепче. Теперь… по счёту приготовься к прыжку. Один, два…
Мы прыгнули. Прыгнули косо и не слишком далеко. Один человек не смог бы и оторвать его от земли: слишком тяжёл бронескафандр. У двоих это кое-как получилось.
Мы снова прыгнули, потом ещё и ещё раз. Каждый раз Эйс отсчитывал старт, а при приземлении нам приходилось несладко. Балансировать было тяжело — видно, гироскопы у Диззи совсем вышли из строя.
Мы услышали, как оборвались позывные — это приземлилась шлюпка. Я даже засёк посадку, но это было слишком далеко от нас. Мы услышали и команду сержанта отряда:
— В порядке очереди приготовиться к посадке!
И тут же голос Джелли:
— Последний приказ пока не выполнять!
Мы выбрались наконец на открытую местность, увидели вертикально стоящую шлюпку, услышали завывание сигнала, предупреждавшего об отлёте.
Отряд ещё не начал грузиться, а занял оборону вокруг ракеты, образовав как бы щит, который должен обезопасить шлюпку.
Тотчас раздалась команда Джелли:
— В порядке очереди — начать погрузку. Но мы всё же были ещё слишком далеко! Я видел, как грузится первая группа, как сжимается и уплотняется круг десантников вокруг шлюпки.
Одинокая фигура вдруг отделилась от отряда и понеслась к нам со скоростью, возможной только для офицерского скафандра.
Джелли перехватил нас, когда мы находились в воздухе, ухватился за пусковую установку Флореса и помог нам мощными двигателями своего скафандра.
В три прыжка мы добрались до шлюпки. Все давно уже находились внутри, но дверь была открыта. Мы ворвались внутрь, втащили Флореса и задраили люк. В динамике раздался угрюмый голос капитана: она крыла нас, что не сможет вовремя быть в точке встречи, и мы все — именно все — получим своё!
Джелли не обращал на неё внимания. Мы уложили Флореса и сами легли рядом.
Когда стартовали, Джелли сказал самому себе:
— Все на борту, лейтенант. Трое раненых, но все на борту.
О капитане Деладрие я уже, кажется, говорил: лучшего пилота нельзя и придумать. Встреча шлюпки и корабля на орбите рассчитывается и выверяется неимоверно тщательно. Я не знаю, как это делается, но только мне сто раз втолковывали, что, раз она рассчитана, изменить ничего нельзя. Никто не в состоянии ничего изменить.
И только она это сделала. Она засекла, что шлюпка опаздывает и не может прийти к месту встречи вовремя, ухитрилась затормозить, потом опять набрать скорость, встретить нас и забрать на борт — и всё лишь с помощью глаз и рук, не имея даже времени обработать данные на компьютере. Если Всемогущему когда-нибудь понадобится помощник, который следил бы за тем, как звёзды соблюдают предназначенные им траектории, я знаю, где можно такого помощника найти.
Флорес умер, когда мы подлетали к кораблю.
— Прямо передо мной, с четверть мили. Убирайся к чёрту! Это мой человек.
Я не ответил и взял левее, чтобы соединиться с Эйсом там, где, по его словам, находился Диззи.
Я увидел такую картину: Эйс стоял над телом Диззи, рядом лежали двое убитых тощих, ещё большее количество живых разбегалось в стороны. Я опустился рядом.
— Давай снимем с него скафандр. До прилёта шлюпки считанные секунды.
— Он слишком сильно задет.
Я пригляделся и понял, что он говорит правду: в скафандре Диззи зияла дыра, из неё сочилась кровь. Я словно оцепенел. Чтоб транспортировать безнадёжно раненного, нужно снять с него бронескафандр… потом подхватываешь его — и улетучиваешься. Человек без бронескафандра весит гораздо меньше самой амуниции и боеприпасов. — Что же делать?
— Потащим, — сказал Эйс мрачно. — Берись с левой стороны.
Он схватил Флореса за пояс справа, и мы поставили тело на ноги.
— Держи крепче. Теперь… по счёту приготовься к прыжку. Один, два…
Мы прыгнули. Прыгнули косо и не слишком далеко. Один человек не смог бы и оторвать его от земли: слишком тяжёл бронескафандр. У двоих это кое-как получилось.
Мы снова прыгнули, потом ещё и ещё раз. Каждый раз Эйс отсчитывал старт, а при приземлении нам приходилось несладко. Балансировать было тяжело — видно, гироскопы у Диззи совсем вышли из строя.
Мы услышали, как оборвались позывные — это приземлилась шлюпка. Я даже засёк посадку, но это было слишком далеко от нас. Мы услышали и команду сержанта отряда:
— В порядке очереди приготовиться к посадке!
И тут же голос Джелли:
— Последний приказ пока не выполнять!
Мы выбрались наконец на открытую местность, увидели вертикально стоящую шлюпку, услышали завывание сигнала, предупреждавшего об отлёте.
Отряд ещё не начал грузиться, а занял оборону вокруг ракеты, образовав как бы щит, который должен обезопасить шлюпку.
Тотчас раздалась команда Джелли:
— В порядке очереди — начать погрузку. Но мы всё же были ещё слишком далеко! Я видел, как грузится первая группа, как сжимается и уплотняется круг десантников вокруг шлюпки.
Одинокая фигура вдруг отделилась от отряда и понеслась к нам со скоростью, возможной только для офицерского скафандра.
Джелли перехватил нас, когда мы находились в воздухе, ухватился за пусковую установку Флореса и помог нам мощными двигателями своего скафандра.
В три прыжка мы добрались до шлюпки. Все давно уже находились внутри, но дверь была открыта. Мы ворвались внутрь, втащили Флореса и задраили люк. В динамике раздался угрюмый голос капитана: она крыла нас, что не сможет вовремя быть в точке встречи, и мы все — именно все — получим своё!
Джелли не обращал на неё внимания. Мы уложили Флореса и сами легли рядом.
Когда стартовали, Джелли сказал самому себе:
— Все на борту, лейтенант. Трое раненых, но все на борту.
О капитане Деладрие я уже, кажется, говорил: лучшего пилота нельзя и придумать. Встреча шлюпки и корабля на орбите рассчитывается и выверяется неимоверно тщательно. Я не знаю, как это делается, но только мне сто раз втолковывали, что, раз она рассчитана, изменить ничего нельзя. Никто не в состоянии ничего изменить.
И только она это сделала. Она засекла, что шлюпка опаздывает и не может прийти к месту встречи вовремя, ухитрилась затормозить, потом опять набрать скорость, встретить нас и забрать на борт — и всё лишь с помощью глаз и рук, не имея даже времени обработать данные на компьютере. Если Всемогущему когда-нибудь понадобится помощник, который следил бы за тем, как звёзды соблюдают предназначенные им траектории, я знаю, где можно такого помощника найти.
Флорес умер, когда мы подлетали к кораблю.
Хз, я лично серьезно щитаю, что совок вытащил чисто из-за большего количества ресурсов. Людских в т.ч. Да, как бэ понятно, что одной массой не выиграть и тд, командиры, тоталитаризм и оболванивание населения тоже тащили как могли - но в итоге там где шло примерно поровну - совок всегда мог подкинуть свежие девизии под танки, а гермаха не могла
Остатки мозга ОПа разметало по пустой черепной коробке...
>некоторые манянаблюдения из тактикульных игор типа АрмА (впрочем, это видно и в любом другом шутере, арма просто как примере типа "симулятора" который как бэ должен отражать реальные ситуацию, но по факту дает немного другие результаты) и они заключаются вот в чем:
>
>- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
>- скилловому одиночке должно быть похуй на смерть
>- скилловый одиночка должен быть быстр и смертоносен.
>
Вот чество читаю эти
>некоторые манянаблюдения из тактикульных игор типа АрмА (впрочем, это видно и в любом другом шутере, арма просто как примере типа "симулятора" который как бэ должен отражать реальные ситуацию, но по факту дает немного другие результаты) и они заключаются вот в чем:
>- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
>- скилловому одиночке должно быть похуй на смерть
>- скилловый одиночка должен быть быстр и смертоносен.
И мне смешно. Потому что даже в Арме "скиловый одиночка" может максимум вести диверсионную деятельность. Прямой контакт одиночки с любым уровнем скилла против группы игроков = сметрь одиночки.
Я могу ошибаться, конечно, и ты скажешь, что я хуй. Но у меня есть возможность организовать эксперимент - ты будешь один и твоя экипировка не будет лимитирована ничем, кроме тебя самого(т.е. машину я тебе не обеспечу - пиздуй до ЗБД на своих двоих, суперсольдат), против тебя будет группа игроков, которая будет иметь свои собственные задачи, не включающие охоту на тебя, и экипирована в соответствие с этим. Возможно я могу организовать все так, что они даже не будут в курсе твоего существования, пока прямо не наткнутся.
Так ты сможешь доказать, что "скилловый одиночка" с собственной головой на плечах решает задачу эффективнее группы игроков, с ветвистым деревом командования.
Ты не можешь что-либо "серьезно считать", т.к. не только невероятно туп, но еще и крайне безграмотен. Например, не знаешь, что всю первую половину войны у ЕС было численное превосходство по армии, в начале войны аж в миллион человек, ну и какое-то там превосходство СССР по ресурсам над объединенной Европой - это тот еще лол. Особенно после оккупации 40% населенной территории, когда под контролем Кремля осталось народа раза в 2-3 меньше, чем у Рейхстага.
Иными словами, ты не считаешь что-то, а просто пересказываешь порашные истории, вложенные в твою пустую головенку. Впрочем, от дегенерата с маньяками-одиночками это ожидаемо.
И это, да, поссал на тебя, снова.
Можно сократить до "скиллового одиночку прижмут огнем и замочат нахуй".
Потому что в современной войне, да и вообще никогда такого не было чтобы одиночки что-то решали. Решает огневая мощь, маневр,, взаимодействие. А уж какой у тебя там будет навык абсолютно насрать, осколками похуй.
Бог стороне больших батальонов.
О! Я проходил мимо, листая нулевую, Но раз уж попался умственно полноценный, который что-то, да читал, что делала советская армия после 1942, когда намобилизовали уже довольно много солдат? Почему всё равно солдат не хватало везде и всюду?
Что должны сделать дивизии танкам, если дивизии - это мясо? Если же они борются с танками не мясом, а артиллерией, пт-орудиями и танками, то при чём тут людские ресурсы?
>Почему всё равно солдат не хватало везде и всюду?
>Особенно после оккупации 40% населенной территории
Действительно, почему не хватало...
Знакомое поведение, когда кто-то, поняв, что обосрался, начинает нарочно кривляться, мол, да я просто вас с самого начала тралел ыг-ыг-ыг)000
Проиграли вопреки.
>тактикульных игор типа АрмА
>скилловый одиночка всегда может убить много бойцов
>АрмА
>одиночка всегда может
>АрмА
Ни хрена себе вывод. Сколько в этой арме сиживал - всегда оказывалось ровно наоборот, что слаженность команды решает в 10/10 случаях.
Одиночки-рембы работают только в нетипичной и неправильной арме сценариях, когда "команда" - она вообще не команда, а сборище не общающихся дятлов, севших отдохнуть вечерком под пивас (как раз сборище рембов-одиночек). Вот против такой "команды" - да одиночка легко настреляет с пяток рандомно бегающих фрагов, пока он сам не нарвётся на рембу похитрее.
Если-же люди общаются и действуют хотя бы с небольшим подобием наличия тактики - тогда никакой одиночка им ничего не сделает. Он сам будет замечен, прижат огнём ему ни отойти, ни пострелять в ответ, обойдён с флангов и убит.
Покормлю, благо для одного из сеттингов как раз придумал почти тех самых "звездолётных отрядов/пехотинцев" (только они намного более фантастичны и эффективно).
>- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
- скилловому одиночке должно быть похуй на смерть
- скилловый одиночка должен быть быстр и смертоносен.
_1) Нет, не всегда, а иногда. Почему иногда? ИРЛ во время БД всякие знаки отличия за такие случаи и выдают вообще-то. И во всех уставах пишут, что боец должен быть инициативен в бою, помимо выполнения приказов своих командиров. И про повышение своего боевого мастерства в уставах тоже говорится, но тут уже работает против человеческий фактор. Плюс опыт это штука специфическая - опыт БД на одном ТВД может не пригодиться на другом ТВД.
2) С чего это? Это трата личного состава выйдет.
3) От артиллерийского залпа он сможет убежать? Или от пуль? И что значит "смертоносность"? Убойная способность определяется оружием.
>у него десантник - это дорогая, обвешанная дорогим оборудованием и вооружением практически автономная боевая единица, обладающая огромной мобильностью, скоростью и разрушительной силой.
_Нет, у него солдат в бронескафандре это часть подразделения.
>Мне кажется, это будущее пехотного боя. Т.к. рано или поздно наступит момент, когда тактика взаимодействия групп перестанет работать. А именно это произойдет по тому, что чем больше бойцов группе (даже если налажена дисциплина и боевая подготовка) это всегда более неповоротливый элемент, чем 1 боец. Всегда более заметный элемент, чем один боец. Всегда более медленный элемент, чем 1 боец.
_Лол. Это уже зависит от конкретного ТВД и задач группы. Главное - выполнение боевых задач.
>Мне кажется, главная причина существования текущих концепций пехотного боя - это вовсе не эффективность, а прежде всего - СТРАХ. Т.е. пехоты объединяют в отряды потому что 1му конкретному ссыкливому индивиду страшно умирать. Раньше это было логично - стая всегда обладала большим боевым потенциалом например из-за банального сложения физических сил входящих в нее индивидов. Но сейчас эффективность оружия выросла настолько что в принципе можно 1го бойца снабить очень эффективным и смертоносным оружием, когда увеличение огневой мощи просто засчет наращивания количества живой силы перестанет играть роль... Особенный толчок в этом направлении может дать совершенствование экзоскелетов.. Возможно, прыжковых и ракетных ранцев и тд и тп. Создание многофункциональных интегрированных систем оружия которые смогут выдаваться солдату т.к. экзоскелет сможет позволить ему носить больше.
_Лол, как раз таки эффективность. Какой страх? Заградотряды с топорами НКВД/АНБ? Ну есть у меня супер-скафандры-экзоскелеты. Дальше что? Для каких задач они нужны? Какая у них автономность? Как сложно их обслуживать? Смысл массового экзоскелета в увеличении выносливости бойца, а не в том, что его нужно перегружать всяким ублюдством по типу OCIW или М-134.
>Останется лишь побороть страх, что в принципе возможно путем изменения модели подготовки, отказа от тактики стада или психостимуляторов.
_Оп-па, рейнджеры из "После нашей эры" подъехали.
>Что думаете, аноны? Дойдет до такого? Или всех быстрее заменят роботами?
_То есть, ты, ОП-чик, даёшь нам два стула с "железными человеками" дрочеными и с "баивыми робатами как в тирминоторе (которые как бы не боевые, а нечто вроде противопартизанских андроидов/VTOL-уебищ даже без ракет/потешных шагающих САУ/мега-танков из поллюций Гитлера/уебищных катающихся мин-внучат "голиафов")? Просто иди на хуй, ага.
>Дальше что? Для каких задач они нужны? Какая у них автономность? Как сложно их обслуживать? Смысл массового экзоскелета в увеличении выносливости бойца, а не в том, что его нужно перегружать всяким ублюдством по типу OCIW или М-134.
Понесло тебя в дебри хуйни. Дальность действительного огня определяется боеприпасом. Автоматчиков дополняют снайперы. Так вот если найти или разработать с нуля даже не пулемет, а самозарядную винтовку 12,7 и выше под специально разработанный силовой костюм, который будет компенсировать ее вес и так же вес боекомплекта и отдачу и при этом иметь точность, сравнимую с войсковыми снайперами, он всех бойцов, что есть во взводе отдоминирует. Ему же не сумеют сделать ничего и на дальности действительного огня крупнокалиберной винтовки и даже ближе, поскольку он будет иметь бронирование, которого ни у кого из них нет.
Чем он лучше бтр - тем что он меньше, укрывается и может штурмовать здания.
Обслуживание лошади с пушкой полегче чем обслуживание танка.
Дамовые завесы...
Обход с флангов...
12.7 мм дилдо в жопе у этой экзобляди..
Научись читать.
>когда намобилизовали уже довольно много солдат?
Вроде бы у СССР тогда было под 6 миллионов солдат. На какие такие задачи их не хватало?
>карочи валшебный экзоскилет зделоть и я один всех паубиваю!
ясн
>кароч волшебный бронированный трактор зделоть и он один всех гусаров поубивает
>он всех бойцов, что есть во взводе отдоминирует
Кроме тех кто вы транспорте отделения сидит и оттуда его из пулемёта хурит.
>Чем он лучше бтр - тем что он меньше, укрывается и может штурмовать здания.
А по ТВД он будет телепортироваться? Нет? Ну то есть ему нужен свой транспорт. Вот тебе и меньше@укрывается.
Эта хуйня так не работает. Просто потому что даже ПТРК с ракетой намного дешевле этого экзовоена давайте дадим ему ПТРК, ага
Нихуя цистерны тогда всех не поубивали. Убивать они начали во время ВМВ когда их допилили до ума. Так и с экзохуйней, пока не появится компактных йоба-батареек - это говно.
Почему у всех сортов Иск-о-дебилов - будь то экзодебилы, мехадебилы, самоходнокрепостедебилы, новолинкородебилы, оптиконевидимкодебилы, гироджетодебилы, квадрокоптеродебилы и пр. - стабильно наблюдается один и тот же симптом: автоматическое приравнивае своих маняфантазий к созданию танка? Почему они упорно игнорируют тот факт что концепция и пруф-оф-консепт прототипы появились ещё в конце XIX века, более чем за 20 лет дол их первого применения, уже тогда заинтересовали войска, и танкодрочеров того периода никто не считал шизиками в отличии от выше перечисленых пород? Как до них не доходит что с того момента как для подобных машин появились задачи на новом поле боя - разработки на этом направлении пошли крайне активно во всех способных посволить их странах-участницах конфликта? Каким образом мимо восприятия проходит тот факт что страны Тройственного Союза также создавали и использовали танки в ПМВ, но без какого-либо стратегического эффекта причём даже без вмешательства танков Антанты, а затем эти же танки Антанты тотально просрались при попытке ВСЮР использовать их против большевиков во время Гражданской войны в России, что кагбе намекает на отсутствие даже у принципиально новых вооружений автоматического датьпососательного эффекта? Неужели содержание черепушки подобных пострадавших от рук собственного онтогенеза настолько далеко от характеристик полноценного мозга, что они не понимают что принципиально новые вооружения решают за счёт создания принципиально новых решений для известных проблем нуждающихся в подобных решениях вроде возможности прорывать тактическую укреплённую оборону для танков ПМВ и стратегическую оборону для танков ВМВ - каковыми возможностями предметы их страстной мастурбации похвастаться не могут?
Доколе блять?
> доколе
До тех пор пока броня перестанет проигрывать снаряду, очевидно же.
Как изобретут КАЗ способный перехватывать десятки малокалиберных снарядов тогда и приходи со своей концепцией шагающих танкеток.
Ты ебанутый, экзоскелеты уже в войсках были. А вот это говно еле едет.
>Понесло тебя в дебри хуйни
_Чо, бля? У тебя нет даже примерных ТТХ твоей экзофантазии? Так что, да, я точно в дебрях твоей маня-хуйни без задач.
>Дальность действительного огня определяется боеприпасом.
_Прицел не нужен, ок.
>Автоматчиков дополняют снайперы. Так вот если найти или разработать с нуля даже не пулемет, а самозарядную винтовку 12,7 и выше под специально разработанный силовой костюм, который будет компенсировать ее вес и так же вес боекомплекта и отдачу и при этом иметь точность, сравнимую с войсковыми снайперами, он всех бойцов, что есть во взводе отдоминирует. Ему же не сумеют сделать ничего и на дальности действительного огня крупнокалиберной винтовки и даже ближе, поскольку он будет иметь бронирование, которого ни у кого из них нет.
Чем он лучше бтр - тем что он меньше, укрывается и может штурмовать здания.
Обслуживание лошади с пушкой полегче чем обслуживание танка.
_А пехоту дополняет БМП, дальность огня пушки у которой - до 4 км. Что дальше?
Дальше - шизофрения чистой воды, лол. То есть, у тебя экзоскелет это штука для некой абстрактной пукалки калибра 12,7. И с этой дурой боец должен штурмовать здания. Внезапно такие пукалки есть - АШ-12,7 и РШ-12,7. Экзоскелет для них не нужен, а их смысл - штурм зданий и вообще бой в городе. Патрон там совсем не "х108", конечно, но это и не нужно. По сути твоя экзофантазия это дебильная турель тяжелого пулемета без брони. Да я лучше на "техничку" ДШКМ поставлю, оно и быстрее будет, и бронещиток автомобиль спокойно потянет, как и овер9000 БК к пулемету. Обоссан, следующий.
>_Прицел не нужен, ок.
Ну вообще да - можнол просто хуярить короткими очередями на подавление, чем подобные калибры в основном и занимаются.
>Да я лучше на "техничку" ДШКМ поставлю
Ну тип паркур по стенам бегать не сможет как в тайтанфолле.
> короткие очереди
> на подавление
Усыпите.
>Прицел не нужен, ок.
Да можно метеостанцию целую приварить.
>БМП, дальность огня пушки у которой - до 4 км. Что дальше?
Ничего, с ней борятся другие роды войск и птуристы, которые бьют еще дальше.
По сути - ты просто проигнорировал превосходство в дальности огня и броне. Просто берем 12,7x55 с автоматными 300-350 м, солдат в бронежилете вместо брони и получаем то же.
> и вообще бой в городе.
Вообще у отделения - ак 5.45, единый пулемет 7.62, винтовка 7.62, гранатометы, птуры. Все это элитный солдат в экзе превосходит и защищен от всего, кроме фугасного воздействия автоматического гранатомета и от гранатомета.
>я лучше на "техничку" ДШКМ поставлю
Лучше пушку тянуть лошадью. В нужный момент солдаты ее распрягают и ведут огонь.
>Ну вообще да - можнол просто хуярить короткими очередями на подавление, чем подобные калибры в основном и занимаются.
Охуительный истории.
ТТХ, маня, где? И движок для этой абстрактной хуйни, лол.
А можно тебе мозги от нормального человека поставить. Жаль что это невозможно да и нинужно.
Это все в манямирке. Где-то между столкиром и фоллачем
Сталкер это сегодня. А фоллаут - да фоллаут, если бы там было спецоружие для силовой брони.
Это не экзоскелет в привычном смысле слова. Такую хуйню давно инвалиды используют.
Под "такой хуйней" подразумеваются медицинские ортезы, или внешние протезы конечностей, которые в свою очередь внезапно являются экзоскелетами отдельных конечностей. Привычным смыслом слова в таком случае будет не "экзоскелет", а "экзокостюм".
Ты упоротый блять?
Нет ты. Короткими очередями - это огонь на поражение. На подавление - это неприцельный огонь длинными очередями либо до окончания патронов в оружии.
С одной стороны конечно ОП мудак и мняфантазии.
НО с другой есть четкий тренд на удорожание боевых единиц, и как следствие на общее уменьшение боевых единиц в принципе.
Очень заметен это тренд в авиации, на море, и даже новые танчики не собираются клепать для зерг раша на ламанш!
Отсюда явный запрос на универсальность оставшихся единиц.
Может это общий тренд потихоньку докатывается и до пихоты??
Есть еще тренд на снижение кол-ва солдат, необходимого для оккупации условного квадратного километра территории (когда-то видел годнейшую инфографику на эту тему, но сейчас не найду).
Только непонятно, при чём здесь маняфантазии об экзоскелетах. Конечно как подмога в таскании всяких тяжестей они имеют право на существование. Но как моторизованный бронескафандр - это такой пиздец, что ёб вашу мать.
Мне в этом вопросе всегда не понятно главное: захрена в эти экзоскелеты запихивать 80 кг мяса человека? По факту-же все равно получается робот, да еще и чудовищно переусложнённый из-за необходимости дублирования и дополнения человеческого способа передвижения. Выкиньте нахрен из этой штуки человека - сотня проблем сразу исчезнет на смену придёт 50 новых проблем, но это все равно лучше. Нет, блядь, хотим как лыцари в доспехах, да самоходных, да с большой пушкой.
> На подавление - это неприцельный огонь длинными очередями
Тут ты блять такой идёшь и приносишь нам огонь на подавление длинными очередями из 12,7/.50
>либо до окончания патронов в оружии
До разрыва ствола, ты хотел сказать.
>Выкиньте нахрен из этой штуки человека
Согласен. Человек не нужен. Нынешний ИИ по качеству исполняемых приказов УЖЕ лучше 18 летнего долбоёба срочника из колхоза "40 лет без урожая".
И даже тот факт, что ИИ не посадишь - не главный.
Они пока все, еще дороги.
Мясной солдат тупо дешевле. А некоторых конфликтах дешевле даже системы самонаведения.
Но тренд да, в сторону все большей мехнизации и автоматизации, логичным которой является полностью автономные системы.
>звёздный десант
>Нынешний ИИ по качеству исполняемых приказов УЖЕ лучше 18 летнего долбоёба срочника из колхоза "40 лет без урожая"
Ловите ебланоида.
>Согласен. Человек не нужен. Нынешний ИИ по качеству исполняемых приказов УЖЕ лучше 18 летнего долбоёба срочника из колхоза "40 лет без урожая".
ИИ даже в играх не может ничего противопоставить тупым школьникам, а уж в реальности.. Война против ИИ будет похожа на войну против ДЦПшника.
ну, в шахматы ии человека выебал. в старкрафт вон боты почти на про уровне, хотя делают их школьники
Там они используют заранее вбитые алгоритмы ходов. В реальности такого не получится. Даже в трехмерном компуктером мире боты ужасно глючан, да и на решение не очевидных задач никакие болванчики не способны.
>Там они используют заранее вбитые алгоритмы ходов. В реальности такого не получится.
Самая очевидная программа это то, чем пользуется любой человек, а вовсе не алгоритмы дебютов и гамбитов. Что будет, когда дебют кончится? Нужно перебрать все решения на 2+ хода вперед и выбрать наименее плохой вариант. В этом плане шахматы игра не для людей.
>боты
Боты не имеют входных данных тех же что у людей.
- скилловый одиночка всегда может убить много бойцов, действующих тактикульно в группе
- скилловому одиночке должно быть похуй на смерть
- скилловый одиночка должен быть быстр и смертоносен.
Вот. Это во многом перекликается с концепцией солдата будущего, описанной в Starship Troopers Хайнлайна (главное, не путать с фильмом, где пехота представлена оболваненным пушечным мясом) так вот: у него десантник - это дорогая, обвешанная дорогим оборудованием и вооружением практически автономная боевая единица, обладающая огромной мобильностью, скоростью и разрушительной силой.
Мне кажется, это будущее пехотного боя. Т.к. рано или поздно наступит момент, когда тактика взаимодействия групп перестанет работать. А именно это произойдет по тому, что чем больше бойцов группе (даже если налажена дисциплина и боевая подготовка) это всегда более неповоротливый элемент, чем 1 боец. Всегда более заметный элемент, чем один боец. Всегда более медленный элемент, чем 1 боец.
Мне кажется, главная причина существования текущих концепций пехотного боя - это вовсе не эффективность, а прежде всего - СТРАХ. Т.е. пехоты объединяют в отряды потому что 1му конкретному ссыкливому индивиду страшно умирать. Раньше это было логично - стая всегда обладала большим боевым потенциалом например из-за банального сложения физических сил входящих в нее индивидов. Но сейчас эффективность оружия выросла настолько что в принципе можно 1го бойца снабить очень эффективным и смертоносным оружием, когда увеличение огневой мощи просто засчет наращивания количества живой силы перестанет играть роль... Особенный толчок в этом направлении может дать совершенствование экзоскелетов.. Возможно, прыжковых и ракетных ранцев и тд и тп. Создание многофункциональных интегрированных систем оружия которые смогут выдаваться солдату т.к. экзоскелет сможет позволить ему носить больше.
Останется лишь побороть страх, что в принципе возможно путем изменения модели подготовки, отказа от тактики стада или психостимуляторов.
Что думаете, аноны? Дойдет до такого? Или всех быстрее заменят роботами?