Сохранен 140
https://2ch.hk/bo/res/222484.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Антиутопия

 Аноним Вск 25 Май 2014 19:10:11 #1 №222484 
1401030611210.jpg

Аноны! Расскажите-ка о прочитанных вами книгах, с углублением в антиутопию и психологию. Что-то на подобие "Бойня номер 5" и "Повелитель мух"

Аноним Вск 25 Май 2014 19:19:56 #2 №222485 

>>222484
Ги Эрнст Дебор. Общество Спектакля. Сейчас даже каждый школьник это читал.

Аноним Вск 25 Май 2014 19:25:21 #3 №222486 

>>222485
Лол, среагировал как в реквест тред, очень неловко.
Не совсем художественное произведение, в нём рассказывается о том, что всё современное общество суть спектакль, который отчуждает человека от собственно человеческой жизни, и всё в таком духе. Книга, мне думается, посильнее чем "О дивный новый мир" например, советую почитать.

Аноним Вск 25 Май 2014 22:18:41 #4 №222514 

>>222486
Интересно, я не читал, спасибо.

мимо

Аноним Втр 03 Июн 2014 21:42:30 #5 №224175 

Это конечно не совсем тот жанр, который просит автор, но все-таки советую тебе из антиутопий почитать небезызвестный роман Оруэлла "1984" (если ты вдруг еще не прочитал, потому что сейчас любой школьник книгодрочер знает эту книгу).

Аноним Срд 04 Июн 2014 00:55:02 #6 №224223 

>>224175
Почти накатал простыню текста о 1984 и тут ты взял и оПердил меня. Ненавижу тебя.

frobisher Суб 07 Июн 2014 11:29:40 #7 №224956 

>>222485
хаксли это тоже нужно
"дивный новый мир"

Аноним Суб 07 Июн 2014 12:21:19 #8 №224959 

>>224956
Поясните, кстати, чому "Дивный новый мир" антиутопия?

Аноним Суб 07 Июн 2014 12:45:49 #9 №224965 

>>224959
Так критики решили.

Аноним Суб 07 Июн 2014 13:15:27 #10 №224970 
1402132527421.jpg

подкиньте новую версию этого гайда. я ее проебал.

Аноним Суб 07 Июн 2014 13:53:27 #11 №224976 

>>224959
Спрашиваешь исходя из того, что расклад в романе вполне реален, или из того, что "как будто что-то плохое"?

Аноним Суб 07 Июн 2014 18:28:49 #12 №225016 

>>222484
Айра Левин "идеальный мир".

Аноним Суб 07 Июн 2014 18:31:00 #13 №225018 

Или "идеальный день", уже не помню но книжка мне даже больше понравилась чем новый мир хаксли. Замятина кстати не смог, очень он сумбурно пишет.

Аноним Суб 07 Июн 2014 19:30:07 #14 №225030 

>>224976
>как будто что-то плохое
Исходя из этого.

Аноним Суб 07 Июн 2014 20:24:01 #15 №225034 

>>224970
О, а есть такая для других жанров?

Аноним Суб 07 Июн 2014 21:49:43 #16 №225049 

>>224970
Удваиваю новую версию.

Аноним Суб 07 Июн 2014 21:54:49 #17 №225051 

>>225034
нет.

Аноним Суб 07 Июн 2014 22:30:03 #18 №225057 

>>225034
>Объем или разрешение вашего изображения превышает допустимое для данного раздела.
Скажи спасибо гомику абу.

Аноним Суб 07 Июн 2014 22:33:12 #19 №225058 
1402165992049.jpg

Ебаное животное отрезало 32 пикселя от максимального размера пикчи, уебок ебаный.

Аноним Птн 20 Июн 2014 00:27:14 #20 №226899 

>>222484
Советую Брэдбери "451 по Фаренгейту". Из отечественного "Котлован" Андрея Платонова.

Аноним Птн 20 Июн 2014 00:44:11 #21 №226902 

Анон, скажи, если отвлечься от кулстори и злоключения главных героев, мироустройства в жанре антиутопии отличаются должным разнообразием? Или же все сплошь тоталитаризмы, конформизмы и прочие доведенные до абсурда совки-юэсэи?

Аноним Птн 20 Июн 2014 00:57:16 #22 №226903 

>>226902
Нормальных антиутопий всего, дай бог, штук пять. Все остальное - поверхностная штампованная сцы-фы параша. Хорошая литература это всегда новые смыслы, поэтому сериальный подход в ней невозможен.

Аноним Птн 20 Июн 2014 01:20:09 #23 №226906 

>>226903
Вот я прочел Оруэлла 1984 и Скотный Двор, буду читать Повелителя Мух если считать его за антиутопию, лол, может быть посмотрю еще каких-нибудь Замятиных, Брэдбери и Хаксли. Но мне в таких романах куда интереснее читать описание мира, чем описание анальных репрессий над поехавшими индивидуалистами. Не хотелось бы мусолить в который раз тему ПАРТИИ и ВОЖДЕЙ.

Аноним Птн 20 Июн 2014 01:31:12 #24 №226907 

>>225058
раздел философии очень ТОЛСТОЙ

Аноним Птн 20 Июн 2014 08:21:47 #25 №226925 

Внизу картинки есть сноска - она скоро станет правдивой, и уже не нужно будет читать книжки про антиутопии, это станет повседневной реальностью.
Мне почему-то вспомнилось книга "Джельсомино в стране лесов", хотя она не совсем подходит под канон, зато там основательно поработало министерство правды.

Аноним Птн 20 Июн 2014 08:23:12 #26 №226926 

>в стране лжецов
Fixed

Аноним Птн 20 Июн 2014 12:33:18 #27 №226941 

>>226925
Тогда уж "Королевство кривых зеркал", давай, причислим к антиутопиям.

Аноним Птн 20 Июн 2014 17:13:09 #28 №227007 

Почему если в антиутопиях упоминается экономическая система, то она ВСЕГДА государственная и плановая, как в Совке? Из альтернатив мне вспоминается только "Железная пята" - там наоброт гроб гроб кладбище пидор устроен капиталистами. Есть ли таких ещё?

Аноним Птн 20 Июн 2014 18:47:35 #29 №227023 

А как же Пелевин и его S.N.U.F.F?

Аноним Птн 20 Июн 2014 20:19:45 #30 №227040 
1403281185881.jpg

Чуваки, кто в детстве читал пикрелейтед?

Аноним Птн 20 Июн 2014 21:21:05 #31 №227053 
1403284865059.jpg

"Скотный двор" годнота. Еще может "Град обреченный" Стругацких и "Обитаемый остров". "Час быка" Ефремова, хотя я уже не помню антиутопия ли это.
Последнее время все больше поражаюсь схожести миров антиутопических книг и окружающей социально-политической реальности. Особенно "Скотный двор" и "1984".

Аноним Птн 20 Июн 2014 21:24:03 #32 №227054 

>>227053
> "1984"
Слишком всё идеально работает для нашей реальности. ИРЛ телекраны бы ломались по два раза на день, полиция мыслей и забирала бы в минилюб за пятихатку океанийских долларов, а джин "Победа" выпивали бы производившие его пролы.

Аноним Птн 20 Июн 2014 21:25:08 #33 №227055 

>>227054
> полиция мыслей не забирала

Фикс.

Аноним Птн 20 Июн 2014 21:30:19 #34 №227056 
1403285419369.jpg

>>227007
Ну часто в антиутопических книгах\фильмах бывает власть больших корпораций и все такое. Еще можно вспомнить фильм "Бомж с дробовиком", там просто преступный беспредел.

Аноним Птн 20 Июн 2014 21:32:21 #35 №227057 

>>227054
Ну в книге все гиперболизировано, на то она и книга. Или еще скажешь, что не бывает говорящих животных как в "Скотном дворе"?

Аноним Птн 20 Июн 2014 21:40:18 #36 №227058 

>>227057
ты дебил что-ли? пруф неси на то, что животные не разговариают или уебывай!!!

Аноним Вск 22 Июн 2014 09:57:00 #37 №227270 

>>222484 Привет,котаны. Посоветуйте,пожалуйста, литературу про тоталитарный режим,помимо 1984

Аноним Вск 22 Июн 2014 17:33:10 #38 №227325 

>>225018
Это художественный приём же, чтобы показать, как разложеный по полочкам мир гг превращается в кашу в его голове. Хотя сам с трудом осилил.

Аноним Вск 22 Июн 2014 17:36:40 #39 №227326 

>>227053
У меня от Кафки полная РАШКА каждый раз.

Аноним Вск 22 Июн 2014 23:42:56 #40 №227397 

>>227058
>животные не разговариают
А дельфины-то и не знали.

Аноним Пнд 23 Июн 2014 11:30:27 #41 №227456 

>>227270
Артур Кестлер "Слепящая Тьма"

Аноним Втр 24 Июн 2014 05:25:33 #42 №227722 

>>227456 Спасибо

Аноним Втр 24 Июн 2014 05:58:20 #43 №227723 

Антиутопии тред без дня триффидов?

Аноним Втр 24 Июн 2014 10:12:37 #44 №227730 

>>227723
Два чаю этому. Хотя, честно сказать даже не знаю, на любителя скорее

Аноним Втр 24 Июн 2014 11:29:33 #45 №227731 

>>227730
Да ті охуел. Такая-то АТМОСФЕРА.

Аноним Втр 24 Июн 2014 11:44:24 #46 №227734 

К черту литературную ценность и социологизм. Реквестирую охуительные истории про борцунов против тоталитаризма, подпольные кибер войны и еблю после адовых перестрелок!

Аноним Срд 25 Июн 2014 04:37:50 #47 №227830 

бамп

Аноним Срд 25 Июн 2014 23:31:26 #48 №227902 

>>227053
>>227053
Стругачи "Хищные вещи века" же, но они похожи на "Механическое пианино", анон не доволен

Аноним Чтв 26 Июн 2014 13:33:10 #49 №227972 
1403775190832.jpg

>>227326
Не говори, бомбит адово, ляпнул бы он хоть разулю русское имечко, тут же в нострадамусы бы его записал и на верочку зрения бы лишил.

Аноним Чтв 26 Июн 2014 20:22:08 #50 №227996 

Прочитал весь раздел фантастики на либ.ру было дело на диал-апе, скажу наверняка - ни одна антиутопия и близко не дотягивает до реальности современного мира.

Аноним Чтв 26 Июн 2014 20:35:20 #51 №227997 

>>227996
А свободное Радио Альбемута? Да-да, спутника нет.

Аноним Чтв 26 Июн 2014 22:28:05 #52 №228009 

>>225058
Но ведь "Киоко" у Рю Мураками самая хуёвая книга. inb4 говноед

Аноним Птн 27 Июн 2014 01:52:04 #53 №228021 

>>224959
ну, это утопия
нужно аргументировать?

sageАноним Птн 27 Июн 2014 12:36:23 #54 №228045 

>>228021
Ты технофашист, поздравляю.
Для кого-то убивать всех негров, хачей, узкоглазых, смешанных пока на Земле не останется 3,5 человека тоже утопия.

Аноним Птн 27 Июн 2014 18:11:37 #55 №228087 

>>228045
А если для меня утопия настанет, тогда, когда я буду правителем мира Тайным, значит я латентный диктатор иллюминат?

Аноним Птн 27 Июн 2014 20:36:34 #56 №228105 

>>228087
Значит ты латентный

Аноним Птн 27 Июн 2014 20:59:31 #57 №228110 

>>228105
Латентный кто?

 Avraam Пнд 18 Авг 2014 21:40:49 #58 №237588 

https://yadi.sk/i/0xmbZkUfZyrjc
"Миры". Авраам Белошевич. Книга рассказов.
Рассказы: "Постапокалипсис. Дети", "Матрица", "Изобретения изменившие мир", "Апокалипсис в стиле House"

Аноним Втр 19 Авг 2014 09:13:24 #59 №237651 

>>224970
Уберите стругацких нахуй. Говно ебанное же.

Аноним Втр 19 Авг 2014 10:06:05 #60 №237654 

>>237651
Лем тоже гуманистическое говно ёбаное, но антиутопия всё-таки.

sageАноним Втр 19 Авг 2014 10:43:36 #61 №237662 

>>237588
свали в /изд, мразь.

Аноним Втр 19 Авг 2014 15:05:47 #62 №237715 

>>226899
Не помню о чем там скорее всего мозг это удалил или спрятал за 7 замков, но после школы неприятные ассоциации остались при слвосочетании "Котлован - Платонов". Аж передергивает.

Аноним Втр 19 Авг 2014 18:58:25 #63 №237804 

Замятин мы. Ну так, много лишнего, но лучше 1984.
Чапек война с саламандрами. История о том, как сраные капиталисты проебали планету. Мне понравилось.
Лоис лоури дающий. Антиутопия для самых маленьких, но уже со взрослыми фишками, типа умерщвления младенцев уколами в моск и заговором взрослых. У меня осталось впечатление, что книжка о взрослении и взрослом мире вообще, но это я наверн хуйню ищу там где ее нет.
Лао ше записки о кошачьем городе. Эдакий китайский задорнов, через весь текст сквозит "ну лао ваи тупыыыые". Хотя местами гротеск доставляет, особенно система образования и ее похожесть на нашу.
Хаксли, дивный новый мир. Сиканутая книга, в 18 лет читал, думал "охуена же! хотет!", через 5 лет читал - местами передергивало. Нехотет. В общем годно написано.
Оруел 1984. Ниасилил. Сама книга довольно занудная, но когда вместо сюжета пошли описания как гг с дурой одной выпил поебалися на пыльном полу, я дропнул.
Повелитель мух - антиутопия? Не понимаю, каким боком. Обычная такая социалочка, хоть и хорошая.
Сейчас планирую начать Вайсса дом в тысячу этажей. Пишут, что годнота.
Стоит ли читать "451" и "котлован"? Я все равно прочитаю, но мне важно ваше мнение.

Аноним Втр 19 Авг 2014 20:52:41 #64 №237840 

Какое отношение к антиутопиям имеют "Возвращение со звезд", "Заводной апельсин", "Чевенгур", "Котлован", "Человек в высоком замке", "Москва 2042", "Обитаемый остров", "Град обреченный" и "Повелитель мух"?

Аноним Втр 19 Авг 2014 21:02:23 #65 №237847 

>>237840
Да, и "Записки о городе кошек" до кучи.

Аноним Втр 19 Авг 2014 21:17:07 #66 №237853 

>>237840
В двух словах, лень расписывать:
>Возвращение со звезд
феерия скучнейшего гуманизма, от которого тошно. безэмоциональные люди-зомби, скука, прекращение исследований, мир катится в пизду. Что это, если не антиутопия?
>Заводной апельсин
сто раз обсуждалось. Дистопическое будущее, "стремные" системы реабилитации и тп.
>Котлован
Строим великое прекрасное на костях мелкого уродливого сегодняшнего, любой ценой.
>Повелитель мух
миллион раз обсуждалось. аллегорическое изображение попытки построить идеальное общество и "получилось как всегда"-фмнал.

остальное не читал.

Аноним Втр 19 Авг 2014 21:33:09 #67 №237855 

>>237853
> Что это, если не антиутопия?
Это сай-фай про унылое будущее. Сайфая про унылое, стремное, жуткое будущее очень много. Почти все эти произведения - не антиутопии.
> Дистопическое будущее, "стремные" системы реабилитации и тп.
Пожалуй, лепесин действительно имеет какие.то черты антиутопии, но это, как по мне, не основное его содержание.
> Строим великое прекрасное на костях мелкого уродливого сегодняшнего, любой ценой.
Имея определенное представление о взглядах утопического коммуниста Платонова легко понять, что он не считал что так, по сути, и надо.
> миллион раз обсуждалось
И миллион раз приходили к выводу, что не антиутопия это ни разу. Потому что никакого идеального общества там не строят, и даже близко не пытаются. Ну нет у них цели построить рай земной, они на необитаемом острове, им выжить бы как-то. В результате они одичали и ебанулись, но причем тут антиутопия?

Аноним Втр 19 Авг 2014 21:34:23 #68 №237856 

>>237855
>что он считал что так, по сути, и надо
фикс

Аноним Втр 19 Авг 2014 23:02:44 #69 №237875 

>>222484
А Бойня номер 5 это антиутопия?

Аноним Срд 20 Авг 2014 01:45:36 #70 №237915 

>>237875
Нет, конечно.

Аноним Срд 20 Авг 2014 07:08:03 #71 №237930 

>>237855
>они на необитаемом острове
Это и есть утопическая предпосылка. Простых детей выкинуло на сраный остров, где они могут с нуля запилить своё охуительное общество, где им никто не мешает и никто не заставляет что-либо делать. Стандартные параллели с наивными робинзонадами, ну ты понел.
А тут вдруг раз - и всё по пизде идёт, КРОВЬ КРОВЬ УБИЙСТВО СВИНЕЙ ЛЮБИ ВОЖДЯ ПИДОР.

Аноним Срд 20 Авг 2014 10:13:54 #72 №237941 

Вопрос из серии "хотели, но стеснялись спросить". Чем дистопия отличается от антиутопии?

Аноним Срд 20 Авг 2014 10:24:35 #73 №237943 

>>237855
Про Возвращение со звёзд мне даже крыть нечем. Это как перед красной стеной тебе говорят, что она синяя, а ты стоишь и даже не знаешь, как возразить человеку.
>И миллион раз приходили к выводу, что не антиутопия это ни разу.
найн. Как раз-таки к обратному выводу. Ты его описываешь слишком буквально, а это, как я уже сказал, аллегорическое произведение. Дети порываются построить идеальное общество, основанное на их понимание такого. Оно частично состоит из мира взрослых, который они видели ранее, а частично на их ощущениях, как всё должно быть.

Аноним Срд 20 Авг 2014 10:26:55 #74 №237944 

>>237941
Языком. Dystopia = антиутопия.

Аноним Срд 20 Авг 2014 13:44:14 #75 №237987 

>>237930
>Это и есть утопическая предпосылка.
Дай, пожалуйста, кратенькое определение понятия "утопическая предпосылка".
> где они могут с нуля запилить своё охуительное общество, где им никто не мешает и никто не заставляет что-либо делать.
Но они этого всю книгу упорно не собираются делать.
> А тут вдруг раз - и всё по пизде идёт, КРОВЬ КРОВЬ УБИЙСТВО СВИНЕЙ ЛЮБИ ВОЖДЯ ПИДОР.
Казалось бы, причем тут антиутопия.
>>237941
> Про Возвращение со звёзд мне даже крыть нечем.
Дейстивтельно нечем.Мы же не называем любую фантастику про "нехорошее" будущее антиутопией. Правда ведь? Мы ведь понимаем, чем антиутопия отличается от сай-фая?
> Как раз-таки к обратному выводу.
В твоем манямирке - может быть. На букаче - нет.
> Дети порываются построить идеальное общество, основанное на их понимание такого.
Дети не пытаются построить идеальное общество, понимания коего у них на протяжении всей книги не проявляется никак. Это аллегорическое произведение, но о желании строить идеальное общество и прочих твоих фантазиях там нет даже намека.

Аноним Срд 20 Авг 2014 13:58:56 #76 №237993 

>>237987
>>237941 --> >>237943

Аноним Срд 20 Авг 2014 14:03:28 #77 №237996 

>>237987
>любую фантастику про "нехорошее" будущее антиутопией.
Но она про настолько "хорошее" будущее, что оно уже плохое без кавычек.
Ты как давно читал ВсЗ?

Аноним Срд 20 Авг 2014 14:33:45 #78 №238003 

>>237996
>Но она про настолько "хорошее" будущее, что оно уже плохое без кавычек.
Ну и что? Блин, антиутопии не о возможном будущем, а о гипертрофированном настоящем. Предположить, что когда-нибудь в будущем восторжествует идеология как в ВсЗ вполне можно. В отличие от предположения, что пожарные будут сжигать книги, например, или что перенаселение достигнет таких масштабов, что придется делать еду из людей.

Аноним Чтв 21 Авг 2014 20:09:38 #79 №238365 

Вообще, тот горе-список, по ходу, тупо взят с педивикии, с фильтрацией совсем уж безумного, типа Набокова, и совсем говна.

Аноним Чтв 21 Авг 2014 21:16:38 #80 №238387 

>>238365
Тот список пилился в одном из антиутопических тредов. Анон предлагал варианты, все из них проходили через критику и цензуру /бородачей.

Аноним Суб 23 Авг 2014 13:03:44 #81 №238689 

>>238387
Но каким-то чудом он получился абсолютно безумным и невероятно похожим на список с педивикии. К чему бы это?

Аноним Суб 23 Авг 2014 17:29:29 #82 №238724 

>>237987
>Дай, пожалуйста, кратенькое определение понятия "утопическая предпосылка"
Понимаешь, до тех пор подобные рассказы всегда своидились к тому, что ребята радостно и дружно строят свои неуклюжие деревни и вместе превозмогают трудности. По ходу дела они отбиваются от аборигенов, обезьян или пиратов, покуда не приходит большой бородатый моряк и не забирает их к себе в трюм.
А Голдинг взял и всё обосрал, вместо нелепых фантазий написав эссе на тему изначально гнилой человеческой натуры.

Аноним Суб 23 Авг 2014 23:38:25 #83 №238842 

>>238724
Из твоего поста, я так и не понял:
1. Что такое "утопическая предпослыка".
2. Причем тут антиутопия. Даже отдаленно.

Зато понял, что ты не знаешь, что такое эссе.

Аноним Вск 24 Авг 2014 02:24:19 #84 №238872 

Вам никогда не казалось, что Повелитель мух, это книга о детях потерпевших авиакатастрофу и пытающихся выбраться с острова, а не о
>моральном разложении человека

Аноним Вск 24 Авг 2014 10:22:32 #85 №238913 

>>238872

Нет, это книга о желтых колобках с Двача.

Аноним Вск 24 Авг 2014 16:48:59 #86 №239036 

>>238872
А "Преступление и наказание" просто книга о том, как студент нарубил бабок по-легкому.

Аноним Вск 24 Авг 2014 17:35:09 #87 №239080 

>>239036
а новый завет - о том, как пасаны по стрэйтэйджу на крестах угорели

Аноним Втр 26 Авг 2014 11:39:25 #88 №239609 

>>238689
Быть того не может! Может всё дело в том, что антиутопий не так уж и много!?
С гайда по стимпанку, думаю, ты вообще охуеешь.

Аноним Втр 26 Авг 2014 14:02:28 #89 №239630 

Анонасы, а раз Поевлителя Мух считают антиутопией, то можно ли ею считать "Бесов"? И там, и там есть модель человеческого общества, которое идёт по пизде. Лембка - это Ральф, он символизирует традиционную власть, которая рушится под натиском Петра-Джека, который ведёт за собой силы варварства и разрушения, сидящие внутри каждого. Хрюша - это Шатов, который пытается протестовать против новых идей, но получает камень\пулю в голову. Кстати, так же как и Хрюша - кокни из рабочего класса, так и Шатов - бывший крепостной. Роджер - это Федька Каторжный и Ставрогин в одном лице - первый творит беспредел, а второй - служит идолом для последователей, типа как Роджер был кем-то типа шамана.

Аноним Втр 26 Авг 2014 17:10:57 #90 №239669 

>>237840
>"Обитаемый остров", "Град обреченный"
>Антиуто́пия (англ. dystopia) — жанр в художественной литературе, описывающий государство, в котором возобладали негативные тенденции развития. Антиутопия является полной противоположностью утопии.
В "Обитаемом острове" - тоталитарное государство, не во что не ставящее интересы граждан, существующее для блага правящей элиты - "Отцов" и не гнущающееся методов: башни-излучатели, штрафные батальоны, тайная полиция.
Ну о "Граде обреченном" как об антиутопии можно и поспорить. Наверное, я его указал просто как интересную мне книгу. Хотя приход к власти фашистов по ходу сюжета можно считать негативной тенденцией развития?

>>227053 - кун

Аноним Втр 26 Авг 2014 20:20:05 #91 №239710 

>>222484
Дж. Оруэл. 1984.
Филип Дик. Человек в высоком замке. Но это больше альтернативная история, чем антиутопия.
Кен Кизи. Над гнездом кукушки. Чисто психология и межличностные противостояния.

Аноним Срд 27 Авг 2014 08:15:05 #92 №239785 

>>237588
вот это охуенчик. всмысле мне там рассказы про безысходность понравились а не НФ. Аноны, что еще есть подобное?

Аноним Срд 27 Авг 2014 09:33:17 #93 №239786 

>>239785
Авраам, съеби в издач.

Аноним 31/08/14 Вск 15:12:32 #94 №240526 
>>239669
>тоталитарное государство, не во что не ставящее интересы граждан, существующее для блага правящей элиты
Т.е. любой роман о Советском Союзе - это антиутопия?
> Ну о "Граде обреченном" как об антиутопии можно и поспорить.
Даже если следовать горе-определению с педивикии то понятно, что даже спорить не о чем. "Град обреченный" не антиутопия.
Аноним 31/08/14 Вск 15:14:37 #95 №240527 
>>239609
>Может всё дело в том, что антиутопий не так уж и много!?
Может и в этом. Остается только задаться интересным вопросом, почему пара весьма заметных антиутопий проигнорирована и в обоих списках.
Аноним 05/09/14 Птн 05:19:22 #96 №241316 
>>240526
> Т.е. любой роман о Советском Союзе - это антиутопия?
Поцчему ты говоришь о Советском Союзе, как о чем-то плохом?
Аноним 05/09/14 Птн 10:07:56 #97 №241327 
>>240527
Короче, это. Я этот лист пилил. Сначала, насколько я помню, там всего несколько антиутопий было, в которых я сам уверен был. Потом аноны добавляли, чего не хватает. Так появился этот лист. Обсуждение листа продолжалось, что-то говорили убрать, что-то добавить. Я записал и через месяц подготовил Ver2, которая от этого листа отличается.
Список в вики, о котором ты говоришь, я тогда тоже смотрел и он был раза в 3-4 меньше, чем сейчас. Листу года 2 уже.

На этом, надеюсь, твой приступ борцунства пройдет!?
Аноним 05/09/14 Птн 12:14:00 #98 №241348 
>>222484
Вот что вспомнилось:
"Вожделеющее семя"
"Чевенгур"
"Пятьсот миллионов бегумы"
"S.N.U.F.F."
"День опричника"
"Бегущий человек"

А ваще вот:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9
Аноним 05/09/14 Птн 12:32:49 #99 №241352 
>>241348
Вожделеющее семя - вин. Гомосексуализм, каннибализм, мультикульти, перенаселение - доставляет короче.

>>241348
>Вот что вспомнилось:
>"Вожделеющее семя"
Читал в школе - лютым вином показалось. Каннибализм, гомосексуализм, мультикулти, перенаселение.
>"Чевенгур"
Читал в школе. Не помню толком, мутновато показалось.
>"Пятьсот миллионов бегумы"
Читал в начальной школе. Романтизм блеать, тошненько. Жульверн кароче. Очень лубочно.
>"S.N.U.F.F."
Ахуенная книга. Снафы после неё бросил смотреть. Воспользовался советом из Пи, и если надо ящик глянуть - переворачиваю картинку.
>"День опричника"
Это показалось предсказанием ближайшего будущего. Сорокина не очень чту, но это прочёл, даже с еблей жопной и подобным бредом смирился.
>"Бегущий человек"
Нормальная книга, читали в школе на английском. Фильм со Шварцем очень малое отношение к ней имеет. Уничтожение небоскреба самолетом - вин.

А ещё всем читать Незнайку на луне. Уж не знаю антиутопия ли это, но его походу как учебник по госстроительству в педерации нашей использовали.
Аноним 05/09/14 Птн 15:55:59 #100 №241382 
>>241352
> Незнайку на луне
Не антиутопия, а пародия на капитализм. Заодно пособие по гешефту. Помнится, в детстве мне пришла в голову мысль, что способ из книги мог бы сработать, я срубил бы чемодан денег, и был бы таков. Но люди только умилялись моим куллстори про разбившийся в труднодоступном месте корабль инопланетян. Жалкие людишки, таким очевидным проходимцам деньги отдавали, а мне не поверили, сучки.
Аноним 28/09/14 Вск 12:39:47 #101 №247057 
бамбес
Аноним 28/09/14 Вск 21:34:28 #102 №247179 
14119256685820.jpg
>>224970
Платонов или Толстая, /bo/? Хочу комбо.
Аноним 28/09/14 Вск 22:39:57 #103 №247200 
>>247179
f.Dick Платонов
Аноним 29/09/14 Пнд 13:54:14 #104 №247265 
>>222484
Читал только
Повелитель мух, 1984, день опричника.
Все понравилось. Что еще из годноты не особо занудной почитать?
Аноним 29/09/14 Пнд 14:10:36 #105 №247270 
>>247265
451, мы
Аноним 29/09/14 Пнд 14:12:14 #106 №247271 
14119855348570.jpg
Зиновьев "Глобальный человейник"
Очень рекомендую.
Углубление в психологию весьма присутствует.
Аноним 29/09/14 Пнд 14:17:26 #107 №247272 
>>247270
451 попробую,
пробовал еще "Колыбель для кошки" но что-то с наскока не пошло. Хотя это и не особо антиутопия походу.
Аноним 29/09/14 Пнд 15:00:45 #108 №247287 
14119884452080.jpg
>>247265
"День триффидов" - неплохо моделирует ситуацию после глобального катаклизма (в данном случае, катаклизм - большая часть населения Земли ослепла)
Аноним 29/09/14 Пнд 15:37:01 #109 №247295 
14119906211350.jpg
"День триффидов" не антиутопия. То что там описаны разнообразные манямирки агонизирующей цивилизации не делает из постапока антиутопию.
Если вы такие наркоманы что прозрели в нем антиутопию держите ещё:
Уиндем, "Хризалиды" от автора триффидов. Смерть мутантам!
Фриц Лейбер, "Скиталец". Антиутопия хуле - всё пиздою накрылось.
Хайнлайн."Свободное владение Фарнхейма" - психология республиканца и всякое такое. Муррика фак еах!
Аноним 29/09/14 Пнд 16:54:33 #110 №247322 
>>247295
Тогда уж Алую чуму не забудь, Лондона.
Аноним 29/09/14 Пнд 17:05:51 #111 №247323 
14119959519660.jpg
>>247295
А да, верно. Чё-то я попутал антиутопию с постапокалиптикой (чем-то они у меня переплелись)
Аноним 01/10/14 Срд 12:44:23 #112 №247620 
14121530636000.jpg
Фрэнк Герберт "Муравейник Хеллстрома" (ещё иногда переводят как "Улей Хельстрома")
Не совсем антиутопия, но "э сорт оф ...". Мне понравилось
Аноним 12/11/14 Срд 01:23:41 #113 №257046 
>>222484
Аноним 27/11/14 Чтв 13:05:35 #114 №260288 
>>222484
>антиутопия
Поясните что это? Как можно понять это противоположность чему-то, каким-то идеям и ситуациям. Как отличить антиутопию от утопии или реальности?
Аноним 27/11/14 Чтв 15:30:51 #115 №260328 
>>260288
Анитиутопия это когда обоссывают какой-то теоретический и даже сферический в вакууме общественный строй. Замятин "Мы" есть основа основ.
Аноним 27/11/14 Чтв 15:54:01 #116 №260335 
>>260328

"Мы" - не антиутопия. Это просто утопия.
Аноним 27/11/14 Чтв 15:59:39 #117 №260336 
>>260328
>Замятин "Мы" есть основа основ
"Париж в ХХ веке", "Машина времени", "Когда Спящий проснется", "Железная пята" и "Р.У.Р." были и до Замятина.
Аноним 27/11/14 Чтв 16:07:29 #118 №260340 
>>260328
>Замятин "Мы"
>Анитиутопия это когда обоссывают какой-то теоретический и даже сферический в вакууме общественный строй.
Читал антиутопии Замятина и Хаксли давно еще, после перестройки это все не казалось оригинальным. Кир Булычев в своей автобиографической книжке написал что мы жили в антиутопии, а он еще сталинизм помнил. Оруэлла прочитал несколько кусков, но все не осилил. Скотный двор это басня про совок. Было похоже, но не интересно, поскольку знал о совке в оригинале. Но для антиутопии нужна же обязательно утопия, если там есть приставка "анти"? А где она?
Аноним 27/11/14 Чтв 16:07:37 #119 №260341 
>>260335
Это с чего вдруг? Там по повествованию вполне понятно что автора не устраивает текущее положение общества. А значит это антиутопия.
!ARGOrgno1s 27/11/14 Чтв 16:19:10 #120 №260346 
>>260340
Лол. Ну ты, надеюсь, в курсе, что "Мы" Замятин написал еще даже до конца гражданской войны, какой тут сталинизм вообще?
>А где она?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Утопия_(книга)
Аноним 27/11/14 Чтв 16:50:11 #121 №260355 
>>260341
>Там по повествованию вполне понятно что автора не устраивает текущее положение общества.

Автора или главного героя? Когда главному герою экстирпировали фантазию, то его стало все устраивать.
Аноним 27/11/14 Чтв 16:54:20 #122 №260357 
>>226906
Повелитель мух очень достойная антиутопия.
Аноним 27/11/14 Чтв 17:00:16 #123 №260364 
14170968160150.png
>>260346
>Ну ты, надеюсь, в курсе, что "Мы" Замятин написал еще даже до конца гражданской войны
Не помню уже, помню что он был вроде эмигрантом.
>какой тут сталинизм вообще?
В те времена разные идеи бродили призраками, в том числе родственные тоталитарные.
Прочел твою ссылку про "Утопию", айм диссапоинт, это тоже какая-то антиутопия? А где же Утопия????? Алсо захотелось нарисовать мэдскилз, она же не одна по моему должна быть как на рис.1, а для каждой антиутопии своя утопия как на рис.2
Аноним 27/11/14 Чтв 17:19:24 #124 №260375 
>>260364
Ну ты по ссылкам-то погуляй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Утопия
>для каждой антиутопии своя утопия
Чего?
Аноним 27/11/14 Чтв 17:20:32 #125 №260376 
>>260375
>>260364
Смысл антиутопии доступен не каждому... Лол
Аноним 27/11/14 Чтв 17:50:08 #126 №260386 
>>260375
Прочел статью же. Не понял чем она отличается от антиутопий принципиально, там значит такой же своеобразный мирок. Оттуда ссылки на какие-то мутные вещи, а хочется поконкретнее. (Например там "Гуманизм утверждает ценность человека, как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей", но как например можно иметь право на то что не существует? Например если счастья нет, или способностей. И ценность непонятно в чем измеряется, жизнь раба например тоже вполне конкретная ценность.)
>>260375
>Чего?
Ну я имею ввиду что кто-то создает (маня)мирок, а кто-то другой узнает о нем и создает антимирок где все наоборот. Или все антиутопии это исключительно подкоп под одну Утопию, как на рис.1? Но они же с ней похожи, в чем принципиальное отличие, противопоставление?
Аноним 27/11/14 Чтв 18:08:18 #127 №260389 
>>260386
Короче, слушай сюда, братуха. Есть два жанра — утопия и антиутопия. Если автор в своем произведении описывает какой-то политический строй, ему этот строй строго по нраву, и он этого не скрывает, то это утопия. А если же ему строй не по нраву: жители несчастливы там, а в числе положительных персонажей тусуются всякие борцуны с системами, то это антиутопия.
Аноним 27/11/14 Чтв 19:58:51 #128 №260428 
14171075319720.jpg
>>260389
>А если же ему строй не по нраву: жители несчастливы там, а в числе положительных персонажей тусуются всякие борцуны с системами, то это антиутопия.
Но наверно он подразумевает что если все будет наоборот, то это утопия. Это просто логически следует, что из антиутопии можно вывести образ утопии, разве нет? То есть это один жанр как бы.
Аноним 27/11/14 Чтв 20:04:50 #129 №260429 
>>260428
>наоборот
А наоборот - это как?
Аноним 27/11/14 Чтв 20:15:06 #130 №260431 
>>260429
Если хорошо помнишь какую-нибудь антиутопию поменяй тамошние порядки на противоположные. Что выходит? Например общие стеклянные дома на отдельные дома с высоким забором и без окон.
Аноним 27/11/14 Чтв 20:35:33 #131 №260436 
>>260431
>противоположные
Это какие? Вот, допустим, есть у меня социалистическая тоталитарная антиутопия. Ей какой строй противоположен будет: теократическая монархия или парламентская республика? Или вообще другое что-то?
Аноним 27/11/14 Чтв 20:47:36 #132 №260439 
>>260436
Я же не знаю что у тебя под словами конкретное кроется, и конкретных оценок этого, как в книге, чтобы не инвертировать нейтральные детали. Если парламентаризм хорош как атрибут демократии, то противоположность может быть какая-то коллегиальная диктатура. Если автор считает что из-за коллективизма хорош, то может противоположность это президентская демократия.
Аноним 27/11/14 Чтв 21:51:07 #133 №260459 
>>260439
А вот ежели, к примеру, у главного героя друзей расстреляли по подозрению в отклонении от генеральной линии партии, инакомыслии, значит, и поэтому он систему ненавидит и стремится уничтожить, то это что значит: что автор выступает за свободные выборы или за право на судебную защиту? Или он вообще за анархизм?
Аноним 27/11/14 Чтв 22:58:36 #134 №260480 
>>260459
Не знаю на чем акцент, относительно которого искать противоположность.
В Утопии герой поддерживает антисистему в которой друзей наградили за то что узнав о совпадении своих точек зрения они их изменили (то есть партий в принципе нет). Может анархизм.
В Утопии у главного героя друзей наградили по подозрению в организации ячейки партии, единомыслии с вождями, и поэтому он систему обожает и стремится поддержать (идеальная партия). Судебная защита это скорее если б про что-то уголовное, где вместо партии порука коррупционеров.
В Утопии герой бы наградил врагов за присоединение к единственной правильной партии (все сознательные гуманные люди), и ушел с поста генсека.
В Утопии невозможно отклонение от генеральной линии, так как все находятся под влиянием гипножабы служащей высшему благу.
В Утопии у главного героя расстреляли друзей по решению демократического большинства разбойников (они не гуманисты просто).
Аноним 27/11/14 Чтв 23:11:41 #135 №260483 
>>260480
Ну вот ты и пришел к тому, что по описанной автором антиутопии нельзя однозначно установить, какое иное политическое устройство он считает утопичным, какое — адекватным, а какое — тоже говном, только в профиль; об этом можно лишь гадать. Поздравляю.
Аноним 28/11/14 Птн 01:15:42 #136 №260523 
Раз уж вспомнили Пелевина - чем Цукербрины(часть про будущее) не антиутопия?
Аноним 28/11/14 Птн 06:26:52 #137 №260539 
>>260483
> по описанной автором антиутопии
Но я ее не читал! Поэтому лишь предположения написал что это может быть.
Аноним 10/12/14 Срд 01:44:37 #138 №263499 
бамп
Аноним 11/12/14 Чтв 09:49:00 #139 №263766 
О дивный новый мир. Куда ж без него
Аноним 11/12/14 Чтв 09:52:36 #140 №263767 
джентельмены и игроки, процесс, мы,убить переменила
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения