Почему анкапы и анкомы враждуют, если конечная цель обоих - борьба с этатизмом? Что мешает анкомам жить при анкапе, организовывать красные гвардии, забирать заводы, устанавливать свои местнические порядки?
Почему путиноиды и либерахи враждуют, если конечная цель обоих - грабёж народа? Что мешает либерахам жить при путине, организовывать либеральные партии, приватизировать заводы, устанавливать свое верховенство прав человека?
Так они именно так и существуют, я спрашиваю почему анкомы с анкапами так не могут?
Анкомы это уникальный случай, они берут все, что не работает как в анкапе, так и коммунизме, а потом бугуртят от обоих. Реально сложное достижение, быть одновременно тупее коммипетухов и анкапов.
Потому анкап допускает существования комми коммун, а коммиглисты не допускают существование анкапов. Анкапы это настоящие анархисты, а красные анархисты это питухи у которых все будет запрещено
Потому что анкомы это бред их нет в природе. Красножопые выблядки всегда за бутулку на которую тебя посадит государство, у ебаной мрази постоянно бомбит от свобод людей и она требует чтоб государство что то запретило и а ты уехал в гулаг если не согласен.
Анкап же это скорее идея, отобрать на аутсорс у государства, все что только можно.
Анкап же это скорее идея, отобрать на аутсорс у государства, все что только можно.
Разумеется если довести идею до абсурда получается комикс про суд ltd
>Потому что анкомы это бред их нет в природе.
Лiл
Лiл
Ну и где кибуцы этих долбоебов? Это кукарекающие маньки что промыты жидовской прессой.
Но Пыня - либераха, он сам так сказал. Венки вон возлагает на могиле Ельцина, пристроил Чубайса в теплое место, нормально долбит Володина. Бугуртят только либерасты, которых хлебом не корми - дай позащищать права нохчей и жеманных педиков.
Алсо за 100 лет комиблядской хуйни, единственный успешный пример, это какой кооператив в испании, и то ультра комиблядь начнет кукарекать что это срыночники.
Анкомы против жестко иерархического устройства общества, против эксплуатации человека человеком ради получения личной прибыли, и за горизонтальное самоуправление. А анкапы отнюдь не против права "успешных" ебать в жопу тех, кто "не вписался в рынок", и ничего не имеют против эксплуатации
В этом разница.
Анком нереален на Земле, прекрасно это понимаю.
Он возможен только в гипотетическом обществе, жители которого от природы менее иерархичны, чем человек.
В этом разница.
Анком нереален на Земле, прекрасно это понимаю.
Он возможен только в гипотетическом обществе, жители которого от природы менее иерархичны, чем человек.
Ты пизданутый нахуй? Комивыблядки это самые диктаторские режимы в мире с жесткой иерархией.
В израиле есть околоанком кибуцы, по миру полно коммун и кооперативных предприятий.
Кто действительно существует только в интернете и школе это анкапы.
Да нет их нихуя, в этом то и дело, почти все развалились и пересрались и развалились, я поэтому и упоминал профсоюз в испании, что за 100 лет единственный кто хоть показал какой то пример, и то кооператив.
а кибуцы (религиозные поселения) в самом израиле тоже пошли пиздой, особенно после того как местных начали призывать в армию.
Погугли кибуц самар, погугли запатиста. CNT, хорошо рулили. Махно там. Опять же я не упоминаю мелкие комунны и коопы.
Энтвэй, тред не о том, я просто не вижу смысла кооперироааться с мамкиными атлантами которых нет ИРЛ.
К сожалению, в большом масштабе с имеющимся человеческим материалом анком не работает.
Я вот например, не могу представить анком-сообщество (именно настоящий анком, а не совочек со сралиным), которое потянуло бы, например, авиационное производство полного цикла. За производство современной электроники уж не заикаюсь даже.
Я не критик анкома, наоборот, большой его сторонник, но полагаю, что увы, здесь, на Земле - это фантастика.
Если кто-то меня переубедит - буду счастлив.
Подставь любую идеологию вместо анкома в своё предложение, результат будет такой же.
Всё это работает не по принципу - бородатый пидорас написал и мы будем делать все де слово в слово, анком или анкап это помимо всего прочего набор этических установок. Согласен которым строится общество, в анкоме это отсутствие иекрархии и укрепление горизонтальных связей в обществе, это значит что любую структуру нужно делать максимально прозрачной и минимально иерархичной. Наслои на это экономическую политику не сиюминутной прибыли а долговременного профита для всех, потому что от отсутствия иерархии выиграют все, кроме однопроцентного праващего класса разве что.
От того что на авиазаводе у простых рабочих станет больше власти авиазавод не развился, а напротив станет лучше и эффективнее, потому что будет больше инициативы и ответственности.
Какой ещё кооператив? Название, место?
> Махно
Бандит. Судя по всему, запатисты и CNT такая же хуйня.
> Почему анкапы и анкомы враждуют, если конечная цель обоих - борьба с этатизмом?
Потому что цель анкомов, не борьба с этатизмом. Цель анкомов борьба с иерархией. Простое уничтожение государства, ничего не изменит, ведь государтсво всего-лишь инструмент капитала, и тот просто создаст новые инструменты подавления.
мимо около ансин
>коммунистические режимы
>анком
Смеялись всем Гуляй Полем.
Щас бы ставить в пример банду мародёров, просуществовавшую 4 года.
Тебя уже придумали.
>Указть человеку на то, что он путает авторитарных комми и анкомов
>Cтавить в пример
Что ещё спизданёшь?
Сделали работников акционерами и ещё шаг дальше в роли корпоративной культуры в их жизни. Ну охуеть теперь.
Надо подумать, как это грамотно обоссать. Больно уж грязноштаны (в т.ч. сталинисты) любят ссылаться на предприятия в коллективной собственности рабочих.
Как-то раз вообще кек был, когда я попросил примеры, мне совхоз грудини в пример привели.
Анкомов не существует. Это мем. Коммунизм требует существование централизованного арбитра который будет распределять неравномерные ресурсы, что само собой делит "анархизм" на 0.
Анкапы тоже мем, но там хотя бы пытаются подвести разумную экономическую базу.
При анкапе поднимутся и будут рулить вот такие пацачики, доминируя и нагибая.
Заебись анархизм.
>Грязноштаннизм требует существование централизованного арбитра который будет распределять неравномерные ресурсы в корманы чиновников
В анкоме ресурсы распределяются решением тех кто их производит
>Бандит
Как будто что-то плохое
>Что мешает анкомам жить при анкапе, организовывать красные гвардии, забирать заводы, устанавливать свои местнические порядки?
При анкапе? Ничего за исключением того что анкап не жизнеспособен и тут же перерождается в иерархическое образование которое будет брать на себя ключевую для капитализма роль государства - защиту жырных буржуев от вил в задницу со стороны эксплуатируемого пролетариата.
>Почему анкапы и анкомы враждуют, если конечная цель обоих - борьба с этатизмом?
Потому что есть разногласия о том как к этому прийти. Они же не с оружием враждуют, а словами перекидываются.
Это называется дискуссия.
Анкома даже в теории нет работающего. Смысл говорить про то, чего нет даже в теории
>Анкомов не существует. Это мем
Анархо-коммунизм это то, что раньше называли просто "анархизмом". Кропоткин, Махно и так далее. В отличие от анкапов, которые представляют собой современных пиздаболов в интернете, анкомы это реально действовавшие в период Гражданской войны и Революции деятели, которые на некоторое время даже свою республику организовали.
Недостаток анкома очевиден - их общины выглядят логично в условиях аграрной страны 19-начал 20 века, но сразу теряют актуальность, когда речь заходит по построение современного производства.
>перерождается в иерархическое образование которое будет брать на себя ключевую для капитализма роль государства - защиту жырных буржуев от вил в задницу со стороны эксплуатируемого пролетариата
При чем тут не жизнеспособность?
Пиздец вы промытые, вам ваш ебаный фентезийный манямирок окончательно заменил реальность, в которой люди жили и умирали.
ебаный порашные дети
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Сакко_и_Ванцетти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцовые_семидесятые_в_Италии
>Коммунизм требует существование централизованного арбитра который будет распределять неравномерные ресурсы
Ты чо упоротый? Кто тебе такое сказал? Ресурсы надо распределять децентрализовано, иначе не коммунизм а парашный госкап получится. Другой вопрос, что те ресурсы которые не подвержены трагедии общин (информацию например) можно не контролировать вообще - пусть все пользуются. А те которые имеют не эластичную кривую предложения (например земля - её нельзя создать новую, можно только взвинтить цену на ту что есть) - нужно изначально обобществить и ренту делить поровну на всех живущих.
А рыночек в этих условиях будет процветать во всех областях в которых ещё не произошла демонетизация товара за счёт изобилия. Когда то был рынок книг или киношек. Сейчас это фикция - всё можно тупо с торрента взять и там НИКОГДА не кончится. Образование доступно кому угодно бесплатно - трущёбный ребёнок не знающий не то что английского, а даже суахили, тупо скачивает опенсорсную приложуху и через полтора года уже читает, пишет и считает лучше чем наш долбоёб третьекласник которому мариванна по жопе линейкой надавала.
Финансовая инфораструктура считай дематериализовалась - любой школьник может за выходные на обычной пеке запилить токен который будет ходить во всём мире (если выиграет конкуренцию у тысяч таких же).
По мере развития и децентрализации производств так будет и с большинством других нужных людям вещей - едой, одеждой, транспортом, медициной...
Но вот то что не размножить, должно быть общим. Именно узурпация капиталов делает анархию при анкапе невозможной. Капиталисту нужна контора которая будет отстреливать пролов и эта контора, чисто "для вашей же безопасности" обязательно будет вводить обязательные под страхом насилия правила и ограничения - совсем как государство.
Капитализм несовемстим со свободой. Даже свободный рынок при каптиализме не живёт, не говоря уж о свободе от эксплуатации.
Но ведь если землю обобществить, то как раз произойдет трагедия общин.
Р А З Д Е Л Я Й И В Л А С Т В У Й
А
З
Д
Е
Л
Я
Й
И
В
Л
А
С
Т
В
У
Й
бамп
А я за анкап, хоть и анархоком.
Просто это логично, если анкаповцы начнут бузить мы им пизды дадим.
Просто это логично, если анкаповцы начнут бузить мы им пизды дадим.
>Но ведь если землю обобществить, то как раз произойдет трагедия общин.
Поэтому нужен механизм аренды капитала у общества. Хочешь только своих овец выпасать на лужку? Не вопрос - арендуй лужок у народа и пользуй его эксклюзивно. А рента поровну будет разделена между всеми.
Таким образом предприниматель с любого капитала который он пользует будет платить среднюю рыночную цену аренды народу. Если предприниматель хуй - он разорится действуя менее эффективно чем средний. Если он супер-крут, то будет стрич лавандос потому что может лучше других оборачивать капитал. А основная масса будет на грани рентабельности, т.е. фактически получать по вложенному труду. Чем эффективнее будет капитал в среднем, тем богаче будет становиться народ (а не частные узурпаторы капитала).
А если какой-то капитал окажется в изобилии, то среднерыночная цена его аренды упадёт до нуля, но и трагедина общин уже будет не опасна так как капитал будет избыточный. И каждый сможет его спокойно пользовать в своё удовольствие бесплатно.
Так как большая часть капитала способна наращиваться, то он будет постепенно обесцениваться, пока единственными ценными вещами не станут такие, которых тупо невозможно сделать больше. Для таких да, должны будут сохраняться остатки рыночка. Хотя люди которые не боятся остаться с голой задницей будут составлять со временем уже совсем другое общество с другими ценностями. Так что может и о таких вещах договорятся уже без денег.
Ты мне напомнил знакомого, который утверждает, что государство должно всем строить квартиры, бесплатное образование и лечение. А когда работать и не воровать, так сразу пошел в отказ.
Потому, что цель анкомов — это установление всемирной пролетарской демократии. Анкомы верят в то, что история имеет направление и это направление — коммунизм. Анкомы могут использовать любые средства для достижения своей цели.
Цешь анкапов — это автономия внутри любого общества и формирование своих частных правил. Анкапы не считают, что все люди должны подчиняться их правилам. Анкапы е верят в то, что история "движется" какое же хуёвое слово в сторону анкапа или вообще куда-либо. Анкапы верят в институты и статус-кво. Анкапы не могут "инициировать агрессию" против людей, только отвечать на агрессию любыми средствами вплоть до летальных. Впрочем, "самозащита" у анкапов может толковаться довольно широко.
Вот примерно так.
>Анкапы не считают, что все люди должны подчиняться их правилам.
Хуйню написал. Если все люди не будут подчинятся правилам анкапов, ничего просто не поменяется.
Суть в том что анкап и анком это две крайности, дополняющие друг друга:
- у анкома нет механизма распределения и контроля капитала, а так же независимых договоренностей. Все это упоминается, но не описывается более юридическим языком, не говоря уже об экономике.
- в анкапа нет механизма сохранения анархии, его NAP по сути вариант социальной ответственности и солидарности, то есть элемент коммуны.
Наконец, анком и анкап одинаково необходим в разных отраслях производства и общественного взаимодействия.
Анархия так-то вообще не делима, там каждый живет так как хочет. Анком и анкап же становятся совместимыми при добавлении понятия "общая собственность".
