И сразу ссылка на архивач: https://arhivach.ng/thread/419698/
Могу поотвечать на вопросы ИТТ.
Джидду Кришнамурти практики нахую вертел.
Ну и получил, в итоге, то, что никто из его последователей, даже много лет его ходивших послушать, не просветлел. Но в принципе, он поступал по одной из индийских традиций (да и в Китае я видел то же самое) - приходишь к мастеру и сидишь рядом. А уж насколько ты там станешь светлее и легче - это сугубо твои проблемы. С определённого уровня, можно сказать, это действенный способ. А до него - можно десятки лет рядом проторчать. Что последователи Джидду и делали.
Но мы же не последователи? Мы можем использовать его слова, видео и фотографии, чтобы прикоснуться к полю будды.
Может кто и просветлел, он же вне традиций был, чтоб к нему подходили ученики и говорили ему "я просветлел". По сути он говорил то, что Адьяшанти выше сказал, только растянул это на 50 книг или сколько там их у него было.
Вот ещё методика целая, для любителей практики.
Дуглас Хардинг "жизнь без головы", он же безголовый путь.
https://www.youtube.com/watch?v=5hD3leDE-FM&app=desktop
Дуглас Хардинг "жизнь без головы", он же безголовый путь.
https://www.youtube.com/watch?v=5hD3leDE-FM&app=desktop
Нет, просветлённых замечено не было. И он где-то сам об этом говорил в конце жизни. А уж он бы заметил другого такого же.
Второе, дело не в словах, 1 книга, 50 или 5000 - не имеет разницы. Суть-то не в книге и не в словах, не в идеях, не образах, не смысле, не передаче информации. Слова укажут путь лишь тому, кто сам уже знает, куда идти.
Смысл этих вот книгодвижений - дать людям (а для людей - взять) прикоснуться к полю будды, к тому, что не передаётся через слова, через интеллект, через ум, через глаза и смыслы. Если у человека есть постижение, оно хорошо работает в любом его действии. Если постижения нет, в книге, видео и прочем можно говорить на 100% правильные слова (их нетрудно заучить) - пользы не будет, потому что не будет передачи света. Будет только почёсывание ума.
Что такое почёсывание ума? Мы можем посмотреть на субкультуру болтологии, прикрывающуюся древней и почти вымершей философией адвайта-веданты.
Ну и написал Джидду 5000 тыщ книг с полем Будды, имело это смысл, если ни одного просветленного? Или у Ошо сколько миллионов книг. Много говоришь - тебя никто не слушает. Надо ценить слова, если помочь хочется. Да и от человека больше зависит, кому-то болтология нужна, кому-то недостаточно болтологии.
>Ну и написал Джидду 5000 тыщ книг с полем Будды, имело это смысл, если ни одного просветленного?
Ты нить беседы не теряешь? Джидду в этих книгах настаивал, что медитация и прочее не нужно. Он не давал техник и вообще, не хотел последователей. Естественно, то, что его изуродовали теософы, над ним довлело всю жизнь.
Однако, это не мешает нам читать его книги, где он не только словами показывает, что такое просветление и как. Но и прикасаться к его полю. Мы ж об этом в курсе, как бы. А его последователи - нет. Ну, не срослось у них, чего печалиться? Впереди бесконечность. У других получится.
>Или у Ошо сколько миллионов книг. Много говоришь - тебя никто не слушает.
Ошо как раз настаивал на практике и у него люди без дела в его поле не сидели. Собственно, результат налицо - как минимум дюжина просветлённых у него была.
Ну и стоит вспомнить отношение самого Ошо к своим словам: "я треплюсь, когда передо мной только умы и заостряюсь как игла, когда передо мной появляется искатель". По его лекциям это, кстати, заметно. Когда он балаболит, а когда что-то с огромной силой передаёт за пределами слов. Это всё тоже можно уловить и тоже получить послание.
>кому-то болтология нужна
Обывателям, ищущим очередное развлечение. Болтология занимает ум и не проникает (в принципе не может) за пределы ума. Туда, откуда начинается рост.
Даже, кстати, забавно бывает, как те, кто впервые случайно заглянул чуточку за пределы ума и получив первое "пробуждение" считают это "просветлением", начинают вовсю танцевать и петь, объявлять себя достигшим, собирать последователей и прочее детство в стиле Мумми-троля впервые за полярную ночь увидевшего край солнца. Ну и скатываются обратно в помойку и словомешание.
Ну ты говоришь про болтологию, а у кого моду-то взяли? Кастанеды, оши всякие, это же попс. Раз можно об этом столько говорить, почему бы об этом столько и не говорить? Ошо Крутой парень хулиган, Джидду посылающий авторитетов нахуй - круто же такими быть, правильно, вот и парадируют.
Есть болтология в стиле Ошо - когда за словами передаётся то, что невозможно ими предать. Безмолвная передача. Но такая болтология редка. Основная масса - это именно, что пустословие, человеку нечего передать за своими словами, он не пережил того, о чём говорит.
С точки зрения получения послания между букв можно читать Ошо или Кришнамурти, можно вообще просто пробегаться глазами по буквам, и это будет сродни практике для того, кто умеет чувствовать за словами. И постепенно расти.
А можно читать что-нибудь типа Мадукара, У.Г. Кришнамурти, Рам Цзы или Пападжи и просто развлекать свой ум новыми концепциями. При этом, оставаясь на том же месте, где и был, десятилетиями.
https://meditation-portal.com/osho-kak-blagodarya-soznatelnosti-dostich-osoznannosti/
Вот слова Ошо, от бессознательного идем к сознательным действиям, потом наступает свидетельствование, а затем осознанность.
Можно ли перепрыгивать ступеньки и как правильно рассчитать нагрузку, чтобы не надорваться (если таковое возможно)?
или оно как-то само будет получаться так, как будет получаться, ни больше-ни меньше?
Вот слова Ошо, от бессознательного идем к сознательным действиям, потом наступает свидетельствование, а затем осознанность.
Можно ли перепрыгивать ступеньки и как правильно рассчитать нагрузку, чтобы не надорваться (если таковое возможно)?
или оно как-то само будет получаться так, как будет получаться, ни больше-ни меньше?
Ты меня опередил.
Я тоже хотел создать подобный тред но без попсы типа Ошо, Рамана Махарши и т.д.
1. Пранаяма (задержка дыхания на вдохе и выдохе), при вдохе когда легкие наполненные воздухом задерживаю дыхание, я сосредотачиваюсь на точке в областе живота где порождается выдох, жду несколько секунд и спокойно выдыхаю, когда воздух полностью выдохнутый я жду несколько секунд и сосредотачиваюсь на точке где то в областе головы где порождается вдох, жду несколько секунд и вдыхаю, и так по кругу, поначалу будет тяжело но потом привыкнешь.
Эта техника описана в ВБТ, с помощью этой техники можно достичь Бхайравы предельного состояния Шивы то есть божественного сознания.
2. Созерцание на внешнем объекте.
Можно созерцать любой объект но я беру свечу и смотрю на нее пол часа со сосредоточением, когда чувствуешь что можешь дольше нужно увеличивать время созерцания, эта техника уже по тяжелее так как ум все время пытается генерировать мысли, его нужно мягко возвращать к созерцаемому объекту, суть техники состоит в том что погасить всю ментальную активность, убрать дихотомию между я и миром и увидеть что все есть божественное сознание.
Эта техника описана в ВБТ.
3. Прокачка воображение для созерцания объекта в своем уме.
Когда смотрю на свечу закрываю глаза на 2-3 секунды и представляю образ свечи. Медитация на мысле форму немного эфективна нежели на реальный объект.
Эта техника описана в ВБТ и Йога могущества.
4. Созерцание мыслей и страстей.
Когда возникают мысли и страсти нужно направить на них свое созерцательное внимание и они пропадут, не стоит идти за этими мыслями но и не стоит пассивно подчинятся им, просто направляю на них все свое внимание. Суть техники в том что ты начинаешь жить в осознании а бесознательные силы которые тебя кидают то в одну сторону то в другую теряют над тобой власть.
Эта техника описана в книге Йога могущества.
5. Самосозерцание своего бытия и факта самого процесса созерцания и восприятия реальности.
Сам придумал.
>Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Рамана Махарши, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Жанна Гийон.
Добавишь еще Свами Шивананда Сарасвати.
Есть канал Святослава Дубянского https://www.youtube.com/channel/UC5mhHNzF0xrYraUDQgjfEuQ там у неге просто куча разных техник на все случаи жизни.
Этот дядька неплохой https://www.youtube.com/channel/UCZoPIWUngTpGb8D0F0ClEgw/videos
Эта техника описана в ВБТ, с помощью этой техники можно достичь Бхайравы предельного состояния Шивы то есть божественного сознания.
2. Созерцание на внешнем объекте.
Можно созерцать любой объект но я беру свечу и смотрю на нее пол часа со сосредоточением, когда чувствуешь что можешь дольше нужно увеличивать время созерцания, эта техника уже по тяжелее так как ум все время пытается генерировать мысли, его нужно мягко возвращать к созерцаемому объекту, суть техники состоит в том что погасить всю ментальную активность, убрать дихотомию между я и миром и увидеть что все есть божественное сознание.
Эта техника описана в ВБТ.
3. Прокачка воображение для созерцания объекта в своем уме.
Когда смотрю на свечу закрываю глаза на 2-3 секунды и представляю образ свечи. Медитация на мысле форму немного эфективна нежели на реальный объект.
Эта техника описана в ВБТ и Йога могущества.
4. Созерцание мыслей и страстей.
Когда возникают мысли и страсти нужно направить на них свое созерцательное внимание и они пропадут, не стоит идти за этими мыслями но и не стоит пассивно подчинятся им, просто направляю на них все свое внимание. Суть техники в том что ты начинаешь жить в осознании а бесознательные силы которые тебя кидают то в одну сторону то в другую теряют над тобой власть.
Эта техника описана в книге Йога могущества.
5. Самосозерцание своего бытия и факта самого процесса созерцания и восприятия реальности.
Сам придумал.
>Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Рамана Махарши, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Жанна Гийон.
Добавишь еще Свами Шивананда Сарасвати.
Есть канал Святослава Дубянского https://www.youtube.com/channel/UC5mhHNzF0xrYraUDQgjfEuQ там у неге просто куча разных техник на все случаи жизни.
Этот дядька неплохой https://www.youtube.com/channel/UCZoPIWUngTpGb8D0F0ClEgw/videos
Лучше по ступенькам, я сам так рекомендую. И так же, как говорит Ошо в этом отрывке. Сначала возвращаешь себя из цепочек мыслей, а потом начинаешь видеть паузы, отстраняешься от себя всё больше и больше, начинаешь видеть, как нечто в тебе делает выборы, отстраняешься уже от этого, постепенно, слой за слоем отстраняясь и обретая пустоту внутри.
Можно перепрыгнуть, и тут возможны несколько вариантов. Все они бывают очень редко. Сильный форс-мажор с реальной угрозой жизни. Тогда тебе ничего не остаётся делать, как отбросить всё и собраться в одной точке, из которой возможен прыжок. Большинство просто тупо умирают и идут на следующий круг. Ещё вариант: ты мог жизни до этого тратить на осознание (не обязательно, что это будут духовные практики), у тебя накопилось некоторое его "количество" и тут ты идя по улице вдруг триггернулся на чём-то и тоже совершил прыжок. Ещё вариант: случайность. Ещё вариант: поле будды, поле действительно осознанного и заземлённого человека + опять случайность, какой-то твой триггер.
В остальном же, всё растёт постепенно. И можно надеяться на то, что перепгрыгнешь, это случается. Но делать регулярно и постоянно обычные практики. Если лень тратить 10-15 лет на то, что Ошо там называет сознательностью (по сути, это напоминание себе, чтоб не увлекался мыслями), то можно проработать причины мыслей и причины всего внутреннего диалога, вместе с его эмоциональной и бессознательной частью (да, эмоции - тоже его часть и "говорильня" есть и в бессознательной области). Диалог сильно затихает буквально года за два-три при планомерной работе. Ну, максимум, лет пять, если филонишь. И дальше уже начинаются паузы, а оттуда - всё самое продуктивное.
>как правильно рассчитать нагрузку, чтобы не надорваться (если таковое возможно)?
А с тобой (и с любым другим) не случается ничего, что бы ты не мог вытерпеть. Посвящай практике час в день - этого более чем. Естественно, чем больше ты напрягаешься, тем больше могут начать лезть твои болячки, которые живут в тебе в спящем состоянии и для которых нужен какой-то триггер. У меня так коллега регулярно болел простудными заболеваниями от перенапряжений. Медитация - это расслабление и напрягаться, вроде бы, некогда, но люди ухитряются.
Возвращать же себя, создавать сознательность и напрягаться со вниманием задача хоть и ресурсоёмкая, но не такая непосильная. Ну устал от внимания (это так и будет) - просто поспал, отдохнул. Как там можно перенапрячься?
>или оно как-то само будет получаться так, как будет получаться, ни больше-ни меньше?
Да, потому что каждый - набор квинтиллиардов условностей, которых больше нет ни у кого или которые в каждом конкретном случае собраны в такую комбинацию, которая больше ни у кого не повторяется. У тебя жадность зацеплена за гордыню, условно говоря, а у меня - за похоть и на выходе у нас разноплановая работа. И каждому инструкции не напишешь...
Так сиди здесь, отвечай на вопросы. В субботу у меня было ощущение, что пора уже создавать, а то уже долго ждём и ничего.
>Свами Шивананда Сарасвати
Упаси Госп-дь нас от неоиндуистских сект. От всяких шивананд, чинмоев и ауробинд. После просветления - пожалуйста, а пока пусть побегают в колесе сансары наравне со всеми.
Вигьян Бхайраву - это можно. Есть перевод нашего (российского, в смысле) соотечественника-индуиста Ерченкова. Вполне себе хороший труд с точки зрения лингвистики.
>Есть канал Святослава Дубянского
>Этот дядька неплохой
Нет времени тратить часы на просмотр. Это кому-то надо вообще? Или у нас молодёжь смотрит видео вместо того, чтобы прочитать что-то за пять минут? Для меня это непривычно.
По ощущениям же, в обоих случаях шарашат эгрегоры. Причём, в первом случае настолько жёсткий, что дядю добивает. Второй производит впечатление не настолько измождённого, но уставшего интеллигента, часто даже вызывающего сочувствие. Полёты там какие-то астральные - можно его понять.
>Упаси Госп-дь нас от неоиндуистских сект.
В каком месте он нео-индуист? Я читаю его перевод ВБТ то там все нормально, по канону.
Он сам - преподаватель Веданты, насколько я помню. Преподавателям Веданты место в треде индуизма, если так честно рассматривать вопрос.
И он - не просветлённый и даже рядом с этим не был. Тогда как в списке - просветлённые. Ориентир - на просветлённых.
Далее, с чего бы ведантисту переводить текст умершей традиции шиваизма? Это сделал не Шивананда, а один из его "учеников" Свами Сатьянанда Сарасвати. Который занимался популизмом и переводил все подряд тексты, которые хорошо шли в западно-ориентированном эзотерическом бизнесе. В основном, тантры.
Перевод так себе. Хуже только у Ошо, который взял его у Пола Репса. Есть отличнейший перевод Ерченкова.
И да, мне не нравится, что fex.net требует мой телефон, чтобы я мог скачать книгу.
>Преподавателям Веданты место в треде индуизма
Какая разница? Если он предоставляет медитативные техники то его тоже можно рекомендовать.
>Тогда как в списке - просветлённые.
Разве ошо с махарши просветленные? Как ты это определил?
>Далее, с чего бы ведантисту переводить текст умершей традиции шиваизма?
Значит были на то свои причины.
У Сарасвати перевод с поясняющими комментариями, хотя я читаю параллельно перевод и Ерченкова и Сарасвати.
>И да, мне не нравится, что fex.net требует мой телефон, чтобы я мог скачать книгу.
Нажимай не скачать файл а посмотреть и там с права будет кнопка скачать без всяких телефонов.
>Если он предоставляет медитативные техники то его тоже можно рекомендовать.
Не его, а техники. Переводчиков в пункт "Ориентиры" совать совсем незачем.
>Разве ошо с махарши просветленные?
Да.
>Как ты это определил?
Я их вижу.
>Я их вижу.
Как?
Что "как"? Все их видят, начиная с некоторого уровня осознанности. Это не некое сверхумение, это обычное нативное ясновидение пустоты внутри тебя. Даже не твоё ясновидение, чтобы эго не гордилось. Пустота внутри откликается на пустоту Ошо, Гаутамы или Кришнамурти. А на учителей Веданты откликается только голова, что как бы символизирует.
Спасибо за обширный ответ. Занимаюсь я года 4 или 5. То, что делает выборы, я нашел, и заметил, что мне легче от этого отстраняться и жить спокойно, чем в этой сознательности внимание держать (это как будто какая-то работа). От этой сознательности напряжение в голове возникает. Недавно делал практику успенского-гурджиева, а именно "вспоминал себя". Целый день этим занимался, что буквально вспоминал себя, отстранялся от левых мыслей и вспоминал, кто я такой, что ощущает, слышит, видит, но ничего не происходило, и подумал, что это вспоминание себя - как какое-то холостое действие, и походу это просто воображение. То есть по сути даже вспоминать себя некому да и незачем. И заметил так же, что спокойнее всего тогда, когда отстраняюсь от темы поиска, пути и просветления. Иногда даже хочется обо всем этом забыть, потому как это всё видится как обычная навязчивая идея, которая меня никак не касается. Иногда перерывы возникают сами по себе от всего этого, а потом опять с новой силой начинается какой-то поиск чего-то (хотя книги запоем я уже давно не читаю, как раньше это было, и видеоролики смотреть уже неинтересно), потом опять в нем разочарование после напряжённого обмусоливания, но потом после всей этой истории как-будто более яснее всё становится. Постепенно всё более спокойно и равнодушно смотрю на просветление, на эту всю духовную суматоху, как будто я ее слишком много пережрал, от нее уже тошнит, но по инерции все равно возвраты происходят.
Потому что тебе не просветление нужно, а реализация. Просветлением, ты, возможно, заинтересовался как способом реализации, но оно наступает как раз только после неё, после исчерпания желаний. А лучшим для этого способом является их осознание + реализация по максимуму. Тебя явно тянет на что-то, но ты возвращаешься к тупиковому варианту.
Однако, если у тебя есть отстранённость, то это козырь, который ты нашёл по пути к своей туманной цели. Если ты можешь наблюдать себя и свои выборы из этого состояния, то ты можешь начать замечать, что является причиной этих выборов, а за этой причиной где-то будут и те желания, которые надо осознать или реализовать (или всё вместе). Если они не слишком гармоничны, то всегда можно найти приемлемые для общества варианты.
Короче, рано мне ещё в рай. Буду обычным человеком трудиться, таким, чтоб стыдно не было.
Если человек умирание эго пережил, по-любому же просветлённый?
Лично я делаю практики для того что бы получить свои божественные силы и создавать себе разных красивых баб и наполнить страданием жизни тех людей которые надомной в школе издевались еще мочкану пару тысяч уголовников и всякой гопошвали что бы воздух не коптили.
>по-любому же просветлённый?
Просветльоный это когда ты обладаешь божественными силами все остальное развод баранов.
Умирание эго означает и смерть тела тоже, вместе с тонкими телами. Бесповоротную. У тех, кто остаётся после некоторого "первого просветления" живым, какой-то фрагмент эго продолжает по инерции существовать. Будда Гаутама таких делил на архатом (умирают сразу) и бодхисаттв (цепляются за сострадание, чтобы немного пожить). Разные другие просветлённые тоже за что-то цеплялись и это было фрагментом эго.
Так что, ответ на твой вопрос: да. Но тот, кто пережил умирание эго уже не имеет ни тела, ни тонких тел.
Зелёный, ты забыл картинку с блинчиком.
Вообще то я серьезен и не несу ту чушь которою несут нео-адвайтисты и нео-индуисты, про умирание его, что когда просветляешься то у тебя нету божественных сил и далее в таком духе..
Хуйню несёшь. Баба Маша с ютуба пережила смерть эго, ничего, дальше живёт, ролики делает. А даже если и нет, ты вводишь людей в заблуждение, ибо твердишь какую то хуйню на уровне мифов. Ссылаться на Гаутаму - такое себе дело.
Ищущим стоит задать себе вопрос: а нахуй оно мне мне надо?
В мире полно хуйни через которую ты можешь реализовать себя, не гонись за просветлением как за таблеточкой, от которой у тебя все будет хорошо. Нельзя убежать от того, от чего убегаешь.
В мире полно хуйни через которую ты можешь реализовать себя, не гонись за просветлением как за таблеточкой, от которой у тебя все будет хорошо. Нельзя убежать от того, от чего убегаешь.
Что ты несешь?
Просветление есть состояние в котором божественное Я всегда вечно перебывает и желание вернутся в то состояние это есть самое естественное что может быть.
>не гонись за просветлением как за таблеточкой
Если ты хочешь переродится в следующей жизни портовой шлюхой которую будут с детства ебать во все щели а потом сдадут на органы, то продолжай сидеть и бездействовать.
Написали, что без говна в треде, а на деле только говно и высираете.
> Если ты хочешь переродится в следующей жизни портовой шлюхой которую будут с детства ебать во все щели а потом сдадут на органы, то продолжай сидеть и бездействовать.
Ты поехавший?
Не обычным, а делая самую лучшую садхану - совмещая с обычной жизнью.
Пережить смерть эго и сказать, что пережил, начав снимать ролики на ютубе для заработка на рекламе и привлечения внимания к себе - это две разные вещи.
За просветлением гонятся те, кто избрал такой вариант стяжания славы, известности, престижа, власти и так далее. Обычный духовный поиск, во-первых, совершается теми, кто не может его не делать, кто дозрел до соответствующего уровня, а во-вторых, достаточно сильно помогает в обычной жизни. Ты ж становишься уравновешеннее и собраннее, как ни крути.
>Просветление есть состояние в котором божественное Я всегда вечно перебывает и желание вернутся в то состояние это есть самое естественное что может быть.
Просветление окончательно и бесповоротно. Обратно дороги нет и быть не может. В принципе.
Точно так же и осознание - оно только в одну сторону. Уменьшаться не может, тоже, в принципе.
Критерии просветления опишите. Пока лишь вода одна.
>Если ты хочешь переродится в следующей жизни портовой шлюхой которую будут с детства ебать во все щели а потом сдадут на органы, то продолжай сидеть и бездействовать.
Перерождение не так присходит. В шлюх перерождаются святоши, просветленцы, гуры и подгурки, монахи и прочие, кто соблюдал целибат и подавлял в себе секс. Маятник, у реинкарнации есть закон маятника. Всё, что подавлял, выплывает наружу, а что лелеял - уходит в тень. А то как же ты познаешь все свои грани? Сущее милосердно и позволяет узнать всё.
С этим ступай к болтологам. Они тебе критериев накидают полную шапку. А здесь практика.
Но в её роликах нет рекламы, к тому же она шкерится. Я же не говорю про кого то петуха из урокимедитации.
Ебан, кто будет брать рекламу у блога про психоделики?
Да ну вас. С болтологами и то поинтереснее, нету этой напыщенной серьёзности и фапа на практики. А тут такое ощущение что одни достигаторы и просветленцы собрались. Оно конечно всё понятно, только в процессе пробуждения вся эта беготня за просветлением с очень серьёзным лицом начинает выглядеть довольно нелепо.
Нет беготни за просветлением. Это состояние вообще является фетишем только для болтологов. Практика сама по себе интересна и самодостаточна, так как даёт множество незримых фишек, мотиваций и интересных открытий.
Но ты ступай, да. Если ты не практикуешь, тут тебе будет неинтересно.
Божественное всемогущество, силы как у Бога.
Что ты за чушь несешь?
>Практика сама по себе интересна и самодостаточна, так как даёт множество незримых фишек, мотиваций и интересных открытий.
Но ведь фишка не в том, чтобы чего-то там практиковать, получать какие-то плюшки и т.д. А в том, чтобы убрать ложные представления о себе, о реальности, вообще обо всем и обнаружить чем же всё в действительности является без нагромождения ментального мусора, а иначе это просто умственная гимнастика на уровне курсов личностного роста.
>Если ты не практикуешь, тут тебе будет неинтересно.
Я бы не стал называть это практикой, потому как практика предполагает набор каких-то определённых действий, определённое время для практики, где ты сидишь в определённой позе, где есть какая-то цель и тд и тп. Скорее просто возвращение внимания из ментальных построенийв том числе мыслей о практике в то что есть прямо сейчас, рассмотрение устоявшихся бессознательных реакций, шаблонов поведения. Но тут даже хуй скажешь что я это делаю. Скорее оно само происходит, все больше заполняя собой жизнь. Сам я появляюсь только как персонаж мысленных историй, а когда внимание возращается в то что есть, то никакого себя обнаружить нельзя. Просто процессы. Процесс свидетельствования, процесс говорения, процесс думания, процесс писания, процесс дефекации. Хер знает, есть ли что-то глубже. Пока так.
Дай номер Бога, спрошу какие силы у него есть.
Создаётся впечатление, что ты разговариаешь с какой-то проекцией у себя в голове. Может, тебе не мешать?
>Сам я появляюсь только как персонаж мысленных историй, а когда внимание возращается в то что есть, то никакого себя обнаружить нельзя. Просто процессы. Процесс свидетельствования, процесс говорения, процесс думания, процесс писания, процесс дефекации
Выглядит как заученный шаблон о концепциях от болтологов или психическая болезнь (дереализация, деперсонализация). Если тебе трудно найти "я" в процессе думания и писания и ты предпочитаешь называть это пафосно: "я вижу процесс, а не себя", то мой тебе привет. Почитай про необходимость заземления в практиках, чтобы не стать пациентом стационара.
То есть, в случае любых психиатрических отклонений следует немедленно прекратить все и любые практики.
Все примеры можно свести к восьми классическим сиддхи (ашта-сиддхи)
анима — умение становиться маленьким, как атом;
махима — умение становиться бесконечно большим;
лагхима — сверхлегкость, левитация;
прапти — способность к расширению, вездесущности;
пракамья — осуществление желаний;
вашитва — управление природными силами;
ишитва — превосходство над природой;
кама-авасайитва — полная удовлетворенность.
Это классические сказки для глупцов и толпы. На практике этих сиддх нет. А два из них (управление облаками и удовлетворённость) - классические ловушки медитации.
>Это классические сказки для глупцов и толпы.
На чем ты основываешь свои знания?
>На практике этих сиддх нет.
Почему это нет?
>На чем ты основываешь свои знания?
На практике же. Это тред практики, а не теорий и мифологии.
>Почему это нет?
По законам физики. Открой учебник по физике элементарных частиц, например. При твоём уменьшении до атома может выделиться энергия, мгновенно аннигилирующая все окрестности вокруг на 100 км. Кому нахер такие сиддхи нужны? Только сказками о них дремучих индусских крестьян очаровывать, чтоб подаяние давали. И то, 5000 лет назад, не сейчас. Сейчас все умные и эту лапшу к ушам даже не допускают.
Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом. Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом.
Да ну нахуй, ебать ты умный))0)0
>Выглядит как заученный шаблон о концепциях от болтологов или психическая болезнь (дереализация, деперсонализация).
Видимо ты до этого момента ещё не докопал. Пока ещё слишком зациклен на "практике", повышении уровня осознанности и таком вот подобном, ну что же, пожелаю удачи.
>Если тебе трудно найти "я" в процессе думания и писания и ты предпочитаешь называть это пафосно: "я вижу процесс, а не себя", то мой тебе привет.
Какбэ условности языка никто не отменял. Нет "я" как чего-то конкретного. Если раньше был условный Вася, который живёт эту жизнь, у него есть история, свои заморочки и т.д, то теперь этот Вася видится как просто воображаемый персонаж мысленных историй возникающих в восприятии. Не знаю что ты там такое забористое практикуешь, что у тебя я обнаруживается я впроцессе думания и писания.
>Почитай про необходимость заземления в практиках, чтобы не стать пациентом стационара.
Приятно конечно что ты переживаешь за моё душевное равновесие, но этого не требуется. У меня всё ровно, как в могиле.
НУ, тогда аминь.
А ну все ясно с тобой, иди в тред атеистов тебе здесь нечего делать.
Это тебе здесь нечего делать. Тебе следовало бы бампать тред индуизма.
Эх придется создавать свой тред с практиками и нормальными ответами людям а не этим шозобредом.
А чего в список практик МакКеновский автолизис не записали? По мне, так куда эффективнее всяких "кто я?" и прочих подобных.
У самого-то какие успехи на этом поприще? Какие сиддхи в себе открыл, сколько высших миров посетил, благую карму уже накопил себе?
Пушо тут публика аналогична публике адвайто треда, только в другую сторону вывихнута. Щас тебя обвинят в приверженности болтологам и закидают говном вежливо попросят удалиться, чтобы не мешать людям практики практиковать.
У нас нет практик типа "Кто я?", "Магнолия" и прочих подобных.
>автолизис не записали?
Потому что это излишне нагруженная психоанализом и болтологией психотехника Выписывания. Которая, как раз, очень эффективна и достаточно сильно работает. Но она, как и остальные психотехники, просто разгребает причины проблем человека. Это проработка. Делать её лучше в комплексе с остальными практиками, а не саму по себе.
Я этим всего 2 месяца занимаюсь, еще мало времени прошло.
Лол, интересно. А если они так любят практиковать практики и медитировать медитации, зачем тогда в этом треде сидят?
> У нас нет практик типа "Кто я?"
Как это нет? В шапке указан "Рамана Махарши", как ориентир. Или вы тут просто его книжки читаете?
> "Магнолия"
А это ещё что? Впервые слышу. Скинь ссылку, где почитать про это можно.
> просто разгребает причины проблем человека. Это проработка.
Ну это же не совсем так. Она не разгребает причины, а уничтожает убеждения и мировозрение под чистую. В том числе и "я", что в конце приводит к истине. По-моему, это вообще самая эффективная практика из всех, которые существуют. Что думаешь по этому поводу?
>Как это нет? В шапке указан "Рамана Махарши", как ориентир. Или вы тут просто его книжки читаете?
Так нет. В шапке указан Ошо, у которого есть примерно 600-650 практик. Все их в шапку записать?
>По-моему, это вообще самая эффективная практика из всех, которые существуют. Что думаешь по этому поводу?
Я думаю, что Техника Выписывания лучше. И если куда относить "духовное переваривание", то к психотехникам проработки проблем. И хотелось бы посмотреть на того, кому она помогла. Я кажется знаю, к какой субкультуре будет принадлежать 99,9% персонажей.
Опять же, этих техник (психотехник, работа с болезнями и проблемами) мне известно около сорока штук, из которых бы я лично рекомендовал порядка полутора десятков. Все их в шапку не запишешь.
> Так нет. В шапке указан Ошо, у которого есть примерно 600-650 практик. Все их в шапку записать?
Нет. Только вот у Раманы всего одна практика, как раз "кто я?". Кроме неё у него больше ничего нет. Зачем он тогда в шапке, если его единственную практику вы не практикуете?
> Я думаю, что Техника Выписывания лучше
Какая? Расскажи про неё, интересно. Я пока вот эффективнее автолизиса ничего не встречал.
> И если куда относить "духовное переваривание", то к психотехникам проработки проблем
И как же она работает с проблемами? Объясни своё, так сказать, виденье этой техники.
> из которых бы я лично рекомендовал порядка полутора десятков
Порекомендуй самые эффективные. Попробую.
>Какая? Расскажи про неё, интересно
https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7387
>Объясни своё, так сказать, виденье этой техники.
То же самое, что и при выписывании.
>Порекомендуй самые эффективные. Попробую.
https://медитация.рф/разные-проработки
>И хотелось бы посмотреть на того, кому она помогла. Я кажется знаю, к какой субкультуре будет принадлежать 99,9% персонажей.
О, у меня походу сиддха вангования проявилась, лол. Еще и посты потёрли.
Не это лажа какая-то для домохозяек, в автолизисе суть в том чтобы дойти до самого корня ума, а выписывание служит для большей очевидности процесса мышления. Там не предлагается заменять проблемные мысли другими, или "внутренним" смехом. Речь о сжигании всех убеждений и самостоятельном обнаружении истины. По сути это то же что и осознанность, наблюдение, медитация.
Занялся выписыванием (пока только один раз), понял, что люди, которые меня в чем-то обвиняют (у меня в голове), обвиняют не меня, а сам я себя не знаю, но охраняю какой-то кусок говна, который считаю собой. Хорошо, что это всплыло, может легче будет осознанности придерживаться.
Всем советую. Если страшно в себе в чем-то признаться, если хочется что-то про себя утаить, или чувствуешь, что что-то скрываешь от себя или от других, или чувствуешь какой-то затык в практике - садишься тупо, берешь листик, находишь ручку, а потом рука сама будет писать, а ты только читай. У меня больше двух листов в клетку исписалось без промежуточных строк.
> Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией.
Зачем тогда она нужна? Теория, философия и мифология во многом определяют результат практики. Вот будда отбросил теорию и философию и куда он пришел? Лишь к нирване, которая есть просто область типа сна по отношению к бодрствованию, то есть порог сознания, за которым начинаются уровни Сверхсознания Бога. А будда не преодолел нирвану, хотя обучался медитировать по методикам брахманов. А посему? Потому что ВСЕ ОТБРОСИЛ.
Так и анон, если отбросит все - придет к пустоте, хотя пустотность нирваны это только начало.
Короче с тредом всё ясно. Шизофазия похлеще чем в адвайто тредах.
Вторай раз пишу, на этот раз еще глубже.
"грозный человек обвиняет меня "ты - ничтожество!", ехидный человек, который знает и видит твою проблему, но лишь с ухмылкой на этот счет тебя подтрунивает, подло и еле слышно.
я кричу "неееет!" - это кричит моя боль, которую выжимают как лимонный сок. Словно заледеневшее дерьмо во мне, которое, чтоб оно не завоняло, я поместил в холодильник души.
"Вы не можете так со мной поступить! Вы не можете вырубать холодильник! Говно растает и будет вонять, а я буду кричать, истерить, таить злобу, грязно ругаться, плакать, жалеть себя, гневаться, делать вид, что меня это не касается. Что я не это говно, что это не я сижу в холодильнике в замерзшем состоянии, дабы сохранить свои ароматы свежими, сочными и вонючими на как можно дольше. Видите, я совершенно спокоен, что это говно тает, говно - это не я! Смотрите внимательно как я к нему безразличен! Смотрите - я настоящий буддист, но пожалуйста, молю, включите обратно этот долбанный холодильник, не дайте этому говну испариться!"
Ну так просто удобнее маням, которые думают, что могут без этого обойтись. Такой подход выдаёт последователей ньюэйдж, которые практикуют избирательно то, что у них получается. А на выходе выясняется, что успехи то может и есть, а они равно стоят на месте. Это те же грабли, на которые наступают многие аноны в mg.
мимо
мимо
Я тут ваше отвечал одному анону, который спрашивал про стадии медитации. Там была стадия (первая или одна из первых) напоминания себе о медитации, стадия сознательности.
Так вот, выписывание и психотехники - это как раз вот эта стадия. Мы, во-первых, чистим свою кладовку от мусора, а во-вторых, учимся напоминать себе о практике, учимся возвращать себя к собственно медитации.
После выписывания уже могут начаться состояния паузы, из которых мы можем начать постепенное разотождествление с тем, что привыкли считать собой.
Так что, не торопись, пиши. И не забывай про практики заземления и прощения, иначе тебя понесёт. К печальному финалу.
> про практики заземления и прощения
да, это нужная тема, спасибо.
Ты же понимаешь ,что ты просто шизофреник?
Так а ты сам до чего практиковался? Просто гляжу ты активно тут советы раздаёшь, интересно узнать на чём они вообще основаны.
Вопрос не имеет смысла. Кто уже умеет видеть хоть как-то, тот увидит. А остальным можно навешать любую лапшу, и они выберут верить или второй вариант веры - не-верить. Вера же слепа (как положительная, так и отрицательная).
Если тебе известны дхьяны, я доходил до седьмой. То есть, где-то во мне проснулась соответствующая.
Советую не верифицировать меня, а применять мои советы практически. Есть вполне чёткий критерий результата (и несколько поменьше): изменение отношения мира и людей к тебе, крутые и сильные изменения в жизни. Если мои советы работают, ты увидишь это сразу. Ну а если не работают, тут одно из двух: они тебе не подходят или ты не занимаешься практической стороной вопроса, предпочитая философию и теоретизирования.
Ты считаешь себя практикующим?
А поясни за автолизис. Я видел, ты там сверху про него рассуждал, что вычищает проблемы, всё такое прочее. Как его правильно делать? Хотелось бы приобщиться, а из книг Джеда я ничего не понял.
Я тоже чуть не потонул в словах. Так и делай выписку, а не автолизис. Потому что если его очистить от пафоса, субкультурной лексики и психоанализа, останется выписывание. Ссылку я выше давал. Очень хорошая техника, чтобы проработать свои проблемы и их причины. Если будешь делать с чем-то медитативным типа випассаны, то вообще усилишь практику в квадрате.
В смысле, делать отдельно. Випассане своё время, практике выписывания - своё.
Так в чём суть этого всего? Просто почистить немного голову от лишних заёбов, чтобы более лучше функционировать в обществе? Что насчёт просветления/пробуждения/реализации? С тобой это произошло? Только пожалуйста без ухода в словоблудие. Ты же понимаешь о чём я, надеюсь.
>Так в чём суть этого всего?
Духовный поиск случается. Как раскрытие цветка случается с семечком, которое дозрело до соответствующей стадии. Просто так его тянуть за стебель и требовать расти бессмысленно. Всему своё время.
Каждый станет просветлённым без исключения, вообще каждое живое существо. Все те, кто сейчас воплощён в камни, атомы, растения, насекомых, животных - все когда-нибудь станут просветлёнными и вольются в одно единое. Этот процесс бесконечен и вечен. Есть бесконечное число душ, которые спят и полностью неосознанны, даже не проявлены в физическом мире, есть бесконечное число душ, которые просыпаются и осознают себя в бесконечном числе миров и есть бесконечное число душ, которые себя осознали и просветлели. И ты там будешь, так что, не волнуйся. Лучше, займись тем, чем тянет заниматься (кроме болтологии).
Ёпта, чё ты мне мозги ебёшь этой духовной мишурой в стиле х-фага? Мне интересно куда ты людей вести пытаешься, позиционируя себя таким дохера опытным учителем. Ты сам до дна докопал, чтобы знать что там? Уверен что не застрял в очередной умственной игре?Ты знаешь кто ты ,в конце концов?
Я никого никуда вести не пытаюсь. Тред для общения тех, кто занимается духовными практиками и медитацией, чтобы задать вопрос, написать ответ, обменяться опытом и получить самому некоторый практический опыт, который ведёт к изменениям.
Так ты по прежнему практикуешь?
Меня беспокоит такой вопрос. Надо ли делать добро, когда ощущаешь, что надо, но не хочется? Больше всего раздражает кошка. Она хочет, чтоб ее погладили, а мне не хочется ее гладить, потому что она волосатая и от нее шерсти много и ещё она больно царапается. Пример конечно мудатский, но из равновесия выводит каждый день.
Не надо делать добро вообще. Это никем и никогда не "зачтётся" нигде. Если чувствуешь, что надо что-то сделать, делай. А если ты делаешь из головы и по заповедям, ты делаешь зло, с точки зрения пробуждения своей души, делаешь вред самому себе.
Плюс, ты наносишь долгосрочный вред тому, кому принёс краткосрочное добро. Не обращай на кошку внимания и она сама уйдёт. Она поступает точно так же, как будут поступать люди, которые привыкнут к твоему добру - начнут попрошайничать, потом считать, что ты им должен и обижаться, начнут рассчитывать на твоё добро, которое ты им обязан дать (можно почитать, как поэтессу Цветаеву содержали и она сильно обижалась, когда очередной транш не поступал). То есть, внутренне они начнут разлагаться. А потом всё рухнет. То есть, ты натурально совершишь зло, которое долго готовил и взращивал небольшими подачками. За это тебе прилетит.
Рекомендую очищаться, заземляться и увеличивать чувствительность, чтобы чувствовать, что нужно именно сейчас без оглядки на прошлое. Возможно, сейчас нужно что-то сделать и оно не покажется добрым, возможно, ничего не нужно, возможно, что-то доброе вроде бы и хорошо, но несёт в себе какую-то вполне ощутимую тяжесть. И так далее. На фоне внутренней пустоты, полученной в практиках, это всё хорошо видно.
Прочитал я тот пост, это какая то бабская херня, которую говорят для того что бы показаться дохуя умным.
ОП это баба лет 35-40 которая страдает шизотерикой.
>ОП это баба лет 35-40 которая страдает шизотерикой.
Скорее типичный медитатор с "успехами в практике" и неуёмным желанием поучать таких же медитаторов/осознаваторов. Короче чувачок завис на практике, куда-то там движется, чего-то меняет в себе. Это не плохо, просто это всё на уровне сновидений. Одним нравится видеть сны про успех и феррари, другим про духовный рост и благость.
Это не плохо, просто оп - вниманиеблядок, раз у него появилось такое желание. Или школьник, который даже не подозревает, что по сравнению с его опытом есть опыт гораздо больше и шире.
Это просто очередной х-фаг, который решил свой тред сделать.
По ссылке в шапке, кстати, есть уроки медитации (для начинающих).
Хенелопа Гуантарана. Писал правильные слова по медитации. Но фотка в старости сильно отличается от фотки в молодости налётом какого-то безумия. Не кажется ли, что он попал в одну из ловушек?
* Поправлюсь с именем: Бханте Хенепола Гунаратана — буддийский монах тхеравадин со Шри-Ланки. Автор книги «Простыми словами о Внимательности»
Тхеравадинская медитация не работает так как описывается в суттах. Это уже всем понятно. Люди всю жизнь кладут на нее но ничего не достигают толком. Кстати, она вредна для тела, китайские даосы говорят, что сидячая дхьяна истощает цзин в теле и юаньци. От каких там болезней дает исцеление (это утверждает Хенелопа) медитация не ясно, т.к. и сам Будда болел и ученики его болели и умирали от болезней.
Хотя какая-то польза от нее есть. Ум все-таки она учит концентрировать как-никак.
Я бы даже сказал наоборот. Если вы больны, то это может стать препятствием для вхождения в дхьяну. Об этом есть сутта, там монах имел некое расстройство ветров (это является одним из доказательств того что в ранней школе знали о вайю, собственно, о них известно было до Будды и врачевание в брахманизме было основано как и в китае на нади и вайю) и из-за него очень страдал и не мог войти в джану. В конечном итоге он применил нож (суицид) и это, якобы, помогло ему достичь ниббаны.
>Люди всю жизнь кладут на нее но ничего не достигают толком.
А тебе много таких известно? Они не анонимны? Можно на них ссылки или контакты?
>сидячая дхьяна истощает цзин в теле
За час в день не истощит. Капчевание за пекой - вот что с этой точки зрения опасно.
>От каких там болезней дает исцеление (это утверждает Хенелопа) медитация не ясно,
Ни от каких. Медитация - средство для смерти, для достижения нирваны, полной и окончательной смерти. Какое такое исцеление она должна давать? Она вообще никак к этому не относится. Максимум - что-то там косвенное исцелится, если это психосоматика и связано с напряжениями.
Начал медитировать на дыхание, пробую второй день.
После медитации очень сильно горит лицо, почему так происходит?
После медитации очень сильно горит лицо, почему так происходит?
Конечно, в любой монастырь зайди - ни одного арью не найдешь. Если найдешь - свистни.
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=460.0
Отличное доказательство, что метод если и был, то он полностью утерян, или утерян какой-то важный элемент.
Ниббаны согласно суттам не достигали те кто достигал высших джан. А боги так вообще постоянно в джане пребывают. Т.ч. не джаной освобождаются, якобы, а воззрениями. Что само по себе странно, ведь в мире где нет ни форм ни сознания ни восприятия нет и воззрений о Я, почему же они не освобождаются?
Ничего что в приведенной тобой же ссылке сказано, что только Будда может определить араханта? Нет, ты конечно же игнорируешь, по понятным причинам
Очевидно что если там нет ни сознания, ни восприятия, то они даже решить что они хотят попасть в Ниббану не могут. Для освобождения от желаний нужно желание освобождения от желаний. Таков пародокс. А если этого желания, значит они не прилагают усилий для достижения Ниббаны, а если они не прилагают усилий, то и Ниббаны они не достигают
Арахант объявляет что он достиг. Никто не объявляет - никто не достиг. Если кто-то достиг покажи кто объявил. По итогам 6ого собора
Приводится письмо Бханте Вималарамси в почтовую конференцию, где он рассказывает, что
- Mingoon [sorry I don't remember the spelling] Sayadaw ("отвечающий" на VI Буддийском соборе) предполагал, что в Бирме в тот момент не было Арахантов;
- также Mingoon Sayadaw говорил, что для народа "Арахантом" становится любой монах, демонстрирующий любую особенную способность (в другой цитате это подтверждает Ven. S. Dhammika);
- Taungpulu Sayadaw, U Pandita Sayadaw, Chanmay Sayadaw не знали о таковых;
- "по идее, о таком не стоит вообще говорить, но монахи в частном порядке разговаривают об этом".
>решить что они хотят попасть в Ниббану не могут.
Могут, учителя Будды и пытались попасть в ниббану через джану. Они откинули все концепции и достигли не восприятия ни не восприятия, или мира где ничего нет. Там уж точно не за что цепляться и нечему, ничего же нет.
>Конечно, в любой монастырь зайди - ни одного арью не найдешь
Заходил, видел вполне себе достигших людей уровня Будды. Ты будешь смеяться,я даже в христианском монастыре таких видел.
>https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=460.0
Ссылка вообще ни о чём.
>Отличное доказательство, что метод если и был, то он полностью утерян, или утерян какой-то важный элемент.
Какой метод? Медитация? Там нет ничего секретного и никаких элементов: сел и сиди, ничего не делай. Другое дело, что трудно ничего не делать, хотя это должно быть самой лёгкой вещью.
Набор слов ни о чём. Философию о том, сколько архатов на кончике иглы не могут в пустоте обрести пустоту с радостью поддержит тхеравадин в Буддизм-треде. Тебе туда.
Потому что боятся. Достигший арахантства ставится выше по званию короля. А если вдруг решат, что он якобы солгал о способностях, то изгонят из сангха за грубое нарушение Винаи. И были по крайней мере лет 25-30 назад араханты, которые объявили о себе, например, вот эта женщина - http://www.theravada.ru/History/Biograf/kaew.htm
>Могут, учителя Будды и пытались попасть в ниббану через джану. Они откинули все концепции и достигли не восприятия ни не восприятия, или мира где ничего нет. Там уж точно не за что цепляться и нечему, ничего же нет.
И желания тоже нет. Как ты не понимаешь, что для достижения Ниббаны нужно задействовать все элементы Б8П. Если у существа нет желания достичь Ниббаны (а у них в том мире его нет), то он не будет прилагать усилий для его достижения. А если нет усилий, то и Ниббаны нет
>для достижения Ниббаны нужно задействовать все элементы Б8П. Если у существа нет желания достичь Ниббаны (а у них в том мире его нет), то он не будет прилагать усилий для его достижения. А если нет усилий, то и Ниббаны нет
Ещё одна чепуха. Большинство просветлевших никогда ни о каком восьмеричном пути не слышали и не следовали ему. И не желали просветлевать. Иисус тот же самый.
Иисус не просветленный и твои "просветленные" не просветленные с буддийской т.з.
Ох. Вообще-то, не с буддийской, а с точки зрения наиболее мракобесной псевдо-буддийской секты - тхеравады. Причём, даже не с точки зрения этой секты, а с точки зрения одного прозелита-сектанта, который ещё плохо материал знает.
>с точки зрения наиболее мракобесной псевдо-буддийской секты - тхеравады
Аргументы будут?
>с точки зрения одного прозелита-сектанта, который ещё плохо материал знает
Ну что есть то есть
Большинство просветлившихся посредством буддийского учения следовали восьмеричному пути.
Есть тут дхъяно-достигатели?
> просветлённый
> Иисус
> ЫЭЭЭ Я ПОНЯЛ МУДРОСТЬ ОДНОЙ РЕЛИГИИ, ЗНАЧИТ ВСЕ РЕЛИГИИ НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРЯТ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ, ИИСУС БЫЛ ПРОСВЕТЛЁННЫМ!!!!11
>Потому что боятся
Арахант не может бояться и не может потерять ниббану. Дальше можно не читать.
Она сама утверждала что стала арахантом или чисто вы так думаете?
Просветление же вне религий. Так что конечно он был просветленным. Как и до Шакьямуни были просветленные вне буддизма (так как буддизма самого по себе не было), так и после будут.
Большинство огурцов зелёные.
Отучайся мыслить и шутить шаблонами. Чувство юмора - первое, что умирает в шаблонном человеке.
> Просветление же вне религий
Ахуеть, давайте теперь каждого шизика называть ПРОСВЕТЛЁННЫМ.
Как связаны рандомный шизик и Иисус?
А зачем? Просветление - это фетиш только в субкультурах болтологии и некоторых индуистских сектах. Ну, может быть,в среде скучающих западных поклонников буддологии и эзотерики, решивших, что просветление даёт преимущество перед ближним.
Однако, просветление с практической точки зрения абсолютно бесполезно. Потому что оно означает бесповоротный, окончательный, абсолютный выход из нашего балагана. Очень хорошее сравнение - растворение во вселенной.
Иисус не рандомный шизик? Чем Иисус отличается от Сёко Асахары, м? Религиовед хуев.
Тем, что он Сын Божий, очевидно.
Я могу обьяснить, если тебе реально хочется послушать, а не только выплеснуть на меня твою злость.
Иисус - просветлённый, а Асахара - обычный человек. Если ты этого не видишь, рекомендую практиковаться, повышать чувствительность. И тогда станешь видеть многое, что для тебя сейчас невидимо и чем тобой сейчас манипулируют разные эгрегоры в свою пользу.
Объясни, я хочу послушать.
Я выслушал тебя, шизотерик. Теперь пиздуй обратно в магач.
Ну Иисус - это человек, полностью избавившийся от страданий. То есть даже когда его распинали, он все равно не испытывал никаких плохих эмоций к тем, кто это делает, никак от этого не страдал. Понимал, что "не ведают, что творят", а точнее - не осознают. И принимал все это.
А шизофреник это человек, который так сильно подавляет какую-то часть себя, что чувствует ее, как некую другую сущность. И он страдает от такого подавления, потому что подавленное все равно никуда не девается, как видно.
Ты не прав. Избавление от страданий не означает отсутствие эмоций. Это задолбивший себя неправильным применением практик до состояния полена человек.
Второе: Иисус просветлел на кресте. И даже немного после. В христианстве это назвали Воскресением. А на кресте он даже дал слабину и проявил эмоции.
>А шизофреник это человек, который так сильно подавляет какую-то часть себя, что чувствует ее, как некую другую сущность. И он страдает от такого подавления, потому что подавленное все равно никуда не девается, как видно.
Вполне возможно. Но очень весомая часть шизофреников - это те, кто слишком поднял свою чувствительность и не использовал техники безопасности. Даже не специально,а просто в череде жизней. И вот,они чувствуют то, что не видят обычные люди. Всякий астрал, ментал, тонкие планы, сущностей, паразитов,бесов и всё остальное. Не только своё подавленное. И принимают это за чистую монету, да ещё у них нет якорения за реальность. Улетают.
И шизофрения ждёт многих, кто не пользуется в духовных практикой техникой безопасности (заземлением).
>Арахант не может бояться
Ты прав, может действительно пока нет арахантов
Не нашел источников, где было бы прямо сказано, что она себя объявила архати, однако точно известно что монахи её признали как архати. Я нашел и других относительно современных арахантов. Это Сунлун Саядо и его ученик, они точно объявили себя арахантами, также они были признаны многими монахами
>Иисус - это человек, полностью избавившийся от страданий. То есть даже когда его распинали, он все равно не испытывал никаких плохих эмоций к тем, кто это делает, никак от этого не страдал.
Ты в курсе, что ты судишь об этом человеке лишь по чужим заметкам, написанным через много веков после жизни и смерти этого человека. Так что не исключено что не очень-то он был рад, когда его приколачивали к кресту, но средневековые авторы предпочли об этом умолчать. Типичная ситуация в истории.
Просветлённый всегда здесь и сейчас, вечно. Иисус прямо сейчас доступен любому. Как и бесконечные мириады других просветлённых. Они все здесь и сейчас.
Можешь не судить по заметкам, можешь обратиться прямо к самому Иисусу.
>Однако, просветление с практической точки зрения абсолютно бесполезно
Оно полезно с других точек зрения.
Ну, с точки зрения реализации и осознания себя да. Но это всё не практично. А почти всё, о чём мечтает анон - из области практичного применения.
Я долго наблюдаю за "искателями". Многие занимаются искательством не потому что припёрло, а потому что хотят нахаляву получить преимущества перед другими. И чтобы не меняясь не получать последствия своего образа жизни.
Некоторые думают,что с просветлением они станут самыми информированными,могущественными и известными персонами, к которым потекут реки людей за помощью. Это,мягко говоря, неправда.
Ну а то, что ты растворишься во вселенной и это великая цель - то да. Но надо трезво понимать, что это означает.
>Я долго наблюдаю за "искателями". Многие занимаются искательством не потому что припёрло, а потому что хотят нахаляву получить преимущества перед другими. И чтобы не меняясь не получать последствия своего образа жизни.
Как раз таки что бы уйти из обусловлености и получать все нахаляву нужно стать богом.
>Некоторые думают,что с просветлением они станут самыми информированными,могущественными и известными персонами, к которым потекут реки людей за помощью. Это,мягко говоря, неправда.
Вообще то это правда, просветленый может менять реальность так как ему вздумается.
Это сказки. В крестьянских реалиях двухтысячелетней давности это ещё более-менее понятно - надо развлекать абсолютно безграмотную толпу и как-то её направлять и держать в узде. Для толпы из офисных клерков 21 века это непозволительно, не говоря уже об одном аноне.
>Это сказки.
>Тред о религии
Ты понимаешь что ты здесь лишний.
Перечитай название треда. Это тред о медитации, а не о мифологии и сказках для доверчивых лопухов.
Тем более, о такой нелепой чуши, что просветлённому может что-то вздуматься. Ему в принципе ничего не может вздуматься, он уже умер. У него, даже если осталось функционировать тело и тонкие тела, нет фантазии, нет желаний, нет даже тени мечтаний или намерений что-то менять. Он и стал просветлённым только из-за того, что тотально принял всё так, как оно есть, без малейшего желания изменить.
>Это тред о медитации, а не о мифологии и сказках для доверчивых лопухов.
Медитация изначально была дана людям как способ осознание своей божествености, и нет никакой мифологии все что было описано в текстах это правда.
>Тем более, о такой нелепой чуши, что просветлённому может что-то вздуматься. Ему в принципе ничего не может вздуматься, он уже умер. У него, даже если осталось функционировать тело и тонкие тела, нет фантазии, нет желаний, нет даже тени мечтаний или намерений что-то менять. Он и стал просветлённым только из-за того, что тотально принял всё так, как оно есть, без малейшего желания изменить.
Ты несешь полную несусветную чушь, просветление это возвращение к своей истиной божественной природе а не к аннотированию как ты описал. Весь мир появился только потому что Бог так захотел а значит я с помощью практик могу вернутся в то божественное состояние.
>Медитация изначально была дана людям как способ осознание своей божествености, и нет никакой мифологии все что было описано в текстах это правда.
Смотря что под этим понимать. Для меня это означает растворение в существовании, а не становление отдельным могущественным богом.Так что, ты просто неправильно понял эти строки. А совратили тебя с пути твои желания могущества и славы. Они, кстати, являются препятствиями к просветлению, которое происходит только в отсутствие любых и всех желаний. Окончательном и бесповоротном отсутствии.
>Ты несешь полную несусветную чушь, просветление это возвращение к своей истиной божественной природе а не к аннотированию как ты описал. Весь мир появился только потому что Бог так захотел а значит я с помощью практик могу вернутся в то божественное состояние.
Просветление и мифология Творения из разных областей вообще. Они несовместимы. Мир не создавался и никогда не разрушится, он вечен. Умирают и рождаются вселенные в нём. Равно и душа никогда не создавалась и никогда не может умереть. Умирают и рождаются оболочки для души. И то, что ты пишешь - это твои личные фантазии, слегка отдающие шизофренией (так как логика кое-где явно проседает), между прочим. Вот это место просеает по логике:
>Весь мир появился только потому что Бог так захотел а значит я с помощью практик могу вернутся в то божественное состояние.
Ты хочешь плюнуть в лицо Богу и стать несогласным с ним, пожелав вернуться куда-то там против его Творения? Как бы подумай. Один такой несогласный был и что потом с ним стало нам известно из, например, семитской мифологии про Люцифера.
> Ну, с точки зрения реализации и осознания себя да.
С точки зрения, в которой страдание считается не-благом, а избавление от них благом, просветление полезно.
> Но это всё не практично. А почти всё, о чём мечтает анон - из области практичного применения.
> Я долго наблюдаю за "искателями". Многие занимаются искательством не потому что припёрло, а потому что хотят нахаляву получить преимущества перед другими. И чтобы не меняясь не получать последствия своего образа жизни.
> Некоторые думают,что с просветлением они станут самыми информированными,могущественными и известными персонами, к которым потекут реки людей за помощью. Это,мягко говоря, неправда.
Это твоё мнение, основанное на малой и некорректной выборке. Может быть ты делаешь суждение, наблюдая в основном каких-нибудь карго-ньюэйджеров и прочих магических шизотериков?
>С точки зрения, в которой страдание считается не-благом, а избавление от них благом, просветление полезно.
Это тоже практическая вещь. Или ты этого не понимаешь? Если ты пытаешься просветлеть, чтобы избавиться от страданий. Ты, во-первых, не просветлеешь, потому что нежелание страдать будет тебе мешать просветлеть (это же желание,на самом деле). А во-вторых, избегание страданий создаст в тебе раскол. Глупость в квадрате. Мир невозможен без страданий, это его основа. Соответственно, просветлённый или страдает как все, находясь в мире, или покидает его навсегда. Есть небольшой промежуток, инерция тела, и несколько человек из сотен тысяч просветлённых остаются в живом виде (для нас). Так-то они уже умерли, душа их сливается с бесконечностью, а тело по инерции перебирает ногами, ходит в булочную. Тонкие тела, соответственно, ходят за толстым.
Так вот, этот конгломерат, пока находится в физическом мире, страдает так же, как и все. Многие просветлённые умирали от рака, диабета, язв и так далее (что неудивительно: организм разрушен просветлением, из него вынут стрежень, он живёт только по инерции). И они страдали так же, как и обычные люди от этих болезней.
>Может быть ты делаешь суждение, наблюдая в основном каких-нибудь карго-ньюэйджеров и прочих магических шизотериков?
Нет. Ни один просветлённый не стал могущественным, знающим всё и известным. В основном, их пытались убить или изолировать, живых толпа не принимает. Если ты что-то слышишь иное про просветлённых - тебе рассказывают сказки и пытаются затащить под эгрегор. Или каким-то другим образом попользовать.
Чтобы просветлённому хотя бы мочь после просветления сказать три слова, он это должен был уметь до просветления, чтобы соответствующие навыки остались в теле. После он уже никаких новых навыков не получит - некому, он умер.
> как оно всё на самом деле
А, понятно. У нас просветлённый в треде?
Нет. Всё это очевидно из практики.
Точно так же, и практики,очевидно, что несут два моих оппонента - глухая сказочная чушь для крестьян разлива двухтысячелетней давности.
Я не вижу смысла верить в такие сказки.
Тем более, что всё можно проверить самому.
Достаточно просто взять и начать практику. Она не секретна, она не требует неимоверных усилий и нечеловеческих ресурсов.
И из неё ни разу и ни у кого не вытекало какого-то могущества или всезнайства. Такие ожидания,желания и фантазии отсеиваются одними из первых.
Вкачусь в тред с критикой, а то чето в соседнем треде недуальности засиделся.
> они страдали так же, как и обычные люди от этих болезней
Не-а. Медитация уменьшает миндалины мозга. Боль есть, а страданий от неё нет. Пруфы первого утверждения легко гуглятся, а вот пруф на второе: https://zen.yandex.ru/media/id/5a3bc6e5256d5ca91fc90afe/bol-ostanetsia-no-bolno-ne-budet-5c5026bfc696ab00aee419a0
Алсо, существует множество просветленных, живущих себе спокойно до 80+ лет.
> Чтобы просветлённому хотя бы мочь после просветления сказать три слова, он это должен был уметь до просветления, чтобы соответствующие навыки остались в теле. После он уже никаких новых навыков не получит - некому, он умер.
Вообще чушь. Эго умерло, но мозг-то функционирует. Научиться можно запросто чему угодно, потому что больше нет омрачений-препятствий и вообще сейчас считается, что медитация помогает сохранять хорошую нейропластичность в зрелом возрасте. Другое дело что особо и не надо чему-то учиться, это да.
> они страдали так же, как и обычные люди от этих болезней
Не-а. Медитация уменьшает миндалины мозга. Боль есть, а страданий от неё нет. Пруфы первого утверждения легко гуглятся, а вот пруф на второе: https://zen.yandex.ru/media/id/5a3bc6e5256d5ca91fc90afe/bol-ostanetsia-no-bolno-ne-budet-5c5026bfc696ab00aee419a0
Алсо, существует множество просветленных, живущих себе спокойно до 80+ лет.
> Чтобы просветлённому хотя бы мочь после просветления сказать три слова, он это должен был уметь до просветления, чтобы соответствующие навыки остались в теле. После он уже никаких новых навыков не получит - некому, он умер.
Вообще чушь. Эго умерло, но мозг-то функционирует. Научиться можно запросто чему угодно, потому что больше нет омрачений-препятствий и вообще сейчас считается, что медитация помогает сохранять хорошую нейропластичность в зрелом возрасте. Другое дело что особо и не надо чему-то учиться, это да.
>Пруфы первого утверждения легко гуглятся
Чепуха. Совсем недавно появились исследования, что исследования медитации на самом деле туфта. Их делают заинтересованные люди, связанные с эзотерическим бизнесом, и они не воспроизводятся.
>пруф на второе
Я это не только прекрасно знаю, но и прекрасно умею. В результате практик уничтожаются руководящие программы и всякое прочее. Боль, на самом деле, не такая уж и "бОльная". Больше всего в этом страха боли. Однако, боль есть и она может быть сильной. Вполне себе объективно сильной и неприятной. Даже если убрать всё из неё, войти в эталонное состояние и медитировать, она будет. Ты не будешь бояться, плакать, унижаться, приставать к людям, выть, стенать, ломать руки, выдирать волосы, молить, орать и так далее. Но тебе будет больно. Организм так устроен, от этого никуда не деться.
>Эго умерло, но мозг-то функционирует
Смерть эго означает мгновенную смерть физического тела и быстрый распад всех тонких тел. А уж они-то - долгожители, переходящие в реинкарнациях неизменно.
>Научиться можно запросто чему угодно, потому что больше нет омрачений-препятствий
Некому учиться. Это,помимо всего прочего, означает, что у просветлённого нет мотива учиться, нет желания, нет стремления и нет того, кто будет учиться. Его ничто не влечёт, у него нет будущего и воображения. У него нет прошлого, навыки не закрепляются и могут легко забываться.
>сейчас считается, что медитация помогает сохранять хорошую нейропластичность в зрелом возрасте.
Ну а я знаю, а не следую верованиям "сейчас считается" ([в глянцевой макулатуре]). Посмотри на стариков на востоке, где медитация широко культурно распространена. Все старики - обычные старики. Со слабоумием и болезнями. Пластичность сохраняют не те, кто мозг останавливает в медитациях,а те,кто его постоянно разминает (лекции там, сатсанги и прочая болтология).
У медитации в принципе нет цели дать тебе какие-то преимущества, комфортную и радостную жизнь, достойную старость, бодрость, живость, эффективность, мощь, силу и прочее. Это всё заблуждения. Она и не может это всё дать.
> Совсем недавно появились исследования, что исследования медитации на самом деле туфта. Их делают заинтересованные люди, связанные с эзотерическим бизнесом, и они не воспроизводятся.
Эмм, допустим. Но почему, какой им смысл, и что это за люди такие? Очень маловероятно, что это окупается.
> Смерть эго означает мгновенную смерть физического тела и быстрый распад всех тонких тел
Лол, вот теперь охуеть не встать прямо. С чего ты это взял? Эго это просто работа определенных частей мозга:
https://www.gazeta.ru/science/2012/01/24_a_3972357.shtml
Ещё советую ознакомиться с книгой "Туннель эго" Метцингера, очень познавательно.
> У медитации в принципе нет цели дать тебе какие-то преимущества
У медитации нет, а у человека цели могут быть даже в отсутствие эго. Совместив её с определенными практиками, можно все перечисленное тобой достичь. Можно и без медитации, просто эффект будет хуже и гарантий меньше.
>Смерть эго означает мгновенную смерть физического тела и быстрый распад всех тонких тел
Я хз откуда ты это взял вообще. Смерть эго, "на менее высоком уровне" ощущают даже торчки на психоделах, не то что серьезные практики.
>Ego death is a "complete loss of subjective self-identity".[1] The term is used in various intertwined contexts, with related meanings. In Jungian psychology, the synonymous term psychic death is used, which refers to a fundamental transformation of the psyche.[2] In death and rebirth mythology, ego death is a phase of self-surrender and transition,[3][4][5][6] as described by Joseph Campbell in his research on the mythology of the Hero's Journey.[3] It is a recurrent theme in world mythology and is also used as a metaphor in some strands of contemporary western thinking.[6]
>Это,помимо всего прочего, означает
Да ничего это не означает. Ты не просветленный и не испытывал это состояние, а значит можешь судить о нем лишь из вторых и третьих рук.
>Посмотри на стариков на востоке
Старики на востоке - это нормисы, которые в лучшем случае что-то там пытались в своей молодости. Посмотри на монахов лучше в преклонном возрасте, которые что-то смогли достичь и почувствуй разницу.
>У медитации в принципе нет цели дать тебе какие-то преимущества
Цель медитации - тренировка ума и последующий переход к более сложным практикам.
Алсо что ты там кукарекал про эзотерический бизнес?
>исследования медитации на самом деле туфта
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation
Ознакомься с ссылками в конце: куча учёных с докторскими степенями, вузы с мировым именем, вроде Кембриджа, психологи, психиатары и пр. Вангую в тебе очередного нигилиста, который просто очень хочет, чтобы это было именно так.
>исследования медитации на самом деле туфта
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation
Ознакомься с ссылками в конце: куча учёных с докторскими степенями, вузы с мировым именем, вроде Кембриджа, психологи, психиатары и пр. Вангую в тебе очередного нигилиста, который просто очень хочет, чтобы это было именно так.
>Для меня это означает растворение в существовании
Растворяется только эго которое не имеет своего существования.
>а не становление отдельным могущественным богом.
Как раз такие есть только один Бог, это тот все познающий универсальный субъект, себя таким Богом и узнаешь, даже есть книга Кашмирских Шиваитов "Самоузнавание [в себе] Ишвары".
>Так что, ты просто неправильно понял эти строки.
Это ты не правильно понял строки, есть такая фраза "Тат твам аси" переводится как «то ты еси».
>Они, кстати, являются препятствиями к просветлению, которое происходит только в отсутствие любых и всех желаний.
На божественом уровне желания не пропадают ты их можешь брать под полный контроль и саму их генерировать или растворять.
>Просветление и мифология Творения из разных областей вообще. Они несовместимы. Мир не создавался и никогда не разрушится, он вечен. Умирают и рождаются вселенные в нём.
Что ты несешь? Вселенная это и есть мир и он растворяется в конце времен в Боге.
> И то, что ты пишешь - это твои личные фантазии, слегка отдающие шизофренией (так как логика кое-где явно проседает), между прочим.
То что я пишу есть в древних ведических текстах а то что ты пишешь выдумки взятые из потолка.
>Ты хочешь плюнуть в лицо Богу и стать несогласным с ним, пожелав вернуться куда-то там против его Творения?
Чего? Это ты зачем написал? Я не понял.
>Как бы подумай. Один такой несогласный был и что потом с ним стало нам известно из, например, семитской мифологии про Люцифера.
Я не христианин что бы верить в их сказки.
Я так думаю, что он о просветлении, только от буддистов слышал. А ты, как я понимаю, индуист?
Да, а точнее шиваит.
Я не понимаю, веру в какие сказки ты мне приписываешь. Ты же сам шизотерик с магическим мышлением и тонкими телами.
> Медитация уменьшает миндалины мозга
Где пруфы?
Да вы оба дебилы на мой взгляд. Ты потому что, уходишь в отрицание. У медитации всегда была только одна цель - подготовить твой разум к чему-то большему. Не нравится эзотерика - не практикуй, ну или ходи в центр йоги для баб, где тебе впарят адаптированную версию для обиженок.
Этот вообще тот ещё ньюкек
Все ему очевидно, все он попробовал. Практика открыта, это да. Только не надо думать, что открыто все вообще.
А то что он выше 1-2 дхьяны не поднимался, вполне себе очевидно из его рассуждений.
Этот вообще тот ещё ньюкек
Все ему очевидно, все он попробовал. Практика открыта, это да. Только не надо думать, что открыто все вообще.
А то что он выше 1-2 дхьяны не поднимался, вполне себе очевидно из его рассуждений.
> Да вы оба дебилы на мой взгляд. Ты потому что, уходишь в отрицание
Какое ещё отрицание, отрицание чего?
> У медитации всегда была только одна цель - подготовить твой разум к чему-то большему. Не нравится эзотерика - не практикуй, ну или ходи в центр йоги для баб, где тебе впарят адаптированную версию для обиженок.
Зачем практиковать шизотерику, если достаточно одной медитации? Эзотерика – карго-культ мира духовных практик. Самая действенная и древняя практика абсолютно экзотерична.
>экзотерична
Бред сивой кобылы. Все практики, включая медитацию - это комлпекс эзотерических практик. Медитация лишь подготовительная, алсо она усложняется по методике в любой традиции, чем дальше ты продвигаешься. Открыта - да, только попробуй своими силами, без наставлений, достичь хотя бы 4 дхьяны. Тут Оп что-то кукарекнул про 7 лол. А вообще с вашим отношением, я просто не вижу смысла вашей практики. Зарядку лучше сделайте или музыку расслабляющую поставьте, пользы больше будет.
Как медитировать то епты, гыг. Говно какое-то блядь. Сядешь медитировать - впадлу, лень, в сон клонит. Ляжешь - вообще пиздец, засыпаешь/проваливаешься в фантазии. И да, уже пытаюсь делать это пару лет, почти каждый день, хуета какая-то рот ебал. Еще у меня депрессия(ох, лютая сука, уже 3 года лежу на кровати нихуя не делая), если это как-то поможет вам дать мне советов за щеку.
inb4 наверни говна
inb4 наверни говна
Поэтому придумали хатха-йогу. Сначала тело надо очистить, снять блокировки с нади, т.к. что такое дхьяна? Это успокоение ветров в теле и концентрация их в определенном канале. Если каналы заблокированы и что-то волнует ветра, то просто так взять и успокоить их путем сидения и попытки успокоить ум - малоэффективно, что и объясняет малочисленность тех кто действительно практикует успешно (и то это чаще всего деревенские жители которые достаточно чисты изначально). Так же есть мудры, они именно для того и нужны, чтобы направить ветра в определенный канал и растворить их там, что вызывает изменение в уме. Тело, ум и ветра связаны напрямую. Если что-то одно изменить, то меняется остальное, но менять через ум это самое тяжелое и малоэффективное. Самое легкое, конечно, это влиять на ветра непосредственно, но это не всем доступно. Но, я конечно, не рекомендую заниматься хатха-йогой и вообще молись Иисусу.
А можно без говна, чисто по пацански?
Кстати, молиться Иисусу это не шутка. Иисус это реальный Живой Бог в отличие от духов которым поклоняются йоги. И если духи этих язычников помогают им (упование на Ишвару основа любой кроме буддийской йоги, между прочим), то Иисус может тебя вообще просто так сразу в дхьяну ввести, если захочет и исцелить всё тело и все каналы прочистить в одну секунду.
Я не могу в инглишь, дай на русском.
Я же просил без всей этой хуйни. Срал в гроб твоему Иисусу и лобызил яйцами по его сморщенному лицу.
Есть не только твое мясное тело, но есть еще тонкое тело которое ты не видишь, но оно связано с мясным и в нем происходят процессы связанные с умом твоим. Движение некой невидимой субстанции (ветры) в этом невидимом теле ума порождает изменения в уме и субстанция там двигается не хаотично, а по определенным каналам, или путям (нади). Когда ты пытаешься успокоить ум, на самом деле ты пытаешься успокоить ветра, а когда пытаешься сконцентрировать, на самом деле ты пытаешься ввести ветра в определенный канал. Но т.к. твое тело зажато, заблокировано бесами и травмами, то твои ветры не могут этого сделать и тел испытывает неудобство и ум рассеянность.
Поэтому ты и не можешь войти в дхьяну. Для вхождения в дхьяну обязательным условием является яма и нияма, т.е. доброта, честность, нравственность. Это, собственно, очевидно, ведь эти качества присущи изначальному состоянию души, а негативные эмоции исходят не от тебя даже, а от бесов. И, наоборот,если человек очищает ум каким-то способом, то автоматически он становится добрым и нравственным, т.к. очищается связь с Богом.
> Все практики, включая медитацию - это комлпекс эзотерических практик
Бред сивой кобылы. Любой дзен мастер тебе открыто расскажет, как и что делать. Никакой эзотерики.
Читай: https://www.nature.com/articles/s41598-018-20299-z
Исследования медитации не воспроизводятся или делаются над маленьким количеством людей ограниченное время. Туфта, короче.
И потом, на родине медитации - на Востоке - никто, никогда и нигде не слышал, что она создана для улучшения жизни, настроения, счастья, благосостояния, успеха, эффективности и прочего, как это продаёт западный эзотерический бизнес.
>Растворяется только эго которое не имеет своего существования.
Это не более чем болтология. И практик это никак не получается.
>даже есть книга Кашмирских Шиваитов
Угадай, почему традиция быстро вымерла? Потому что болтологией занималась.
>На божественом уровне желания не пропадают
Это отмазка. И довольно некачественная. Когда ты увидишь свои и чужие прошлые жизни, ты увидишь, что воплощаться тянут желания. И ничего в них божественного нет.
>То что я пишу есть в древних ведических текстах
А то, что я пишу - это практика. Ты же просто веришь в непроверенные сказки. Большинство "древних" текстов - туфта и писанина, сделанная в 17-20 веке. На созданную английскими колонизаторами моду.
>Я не христианин что бы верить в их сказки.
Речь про твою гордыню, жажду славы и халявы. Ты просто будешь циклически сотни жизней в это верить и кормить собой эгрегоров, ничего не получая взамен. Кроме ощущения причастности к некоему "божественному". В миру так и останешься нищим, глупым, используемым и никому особо не нужным типчиком.
>с магическим мышлением
Узнай, что это значит.
Не усложняется. И, в принципе, я видел людей, которые шли без наставлений. Если осознанности внутри достаточно, то весь мусор и сказки автоматически отметается этой ясностью.
В шапке ссылка есть. Медитация - это не совсем только занятие определённой позы сидя или лёжа. Ну и с депрессией лучше сначала разобраться, а то своими сидячими упражнениями на диване, которые ты называешь "медитация" ты её можешь с некоторым шансом усиливать. Если начинаешь о своей депрессии размышлять и увлекаться этим. Смысл же том, чтобы возвращать себя из мыслительных цепочек.
Хатку-ёга придумали в 19 веке на потеху падким до мистики англичанам и в русле эзотерического бизнеса. Да, тело можно растянуть немного, это слегка поможет. Можно подышать там, или даже нос промыть. Это всё такой же мизер по значению для медитации как чистка зубов, почёсывание и вытирание задницы.
Метафора с ветрами устарела на 5000 лет, кстати. Сейчас в моде сравнение с компьютером. Но и оно очевидно устаревает, так как люди начинают видеть, что тело - не компьютер. Как раньше увидели, что оно - не набор ветров.
>Иисус может тебя вообще просто так сразу в дхьяну ввести, если захочет и исцелить всё тело и все каналы прочистить в одну секунду.
Даже Бог не может сделать медитацию, чистку и осознание за человека. Это фундаментальное. Даже у христиан это обозначено так: Бог дал людям полную свободу, они могут творить всё, что хотят, а спрос будет потом.
На практике это самое первое, что встречается: люди хотят некоей волшебной палочки, чтобы в них что-то вселилось "божественное", почистило их, отмыло, дало, наполнило и так далее. Соответственно, большинство интересуются "всем таким" только ради халявного преимущества над ближним. Чего, повторимся, не существует в природе. Которая есть только благодаря балансу (сколько дал - столько получишь, сколько получил - столько отдашь любым способом, даже силком).
То есть, в дхьяну сам, только сам. Иисус может помочь,как и любой просветлённый,к которому можно обратиться в любой момент. Но сделать медитацию за человека он не в состоянии. Просветлить тоже он не может. Человек же не раб и один свой глубинный и далёки выбор делает только сам.
>Для вхождения в дхьяну обязательным условием является яма и нияма, т.е. доброта, честность, нравственность.
Не является. Этика - это общественное. К медитации она отношения не имеет. Вообще. Поэтому, медитация доступна любому, божественное доступно любому, ни от кого не закрыто. "Бог не отворачивается ни от кого", если так будет тебе понятнее.
>Это, собственно, очевидно, ведь эти качества присущи изначальному состоянию души
Не очевидно. Изначально душа чиста и в ней их нет. Это всё в человека вкладывает общество посредством воспитания,чтобы он комфортно для общества и себя в нём сосуществовал с другими людьми. Подумай, когда ты один, тебе доброта не нужна. Она проявляется только в связи с другими людьми.
Там же, где Абсолют и божественное слияние с единым, никаких других нет. Есть только ты один. Никакая доброта тебе тоже не нужна.
Это всё манипуляции этикетом, общественно значимые управленческие программы. К духовному они отношения не имеют, только к социальному.
Я не знаю где ты такой фундамент взял. У христианских аскетов широко описывается, что аскет полностью терпит неудачу, и Бог сам дает ему благодать и добродетели, от аскета требуется только смирение полное и признание себя немощным. Острый и сконцентрированный ум в том числе являются благодатными дарами Бога, а не личной заслугой аскета. Про йогу и ваджраяну я вообще молчу, там сами йиддам могут являться воплощениями состояния сознания. Без упования на Ишвару, как пишет Патанджали, нет йоги. Да, аскет практикует, в этом и есть проявление твоей воли. Но то что ты практикуешь еще не гарантирует тебе результата. А Бог может дать тебе результат и без всякой практики, это факт. Бог наделяет кого хочет чем хочет. В том числе и умением управлять умом. а может сделать безумным.
Фейспалм. Вот у тебя ситуация. Какой-то человек тебя обзывает. Какова твоя реакция? Гнев, например. Что такое гнев? Это волнение ветров в теле ума. Т.е. злоба и почие нечистые состояния исходят из волнения ума. Ты понимаешь это? Если твой ум не волнуется, то ты и не злишься. Далее, что мешает тебе, например, помочь кому-то? Тебе мешает волнение ума. Ты боишься что подумают, боишься страданий тела, потери ресурсов и т.д. Свободный ум не боится помочь кому-то, поэтому естественным образом добр. Это постигается практикой, конечно.
Есть еще один компонент, конечно, это чистота сердца. Или Син в китайской терминологии. Но чистота Син связана с волнением ума, т.к. ум связан с сердцем.
>У христианских аскетов широко описывается
Ты бы сам взял и проверил. Или пригласи сюда христианского аскета, я лучше с ним пообщаюсь.
>Бог наделяет кого хочет чем хочет
Это не прямо надо понимать.
>Свободный ум не боится помочь кому-то, поэтому естественным образом добр.
Свободного ума не существует. Это мёртвый ум. И, самое главное, медитация происходит вне ума. Он может быть любым и каким угодно, медитация этому не мешает,а это не мешает медитации.
Конечно, на начальных этапах ты отождествлён с ним, но ты учишься от этого отстраняться. И выходишь за его пределы. Ум - это не ты, это один из твоих органов. С чистым органом медитировать или с грязным - в принципе не суть важно.Я видел положительные результаты в разных случаях.
>это чистота сердца
Метафорически это чистота чувств и эмоций, некоторых тонких тел (не всех). Но ты - не твои тонкие тела. Это тоже органы. Дальше читай выше.
Я понял, что ты не хочешь учиться.
Что за тонкие тела? У этого термина есть определение?
Ну, посмотри в интернете. Это такая же метафора, как и всё остальное. Просто удобно иногда сказать "тонкие тела", чем "конгломерат эмоций, энергий, чувств, мыслей, идей, кармы и космического".
Проще всего пользоваться метафорой, в которой есть шесть "тонких тел" + одно "физическое". Соответственно, это тело энергий с чакрами и каналами, тело мыслей (астральное),тело идей (ментальное), тело кармы, космическое и ещё одно - нирваническое.
Я и не говорил, что она нужна для настроения. Алсо одной статейки мало, чтобы хоть как-то опровергнуть исследования последних 69 лет, проводящиеся по всему миру. Так что сорян, но это хуита от кучки недовольных, которым бомбит, что результаты есть. Не согласен? Можешь начать опровергать каждую ссылку с конца вики и объяснять, почему это не так.
>Алсо одной статейки мало, чтобы хоть как-то опровергнуть исследования последних 69 лет, проводящиеся по всему миру
Чтобы вылить ведро говна, наполняемое годами по чайной ложке, достаточно одной руки и одной секунды.
>Не согласен? Можешь начать опровергать каждую ссылку с конца вики и объяснять, почему это не так.
А зачем? Этого всего нет на практике. Получаемые же эффекты - или самовнушение, ложь, глупость, или род самогипноза (аутотренинга), который рассеиваются со временем.
Попробуй сам на практике, не верь бумажкам. И всё сам прекрасно увидишь. Сначала будет эффект, а потом, через несколько недель или месяцев, он пропадёт и ресурс закончится. И тут ты протрезвеешь. А так, будешь годами верить в чепуху и тратить себя на защиту того, чего не существует в природе или того, что ложно.
>Чтобы вылить ведро говна
Ага, ты его и пытаешься вылить прямо на исследования людей в разы умнее тебя.
>Попробуй сам на практике
Пробую, брат жив.
>потом, через несколько недель или месяцев, он пропадёт
И? Что сказать то хотел? Не практикуя вернёшься к своей амебной форме, это же очевидно.
>А так, будешь годами верить в чепуху
Хуиту несешь. Ты не веришь, а проверяешь. Вот твои слова, я могу вполне назвать верой в нигилизм.
> в разы умнее тебя.
Это не аргумент. Потому что тут котируется мнение от людей практикующих больше и глубже меня. А умнее - это ты с матчастью не знаком, чтоб так смешно косяка выдать.
>Пробую, брат жив.
Сколько дней?
>Не практикуя вернёшься к своей амебной форме, это же очевидно.
Вот это и порочно. Потому что практики - это просто инструменты для достижения цели, костыли. Если ты зависишь от костылей, ты занимаешься чепухой.
>я могу вполне назвать верой в нигилизм.
Да как хочешь. Ты имеешь полное право иметь любое мнение (в том числе и обо мне). По тебе видно, что твоя "практика" - это чтение и слепая вера в прочитанное.
>Это не аргумент
Это аргумент, ты сам кукарекнул, что исследования медитации туфта. Я тебе говорю: можешь начинать опровергать 69 летнюю работу, ссылки на исследования в разных форматах есть. А пока у тебя только
>я скозал
И ссылочка на бугурт обиженок-нигилистов.
>практики - это просто инструменты для достижения цели
>Если ты зависишь от костылей, ты занимаешься чепухой
Это демагогия. Практика и нужна для достижения цели, и зависеть от практики ты будешь в любом случае очень долго.
> По тебе видно, что твоя "практика" - это чтение и слепая вера в прочитанное
Я доверяю мнению признанных учителей, ибо уже убедился в правдивости их слов по многим вопросам. Слепая вера - это когда ты книжку прочел и выдаёшь ее за истину. Проверить - это не вера.
Алсо, можешь не пытаться мимикрировать под серьёзного практикующего
>практикующих больше и глубже меня
Ибо ты явно не один из них.
Забавно. А что ты от вопросов уворачиваешься? Сколько ты практикуешь и что ты практикуешь?
>Я доверяю мнению признанных учителей
Клише.
Кстати, ты не понял по ум сентенцию, а значит, ты не в теме.
>энергетические каналы
> чакры
> тонкие тела
> астральное тело
Магач на гастролях?
По Экхарту Толле кто-то практикует?
Ты на его мерзкий ебальник посмотри. Сразу охоту медитировать отбивает.
Плати
Зачем, когда есть трактаты цзованьлунь и ему подобные. А современные бизнес тренеры пусть мимо идут.
С фанатичным предпочтением древних текстов ты можешь легко угодить в ловушку слов:
1) Их переводил современный человек
2) Лексикон, метафоры, культурные коды и понятийная система у древних были совсем другими и часто более примитивными.
3) Переводить на русский могли с английского современного перевода, а не с оригинала, опять же. То есть,умножили своим непониманием то,что не понял английский переводчик.
Конкретно то о чем я писал, перевести не так уж сложно, ибо известный в своих кругах трактат. Алсо, чего столько текста из ничего?
>С фанатичным предпочтением древних текстов
Смотря в каком контексте. Я предпочту настоящего учителя, чем трактат.
>С фанатичным предпочтением древних текстов
Смотря в каком контексте. Я предпочту настоящего учителя, чем трактат.
В контексте того, что ты отвечаешь на вопрос не по существу и с нотками превосходства и фанатизма.
>Конкретно то о чем я писал, перевести не так уж сложно
Малявин перевёл. Читал? Без знаний культурных кодов древнего буддийско-даосистского Китая и обширной истории дао и чань ничего тебе из этого текста не светит.
Держи, если не видел:
Сосредоточенность — это предел исхода из пошлого мира и первая опора в достижении Пути. Она есть результат взращивания покоя и сохранения безмятежности, что ведет к отказу от деяний.
Тело стало подобным высохшему дереву, сердце — мертвому пеплу, нет более переживаний, нет влечений: один предел чистой пустоты. Не имея сознания, предаешься сосредоточению, и потому нет сосредоточенности. У Чжуан-цзы сказано: “Тот, кто покоится в величественной сосредоточенности, испускает небесное сияние”. Слово “покоится” относится здесь к сознанию, а “небесное сияние” означает проливающийся свет прозрения. Сознание есть сосуд Пути. Когда оно совершенно пусто и покойно, Путь пребывает в нем, и прозрение рождается. Это прозрение происходит из изначальной природы и не зависит от преходящих обстоятельств. Вот почему оно зовется “небесным сиянием ”.
Если алчность и пристрастия затемняют эту природу, человек погружается в пучину заблуждений. Просветлив же сознание до белоснежной чистоты и расширив его понемногу, мы возвращаемся к первозданному покою, и одухотворенное знание высшей правды само проявляет себя. Это не значит, что появляется некое новое знание. Это знание произрастает из нас самих, и потому его следует хранить в себе как великое сокровище.
Однако нельзя подавлять сосредоточенность многознайством. Прийти к прозрению нетрудно, но трудно удержаться от использования его в деле. Многочисленны те, кто забывают о своем теле, но, поистине, немного таких, кто умеют забыть о своей славе. Достичь прозрения и не использовать его — это и значит “забыть славу”. Как редки такие люди в Поднебесной!
Уже тогда (2500-2600 лет назад) автор сетовал, что пиздоболов дохуя, а понимающих (и главное, практикующих так, что есть результат) в медитации - с гулькин хуй.
>И практик это никак не получается.
У тебя нет, у других более продвинутых да.
>Угадай, почему традиция быстро вымерла? Потому что болтологией занималась.
Там была война а не болтология, болтологией это ты занимаешся.
>Это отмазка. И довольно некачественная. Когда ты увидишь свои и чужие прошлые жизни, ты увидишь, что воплощаться тянут желания. И ничего в них божественного нет.
>Везде есть Бог
>божественного нет
Все ясно с тобой иди дальше практикуй.
>А то, что я пишу - это практика.
Ты даже не практиковал нормально, что ты можешь вообще знать?
>Ты же просто веришь в непроверенные сказки.
Зачем тогда ты практикуешь практики которые были взяты из этих сказок?
>Большинство "древних" текстов - туфта и писанина, сделанная в 17-20 веке. На созданную английскими колонизаторами моду.
Туфта это то что ты базаришь.
>Речь про твою гордыню, жажду славы и халявы. Ты просто будешь циклически сотни жизней в это верить и кормить собой эгрегоров, ничего не получая взамен. Кроме ощущения причастности к некоему "божественному". В миру так и останешься нищим, глупым, используемым и никому особо не нужным типчиком.
Нью-ейдж высер.
>и с нотками превосходства и фанатизма
Слышишь и видишь лишь то, что хочешь видеть. Совет интересующемуся даосизмом - это просто совет, не стоит драматизировать.
>Без знаний культурных кодов древнего буддийско-даосистского Китая и обширной истории дао и чань ничего тебе из этого текста не светит.
Верно, как и с любой восточной религией.
Далеко ходить не надо - вторая ссылка в англогугле:
https://www.google.ru/search?q=meditation+amygdala
https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/what-does-mindfulness-meditation-do-to-your-brain/
MRI scans show that after an eight-week course of mindfulness practice, the brain’s “fight or flight” center, the amygdala, appears to shrink. This primal region of the brain, associated with fear and emotion, is involved in the initiation of the body’s response to stress.
> As the amygdala shrinks, the pre-frontal cortex – associated with higher order brain functions such as awareness, concentration and decision-making – becomes thicker.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0064574
Вот кстати интересный ресурс нашел:
141 профит от медитации:
https://eocinstitute.org/meditation/141-benefits-of-meditation/
Попутно с этим они впаривают какой-то набор с приложениями и аудиотреками, но это все не нужно.
141 профит от медитации:
https://eocinstitute.org/meditation/141-benefits-of-meditation/
Попутно с этим они впаривают какой-то набор с приложениями и аудиотреками, но это все не нужно.
> As the amygdala shrinks, the pre-frontal cortex – associated with higher order brain functions such as awareness, concentration and decision-making – becomes thicker.
А, ну и хуй тогда с ней, с миндалиной. Обмен стоит того.
>интересный ресурс
>Попутно с этим они впаривают
Свинья везде грязь найдёт.
Смысл в рекламном проспекте искать пользу-то? Осозннаность где?
Он Экхартом Толле интересовался, а не даосизмом.
>associated with higher order brain functions such as awareness
Вот только осознанность не в мозгу находится. По крайней мере, та, что ищут в медитациях, а не словарях. Понимание, внимательность и ясная бдительность - это функции мозга, которые путают с "той" осознанностью.
И это легко проверяется: от деятельности мозга можно устать как и от любой работы. От осознанности усталости нет, с этим можно (и нужно) жить постоянно.
Там и не написано, что осознанность находится в мозгу. Там написано, что эта область связана с.
И не связана. Ты можешь что-то осознать, но никогда этого не понять, это так никогда и не появится в мозгах. Осознание и понимание, если тебе так понятнее (и непонятно,что это не ясность,не внимательность,не бдительност), не одно и то же.
У меня к тебе встречная претензия по осознанности.
Мне кажется ты здесь бомбанул от своих стереотипов(реклама=говно) и выдал шаблоны, попутно оскорбив.
Я нигде не встречал такого подробного списка профитов раньше.
Это все домыслы и мистика низкого сорта. Не в мозгу, лол. А где? На планете Нибиру штоле? Откуда ты этого нахватался-то?
> от деятельности мозга можно устать как и от любой работы. От осознанности усталости нет
Так может осознанность - это энергосберегающий режим? Попробуй так посмотреть и все встанет на свои места. Тупо перестаешь грузить мозг всяким мусором, эмоциями, противоположными мелкими стремлениями + дышишь, усваиваешь пищу, спишь осознанно, а значит эффективнее при меньших затратах.
> Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии. Без нью-эйджа тоже.
> синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании
>Без нью-эйджа тоже.
> > синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании
>Без нью-эйджа тоже.
> https://медитация.рф/
> Ошо
> Симорон
> Турбо-суслик
> Акупунктура
> Молитвы и заговоры
> Цитаты дона Хуана
Блин, называется, повелся на красивый ОП-пик и не замечал всю абсурдность треда. Но тут вдруг заметил что по верованию ОПа осознанность с мозгом никак не связана. Почуял неладное.
Всмотрелся и увидел: этот тред целиком самообман и многократное деление на ноль. Пиздец.
> синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании
>Без нью-эйджа тоже.
> > синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании
>Без нью-эйджа тоже.
> https://медитация.рф/
> Ошо
> Симорон
> Турбо-суслик
> Акупунктура
> Молитвы и заговоры
> Цитаты дона Хуана
Блин, называется, повелся на красивый ОП-пик и не замечал всю абсурдность треда. Но тут вдруг заметил что по верованию ОПа осознанность с мозгом никак не связана. Почуял неладное.
Всмотрелся и увидел: этот тред целиком самообман и многократное деление на ноль. Пиздец.
Прошел через всех, начиная со Свияша и заканчивая Ошами. В итоге остановился на Толле. Все просто и предельно понятно. Без неудобоваримой мат части и прочего шлака.
>верованию ОПа осознанность с мозгом никак не связана
Это не верование. Это так и есть. Путаница возникла из неверных переводов и пересказов.
И это наблюдение может сократить тебе путь на десятки лет, которых ты бы впустую потратил на исследование того, что названо другим именем. Или на варианты аутотренинга и релаксации.
Это странно.
Можно было бы просто Толле читать и практиковать, это хороший выбор для ньюфага на первые несколько лет. Не пробовать все сорта на вкус.
А раз уж попробовал, то смысл на нем останавливаться? Пора вкатываться в серьезную систему - к примеру йога, буддизм, адвайта на крайняк.
Твое утверждение разбивается многими аргументами. Один из основных - исследования медитации при помощи ЭЭГ и МРТ.
Ладно бы говорил, что осознанность не в мозгу - ну ладно, верить человек может во всякое. Но "с мозгом никак не связана" - апофеоз профанации и безграмотности.
Разумеется и созданный тобой тред с шапкой полон логических ошибок. Ты топишь за нью-эйдж практику, но при этом отрицаешь свою причастность к нью-эйджу! Выступаешь за мистику без мифологии и философской теории. Это мегалол.
>Это не верование. Это так и есть.
Докажи. Или кидай ссылки на доказательства.
Ты говоришь так словно Толле не дает исчерпывающей информации. И после его учения еще что-то есть кроме пустой мистики.
Увы у Толле тоже есть немного эзотерики, но она там безвредная и без нее можно обойтись.
Хуйня это полная для домохозяек, уровень паоло коелье.
Да, после его учения есть еще не пустая мистика. Очень много существует не пустой мистики(= тех законов и слоев бытия, которые существуют, но не признаются или не фиксируются вообще наукой), кому как не даосам об этом знать. Толле этому не научит. Толле собирает залы из ньюфагов и не могущих в глубокое изучение по разным причинам(возраст, IQ, дом-работа)
>законов и слоев бытия, которые существуют, но не признаются или не фиксируются вообще наукой
Проще говоря, не существуют нигде, кроме твоего ума.
Ну да. Это прямо аргумент. Видимо фракталы нигде не существовали до 1975 года.
А если говорить с позиций буддизма: с чего ты взял, что все остальное существует где-то, кроме того же твоего ума?
Прекрати верить в мельницы и у тебя всё будет хорошо, вот увидишь.
>пук
>Один из основных - исследования медитации при помощи ЭЭГ и МРТ.
Осознанность не исследуется никакими физическими методами. То, что ты видишь на экране осциллографа или компьютера - не более чем косвенное следствие применения техники (их, причём, тысячи разных). К осознанности эти графики имеют весьма далёкое отношение, так как они могут быть, а могут и не быть. И осознанность тут ни при чём.
По всей видимости, ты абсолютно не в теме. Просто пользуешься гуглом на лету, показывая видимость информированности. Но то, что ты говоришь явно показывает людям в теме, что ты совсем мимиокрок.
>Ты топишь за нью-эйдж практику
Ты проецируешь. Если б ты спросил, сколько мне известно практик, я бы назвал цифру примерно в 700-800 штук. Но ты ни разу не спрашивал, ты решил за меня, за что я "топлю".
>Это мегалол.
Так скрой тред, не трать своё время. Всем будет лучше.
>Докажи
Практика и ещё раз практика. И ты сам всё быстро увидишь.
>Пора вкатываться в серьезную систему - к примеру ... буддизм
Проорал децл.
Там тебя простираниям и подношениям научат, ага. Клёвые ритуалы для привлечения осознанности. Ещё можно костью древнего ламы обмахнуть полы своей одежды и вот - осознанность растёт как на дрожжах!!
Что за хуйню ты вообще несешь? Пиздабол с разодранной сракой, кто ж тебя так обидел-то =))))))))))))))
В простираниях не вижу ничего плохого, особенно если их делать с умом. То же что и поклоны - асаны своего рода + выражение благодарности миру.
Ну а подношения - что поделать, буддизм тоже религия для масс.
> Осознанность не исследуется никакими физическими методами.
Ну так ты объяснил бы, почему и как ты это видишь(где осознанность находится, если не в мозгу), а то зацепился за это слово и свое понимание и препираешься. Может ты полагаешь что из затылка струя в космос уходит, где-то об этом слышал или сам прозрел, а может просто у тебя отрицание материализма, откуда я знаю?
> К осознанности эти графики имеют весьма далёкое отношение
Ну так имеют или нет? Почему далекое? В медитации у опытных практиков наблюдаются примерно одни и те же мозговые волны и активность зон. У начинающих регулярно наблюдаются изменения в структуре мозга - кидал ссылки выше. Это верифицируемые опыты и это то, что я бы хотел в подобных тредах обсуждать, но атмосфера не располагает.
> Так скрой тред, не трать своё время. Всем будет лучше.
ОК, как раз собирался.
>В простираниях не вижу ничего плохого, особенно если их делать с умом. То же что и поклоны - асаны своего рода + выражение благодарности миру.
Никто и не говорил,что это плохо. Просто это к духовным практикам не относится.
>Ну так ты объяснил бы, почему и как ты это видишь
Никто не спрашивает, ты первый.
>где осознанность находится, если не в мозгу
В душе (или духе, в зависимости от метафоры). Это "мера" пробуждения души из неосознанного состояния, когда ею "спящею" управляют. Это качество души. В тонких телах и физическом её нет.
>Ну так имеют или нет? Почему далекое?
Потому что, например, шанс увидеть дельта- и тета-ритм на графике у бодрствующего осознанного выше, чем у бодрствующего неосознанного человека. Но это всего лишь шанс, там нет прямой зависимости. Осознанному человеку тоже надо действовать в различных ритмах. Например, мучительно умирать или быстро бежать. На графиках в это время никаких спокойных осцилляций не будет. И мозг будет работать в форс-мажорных ритмах. Но осознанность будет сохраняться. Она даже во сне сохраняется, даже после смерти. Когда твоё тело сгнило и кости истлели, осознанность остаётся.
>У начинающих регулярно наблюдаются изменения в структуре мозга - кидал ссылки выше.
Ссылки на аффилированные с исследователями продажи? Да, видел. То,что у тебя от расслабленного сидения ритм мозга поменяется - это не новость и ни о какой осознанности не говорит. Я даже не знаю, насколько надо быть программируемым верующим, чтобы такую туфту впаривали. Это ж прям антикомплимент осознанности - вот это верование.
>Это верифицируемые опыты
В том и дело,что когда независимые исследователи кинулись их проверять, они не получили тех же результатов.
>и это то, что я бы хотел в подобных тредах обсуждать, но атмосфера не располагает.
Обсуждать чужие рекламные проспекты? Увольте.
Вот,если бы ты купил нейроинтерфейс, сел в медитацию и начал замеры - я б тебя безмерно зауважал. А метлой махать - это да,никакого интереса.
>В душе
Докажи что она существует. Научные источники.
Зачем мне это делать? Не хочешь - не верь. А лучше, возьми и проверь сам.
Проверил. Никакой души нет.
У тебя в голове набор классических стереотипов, актуальных всего лишь для тибетского буддизма.
Для ваджраяны и хинаяны. Махаянцев просто в Россиюшку не ездит, тот анон не вкатится в махаянский буддизм, нигде Прибежище не получит. Залётные корейские дзенцы не считаются.
ОПчик, что делать то для обретения просветления? Прочитал весь тред и увидел только срач какой то. Даже в адвайте-треде на порядок больше полезной информации. Ты упоминал, что видел прошлые жизни, что достигал 7 дхъяны. Расскажи ньюфагам что делать то, с чего начинать? Что практиковать?
Медитируй на пустоту.
Что такое пустота?
>видел прошлые жизни, что достигал 7 дхъяны
Лол, он разве что фантазировал. Скорее всего у него вообще никакой дхьяны не было.
Медитировать, что ещё? Вон, в шапке есть линк, по нему сразу наткнёшься на уроки медитации. Вполне себе неплохо написано.
Каждый день:
1) Выбираешь удобное место, время и позу.
2) Сидишь и ничего не делаешь 45-60 минут.
3) Постепенно прорабатываешь и осознаёшь всё, что из тебя лезет -> очищается голова и останавливается внутренний диалог.
4) Из ОВД начинаешь наблюдать редкие мысли и состояния, которые тебя посещают -> начинаешь разотождествляться с собой и отстраняться от себя, от того, точнее, что раньше считал собой.
5) Из отстранённости начинаешь наблюдать как ты делаешь выборы -> находишь в себе то, что делает выборы и отстранённо наблюдаешь это.
6) Такие наблюдения влекут за собой увеличение внутренней пустоты, которая, на самом деле, и есть ты -> начинаешь замечать как эта пустота отражает происходящее
7) Постепенно раздвигаешь границы (да они и сами раздвигаются) и видишь, что всё вокруг содержит эту же пустоту -> можешь отражать любое содержимое пустоты в любом месте вселенной.
Ну, пока достаточно, я тебе тут лет на 70 практики нарисовал.
>Постепенно прорабатываешь и осознаёшь всё, что из тебя лезет
Что значит прорабатываешь?
>Из ОВД начинаешь наблюдать редкие мысли и состояния, которые тебя посещают -> начинаешь разотождествляться с собой и отстраняться от себя, от того, точнее, что раньше считал собой.
Разве наблюдение за мыслями - это не новая мысль? Вот сижу я и пришла ко мне мысль, о вчерашнем событии. Я такой, о я наблюдаю мысль о вчерашнем событии, а потом понимаю, что это новая мысль. Начинаю эту мысль наблюдать и понимаю, что это еще одна новая мысль. И таким образом получается собака, гоняющаяся за своим хвостом.
Пустота есть ничто иное как чистая потенциальность сама трансценденция которую нельзя охватить умом и ум за неимение опоры называет это пустотой.
>Из отстранённости начинаешь наблюдать как ты делаешь выборы -> находишь в себе то, что делает выборы и отстранённо наблюдаешь это.
Еще вот это не совсем понятно. Кто делает выбор? Есть ли у меня свобода и воля делать выбор? Ведь если есть свобода наблюдать за происходящим выбором, то выбор не сам по себе происходит, а если выбор сам по себе происходит, то и наблюдение происходит само
>Что значит прорабатываешь?
Проработка - это процесс нахождения причин чего-то, осознание этих причин и отпускание. Можно психотехниками, можно энергопрактиками, можно просто наблюдением (только тут главное не включать психоанализ, а то наблюдение превратится в обычные размышления с душевными метаниями и сожалениями). Не стесняйся искать в гугле неясные термины или места в объяснениях.
>Разве наблюдение за мыслями - это не новая мысль?
Поначалу так и будет. Надо себя возвращать из цепочек мыслей, не увлекаться. Понимаешь, для обычного человека норма,что пришла мысль (а тем более, эмоция) и императивно его заставила думать какую-то цепочку. Поэтому ты и сидишь в медитации, что хочешь выйти из такого управляюще-программного механизма, где ты - всего лишь исполнитель команд мысли.
Со временем, кстати, обнаруживается, что все мысли - чужие и привнесены в голову извне. Например, через маркетинг и эмоциональное программирование.
>о я наблюдаю мысль о вчерашнем событии, а потом понимаю, что это новая мысль
А кто тебя просит непрерывно давать оценку себе и своим состояниям? Не надо этого делать. Наблюдай без оценок.
>И таким образом получается собака, гоняющаяся за своим хвостом.
Регулярная практика делает чудеса. Я, правда, потратил лет десять впустую, прежде чем допетрил до того, что рассказываю.
И не надо умом охватывать. Ум - орган для того, чтобы выживать в физическом мире. Используй его по назначению и будешь румян и весел.
>Пустота есть ничто иное как чистая потенциальность
Пустота не может быть, иначе это не пустота
>сама трансценденция которую нельзя охватить умом и ум за неимение опоры называет это пустотой
Зачем выдумывать концепты? Это как говорить, что где то есть квадратный круг
>Еще вот это не совсем понятно. Кто делает выбор? Есть ли у меня свобода и воля делать выбор?
Вот это всё во время наблюдения и увидишь. Только надо наблюдать в ОВД и отстранённо от себя. Возможно, кстати, что медитация к тому времени переместится из вечерне-утренних упражнений в жизнь.
Ответы на эти вопросы бесполезны и только послужат ловушкой, так называемой ловушкой знания. Ты будешь знать что-то (пусть даже правильные слова), но надо это пережить. А когда начнёшь пытаться переживать, ты будешь совершать неправильные выводы, потому что нет взаимно однозначной связи между духовными переживаниями и существующими на данный момент терминами в любом языке. То, что я называю "пустотой", может значить для тебя совсем другое. И кроме как тебе персонально это показать, я никак не могу передать смысл. То есть, тут надо очень аккуратно обходить ловушку информированности и понимать, что ты сам должен будешь узнать смысл путём долгих проб и ошибок.
>Пустота не может быть, иначе это не пустота
Так пустоты не существует.
>Зачем выдумывать концепты? Это как говорить, что где то есть квадратный круг
Ну так ты и выдумываешь концепты говоря что существует некая пустота.
Говно какое-то а не советы.
ОП, спасибо. Добра тебе
Посоны, у нас очередной просветленный завелся. Встретил будду - убей будду.
В тзераваде (хинаяне) нету ни лам, ни простираний. Дзенцы почему не считаются? Перестали быть буддистами?
Дзен это дзен.
Это подвид буддизма.
> Махаянцев просто в Россиюшку не ездит
Враньё.
> Залётные корейские дзенцы не считаются.
Тоже враньё.
Просветлённый не планирует. У него нет фантазии, воображения и памяти. Он не сожалеет и живёт только тем, что есть сейчас, в данные несколько минут. У него нет прошлого и нет будущего, поэтому всё,что с этим связано просто вычеркни и получишь ответ на свой вопрос "как будет происходить..." Да никак. Никак не будет ничего происходить. Что получится, то и получится.
>пук
Да, есть такая история про Раману Махарши. К нему на Аруначалу должно было приехать какое-то высокое начальство, большие и важные люди. А так как к нему вообще шло паломничество,то место облюбовали обычные попрошайки, бомжи, опущеные и всякие торчки. И вот этот бомж-контингент перед посещением был несколько раз предупреждён: "Все нищие и опущеные идут на другую сторону горы и там тусуются, пока начальство не уедет".
В день приезда начальства Рамана пошёл вместе с бомжами на другую сторону горы. А что, он же, кроме трусов и палки, ничего не имел.
Разные "ищущие" найдут в этой истории мораль и то, как продуманны хитрый Рамана проучил обидчиков бедных. Туфта. Не было этого, коварство и хитрость невозможны в принципе,даже в малейшем проявлении, так как это эго учит и проучает.
На самом деле, эта история показывается истинную... как бы это помягче сказать... бесхитростность просветлённого. Сказали - пошёл. А что там, где там, с кем там - как получится. Даже тени мысли не возникло, даже тени сопротивления - сказано же, что все оборванцы и нищета топают туда, значит так надо.
Ты какого-то идиота из него сделал. Он понимал, что его гуру считают, просто не хотел участвовать в том мероприятии хитром, где классы и народы разделяют. И как индииц был рад тому, что Индия перестала британской колонией быть.
Просветлённый и идиот похожи тем, что не находятся в уме. Только идиот ещё не дорос или поломал ум, а просветлённый - превзошёл и вышел.
Ты объясняешь действия Раманы хитростью и каким-то там сложным мышлением и желаниями. А нет этого всего и быт не может. Просветлённый не имеет желаний! Он одинаково принимает любой исход, в том числе и британскую колонию. Потому что с его высоты это не имеет никакого значения. Британия через сто тысяч лет перестанет существовать, а он вечен. На фоне вечности существование Британии - незаметный миг. Что по его поводу переживать.
Ты же, как и все,кто не понимает просветления, ищешь (умом) умственную и смысловую правду в его поступках, мотивируя это тем, что тебе известно - желаниями, добром, заповедями. А у него нет мотива. Он не учит и не хочет никого учить. Он действительно такой глупый и простой. Это вообще, одно тело двигается, оболочка. Дух же распространился далеко за пределы и его мелочи типа бомжей не интересуют. Как и ничто не интересует, потому что для интереса надо быть от чего-то отделённым. Для просветления это невозможно - быть отделённым.
Ну и так далее.
Рекомендую тебе выписать набор верований о просветлении и внимательно его посмотреть. Часть будет правдой, а часть у тебя войдёт в противоречие. Например, отсутствие желаний - это правда. А присутствие желания кого-то обучать, вразумлять, тянуть и просветлять - неправда. Потому что нет желания даже дышать. И так далее.
Из этих же противоречий ты увидишь, что у просветлённого нет прошлого и будущего, а следовательно, ему побоку воспоминания,фантазирование,планирование и воображение. Ему это не нужно, потому что это нужно только для прошлого или будущего. А он живёт в здесь и сейчас. Буз опоры на прошлое и без стремления в будущее.
Короче, увлекательное упражнение. Рекомендую.
Ты зациклен на просветлении. Вангую таковым себя считаешь.
Так а где там сложное мышление? Ум просветлённый использует, минуя социальные шаблоны, что и есть хитрость и ложь, и своей жизнью сам по себе эти клубки лжи распутывал, не потому что это его желание было, а потому что это его природа. Он понимал, что другие хитрят, иногда подыгрывал, иногда нет, но он не вразумлял никого и не убеждал, что плохо, а что хорошо, с пониманием к этому относился, но сам этим не затрагивался. Поэтому его нельзя было как-то использовать в корыстных целях, и кто пытался это сделать - сами себя обламывали, сами свой урок получали, Махарши в этом не при делах был, он просто проявление жизни.
>Ум просветлённый использует, минуя социальные шаблоны, что и есть хитрость и ложь
Это уловка. Просветлённый использует ум, чтобы двигать тело и открывать рот, не больше. У него нет желания и мотивации что-то использовать. И быть не может в принципе. А уловка достаточно проста: я типа,живу через ум,но использую его минуя социальные шаблоны. Псевдопросветлённые, просветленцы, лжегуру, подгурки и прочие всякие болтологи эту уловку используют достаточно широко,чтобы она даже сюда в виде шаблона пролезла. Но это так не работает. Если ты оставляешь себе какие-то обусловленности и рамки использования ума,ты оставляешь бекдор для эго. И просветления просто не происходит. Что бы ты ты сам и окружающие по этому поводу ни думали.
>и своей жизнью сам по себе эти клубки лжи распутывал
Не распутывал. Ему вообще до фени было всякое распутывание, потому что в нём смысл нет. Абсолютно. Всё происходило само и каждый получал следствия своих омрачений, которые ими двигали в тех или иных поступках. С просветлённым работает другой механизм - любого качества действие (или энергия этого действия) вернётся тебе назад сразу же,потому что ему это не нужно. Он никак не будет зацеплен твоими действиями, да и вообще твоим существованием. С его стороны он пуст и прозрачен, и не имеет с тобой границ. Тебе некуда в его сторону действовать и ты автоматом получаешь всё своё обратно.
А было бы с его стороны какое-то желание или непрозрачность, тогда бы конечно,это всё в нём застряло. Но непрозрачность (или непустотность) - это обычное состояние обычного обывателя.
>иногда подыгрывал, иногда нет, но он не вразумлял никого и не убеждал,
Подыгрывание - это участие. Это вариант вразумления. Просветлённый не может в чём-то участвовать, потому что это желание, мотивация. Он не может просто так хитрить и манипулировать, в нём этого нет. То, что люди это в нём видят - это проекция и приписывание, неверная интерпретация действий. Действия же его очень просты и описываются в дзен-притчах: есть в голову, рубить топором полено, таскать ведром воду.
Все эти хитрости и игры бессмысленны на фоне вечности. Все в любом случае получат просветление и каждый его получает только потому, что играет в игры, падает, ошибается, испытывает горе и страдания, болеет, умирает много раз, терзается, сомневается и так далее. Если просветлённый делает кому-то добро, он увеличивает его страдания. Как ты увеличиваешь страдания бомжа, когда подаёшь ему десятку. Только в миллионы раз больше. Рамана видел, что тот или иной через сто тысяч лет или десять тысяч станет просветлённым и не имел ни малейшего желания вмешиваться в божественный процесс постижения и осознания, он не мог играть в игры эго. Иначе бы он не был Раманой.
>Махарши в этом не при делах был, он просто проявление жизни.
Не только. Просветление - это выход за пределы жизни и смерти,выход за пределы череды рождений и смертей. То есть,просветлённый - это и проявление смерти тоже. А также, одновременно, проявление не-жизни и не-смерти.
Наверное, будет лучше применит метафору: просветлённый - это тот, кто наигрался в игру, получил все ачивки и призы, напробовался вытаскивать других и не имеет к ней ни малейшего интереса. Ты ж не бежишь обучать всех в танчики играть, да и не играешь уже. Или играешь? Так и с жизнью. Это просто загруженный сет в танчики, не больше. Кто наигрался, тот просветлел. Выключил комп и в том мире его нет и никогда не будет. То есть, он больше не имеет ни малейшего интереса продолжать. Не учит никого, не заявляет, что он так хитро не играет, но танком просто двигает и пушкой водит, чтобы хитрецы из-за того холма тоже потеряли интерес стрелять. Не использует танк "понарошку".
У меня дочь сейчас играет в большой дом с куклами. Она сильно вовлечена в процесс и чуть не спит с ними. Сломать дом - её мир рухнет, будет горе, она его отстроит заново и продолжит играть. Я не могу ей сказать, что дом и барби эти все - туфта, она этого не поймёт или начнёт со своего постамента думать, что я хитрю и манипулирую, чтобы наказать, обучить или внушить метафоры добра и зла. А мне просто насрать на этот дом, он меня занимает меньше, чем моль за окном. А уж о том, что мне в него играть и речи нет. И точно так же она, в свои 30-60 лет плевать будет хотеть на этот домик, если он будет у её дочки,внучки или правнучки. Это просто надо исчерпать,перерасти и осознать. Как и жизнь. Там впереди много бесконечно другого. Жизнь - маленький клочок, учебный класс.
>Подыгрывание - это участие. Это вариант вразумления. Просветлённый не может в чём-то участвовать, потому что это желание, мотивация
Это просто не его желание и мотивация, он слуга бога. Служишь богу, бог служит тебе. Поэтому он на кухне работал, кормил прихожан, писания различные читал и объяснял. И если надо было подыгрывать, уступать в чем-то - уступал. Вторичной воли просто не существовало, которая могла в разрез с чем-то идти и за которую можно поймать, вот и всё. В других видел себя, понимал, что значит верить в страдания, и помогал. Сидеть на горе просто всю жизнь, или просто умереть - это тонкие формы эгоизма и Махарши кстати отрицал, что при просветлении тело умирает, типа кто же тогда священные писания все эти мог написать, если умирали сразу при просветлении. Нормально жили все, многие были долгожителями, участвовали в обществе, выполняли свою функцию, потому что воля бога на то была. А то, что просветлённый не от мира сего весь такой, с закатанными шарами сидит днями - это восточная припездь, основанная на идеализации духовности. На западе на материализме свихнулась, но идиоты и те, и те.
>Служишь богу, бог служит тебе.
Это просто пафосное обозначение. Типа известных "альтернативно одарённый", "специальная программа" или "феминный американец". Какое может быть служение,если нет мотива и нет желания служить? Более того, если некому служить? На кухне он работал, потому что не был годен для более сложных действий. Потому что мёртв уже, двигается по инерции и не способен к обучению. Всё, чем он владел до просветления, могло остаться, но большего возникнуть не может. Вот он на уровне 16-летнего подростка из глухой деревни и существовал.
>Вторичной воли
А это ты о чём вдруг начал?
>Сидеть на горе просто всю жизнь, или просто умереть - это тонкие формы эгоизма
С чего бы это? Поучать и манипулировать людьми, подталкивать их куда-то (даже к просветлению) - вот тонкие формы эгоизма.
>Махарши кстати отрицал, что при просветлении тело умирает, типа кто же тогда священные писания все эти мог написать, если умирали сразу при просветлении.
Не отрицал. А священные писания писали обычные люди. Может, близкие к просветлению. Просветлённый обычно книг не пишет, за крайне редким исключением (Гурджиев, Письма Ошо с натягом можно назвать книгой). Повторюсь: нет желания и мотива вообще что-то делать. Просветлённый ясно видит бессмысленность любых действий. Все в любом случае наиграются и закончат игру, подталкивать их быстрее наиграться и закончить - большая человеческая глупость, растущая из гордыни.
>А то, что просветлённый не от мира сего весь такой, с закатанными шарами сидит днями - это восточная припездь, основанная на идеализации духовности
Закатанные шары - то да. Не об этом речь. Он действительно не от мира сего. В нашей культуре такие известны как юродивые. Часть юродивых, помимо реальных психических больных, действительно была просветлённой (Ксения Петербургская та же самая). Почитай житии - они действительно не от мира сего, бессребренники и куда ветер дует, туда лист летит. Без намёка на свою волю или попытки кем-то манипулировать, возглавлять и вести всех к просветлению. Большинство умирает сразу, заканчивает игру и выключает свой аватар здесь.
Я больше скажу, если всех хотя бы подвинуть к черте из которой видно просветление (ну, допустим, это так называемое пробуждение или сатори), то общество распадётся, а планета сгинет. Получится одно большое зло, выросшее из благих намерений. Чем больше осознанности, тем меньше человек склонен собираться в группы. Соответственно,тем меньше возможны достижения цивилизации и прочее.
ОП, а обязательно просветлевать? Можно просто стать счастливым, но при этом не "умирать" внутри? С помощью тех же проработок и медитаций.
Или это обязательно ведет к просветлению-смерти?
>ОП, а обязательно просветлевать?
Это неизбежный финал любого существа, которое начало процесс осознавания, воплотившись в каком-то качестве во вселенной (начиная с элементарного кварка). То есть, итог всех нас и любого из нас. То, что мы делаем - жизнь, смерть, посмертие и новое рождение - большая игра, забавная сама по себе. И если ты отнесёшься к этому как к игре, где твоё тело и тонкие тела - это "аватар" твоей души, то ты с лёгкостью на эти вопросы найдёшь ответ.
>Можно просто стать счастливым, но при этом не "умирать" внутри?
Счастье возможно, но не то, что ты себе думаешь. Впрочем, как и все остальные. Мы путаем счастье с получением удовольствий и неполучением неудовольствий. В любом их качестве. А это невозможно во вселенной. Она существует только за счёт баланса,то есть, существования всего поровну. Поэтому, за удовольствием идёт неудовольствие, а за эйфорией отходняк. Иначе быть не может, иначе начнётся аннигиляция вселенной. Возможно, предыдущие цивилизации достигли того уровня, когда они непрерывно доставляли себе удовольствия, не допуская ничего "плохого" и это привело к распаду вселенной и новому Большому взрыву. Это можно посмотреть на тонком плане, но мне лень. Просто в голове возникло.
То счастье, о котором говорят некоторые просветлённые, если убрать обычные заманухи, которыми гуру манипулируют своими стадами, не совсем счастье. Скорее, это что-то типа блаженства пустоты. При этом, твоё тело может страдать. Как и тонкие тела. Ты можешь испытывать неудовольствие, боль, утраты. Но внутри тебя будет твоя пустота осознанности, которая никак не будет колыхаться, на то она и пустота. Ощущения пребывания в ней сродни некоторому ощущению счастья, но без восторга и без дофаминово-серотониновых выбросов. Очень тонкое и необъяснимое ощущение. Как всегда, люди не поняли, и подумали, что просветление ведёт к вечному счастью.
>С помощью тех же проработок и медитаций.
Чем больше ты осознан через практики, тем меньше по тебе жизнь бьёт. Однако, и тем меньше тебя радует то, что радовало до усрачки вчера. Ну, вот, я видел много людей, которые бросили курить, упарываться, пить, слушать тупую музыку и так далее. И ничего, вполне довольны своим существованием.
Жизнь вообще такова,что мы медленно растём до какой-то планки (осознанности). Потом останавливаемся на достигнутом и такое положение дел начинает нам доставлять неприятности со временем,так как постепенно накапливается отрицательная сторона нашего образа жизни. Охренев от постоянных пинков,боли и страданий мы начинаем резко что=-то практиковать, искать, шевелиться, перерождаться, повышаем свой уровень, получаем соответствующее его высоте состояние тишины, силы, покоя и ясности, а потом снова замираем и медленно растём. Потом накапливающиеся отрицательные моменты опять начинают колоть в нежную пятую точку... И так вверх и вверх, пока не осознаем себя полностью.
Ты можешь на какое-то время остановиться и пожить спокойно, получая удовольствие от процесса жизни. Но ты же в это же время что-то там в невидимых для себя областях держишь, что-то подавляешь (гнев или обиды, может быть похоть, ревность, зависть), а то и вовсе потакаешь себе в использовании(той же похоти). Пока тебе нравится так жить - всё внешне нормально, но рано или поздно происходят две вещи: надоедает и накапливаются последствия. Но опять же, я видел людей,которые несколько жизней посвящали такому спокойному житию "в домике у океана". И ничего, всё равно жизнь вынуждала когда-то, но расти дальше.
Спасибо за развернутый ответ.
Если смысл жизни в том, чтобы полностью осознать себя, то зачем нам дана целая вселенная?
Сиди, человек, под деревом и осознавай себя.
Сиди, человек, под деревом и осознавай себя.
> Рекомендую тебе выписать набор верований о просветлении и внимательно его посмотреть
Сам-то так делал? Я смотрю, у тебя очень много убеждений и мнений по поводу того, какими являются просветлённые. У тебя откуда информация, из личного опыта? Неужели просветлённый сидит на дваче?
Так потому что мы очень сложные и если кому-то хватит дерева и небольшой полянки, чтобы пройтись и пописать, то многим этого недостаточно. Многие хотят каких-нибудь дел в масштабе континента, а то и планеты. Кто-то и в масштабах галактики не развернётся. Игра-то имеет ограничения только в виде набора правил-законов мира, а так - воплощай всё, что хочешь. И познавай себя. Один и тот же гнев можно познать в столкновении с тараканом, а можно - в столкновении армий галактик под твои предводительством.
Пока имеешь интерес и желания, воплощаешься и воплощаешь желания. Зачем ещё эта большая игра нужна? И наверное, было бы совсем странно, если бы полностью неосознанное сразу переходило в осознанное, без всяких промежуточных стадий. Это была бы истинно пустая вселенная, одна из бесконечного их числа в пустом бесконечном мире.
Наверное, это просто данность. Так есть. Ты не можешь это изменить.
>Какое может быть служение,если нет мотива и нет желания служить? Более того, если некому служить? На кухне он работал, потому что не был годен для более сложных действий. Потому что мёртв уже, двигается по инерции и не способен к обучению. Всё, чем он владел до просветления, могло остаться, но большего возникнуть не может.
Какой мотив у руки, которая чешет ухо? Махарши читал священные писания (даже Библию читал вроде), изучал термины, потому что до просветления он этого даже не знал. Служение возникает, как цветок распустившийся пахнет - он для этого ничего не делает, но запах есть.
>Служение возникает, как цветок распустившийся пахнет - он для этого ничего не делает, но запах есть.
Это так кажется. Просто через его тело ты имеешь доступ к пустоте, а его самого нет. Некому служить. Хотя, конечно, это можно оформить благостно-пафосными фразами, если так жить легче.
Но если ты ими настраиваешься на служение и исполнение Добра, ты сам себя оттаскиваешь от просветления, увеличивая свои мучения (ты ж не просто так "духовкой" интересуешься; этому есть два мотива: боль и власть). Миру известны просветлённые, которые никому никак не служили, работали на бойнях, убивали, были причиной войн и конфликтов. Да и просто оставались бомжами и грубиянами, избивая и выгоняя любого "неофита", который смел к ним приблизиться с благостными намерениями служить.
Пока же ты имеешь доступ к пустоте, может происходить нечто, что отдалённо мы назовём "служением" - пробуждение твоей собственной пустоты. Однако, всё не просто так. Ты уже должен быть к этому готов, иначе, никакого "служения" не произойдёт. Последователи Кришнамурти Джидду, ходящие к нему многие годы, тому пример. Он даже совершил, наверное, глупую недобрую подлянку им, скорее, чем осуществлял что-то хорошее. Ну, в следующей жизни поумнеют, надеюсь.
>Миру известны просветлённые, которые никому никак не служили, работали на бойнях, убивали, были причиной войн и конфликтов. Да и просто оставались бомжами и грубиянами, избивая и выгоняя любого "неофита", который смел к ним приблизиться с благостными намерениями служить.
Так это тоже может быть таким служением. Отпиздили неофита - может встанет сам на свои ноги, в себе гуру найдет, а не в ком-то. Стал самим собой - стал учением для всех и выражаться это может как угодно, даже книги могут писать или прояснять старые писания. И Махарши сам наставления какие-то писал на два листа А4 размером, всё индивидуально. А юродивые и безумцы всякие просветлённые не по тому себя так вели, что припизднутые на голову были, они были в ясном сознании и предельно адекватны, просто для них был характерен такой способ служения демонстративный, что тоже помогало другим сознание подрасшатать, хоть это и чем-то неприятным и глупым могли оценивать. Потому всё, что делает просветлённый - всегда во благо, хоть и может болезненным быть, и сам просветлённый это знает, поэтому и не думает, а не по тому, что ему насрать. Насрать на всё и на всех как раз омраченым людям.
>Потому всё, что делает просветлённый - всегда во благо, хоть и может болезненным быть, и сам просветлённый это знает, поэтому и не думает, а не по тому, что ему насрать.
Его нет. Он умер. Некому служить.
Просветлённые вообще - не слуги, чтобы служить.
Нездоровая возня со "служением" - это духовно-эзотерические сказки, круто поднимающие соответствующий бизнес.
И, например, я не вижу ничего хорошего в том, что Кришна устроил бойню мирового масштаба (для тех времён), на тысячелетия опустив Индию в дерьмо, нищету и раздробленность. Сотни тысяч людей были просто убиты и всё, субконтинент разграблен и утоплен в крови. Тоже мне служение. Люди бы прекрасно и без него справились с геноцидом, только масштаб бы уменьшили на два-три порядка и растянули по времени.
Может ты пояснишь, в чём его служение было?
>ты ж не просто так "духовкой" интересуешься; этому есть два мотива: боль и власть
Личные проблемы - это всегда проблемы других. Поиск просветления всегда для других, потому что проблемы хочется решить те, которые поставлены обществом. Само осознание, что проблемы "не мои" и что общества нет и освобождает от страданий. Даже сам эгоизм - это служение, но неверно понятое.
Про Кришну и Индию я ничего не знаю, поэтому помолчу.
>Личные проблемы - это всегда проблемы других.
До тех пор, пока ты биоробот, послушная машина в системе, созданная для работы с чужими проблемами. По сути, это роль раба.
>Поиск просветления всегда для других
Поиск просветления - это глубоко личное внутреннее действие. Там,где никого нет, даже тебя. Не говоря уже про остальных. Это не награда. Просветление непрактично и обществу от него только лишняя боль. Общество всегда стремилось просветлённых если не убить, то изолировать. Просветлённые обществу - враги, так как ясно видят то, что общества скрепляет - неосознанность, эгрегоры.
>потому что проблемы хочется решить те, которые поставлены обществом
Это конечно. Это удобно, просто и легко решать - чужие проблемы. Попробуй решить хоть одну свою - завоешь. Попробуй отпустить гнев, например, а не советовать другим его отпустить. Небо и земля!! Конечно, мало кто хочет свои проблемы решать. Гораздо удобнее бегать далеко от себя где-то там и решать чужие. В надежде на подачку (просветление). Только оно так не случается, это не награда за работу. Просветление не происходит с рабами, это не миска каши.
>Само осознание, что проблемы "не мои" и что общества нет и освобождает от страданий.
Скорее, такие аффирмации похожи на самогипноз. Соответственно и убаюкивают. Проблемы-то твои и общество есть, часть проблем ты согласен нести сам. Даже если общество тебе их вручило, ты сам согласился их тащить. Пусть и неосознанно. Ответственность - только на тебе, ни на ком больше. И часто ты тащишь эти проблемы, потому что в тебе есть то, что их тащит. Вот эти причины и есть настоящие проблемы, а не то, что ими считается.
>Даже сам эгоизм - это служение, но неверно понятое.
Ну, под такую гребёнку можно всё зачесать. Я могу чесать в обратную сторону, я книги пишу по заказу, мне легко пальцами махать на любую тему. Так и будем лет пять перечёсываться в стиле "говно - это повидло, если очень детально посмотреть".
На самом же деле, суть в том, чтобы практиковать то, что говоришь, чтобы быть тем, что говоришь, чтобы испытывать то, что говоришь. А не повторять мантры для самоубаюкивания и тем самым просто укрепляться в вере этим нехитрым психоприёмом (на стотысячный раз повторения слова "свыня" даже воробей хрюкать начинает).
То есть, попробуй служить через эгоизм. Ты пробовал? Ты пробовал вообще служить? Сколько лет на это потратил, какие результаты? Пять лет, пятнадцать, сорок? Или это просто ты мне поверить предлагаешь? Или тебя используют, а ты просто спишь и не думая распространяешь присоски от эгрегора?
>То есть, попробуй служить через эгоизм. Ты пробовал? Ты пробовал вообще служить?
Ну, пробовал, да. Нормально. Более деятельный стал и лёгкий.
>Просветлённые обществу - враги, так как ясно видят то, что общества скрепляет - неосознанность, эгрегоры.
Просветлённые - это соль земли! Без них человечество невозможно. Я короче понял, что ты негативист.
ОП, где ответы?
Оп обычный пиздабол, каких сейчас сотни в интернете. Строит их себя гуру, говорит за всех просветленных, имеет мнение обо всем. При этом видны явные противоречия в различных постах.
Оп, у тебя не недвойственное восприятие. Это сильно бросается в глаза и дискредитирует всю твою пространную писанину
Оп, у тебя не недвойственное восприятие. Это сильно бросается в глаза и дискредитирует всю твою пространную писанину
Такой же эффект от карате и лёгкой атлетики. Ожидалось же что-то по духовной части в плане эффектов. И сколько практиковал? Почему-то, как только задаёшь этот вопрос, собеседники здесь исчезают.
>Просветлённые - это соль земли! Без них человечество невозможно.
Без гомосексуалистов, психически больных, предателей, воров, убийц, насильников и прочих тоже человечество невозможно. В популяции должен быть маленький процент ущербных, чтобы остальные здоровее были. Это чистая биология.
Чем ты осознанннее, тем ты больше для общества относишься к категории ущербных. А просветлённые вообще выпадают из общества.
Общества существуют благодаря своим скрепам - эгрегорам. Это когда некоторое множество людей объединяется вокруг какой-то идеи и делегирует часть своих сознательных функций некоему коллективному бессознательному. Которое начинает принимать решения в этой части (идеи) вместо них. Для неосознанного человека это норма жизни. Он же спит, по сути. А кто-то же должен принимать решения. Так общества и существуют.
Осознанный - это тот, кто видит эгрегоров. Осознанность автоматически их скидывает с себя как ограничители и паразитов. Они ж тебе не дают просветлеть, это не в интересах эгрегора, чтобы его дойная коровка убежала и стала просветлённой. Просветлённый существует вне эгрегоров, они для него невозможны. Потому что конечны, а он сам бесконечен и никакими рамками не ограничен. Все рамки - это эго, ум, эгрегоры.
Соответственно, он автоматом выпадает из общества. Они чужды друг другу. И чем больше в обществе просветлённых, тем слабее оно. Поэтому, их на планете всегда очень малое и постоянное количество. Когда народа было поменьше, они были ещё более-менее заметны. А сейчас практически не видны.
Ну и, понятно дело, идея служения - это обычный эгрегор. Ничего выдающегося, всё то же церковное самое.
Это хорошо для скрепления общества, но является барьером для осознания.
Лет 5 наверное. Понял, что я не тело, сейчас занимаюсь духовным подвижничеством.
Ты вроде правильно всё пишешь, но как будто стращаешь через чур. Ну "ущербным" для общества становишься и что? Главное как у самого себя на душе. Да и все ненавидеть просветленного да и вообще любого чела не могут.
>Без гомосексуалистов, психически больных, предателей, воров, убийц, насильников и прочих тоже человечество невозможно
За то возможно их уничтожение.
И что это даёт? 5 лет - такой срок, за который точно можно увидеть, есть ли подвижки в духовном плане.
Критерий-то результата прост и известен. Тебе известен?
Невозожно. Если уничтожит всех "ущербных", то в получившемся обществе тут же начнут образовываться свои "ущербные". Общества так существуют. Потому что одна из основных скреп общества - это иерархия. Хочешь не хочешь, а кто-то будет снизу.
Не стращаю,а в рамках дискуссии использую яркую аргументацию (но без демагогии и софистики). Что мой собесдник говорит? Что православные просветлённые - "это соль земли, это отрада и надежда обществ, это служители, это ..." и так далее.
Я же говорю, что просветлённый вне общества. В православном прошлом, которое нам всем тут ближе всего, они становились юродивыми, жили в мешке на подстилке и пакли, ходили босиком по морозу. По сути, это что-то типа изгоев. Их можно сравнить с "ущербной" частью общества, так как те тоже вне общества. И не являются какой-то значимой для него скрепой. Они нужны, да, но в малом проценте. А если они составят большинство, общество развалится.
Так что, это всё только для того, чтобы сделать вывод, что собеседник говорит ошибочные вещи. Просветлённые - не лучшие из людей.
И тут же начинают спадать кучи ложных убеждений, которые, собственно, мешают духовно расти. Большинство искателей, если трезво начнёт видеть, что такое просветление, поиски забросит, потому что пытается стать лучше брата своего, получить волшебные преимущества над остальными. И тратит своё время впустую вместо реальной пользы обществу.
Чистка и выбрасывание убеждений - основная часть духовного пути.
>Главное как у самого себя на душе.
Это правильно. Не всё грустно, просто смотри на контекст. Сами-то по себе духовные поиску - увлекательнейшее и мотивирующее занятие, полной чудес и открытий.Для тех, кто дозрел до них.
>Да и все ненавидеть просветленного да и вообще любого чела не могут.
Рядом с просветлённым есть два состояния: ты его не видишь и не чувствуешь, потому что он - пустота. А он тебя видит и чувствует полностью. Он видит все твои омрачения и подавленные химеры. И вот эти химеры, образно, тоже видят, что их кто-то видит. Это начинает тянуть их наружу. А ты, в это время, внезапно ощущаешь, как в тебе закипает ненависть, подлость, желание убивать. На ровном месте. Так как ты не подготовлен и не знаешь, что такое ненаправленные чувства, они проецируются на ближайшего - на просветлённого. И ку-ку.
Я это несколько раз испытывал, пока не просёк и не начал спрашивать. На ровном месте вдруг начинаешь ненавидеть и бояться человека. И не обязательно просветлённый, даже достаточно глубоко осознанный человек будет вызывать такое. И не надо думать, что гнев просто так отбрасывается. Тебе придётся его подавлять с огромной силой, а он всё равно будет лезть. А уж о том, чтобы вдруг в тот же момент взять и осознать всё это - я по опыту скажу, что это редкость.
Отсюда, кстати, растёт то, что они часто изгои, как выше мы обозначили. Чтоб в других подавленное лишний раз не бередить, лучше уйти от людей на край села или в скит.
Мне известно, что я дух, а не кто-то или что-то, поэтому я могу спокойно быть собой, что меня и интересовало когда-то - почему я вроде такой добренький ко всем, но при этом попахивало говнецом. А жизнь это песочница, где каждый лепит свои куличи и играет в разные игры.
Это больше от обусловленности зависит. Где-то в учениях говорят, что тело - это зло, его надо презирать. А где-то наоборот говорят, что тело - это храм души и надо о нем заботиться точно так же как и о всем остальном. Да и какая "социальная жизнь" у монаха может быть? У него ни семьи, ни детей, он себя урезал уже тогда, когда в монахи пошел.
А рядом с просветленным и приятно кому-то может быть, ты скорее всего не дописал это. Если не пытаться обмануть или схитрить как-то, то наоборот приятно.
Что ты думаешь об убийцах, насильниках, педофилах, маньяках?
>Мне известно, что я дух, а не кто-то или что-то
Это желательно пережить, а не веровать в это. Пока это умственное знание, с точки зрения духовного роста - это ничто.
>Где-то в учениях говорят, что тело - это зло, его надо презирать.
Держись от таких учений подальше, это не учения.
>Да и какая "социальная жизнь" у монаха может быть?
Другие монахи, посетители храма, торговля, закупки, переписка между монастырями, попрошайничество (у буддистов развито).
>А рядом с просветленным и приятно кому-то может быть, ты скорее всего не дописал это. Если не пытаться обмануть или схитрить как-то, то наоборот приятно.
Если ты сам настолько чист и в данный момент открылся, вошёл в поток и транслируешь в сторону просветлённого приятное, то обратно получишь приятное. А если ты приехал к нему за приятным, то, скорее всего, ты получишь тяжесть алчности в свою сторону. Ты получаешь то, что несёшь, потому что ему твоё ни на грамм не надо. Пустоте не требуется ничего. Равно как она ничего и не может дать - только отразить.
Про Ошо есть много историй как люди не могли зайти в зал медитаций, ощущая сильнейшее давление и сопротивление. Хотя вчера могли. Это из вот этой оперы. Многие даже сейчас,после его смерти, даже по фотографии получают своё обратно и считают его вором, мошенником, негодяем и мерзавцем. А это они получают своё обратно, не больше.
Это хороший пост. Я со всем согласен, в отличии от предыдущих твоих постов за последние дни
С этим тоже полностью согласен
ОП, ты "Работу" Кейти Байрон практиковал? Или кто-нибудь в этом треде есть, кто практиковал?
>потому что он - пустота
Дай определение пустоты.
>А он тебя видит и чувствует полностью.
Как пустота может видеть и чувствовать?
Ниче не думаю.
Это всегда переживается, просто надо разобраться, почему хочется переживать что-то другое.
> Ниче не думаю.
Ну, ок. Считаешь ли ты, что их деяния то же проявление духа, как ты выразился
>Держись от таких учений подальше, это не учения.
Это я к тому, почему себя запускают и на здоровье плюют. Тот же Ошо много чем болел, но в грязного чудика не превратился.
Да, дух выражает себя через всё и даже через такие вещи.
Спасибо за ответ. Я согласен с тобой
Зачем наплодили тредов про одно и то же? Уже есть Нью Эйдж тред и Адвайта тред, а тут ещё и третий.
Э. Андерхилл "Мистицизм"
дико рекомендую, целиком
дико рекомендую, целиком
>Кейти Байрон
Нет. Сейчас поглядел - это техника психотерапии. Я видел эти вопросы (которые она там использует) в составе других психотерапий. Значит, это работает. Терапироваться вообще полезно.
>Как пустота может видеть и чувствовать?
Это надо постигать на собственном опыте. Иначе ты будешь долго блуждать в словесных конструкциях и ничего не понимать.
Я ж писал: слова - это ловушка. Надо пережить это, а не говорить об этом, давать определения и потом начинать всё это перекладывать как кубики.
Ты под словом "пустота" понимаешь что-то одно, а тот, кто даст тебе определение - другое. И вы в принципе не можете говорить об одной и той же пустоте, пока оба её не испытаете. Слова - не более чем примерные указатели.
Так вот, как только ты в медитации дойдёшь до стадии хотя бы микронной пустоты, ты увидишь, как она отражает всё окружающее. И вопросы отпадут сами собой.
По настоящему, это не переживается,пока переживается что-то другое. Это есть где-то там на задворках в предполагаемом виде. Разница между предполагаемым и по настоящему пережитым бесконечна.
>Тот же Ошо много чем болел, но в грязного чудика не превратился.
Просветление начинает разрушат тело. А Ошо добили его последователи, переведя его на вегетарианскую диету. Что для его диабеты и прочих заболеваний было приговором.
Здесь слегка другой механизм, чем у обывателя. У обывателя болезни - следствие его внутренних искажений.
У просветлённого болезни - следствие его непротивления. Если бы его кормили ядом, он ел бы яд. В США,в тюрьме так и произошло.
Просветлённому нет особого дела - он будет жить в мешковине и ходить босиком по грязи. Он это всё принимает таким, какое оно есть, без тени неудовольствия или удовольствия. Но этим он видится извне изгоем, не становясь им в точности.
То есть, есть куча блаженных. Большая часть - шизофреники. Малая часть - просветлённые. Выглядят они одинаково и для общества одинаковы. Но они разные.
Если рассматривать один контекст - можно загнать их в одну группу и рассматривать этой группой. Если в другой контекст - они разные и не похожи друг на друга. Всё равно, точную картину мы не составим, мы только коснёмся частностей.
Почему просветленный не может банально не есть говно, а есть норм еду? Он инвалид? Даже если там "душа умерла", с чего бы вдруг телу и разуму настолько отупеть?
>Почему просветленный не может банально не есть говно, а есть норм еду? Он инвалид?
Он (в данном случае Ошо) не противится идущему порядку вещей. Он же не сам себе готовил, это делали последователи. Раз они решили кормить говном, значит так надо. Они ещё и втягивали его в разную хрень, подставляя как зиц-председателя.
Просветление влечёт за собой принятие всего таким, какое оно есть, и непротивление. Очень много вещей, которые ты делаешь автоматом и даже не осознаёшь, исчезают. Если так рассмотреть нашу жизнь, то в ней обнаружится куча автоматических убеждений и установок, которым мы шаблонно следуем не задумываясь. В случае полной осознанности и непротивления они невозможны. Для тебя норма, допустим, постоянно игнорировать попрошайку в метро. Ты его даже часто не видишь, обходишь за километр. Что будет делать просветлённый - неведомо. Может, закорешится с ним и забудет приехать на работу, так как попрошайка важнее. Просветлённым "управляет" не будущее и прошлое, не данные обещания, а то, что здесь и сейчас, что насущнее только в данный момент, если из этого момента вырезать прошлое и настоящее. Он откликается только на данный момент, потому что у него нет планов или желаний, которые влекут в будущее. Просьба попрошайки может оказаться важнее всего мира в этом мгновении. Такая вот бесхитростность очень непрактична. И похожа на юродство блаженного.
>Даже если там "душа умерла", с чего бы вдруг телу и разуму настолько отупеть?
Душа как раз полностью проснулась. Умер он сам, его личность, ум. Остался мозг, но он используется в примитивных утилитарных целях - управлять физиологией и кушать в голову. У некоторых мозг при жизни был натренирован и в том мозгу после просветления остаются какие-то навыки. Не больше. Из разума больше не исходит никаких управляющих импульсов,всем управляет душа. Которой тело не требуется. То, что тело остаётся ещё жить - это крайне редко бывает, кстати. И тут есть несколько моментов. Потом как-нибудь. Суть в том,что тело начинает распадаться, а за ним и его органы, включая мозг. Просветлённый всё больше становится слабоумным (а не гением,как некоторые думают). Однако, постольку поскольку вместо ума теперь всё исходит из души, то от слабоумного (юродивого, блаженного, сумасшедшего, которые просто поломали себе мозги, не пробудив душу) он сильно отличается. Слабоумный не в состоянии осознавать своё положение, просветлённый видит абсолютно, насколько его тело и мозг неадекватны. Просветлённый может даже долго существовать в мире, слабоумный - нет.
P.S. В некоторых культурных кодах душа - это эмоции с чувствами. И для обозначения того,что я называю "душой" используется слово "дух". Для меня никакого духа нет, хотя можно и это слово использовать, но есть душа. А эмоции, мысли, фантазии и прочее - это тонкие тела (переходящие при реинкарнации,но умирающие после окочательного просветления).
> душа
Буддисты говорят, что души нет. Они ошибаются?
Причем тут противиться или нет? Берешь и не ешь яд. Можно и поголодать спокойно, и здоровее будешь.
А-то ты пишешь своими заученными фразами с "медитация.рф", а толку от этого никакого. Та же сформированная жесткая картина мира, только на новый лад
>Причем тут противиться или нет? Берешь и не ешь яд. Можно и поголодать спокойно, и здоровее будешь.
А с чего ты взял, что не есть яд гармонично? Я ж тебе не зря про предубеждения рассказал. Но ты даже краем уха не шевельнул. В данный момент, в настоящем, в здесь и сейчас нет ничего из прошлого. И это значит, что есть яд может оказаться гармоничным. Конечно, последователям будет горе, но с точки зрения бесконечности не изменится ничего. Все и так достигнут. А просветлённый, наконец, обретёт покой и вольётся в "Царствие небесное", от чего его тормозят его последователи своим шебуршанием. Постарайся,таки, помедитировать над этим ближайший год, а не полчаса, как сейчас.
>Та же сформированная жесткая картина мира, только на новый лад
Я всё жду, когда тебе надоест трындеть про вещи, которые к тебе не относятся. Просветление - это одна из них. Это чуждый тебе фетиш глянцевого эзо-бизнеса. Вообще, я неустанно повторяю, что надо практиковать и постигать всё на опыте. Слова(любые) не дадут ничто. Они только ведут к новым словам.Что мы и видим.
>Буддисты говорят, что души нет. Они ошибаются?
Нет, они просто действуют в рамках своей метафоры. Гаутаме пришлось решать несколько задач в своё время - отделение от брахманизма, критика мракобесия индуизма, отрыв глупых и дремучих крестьян от вековых традиций и прочее. Это всё привело к тому, что он отрицает душу. Иначе бы мы не увидели буддизма. Таких как Гаутама, в то же самое время, в том же самом месте (плюс-минус сто километров) ходило аж шесть штук. Уникальнейшая ситуация! Но все они сгинули без вести (разве что Махавира что-то там пробулькал и стал известен джайнизмом, провальным учением).
Метафоры же не описывают всего мира. Более того,любая картина мира конечна и не является самим миром,не может его с точностью описать. Иначе она достигнет размеров мира. Отсутствие души в картине мира - не более чем уловка, призванная для чего-то. Если так поискать, то душу там найти можно, хоть и в виде "передачи дхарм".
Ну и ещё одно - мало учений работает сразу со всем комплексом всякого необъяснимого и неописуемого. Кому-то чакры не нужны, их нет в системе, кому-то карма не нужна - её тоже нет. Даже у тех, кто пытается в своё учение запихать всё подряд, тоже чего-то нет. Всегда можно обнаружить что-то интересное и новое, чего ещё никто не описывал. Например, поиск причин твоих поступков в деяниях прошлых жизней. Не случающегося с тобой в виде кармы, а именно твоего сегодняшнего облика и характера. Помимо того, что вложил в тебя социум через воспитание в этой жизни. Мне такое показывали, очень занятно.
X-фаг 2.0, не иначе.
пруфы будут?
Оп, слушай, почему есть иллюзия, Майя? Почему люди сразу не видят Истину?
Это данность. Просто так есть. Иначе бы ничего не существовало. Полностью неосознанное не проявлено и полностью осознанное тоже. Как только бы это самое неосознанное вдруг двинулось в сторону осознанности, они б мгновенно преодолевало весь путь длинной в квинтиллиарды лет. Какой интерес? Вселенных бы не было, было бы одно ничто. И то, про него тоже нельзя сказать "быть" или "не быть". Эти категории относятся к пространству-материи, а не к тому,что за её "пределами".
И вообще, почему б самому не получить ответы на такие вопросы? Сел в медитацию, выразил намерение, остановил внутренний диалог и сиди, жди ответа. Чем выше чувствительность, тем быстрее услышишь.
Это я в том смысле, что познание себя, осознание и прочее просветление возможно только в физическом теле (до определённого уровня, до осознания кармического тела). Ты не можешь ничего сделать в посмертии, ты просто ждёшь нового рождения. А получив тело - вперёд, осознаваться. Собственно, все медленно ли, быстро ли, но понемногу осознаются. Двигаются в сторону просветления. Это возможно только через физику, через столкновения и коловращения.
Оп. Так что практиковать-то, в итоге? Я запутался с твоей тысячью и одной техникой.
Медитацию, 45-60 минут в день.
А вообще, может лучше отталкиваться от того, что ты хочешь? Победить страх - задержки дыхания, решить проблемы с неуверенностью и противоположным полом - проработки, научиться целительству - энергопрактики, самореализоваться - медитация и повышение чувствительности. И так далее. Только не говори, что хочешь просветления. Обычно это хотят, чтобы решить какие-то проблемы. Вот их и решай.
> Только не говори, что хочешь просветления. Обычно это хотят, чтобы решить какие-то проблемы
А если я хочу именно реализации истины, а все проблемы давно всякими проработками решил уже?
>реализации истины
Я читал другие книжки и для меня это словосочетание звучит диковато, хотя и понятно. Что её реализовывать, если она - содержание каждой букашки, атома и всех нас по отдельности. Это внутренняя пустота. Если ты один из тех, кто почти дозрел до просветления, то тебе любое занятие может послужить триггером к нему. Если ты близко - заземление и медитация по часу в день. Одна из фундаментальных частей заземления - прощение и нормализация отношений с родом (а также, так как в прошлых жизнях мы все друг другу и даже себе были предками, родственниками и родом, с другими людьми). У тебя нормальные отношения с матерью и отцом? С другими родственниками? Ты можешь с ними не разговаривать, но вот если есть злость, печаль или равнодушие, то тут не всё доработано. И поэтому, заземление.
Когда заземлишься, то необходимое расслабление и отпускание всего будет получаться почти автоматом. Полученная лёгкость и парение - это ещё не просветление, но там дальше уже всё просто. На общем фоне расслабления любое напряжение видится вместе с его источником. И отпускается. С некоторого уровня расслабление хлынет автоматом и там уже просветление. Речь, понятное дело, не о телесных напряжениях. Так-то ты дрова рубить можешь или пианино нести на 9-й этаж.
Назад, кстати, ещё будут тянуть недоделки. Так называемые "жизненные задачи". Они, совместно с желаниями, тянут воплощаться. Да собственно, это и есть желания какие-то, внутренние желания. Если желания исчерпаны и жизненные задачи решены, осознаны, то ничего более не остаётся. Желания есть? Вот, медитация и наблюдение за ними.
Просветлиться, чтобы следом за этим зайти на следующий круг. Эххх, веселуха :')
Ага, модифицированная и пропатченная версия. Уже без таблиц, но с таким же количеством говна в голове и оголтелой верой
Я подозревал что с этим тредом что-то неладное, а теперь убедился.Ты вроде отчасти годные вещи пишешь, но разбавлены они таким отборным бредом,что ну нахуй. Очередная религиозная система под видом освобождения. Тут уже есть один товарищ с таблицами, ты похоже недалеко от него ушёл.
Ключ к расслаблению, которое открывает двери просветления:
vāyudvayasya saṃghaṭṭād antar vā bahir antataḥ |
yogī samatvavijñānasamudgamanabhājanam || 64 ||
64. In any activity, concentrate on the gap between inbreath and outbreath. Thus attain to bliss.
Благодаря объединению двух дыханий на стыках снаружи и внутри, йогин обретает радость постижения Единства. {64}
vāyudvayasya saṃghaṭṭād antar vā bahir antataḥ |
yogī samatvavijñānasamudgamanabhājanam || 64 ||
64. In any activity, concentrate on the gap between inbreath and outbreath. Thus attain to bliss.
Благодаря объединению двух дыханий на стыках снаружи и внутри, йогин обретает радость постижения Единства. {64}
Ничего не понял, на каких стыках? На паузах между вдохом и выдохом то есть?
Да.
Альтернативный дополненный перевод.
Посредством расплавления-растворения [самгхатта] двух дыханий, а именно, праны [выдоха], поднимающейся внутри, — в центре — и апаны [вдоха], поднимающегося вовне — двадашанте, — возникает в конце концов состояние, при котором происходит полная остановка обоих дыханий и в центре, и в двадашанте. Через медитацию на это состояние пустоты, в которой нет ощущения ни праны, ни апаны, йоги становится настолько способным, что в нем возникает интуитивное переживание Равенства [саматва-виджняна-самудгамана].
Ещё больше сумятицы.
Этот текст комментировал Ошо. И очень неплохо. https://медитация.рф/вигьяна-бхайрава-тантра/3916-глава-5-пять-техник-на-внимательность-сутры#vbt05-2
В его варианте: Шестая дыхательная техника: Занимаясь мирской деятельностью, удерживай внимание между двумя дыханиями, и, практикуя это, в несколько дней будешь рождена заново. Если почитать его комментарий, получим третий смысл.
Получаем что? Постепенное успокоение дыхания (такое возможно в глубокой медитации при условии,что субъект осознаёт и отбрасывает напряжения - кислорода надо меньше и дыхание сильно замедляется). Я такой эффект замечал - когда делаешь два, три или четыре вдоха в минуту(с выдохами). Конечно, без состояния пустоты дыхание так не замедлить. То есть, сутра,на самом деле, говорит вот что: как только йогин начинает постигать пустоту, его дыхание выравнивается. Медленный вдох - большой промежуток - медленный выдох - большой промежуток.
А в этих промежутках, я даже больше за промежуток после выдоха, есть небольшой участок, где мы не напрягаемся. Вот этот участок - ключ к расслаблению, да. Главное - о нём не думать, а впитывать и постигать. Перенося на мирскую деятельность и повседневность.
Пиздец, посмотрел документалку про Ошо, его записи речей поздних, он же реально пал. Реагирует как обычный человек, злится, оскорбляет, задевает за больное.
Он никакой не просветлённый, либо он был им, но перестал.
Его эго разбухло вновь.
Всем, кому интересно: Wild Wild Country
Пока ты судишь умом, тебе недоступно запредельное. Это закон, древний и неисчерпаемый.
Соответственно, для ума можно подделать всё, что угодно - потому что он принадлежит миру форм, а постижение и просветление относятся к тому, что не имеет формы. Никогда не имело и принципиально не будет иметь. Для ума это недоступно вообще, даже для поверхностного понимания.
Миру известны разные просветлённые: забойщики скота, дураки, великие убийцы, коровы, собаки, императоры и нищие. Судить по внешним признакам и поведению ты можешь только их тело, живущее по неким инерциям и постепенно распадающееся (так как ни тело, ни вообще существование в мире форм просветлённому больше не нужны, он "школу" закончил и ушёл в вечность, откуда нет возврата).
Впрочем, этот разговор шаблонный и быстро перейдёт в обмен стандартными, уже готовыми шаблонами. За последние 25 лет я его видел несколько сотен раз, тут каких-то новых аргументов (тем более, со стороны "критиканов") придумать сложно.
POSTSCRIPTUM. И вообще, тред хоть и о просветлении в частности, но заметна яркая тенденция - трындеть только о нём. Причём, трындят те люди, проекции которых в тонком мире хорошо описываются словосочетанием "дирижабль на стебельке" - огромная забитая мыслями голова и скрученный стебелёк всего остального. То есть те, к кому оно не имеет отношения ближайшие несколько тысячелетий, пока они из головы не выйдут и не гармонизируют всего себя до однородной проработанности и центрированности.
Думалось-то, что тут будет обмен практическими находками, а не продолжение болтологических тредов.
Суть в том, что если человек не просветлел, то предлагаемые им техники не работают, так как не помогли ему самому.
Даже на самом сайте медитация.рф написано про то, что просветленный свободен от эмоций и тд, да и сам Ошо это говорил. Но при этом он злится и обижается, хочет наказать (!) своих обидчиков. Никакого принятия и смирения, никакого «подставь другую щеку»
Закономерно возникает вопрос, а действительо ли эти люди «окончили школу», или просто заявили об этом, соврав.
Потому что так можно сказать про любого человека. Что он-де просветленный, а то, что он ведет себя как урод последний - ну так это просто потому что тело и личность ему уже не важны.
Походит на какой-то самообман.
>Суть в том, что если человек не просветлел, то предлагаемые им техники не работают, так как не помогли ему самому.
Это глупость. Я могу предложит тебе випассану (и предлагаю, между прочим). Значит ли это, что она не работает? Инструмент - это инструмент, не больше. И всегда им остаётся. Как его ты будешь использовать - сугубо твоя ответственность.
Вся суть медитаций всех времён и народов - молчание ума. И в вечности так будет всегда. Это дзадзен или випассана простая. Тут нечего добавить или убавить, потому что молчание - это не-делание. Все различные медитативные техники - это подготовка к молчанию и собственно молчание. Они не могут не работать, если в них есть молчание. Они могут не подходить.
Но саму суть - молчание - ты не можешь себе присвоить и повесить авторский знак. Невозможно сказать, что "я - автор техник медитации". Это ложные сведения. Потому что техника всего одна - сидеть и молчать. Максимум - " автор медитационных техник, автор техник подготовки к медитации".
Да и Ошо из 600-700 медитаций, которые предлагал, сам автор примерно 7-9 штук. В которых в той или иной степени есть стадия молчания. Если уж тебе так претит сам Ошо, можешь их избегать.
>просветленный свободен от эмоций и тд, да и сам Ошо это говорил. Но при этом он злится и обижается, хочет наказать (!) своих обидчиков.
А почему ты понимаешь "свободен" как "отсутствие эмоций"??! Это не отсутствие эмоций. Если ты себя довёл практиками до состояния отсутствия эмоций, создав из себя полено, ты ошибся. Это не просветление. Просветлённый, пока обладает физическим телом, обязан иметь эмоции как физиологически гармоничные проявления существования тела. Другое дело, что они не включают руководящих программ (бежать, нападать, дрожать, метаться, истерить, обделываться, лебезить, просить пощады, унижаться). Просветлённый (вообще, надо уже говорить "осознанный", подразумевая,что в некотором роде осознанность есть всегда и мы просто её увеличиваем до некоторой финальной точки, в которой "расцветаем" просветлением) испытывает эмоции. Но так как он центрирован и проработан, эмоциональный фон у него гораздо более спокоен, чем у обывателя.
И он не цепляется за эмоцию. Он её пережил в настоящем и забыл,она за ним не идёт.Попробуй проследить за собой в виде практики, сколько времени за тобой "ходит" та или иная эмоция. Гнев может тянуться годами, например. А ещё, мы часто себе вдалбливаем какую-то эмоцию музыкой,"заряжаясь" с утра в наушниках в поездке до учёбы или работы.
>Закономерно возникает вопрос, а действительно ли эти люди «окончили школу», или просто заявили об этом, соврав.
Ошо - несомненно. На тонком плане он виден как реализовавшийся. Ты, если решаешь с ним как-то работать, обращайся напрямую к его существу, а не к его действиям или тому, что он говорил. У меня, например, уши вянут слушать его "факты" и жизненные истории о ком-то. Потому что он перевирает действительность. Однако, между буквами из его произведений идёт достаточно сильный поток и при желании его можно хорошо использовать. У очень немногих есть такой поток. Вот, читал что-то утром про Аштавакру Риши - там тоже есть поток, что удивило, когда мазнул взглядом по его Аштавакра-гите. Не хочешь Ошо - читай Аштавакру.
> Что он-де просветленный, а то, что он ведет себя как урод последний - ну так это просто потому что тело и личность ему уже не важны.
А ты смотри, из чего он действует. Есть история про учителя дзэн, который разрубил кошку, потому что монахи ссорились из-за неё и хотели каждый держать у себя (скучно же в монастыре, а тут погладить есть кого). Это что, богоугодное милостивое сострадательное поведение? Нет. Однако, оно гармонично. И после того, как останки кошки захоронили (или выкинули) учитель продолжил учить ещё много лет и привёл к просветлению (точнее, к пробуждению, к сатори, как это принято называть у японцев) много людей.
ОП а ты случаем не из ДС?
А то могли бы практиковать вместе.
А то могли бы практиковать вместе.
Нет, не в ДС. За 5700 км от. Практиковать вместе затруднительно - у меня ж семья, дети. Вот лет 12-15 назад я пробовал собрать практикующих (в одном городе-миллионнике), думал, что нам "Поле будд" сильно поможет и сейчас куча народа соберётся. Фиг там. Люди, помимо общего интереса, оказывается, бывают несовместимы, ленивы, болтливы, небогаты и живущи далеко друг от друга даже в пределах одного города. И это норма. Но когда нужна регулярность, эти все "мелочи" резко мультиплицируются и всплывают огромными горами. В итоге, я снимаю зал и хожу туда как в офис по вечерам, сижу один-вдвоём, плачу за это нехилые деньги и понимаю, что это можно дома всё делать, в одно лицо. А посиделки изредка в кафе устраивать, с писькомерками.
Неправильно ты, дядя Фёдор пасту переделываешь, надо так.
Медитатор эзотерик, скажи ты ДСоблядь? я просто тоже где то там живу, могли бы вместе уёбывать практики
> Разве ошо с махарши просветленные?
Да.
И не только они - дофига просветленных. При этом большинство из них в этой жизни не были монахами и вообще по жизни предпочитают не привлекать внимание санитаров.
> Как ты это определил?
Ну, когда ты проснулся ты же можешь в большинстве случаев отличить тех, кто спит от тех, кто нет. Тут аналогично. Просветлишься и это станет для тебя очевидно.
Как просветлиться? Руководств "открытым текстом" полно, от трансерфинга в качестве прекрасной предварительной практики (Зеланд тоже да) до "капель сердца дхармакайи". Из youtube-учителей лучший помоему Тензин Вангьял, там одной лекуции "преодолевая страх" (Qn6cndbJAng и XDHenPaMvz4) достаточно если готов и сделаешь старательно. Если не готов курни для начала бытовую модель мышления Кеши Скриневского (QZa-bhCGHtA) и практику Олега Бахтиярова (XB5spSKlowA). С Бахтияровым у некоторых бомбит что он ватник, но кому надо тому это не помешает.
Кстати пока ни просветлился можно посмотреть Вавилон-5, потом будет забавно так "бля, так вот что ворлонцы имели ввиду!" Если смотреть в первый раз уже после будет не так интересно, будто спойлер прочитал. А после прикольно глянуть Westworld первый сезон.
Ты хочешь сказать что ты просветленый?
>Ну, когда ты проснулся ты же можешь в большинстве случаев отличить тех, кто спит от тех, кто нет. Тут аналогично. Просветлишься и это станет для тебя очевидно.
ты не просветлённый и ошо не просветлённый, вы оба говноеды
>дофига просветленных
Очень мало.
>Ну, когда ты проснулся ты же можешь в большинстве случаев отличить тех, кто спит от тех, кто нет. Тут аналогично. Просветлишься и это станет для тебя очевидно.
Почти так. С определённого уровня осознанности это и так очевидно, хотя, самому до просветления может быть ещё далеко.
>Как просветлиться? Руководств "открытым текстом" полно
Руководств полно и техник множество, да вот просветлённых кот наплакал. В основном, глюконавты или артисты,играющие роль просветлённого ради привлечения к себе внимания или компенсации.
Люди опошляют и вульгаризуют любое слово. Исторически так происходит с любой вещью или явлением. Даже с тем, что к духовности не имеет никакого отношения. Тот же биткойн - развитие, интересные люди, открытия, встречи, какие-то прорывы, потом хайп, набег толпы, вульгаризация, надувание пузыря, максимум маркетинга и впаривания, схлопывание и теперь за слово "биткойн" в любом обществе ты автоматом переводишься в опущенные и лезешь под шконку.
Со словом "просветление" произошло то же самое. В твоём контексте слово "говноеды" - комплимент, а "не просветлённый" - выражение любви и почитания. Если так переводить-то на человеческий язык. Потому что самое грязное и мерзотное слово здесь как раз "просветлённый". Его завозили до гнойного пролапса.
Если же ты просто используешь мемас болтологов, культурный код и узкоспецифический их сленг, чтобы опознать своих и продолжить бесконечную возню на соответствующую тематику, ты делаешь это впустую. Просветлённых вокруг нет, их нет в интернете и во всяких "духовных" кругах. Вообще. Всё, что мы видим - эзотерический бизнес. На всю планету их горсть во все времена. Совсем недавно умерли двое, половина континента "осиротела".
Смысл вообще не в просветлении. Это просто ярлык смерти, похоронка. А не становление лучшим из людей, иконой для почитания. За это звание бьётся только олигофрен, которому лишние хромосомы череп жмут.
Смысл жизни - исчерпание желаний и самореализация, переживание как возможно более глубокой полноты всего: любви, света, реализованности, бытия и прочего. А просветление последует за этим очень когда-то потом. Быть нереализованным - проклятье и расписывание в собственной импотенции. Считать, что реализация наступает после просветления - идиотизм. Просветление всегда следует на почтительном расстоянии за реализацией и никогда не бывает без неё.
Так что, сосредоточился бы лучше на проживании полноты жизни, исполнении желаний, самореализации и решении проблем, а не на поливании говном посторонних в защиту своего идола. Просветление тебе тем более желания не будет исполнять, как не исполняет их смерть.
P.S. Это понятно? Можно миллионы жизней ждать просветления, чтобы начать реализацию, и просто вхолостую лежать на одном месте. Сначала надо реализоваться.
Кто умер? Интересно узнать, кто были эти просветленные.
Как реализоваться-то? Заебало уже прорабатываться/заземляться/прощать.
Охота уже просто пойти и начать выполнять мвои желания, но всякие страхи с комплексами не дают. И я заебался в них копаться, я техникой выписывания три года занимался, медитировал целыми днями, катарсировал, толку - ноль!
Не представляю вообще, что мне еще надо сделать, чтобы наконец очиститься от всего этого говна и пойти кайфовать от жизни.
Никому не известные люди (кроме определённого круга). Жители малых городов в дальних углах России. Забудь. Таких никогда не видят и не увидят, это полностью незаметные для окружающих люди.
>Как реализоваться-то? Заебало уже прорабатываться/заземляться/прощать.
>Охота уже просто пойти и начать выполнять мвои желания, но всякие страхи с комплексами не дают. И я заебался в них копаться, я техникой выписывания три года занимался, медитировал целыми днями, катарсировал, толку - ноль!
Смени руку технику. Если ты в результате практик не получаешь результат, то тут два варианта:
1) Ты внутренне не хочешь и выгоды от твоего образа жизни перевешивают недостатки (пусть там даже все вокруг постоянно за это унижают и рекламируют "саморазвитие", "личностный рост", "успех", "эффективность" и другие морковки);
2) Техника для тебя не работает и её надо сменить.
Обычно недели за три становится всё понятно. Иногда месяца за три. Ну даже за год. Больше года, кажется, уже очевидно, что не работает ничего.
Без сожаления бросай техники и пробуй другие. Рано или поздно найдёшь свою или обнаружишь, что в тебе сопротивляется переменам. Потому что каждый раз с любой техникой будешь сталкиваться с этой своей внутренней проблемой, выбором и решением жить определённым образом жизни.
>Не представляю вообще, что мне еще надо сделать, чтобы наконец очиститься от всего этого говна и пойти кайфовать от жизни.
Это ты всего за несколько лет так задолбался. А люди, представь, могут тысячи жизней так "проводить".
Правда, ты, видимо, до края ещё не дошёл. Когда совсем прижмёт, люди меняются без раздумий.
Ну короче продолжать тыкаться впотемках, в надежде, что я когда-то найду ту самую технику. Ну охуеть теперь. И так 7 лет депрессии уже терплю.
А кому легко? По сути, за то, что кто-то держится за свои проблемы, ответственен только он сам. Ему никто пальцы разжать не может, даже Иисус.
Тебе нравится жить так, что депрессия является следствием этого образа жизни. А то, что ты думаешь или хочешь бежать наружу и вовсю исполнять желания - это только внешнее, из телевизора. Чужие установки или сказки про чужие желания.
Твоё истинное желание - вот оно, вокруг тебя. Неприятно, но что поделать... Больше в этом приятного, просто ты к нему привык. Смотри: не надо шевелиться, не надо делать выборы, не надо нести ответственность, не надо принимать решения, не надо получать синяки и шишки, не надо получать унижения, не надо сталкиваться и терпеть агрессию в свою сторону, не надо бояться, что одолеют, не надо терпеть над собой кучу тех, кого считаешь ниже себя и прочее. Огромная гора того, что не происходит только благодаря твоему расчётливому образу жизни!
Даже, привычное для "этого форума", если нет подруги, то тут минус только в том, что спермотоксикоз и гормональные наплывы, вызывающие депрессию. А так, сплошные плюсы: не надо терпеть в своих личных границах чужого человека, не надо её заставлять быть такой, как ты хочешь, не надо договариваться, не надо идти на компромиссы, не надо терпеть все её минусы, не надо терпеть её месячные, не надо терпеть её болезни и болячки, не надо терпеть детей, не надо тратить деньги на неё и детей, не надо кучу времени посвящать ей и детям, не надо шевелиться ради них и дополнительно работать. Очень большое число плюсов. Особенно для тех, кто и так ресурсами не богат. Особенно, ресурсами внутренними - бывает так, что жить можешь только тихо, всё остальное ушло в какую-нибудь мечту или ещё куда, или его просто никогда не было - люди разные бывают, желания одних не подходят другим.
Ладно... Это всё можно повторять годами. Это всем известно.
Надо что-то интересное вспомнить. Вот, у меня был в практике случай. Человек несколько прошлых жизней учительствовал в разных качествах, стал мастером в этом деле. Харизма, толпы, почитание. Последнюю жизнь был учительницей, преподавал огромным массам. И в итоге исчерпал, реализовался. И ему учительство перестало быт интересным. Он умный, интеллектуальный, разумный, начитанный, очень осознанный, но он плевать хотел на толпы и на то, чтобы кого-то обучать. Ему это надоело, это исчерпано, не интересует ни капли. В этой жизни (он родился мужчиной, законы маятника) он решил побыть подальше от людей и пожить тихой спокойной жизнью без нужды кого-то обучать и вести за собой. Но обучение и харизма даются ему очень легко, ему даже учиться не надо (чтобы учить тоже надо учиться, и предмету и самому процессу преподавания) - у него получается объяснять просто и легко, с юмором и люди хорошо запоминают то,что он объясняет. Но за любой намёк писать книги или дружить можно получить в бубен. Ему хорошо в его норе, одному и без людей. Это выбор не этой жизни, а нескольких.
Короче опять языком намел целую книгу, а толком мне так ничего и не сказал.
Сплошное бла-бла-бла, при этом абсолютно не зная меня и не понимая меня.
Еще и шизотерика с реинкарнациями и прочим.
Ну что сказать, эксперимент удался, тред подтвердил свою полную бесполезность.
Ключей дал аж целых четыре. И открытым текстом тоже добавил.
Просто ты НЕ ХОЧЕШЬ. А раз так, то впихнуть тебе невозможно. Потому что некуда.
И я ещё оказываюсь виноват, что тебе плохо.
Где я тебе говорил, что это ты виноват? Зачем ты за меня додумываешь, м?
Ключи ты мне даешь из попсовой психологии, просто пересказывая чужие слова.
Я и так копался в этом уже дохуя, и выписывал, и прощал людей до слез, и честно разговаривал сам с собой. Толку с этого никакого не было.
По сути все, что ты сделал - это обьяснил депрессию якобы тем, что она для меня комфортна (хотя что мне мешает сидеть в комфорте и без депрессии, лол, я бы только рад был) и якобы тем, что у меня есть куча страхов и блоков, хотя все то, что ты перечислил - абсолютно надумано.
Якобы чтобы с девушкой жить нужно стресс испытывать, и тд, это вообще бред полный.
На выходе мы получаем диванную психологию в смеси с шизотерикой без какого-либо понимания. Благо я уже сам разобрался, что к чему, а пост вкинул только чтобы проверить, правда ли ты тот, за кого себя выдаешь.
Оказалось, нет. Осознанности чуть больше, чем у рядового обывателя, а гонору-то, гонору..
>Ключи ты мне даешь из попсовой психологии, просто пересказывая чужие слова.
Потому что твоя проблема ни разу не из области духовного и духовных поисков. Плохое настроение - это бытовая проблема, с которой сталкиваются миллиарды людей.
>Я и так копался в этом уже дохуя, и выписывал, и прощал людей до слез, и честно разговаривал сам с собой. Толку с этого никакого не было.
Подробнее, если хочешь конкретных советов. Ты пишешь просто очень общие слова (по понятной причине, эго ран боится) в надежде на телепатию. Я же вижу корень твоих проблем, а тебе хочется решить что-то поверхностное, что ты ими считаешь. Если так, то называй их чётче - будем о них разговаривать. Иначе я говорю про такую глубину, до которой ты ещё не достаёшь.
>По сути все, что ты сделал - это обьяснил депрессию якобы тем, что она для меня комфортна (хотя что мне мешает сидеть в комфорте и без депрессии, лол, я бы только рад был)
Нет, депрессия - это следствие того, что ты считаешь комфортным образом жизни. Это слегка другое уже, чем ты пишешь. Надо это просто понять. Ты хочешь убрать последствия,но не хочешь менять образ жизни, не хочешь сам меняться - вот что надо понять. Пишу уже в третий раз. Работать с последствиями тут бесполезно (но можно) в долгосрочной перспективе.
>Благо я уже сам разобрался, что к чему
И стал счастливее, избавился от депрессии, пошёл реализовываться и исполнять желания? Что-то мне подсказывает (твоя вполне ощущаемая боль и отчаяние), что это ты придумываешь.
Как придумал до этого три года выписывания? Три года проработок и ты сидишь там же?
>Осознанности чуть больше, чем у рядового обывателя, а гонору-то, гонору..
Для работы с бытовыми проблемами типа плохого настроения осознанность вообще не нужна. Хватит выписывания и проработок. Выходы за пределы ума и всякие духовные поиски часто, даже, в плане бытовухи будут давать противоположные результаты. Так что, разделяй методы и не применяй то, что не подходит. Медитация не подходит для улучшения качества жизни, увеличения интеллекта и разумности, а проработки, энергопрактики и даже психотерапия подходят.
Мне кажется ты просто под своё эмоциональное несогласие пытаешься рациональную базу подвести.
Для избавления от депрессии я придумал банальное голодание, которое уже работает. А от всяких «духовных» проблем - осознанность.
Вот и все.
Депрессия это не «плохое настроение» и не «эмоциональное несогласие». Как любят считать всякие шригуру и прочие ньюэйджеры. Это расстройство клеток мозга, которые перестают функционировать как надо.
>Для избавления от депрессии я придумал банальное голодание, которое уже работает
А когда есть начинаешь, всё возвращается?
>А от всяких «духовных» проблем - осознанность.
Духовные проблемы встречаются редко. В основном, бытовые - здоровье, настроение, исполнение желаний, комфорт, деньги, секс, еда, получение удовольствий.
Вряд ли тут найдётся много людей, кто хотя бы назовёт одну духовную проблему.
>Это расстройство клеток мозга, которые перестают функционировать как надо
Органическая депрессия (с поражением нейронов и истончением нервной ткани) - это только одна из целого спектра. Их пара десятков минимум, и все имеют свои особые причины. А те, в свою очередь, имеют ещё более глубокие причины. А те стоят ногами на твоих жизненных выборах и образе жизни. А это базируется на твоей предрасположенности к тому или иному.
Нет, не возвращается. Да и в принципе здоровье подтянул. Не только касательно депрессии.
Я имел ввиду психические проблемы, аля страхи, комплексы и тд.
Я недавно только осознавать начал, «проснулся». О каком жизненном выборе идет речь, если меня буквально пару месяцев назад просто не существовало.
>Нет, не возвращается. Да и в принципе здоровье подтянул. Не только касательно депрессии.
А сейчас ты раздражён от голодания или потому что депрессию подавил? Не чувствуется у тебя отсутствие депрессии. Плюс, ты ведёшь себя очень скрытно (=защищаешься). Есть что защищать, следовательно.
>Я имел ввиду психические проблемы, аля страхи, комплексы и тд.
И все голоданием решились?
>Я недавно только осознавать начал, «проснулся».
Это может быть вовсе не сатори, а просто новая, яркая и захватывающая идея ума. Рост осознанности обычно сопровождается сильными, а порой и кардинальными, изменениями в жизни и в отношении мира к тебе. Если извне всё по-прежнему, сатори не было и говорить про феномен "пробуждения" не имеет смысла.
>О каком жизненном выборе идет речь, если меня буквально пару месяцев назад просто не существовало.
Тебе два месяца с рождения? Или ты просто не хочешь брать на себя ответственность за время большее,чем два месяца? Жизненные выборы - это нечто более глобальное. Ты уже родился с набором жизненных выборов. И их последствия могут тянуться десятилетиями (если не сказать большего, что ты воспринимаешь в штыки).
Понаблюдай за маленькими детьми - они все разные, а не одинаковые, как заготовки.
Конкретно сейчас я не раздражен. Не знаю, что полчаса назад такое было.
Не знаю пока. Я голодал не так много еще.
Я не говорил, что у меня было сатори или я просветлел. Я говорю о том, что я недавно только осознавать начал, существовать как сознание. Вся прошлая жизнь была просто как сон, шла сама по себе, меня там даже будто и не было.
Возьму я ответственность, или не возьму, от этого ничего не изменится. Могу хоть за весь мир взять. Разницы никакой. Важно то, что здесь и сейчас. Вот с этим я и работаю.
Дети разные из-за множества обьяснимых естественных причин. Нет никакого резона впутывать сюда недоказанные духовные явления.
>Не знаю, что полчаса назад такое было.
Иллюстрация к тому, что если проблемы подавлять, то они возвращаются во взрывном виде.
>Я не говорил, что у меня было сатори или я просветлел. Я говорю о том, что я недавно только осознавать начал, существовать как сознание. Вся прошлая жизнь была просто как сон, шла сама по себе, меня там даже будто и не было.
Когда говорят о "пробуждении", то по мне - то вот такой феномен пробуждения осознанности. Вроде бы, в дзен это названо "сатори". До просветления ещё очень далеко, просто нечто проснулось на тот слегка ощущаемый уровень, когда человек может уже исходить в некоторых действиях из этого "Нечто", а не так, как всегда.
Однако, всю прошлую жизнь ты тоже жил сам. Выбор не решать и жить автоматом, выбор, чтобы за тебя решали другие или их вложенные программы - это тоже выбор.
>Возьму я ответственность, или не возьму, от этого ничего не изменится.
Изменится. С этого начинаются духовные поиски. И поменяется очень многое и кардинально. Даже по мелочам, если ты примешь ответственность за свои проблемы, ты уже сделаешь шаг навстречу их решению. А пока в своих проблемах виноват кто-то третий или обстоятельства, скорее всего, ты никак их решать не будешь. Как ты можешь их решить? Ведь, не от тебя что-то зависит. Ты можешь подавить чем-нибудь последствия, но пока ты в зависимости, пока причины проблем вне тебя - ты не можешь их решить. Это надо ждать, пока до тебя снизойдут те, от кого ты зависишь по этим проблемам. В большинстве случаев, такого не случится и можно с лёгкостью сложить лапки и продолжать дальше страдать (или научиться жить со страданиями, как-то купируя их симптомы).
>Могу хоть за весь мир взять.
Это легко. И это эго. Тяжелее всего - взять ответственность за себя.
>Нет никакого резона впутывать сюда недоказанные духовные явления.
Если ты материалист, то почему ищешь избавления на религиозной доске?? Есть психач, там есть многолетние треды про депрессию, про фармакологию, есть спортач, там тоже предлагают качаться и вырабатывать тестостерон.
Духовные практики не зря называются духовными, это не пустое слово.
>Ему это надоело, это исчерпано, не интересует ни капли. В этой жизни (он родился мужчиной, законы маятника
А что, люди непременно рождаются попеременно мальчиками, а потом девочками? мне кажется это как-то упрощенно.
Ну и касательно просветления. Состояние пустоты - это база для работы, в традициях буддизма тибетского или, скажем, даосизма, речь потом заходит о реализации радужного или алмазного тела, становления бодхисатвой. Я не думаю, что Ошо был бодхисатвой, как и большинство так называемых современных просветленных. Так, гуру за миску риса. Просто для запада это все в диковину, вот они денег на этом и наварили, в Индии таких полно. Уважаемы, но не более.
В русской культуре (литературном наследии) есть такая забавная фраза как "разговоры в пользу бедных". Вот разговоры о просветлении, а также, пересуды, кто насколько просветлён - это разговоры в пользу бедных.
>люди непременно рождаются попеременно мальчиками, а потом девочками? мне кажется это как-то упрощенно.
Не упрощённо, а примерно. Люди обычно живут подавлением и это подавление копится, а в следующей жизни реализуется. Проститутки становятся монахами, а монахи - проститутками.
Ещё, мир существует за счёт дуальности и противоположности. Это всё в нём для баланса. И мы сами состоим из противоположностей. Чтобы их все познать, надо ими всеми побыть. Когда прослеживаешь прошлые жизни людей (при работе с ними, не просто так - это нагрузочная работа), то видишь,что они воплощались обычно попеременно.
>самотрансформация
можно подробнее?
Можно. Я могу писать отсюда и до утра (тем более, оно у меня уже наступает). Был бы спрашивающий с готовыми ушами.
Слово "самотрансформация" означает, что за всё в своей жизни ты ответственен только сам. Не виноват, а ответственен - это две разные разницы. Соответственно, за своё освобождение и трансформацию ты ответственен тоже только сам. И можешь начать её в любой момент времени. Как дозреешь.
Трансформация та проста - делай, что должен, расслабляйся и отпускай, всё не твоё. Под этим всем ты обнаружишь бесконечного себя, трансформировавшись из обрезков конечных установок и мыслей, накиданных тебе обществом, чтобы ты имел хоть какой-то образ себя для приемлемой жизни в этом обществе.
банальный вопрос. как избавиться от лени?
> Очень мало.
Ну, скажем не два и не три.
> самому до просветления может быть ещё далеко.
Ну все относительно, конечно. После просветления еще дофига работы остается.
В моем понимании просветление это пробуждение (не логическое, а конкретное, хренак и все, умственно я очень много лет это переваривал) от отождествления с эго как ото сна и осознанное непосредственное переживание единства, безграничности, пустотности (кто не знает, это совсем не подходящее слово на самом деле, оно не описуемо) - дхармакайи (шуньяты) - ригпа (видья) в любой момент без усилий и препаратов (хотя применять их тоже не плохо и непосредственно для первоначального скачка некоторым (но не всем) они могут очень помочь, особенно 5-MeO-DMT, но и грибы сойдут, просто если ты действительно увидел то уже не развидишь, если развидел как отпустило - значит не просветлился). Это отличается от состояния сознания обычного человека примерно как обычное бодрствование ото сна и после достижения полностью заменяет обычное бодрствование. Кто хочет понять - думаю никто не объяснит лучше, чем Кришнамурти, кто хочет попробовать - видео Бахтиярова и Вангьяла.
Но даже после того, как ты это схватил, остаются ограничения, накладываемые устройством мозга. С этого начинается, а не заканчивается практика дзогчен. Во-первых мы в любом случае тысячи раз за день теряем осознанность (задумался и впал в daydreaming или заработася/заигрался/засмотрелся/записался/заговорился/итп и впал во flow, потом фигак и не заметил как время пролетело), тут надо приучать себя как можно чаще "опоминаться" (об этом кстати есть у Зеланда в Тафти) и тренеровать себя как можно дольше поддерживать осознанное деконцентрированное внимание не "засыпая". Во-вторых остаются обычные животно-человеческие нервные цепи и гормоны и в тебе по прежнему происходят эмоции как реакции на внешние события и внутренний химический дисбаланс, хотя уже не отождествляешься с ними и не принимаешь их всерьез, рассасываются они только со временем с постоянной практикой, которая заключается не в подавлении их, а именно в осознанном безразличном созерцании (это называется трек-чо, см. "капли сердца дхармакайи", целью является уровень "если даже явится сам Царь Ада и вольет расплавленный металл в твой рот тебе должно быть все-равно", и речь тут вовсе не об апатичной смиренности и не силе к терпению). В-третьих "в реальной жизни" это изначально дает только сугубо психологические преимущества (хотя и весьма нехуйственные, я бы наверно уже вскрылся если бы ни схлопотал ригпу в момент окончательного пиздеца, а теперь счастлив как Экхарт Толле (с которым случилось аналогично) и уже преодолел проблемы и пострашнее) и только со временем мало по малу начинаешь открывать ростки новых "магических" возможностей.
> В основном, глюконавты или артисты,играющие роль просветлённого ради привлечения к себе внимания или компенсации.
Несомненно. Но во-первых почему бы и нет, если это делает их счастливее то на здоровье, во-вторых мне кажется привлечение внимания к этой теме это в сумме скорее хорошо, чем плохо. В западном мире путь человека к пробуждению если оно не случится с ним спонтанно ввиду хорошей кармы (а карма - это вся сумма обуславливающих факторов всех уровней, хотя наиболее интересная для обработки часть это конечно самскары - то что называется мусор в голове) начинается с привлечения внимания и зачастую более-менее корыстных интересов (получение социального преимущества, развлечения и/или удовлетворение потребности во внимании), а приводит рано или поздно (может скоро, может через десятки лет, может в следующей жизни) куда надо.
> Суть в том, что если человек не просветлел, то предлагаемые им техники не работают, так как не помогли ему самому.
Даже на самом сайте медитация.рф написано про то, что просветленный свободен от эмоций и тд, да и сам Ошо это говорил. Но при этом он злится и обижается, хочет наказать (!) своих обидчиков. Никакого принятия и смирения, никакого «подставь другую щеку»
Закономерно возникает вопрос, а действительо ли эти люди «окончили школу», или просто заявили об этом, соврав.
Свободен от эмоций не значит что эти эмоции у него не происходят. Он просто свободен не реагировать или реагировать на их возникновение каким угодно образом.
Автор сайта медитация.рф говорит огромное количество правильного и полезного, но сам еще не просветлен.
Большинство людей, вещающих о шизотерике и просветлении действительно просто "окончили школу" и раздули ЧСВ, хотя возможно чему-то немного и научились и со временем дойдет. Таких видно сразу.
Просветленный легко может и обычно предпочитает, но не обязан подставлять щеки направо и налево и зачастую выбирает "говорить с людьми на их языке". Может он что угодно, если решит что так будет лучше то может и по еблищу дать (ровно на столько же на сколько может и не дать, он всегда свободен от внутренних порывов и культурных принципов).
> ты не просветлённый и ошо не просветлённый, вы оба говноеды
О да, мой внутренний голос говорил мне это тысячи раз. Я аноним и ты аноним, мы одно и говорим тут сами с собой, это все ничем принципиально не отличается от внутреннего диалога внутри одной башки, только тут как бы снаружи.
интересное замечание
Проработать её причины. Лень - состояние-индикатор, указывающее на потерю ресурса (энергии). Посмотри, на какую деятельность у тебя уходит всё без остатка и пресеки это. Внутренний диалог, мечтания, фантазии, сожаления, проигрывание в голове ситуаций тоже сюда относятся. Не говоря про сёрфинг по интернету, болтовню и чтение кучи бессмысленной информации.
Второе: ты не можешь реализоваться, не делаешь ничего для своей реализации, которая тебе нужна. Зато, занимаешься всякой фигнёй. Мозг то прекрасно видит и не выделяет тебе квот, пока ты не занимаешь делом. Это чувствуется как лень, нежелание делать что-то, тяжесть и прочее. Особо чувствительные (практикой это нарабатывается) люди чувствуют жизненные выборы как гармоничные и негармоничные сильно заранее,по первым признакам. Соответственно, просто не делают негармоничные. Нечувствительный будет делать то, что ему не нужно, пока накопившаяся тяжесть и отток ресурса не задавят плитой.
Таким образом, прорабатываться и повышать чувствительность (очищаться и медитировать). Искать своё предназначение.
>пустотности (кто не знает, это совсем не подходящее слово на самом деле, оно не описуемо) - дхармакайи (шуньяты) - ригпа (видья) в любой момент без усилий и препаратов (хотя применять их тоже не плохо и непосредственно для первоначального скачка некоторым (но не всем) они могут очень помочь, особенно 5-MeO-DMT, но и грибы сойдут, просто если ты действительно увидел то уже не развидишь, если развидел как отпустило - значит не просветлился). Это отличается от состояния сознания обычного человека примерно как обычное бодрствование ото сна и после достижения полностью заменяет обычное бодрствование.
Пустота - это не состояние сознания. С помощью изменения химии тела ты путешествуешь по своему самосознанию (уму), ты никак за его пределы не выходишь. Пустота - за пределами ума и не имеет никакого отношения к тому,что ты называешь "сознание". Это не сознание. Это процесс. Соответственно, весь набор описаний и терминов к пустоте не применим, нельзя сказать, что там есть восприятие, мысли, объекты, субъекты, чувства, рефлексия и прочее. В пустоте этого всего нет, а что "есть", то не описывается словами даже приблизительно. Нет для этого слов. Слова - ловушка.
>Во-первых мы в любом случае тысячи раз за день теряем осознанность (задумался и впал в daydreaming или заработася/заигрался/засмотрелся/записался/заговорился/итп и впал во flow, потом фигак и не заметил как время пролетело),
Не теряем никогда, ни на миг. Даже в глубоком сне. Сколько её с нами есть - столько есть всегда. Осознанность - это не внимательность, не бдительность, не умение фокусироваться на проблеме. Это слово просто взято для описания, чтобы те, у кого есть опыт, интуитивно поняли. Невозможно словами описать то, что понимается под осознанностью. Как и весь опыт запредельного. Слова - ловушка и уводят в бездну смыслов.
>тут надо приучать себя как можно чаще "опоминаться"
Это так, практика хорошая. Только ты не можешь умственно или волевыми усилиями заставить себя быть осознанным. Ты вообще не можешь быть инициатором осознанного состояния, если это так рассматривать. Ты не можешь практиковать осознанность (кто так говорит, тот путает её с феноменами ума - бдительностью, концентрацией и прочей чепухой, которая вдалеке от осознанности, расслабленности и пустоты). И никто не может. Осознанность растёт сама по себе.
>открывать ростки новых "магических" возможностей.
Осознанность делает магию невозможной. Во-первых, тебе ясно становится видно, что за то, что ты меняешь мир по своему желанию, тебе прилетает обратка. В любой мелочи. А так, как ты стал объективно энергетически полнее, то прилетает тебе сильнее и жёстче: аварии, несчастные случаи, пожары, кирпич на голову, банкротство, ограбления, быстрые сжигающие болезни, нападение с избиениями, потери, судьба в дугу - это только крошки, которые недоступны для слабеньких мамкиных магов, прочитавших Папюса, купленного на блошином рынке.
Во-вторых, в тебе пропадают всякие желания и ты видишь, что всё происходит наиболее гармоничным способом. И ты просто не хочешь ничего менять или применять какую-то "магию".
>Автор сайта медитация.рф говорит огромное количество правильного и полезного, но сам еще не просветлен.
Будь ты чуть повнимательнее (не путать с осознанностью), ты бы заметил, что авторов там, как минимум, четыре человека. И кучкуются они вокруг кого-то, кто не пишет и никак не светится. И этих "кого-то" тоже не один человек.
А, ну да, тебе ж надо ярлык повесить и дальше пойти: у этого чсв, это не достиг, этот без чсв и прочее. Этимты как бы себя возвеличиваешь? Понаблюдай - жизнь приносит работающие практики и уроки разными путями. Если бы, как ты и несколько твоих товарищей по духу хотят, это происходило только со знамением и из рук просветлённого напрямую, тебе бы ждать такого случая дольше, чем выигрыша триллиарда долларов в лотерею. Во всём мире имеют только два (два с половиной) просветлённых, некоторые слова которых записаны без искажений. Да и то, уже вовсю идёт редактирование и "правильная" интерпретация. Это Ошо и Джидду Кришнамурти. Гурджиев, который записал свои слова сам, что фактически его их списка вычёркивает, ну да ладно. Скажем так, запишем к нему Лао-Цзы и дзэн-хокку и будем считать это половинкой.
> Будь ты чуть повнимательнее (не путать с осознанностью), ты бы заметил, что авторов там, как минимум, четыре человека. И кучкуются они вокруг кого-то, кто не пишет и никак не светится. И этих "кого-то" тоже не один человек. А, ну да, тебе ж надо ярлык повесить и дальше пойти:
Мне как раз пофиг, я повесил ярлык ровно потому, что тут кто-то начал то ли на него то ли на Ошо нагонять, ну я и сказал что человек (по крайней мере тот, с кем я сталкивался когда-то давно) крутой, знающий, но еще не это самое, не требуйте от него слишком много если речь о нем, а если речь об Ошо то тем более не пытайтесь оценивать его по своим критериям.
> у этого чсв, это не достиг, этот без чсв и прочее. Этимты как бы себя возвеличиваешь?
Если бы я хотел качнуть ЧСВ и возвеличить себя я бы не был аноним, как минимум.
> Понаблюдай - жизнь приносит работающие практики и уроки разными путями.
Несомненно, так и есть, у меня по крайней мере. Хотя в то же время нельзя отрицать и существование людей, избравших один строгий путь и реализовавшихся через него.
> Если бы, как ты и несколько твоих товарищей по духу хотят, это происходило только со знамением и из рук просветлённого напрямую, тебе бы ждать такого случая дольше, чем выигрыша триллиарда долларов в лотерею.
Я такого не говорил. Происходит это напрямую (в смысле что любое описание лишь бледная тень, искажаемая еще твоим умом дополнительно, это надо увидеть самому), но не обязательно в смысле прямой передачи, обязательно в смысле что напрямую в тебе. А откуда придет - да откуда угодно. Никогда не был сторонником традиционализма и гуруизма (хотя можно и так, каждому свое).
> Во всём мире имеют только два (два с половиной) просветлённых... Это Ошо и Джидду Кришнамурти.
Ну вот я читаю их и как будто сам себя читаю, с каждым словом я согласен и оно мне понятно. Не потому, что я их уважаю (хотя несомненно уважаю) и хочу верить, а потому что это все очевидно тому, кто видит это сам. Но продолжаю читать потому, что в концептуальном уме все равно надо местами наводить порядок да и может там дальше они еще скажут что-то на что я не обращал внимание. Я уверен, что таких просветленных еще очень много, просто не каждый наделен такой способностью к качественной концептуализации, такой харихмой и энтузиазмом учить других, просветленных - достаточно, просветленных Учителей - да, очень мало.
> Пустота - это не состояние сознания... Нет для этого слов. Слова - ловушка... весь набор описаний и терминов к пустоте не применим... не описывается словами даже приблизительно.
Так точно. Но приходится использовать слова для условных обозначений и чтобы дать ищущим намеки где искать.
>Хотя в то же время нельзя отрицать и существование людей, избравших один строгий путь и реализовавшихся через него.
Такого не бывает. У каждого свой путь. К истине, простите, на электричке не ездют.
Вы утверждаете, что среди тех же буддистских монахов, которых детьми забирают в монастыри и они там упорно (по началу, разумеется, зачастую из-под палки и ничего толком не понимая) медитируют от звонка до звонка и зубрят сутры, нет ни одного, который смог?
Формальное монашество - способ существования, а не просветления.
спасибо что пояснил
И то и другое. Не гарантированный способ, конечно, но уверен как минимум на некоторых срабатывает.
Кто-то просветляется через постинг на сосаче, что уж там.
Смог чего? Вы вообще в курсе буддийского быта или для вас это "что-то где-то там, где такие факиры в чалмах"?
Ладно, болт с вами, если бы какой-то монах что-то "смог", его бы все монастыри по положению "объявили", что у них новый "смотрящий". А такого не было и нет. Как-то всё обычно живётся.
>уверен как минимум на некоторых срабатывает.
Лучше бы быть знающему, а не уверенному.
Я ещё забыл добавить очевидный пункт: нормализация диеты, витамины, микроэлементы и БАДы курсами пропить. Любое вегетарианство, веганство, фрукторианство и разное сыромонодерьмоедение - прекращать. Ну, если уж совсем упорот, то вегетарианство в полноформатном варианте (молоко, яйца, мёд, можно даже рыбу иногда). Только утром вспомнил.
Сколько ни медитируй, витаминов в теле не появится. Причины исправлять хорошо, но давать организму простор и строительный материал тоже надо. Даже если причины влияют на выбор питания.
Да я лично знаю нескольких (из Непала) если вам это важно. Господь с вами, какие смотрящие, кому нужен этот пафос. Некоторые из них даже предпочитают не носить монашеских одежд когда от них это не требуется и не афишировать свой титул. Коль скоро вы говорите, что уже достаточно развились чтобы их отличать то наверно вам стоит пообщаться с некоторым количеством тибетских геше и вполне вероятно, что в ком-то из них вы признаете. Как говорил кто-то из учителей, вернейший способ узнать водятся ли в определенной стране тигры - не слушать слухи и умствовать, а поехать туда и посмотреть.
> Я ещё забыл добавить очевидный пункт: нормализация диеты, витамины, микроэлементы и БАДы курсами пропить.
Вот, отличный совет. Помимо витаминов и микроэлементов кстати еще аминокислоты, тирозин от лени бомба, правда эмпатию может подпортить наоборот.
> Любое вегетарианство, веганство, фрукторианство и разное сыромонодерьмоедение - прекращать.
А если и не начинал - но начинать и какое-то время попитаться одной зеленью. Некоторый курс (в долговременной перспективе это конечно вредно, но так - лечебно) питания одними сырыми овощами может сбросить инсулинорезистентность и наладить обмен сахара в организме если привык регулярно углеводы жрать.
>из Непала
Это индуистская страна (они от Индии отделились специально, чтобы быть чисто индуистской страной), буддистов там - микросекты. Либо осевшие тибетцы, выгнанные их Китая. Соответственно, качество "просветленцев" там ниже плинтуса. Всё делается, чтобы "показать этим индуистам". А тибетцам-ламаистам не даст самообъявляться Далай-Лама.
>предпочитают не носить монашеских одежд
Пушка номер 2. Сдаётся, ты Непал видел в паре туристических поездок или по телевизору.
>ам стоит пообщаться с некоторым количеством тибетских геше и вполне вероятно, что в ком-то из них вы признаете
Проповедников обычных. Ты, кстати, обошёлся без имён. Нет конкретики, одни туманные намёки, что там большой воз и маленькая тележка. А там не воз, а гулькин нос.
>не слушать слухи и умствовать, а поехать туда и посмотреть.
Не обязательно куда-то ехать, достаточно посмотреть на дела и слова "просветленца". За каждым делом и каждой буквой стоит сам человек. И накладывает свой отпечаток. Просветлённый на свои слова и действия накладывает такой отпечаток, который сильно отличается от обывательского.
Я предпочитаю не рассказывать слишком много именно из соображений анонимности (а также давать, тем более без проса, конкретных инструкций - т.к. есть те, кто научит лучше, некоторые ссылки я тоже выше дал). Если захотите - найдете. Последний "туманный намек" (который я уже тоже давал ссылкой на конкретную книгу и учителя) - копайте Бон если интересно (бонский шаманизм если интересно этнографически и бонский дзогчен если интересно для результата).
Кроме того у нас с вами видимо терминологические расхождения. Я выше объяснял что я имею ввиду под просветлением. Не "полностью реализованного будду" как Шакьямуни и даже не тулку, а просто проснувшегося ото сна-эго. Это не какое-то охуительное достижение (хотя оно и охуительно конечно), а естественное состояние человека, я вообще нахожу весьма гротескным такое положение, что большинство людей живут в состоянии сомнамбулизма практически и полностью отождествляют себя со своим эго или даже телом (а если о чем-то и догадываются то только логически - как словить "иллюзию резиновой руки" и залипнуть в ней на всю жизнь и только теоретически помнить, что где-то у тебя есть и настоящая), думают что если они злы или обижены значит кто-то перед ними виноват, что их идеи имеют какое-то значение (и вообще что у них есть какие-то "их" идеи, а не обусловленные окружающей культурой), что "само собой разумеющееся" само собой разумеется, не знают что своими чувствами можно наблюдать и двигать как угодно также как и руками и ногами и реагировать (или не реагировать) на них как угодно, а не "единственно адекватным" образом, никогда не переживали ничего близкого к свободной воле и мнят себя чем-то отдельным от всего остального как сумасшедшая волна на поверхности озера, думающая что не умеет плавать и вода холодная.
Непал, монахи не в религиозных одеждах, бон, дзогчен, написание книг, шаманизм. Одно удивительней другого.
Монахи не в религиозных одеждах уже переехавши в Европу конечно же и то не всегда.
Шаманизм - это я о том, что в глухих гималайских буддистких (и бонских, там вообще не много разницы) деревнях Непала практиками, условно говоря направленными на достижение "просветления" занимаются только, собственно, монахи, а простой народ и деревенские ламы - только бытовыми колдунствами, взаимодействием с духами и т.п. и соблюдением традиций. Кому интересно - посмотрите фильм Himalaya (1999, tt0210727) - он очень близок к реальности (особенно интересно будет тем, кто изучал тибетский, он на тибетском с английскими и французскими субтитрами). Удивительно - конечно, очень интересная тема с какой стороны ни подойди.
спасибо тебе.
(я всеядный, даже слишком.)
(спать надо, да....)
>аминокислоты, тирозин от лени бомба, правда эмпатию может подпортить наоборот.
спасибо,буду знать. эмпатию с корнями вырвать бы. только саморазрушение от неё
не перепутайте тирозин с тироксином только. Тироксин взбодрит еще круче, но щитовидка отвалится и потом придется всю жизнь его принимать (хотя, если лень для вас проблема, то есть вероятность что она у вас уже халявит и действительно надо принимать, это должен решать врач по результатам анализов (серьезно, я не зануда в этом плане, но с этим веществом только так), а еще можно сделать анализ на тестостерон и пролактин - упадок первого и избыток второго у мужика тоже могут вызывать хроническую усталость (и даже опухоль гипофиза) и это тоже лечится). А тирозин в общем норм (если не перебарщивать и отдыхать периодически от него). С эмпатией осторожно просто в том плане, что с непривычки можно оборзеть и поругаться с кем нибудь, думайте что говорите просто чтобы не усложнить жизнь.
сдерживаться при контакте с людьми - это уже привычка, хех
>эмпатию с корнями вырвать бы. только саморазрушение от неё
Гармоничная эмпатия никакого разрушения не несёт. Часто эмпатией называют сломанные предками личные границы наложенные на некоторую чувствительность.
Делал медитацию 7 минут. Во время нее появились неприятные ощущения в районе копчика и лба, а вся голова стала очень тяжелой, тело как будто бы начало раздвигаться в разные стороны и чувствовалось онемение. Так же появился страх. Реальность стала мрачнее и безжизненнее.
После медитации ужасно сильно болит в районе копчика и вообще вся поясница. Такая резкая острая боль. Голова тоже немного болит.
Медитировал вроде правильно. С помощью мантры "баба нам кевалам". Просто концентрировался на мантре и все. Ощущения и мысли во время медитации пытался отпускать. И у меня это все получалось.
Но не смотря на это все прошло плохо.
Что делать и почему у меня все именно так?
>Но не смотря на это все прошло плохо.
имхо, наоборот все пошло хорошо. Тебе повезло, что у тебя возникла такая реакция. В следующий раз не бойся, что придет страх, не бойся, что придет боль. Отдайся этому страху и боли. Не сопротивляйся.
>почему у меня все именно так?
это абсолютно не важно
мимопросветленный
Тут сразу куча всего.
1) Ты увидел, образно, насколько твоя голова загружен аи тяжела. Эту тяжесть ты несёшь по жизни.
2) Ты увидел неглубоко запрятанный страх,который тоже тащишь по жизни. Он всегда с тобой. И не даёт тебе воспринимать реальность,искажая её в мрачную и безжизненную.
3) Копчик тебе манифестирует твой безделье, образно, ты "не хочешь оторвать жопу от стула" и пойти работать, хотя ощущаешь в этом сильную потребность. Возможно, ты ещё и упорствуешь в этом, не можешь расстаться с какой-то прошлой болью.
4) Ты используешь мантру подключения к какому-то эгрегоришке. Эгрегор - это всегда болванка на тебе сверху. Сам подумай, как удобнее на гору лезть - с болванкой или без. Эта болванка ещё и не пустит дальше определённой высоты, так как ты для неё - дойная корова. И присоски она ставит в район копчика, что усиливает ощущение проблем там. И не только в район копчика.
Если не можешь никак переключить мозг с говорилки, пой, лучше "ОМ". Оммммммммммммммммммммммм, оммммммммммммммммм, оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооммммммммммммммммммм. И так по кругу.
Таким образом, ты увидел дофига всего. Должен быть доволен. Что плохого-то? Многие ничего не видят. А то, что за один раз не стал просветлённым и ничего не отпустил - это обычное дело. Для 99% чего-то ощутивших это так. На практики медитации надо готовиться выделять много времени, регулярно по часу в день. И постоянно это всё в себе наблюдать. Стараясь без анализа. Вот ты спросил, что это, я написал и, на самом деле, я тебе не совсем хорошую службу сослужил. Теперь ты об этом думать будешь и сам себе мешаться. Но раз просил, то вот тебе ответ.
>Что делать и почему у меня все именно так?
К медитациям подключить проработки или энергопрактики очищения. То есть, что-то поделать психикой и телом (тонкими телами), не только сидеть. Это если хочешь что-то поделать и хочешь побыстрее.
Спасибо за ответы!
Я седня синий, задавайте свои ответы
Какие практики порекомендуешь для решения насущных проблем без просветления? Просветление оставим Серёжам Сатори и Васям Дзен.
Ба.. у нас навый слушатель, точнее соглядай, или ни знаю как тебя давай представимся))) меня зовут Васкарагама. Какие практики тебя интересуют?
>Какие практики тебя интересуют?
Для решения насущных проблем.
1) Как найти призвание в жизни?
2) Как найти реализацию?
3) Как найти гармоничные отношения?
4) Как воспитать гармоничных детей?
5) Как построить или обрести гармоничный дом (жильё)?
6) Как настроить гармоничные отношения с миром и окружающими?
7) Как установить достаток и комфорт в жизни?
Будь осознан. Все.
А что такое осознанность?
Значение термина тебе ничего не даст. Ты можешь быть неосознан, можешь быть осознан. Это очень легко проверяется. Постарайся быть осознан весь день. В определенный момент ты забудешься. Потом вспомнишь, «блин, я же хотел быть осознан», как будто мини-проснешься.
Вот тебе это наглядно покажет разницу между осознанностью и неосознанностью.
Ты сам прочитай, что пишешь. Что делать-то, если ты даже термин отказываешься пояснить? Вспоминать «блин, я же хотел быть осознан»? Это и есть осознанность?
Да, примерно так. Нужно это прочувствовать на себе, я сказал тебе, как.
Это очень просто. Суть именно понять разницу между двумя состояниями, дело не в мысли «блин, я хотел осознавать», а именно в разнице между сном и не сном.
Понять осознанность можно только «вынырнув» из неосознанности в осознанность.
>Нужно это прочувствовать на себе, я сказал тебе, как.
Что нужно почувствовать?
>Суть именно понять разницу между двумя состояниями
Какими??
>а именно в разнице между сном и не сном.
Каким сном? Во сне надо ещё что-то делать?
>Понять осознанность можно только «вынырнув» из неосознанности в осознанность.
Так что делать-то? Ты русским языком можешь писать? По пунктам: делаем это, делаем то, получаем осознанность (или это осознанность).
Между осознанностью и неосознанностью.
Я тебе сказал уже, что делать.
Сначала удерживай намерение быть осознанным. Можешь буквально удерживать в голове мысль «я есть». Через какое-то время ты забудешь. Тебя будто «унесет» потоком жизни. Потом ты вспомнишь «блин, я же хотел быть осознан, удерживать мысль».
Вот так и ты поймешь разницу между этими двумя состояниями.
>Я тебе сказал уже, что делать.
Не сказал. Или сказал что-то нелепое типа
Вспоминать «блин, я же хотел быть осознан»
Я не понимаю, зачем вспоминать, что я хотел делать вместо делания.
А ты ещё беспомощно мычишь и даже элементарного сказать не можешь. Это у тебя осознанность нервные клетки уничтожила?
>Сначала удерживай намерение быть осознанным.
Всё равно,что сказать: "Удерживай намерение быть аромотириваырениноловамамманным". Что делать? Просто себе твердить, что я хочу быть чем-то,что говорит тот анон? Чем
то отличается от веры в Господа, который даст милость?
>Можешь буквально удерживать в голове мысль «я есть».
И это быть осознанным? Это даст мне работу, жену, дом, детей?
>Через какое-то время ты забудешь
Забуду что? Что я повторял какие-то слова про себя? Это точно. Отвлекусь.
> Тебя будто «унесет» потоком жизни. Потом ты вспомнишь «блин, я же хотел быть осознан, удерживать мысль». Вот так и ты поймешь разницу между этими двумя состояниями.
Да никакой разницы-то. Что я повторяю "я есть", что я занимаюсь вешанием полок - я тот же самый. У меня состояние не меняется от того,что я вспоминаю некую фразу, что надо, де, быть осознанным или ароаимоыроислоацлуицлмным. Я внимателен к данному действию в данный момент. Иначе можно себе гвоздём руку пробить.
Ладно, я понял. Ты сам не знаешь, что говоришь, повторяешь чужую туфту. Иначе как это студенческое "плавание" объяснить. Вернёмся к вопросам:
Какие практики порекомендуешь для решения насущных проблем? Вот этих:
1) Как найти призвание в жизни?
2) Как найти реализацию?
3) Как найти гармоничные отношения?
4) Как воспитать гармоничных детей?
5) Как построить или обрести гармоничный дом (жильё)?
6) Как настроить гармоничные отношения с миром и окружающими?
7) Как установить достаток и комфорт в жизни?
Блин, я понимаю теперь всяких мастеров древности, которые палками били)
Ну ладно, каждому свое.
Таких как ты били. Понимаешь, если есть своё постижение, то человек, даже очень косноязычный, может объяснить. А ты грамотный, но "врёшь чужую неправду", которую не понимаешь сам. Всё свелось к двум-трём шаблонам, которые ты даже не в состоянии под ситуацию подкромсать, потому что в корне не понимаешь того, что в них содержится.
Это как чувака, который заучил три схемы маршрутизации на OSPF заставлять пояснить, что такое маршрутизация на BGP и что такое маршрутизация вообще - он будет только блеять и раз за разом воспроизводить свои три схемки ip ospf neighboor, ip ospf 100, ip ospf inteface fa1/0...
Вот ты сейчас беспомощно блеял, а потом слился, намекнув, что собеседник - тупица. То же мне, блядь, сопливый практик мамкин.
Я не намекал, что ты тупица. Я сказал, что каждому свое. Тебе неинтересна осознанность, а интересно другое.
Люди уже пять тысяч лет не могут толком обьяснить, как осознанным быть. Я тебе обьяснил, как обьясняю своим знакомым, у которых получилось просветлеть.
Пробовать сам ты не хочешь, хочешь хитровыебанных практик, поэтому был ты в монастыре, тебя бы легче было разок долбануть палкой хорошенько, чтобы в здесь и сейчас переместился, а потом бы говорили уже)
>Тебе неинтересна осознанность, а интересно другое.
Блядь, ты издеваешься??
Ты спросил: задавайте вопросы. Тебя за язык никто не тянул.
Я задал вопрос: какие есть практики для насущных проблем. Уточнил каких.
Ты отвечаешь: будь осознан. А на уточняющие вопросы начинаешь блеять.
Теперь ещё выясняется. что мне не интересна осознанность, потому что ТЫ не можешь ничего сказать про неё и что делать надо. Только блеешь что-то невразумительное. Охуеть логика!
>у которых получилось просветлеть.
А... Кружок пиздаболов. Ладно, вопросы сняты. Ступай.
От зеленый, а) Я только щас тебя раскусил.
Слив засчитан.
Ну слив так слив. Мне непринципиально. Тебе же практики нужны, не мне. (если таки не зеленый)
>Для решения насущных проблем.
>1) Как найти призвание в жизни?
>2) Как найти реализацию?
>3) Как найти гармоничные отношения?
>4) Как воспитать гармоничных детей?
>5) Как построить или обрести гармоничный дом (жильё)?
>6) Как настроить гармоничные отношения с миром и окружающими?
>7) Как установить достаток и комфорт в жизни?
Для работы с насущными проблемами существуют терапии (психотехники, психотерапии, проработки). Обычно мы предлагаем их, а не медитацию.
По нашему мнению, считать медитацию техникой для успеха или счастья - заблуждение. Кто так пишет - шизобизнесмены, а где так написано - глянцевая шизотерическая макулатура. Духовный путь вообще не решает проблем. Это разного плана вещи. Возможно, их какое-то решение и облегчение состояния идёт косвенным следствием. Однако, часто мы видим то, что "Господь посылает испытания" тем, кто идёт по духовному пути. Это связано с несколькими вещами:
1) Сразу после осознания в себе какого-то качества от Вселенной следует проверка, на которой половина людей ломается и шмыгает в старую норку.
2) Часто ищущий просит Существование ему помочь и не понимает, что помощь придёт в виде трудностей, которые ему помогут рельефно выявить свои качества, которые он осознает (должен будет осознавать, раз просил).
3) Каждый - сам причина своей жизни, он сам удерживает те качества, следствием которых является всё то, что вокруг него сейчас происходит. Абсолютно всё. Духовное исцеление от качеств идёт через обострение, следовательно, обостряется и рушится жизнь ("Я заберу у тебя всё") в том виде, к которому он привык (за многие жизни). Впрочем, психотехники тоже имеют "маятники".
4) Освободившись от качеств и всякого негатива, человек ожидает (подспудно), что станет святым и его зауважают, а он становится нестерпимо режущим солнцем в царстве болотного мрака и липкого тумана. Он причиняет боль своей святостью, так как высвечивает самые потаённые чёрные углы души каждого, кто к нему приблизится. И люди проецируют на него эту всю свою невесть откуда высвеченную злобу, ненависть, гнев, зависть, похоть, коварство, ревность и прочее. Они не понимают, что это, и начинают проецировать на него - он им кажется источником. И они вполне "праведно" его ненавидят. Сворой бросаются и портят ему жизнь.
Поэтому, медитация - это для тех, кто не может не медитировать. У кого она уже автоматом идёт, только чуть подтолкни. Многие до этого уровня ещё не состарились, многие являются "молодыми душами", им надо реализовать многие горы всякого интересного. Но они же от этого людьми быть не перестают? Даже наоборот - они большие люди, чем те, кто уже катится к просветлению - к закату жизни в мире форм. И поэтому мы предлагаем именно реализацию. А медитацию - только одним из методов, необходимым, но не самодостаточным. Как и разные "духовные практики".
Наиболее подходящие методы для реализации - это проработки, психотехники. Укреплённые энергопрактиками и заземлением. Всё есть в шапке. Как только этому обучаешься, как только вступаешь в поток, реализация идёт быстро и исчерпывающе. Естественно, за этим начинает довольно явственно шевелиться и духовная составляющая. А медитация - этому всему помогать, убирая лишние зацепки эго к действиям. Когда действия уже делаются сами, вот тогда наступает тот момент, который может вести к так называемому "пробуждению" (но не просветлению). А уж там особо никаких проблем с насущным нет, или это уже не насущные проблемы, или это уже всё решено (что в вопросе-запросе стоит), или не интересует - есть уже совершенно чётко видимые другие дороги, а не семья-деньги-дети-дом-доход-финансовая подушка безопасности и пенсия.
Если ты хочешь реализации в мире материального, то духовные практики не помогут. Нужны несколько другие методы.
Однако, это не значит, что достаток и семья - это что-то низменное и не для мамкиных нитакихкаквсе корзинок. Отнюдь. Это - высшее. Это даёт укоренение (как и патриотизм, связи с обществом, гармоничное встраивание в свой род, свой страну, свою историю, но без эгрегоров и всяких толп), это даёт своё место в мире, фундамент, из которого может прорасти духовное. А духовность - это так, что её достигать как в том анекдоте, она вот она, бери и прыгай, а вот когда сигарет нет годами - это проблема. Без фундамента ничего не будет, желания и нереализованность будут тянут обратно на Землю, доделывать и делать.
Так что, вопрос - отличен и является первым шагом. Решение проблем - первый шаг.
Мне кажется, Гурджиев даже на эту тему говорил: я не пускаю заниматься "духовностью" тех, кто не может обеспечить (не обеспечил уже) своим трудом десять-пятнадцать человек. ну ладно, надо закругляться...
Между тем, не дописал. Собственно, а как решать-то проблемы? Вон, жену дебелую, да детишек осемь штук, да дом в три этажа, да машину, да быть инвестором - всё хочу-хочу-хочу.
Таки вот. Практики (энергопрактики, психопрактики, расслабление, заземление и всё прочее) - это не волшебные палочки. Они не исполняют желания. Совершенно естественно, что основная масса людей ищет как бы исполнить желания, ничего не отдав взамен и ничего не делая. При этом, ещё и не меняясь, оставляя свой образ жизни таким, каков он есть (хотя, всё окружающее - это следствия этого образа жизни). С подобным отношением 90% людей, явным и неявным, сталкиваешься каждый день и даже уже удивляться перестаёшь. Конечно, многие клюнут на новизну, но многие и бросят через некоторое время.
Таки вот. Поясняю, как всё работает, на самом деле. Человек изначально, с рождения, талантлив в чём-то. У него есть какие-то задатки, какие-то жизненные расположенности и какие-то жизненные задачи, которые он воплотился решать. Возможно, он не гений и обычный середнячок, возможно, его талант достаточно прост, однако, он сообразен его жизненным задачам. Это прямо друг из друга вытекает. Через талант и задачи он познаёт себя. Какую-то грань, ради познания которой воплотился.
Что ему мешает? Кучи дерьма, постоянно льющиеся отовсюду ему в голову (это не значит, что кто-то виноват, ведь, он же сам их к себе в голову пускает и сам принимает решение им верить и следовать). Воспитание, социальные установки, коллективные идеи, убеждения, импринты, паттерны поведения, программы, общественные догмы, маркетинг и реклама, прямой обман и манипулирование - огромный вал всего. В итоге, это всё составляет то, что называется "Личностью". Удобная штука для управления человеком. Общество так контролирует и управляет своими составляющими - людьми, продолжая жить в веках. Но, личность и индивидуальность - это две кардинально разные штуки.
Часто сокровенные индивидуальные задачи полностью замещаются обществом, закрываются или оказываются вовсе обществу не нужны. Ну, вот, человек родился познавать любовь, а общество вдруг решило пороться в зад и разрушать любые гармоничные отношения между мужчиной и женщиной, посредством которых делается шаг к познанию любви (через детей и долгую совместную жизнь). Бывает так. И он истово порется, порется, порется, но это не приносит ему удовлетворения (хотя, удовольствия приносит). Внутри он как-то неосознанно страдает и не может понять, почему ему всё так не нравится, откуда лезет депрессия, усталость, апатия, лень, прокрастинация.
А дело просто - он решает не свои задачи. Да ещё просит по форумам и доскам практик, чтобы эти чужие задачи эффективнее решать.
Одна из первых проблем, которая решается при работе с проблемами - отшвыривание не своего и нахождение своего. А для этого, голова и прочие части (человек - это не только его ум, мозг, эго, личность и голова, даже, он - не только его самосознание) очищаются от всех внешних установок. Не выпиливанием до дыр и депрограммированием до состояния белой доски, а осознаванием всех этих программ. Обществу-то надо как-то жить, как и самому человеку. А ещё, осознаванием всех своих качеств, страданий, травм, комплексов и блокировок.
Таким образом, мы даём себе свободу от программ (при этом, мы можем действовать так, как от нас ожидают и ходить по накатанным колеям, чтобы не набивать заново шишек там, где это абсолютно не требуется), убеждений, установок и наносного, и обнаруживаем свои истинные расположенности, за которыми стоит реализация. Учимся находить и реализовать истинные свои желания - вот в этом состоит проработка проблем и их решение. Это и есть путь, который гармонично переходит в духовные поиски или идёт параллельно им, помогая путь пути.
Как только мы начинаем реализовывать истинные желания вместо требухи из телевизора, наша жизнь кардинально, сильно и резко меняется. Ну а на реализацию истинного, - это ещё одно потрясающее открытие, которое нас ждёт, - нам не требуется много ресурса или он появляется почти сам собой. Это для того, чтобы исполнять чужое нужны неимоверные усилия, ресурсы и напряжения. Всё уходит в этот выхлоп и жизнь не меняется. Для реализации своего больше подходит состояние лёгкости, парения, расслабленности и гениального чуть небрежного творения. Даже если это и выражается в шитье кукол. И тут главное: жизнь меняется. Очень сильно и заметно.
Столько в треде понаписано, порой диаметрально противоположные вещи. И как понять, где истина?
Тут.
Практикуй и тебе не понадобится чужое мнение. Быть рабом чужого мнения - не самый лучший вариант жизни. Хотя, в нём есть определённость и уверенность.
Но ведь я буду практиковать чужие практики из-за чужого совета и чужого мнения, что они помогут.
Так у тебя есть критерий результата. https://медитация.рф/заметки-о-медитации-и-проработке/3106-критерий-результата
И потом, не надо доводить всё до абсурда и гротеска. Практики тебе в любом случае сообщат извне, сам ты их придумать не в состоянии. Но практики - это не истина. Это костыли, с помощью которых ты САМ идёшь к истине. Истину ты находишь только сам, её в принципе невозможно сообщить и дать никому.
Этому есть целый ряд причин: пустоту невозможно передать, ты уже обладаешь истиной, просто бегаешь вдалеке от самого себя, нельзя передать словами то, что вне любых слов и вне ума и так далее. Но это всё сейчас - развлекательная требуха. Главное - практика и личные поиски. Каждый должен пройти полный путь поиска истины сам и только сам. Так было и так будет всегда.
Так это чужой критерий, лол.
ОП, все что ты пишешь, я примеряю на себя и просто капец как сходится: теперь связываю своё хикканство и обрыв социальных связей с приближением к просветлению. Почти ничего в жизни не доставляет, алкоголь и сигареты были брошены лет в 20, не тянет абсолютно. Что касается дел - тоже не вижу смысл что-то делать. По дому через силу убираюсь, но просто принял как должное, что все вещи в мире не постоянны и квартира всегда будет загрязняться и уборка - это необходимо.
Достигать каких-то высот в жизни, будь то работа или хобби, мне не хочется. Хочу быть овощем и залипать на дваче в вебм-тредах.
ОП, я прогрессирую на духовном пути или наоборот деградирую?
Достигать каких-то высот в жизни, будь то работа или хобби, мне не хочется. Хочу быть овощем и залипать на дваче в вебм-тредах.
ОП, я прогрессирую на духовном пути или наоборот деградирую?
>ОП, я прогрессирую на духовном пути или наоборот деградирую?
Спроси окружающих, свет от тебя идёт, легко им с тобой, вдохновляешь ли их ты или им тяжело с тобой, ты для них - обуза и неприятная ноша?
>Хочу быть овощем и залипать на дваче в вебм-тредах.
Тишина и неподвижность просветления и тишина и неподвижность болота - это две разные тишины. Если от тебя идёт тяжесть и напряжение, то это второе.
Не думай что ты в своей нечистоте лучше болота, да и вообще по-твоему получается что самое просветлённое это отхожее место: всем легко наступает, аж до вдохновения, и свет там в любое время сияет бессолнечный.
Может оно и так, но стоит ли косить на состояние окружающих - большой вопрос.
Не коси. Знаешь, есть один проверенный простой способ: объявляй себя просветлённым и строчи сатсанги на ютуб. И будешь просветлённым, духовно развитым, обретшим истину и получившим реализацию. Это же так просто! Всего лишь объявить о просветлении и ещё чуть - понять, что всё суть концепция. Это быстро, дня не займёт. Удачи.
Так сверху ж кидали критерий просветления: изменение мира вокруг.
Вот у просветленных с ютуба вообще-то вся жизнь меняется. Люди их любят, деньги сами текут, чувствуют себя сознанием, делают, к чему тянет, всегда счастливы.
В чем проблема-то, кроме твоей зависти?
В твоих иллюзиях. Насчёт тех людей, меня, просветления. Тебе скучно, на самом деле, и глубоко это всё фиолетово.
Да кому они нужны - сами найдут и разберутся, а остальных - зачем смущать, там и так гуру всяких даже на русском туевы хучи.
В каких иллюзиях-то? Я по методичке к истине иду. Мне скинули критерий результат - я принял. Потом говорят, вот мол ютуберы не просветлены. А я по этому критерию оцениваю - нет, все нормально, просветлены, либо идут к этому семимильными шагами.
Что я делаю не так, м?
Болтаешь много.
И почему это плохо? Вон на сайте медитация.рф ничего про это не написано. А я по программе XL с нее работаю
Я не предлагаю их слушать. Я предлагаю объявить себя просветлённым, если этого очень хочется.
>Нас то интересует осознанность. Что это такое, если задуматься? Это непрерывное отслеживание переживаний без вовлечения в размышления о событиях прошлого или будущего.
Это не осознанность. автор просто пересказывает широко распространённые заблуждения, путая осознанность с напряжённой работой ума по бдительному выслеживанию событий настоящего. Осознанность - синоним расслабленности, а от своей осознанности он будет постоянно уставать и в итоге её забросит нахуй.
Сколько минут работаешь? Попробуй такую практику: за неделю практики у тебя есть возможность сказать только одно предложение "про духовность", состоящее максимум из пятидесяти слов. Вопросительное, утвердительное - любое.
У него круглосуточная осознанность без всякого напряжения. Зачем ты говоришь что-то про другого человека, если не знаешь?
Просто заучил что-то и проецируешь.
Обладать круглосуточной осознанностью и писать, что обладаешь - две разные вещи. И тут как везде: практик на раз выкупает балабола. По множеству характерных признаков и так далее.
Вот, выше:
>Вон на сайте медитация.рф ничего про это не написано. А я по программе XL с нее работаю
Спроси про второй порог задержек - и всё. Моментально всё станет ясно про "Я практикую".
Ну он про свой опыт пишет, который совпадает с прохождением дхьян. А так впечатление, будто у тебя неприязнь к нему, поэтому ты так отзываешься о нем.
Я его первый раз вообще увидел. Сразу по ссылке прошёл, начал просматривать текст, а там шаблон на ляпе и домыслами погоняет. Закрыл и больше не возвращаюсь. Типичная болтология.
Опыт, вообще-то, это не просто череда событий или мыслей. Или открытий. Это всё умственный мусор. Собственно, опыт - это то, что изменило твою жизнь кардинально. Только это опыт. Всё остальное - эпизоды.
А то у нас любят любую тягомотину (или, например, отбывание срока техники) записывать в "опыт" (духовный) и потом этим козырять. Почём зря.
Сколько ты практикуешь?
> Истину ты находишь только сам, её в принципе невозможно сообщить и дать никому.
Сообщить можно. Только наверно не каждый услышит, кто-то вероятно воспримет как философскую концепцию. А кто услышит тот и увидит. Вообще все написано в книге "сокровищница дхармадхату". Теоретически прочитать ее внимательно от начала до конца достаточно. Для ленивых на сайте ламы Олега даже аудио-версия есть.
С рубежа 1988/89.
>Сообщить можно.
В принципе нельзя. Истина - это пустая тишина. Как ты будешь тишину сообщать?? Никак. Ты будешь о ней рассказывать, говорить, что это "тишина", рассказывать про пути, которыми её можно добиться.
Но напрямую тебя не поймёт никто. И никогда. Только если у человека уже имеется некий (случайный или намеренный) опыт в этом направлении, он интуитивно и смутно начнёт осязать нечто в твоих словах. Возможно, это будет ему указателем. А скорее всего, он опять будет плутать. Но уже в направлении истины. Угождая в ловушки ясности, например.
Все это время ты потратил, не приблизившись к пробуждению ни на шаг.
Большую часть да, блуждал по всякому мусору типа "осознанность - это умение концентрироваться на настоящем" или "медитацией вы достигнете счастья". Но тут как посмотреть. Когда оглянешься на тысячи жизней назад, то же самое можно сказать. Про каждого человека. Правда, у некоторых человеческих жизней ещё мало, но всё равно. Если есть желание уличить, то уличить в неприближении к просветлению можно даже шмеля. Хули он гудит, правда? К просветлению пусть летит.
Но я не считаю, что я всё это зря профукал. Чтобы попасть и освободиться от стольких ловушек, многим не хватает даже нескольких жизней, а тут всё довольно компактно получилось. И опыта столько набил. Кардинальное различие с таким же перцем, который это бы время просто просидел без изменений в жизни. Или только с возрастными изменениями.
Никаких «многих жизней» нет. Это выдумка.
Опыт так же не решает ничего. Тот же «умственный мусор», который тобой назван «духовным опытом». Обертка сменилась, суть та же.
>Никаких «многих жизней» нет. Это выдумка.
Есть. Каждый проходит полностью все стадии воплощения - полностью невоплощённый и неосознанный, камень-атом, растение, насекомое, животное, человек, полностью осознанный развоплощённый. Особо уникальные перескакивают через одну. Мы вечны и нас никто не сотворял, просто небольшой промежуток просыпания из неосознанного в осознанное состояние длится несколько миллионов лет в физическом мире (а на фоне вечности это незаметный миг).
>Опыт так же не решает ничего. Тот же «умственный мусор», который тобой назван «духовным опытом». Обертка сменилась, суть та же.
Это всё пустая болтология ни о чём, чтобы унять скуку. Для скучающих людей самое оно - медитация-дхьяна. А не разговоры.
Нет, выдумка. Некому проходить все эти стадии, в тебе нет ничего вечного. Однажды ты просто умрешь и распадешься на атомы. Все.
Очень хочется верить, что мол есть некая душа, которая проходит многие жизни, набирая бесценный опыт, но просветлев становится ясно, что нет ничего отдельного, нет ничего, что бы существовало сквозь жизни.
Болтология-не болтология. Тебе приятно сейчас отделять «реальную практику» от «болтологии», но на деле это одно и то же. Никаких различий между действиями нет, потому что ничто никуда не приводит.
Ты много говоришь про осознанность, но ты сам не знаешь, что есть осознанность. Осознанность это не неосознанность, на этом все.
Можешь проснуться, жить как сознание, можешь спать и жить дальше как личность, как которая куда-то там идет, развивается и тд. Суть в том, что даже это пресловутое духовное развитие - навязано извне, ты подцепил эту идею от кого-то и вот уже 20 лет с ней играешься.
Написал кучу статей на сайте (если это ты), но просто на деле по разному завивал слова в предложения.
Осознанности от этого не прибавилось. Как и не прибавилось ее от пресловутых практик.
>Очень хочется верить, что мол есть некая душа, которая проходит многие жизни, набирая бесценный опыт, но просветлев становится ясно, что нет ничего отдельного, нет ничего, что бы существовало сквозь жизни.
Это не просветление, а озарение и захваченность какой-то идеей. Умственный процесс. Душа вполне очевидно, что есть, как и жизни-воплощения. Это следует из практики. Просто медитировать надо не умом, чтобы не попадать в ловушки идей. Идей-то - бесконечное число разных и разнообразных. Иллюзорные миры на любой вкус.
>Ты много говоришь про осознанность, но ты сам не знаешь, что есть осознанность. Осознанность это не неосознанность, на этом все.
Мда.. Ладно, всего хорошего.
>Написал кучу статей на сайте (если это ты), но просто на деле по разному завивал слова в предложения.
Не завидуй, не ревнуй и не обижайся, что кто-то пишет (их четверо, на том сайте, как минимум), а ты - на дваче ноешь. Практикуй - вот моё тебе послание в виде прощания.
>вполне очевидно
Кому очевидно? Что привело к такой «очевидности»? Какой опыт показал тебе наличие души?
>вот мое послание в виде прощания
Как высокопарно :) Будто ты решаешь, прощаемся мы или нет. Я вот решил остаться, например.
> Кому очевидно? Что привело к такой «очевидности»? Какой опыт показал тебе наличие души?
Сам увидишь. Хотя конечно нет ее как и ничего нет. Люди придумали себе воображаемые стекла о которые можно биться как мухам и упорно этим занимаются не понимая что ни стекла нет, ни пробиваться никуда не надо, ни их самих нет. Вот вам, коль скоро угодно, критерий просветления - осознать, что тебя нет (это утверждение перестанет выглядеть бессмысленным, непонятным и противоречащим чему-либо). Но вот эта безграничная "дырка" на ее месте, которая после этого осталась (и останется даже если отщипывая от твоего тела по кусочку разобрать его все целиком) и осознала это до полной очевидности (и неспособности объяснить это словами как мало кто может объяснить почему параллельные прямые не пересекаются или почему 2*2=4 да и просто потому, что у нее нет, фигурально говоря, рта) - это оно и есть.
Вообще этот тред - невероятно забавное явление как можно из просветления устроить срач. Даже любопытно не прикалываются ли спорящие.
> 1) Как найти призвание в жизни?
Никак. Есть то, что тебе делать интересно до бесконечности (мне вот - годные сериалы смотреть и спать, вот так чтобы до бесконечности - больше ничего, понемногу - двачевать вот слегонца еще, несколько тупых комментов в день, и читать чего-то познавательное, но это пара страниц и дальше западло уже) и то за что люди готовы платить деньги. Если у тебя эти две вещи совпадают - тебе повезло, у тебя есть Призвание. Если нет, то как и я ты в пролете в этом плане. Выбери любую терпимую тему из оплачиваемых, возьми себя в руки и работай. Остопиздит в край - - меняй. А попутно развивайся духовно чтобы понять что все это не важно на самом деле и нечего тут фрустрировать.
> Как найти реализацию?
Безусловное творчество. Делать что-то не потому что тебе это в кайф и не ради результата. Доводить до результата который понравится и тебе и другим. Духовного развития и медитаций это тоже относится. Делай что-то годное с полным вниманием и посвящением себя непосредственно этому а никаким не плодам и "просто так" аки татхагата.
> Как найти гармоничные отношения?
Безусловная любовь. Сначала, пока у тебя нет пары - просто тусуешь активно с разными людьми примерно итересующего тебя типа и так, чтобы все "have a good time", ничего не ожидая и не ставя никаких задач. Ни в коем случае не выебываться, никакого пикапа и демонстрации собственной охуенности чтобы не привлекать тупых шлюх. Вскоре кто-то на тебя непременно залипнет и если нравится - продолжаешь то же самое но больше индивидуально с ней. Потом спонтанно случится секс (торопить, вести к этому специально не надо - только спонтанность и безусловность, но и тупить когда момент назрел - тоже не надо). Потом если видишь, что она влюблена и ты тоже - тут немножко оцениваешь на сколько вы совместимы и делаешь выбор раз и навсегда. И все. Дальше только абсолютно безусловная любовь, ничего не требующая взамен. Если в какой-то момент что-то разлаживается то ищешь (без тупака и стереотипов) только в себе что ты можешь исправить чтобы сделать ее счастливее. Если справишься - будут гармоничные отношения.
> 4) Как воспитать гармоничных детей?
ХЗ. Самому интересно. Только-что книжку с piratebay скачал под названием The Awakened Family_ A Revolution in Parenting by Shefali Tsabary. Заценим че пишут, может очередной тупак, а может оно самое. Вообще на сколько я понимаю собственным примером прежде всего.
>развивайся духовно чтобы понять что все это не важно на самом деле
>Делай что-то годное с полным вниманием и посвящением себя непосредственно этому
Интересно, как ты обесценивание совмещаешь с погружением? Это в тебе разделённости не создаёт?
Или вот ещё один момент с противоположностями в двух соседних предложениях:
>Делать что-то не потому что тебе это в кайф и не ради результата
>Доводить до результата который понравится и тебе и другим
Я чуть "йбаныйрот" не заорал, как прочёл.
Обязательно на мантре концентрироваться?
Да, но если переконцентрируешься, то станешь токсичен.
Лучше этого вообще не делать. Используй мантру, если совсем тонешь в водовороте мыслей. Или для того, чтобы собраться в моменте и тут же мантру прекратить, оставшись собранным. Третий вариант: ты поёшь мантру в порядке исполнения техники типа "Чакровое пение", которая, по сути, не медитация, а энергопрактика. Но тут концентрация не нужна.
> Интересно, как ты обесценивание совмещаешь с погружением? Это в тебе разделённости не создаёт? ...
Нет. А оценивание и целеполагание как раз создает.
> Я чуть "йбаныйрот" не заорал, как прочёл.
Ну что, никогда не было такого что делаешь что-нибудь просто от нефиг делать или отвлечься, в процессе и не напрягаешься и не халявишь потому, что никакой задачи перед тобой нет, просто наслаждаешься процессом. Потому что никакого другого процесса нет, и этот делать тебя никто и ничто не заставляет, а вместо того чтобы просто скучать почему бы не занять чем-то руки... А потом такой о, а ведь знатно получилось! И душа радуется... Вот примерно такое воспроизводить.
>станешь токсичен.
Чего?
Все это такая чепуха и вранье что пиздец просто.
Ссылки в шапку.
Вигьяна Бхайрава Тантра: http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990
Аштавакра-гита (перевод - полное говно, но все русские переводы таковы): http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991
Вигьяна Бхайрава Тантра: http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990
Аштавакра-гита (перевод - полное говно, но все русские переводы таковы): http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991
Просветления не существует, все гуру шарлатаны и никому не помогли. От вас ничего скорее всего не останется после смерти, потому что миру похуй как вы себе психику расшатаете. Восточные религии ничем не лучше западных. Такие дела.
Религии отвечают на вопрос, почему ты родился? Почему ты существуешь? В чём смысл жизни? Ни атеизм, ни агностицизм не даст ответа на эти вопросы
Любой кто позанимался хотя бы немного самоисследованием и остановкой мышления, попытками изменить стереотипы оценки объектов и восприятия, легко понимает, что просветление, как качественно иное состояние этих его попыток, есть. На крайний случай, глупо отрицать состояния дереализации и деперсонализации которые изучаются в психиатрии как вполне себе реальные состояния психики. Может это и не просветление, но явно дает понять, что есть иное состояние существования психики и оно может возникнуть внезапно.
Только языческие религии и анимизм отвечали на вопросы, которыми в современном мире занимается природоведение и астрономия. Современные религии (христианство) - это нравственно=этические системы, скрепляющие общества и существующие на благо жизни обществ. А не космология с биологией. Если у тебя религия занимается несвойственными ей вопросами - ты либо дремучий школьник-траль, шпарящий по тупым атеистическим методичкам, либо язычник без своей воли, раб богов, которым полностью они руководят (и миром, в целом).
Просветление вне ума и "состояния сознания" (ИСС). Вне психики, это не состояние психики, мозга и прочего. Вне самосознания, как я предпочитаю говорить. А так как оно вне, то оно уму не доступно. Это прямо обозначает то, что написано - ум не может в принципе понять и описать просветление. Не может использовать ни один свой инструмент и подход для понимания, исследования, ощущения, видения, осязания, восприятия и отражения просветления. Никак. Это просто вне его.
Соответственно, вне доказательств или каких-то перспектив для бесед на эту тему. С таким же успехом можно говорить про сингулярность или про то, что существовало до Большого Взрыва (к этому не применимо, например, ни одно понятие пространства-времени, включая понятие "существовать" или "время", оно, о идее, не существовало никогда и существовало всегда - это равнозначно ложные утверждения про ЭТО).
Но на доске любят поболтать о просветлении, как я посмотрю. Весь тред только и делают, что говорят о том, что принципиально не доступно болтовне, мыслям и словам. Поведение бессмысленное, как бег хомяка в колесе - оно ни разу не приближается и не отдаляется в результате.
Вот у Стругацких есть цикл произведений, в которых фигурируют "людены". Очень метафорично.
Это не опровергает мой тезис. Только религии могут решить проблему смысла бытия
Однако, на вопрос смысла жизни отвечают не только религии или науки, но и банальные бомжи за распитием одеколона. Никому нельзя запретить отвечать на этот вопрос какими-то там тезисами.
Более того, оказывается, что то, что люди говорят про смысл жизни - это он и есть. Просто он относится к ним самим, видоизменяясь и проецируясь через их иллюзии и глюки.
Сама по себе жизнь (и посмертие), равно как и всё существование-несуществование, смысла не имеют. Всё просто так есть, как оно есть, и живёт (умирает, пребывает в смерти) по своим законам. Смыслом всё это наполняют существа, их умы. Перебирают смыслы, познают смыслы, исчерпывают смыслы, отбрасывают смыслы, осознают смыслы. И уходят из бытия. А бытие продолжает быть вечно. У вечного и бесконечного не может быть смысла. Смысл имеют только ограниченные вещи.
Это конечно полный бред, т.к. просветление явно влияет на состояние тела и ума. Например, Экхарт Толле, в котором я уверен, что у него реально есть опыт, описывает полную деперсонализацию на 5 месяцев, в течение которых он сутками сидел на лавочке в парке и даже не всегда ел. Такое конечно невозможно в обычном состоянии сознания и любое мрт исследование выявило бы изменения в мозге.
Другими словами, те кто говорят, что состояние пробуждения не ведет к изменению ума сами не понимают что такое просветление и скорее всего его не испытывали. О таком любят поболтать неоадвайтисты. Конечно же просветление ведет к изменению ума и это опыт который познается в уме, таким образом, что в уме пропадает я и моё, а это согласитесь серьезные изменения.
>Однако, на вопрос смысла жизни отвечают не только религии или науки, но и банальные бомжи за распитием одеколона. Никому нельзя запретить отвечать на этот вопрос какими-то там тезисами.
Религии отвечают на этот вопрос в глобальном смысле. Например, индивидуально для бомжа смысл жизни жрать да спать, в глобальном смысле с т.з. христианства служение Богу. Смысл жизни индивидуальный для комара пить кровь, да дать потомство, а глобально исполнение воли Господа и т.д и т.п.
А атеизм говорит об индивидуальном смысле жизни, а о глобальном не может.
>Это конечно полный бред, т.к. просветление явно влияет на состояние тела и ума.
Ты бредишь и говоришь ахинею. Просветление, конечно, влияет на сознание. Однако, не является состоянием сознания. Ну, тут даже логики в твоём бреде нету. Смотри. Тебя можно ударить по голове и ты поймаешь ИСС, однако, дубина не часть твоего сознания и не его изменённое состояние.
>Экхарт Толле, в котором я уверен, что у него реально есть опыт, описывает полную деперсонализацию на 5 месяцев, в течение которых он сутками сидел на лавочке в парке и даже не всегда ел.
У него нет опыта просветления, только опыт определённого осознавания тонких тел и центров выше четвёртого. Ну а захваченность ума новыми идеями может приводить куда к более интересному девиантному поведению, чем голодать на лавочке в восторге и эйфории. Влюбись и сам увидишь, как ум и гормональная система тебе диктуют делать то, что в здравом уме ты делать не станешь.
>Такое конечно невозможно в обычном состоянии сознания и любое мрт исследование выявило бы изменения в мозге.
Только в гормональной системе (но этого на МРТ не видно). Мозг его остался тем же самым. Равно как руки, ноги, печень, анус, язык, сердце и почки.
>Другими словами,
Логики никакой, между прочим. Из домысла делается вывод, который сходен домыслу, но другими словами. Однако, так не делается.
>состояние пробуждения не ведет к изменению ума сами не понимают что такое просветление и скорее всего его не испытывали.
Просветление и пробуждение - разные феномены.
>Конечно же просветление ведет к изменению ума и это опыт который познается в уме, таким образом, что в уме пропадает я и моё, а это согласитесь серьезные изменения.
Читай пример выше. Ты познаёшь только изменения в мозге, сделанные после удара дубиной, сама дубина (и её мотивы) тебе не известны и не видимы.
Ты опять какие-то языческие смыслы вкладываешь. Реально. Вот это твоё "исполнение воли богов" - это натуральный анимизм/первобытное язычество. В христианстве это уже не так.
>А атеизм говорит об индивидуальном смысле жизни, а о глобальном не может.
Может. Ты просто ещё про это прочитать не смог. А то ,что ты не смог не значит, что этого нет.
>В христианстве это уже не так
А как?
>Может
Ну так покажи?
>Просветление, конечно, влияет на сознание. Однако, не является состоянием сознания.
Я не пишу тут про состояние сознания.
> Просветление, конечно, влияет на сознание. Однако, не является состоянием сознания.
Об этом я уже написал.
>У него нет опыта просветления
Или у тебя. Почему-то мне думается, что у тебя. Поэтому и говорить с тобой больше не о чем.
>Просветление, конечно, влияет на сознание.
Я не пишу тут про сознание.
>Однако, не является состоянием сознания.
Об этом я уже написал.
фикс*
Он занимался практикой по книге Daniel M. Ingram и Махаси Саядо. Ингрэм называет себя архатом. И проповедует достижение просветления только через випассану без джхан.
И теперь как ты думаешь настоящий ли он просветленный?
>А как?
В христианстве твоя жизнь и ответственность за неё (в отличие от язычества и языческих верований) вручена тебе. Твори или разлагайся, страдай или познавай себя, греши или будь праведником - спрос будет потом и не здесь. Жизнь дана для познавания мира, себя и этой самой жизни.
>Поэтому и говорить с тобой больше не о чем.
Не бойся. Избавиться от омрачений (которые и боятся сейчас, внушая тебе, что это твой страх) - благо.
>Он занимался практикой по книге Daniel M. Ingram и Махаси Саядо
Кто "он"? Толле? Вот эта номир!
Я знаю, только бездушные живые существа исполняют, точнее даже являются олицетворение воли господа. А про человека я сказал "служить господу", но даже это не совсем верно. Цель существования человека с т.з. стать богочеловеком как Иисус.
> fix
С точки зрения христианства
>бездушные живые существа
Забавно это слышать от чувака со значком тхеравадина (ортодоксального буддиста). По этому учению все существа не имеют души.
А по моему: все существа имеют душу, включая невоплощённых или воплощённых на самых примитивных этапах - в виде "минералов". Более того, мы эти этапы проходили. Каждый.
>Цель существования человека с т.з. стать богочеловеком как Иисус.
То есть, просветлеть. Ну, это цель всего, если так можно выразиться. Причём, это же и неизбежный финал (каждого), что превращает цель просто в закономерность.
> Например, индивидуально для бомжа смысл жизни жрать да спать
А для богатого? Стать еще богаче? А зачем? Зачем богатеть, жрать, спать если все-равно после очередной итерации ты умрешь и грубо говоря ничего не изменится ни для мира ни для тебя. Зачем тогда жрать-спать еще и еще, когда можно ограничиться уже сожраным, не заморачиваясь добычей и перевариванием нового и сдохнуть сразу?
> А атеизм говорит об индивидуальном смысле жизни, а о глобальном не может.
И что же атеизм говорит об индивидуальном смысле жизни? Зачем, в соответствии с ним, жить?
> Другими словами, те кто говорят, что состояние пробуждения не ведет к изменению ума сами не понимают что такое просветление и скорее всего его не испытывали. О таком любят поболтать неоадвайтисты. Конечно же просветление ведет к изменению ума и это опыт который познается в уме, таким образом, что в уме пропадает я и моё, а это согласитесь серьезные изменения.
Ну и хорошо, что любят поболтать. Есть много этапов и путей постижения. Кто-то поболтает, запомнит, примет как философию, поживет с этим, а потом через несколько в какой-то критический момент лет хуякс и получит качественное прямое переживание. Но не каждый конечно.
Так вот дело в том, что умственные конструкции препятствуют переживанию, а если оно случайно появляется, давят его на корню. Был свидетелем такого десятки раз. Некоторые на многие годы застревали в омрачениях, хотя имели огромный потенциал. В последний год несколько человек обращались с вопросами, но не слышали ответов из-за своих моделей и концепций, так и страдают. Исчезли с горизонта, удалили профили и думают, что невидимы, а их страдания ушли на дно (бутылки). Видел нескольких, которые в последний момент перед просветлением (настоящим, не болтологическим) пугались и бежали "назад". Один такой делал это на протяжении нескольких жизней.
По мне, жить так - мучение. И если можно банальным способом это прекратить (остановить болтовню о сказочных домыслах), то почему бы этого не сделать? Ведь, есть действительно много интересных тем для обсуждения, где информированность мешает куда как меньше: практики и энергетические эффекты, реинкарнация, безмолвие дза-дзен, ритмы вселенной, тантра, биолокация, развитие экстрасенсорики. Да та же самая проработка своих проблем и установление комфорта в жизни, реализация талантов. Это всё в миллион раз круче и лучше, чем надувать свою голову до состояния дирижабля иллюзиями и концепциями о просветлении.
Да, так бывает, но распространять этот принцип на всех - это однобокость и догматизм. Полно людей, которым нужно сначала логически подойти, поверить "сердцем", осмыслить "умом", подрасчистить отвлекающее дхьяной/дхараной/психотерапией/чемугодно, пожить с этим, а потом, когда они уже ткнутся носом, услышать от человека, которому они верят, что да, вот это оно и есть, и оно всегда было здесь, ты просто тыкался будто муха в стекло когда и стекла-то и не было.
Но алкоголики, конечно, тяжелый случай. Я даже и не знаю как им можно помочь.
А любые энергетические практики, подразумевающие отвлечение от мысленной болтанки, прислушивание к любым ощущениям и активное управление ими - отличная предварительная практика, да.
>Но алкоголики, конечно, тяжелый случай. Я даже и не знаю как им можно помочь.
А зачем? Многие - это люди на грани. Осознанность проснулась настолько, что жить по-старому невозможно, но сами жить по-новому не хотят - грязь, объективно существующая на них, тянет их назад. Тут воля самого человека - делать выбор, как ему жить. Не вижу смысла помогать тем, кто не просит. Да даже большинству их тех, кто просит, помогать следует не так, как они просят.
> А зачем?
А слабо? Мне пока да, но интересно. Вообще в зависимости от сорта вашей духовности ответить на этот универсальный вопрос можно по-разному: 42, во славу Астаны, ради собственного творчества, из милосердия и во благо всех живых существ, для успокоения совести, просто чтобы общество вокруг стало на одного человека здоровее и следовательно комфортнее для вашего собственного житья, за деньги (почему бы и нет?) или просто так. Дойдя до определенного уровня понимаешь, что вселенная самосовершенна вместе со всем говном в ней имеющей свое место и либо удаляешься в затворничество того или иного вида либо включаешь "контроллируемую глупость" и творишь что сердцу милее (хуже она от этого тоже точно не станет). Я пытаюсь не прыгать выше головы, разводя масштабную деятельность по изменению мира (который в изменении, конечно, не нуждается, как и я не нуждаюсь в том, чтобы его изменять) и никому не навязывать свою помощь, но по возможности, ненавязчиво и осторожно нести добро и помогать стать свободнее страдающим, которые непосредственно встретятся на моем пути выбрал считать нужным.
> Многие - это люди на грани. Осознанность проснулась настолько, что жить по-старому невозможно
А в таких случаях особенно. Но на самом деле вменяемых алкоголиков, которые вообще о какой-то духовности кроме крестом по лбу готовы слушать я не встречал (а кого встречал - тот не запойный алкоголик, а просто любит изредка наебениться в интеллигентной компании, в этом не вижу никакой проблемы), наоборот обычно это глубоко спящие люди. Возможно потому, что круг общения не тот и выборка, соответственно.
> Тут воля самого человека - делать выбор, как ему жить.
Нет у человека с зависимостью воли. Относиться к нему можно либо как к животному, либо как к ребенку, и о тех и о других Господь велел заботиться.
> Да даже большинству их тех, кто просит, помогать следует не так, как они просят.
Разумеется, но не следует быть слишком сходу уверенным в правильности своего или определенной традиции видения на этот счет в каждом конкретном случае.
>ненавязчиво и осторожно нести добро
Тут главный подводный камень в том, что категории "Добро" и "Зло" строго индивидуальны и плавающи. Одно и то же может быть добром и злом одновременно для двух разных существ, а также, одно и то же может быть добром или злом для одного существа в разное время. А видение этого ограничено степенью глубины познания самого себя. При этом, даже полностью себя осознавший не застрахован от ошибок (причём, грубейших - см. Раджнишпурам, Шила). Но в целом, да. Что-то творить, если тянет, можно - так мы сами себя в этом увидим, а следовательно, имеем шанс осознать какие-то свои качества (качество впердоливания своего добра и правды, к примеру).
>Но на самом деле вменяемых алкоголиков, которые вообще о какой-то духовности кроме крестом по лбу готовы слушать я не встречал
Человек на грани сродни тому, кто подошёл к рождению. Много ты вменяемых новорождённых встречал? Там ни капли разума - мозг чист, существуют только для двух вещей: спать и сосать. Хороший пример, что говорить с ними о чём-то и даже играть в детские игры бесполезно, не поймут. Как и те, кто на грани. Разговоры тут не помогут, тут нужно "воздействие" куда как глубже, на очень тонком уровне, вне ума, слов, идей и прочих духовных разговоров в пользу бедных. При этом, он может сделать выбор совсем пасть от этого "воздействия".
>Нет у человека с зависимостью воли
Ещё какая! Это надо какие усилия прикладывать, чтобы планомерно себе вредить.
>Относиться к нему можно либо как к животному, либо как к ребенку
Ну вот, если это, то какие духовные беседы-то?? Кто с котом разговаривает о сакральном?
Мне кажется формулировка хорошая, с той лишь поправкой, что это должно делаться на автомате. Не задумываясь.
Любое "задумываясь" - это не осознанность. Она ж вне мыслей.
> Это не осознанность. автор просто пересказывает широко распространённые заблуждения, путая осознанность с напряжённой работой ума по бдительному выслеживанию событий настоящего. Осознанность - синоним расслабленности, а от своей осознанности он будет постоянно уставать и в итоге её забросит нахуй.
Доля правды в этом есть, но чтобы прямо синоним - вы погорячились. Практикуя некоторые виды медитаций можно научиться капитально расслабляться, оставаясь при этом просто слепым к чему бы то ни было. Можно даже не заметить как пока ты там расслабляешься здесь умрет твое физическое тело, в результате решить, что все эти медитации были зря и пойти на следующий круг перерождения. И если перерождения признают не все (тут же не дхармы тред), то возможность разных медитаций (или назовите это как угодно), "бдительности" и "забытия" вряд ли может отрицать или ставить между ними знак равенства кто бы то ни было кто в теме. Разумеется на определенном этапе развития медитация должна смениться "не-медитацией", естественной осознанностью без усилия, но этому вполне "легально" предшествуют медитации с усилиями, грубо говоря это примерно как изучение языков: с начала тужишься со словарем, потом болтаешь не задумываясь, только в медитации есть еще один более крутой этап, в который одаренные могут перескочить сразу. А чтобы не забросить - практиковать надо строго комфортное время, на начальных этапах даже пары минут несложной медитации достаточно, заставлять себя ни в коем случае не надо, иначе чтобы мозг начнет сопротивляться и увиливать и уже через несколько дней скорее всего забросишь.
Кстати мало кто знает, что то, что на английском называется mindfulness на пали называется sati (а на санскрите, внезапно, smrti и это не совпадение) и дословно переводится как память, противоположность забвения.
Как и любое "на автомате"
> Тут главный подводный камень в том, что категории "Добро" и "Зло" строго индивидуальны и плавающи.
Попсовое утверждение таково, но по-моему все просто и ясно: добро - это то, что делает объект свободнее (расширяет, так сказать, меню необусловленного выбора на любом плане) и счастливее, помощь в избавлении от любых обуславливающих факторов (за исключением тех, удаление которых очевидно немедленно приведет его обратно или еще глубже в задницу, например дать алкоголику денег мягко не всегда добро, хотя в отдельных случаях может быть).
> Человек на грани сродни тому, кто подошёл к рождению. Много ты вменяемых новорождённых встречал? Там ни капли разума - мозг чист, существуют только для двух вещей: спать и сосать. Хороший пример, что говорить с ними о чём-то и даже играть в детские игры бесполезно, не поймут. Как и те, кто на грани.
Ну тогда что это за грань если не стартовая, т.е. достаточно, хоть и не максимально далекое от финиша положение? Да дети рождаются чистыми (и то хз, на этот счет у меня нет сколько-нибудь однозначного видения на самом деле), но у них и осознанности нет, они живут на 100% вовлечении и функция интроспекции развивается только с годами и то не у всех.
> Разговоры тут не помогут, тут нужно "воздействие" куда как глубже, на очень тонком уровне, вне ума, слов, идей и прочих духовных разговоров в пользу бедных.
И что это за воздействие?
> Ещё какая! Это надо какие усилия прикладывать, чтобы планомерно себе вредить.
Вы наверно путаете волю с чем-то типа упорства, мощности двигателя машины, остающейся даже когда водитель уснул. Воля - это наоборот необусловленный аспект субъекта. Функция сознания, которая у многих находится в рудиментарном состоянии, большинство никогда ее видели и не пользовались. Этому нужно учиться как учатся плавать. Отлично описывается в книге Олега Бахтиярова "активное сознане" если что.
> Как и любое "на автомате"
Не обязательно. Все тела (толстое и тонкое) можно натренировать до автоматизма что-то делать. И оставаться осознанным при этом (равно как и неосознанным). Вот если на что-то принципиально новое реакция на автомате - тут можно задуматься о шаблонах восприятия. А машину, к примеру, водить на автомате - благое дело. Нефиг думать, в аварию попадёшь. При этом, думание и недумание за рулём никак не коррелируют с осознанностью, равно как и автоматизм.
> Только религии могут решить проблему смысла бытия
Нет. Религия - это система правил, живущая как вирус. Вне внешнего по отношению к ней смысла единственным смыслом ее существования становится ее собственное существование. У всех религий один внешний смысл - манипулировать не готовыми видеть самостоятельно, отождествленными со своими эго людьми. У хороших религий, при создании которых была изначально заложена и со временем не потерялась задача и технология духовного развития паствы еще есть и этот смысл. Но это смысл в движении поближе к смыслу бытия, месту из которого станет возможным самому его увидеть. Непосредственно смысл бытия религия не определяет, любой данный субъекту извне смысл - это не настоящий смысл бытия, а временный суррогат.
> Можно даже не заметить как пока ты там расслабляешься здесь умрет твое физическое тело
Это никакая не медитация. Забытье и транс - не медитация. В медитации мы находимся здесь и сейчас. Это не пустые слова. Они означают место и время. Нынче и тут. То есть, как это можно не заметить смерть тела, если ты находишься здесь и сейчас, а не где-то там в трансовом забытьи??! Не заметить нельзя.
> на начальных этапах даже пары минут несложной медитации достаточно
Как правило, этого недостаточно чисто физически. Тело не успеет успокоиться, ритмы мозга не успеют смениться. Я б рекомендовал от 45 минут до полутора часов. Не меньше и не больше. Оптимальность находится где-то в районе часа.
> Вы наверно путаете волю с чем-то типа упорства, мощности двигателя машины, остающейся даже когда водитель уснул. Воля - это наоборот необусловленный аспект субъекта. Функция сознания, которая у многих находится в рудиментарном состоянии, большинство никогда ее видели и не пользовались. Этому нужно учиться как учатся плавать.
Вы путаете с намерением.
Вам бы социологию и историю подучить. Религия - это не сущность сама по себе, которая такая вся злая и неприязненная, самостоятельно живёт поверх людей. Религия - это коллектив людей, люди. Поддерживающие какую-то идею. Общество.
> Как правило, этого недостаточно чисто физически. Тело не успеет успокоиться, ритмы мозга не успеют смениться.
Ok. Возможно пары минут на все про все я погрячился, но если вычесть подготовительный и выходной этапы достаточно сколько угодно. На первые разы если ты хоть несколько секунд пробыл в полезном состоянии - уже хорошо, постепенно с практикой наращивать все больше и больше по мере роста "зоны комфорта". Примерно также как плавать учатся. В большинстве случаев надо неподготовленного сразу заставлять "переплывать Эверест" (хотя некоторым индивидуумам конечно подходит именно такой метод).
> Я б рекомендовал от 45 минут до полутора часов. Не меньше и не больше. Оптимальность находится где-то в районе часа.
А вот тут горячитесь вы. Для большинства начинающих это будет бесполезная и даже вредная трата времени. С места в карьер вот прямо на столько точно не надо, разве что вы осознанно перерожденный бодхисаттва, у которого все уже давно проработано и с первой попытки все срабатывает идеально.
> Вы путаете с намерением.
Ну это терминологические споры тогда. Мне показалось это вы путаете. Раз вам тоже - очевидно мы просто используем разные терминологические системы.
> А вот тут горячитесь вы. Для большинства начинающих это будет бесполезная и даже вредная трата времени. С места в карьер вот прямо на столько точно не надо, разве что вы осознанно перерожденный бодхисаттва, у которого все уже давно проработано и с первой попытки все срабатывает идеально.
У меня ощущение, что вы теоретизируете и копипастите чужие слова. Двадцать-двадцать пять минут тело успокаивается + двадцать минут на спокойное собранное наблюдение или присутствие - это нормально. Можно чуть больше, но параллельно будет наваливаться сон.
И я не понимаю, как это "начинающих"? Медитация - не действие, даже медитативное упражнение - не действие. В нём тренироваться не надо! Это категорически фундаментальная ошибка! Все начинающие или никто не начинающий. Сел и сиди, расслабляйся. Тут же не действия важны, а расслабление. Действуем мы 24 часа в сутки, надо прорубить себе окно в этом.
Можно натренироваться делать медитацию и стать инструктором, но нафига это надо? Ну будешь с умильной рожей-оладушком сидеть в ютубе и зачитывать по памяти шаблонные присказки эзо-бизнеса. Это что, цель жизни?
> Вам бы социологию и историю подучить.
А вам бы тогда подучить то же самое в подходе разнообразных школ и делать собственные наблюдения. (говорю без агрессии и сарказма, благодарен за совет и отвечаю взаимностью)
> Религия - это не сущность
Как это нет? Все, что мы можем пронаблюдать, выделить, назвать и описать - сущность.
> сама по себе,
Разумеется, ничто не само по себе.
> которая такая вся злая
Когда это я что-такое говорил? Она в такой же мере зла как и любая природная стихия или форма жизни
> и неприязненная
Отношение к любому явлению, закону и убеждению, не говоря субъективно, а попытка приписать ему отношение к тебе - иллюзорна.
> самостоятельно живёт поверх людей.
Таки да, живет.
> Религия - это коллектив людей, люди. Поддерживающие какую-то идею. Общество.
Тогда это тоже терминологические споры и издержки детализации модели. В моей организмической (см. вводную часть книги "активное сознание") модели люди - это субстрат, на котором культура растет в той или иной мере симбиозе.
> У меня ощущение, что вы теоретизируете и копипастите чужие слова.
Это не так, хотя Йонге Мингьюр Ринпоче и некоторые другие учителя со мной согласны - факт, не вижу в этом ничего зазорного, отрицание авторитетов ради отрицания - тоже обусловленность.
> Двадцать-двадцать пять минут тело успокаивается
Посвятить 20 минут успокаиванию тела и не уснуть это по-моему уже таллантище.
> + двадцать минут на спокойное собранное наблюдение или присутствие - это нормально. Можно чуть больше, но параллельно будет наваливаться сон.
А вот если через некоторое время медитации (особенно такое скромное, как 20 минут) начинаешь терять осознанность и проваливаться в сон - то это еще весьма любительский уровень.
> Медитация - не действие, даже медитативное упражнение - не действие.
А сколько вы можете (или могли в самом начале вашего пути) без усилий усидеть без действия (в т.ч. не погружаясь ни в фантазии ни в дрему)? Если много - вам повезло, как минимум у вас нет СДВГ, так повезло не всем. Полагаю большинство неподготовленных найдут задачу просто так ровно усидеть, одновременно и не вовлекаясь в фантазии и не входя в транс забытия более нескольких минут довольно сложной. Сам я, конечно, сейчас живу в состоянии перманентной медитации (и то не без спонтанных провалов в осознанности, когда пишешь, например, это снова становится сложно), но для этого потребовалось прожить своего рода предварительными практиками некоторое количество лет (кто-то, конечно, сможет и сразу), пройти через кризис и пробудиться (а еще получить передачи, но я не стану утверждать, что это необходимо, думаю скорее нет, чем да, но кто знает, для более-менее научной точности описания эксперимента наверно лучше учесть).
> В нём тренироваться не надо!
А чем тогда занимаются, например, тхераваддины, поголовно все фигней? Есть разные уровни способностей, разные типы омрачений, разные уровни присутствия и разные медитации (и не надо мне говорить, что медитация - это одно и ни что другое, найдите если угодно более специальный термин для той медитации, которую считаете единственно правильной и используйте его (я пойму и на пали и на тибетском, если что гугол в помощь в конце концов) или хотя бы дайте конкретное определение). И внезапно некоторым чтобы прийти из пункта а в пункт б, из состояния неумения плавать/медитировать в состояние в котором умеют приходится через что-то пройти.
> Это категорически фундаментальная ошибка!
"категорически фундаментальная ошибка" - залипать в одной форме медитации на всю жизнь. Да, конечно сидеть вечно в созерцании чего-то, всего или ничего и считать какой-то успех в одной этой практике просветлением либо верить, что так когда-нибудь досидишь до него - конечно же ошибка.
Хотя постойте... До меня кажется дошло. Я говорю о пути развития, устремленном в итоге к "мокше", а вы наверно о медитации как технике психотерапии и саморегуляции, имеющей цель просто расслабиться и "начать жить"?
> Можно натренироваться делать медитацию и стать инструктором, но нафига это надо?
А почему бы нет? Для себя пока не вижу такой возможности, но кто преуспеет на этом поприще, заработает денег себе и поможет стать чуточку свободнее и счастливее другим - буду искренне рад за него и считаю, что чем больше таких людей - тем лучше потому, что они будут шире распространять хотя бы какую-то меру осознанности и душевной гармонии среди людей в мире и мне нравится в таком мире жить.
> Это что, цель жизни?
Ну может кому и это цель. Хотя на цель целой жизни, конечно, тянет едва ли. А какая у вас цель жизни? Любопытно. Если предпочитаете не отвечать - конечно не надо, это личное дело каждого.
> Посвятить 20 минут успокаиванию тела и не уснуть это по-моему уже таллантище.
> А вот если через некоторое время медитации (особенно такое скромное, как 20 минут) начинаешь терять осознанность и проваливаться в сон - то это еще весьма любительский уровень.
Определитесь, что ли... А то уже слова ради слов начались.
[Остальную болтовню скипнул. Извините, нет мочи читать, там реально "вода" на "воде" ради "воды".]
Каждый видит что ему хочется. Очевидно ваша цель участия в дискуссии - "остаться правым", а не прояснить что-то для себя и собеседника.
Нет, просто "вода" видна издалека. А следовательно, вы мне пояснить ничего не можете - философия пуста, чужие копипасты пусты, домыслы, фантазии и модели мира пусты. И не просто пусты, а энергетически пусты. С тем же самым выхлопом я сейчас могу пойти на улицу и начать просеивать грязь руками.
А я вам, очевидно, тоже ничего прояснить не могу - ваша философия закрывает вам глаза и помогает отметать меня ещё на дальних подступах. А бесцельно трепаться я не могу, мне это не "доставляет".
Я мог бы допустить, что я и вправду в бреду и то, что я пишу гораздо нелепее и непонятнее, чем кажется, как то бывает когда ты сильно пьян или обкурен, например. Если бы ни одно однозначно ложное утверждение с вашей стороны - про копипасты. Я сформулировал все написанное прямо сейчас (хотя где-то мог уже сам писать такими же словами или использовать какие-то неоригинальные словосочетания) и набрал каждую букву отдедьно пальцами, тут я едва ли могу попутать.
Про энергетически пусты - таков мой тип информационного метаболизма, энергетически я только переживаю сам и могу что-то немного передать при личном контакте, а вербально я формулирую максимально логически. Только так я умею изъясняться. Красивые метафоры и сквозящяя между строк улыбка Дона Хуана - это не по моей части.
> про копипасты. Я сформулировал все написанное прямо сейчас (хотя где-то мог уже сам писать такими же словами или использовать какие-то неоригинальные словосочетания) и набрал каждую букву отдедьно пальцами, тут я едва ли могу попутать.
Копипаста головного мозга - это гораздо хуже, чем ctrl+c ctrl+v. Это значит что всё, что вы считаете своим - не ваше, это всё заимствовано. А ценность имеет личный опыт, личные переживания. Пусть и сходные с переживаниями людей типа Иисуса, Бодхидхармы, Тилопы, Кабира и прочих. Вот личных переживаний у вас нет, есть личные умствования. А это - туфта, ряска, пена, бессмысленное передвигание красивых пузырей.
> энергетически я только переживаю сам и могу что-то немного передать при личном контакте, а вербально я формулирую максимально логически. Только так я умею изъясняться. Красивые метафоры и сквозящяя между строк улыбка Дона Хуана - это не по моей части.
На всё, что делает человек, он накладывает свой энергетический отпечаток. И это не умствование высокого порядка со сложными структурно текстами. Это не действие - это следствие. И одни и те же слова в устах рахзных людей звучат по-разному, потому что несут в себе разное. У одного - личные переживания и опыт, а у другого - просто чемодан прочитанных книг и построенная на этом моделька. Второе - мёртвое, глупое, бесполезное и неинтересное. Первое же представляет интерес с практической точки зрения. Оно практично и прагматично. Даже если это матерные гей-частушки.
Не интересна практика и поэтому в ответ на пустопорожнюю философскую болтологию у меня ничего не рождается, кроме скуки и отвращения. Или равнодушия. Что я и констатирую. Вероятно, вам будет интересно не со мной а в тредах болтологии и взаимоизмерений фантастических воздушных замков.
> Не интересна практика и поэтому в ответ
Мне интересна практика и поэтому в ответ...
> А ценность имеет личный опыт, личные переживания. Пусть и сходные с переживаниями людей типа Иисуса, Бодхидхармы, Тилопы, Кабира и прочих.
Несомненно. При этом эти личные переживания я получил следуя по инструкциям определенной традиции (не стесняясь при этом обсуждать, сопоставляя с чем-то еще), начав с прямых передач и далее следуя устным и письменным наставлениям. С каких пор это стало зазорным? Особенно при том, что в этой традиции на каждом углу говорится о том, что только непосредственное переживание имеет смысл и описать его невозможно?
> Вот личных переживаний у вас нет, есть личные умствования.
Нет, есть и то и другое. Личные переживания у меня "внутри", возможно бы вы заметили их при личном общении, но как блин можно выдать в текст что-то кроме умствования? Текст = умствование, нельзя отразить в тексте переживание если ты не Лев Толстой, описать ты можешь только уже его "проекцию на плоскость" и ту условными терминами, у каждого из которых будет лишь некоторый шанс быть понятым "более-менее примерно где-то в той стороне". Попытка обсуждать такие переживания - это в любом случае упражнение по накладыванию друг на друга паршивых карт разных веков с учетом того, что ты видел что "вот это на самом деле вот тут", а не разговор о реальной территории ими описываемой.
> А это - туфта, ряска, пена, бессмысленное передвигание красивых пузырей.
Люди разные и для разных людей разные способы более или менее осмысленны. И во многих традициях есть пути и для таких и для сяких, и само их разнообразие позволяет выбрать что лучше подойдет каждому. Плюс к этому я верю, что из всего можно сделать сводную "выжимку", которая окажется хорошей наводкой рациональному типу ума (а только с таким я умею что-то обсуждать).
> На всё, что делает человек, он накладывает свой энергетический отпечаток.
В это я не умею, для меня слова это байты, схемы, указатели, посмотрев на которые я понимаю "в какую сторону пойти и потыкаться" в сфере переживаний чтобы получить непосредственное переживание. Разумеется если текст хотя бы частично о том, где я непосредственно уже был и есть то он воспринимается намного живее (подозреваю, что у всех так).
> У одного - личные переживания и опыт, а у другого - просто чемодан прочитанных книг и построенная на этом моделька
У меня и то и другое и третье. Я читаю "наводки", переживаю опыт, читаю дальше, осмысляю и строю модель для логического оперирования пережитым.
> Не интересна практика и поэтому в ответ на пустопорожнюю философскую болтологию у меня ничего не рождается, кроме скуки и отвращения.
Ну приведите мне пример текста, в ответ на который рождается, я буду рад сопрекоснуться с прекрасным и поучиться, постараюсь что-то увидеть в нем.
> Определитесь, что ли... (про 20 минут)
На это не ответил потому, что ну серьезно, я не знаю на каком языке дискутировать об этом с человеком, у которого, как я понял, нет ни шаматхи с усилием, ни шаматхи без усилия, ни випашьяны, ни дхараны, а есть только одна медитация = расслабление. Поверьте эти термины существуют не для надувания щек "о сколько страшных слов я знаю", а для описания конкретных техник и состояний (которые большинство находит не бесполезными инструментами и этапами в процессе развития) также как, чтобы каждый понимал о чем речь, мы используем разные слова для описания цветов и разных предметов домашнего обихода. Я, к тому же (судя, в основном, по себе), привык к тому, что общаясь человек в первую очередь каждый и сам в меру своих возможностей (а где не получается - уточняет, а не возмущается) прикладывает усилия к тому, чтобы понять что ему говорят (согласиться или у виска покрутить - это уже следующая задача, первая - понять о чем речь, над ней по идее должны работать оба говорящих).
Я нахожу общение с вами очень ценным опытом, каждый "трудный" собеседник с существенно отличным от твоего опытом, видением и темпераментом - это благословение. Я очень хочу чему-то научиться в результате этого процесса.
> При этом эти личные переживания я получил
Какие?
> Личные переживания у меня "внутри", возможно бы вы заметили их при личном общении
На тонком плане все всем видны в любое время полностью.
> но как блин можно выдать в текст что-то кроме умствования?
Я ж говорю: между нами стоит ваша философия, которая на дальних подступах блокирует любые мои попытки что-то вам сообщить. А на этот вопрос я уже отвечал. Но вы не увидели.
[Остальное скипнул, надоело.]
Заходят монах и психотерапевт в бар. Один не может понять что от него требуют пояснить за партаки трипрепортом, другой брыжжет слюной и гнёт пальцы. Просвётленные.
У людей есть одна интересная особенность: любое начинание извозюкать в хлам. Если будешь о ней знать, поможет в жизни.
1) Сначала кто-то находит нечто интересное
2) Понимается на нём и то-то там творит, находит новые горизонты и варианты
3) К нему подключается ближний круг и всякие первые прохожие, вместе создают нечто крутое
4) Начинается хайп и надувание пузыря, в ажиотаже к этому самому подключаются совсем уже далёкие обезьяны
5) Начинается рост технологий, всё запихивают в бездушные рамки маркетинга и инструкций, ещё сильнее надувают пузырь
6) Пузырь схлопывается, нечто интересное переходит в разряд ругательств, грязных слов, отребья, изгоев, того, о чём не принято говорить в приличном обществе.
Так вот, с просветлением то же самое. Его так изосрали, что про него не принято говорить в приличном обществе без сопутствующих слов типа "говно" или "ёбань". Даже уже хайп прошёл, когда наши доморощенные просветленцы за деньги назначали просветлёнными сотни людей, включая мелких пиздюков, которых потом встраивали в свою коммерцию.
Плохое это слово, короч, не произноси его.
Что вы скажете за The mind illuminated? Особенно в сравнении с «Буддой, мозгом и нейрофизиологией счастья».
>The mind illuminated
>Guide Integrating Buddhist Wisdom and Brain Science for Greater Mindfulness
По ходу, очередное творение из отрасли личностного роста и успешности.
Не, там типа буддизм на научных рельсах, вдобавок подробнейший гайд прямо по шагам. Из очередных фишек: совмещение шамадхи и випассаны, автор — нейрофизиолог и практик с многолетним опытом.
Но меня как-то смущает в этой книжке очень и очень формальный подход, подробное расписывание 10 ступеней опыта, с характерными для каждой ступени проблемами и триксами по их обходу.
В общем, читаешь эту книжку — и буддизм кажется не какой-то там мистикой, а понятным ремеслом. И мой вопрос, дорогие друзья, хорошо ли это.
>буддизм на научных рельсах
Это и есть личностный рост. Просто по-старому уже не продаётся и маркетологи от шизотерики начинают тащить отовсюду всё подряд. Буддизм тоже скоро массам надоест, это ж, всё таки, религия. И очень мракобесная, не ставящая людей ни во что. Не такая хреновая, как ислам, но явно сильно ниже по цивилизационной составляющей, чем христианство.
>подробнейший гайд прямо по шагам
А кто-то его повторить смог? Сдаётся мне, покажут очередного клоуна, который будет убеждать, что смог, изо всех сил.
>совмещение шамадхи и випассаны
Хуйня из разряда совмещения ничегонеделания с молчанием.
>Но меня как-то смущает в этой книжке очень и очень формальный подход, подробное расписывание 10 ступеней опыта, с характерными для каждой ступени проблемами и триксами по их обходу.
А что ты от западного бизнеса хотел?? Книга должна быть кейсом, инструкцией, с иллюстрациями, благодарностями папе и подробными панибратскими историями из жизни всех соседей, которые в последней надежде с раком раком обратились за помощью от рака и получили от рук автора Исцеление. Везде подобный сраный мусор, даже в руководствах по С++.
>буддизм кажется не какой-то там мистикой, а понятным ремеслом. И мой вопрос, дорогие друзья, хорошо ли это
Так попробуй достичь по инструкции от этого ремесла. Если кажется так просто, как спаять Ардуину. Даже до конца не потребуется проходить, хватит первых трёх шагов, чтобы всё понять. С другой стороны, истории известны люди, практиковавшие полную дичь, но достигшие. Потому что не суть важно, что делаешь - важно как ты это делаешь.
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/re/res/602213.html
Практики: медитация, дзен, йога, тантра, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Рамана Махарши, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии. Без нью-эйджа тоже.
Мы создали этот ИТТ тред, так как увидели множество однотипных вопросов от Анона, которые относятся к практическим духовным поискам, но которые он ошибочно идёт задавать в тред буддизма (религия и теория) или неоадвайты (субкультура словесников и философия).
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)
Архивы: пока нет.
!!! Шапка пополняется и обсуждается.