>>33170
> Какие подводные камни?
Вот тут освещено немало подводных камней. И я бы не рекомендовал тебе ориентироваться на металлокаркасники, они холодные, особенно по углам. Лучше уж деревокаркасники с огнеупорной и антисептической пропиткой.
Ты с какой области? Астрахань, Пенза, Сочи? Могу порекомендовать хорошего застройщика, приедешь к ним в офис чисто посмотришь своими глазами и пощщупаешь, за это денег не возьмут.
>>33170
Давно пора было запилить тред.
Сам в поиске максимум бюджетного варианта дачного дома, почитаю.
Вот такой, например, вопрос. Часть стены полностью из стекла, как на модных пикчах из интернета - реально? с рольставней
>>33174
>Лучше уж деревокаркасники
В твоем видео как раз половина минусов связана с деревом же.
Я вообще изначально думал как бытовку, только большой и обшитый какой-нибуть хуйне для придания эстетически приемлемого внешнего вида, начал гуглить в эту сторону и наткнувшись на оп-видео понял, что из железа можно делать только каркас, так же, как и бытовку утеплить, но стены из пластиковых панелей. Цель- максимум площади и долговечности при минимальном бюджете, плюс допиливание со временем внешнего вида.
>Ты с какой области?
Луганская, но строится прицеливаюсь как можно западнее отсюда в свете последних событий.
>Могу порекомендовать хорошего застройщика, приедешь к ним в офис чисто посмотришь своими глазами и пощщупаешь, за это денег не возьмут.
Пока только прикидываю же, я только копить могу начать со следующего года, по 12 килогривен в год. Когда примерно просчитывал стоимость полностью из железа(уголки, профнастил, минвата, пароизоляция-13 с копейками, на остальные шесть вагонка-хуенка, окна и т.д.)) Мог чего-то упустить, не очень соображаю в этих делах, выходило не больше двадцати штук за 36 квадратных метров и 108 кубических.
Была еще мысля о более нищебродском варианте- саман, но там, как я понял минусов побольше, самый пиздецовый из которых влажность, как следствие плесень.
>>33175>
>максимум бюджетного варианта дачного дома
>Часть стены полностью из стекла, как на модных пикчах из интернета
Чтож ты делаешь, содомит. Прекрати.
Алсо, сейчас развелось дохуя производителей разных плёнок, пенок, плиток и мембран, которые с целью продвижения товара засоряют информационное пространство. Раньше же строили без изофлексов и пенотексов и ничего за пару лет не сгнивало. Как построить нормальный и недорогой каркасник. Расскажите, посоны.
>>33170
Обмалафился с обзора, а потом сходил к ним на сайт и обосрался с прайса. Хикковальня 6х12 метров обойдётся в более полуляма без доставки и сборки, чисто за материалы. С доставкой и сборкой - более 1,3млн. Сука, если всё так легко и быстровозводимо, то какого хуя работа стоит сравнительно с кладкой из газоблока?
>>33202
>чисто за материалы
Которые продаются на ихнем сайте, верно?
>>33205
Хмм, да. От них по сути нужен только сборный каркас. Утеплитель, гвл, окна, пароизоляцию и наружную отделку, наверное, можно приобрести дешевле.
>>33207
Только походу они не продают каркасные комплекты отдельно от всего остального. Хитрожопые сволочи.
>>33208
> Только походу они не продают каркасные комплекты отдельно от всего остального
10к м2 за неутепленный каркасник. В стоимость входит: фундамент, каркас, наружный 5см слой теплоизола, кирпичный фасад, крыша с металлочерепицы, пластиковые окна.
http://2ch.hk/dom/res/23482.html кун
>>33210
У них хитрожопый профиль с низкой теплопроводностью. К тому же оцинкован и порезан. Вся няшность технологии в том, что собирается готовый конструктор без сварки и болгарки. Из обычных профилей будет много ебли, мостики холода и не факт что дешевле. Лучше уж тогда из бруса делать.
>>33245
>10к м2 за неутепленный каркасник
И нахуя? Если можно 7к за утеплённый, на металлическом каркасе, с окнами, дверями и отделкой.
Кирпич - он нахуй не нужен. Если бы я хотел имел возможность строиться из кирпича, я бы не сидел в каркасник-треде.
>>33286
> на металлическом каркасе
Вот в этом то и твоя проблема. Даже не проблема, твоя беда.
>>33288
>РЕШИЛ ВЫЕБНУТЬСЯ @ НЕ НАШЁЛ АРГУМЕНТОВ
.
Уважаемые, есть идея постройки скромного каркасного дома (летняя дача) примерно 6х6 с антресольным этаж и односкатной крышей. Подскажите, обмазаться расчетами или воспользоваться некой формулой "с запасом" сечение доски + шаг (лаг пола, перекрытия, стропил, стен +ИБИЦА+33см?
>>33512 Стойки 150х40 с шагом 600-625. Перекрытия и стропила с тем же шагом, но сечение их зависит от пролетов.
>>33516 Срань господня. http://smallhousebliss.com/2012/07/27/freedomky-2-plus-classic/cuserstomdesktopvarianty-model-1/
>>33531
Вот этот, и вообще такого плана дома просто ахуенны в качестве места для отдыха. Только крышу надо все равно делать наклонную. И отделка "по пидорашьи" убьет всю красоту.
>>33548
>Только крышу надо все равно делать наклонную.
С чего это?
>>33556
Бро, я ненастоящий строитель, поэтому не очень врубился в пик. Но в немного слышал о плоских крышах. Как оценишь ее практичность в средней полосе (МО), надежность, стоимость по сравнению с простой двускатной для мини-дома?
>>33558 Конечно если вопрос исключительно в практичности, надо делать холодный чердак и закрывать профнастилом градусов под 20.
Плоская выйдет немного дороже - мембрана и сплошной настил стоят больше. Потребует аккуратности при сборке, герметик, пайка швов, итд.
>в средней полосе (МО)
Как и для любого холодного климата, "холодный" тип плоских кровель и внутренние водостоки нежелательны. В остальном никаких проблем.
>>33558
Двускатные крыши для быдла. КОКокок снег дает высокую нагрузку кокок. Да нихуя он не дает.
>>33174
Какой же он дебил ебаный. Ну нахуй в пизду его. Мы тут про быстровозводимые дома для сычей говорим, а не хуйню для быдла и жеребнков. Дышать ему нечем, так проведи вентиляцию. Не обязательно бешеные деньги на нее тратить. Уебак сука!
>>33512
> примерно 6х6
> скромного
Это же 36м2, почему маленький? Я например щас живу в комнате 8-9м, мне норм. Ну разумеется у нас квартира достаточно большая, но я-то основную часть времени провожу в сычевальне.
>>33571
Можно и меньше, в принципе достаточно чтобы было место для кухни, двухспальной кровати + раскладного дивана на случай приезда родителей. Насчет санузла не решил пока.
Уважаемые, посоветуйте, как из профиля собрать развернутый угол, примерно 120 градусов?
>>33512
Тут какие то мериканцы проэктик принесли.
>>33202
Кладка, стены - самое дешевое в нормальном доме, относительно цоколя и крыши.
Котаны, поясните мне за срок службы каркасников. Меня наебали, когда сказали 10-15 лет? В климате средней полосы утеплитель в труху осыпается за сколько сезонов?
Нужна инфа, чтобы отговорить строить каркасник знакомую.
Меня прогнали из треда про бетонный дом, пришел сюда:3
Смотрите, что мы построили из говна и веток. Без проекта и опыта. Строили несколько лет, так как сезон короткий, так как нету денег и рук. Строил батя практически один.
Главный проеб с фундаментом — у нас это просто бетонные блоки на гравийной подушке, не заглубленные. Но так как дом на возвышении и грунт не пучит, дом спустя несколько лет накренился буквально на чуть-чуть, скоро будем домкратить с одного угла.
Строили как я сказал из дерьма: стойки из бруса 150х150, утеплитель — роквул, окна какие-то найденные на помойке. Размеры 5х7 примерно, есть мансарда. Внутри почти закончили обшивать вагонкой, скоро будем обшивать снаружи.
Такие дела, спрашивайте ответы
>>33856 ну это как дачный, там пара спален, мансарда и гостиная. Нужно еще печку поставить небольшую. Чтобы отдыхать по выходным вполне хватает, санузлов пока нет, все во дворе. Когда решим сделать, прирастим санблок :3 Это же каркас — разобрал стену и приделал часть.
Обшивать будем доской. Блокхаус под брус сначала думали, но тяжело будет и довольно дорого. Вагонка дорогая, скорее всего струганой доской просто обошьем.
>>33849
>пришел сюда
Добро пожаловать, обустраивайся в треде.
Котаны, ну помогите же, как же собрать угол?
>>33763
Воспользуйся формулой приведения (180°-60°). Не забудь про чётность и периодичность функции. Успехов.
>>33838
>поясните мне за срок службы каркасников
За все не поясню, но жил несколько лет в каркаснике 70хх годов постройки и всё было норм - ни сквозняков, ни стекловаты в чае. Теперь там новые жильцы - тоже не жаловались.
>>33874 Блжад, ничего не записывали. Покупали материал, когда были деньги. Окна достались бесплатно от знакомого, который менял их в своей квартире.
На обшивку дома уйдет около 10-15К скорее всего. В целом дешево получилось.
>>33881
Насколько дешево? 200-300-500-700?
Посчитай по рыночной цене теперь, лист осб 3кв.м 550 руб, куб пиломатериала 6500, утеплитель от 700 рублей пачка
>>33885
> утеплитель от 700 рублей пачка
На сколько квадратов хватит пачки?
>>33888
На хуй только намотать (от 5 до 8 в 5 см), зачем вообще брать утеплитель в маленьких пачках? Он стоит дороже.
Test
>>33888
Мне особой разницы нет сколько он стоит, просто по моим прикидкам каркасный дом выходит дороже каменного.
Посчитайте уже кто нибудь с пруфами, (к примеру дом с мансардой 8х8, 4 окна 1.4х1.4 и т.п.) а то воду в ступе толочь до бамплимита можно.
>>33885 Если прикинуть по твоим ценам, то в районе 300-400К рублей
Строю каркасные дома. Спрашивайте свои ответы, если интересно.
>>33916
Ппоясни за фундамент. Виды, стоимость, отличия, подводные камни каждого.
Алсо интересует устройство фундамента на земле с уклоном, допустим, если разница между сторонами дома около полуметра.
Если строишь деревяшки, то поясни за соединения элементов. На металлических уголках или на врубках? Какое сечение бруса в основном используется в угловых стойках, в обвязках?
>>33895
Газобетон будет дороже каркаса. Примерно на 30%. При этом газобетон должен быть минимум 400 мм толщиной (по СНИПу), тоньше - холодный кусок говна. И даже при толщине 400 мм каркасная стена 150 мм будет теплее.
Рассчитываю дом. Каркасный дом с мансардой: 6x7,8. Без выебонов, просто дом, двускатная крыша, полноценная мансарда (мин.высота потолков 2м, макс 2,7). Толщина стен 150 мм, утепление пола 150, потолка 150. Кровля - металлопрофиль,фасад - виниловый сайдинг.
Материалы:
Утеплитель: 41 м3 цена: 80000 руб
Доска 50х150х6000: 500 метров погонных, цена 27000 руб
Брусок 25х50,50х50: 200 метров погонных цена 30000 руб
OSB-3(9мм)= 94м2 17000
OSB3(12мм = 98м2 24000
Доска 22х100х6000 = 210 штук 19700
Виниловый сайдинг+доборы = 98м2 26000
Гипсокартон = 152м2 14000
Мембраны = 500м2 5013
Металлочерепица = 66м2 30612
Итого материала + 30% на доборы и брак = 356 559,44 руб.
Стоимость работы: 409 167
Суммарная стоимость дома (без фунда, без электрики, без отопления) = 765726 руб
Фундамент + 50000 (примерно)
электрика + 50000 (примерно)
водопровод и отопление + 100 000 (примерно)
Пикабу о каркасах http://pikabu.ru/story/karkasnyie_doma_chast_1__istoriya_2389619
>>33919
Ппоясни за фундамент. Виды, стоимость, отличия, подводные камни каждого.
Алсо интересует устройство фундамента на земле с уклоном, допустим, если разница между сторонами дома около полуметра.
Если строишь деревяшки, то поясни за соединения элементов. На металлических уголках или на врубках? Какое сечение бруса в основном используется в угловых стойках, в обвязках?
Фундаменты.
Если для каркаса, лучший вариант "финская" мелкозаглубленная лента на песчанной подушке с утепленной отмосткой. Еще один отличный вариант - утепленная шведская плита, подходит почти для любых грунтов, сразу интегрируется теплый пол. Подводные камни зависят от типа грунта, наличия близких грунтовых вод, хуевого качества бетона (надо брать с заводов и требовать сертификаты). Полностью заглубленные фундаменты для каркасников вредны - дом может выдавить из земли.
Если на участке большой уклон, то самый простой вариант - винтовые сваи, они позволяют вывести все в один уровень, лента в этом случае выйдет дороже.
По каркасу:
Никаких врубок, врезок и уголков. По всем нормативам (нашим, американским, канадским, финским) каркасный дом собирается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на гвоздях. Стандартная доска каркаса 50х150, 50х100 мм.
Лучший вариант узнать о каркасах, посмотреть видео с Ларри Хоном:
Это первая часть, всего их три.
http://www.youtube.com/watch?v=lHPBGiiYgBM
Вот тут очень много документации и ссылок по каркасам:
http://www.forumhouse.ru/forums/91/
На том же форуме прорва информации по всем фундаментам, со ссылками на нормативные документы.
>>33916
Заводится ли плесень в слоях стены здания подобной конструкции?
специально схоронил эту пикчу, ибо думаю строить примерно такое, только для постоянного проживания
>>33928
> думаю строить примерно такое, только для постоянного проживания
Ты хочещь жить в магазине с витринами?
> в слоях стены здания подобной конструкции
Да, как и в любом другом каркаснике, только тут еще и углы будут ледяными и дом будет промерзать за счет металлического каркаса.
>>33934
>Ты хочещь жить в магазине с витринами?
Нет, примерно пикрелейтед.
>Да, как и в любом другом каркаснике
Как бороться?
>только тут еще и углы будут ледяными и дом будет промерзать за счет металлического каркаса.
Мостикихолода устраняются утеплителем, не?
>>33928
Никакая плесень нигде не заводится, если правильно установлена пароизоляция. В финляндии и штатах полно каркасных домов старше 50 лет, они по прежнему жилые и отлично себя чувствуют. Кап ремонта через 50 лет потребует любой дом, даже кирпич, вопрос в стоимости подобного ремонта - в каркасе это можно сделать в одиночку за копейки. Металлический каркас хуже деревянного из-за большей вероятности конденсата пара на металлоконструкции, чем на дереве плюс худшая звукоизоляция - металл передает колебания намного лучше древесины. В сша и ЕС для жилых домов используется исключительно деревянный каркас. Вечером скину ссылки на финские и норвежские компании, занимающиеся каркасами, там красивые проекты есть.
>>33838
Конечно тебя наебали. Срок службы каркасника до капитального ремонта не меньше 50 лет. Потом замена инженерки, фасада и еще 50 лет. В Сша в очень тяжелых условиях эксплуатации на юге с дикой влажностью каркасные стоят уже больше 100 лет и в ус не дуют. Аналогично в финке каркасные были приняты как стандарт массового малоэтажного жилья в 50х годах, с тех пор дома спокойно стоят и эксплуатируются. В Германии дома стиля фахверк, по сути это тоже деревянный каркас с заполнением глиной или кирпичом, стоят с 15 века, в некоторых до сих пор не менялся несущий деревянный каркас. Каркасные дома гораздо долговечнее газобетона потому что это говно от влаги крошется в труху и при заморозке/разморозке теряео прочность. Дерево вообще почти идеальный материал для несущихиконструкциц малоэтажных домов.
>>33936
>Металлический каркас хуже деревянного из-за большей вероятности конденсата пара на металлоконструкции, чем на дереве
Хуйню написал. Если есть холодная поверхность и водяной пар, то он выпадет в любом случае. Просто дерево некоторое количество влаги способно впитать, но если пароизоляция постоянно нарушена, то у тебя тупо каркас набухнет, заледенеет и треснет.
>>33923
>Если для каркаса, лучший вариант "финская" мелкозаглубленная лента на песчанной подушке с утепленной отмосткой.
Расскажи как в этом случае делается перекрытие 1 этажа? Какое лучше, бетонное (заливное или готовые плиты) или деревянное. Если делаешь деревянное расскажи примерный порядок укладки.
>>33944
Можно и дерево, можно бетон. Дерево дешевле, причем прилично.
Тут нормативы по ленточным фундаментам
http://www.forumhouse.ru/threads/183177/
Тут отчет о постройке финской ленты:
http://www.forumhouse.ru/threads/119911/
Финский вариант ленты + полы по грунту
- вынимаешь грунт на 40 см
- засыпка щебнем 20 см
- засыпка песком 20 см
- выставляешь опалубку на высоту 30-40 см над землей, ширина ленты в основании 60см, вверху 30-40 см (буквой Т опущенной в грунт)
- Заливаешь фундамент. Продухи в финском варианте не нужны
- Укладываешь коммуникации и засыпаешь песком, трамбуешь песок виброплитой
- Укладываешь ЭППС на отмостку вокруг фунда, чтобы не было никакой возможности холоду пробраться под фунд.
- Укладываешь пенопласт от ленты в помещение и по всему полу, толщина - от ленты 10-20см, от земли 10 см
- Заливаешься стяжку толщиной 5-10см, армируешь стекловолокном (продается такая херь), в стяжку сразу размещаешь трубы теплого пола, выводишь под котел.
Итог - получаешь готовый под финишное покрытие пол, с высокой инерционностью и теплый. Другое отопление в каркаснике (1 этаж) НЕ НУЖНО, теплый пол справиться.
Деревянное перекрытие:
- вынимаешь грунт на 40 см
- засыпка щебнем 20 см
- засыпка песком 20 см
- выставляешь опалубку на высоту 30-40 см над землей, ширина ленты в основании 60см, вверху 30-40 см (буквой Т опущенной в грунт)
- Заливаешь фундамент. Продухи нужны, часто делают из полиэтиленовой канализационной трубы 100 мм, вставленной до заливки в опалубку.
- Укладываешь коммуникации и утепляешь их (лента в этом варианте никак не утеплена)
- Делаешь обвязку доской по кругу
- Настилаешь лаги, между лагами утепляешь минватой (снизу для этого нужно подшить чем-то, например OSB-3(9)). Пролет для лаги 50х200 не более 3 м, иначе будет провис и батут. Шаг лаг - через 40 см.
- Сверху пароизоляцию
- Настилаешь черновой пол (доска 40Х150 или OSB-3 толщиной не менее 20мм, можно удешевить - вначале доска 22х120, потом OSB-3 9мм)
- Собираешь на этой платформе каркас
Конечно, лучше бетонное, тем более для каркаса, у него проблемы с инерционностью но оно и дороже. Лента стоит у фирм обычно от 2000 руб за погонный метр. Описанный мной вариант будет дороже, потому что большая выемка грунта, затраты на пенопласт (ППС если точнее, лучше Кнауф высокой плотности, другой хуже. ЭППС не нужен, дорого)
>>33940
Здесь дело в теплопроводности. Если не веришь - проведи эксперимент: оставь в ванной брусок дерева и кубик железа и посмотри на чем выпадет конденсат.
>>33946
Точно такая же, как любых других. Берешь Изоспан B и крепишь гориздонтально, с нахлестом на слой 20 см. Стыки проклеиваешь специальным скотчем для пароизоляции. Желательно наличие вентилляции - это не дорого, просто ставишь клапаны и принудительные раздельные (это важно) вытяжки из ванной и кухни. Стоимость такой вентиляции в пределах 30000 рублей. Многие фины даже такой не заморачиваются, просто не пропенивают окна монтажной пеной, как у нас, а укладывают какую-то хрень, вроде войлока, благодаря этому идет вентиляция по периметру окон.
Вот тут чувак рассказывает, как проектировать каркас. Прорисовывает все очень подробно.
http://www.youtube.com/watch?v=wrc-fJ2vUQ0
Каркас-кун
>>33174
Пиздец, видео от тупого дегенерата, вообще не понимающего, что такое каркасный дом. И это чмо набирает просмотры, быдло хавает.
>>33956
Аргументация доставила: говно потому, что говно, материалы не те, страна не та, строят не так, всё не так, не адаптировано к нашей действительности, менталитет не тот, кококок кудах! Реально, никакой конкретики и доказательств - тупой пиздёж.
>>33959
И даже там, где он что-то кукарекнул - все равно не в тему. Про OSB сказал что ее 6 видов, по факту в каркасах используется только один вид OSB-3, она в ДОСТАТКЕ есть в России. У этого же чмошника есть на канале видео, где его компания строит каркасник - это лютый пиздец, там неправильно оформлены ОКОННЫЕ проемы, это блять не просто ошибка идиота, это вообще ПОЛНОЕ непонимание технологии. Надо дать пизды этому жирному уебку, блять, зла не хватает.
>>33531
Почему такого плана дома не строят у нас? Менталитет?
>>34019
> Планировка?
Да, холостяцкая халупа которую нужно будет продавать как только войдет в ОТНОШЕНИЯ. Мама погостить приедет на неделю, детей куда то спать ложить и уроки делать итд
>>34026
Планировка у европейцев часто открытая - то есть много совмещенных комнат большого размера - типа кухня/гостинная/прихожая на 40 м2. У нас народ привык делать много небольших отдельных комнат - наследие жизни в квартирах. В частном доме трудно сделать большие комнаты из за того, что длинные пролеты без подпорок требуют или стальные балки или сборные деревянные фермы ни то ни другое в ччастном домостроение не развито. Максимальный пролет, перекрываемой доской 50х200 около 3 метров, дальше будет прогиб. Потому народ не заморачивается, а строители тем более. Я когда рассказываю о возможности сделать свободную планировку (то есть сделать корбоку дома, перекрыть ее фермами и внутри будет огромный ангар, стены ставить можно как угодно) люди радуются как дети. Мало кто у нас разбирается пока в этом,но интерес есть.
>>34037
> стальные балки или сборные деревянные фермы
Но это потребует удорожание стоимости самой крыши, фундамента и толщины стен же. Это же ёба по весу в отличии от обычной крыши.
>>33174
>с огнеупорной и антисептической пропиткой
говно эта ваша огнеупорная пропитка. сгорит нахуй до тла
>>34045
Стальные балки тяжелые, да. Фермы весят не намного больше стропил, они делаются из более тонкой древесины. Цена меняется не намного, просто фериы нужно рассчитывать и собирать.
>>34045
Если стальные балки, то да. Обычные деревянные фермы не намного тяжелее обычной стропильной системы, в Финляндии на всех каркасниках фермы делают. Это не дорого. Недавно кстати книжку нашел в интернете, там советский инженер в 50х годах разработал типовой вариант деревянной фермы для перекрытия пролета в 25 метров.
>>34066
> Недавно кстати книжку нашел в интернете, там советский инженер в 50х годах разработал типовой вариант деревянной фермы для перекрытия пролета в 25 метров.
Дай почитать этот параграф. Картинки есть и схемы?
>>34074
Держи картинку, в след. сообщении прикреплю всю книгу, там найдешь расчеты. Кстати, облажался я немного, книга даже 1932 года выпуска.
Книга называется Фоломин А.И. "Деревянная ферма пролетом 25 метров на гладких кольцевых шпонках"
Посоны, подскажите какой-нибудь файлообменник, не знаю куда залить
>>34109
>на гладких кольцевых шпонках
Что это за НЕХ? Сейчас или собирать на перфорированных пластинах и гвоздях или на металлических пластинах и болтах. Последнее подороже, но если хочется оставить конструкцию на виду, оно того стоит. К тому же можно использовать канаты вместо растянутых стержней.
Посчитать можно в Truss 2D/3D.
>>34109
>>34109
1. я уже лет 15 не видел чтоб была нужная для такой хуйни древесина, православно высушенная. представь что твою ферму повело и охуей.
2. как ее строповать? башенный кран нанимать@монтировать ради домика за городом? я тебе и на 36м могу фермы металлодеревянные выложить, вот только нахуй они нужны?
строил деревянный храм, пролет 12м, похожая ферма треснула из-за низкого качества древесины
>>34134
Что-то вроде болта с резьбой с двух стороны и стальными пластинами для увеличения площади контакта. По сути на болтах, насколько я понял. Это выйдет дороже, чем на пластинах. Ультра дешево - это тупо набить на места стыков накладки из фанеры, я проверял - работает нормально. И есть такие узлы в книге "Атлас деревянных конструкций"
>>34137
Ну, 25 метров конечно не нужно. Для домов обычно достаточно ферм в 6-7 метров, больше не нужно. В Финке почти все жилые дома перекрывают фермами - это дешевле остальных вариантов. Если дом двухэтажный, перекрытие делают деревянным двутавром. Металл почти не используют - слишком дорого, дерево дешевле и проще в работе.
>>34139
Перекрытие имелось ввиду междуэтажное, ясное дело. Кровля - те же фермы.
>>34137
>я уже лет 15 не видел чтоб была нужная для такой хуйни древесина, православно высушенная
Такую более чем продают. Только стоит она около 12к за куб.
>башенный кран нанимать
Стандартные фермы (из 75х50 или 100х50) вплоть до 10м можно и вручную затащить.
>>34139
>Если дом двухэтажный, перекрытие делают деревянным двутавром.
Это что еще за хуерга? Впервые слышу о таком. Почему не просто брусом? Ну и вообще распиши поподробнее за фермы.
>>34216
>Это что еще за хуерга?
Пикрелейтед
>Почему не просто брусом?
Чем ты перекроешь шестиметровый пролет, 270кг/м2, прогиб 1/480, шаг 600мм?
150кг бревнами 200х250мм или няшными фермами высотой 350мм из доски 100х50? Про коммуникации, в частности вентканалы, тоже не стоит забывать.
>>34227
>прогиб 1/480, шаг 600мм
>шаг 600мм
прогиб вроде б 1/200 допустим, нах так много? и я не нахожу в нем няшность, хуерга жи.
>>34233 По нашим нормам 1/250 перекрытия, 1/200 чердачные, 1/150 настилы. У цивилизованного мира 1/360 это минимум по нормам и 1/480 - коммерческие, под плитку или просто с пониженным шумом. А есть еще и 1/600.
>нах так много?
Дабы устранить грохот и неприятные ощущения от ходьбы по пружинящему полу.
>>34227
>Пикрелейтед
>Говно ДСП толщиной в палец
Охуеть вообще. Давайте уж сразу из пенопласта дома строить, хули там.
>>34240
Сопромат учи,к тому же это не ДСП а OSB-3, вкленная в доски, чтобы конструкция работала как единое целое. Эта балка гораздо меньше прогибается, чем бревно 150х150 на пролете в 6 метров.
>>34241
Видел я это говно в леруа, оно ещё хуже чем дсп, сыпется под пальцами как пепел.
>>34244
Значит хуевое ОСБ ты видел, скорее всего китайское. Нормальное намного прочнее ДСП и плохо горит.
>>34227
Я тут погуглил и нашел такие двутавры из фанеры на вклейке с двойным шипом. Вот они вроде норм.
Каркас-кун, я немного запутался. Как мне строить свой воображаемый дом, если я хочу одноэтажную коробку 9х9 метров со свободной планировкой, без несущих стен вообще? Нужно ли использовать эти двутавры или нет?
>>34268
Пик отклеился
>>34268
>одноэтажную коробку 9х9 метров со свободной планировкой
Крыша то какая? Если двухскатная с холодным чердаком, то тебе нужны вот такие фермы. http://timber-trusses.com/products/truss-frame-projects/complex13.html Хочешь "второй свет" смотри ножничные.
Для плоской крыши надо смотреть как будет реализован ее уклон. Слоем утеплителя, обрешеткой или фермами.
>Нужно ли использовать эти двутавры
Забудь ты о них, на больших пролетах фермы дешевле.
>>34295 Можно, только дров уйдет почти вдвое больше. В качестве промежуточного варианта есть пикрелейтед.
>>34268
Если у тебя планируется 1 жилой этаж с холодным чердаком, то двутавр тебе не нужен, он используется для перекрытия пола и междуэтажного.Тебе нужно просто залить промежуточное ребро фундамента (лента посередине между сторонами дома) чтобы перекрыть пол обычной доской 50х200. Стропильные фермы купить придется, если интересна свободная планировка, можно собрать самостоятельно, ничего сложного тут нет.
Вот тут чувак делал, правда тут не совсем американский вариант каркаса, скорее скандинавский. Там он сам делал фермы. Доска, фанера и гвозди - все что нужно.
http://финскийдомик.рф/
9х9 - это плохой размер, нужно выбирать чтобы размер был кратен 1,2 для экономии плитного материала (OSB и гипсокартон). Например 9,6х8,4. Экономия в пределах одной стройки может быть приличная, OSB - дорогостоящая статья расходов в каркаснике, как и гипсокартон (хотя самая дорогая часть, конечно утеплитель, потому шаг между стойками нужно делать под размер утеплителя, обычно 580мм для 600мм утеплителя).
>>34295
С фермами нельзя пороть отсебятину - или делаешь стандартные решения или рискуешь уронить себе на голову всю кровлю. Не надо придумывать, бери классическую форму фермы как на моем пикрелэйтед. Самая жесткая структура в строительстве - треугольник, потому в ферме должно быть много треугольников, в идеале только они. Твой вариант гораздо менее жесткий. Еще раз повторяю, в идеале фермы ОБЯЗАТЕЛЬНО рассчитываются на нагрузку, если такой возможности нет - используй типовой вариант.
Да и в чем проблема построить каркасный сарайчик или открытую веранду с закрытым пространством под ней, туда складывать хлам (америкосы так часто делают).
Каркас-кун
>>34306
пик отклеился
>>34306
>залить промежуточное ребро фундамента чтобы перекрыть пол обычной доской 50х200
Таки два ребра. 40х200 пригодно лишь для 3м пролета.
>кратен 1,2 для экономии плитного материала
Почему не 0.6м? Да и есть вещи посущественее, как например предложенный тобой пролет в 4.5м, от которого будет куча бесполезных 1.5м обрезков.
>>34311
Достаточно одного промежуточного ребра. Доски 50х200 можно сдвоить. Хотя, два наверное выйдет дешевле чем перерасходовать доску, надо считать. Обрезки пойдут в дело - на рассечки да еще куда-нибудь. Привязываются почти всегда к размеру OSB и ГКЛ, так выходит дешевле. Обрезки дерева могут куда-то еще пойти в каркасе (ну или на дрова), обрезки OSB и ГКЛ - точно будут бесполезным хламом. Если ты имеешь ввиду привязку к утеплителю, то зачем? Он легко режется и отходы будут минимальные при любой длине дома, главное расстояние между стойками выдержать правильно.
Каркас-кун
>>34311
С дома 9х9:
количество лаг: 23 штуки
Количество доски 50х200х6000 на лаги: 23*2 = 46 штук
Количество обрезков по 1,5 метра = 46 штук
Обрезки, м.п. = 69 м.п.
Стоимость 1 м.п. доски примерно = 60 рублей
Перерасход материала (даже если обрезки никуда не пригодятся) = 60*69 = 4140 руб
То есть - копейки.
>>34306
>Тебе нужно просто залить промежуточное ребро фундамента (лента посередине между сторонами дома) чтобы перекрыть пол обычной доской 50х200.
Я хочу делать УШП, так что пол не проблема.
>9х9 - это плохой размер, нужно выбирать чтобы размер был кратен 1,2 для экономии плитного материала (OSB и гипсокартон).
Ну 9 метров это 7,5 листов ОСБ, обрезков не должно остаться. Хотя можно и 9,6х9,6.
>С фермами нельзя пороть отсебятину - или делаешь стандартные решения или рискуешь уронить себе на голову всю кровлю.
На моем пике стандартное решение - мансардная ферма. Только в гугле много разных вариантов такой фермы, не знаю какой из них правильный.
>Да и в чем проблема построить каркасный сарайчик или открытую веранду с закрытым пространством под ней, туда складывать хлам
На чердаке своя атмосфера, в сосничестве очень любил забираться на чердак и сидеть там по пол дня, перебирая хлам и читая старые журналы поэтому и вырос сычом.
>>34324
Какого размера у тебя OSB, если 7,5 листов уходит? Американка?
А насчет открытой веранды что не нравится? По-моему удобно - и беседка не нужна и хлам есть куда припрятать.
>>34328
>Какого размера у тебя OSB, если 7,5 листов уходит? Американка?
1200. 1200 * 7,5 = 9000.
>А насчет открытой веранды что не нравится? По-моему удобно - и беседка не нужна и хлам есть куда припрятать.
Говор1 же, на чердаке своя атмосфера. А веранда тоже нравится, ее тоже планирую, и с нее же как раз лестницу на чердак можно сделать.
>>34265
>намного прочнее ДСП
Кому ты блядь пиздишь тут ? В ДСП опилки мелкие и духуя клея, который и держит всю эту субстанцию хоть как-то. А в твоей хуйне тонкие длинные щепки и соответственно минимум клея, щепки эти будут сыпаться при любом раскладе, потому что на связующее места не остаётся, тем более что делается это всё из говна и палок в прямом смысле.
>>34354
Ты не прав, бро. ОСП делается по принципу фанеры - щепки сначала укладываются слоем вдоль, промазываются клеем, потом ложится слой поперек, и так далее. А из говна и палок делается как раз ДСП. Хотя конечно фанера пизже и того и другого.
Каркасный бамп
Привет анон! Собираюсь строить каркасник в одиночку с минимальным привлечением наемной рабочей силы, отсюда возник вопрос - какую технологию по возведению стен применить:
1. вся стена целиком собирается на земле, а затем поднимается и связывается с полом.
2. стена собирается постепенно в своем рабочем положении
На большинстве забугорных видео применяется вариант 1, но , я так понимаю, он для 1 человека буквально неподъемный. В это же время мужка из видео в >>33174 тут обосрали, а он применяет технологию номер 2. Поэтому возник вопрос - как же правильно собирать каркас, если я хочу работать почти сам. Или может есть еще другие варианты?
Олсо, какой программой лучше всего делать планировку дома?
Привет, анон! Смотрел вот разные видео по каркасу и возник вот какой вопрос- как правильно привязать каркас стен к жб плите фундамента? В некоторых видео каркас привязывают анкерами, в некоторых какими-то саморезами с хитрыми дюбелями. У Ларри Хона вообщ е- просто гвоздями к обвязочной доске... Как правильно, анон?
Олсо, возможно ли использовать штукатурку для внешней отделки каркасника? Чем его обшивать чтобы штукатурка держалась?
Краткие подводные камни СИП домов:
СИП дома это НЕ каркасные дома. Это скорее ПАНЕЛЬНЫЕ дома. Потому что несущим элементом являтся СИП панель, а не силовой каркас. Отсюда проистекают некоторые минусы и плюсы.
1. СИП дома НИКАК не регламентируются в России. То есть нет нормативного документа (вроде СП для классического каркаса) который описывает требования к строительству подобных домов. Каждый производитель панелей пилит их по своим ТУ в соответствии со своими хотелками.
2. Плохая звукоизоляция. Пенопласт используемый в СИПах обладает дерьмовой (почти никакой) звукоизоляцией и при строительстве СИП приходится придумывать звукоизоляцию помещений, дополнительно. А это еще лишние деньги.
3. Экологичность СИП обычно приемлемого уровня, но тут есть одно большое ЕСЛИ. Экологичность СИП приемлимого уровня ЕСЛИ используются качественные OSB (Канада, Германия, США) и ППС (Кнауф и другие крупные фирмы), если же производитель СИП использует говнопенопласт от говнопроизводителя из Рязани, то количество выделяемого этим пенопластом стирола может СИЛЬНО отличаться от нормативов. А дышать стиролом - ВАМ. Аналогичная ситуация с OSB - в китайском OSB количество выделяемого фенола в 5-6 раз превышает требования и нормативы. Отсюда вывод - если брать СИП, то только у ОЧЕНЬ приличных фирм и требовать сертификаты на ВСЕ компоненты, используемые в производстве. Они ОБЯЗАНЫ вам их предоставить, иначе пусть идут нахуй. Еще один важный момент - клей, которым клеят панели, тут тоже нужен хороший (и дорогой) немецкий клей. Часть этих проблем снимается, если использовать вместо пенополистирола - пенополиуретан (как делают канадцы и американцы сейчас), но тут получается что стоимость таких домов превышает стоимость классического каркаса в 1,5 раза. И чего ради тогда строить СИП?
4. СИП в России ДОРОЖЕ классического каркаса. Связано это с тем, что большинство качественных материалов иностранного производства, а потому дорогие.
5.Работы, которые при стройке классического каркаса делаются на строительной площадке в СИП строительстве частично переносятся на завод (формирование плит, раскрой в размер). Это не означает, что работа становится дешевле, ее просто делают другие люди и в другом месте.
5. Ремонтопригодность СИП довольно низкая. В классическом каркасе, при желании можно поменять ВЕСЬ несущий каркас и любой его компонент. В СИП можно вытаскивать только сегменты стены = это дороже и проблемнее. Именно поэтому обычно делают опорные балки из дерева.
6. Места стыков СИП панелей запениваются обычной монтажной пеной, качество запенивания кардинально влияет на тепловые свойства дома и наличие сквозняков.
Итог: СИП не нужны. Они дороже классического каркаса при качественном исполнении, обладают худшей звукоизоляцией и не имеют НИКАКИХ преимуществ. Дополнительный слой утепления из ППС на классическом каркасе даст такую же теплоизоляцию, только дешевле и без недостатков СИП.
Каркас-кун
>>34806
>>планировку
Sweet Home 3d. Бесплатная, простая, гибкая.
Каркас я лично прорисовываю в SketchUp.
.
>>36032
Так по стоимости все же получается сип или каркас дешевле?
Видел цены на каркас охуеть какие, больше чем на сип
>>36032
А я себе хочу из сипа сделать домик в МО, в 45 метров, пикрелейтед. Строить буду сам, потому хочу сип использовать, Так как там накосячить сложнее чем с каркасом. Главное посмотреть на тытрубе все ролики по строительству и почитать нужные статьи.
Кстати, никто не вкурсе,где можно найти хоть размеры домов с сайта smallhousebliss. com/2012/07/27/freedomky-2-plus-classic/
Поговорил с одним знакомым строителм, он говорит, что в каркасниках чудесно живут крысы. Типа, они прогрызают дыру в каркасе, затем делают ходы в утеплителе и прекрасно в них живут. Правда-ли это? Как этого избежать?
>>36102
хотел в общие вопросы, но раз тут речь зашла, спрошу:
котаны, ультразвуковые отпугиватели грызунов работают, или нас опять найобывают? заебали мыши на даче, ладно зимовать приходили - хрен с ними, так сейчас и на лето остались.
завести кота - не вариант, у малого аллергия
>>36103
на выходные оставляй картонки с приманкой и спецклеем для мышек. заходи в хату первым и сразу к мышеловкам иди, а то малой поиграет с дохлятинкой.
>>36106
вот не хотелось бы гуро устраивать, тем более новые придут.
хочется превентивно, включил-оставил-вернулся
>>36102
Речь не о том, что живут, а о том, что залезают внутрь каркаса и поганят утиплитель. Со всеми вытекающими.
>>36094
Нигде крысы не живут, хватит пороть ахинею. По крайней мере не больше, чем в других домах, построенных по другой технологии. Если каркас правильно построен, никаким мышам там взяться неоткуда. Реально заебали эти детсадовские страхи, половина мира живет в каркасниках и не шуршит и только россияне дружно лепечут: "Картонный домик, мыши, гроб-гроб ветер, ураган, пидор".
Хотя, конечно, можно в интернете найти фото прогрызенного крысами утеплителя в каркасе. Также как и фото прогрызенного бруса. И даже камня. А уж пористые бетоны для мыши вообще на один зуб.
>>36108
>хочется превентивно
Подожги дачу - мышки разбегутся.
>>36207
Том и Джерри посмотри, еблан. Мыши в стенах каркасников есть вещде
>>36103
Аллергия на шерсть? Купи лысого кота. Хотя эти ЧСВ-шные пиздюки могут и не захотеть об грызунов пачкаться.
>>36207
Как защититься от них? Ультразвук бесполезен для стен. Пропитки? Нет таких вроде. Кошку завести, наверное.
Требуется программа проектирования для каркасного деревянного строительства которая бы автоматически генерировала все элементы каркаса стен, перекрытий и кровли после задания архитектурной модели здания. Т.е. рисуем стену, нажимаем кнопку, программа автоматически расставляет стойки и раскосины с необходимыми характеристиками по сечениям и др. и позволяет этот конструктив распечатать для передачи строителям.
>>36240
Кошку тогда заведи. Коты - ленивые сволочи, а кошка всегда ловить мышей будет.
>>36342
Смысл ? Утеплитель стандартного размера, задает шаг стоек.
Пиломатериал стандартной ширины и толщины (100,150,200)х(40,50,60).
вопрос к ПТуОшникам, имеется многоэтажный многосекционный панельный дом, акт скрытых работ на анкеровку и установку закладных делается поэтажно посекцеонно или только посекционно, хотя у кого я спрашиваю...
>>36395
отдельно,блять, на каждую ебаную захватку. может на 1 этаж 2 акта. или на 2 секции один акт.
не лезь сюда с элементарными вопросами, молодой ну ты понял специалист.
>>36041
СИП выйдет примерно также. Просто компании хитрят и не указывают многие работы. В каркасе обычно в стоимость входит зашивка фасада и внутренняя отделка (вагонка, гипсокартон), в СИПе это не входит, потому кажется, что дешевле. По факту - тоже самое.
>>36342
1. Плагины к Архикаду. Посоны говорят есть, сам не видел.
2. Скетч Ап и ручками, ручками. Каркас дома рисую где-то 3-4 часа.
3. Cadwork. Посоны говорят молодцы, хорошо сделали. Не пробовал, хуй знает.
>>36461
> Плагины к Архикаду. Посоны говорят есть
Спроси пожалуйста, какие именно
>>36461
>СИП выйдет примерно также. Просто компании хитрят и не указывают многие работы. В каркасе обычно в стоимость входит зашивка фасада и внутренняя отделка (вагонка, гипсокартон), в СИПе это не входит, потому кажется, что дешевле. По факту - тоже самое.
Спасибо, благородный дон. Подскажи, если я поставлю на участке маленький домик из СИП, метров на 50, и буду пока жить в нем и строить большой, какую технологию выбрать предпочтительней, СИП или каркас?
бумп
Аааааааааааааааааааааааа-ап! И тигры у ног моих сели.
> сосничестве очень любил забираться на чердак
В сосничестве - это в сосничестве. Нужно же следовать за прогрессом. Нахуй чердаки вообще нужны - сборники пыли, мышей и прочего непотребства. Эксплуатируемая крыша - наш выбор
А как вам идея плоской крыши с зелёными насаждениями, лужайкой и креслом-качалкой под тентом? Взлетит или нет? Площадь плоской крыши 100 метров.
Посоны, куда пропали видео в ОП-посте и следующим за ним?
мимо-схоронил тред в закладках, а теперь открыл и нету
мимо-схоронил тред в закладках, а теперь открыл и нету
Анон, скажи нужны ли укосины в двойном каркасе? И если нужны - то только во внешнем каркасе или в обоих?
Олсо бумп.
Олсо бумп.
Зачем?
Почему в США каркасы строят с шагом в 40 см, или сколько там дюймов, а в Европе с шагом 60.
Дедовским способом, хуле. Фундамент из заглублённых бетонных блоков на песчано-гравийной подушке. Поверх блоков гидроизоляция из рубероида, на ней каркас из деревянного бруса с пропиткой от жучков, поверх каркаса черновые стены из горбыля, дальше гидроизоляция из того же рубероида, и поверх неё чистовая внешняя стена из вагонки армейских снарядных ящиков. Крыша аналогично, только вместо вагонки - листы оцинковки внахлёст, как чешуя. Дед дом еще в 70-х строил, причём на жуткой болотине Ленобласть, хуле, и из пропиток была только олифа, и то не везде. До сих пор стоит и хоть бы хуй ему, только фундамент постоянно плавает, потому что нормального дренажа нет на участке.
Какой лаконичный вопрос. Постигаете дзен, товарищ?
Попробую уточнить свой вопрос. Допустим имеется двойной каркас, собранный по технологии пикрелейтед(т.е связан черезе ОСБ, обшит ОСБ) Нужны ли укосины в таком каркасе?
И йобаный бамп вот этому вопросу. Никто не знает чтоле?
Какой срок жизни у этой ваты?
50 лет
Когда она под стеклом?
нет
Еще раз повторю. Зачем?
У тебя есть силовой каркас, который держит нагрузку, есть второй каркас куда ты лепишь плиты. Зачем его укреплять? Какая нагрузка на него будет приходится? Если хочется сделать, то хуже не будет, если хочется сэкономить, то нужно ответить на вопрос "зачем?".
Пасаны, пасаны! Хватит-ли мне 108х свай под одноэтажный каркасник (69, жилая 66 + веранда 63, жилая поделена пополам на 2 части)? Пролет между сваями 3 метра, обвязка - пакет из 3х досок 60150 + сверху 50150 плашмя. Дом будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как дача (весна-осень), утепление 150мм (стойки 50150)
Грунт какой?
Сантиметров 60 - суглинок, дальше глина, УГВ низкий. Глубина промерзания - 178см. Я вот что еще подумал... На ФХ гуляет истерия что типа пролет 3м - это дофига, и надо делать меньше. Может вместо 108-х свай (поле 3х4 сваи, пролет 3 метра) закрутить 89-е (4х5 пролет 2 метра)?
Несущая способность влажного суглинка 1 кг/см2. Считай плщадь опоры сваи на количество свайна несущую способность грунта. И получишь максимальную массу домика.
а почему суглинок надо считать, а не глину?
ведь если
>Сантиметров 60 - суглинок, дальше глина, УГВ низкий
то получается, что свая в глину будет вкручена...
Слушай, напутал. В любом случае несущая способность влажной глины тоже 1 кг/см2.
>Допустим имеется двойной каркас
Это не двойной каркас. Это аналог стоек Ларсена, только какой-то ебанутый. Какая-то отсебятина на тему двутавра, только нахуя его совать в стены?
>Нужны ли укосины в таком каркасе?
Если шьешь ОСБ - добиваешься диагональной жесткости => укосины уже не нужны.
>Почему в США каркасы строят с шагом в 40 см, или сколько там дюймов, а в Европе с шагом 60.
В США стоят с шагом не более 60 см между стойками при доске 50х150 (примерно, у них ебанутые размеры). Если делают 40 - скорее всего закладывают под какой-то конкретный утеплитель. Но я честно говоря ни разу не видел америкосовское видео с таким шагом стоек.
Если тебе нужно максимально быстро собрать дом своими руками и дешевле - строй сам каркас. Если купишь СИП, там в часть стоимости будет уже заложена работа на заводе по склейке панели. Каркас своими руками выйдет дешевле, но тут много "если".
Если же хочешь быстро и ЛЕГКО сам собрать дом без опыта - бери СИП, там даже обезьяна соберет, только на соединительные бруски бери сухое дерево. Не е.в., а сухое. Это важно.
Кажется читал в теме на форумхаусе, посвященной Архикаду. Погляди там, я уже не помню точно.
>как вам идея плоской крыши
Дорого очень. А так - нормально.
>Хватит-ли мне 108х свай под одноэтажный каркасник
Считать надобно. Свай скорее всего хватит, вопрос в их количестве. Выложи картинку свайного поля, поглядим.
>Пролет между сваями 3 метра
Больше двух нежелательно. Тем более при обвязке деревом. На форумхаусе не истерия, по расчету нельзя больше 2х метров, могут быть проблемы. По крайней мере, если обвязка деревом.
Каркас-кун
Вопрос Каркас-куну: могут ли два человека без опыта строительства сделать нормальный каркасник 8х9 без мансарды? Где можно найти проверенные бесплатные проекты каркасных домов и вообще ознакомиться с теорией и, главное, практикой их строительства?
>могут ли два человека без опыта строительства сделать нормальный каркасник 8х9 без мансарды
Могут. И даже с мансардной могут, ничего сложного там нет. Поэтому каркасы и стали стандартном жилья в мире - простая и гибкая технология.
> Где можно найти проверенные бесплатные проекты каркасных домов
Ну, тут я не знаю. Я обычно планировки беру у финов, каркас рисую сам. Можно поискать на форумхаусе, там есть такая тема. Также посмотри темы SDim, про норвежские каркасники, он кажется выкладывал проект полностью, отрисованный в Автокаде. Если у тебя есть конкретные вопросы, пиши тут.
>и вообще ознакомиться с теорией
Форумхаус, вот этот раздел
http://www.forumhouse.ru/forums/91/
Вот подраздел по литературе и ссылки на видео Ларри Хона (всю жизнь строил каркасы, очень доступно все объясняет)
http://www.forumhouse.ru/threads/139214/
Там же найдешь ссылку на мою любимую финскую книгу Индивидуальный дом «Платформа» и ссылки на СП и американский СП (Codes).
Вот тут пошаговое видео, как рисовать каркасный дом в SketchUp, если хотя бы раз нарисуешь сам - сразу поймешь, чего не знаешь и найдешь косяки. Там укладываешь каждую доску и потому как бы виртуально прощупываешь будущий дом. Посмотри три урока, вроде все довольно понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=wGnQwcANVsk
>главное, практикой их строительства?
С практикой можно ознакомиться, только руками. Если ты про реализованные проекты - этого тоже полно на форумхаусе. Опять же рекомендую темы Sdim и его блог
http://sdinfo.ru/
Грамотный парень, дотошный до охуевания.
опять не подписался.
Каркас-кун
И еще одно, самое тяжелое в строительстве для одиночки/двоих, это вовсе не каркас, а прорва земельных работ и бетонирование. Сам каркас дома 8х9 можно собрать (с утеплением) за месяц. Все остальное отнимает намного больше времени. Главное представлять себе порядок работ:
1. Земельные работы
а). траншея под фундамент, (глубина 50 см для МЗЛФ)
б). подвод воды к дому ( глубина 1,5 метра в моем регионе)
в). Яма под септик (глубина 3м, размеры у меня 2,5х4,5м) и подвод трубы к дому (у меня траншея глубиной 60-90 и длиной 18 метров)
г). Подвод электричества (если под землей хочешь) и всякая херь с заземлением (тут я профан, не знаю как правильно делать, потому не делаю никогда).
2. Бетонные работы
а).Установка опалубки
б). Вязка арматуры
в). Заливка фундамента
И только после всего этого (а тут много работы для двоих)
3. Каркасные работы
а). Стены, перекрытия(не зашиваются до конца, инженерки нет еще)
б). Кровля
4. Инженерка
а). Электрика
б). Вода, отопление, каналья
в). Прочая хуерга (кабели для интернета, антенный кабель и так далее, это лучше заложить в дом заранее, чтобы потом не портить ремонт)
5. Финишная отделка.
Ну и рекомендации по проекту:
1. Рисуешь планировку с расстановкой мебели. Sweet Home 3d тебе поможет. Все просто и доступно. На канале ютуб, что я давал выше есть обучалка. Пожелание - сортир на втором этаже обязательно над сортиром на первом, если не хочешь выгребать говно.
2. Рисуешь фундамент и продумываешь где у тебя будут несущие стены, чтобы она (они?) вписались в планировку.
И только потом...
3. Отрисовываешь каркас дома. Расположение окон, внешний вид и так далее. Прикидываешь, где тебе нужны фальш стены (кухня, ванная?), где гардеробную выделить (в спальне, например).
P.S. А лучше сделай как я - бери финскую планировку. Поменять можешь детали, но сильно не трогай, в планировке все взаимосвязано, вылезут косяки.
Вот несколько финских каркасных компаний:
http://www.omatalo.com/
http://www.jukkatalo.fi/
http://www.kannustalo.fi/index.html
http://www.kastelli.fi/
Ну и парочка норвежских (нравится мне их дизайн):
http://www.boligpartner.no/ferdighus/
http://saltdalshytta.no/
Каркас-кун
Зачем ему мзлф под одноэтажный каркасник? На столбиках будет вдвое дешевле и земельных работ меньше в разы. И можно почти все их механизировать мотобуром.
Ты лучше скажи, что думаешь о таком пироге стены:
Стойки 50х200 без укосин, заложенные минватой.
С уличной стороны ветрозащита и диагональная обшивка доской 100х25. Можно отбраковкой. Далее - финишная отделка сайдингом.
Внутри к стойкам пришиты горизонтальные брусы 50х50 между которыми ещё один слой утеплителя. Отсекаем мосты холода, общая толщина утепления 25 сантиметров.
На брусы натянута пароизоляция и прикручены ЦСП. Швы зашпатлеваны с серпянкой, как при монтаже гипрока.
Финишная отделка гипроком. Проводка в гофрах под ним.
ОСБ применяется только для потолка и пола. Финальная отделка гвл и керамогранитом.
Каркас-кун, это опять я со своими сваями) Карочи вот типа свайное поле, красной линией - жилое, синей - веранда. Жилое поделено пополам. Стена несущая, т.к. планируется обустроить чердак. Ну и да, жилое 6х6, веранда 63. Тут что еще узнал... Сосед в выходные продырявил скважину... 47 метров. До 34 метров - глина. Соответственно грунтовых вод нет. Песочек говорит был где-то ближе к 40ка.
>Зачем ему мзлф под одноэтажный каркасник?
Ну, тащемта незачем. Хотя зависит от грунта, столбы требовательны к этому. Винтовые попроще, но тоже.
>Стойки 50х200 без укосин
Незачем брать 200ку. Бери 50х150 и набей бруски 50 мм поперек снаружи и 50мм внутри помещения, это будет эффективнее и лучше перекроет мостики холода. Хотя и твое решение нечего, единственное, 200ка ощутимо тяжелее доски 50х150 и таскать ее 6 метровую НЕ ОЧЕ.
>С уличной стороны ветрозащита
Ветрозащита ставится сверху обшивки (поверх ОСБ или как в твоем случае доской)
>диагональная обшивка доской 100х25
Ну, можно и так. Но еботни будет много. Учти стоимость дополнительного крепежа (на обшивку доской уйдет больше гвоздей чем на ОСБ), я как-то прикидывал, получается дешевле с доской, но не настолько, чтобы ковыряться со всем этим геморроем. Алсо, не забывай, качество дешевой доски - у тебя вся стена будет волнами, с ОСБ - идеально ровная поверхность. То есть с досками будешь потом еще направляющие выравнивать, чтобы сайдинг стоял красиво, без волн. Мой совет - не еби мозги - или ОСБ или вообще просто укосины и сайдинг, если денег мало.
>На брусы натянута пароизоляция и прикручены ЦСП.
Пароизоляцию можно проложить ДО обрешетки внутри, в этом слое никогда не будет образовываться конденсат. Если очкуешь, что будет пылить - закрой еще пергамином, он дешевый.
>ОСБ применяется только для потолка и пола
На потолок зачем ОСБ? Просто пароизоляция, бруски 50 и гипсокартон. Или металлический профиль и гипсокартон.
>прикручены ЦСП
Это пиздецовый материал. Если будешь работать один - надорвешься нахрен. Листы очень тяжелые. И не очень понял, зачем там у тебя ЦСП внутри? Или это снаружи?
Расстояния какие между столбами? Выглядит нормально, если расстояния не больше 2-х метров.
Подписаться опять забыл.
Каркас-кун
>набей бруски 50 мм поперек снаружи и 50мм внутри помещения
Снаружи и внутри не хочу. ИМХО, чем меньше в каркасе навешано одно на другое - тем надёжнее и дольше простоит. Алсо, брусок мне пересоветовали 50х40 узкой стороной.
>200ка ощутимо тяжелее доски 50х150 и таскать ее 6 метровую НЕ ОЧЕ.
А вот это аргумент, да.
>Ветрозащита ставится сверху обшивки
Ага, наебался чуток.
>Учти стоимость дополнительного крепежа (на обшивку доской уйдет больше гвоздей чем на ОСБ)
Да гвозди-то дешевые. Еботня - это да, к ней я морально подготовился.
>просто укосины и сайдинг
И будет всякая хуйня внутрь стен заползать. Мыши, осы, муравьи.
>На потолок зачем ОСБ? Просто пароизоляция, бруски 50 и гипсокартон.
Вата без сплошной поддержки не провиснет? Какой шаг бруса нужен?
>Это пиздецовый материал. Если будешь работать один - надорвешься нахрен. Листы очень тяжелые.
Не один, ессесно. Вдвоём.
>И не очень понял, зачем там у тебя ЦСП внутри?
Для теплоёмкости же. И он вроде чуть дешевле осб.
Алсо, что скажешь о сроке беспроблемной эксплуатации каркасника? И что там приходит в негодность со временем?
3 метра-же. На 6метровую стену - 3 сваи
Сап антуаны, я недавно проезжал от нехуй делать через одно село и моя тянка спросила у меня чё эта за хуйня внизу крыш стоит похожая на поручень...? Выглядит как трубка 2-3см диаметром на креплении с двух концов.
Снегозадержатель?
Снег задерживает на крыше чтоб накапливалось. Это же нищехалупы с экономией по максимуму, холодные коробки вот нищеброды и химичут со снежной шапкой на крыше как одним их способом утепление своих нищезалупок.
и для тепла и чтобы весной таял постепенно, а не съехал одновременно всей массой вниз, ломая заборы, кусты, детей и животных.
Поясните за технологию сборки стен на платформе. Как без привлечения автокрана поднять, например девятиметровую наружную стену? Как её выровнять и не свалить с края платформы?
>И будет всякая хуйня внутрь стен заползать. Мыши, осы, муравьи.
Не будет. Если надо мыши пройдут под сайдингом и сразу на чердак/мансарду. На форумхаусе истории были. Причем не только в каркасах. Муравьи и прочии - никогда в доме не видел. У нас же не США, чтобы термиты жили и жрали дерево.
>Вата без сплошной поддержки не провиснет? Какой шаг бруса нужен?
Шаг зависит от толщины лаги. Я делаю 50х200 через 40 см, это американские нормативы. Пол получается очень жесткий, никакой батутности. Провисать не будет, ты его снизу подошьешь гипсокартоном, никуда от не денется.
>Не один, ессесно. Вдвоём.
Ты попробуй поднять вживую. Даже вдвоем работать с ЦСП очень тяжело. Я всегда дороже беру за работу с ЦСП.
>Для теплоёмкости же
Ну если только для этого.
>о сроке беспроблемной эксплуатации каркасника
Ну, мои дома все норм. Но я работаю всего пару лет, так что личный опыт не богатый. Смотрел несколько передач, там фины делали капремонт каркасников постройки 60-70х годов. Со стекловатой там все было норм (тогда стекловату использовали даже у них). Так что, думаю ориентируйся на 30-40 лет, потом ремонт (инженерка, проверка утеплителя, косметический ремонт, крыша).
>И что там приходит в негодность со временем?
Думаю, самая слабая часть - это внешнее ОСБ, там конденсируется влага, если пароизоляция сделана халтурно, то постепенно материал будет умирать. Сам каркас будет стоять очень долго без особенных проблем. Ну и конечно, самое слабое - КРЫША, тут полюбому раз в 30 лет что-то шаманить/менять. И тут тип дома неважен.
Я бы сделал, чтобы было не больше 2 метров. На всякий случай. Исправлять проблемы с фундаментом - ОЧЕ дорого, лучше перебдеть.
На подъем 9 метровой стены нужно 3 человека, которые без сильного напряга ее поднимут. Я поднимаю один 3-4 метровую стену, весит вполне терпимо. Чтобы не свалить - поднимать втроем и не на самый край. Потом, когда уже поднимешь кувалдой побить по нижней обвязке и она сдвинется куда надо. Делать нежно и с любовью, сразу ставить подпорки с двух сторон, на 9 метров стены штуки 3-4 в разные стороны, иначе ветром свалит, не удержишь. Ну и конечно, самое важное - чтобы ни один идиот не ходил с той стороны, куда может упасть стена, ударить может очень прилично.
Каркас-кун
Каркас-кун, дай свою фейкопошту, я тебе проект в скетче скину, есть рара вопросов.
сваи-через-3-метра-кун
Скидывай на ргхост, мы тоже посмеёмся.
Вот, завел ящик. Присылай, отвечу чем смогу.
[email protected]
Но лучше выложи тут, заодно вопросы осветим для большего числа интересующихся.
Кинул фотки твоей мамаши. Смеялись всем офисом
Скидывай на ргхост, мы тоже посмеёмся.
Был один красивый каркасный дом, а потом случился пикрелейтед. ОСБ действительно показали себя малогорючими, но дом это не спасло. Выгорел угол каркаса и 80% вещей домовладельцев. Если бы не расторопные американские пожарные, дом бы пришлось выгребать из подвала. Впрочем, жить в нём уже не представляется возможным - дом снесён до не посрадавшей нижней обвязки.
Поэтому вопрос: где же ваша хвалёная противоогневая пропитка каркакса и негорючая отделка стен?
Поэтому вопрос: где же ваша хвалёная противоогневая пропитка каркакса и негорючая отделка стен?
Абсолютно не ясно, чем был обшит дом изнутри и чем крыта крыша (вангую, что битумная черепица, которой в 90% кроются в штатах дома). Так что твои картинки ни о чем. Я могу таких надергать на любой дом.
И что ты хотел сказать-то этим постом?
Алсо, в США огнезащитной пропиткой каркас не обрабатывают, биозащитной - только обвязку и те части каркаса, которые могут намокнуть (открытая терасса, например). Одержимость огнезащитной обработкой - это типично российское развлечение. Фины используют пропитку только на строительстве 3-5 этажных каркасных домов, малоэтажку тоже не делают.
Каркас-кун
Я вот не очень понимаю, в чем смысл дроча на несгораемость стен? Ну сгорит не весь дом, а утепление, внутренняя отделка, крыша, мебель, электрика, окна, все оборудование, сантехника - и что, сильно облегчит жизнь наличие целых стен? Так все равно они скорее всего сильно хуже станут по прочностным характеристикам, у того же ГБ при нагреве до 700С в течение 30 минут прочность на сжатие уменьшается в 1,5 раза. В общем, единственно правильным решением может быть страховка, а после пожара все равно снос и постройка нового дома - как, видимо, и поступили хозяева того дома.
>Я вот не очень понимаю, в чем смысл дроча на несгораемость стен?
Даун видимо. По негорючим материалам огонь не распространяется и в случае локального возгорания это может спасти не только имущество, но и жизни проживающих в этом доме.
>сгорит не весь дом, а утепление, внутренняя отделка, крыша
А у тебя и в мыслях нет, что всё это можно сделать не из горючих материалов? Утепление - минвата. Это практически стандарт де-факто в утеплении. Горючий ППС идёт только под бетон и штукатурку. нищеброды не в счёт. Пусть хоть газетной бумагой утепляются Внутренняя отделка потолка и стен - ГВЛ. Пол - керамогранит. Крыша - металлочерепица или шифер, если на нормальную керамику нет денег.
>единственно правильным решением может быть страховка
Ага, в рашке. Страховка.
Даун - это ты, ну или у тебя все перекрытия бетонные, а не деревянные, и стропильная система тоже из металлических ферм. Но таких домов я весьма мало видел, а все те, кто надрачивает на КОКОКОНЕСГОРАЕМОСТЬ делают стены из газобетона, зато перекрытия и крышу из дерева и утепляют ППСом.
>Даун - это ты
Несвязный бред несёшь, значит - даун.
>ну или у тебя все перекрытия бетонные
У меня ВНЕЗАПНО весь дом кирпичный с бетонными плитами в перекрытиях. Поэтому не отвлекайся на мой дом, маня.
>и стропильная система тоже из металлических ферм
Повторю ещё раз и медленно: деревянный каркас, обработанный огнезащитным составом не распространяет огонь. Нахуй сюда какой-то металлопрофиль за уши притягивать?
>а все те, кто куд-кудах...
Притянуты в дискасс за уши в силу твоей неспособности вести нить дискуссии.
Предлагаю быть взаимно вежливыми, ни к чему вести диалог в таком ключе. Мы же не в /b сидим. Я лично никогда не спорил с тем, что каменные дома хороши - они хороши, безусловно. Особенно правильно построенные и утепленные. Дело только в том, что аналогичный по теплоте каркасный дом будет в 2-5 раз дешевле, быстрее в постройке и по эксплуатационным характеристикам ничем не хуже.
Про пожароопасность:
если начнется серьезный пожар, то тот факт, что в каменном доме останутся стены никак не поможет выжить жильцам. Каркасный дом дает достаточно времени людям, чтобы выбраться наружу и спастись. В том, числе, кстати, при необходимости проломив себе дорогу на свободу сквозь стену. В кирпичном доме, если вы заперты в комнате и вокруг огонь - нет выхода, тупо бежать через огонь. В каркасе можно схватить что-то тяжелое и попытаться проломить стену. Есть шанс спастись.
После крупного пожара любой каменный дом приходит в негодность - снижается прочность конструкции и стены не подходят для дальнейшей эксплуатации. Его ПРИДЕТСЯ сносить, жить в нем опасно. Каркасник снести на порядок проще и быстрее, можно самостоятельно и за копейки. О чем вообще спор, я не пойму? Любой дом горит за счет внутренней отделки/мебели/тканей/пластмасс в первую очередь, материал стен НЕ ИМЕЕТ никакого значения.
Каркас-кун
Про пожароопасность:
если начнется серьезный пожар, то тот факт, что в каменном доме останутся стены никак не поможет выжить жильцам. Каркасный дом дает достаточно времени людям, чтобы выбраться наружу и спастись. В том, числе, кстати, при необходимости проломив себе дорогу на свободу сквозь стену. В кирпичном доме, если вы заперты в комнате и вокруг огонь - нет выхода, тупо бежать через огонь. В каркасе можно схватить что-то тяжелое и попытаться проломить стену. Есть шанс спастись.
После крупного пожара любой каменный дом приходит в негодность - снижается прочность конструкции и стены не подходят для дальнейшей эксплуатации. Его ПРИДЕТСЯ сносить, жить в нем опасно. Каркасник снести на порядок проще и быстрее, можно самостоятельно и за копейки. О чем вообще спор, я не пойму? Любой дом горит за счет внутренней отделки/мебели/тканей/пластмасс в первую очередь, материал стен НЕ ИМЕЕТ никакого значения.
Каркас-кун
>каменные дома хороши
>Особенно правильно построенные и утепленные
Я бы сказал, что только правильно построенные и утепленные хороши. Остальные - опасны для жизни.
>Я лично никогда не спорил с тем, что каменные дома хороши
А я не утверждаю, что каркасные дома плохи. Я хочу понять почему строители забивают ехидный хуй на их пожаробезопасность. инб4: чтобы вновь и вновь строить на пепелищах
>если начнется серьезный пожар
В негорючих стенах серьёзный пожар не начнётся. То, что есть в комнатах, горит очень хуёво и больше предпочитает тлеть и вонять. Кроме того, огонь долго не выйдет за пределы комнаты, ведь потолки, полы и стены состоят из негорючих материалов. Тушить возгорание придётся лишь в той комнате, где оно началось и для этого будет вполне достаточно времени. Могу описать несколько таких неслучившихся пожаров которые я тушил или видел своими глазами.
>проломив себе дорогу на свободу сквозь стену
Ещё скажи, что голыми руками. Тут возникает двойственность: либо каркасные стены неприемлемо хлипкие, либо ты тоже любитель приврать и этот разговор мне ничего полезного не принесёт. Ну а вообще так окна есть в доме, даже в кирпичном.
>После крупного пожара любой каменный дом приходит в негодность
Крупного пожара в нормально спроектированном каменном доме никогда не будет. Количество горючих материалов в комнатах и их теплотворная способность слишком малы чтобы навредить стенам. Огонь распространяется медленно и только по предметам интерьера - обычно удаётся потушить даже без привлечения пожарных.
>Любой дом горит за счет внутренней отделки
Для примера: в моём доме она вся не горючая. Почему не сделать такую в каркаснике? В чём, блять, идеологическое препятствие этому шагу?
>мебели
Сгорит стол, истлеет шкаф, а пожара на весь дом не будет.
>тканей
Ткани довольно медленно тлеют, а не горят.
>пластмасс
В отделке интерьера категорически не нужны.
В общем хватит твердить мантру "если загорелось, то пусть сгорает нахуй" Домовладельцы за такие утверждения тебя бы самого сожгли в деревянном сортире обшитом пластмассой.
http://rghost.ru/58187951 вот накидал по-быстрому (на то что обвязки свай, бриджингов, обвязки перекрытий и свесов по фронтонам и бокам (боковые будут как у финнов, отдельными треугольниками) - не обращать внимания). Дом исключительно как дача (с мая по ноябрь), утепление 150мм, снаружи осб, изнутри гвл.
Каркасник-кун, нужна помощь. Хочу строить "Ровно-4" с размерами 10х10 пикрелейтед
Достаточно ли будет для стоек доски 15050? А то стена в итоге получается совсем тонкой, меньше двадцати сантиметров.
Укосины при обшивке стены ОСБ не нужны или стоит сделать внутренние?
Материал брусов и досок - сосна? Без вариантов?
На обрешетку крыши хочу взять необрезную доску. Обзол надо стёсывать или и так сойдёт?
Достаточно ли будет для стоек доски 15050? А то стена в итоге получается совсем тонкой, меньше двадцати сантиметров.
Укосины при обшивке стены ОСБ не нужны или стоит сделать внутренние?
Материал брусов и досок - сосна? Без вариантов?
На обрешетку крыши хочу взять необрезную доску. Обзол надо стёсывать или и так сойдёт?
>доски 150х50
Макабе звездочка не понравилась.
>В негорючих стенах серьёзный пожар не начнётся
В стенах да. Теперь вопрос - часто ли пожар начинается в стенах?
>Тут возникает двойственность: либо каркасные стены неприемлемо хлипкие, либо ты тоже любитель приврать
Ну, это я гипотетическую ситуацию описал. Типа ты сидишь в кладовке без окон с кувалдой. В кирпичном доме ты обречен, в каркасе - кувалда поможет.
> Ну а вообще так окна есть в доме
У меня лично решетки на всех окнах на первом этаже
>Количество горючих материалов в комнатах и их теплотворная способность слишком малы чтобы навредить стенам
Это откуда такие выводы? А я вот встречал статистику (по США) что основным материалом любых пожаров является как раз мебель, предметы интерьера, ткани и прочая лабуда. Материал дома - уже в конце, когда пожар разгорелся очень сильно.
>Огонь распространяется медленно
>обычно удаётся потушить даже без привлечения пожарных
Ну это ты уже придумываешь. Если начнет серьезно гореть мебель (обои, занавески) то ничего ты уже не сделаешь. Только бежать побыстрее.
>Для примера: в моём доме она вся не горючая
Это что же за отделка-то такая?
>Ткани довольно медленно тлеют,
Ага, особенно синтетические. Попробуй, подожги полиэстер. Потом расскажешь, как оно там или у тебя дома все из толстого хлопка (джинсы)?
>В отделке интерьера категорически не нужны
Зато нужны в технике, игрушках и куче других вещей. Также это изоляция проводов, да и многое другое. Современный дом без полимеров (пластмасс в просторечье) невозможен.
>В общем хватит твердить мантру
Никто и не твердит. Каркасные дома устойчивы к пожару достаточно и НАМНОГО лучше цельнодеревянных домов, вроде срубов. Наверное, хуже каменных, но не думаю что настолько, что это становится критическим фактором. Хотя, кому как. У меня сосед по участку, где сейчас строюсь собирается заебашить дом из блоков ФБС. На мои робкие попытки спросить "Нахуя?" говорит "Шоб надежно было, внукам передать". Выходит редкостное квадратно-гнездовое говно, которое внуки передадут своим внукам, потому что никто ЭТО не купит.
>Достаточно ли будет для стоек доски 15050?
Достаточно, главное шаг между стойками не больше 600 мм.
>А то стена в итоге получается совсем тонкой, меньше двадцати сантиметров.
Это нормально, в стенах эффективный утеплитель, 15 см толщина проходит по СП для Москвы. Я бы себе делал доп обрешетку 50х50мм бруском с доп слоем утепления, но это можно и сделать и со временем. 150 мм - теплый дом. Расходы на отопление будут вполне приемлемыми.
>Укосины при обшивке стены ОСБ не нужны
Не нужны, ОСБ заменяет укосины. По сути ОСБ - это одна большая укосина растянутая на всю стену.
>Материал брусов и досок - сосна?
Да нет, почему. Можно твердые породы (дуб,лиственница и так далее), но я не рекомендую пытаться забить гвоздь в сухой дуб. Если ты имеешь ввиду какой-нибудь тополь, то нет, это не конструкционная древесина. Дешевле хвойных пород ничего нет для строительства.
>Обзол надо стёсывать или и так сойдёт?
Лучше стесать, там могут быть личинки червей в коре, потом выведутся и прогрызут ходы в доске. Но по трудозатратам получится проще взять обрезную. Ты подумай про вариант купить обрезную свежеспил зимой (в два раза дешевле чем в сезон) и складируй на участке до весны, к весне она будет естественной влажности (только навесик надо и уложить правильно)
Каркас-кун
Думаю дом небольшой, 3м между сваями можно сделать. Теперь следующий вопрос:
Какая должная быть обвязка при таком шаге свай?
По моим прикидкам на твой дом нужно материала:
1. Пиломатериал = 5-6 м3
2. Утеплителя при утеплении 150 мм (зачем так много, кстати? Для дачи 100 мм хватит, и доску на каркас 50х100). = 58 м3
3. ОСБ на фасад 130 м2 (9 или 12 мм)
4. Сайдинг 130 м2
5. ГВЛ 150 м2
6. Мембраны около 500 м2 (где-то 4-5к руб)
7. Металлочерепица (Ондулин или другой кровельный материал) 51 м2
Вес твоего дома будет примерно 40 тонн во время эксплуатации (вместе с мебелью и снеговой нагрузкой). Значит на каждую сваю действует нагрузка по 3т примерно. Дальше уже начинается шаманство (потому что твой грунт я не видел, могу только гадать и прикидывать) если у тебя тугопластичная глина то примерная нагрузка, которую может нести свая диаметром 100 мм (с лопастями 250-300 мм) около 5т. То есть, по идее, ты вполне проходишь по нагрузке, сваи не утонут. Другой вопрос, какую брать обвязку. Я бы сделал с запасом из 4х досок 50х200 собрал бы единую балку (аналог бруса 200х200, но прочнее) на шпильках. Тоньше делать я решительно не рекомендую, это чревато.
Ну, как-то так вроде. Ты пиши, если чего не понял, я отвечу. По сваям тоже пиши, я ими сейчас активно интересуюсь, в следующий сезон буду работать с ними.
Каркас-кун
>Теперь вопрос - часто ли пожар начинается в стенах?
Я могу тебе рассказать где его несколько раз начинал мой батя-алкаш, но тебе не интересно же.
>я гипотетическую ситуацию описал
>Типа ты сидишь в кладовке без окон с отбойным молотком
Мне начинают нравиться твои безумные фантазии.
>У меня лично решетки на всех окнах на первом этаже
Решетки должны быть быстросъёмными изнутри или совсем не быть. У меня, например, капитальный забор вокруг дома.
>Это откуда такие выводы? А я вот встречал статистику (по США)
А я жил с батей-алкашом-пироманом.
>Материал дома - уже в конце, когда пожар разгорелся очень сильно.
Ну да, столь любимая каркасоёбами вагонка будет терпеть до последнего пока в доме полыхает пожар цыганских ковров и бохатой пластиковой обшивки.
>Это что же за отделка-то такая?
Потолок - ГВЛ. Стены - штукатурка + виниловые обои огонь не распространяют Пол - утепленная стяжка с линолеумом КМ1 на керамогранит с теплым полом пока не решился
Короче, я понял, что ты даже рекламируя свои каркасники рассматриваешь их скорее как дачные дома в которых бывают наездами. Твой неоднократный пиздёжь о охуенности быстрого прогрева при включении отопления и ненужности огнезащиты это подтверждает.
Аноны, рассматриваю каркасник, как вариант для постройки.
Смотрел в смарткалке СИП-панель - ну пиздец какой-то (пикрелейтед 1), мало того, что она не самая теплая, так еще и снаружи будет прогнивать пиздец по зиме, неужели это вообще котируется сейчас?
Далее, подумал сделать такую штуку - гипсокартон, воздух, первая ОСП, влагозащита (полиэтилен), пенополистирол, вентиляция и потом только защитный слой ОСБ. Вроде, выходит гораздо лучше (пикрелейтед 2). Также посмотрел несущую конструкцию - вот тут оказалась жопа (пикрелейтед 3), хотя, если крепить внешний слой ОСП на что-нибудь другое, с зазором - то ситуация исправится.
Что скажете, аноны, по такой конструкции (2 пикча)?
Потом еще пара вопросов. Допустим, я построил дом, поставив его на сваи, стянутые швеллером. Как мне в дом теперь котел отопительный будет поместить, ведь весит он ни много ни мало - а 250кг. Можно ли его будет вместе со всем домом поставить и что для этого потребуется? (вангую еще швеллера и бетонную плиту)
Полы тоже ОСП кроют, под него тоже ППС?
Смотрел в смарткалке СИП-панель - ну пиздец какой-то (пикрелейтед 1), мало того, что она не самая теплая, так еще и снаружи будет прогнивать пиздец по зиме, неужели это вообще котируется сейчас?
Далее, подумал сделать такую штуку - гипсокартон, воздух, первая ОСП, влагозащита (полиэтилен), пенополистирол, вентиляция и потом только защитный слой ОСБ. Вроде, выходит гораздо лучше (пикрелейтед 2). Также посмотрел несущую конструкцию - вот тут оказалась жопа (пикрелейтед 3), хотя, если крепить внешний слой ОСП на что-нибудь другое, с зазором - то ситуация исправится.
Что скажете, аноны, по такой конструкции (2 пикча)?
Потом еще пара вопросов. Допустим, я построил дом, поставив его на сваи, стянутые швеллером. Как мне в дом теперь котел отопительный будет поместить, ведь весит он ни много ни мало - а 250кг. Можно ли его будет вместе со всем домом поставить и что для этого потребуется? (вангую еще швеллера и бетонную плиту)
Полы тоже ОСП кроют, под него тоже ППС?
1) Утепление да, 150мм, на расширенный дачный сезон, с апреля-мая - до октября-ноября. да и стойка 50х150 понадежней будет.
2) обшивать скорее всего по финской технологии (осб изнутри, а снаружи вентзазор и сайдинг) подешевле будет все-же
3) обвязка будет 3 доски 50х150 + сверху 50х150 плашмя. получится брус 150х200, на изгиб он будет работать лучше чем 200х200. Ну и лаги будут висеть на обвязке, задирать цоколь не хочу.
Вопросы которые остались...
1) Прокатит-ли такая конструкция стропилки? (по верху без конька, с затяжкой, а низ стропилки будет опираться обвязку верхнего полуэтажа). Стропилку тоже из 50х150, с шагом 600мм, обрешетка будет сплошная (либо дюймовкой через доску). Норм?
2) стены тоже буду делать как финики (единый ригель во всю стену - проще, дешевле и быстрее) - доска 50х150 прокатит?
3) как мне пристыковать стропилку крыши веранды к остальному каркасу?
4) как сделать стык стен и пола 1го этажа чтобы стелить и утеплять пол уже после возведения крыши?
>но тебе не интересно же
Интересно. Он что поджигал материал стены? Стоял и жег стену?
>твои безумные фантазии.
Надо же добавить в тред безудержного веселья
>олжны быть быстросъёмными изнутри или совсем не быть
Ну, хуй знает. У меня все намертво стоит. Наверное ты прав.
>батей-алкашом-пироманом
Ну это не очень презентабельная статистическая выборка. А я полжизни прожил в срубе и ничего у нас не горело.
>столь любимая каркасоёбами вагонка
Не только каркасоебами. У нас вообще народ вагонку любит. После бетонных коми-блоков хочется хоть немного уюта.
> виниловые обои
группа Г1 (слабоГОРЮЧИЕ).
токсичность группа Т 2 (средняя или умеренно опасная)
дымообразующая способность Д3 (выделяют много дымов, не рекомендуется использовать в малых помещениях, запрещено в помещениях без окон)
Короче если что, задохнешься раньше чем сгоришь.
>что ты даже рекламируя свои каркасники рассматриваешь их скорее как дачные дома
Не правильно ты понял. И я ничего не рекламирую, тред о каркасниках, вот о них я и говорю. Для постоянного проживания каркасники не меньше подходят, чем для дачи. У меня было несколько клиентов, которым я построил вначале дачу, а через пару лет они захотели дом ПМЖ каркасник - понравились дома.
>гипсокартон, воздух, первая ОСП, влагозащита (полиэтилен), пенополистирол, вентиляция и потом только защитный слой ОСБ
Зачем второй слой ОСБ? Одного изнутри достаточно. Снаружи можно деревянный фасад сделать, как фины любят. Или просто сайдинг. По калькулятору тоже все идеально будет. Ну и не забывай, что летом ситуация будет обратная - конденсация будет ближе к внутренней стене, потому что кондиционер будет работать в доме. Не надо ничего придумывать, бери или американский стандарт (описанный в нашем СП) или финский аналог с ветрозащитными плитами МДВП и деревянным фасадом снаружи и усиленным гипроком внутри.
>ведь весит он ни много ни мало - а 250кг
Не вижу никаких проблем. В том месте, где будет котел добавь несколько дополнительных лаг, уменьши шаг между ними, 250 кг это вообще не вес, чтобы о нем думать, это два мужика, стоящих в одном месте комнаты. Люди тут двухтонные кирпичные печи фигачат в домах на сваях (дополнительные сваи довинчивают под это дело), а ты из-за такой мелочи паришься. Можешь вообще ничего не менять, котел на 250 кг можешь повесить и поставить в любую точку деревянного перекрытия (ну заложи доп лагу на всякий случай, чтоб спалось спокойнее).
>Полы тоже ОСП кроют, под него тоже ППС?
Можно и ППС. Я делаю минвату с мембранами, не люблю ППС. Если берешь на пол ОСБ, при шаге стропил 40 см толщина ОСБ должна быть не менее 20 мм (что дохуя). Я удешевляю обычно - делаю зашивку дюймовкой с пропуском по 10 см и потом сверху ОСБ-12 одним слоем. Выходит неплохо. Несколько раз делал сразу сороковку на лаги (чуть дешевле чем с ОСБ, но пол менее ровный).
Каркас-кун
Каркас-кун
>да и стойка 50х150 понадежней будет
В Штатах 40 лет строили из 50х100, надежность тут больше зависит от материала зашивки или качества укосин, а не от толщины стойки. Но если хочется, делай. Я для дач всегда советую 50х100 - и дешевле и работать с ней проще.
>обшивать скорее всего по финской технологии
По финской технологии ОСБ вообще не используется. И даже более того, ОСБ в финке не производится (или его производится очень мало на экспорт). Классика финов это такой пирог из помещения наружу:
усиленный гипрок -> брусок 50 с утеплителем -> стойки 50х150 -> МДВП плиты (изоплаат и аналоги) -> вентзазор -> деревянный фасад окрашенный Тиккурилой (или аналогом от Текноса). ОСБ - это американские или немецкие мотивы (эти вообще с двух сторон ОСБ фигачат, зато исключают парозащитные пленки и гипсокартон крутят прямо на ОСБ).
>обвязка будет 3 доски 50х150 + сверху 50х150 плашмя
Нормально, по характеристикам вроде проходит.
>лаги будут висеть на обвязке
Крепеж не дешевый. Приценялся уже? В моей провинции вообще не найдешь, если и найдешь, то дорого.
>по верху без конька
С твоим расположением несущей стены без конька не получится. Ну по крайней мере я не представляю, как сделать. Тебе нужно чтобы нагрузка передавалась на несущую стену и боковые стены, без конька получится что у тебя часть стропил опирается на несущую, а часть нет. Конек распределит нагрузку поровну на все три стены. Делай конек, он тут нужен, на мой взгляд.
>тоже из 50х150, с шагом 600мм
Норм
>либо дюймовкой через доску
Так дешевле, не нужна сплошная, если не планируешь мягкую черепицу.
>единый ригель во всю стену - проще, дешевле и быстрее) - доска 50х150 прокатит?
Прокатит, у тебя небольшой дом. Но это не сильно проще американской системы. Выпиливать паз тоже не так просто, как кажется.
>пристыковать стропилку крыши веранды к остальному каркасу?
Доска горизонтально крепленная к каркасу, к нескольким стойкам сразу. Лучше болтами или шпильками. К этой доске наслоняешь стропила и кроешь крышу.
>как сделать стык стен и пола 1го этажа чтобы стелить и утеплять пол уже после возведения крыши?
А тут не понял. В чем проблема-то? Кидаешь и крепишь лаги, потом все остальное. В конце доделываешь и утепляешь. Только под стены поперечные закладные надо сделать между лагами.
Каркас-кун
>Зачем второй слой ОСБ?
Это понятно. Хотел снаружи отделку под фахверк сделать, вот и поставил. Сайдинг не хочу - гудит на ветре, поговаривают.
Посоветовали фибролитовую плиту снаружи поставить, выходит дешевле, чем ОСБ, но стоит ли?
> Не вижу никаких проблем. В том месте, где будет котел добавь несколько дополнительных лаг, уменьши шаг между ними, 250 кг это вообще не вес, чтобы о нем думать, это два мужика, стоящих в одном месте комнаты.
А огнезащита какая-нибудь нужна в таком случае? Потому что в зольник зола ссыпается, да и весьма горячая. Нужно ли будет делать бетонную стяжку или еще что-то подобное?
Что-то я не пойму за счёт чего соединяются стены в углах. Две доски, сбитые в уголок гвоздями - это же несерьёзно.
ты забыл про верхнюю и нижнюю обвязку
И чо? Под весом мансардного этажа и крыши на стены действует сила, изгибающая их наружу. Углы при этом будет распирать, т.к. они практически не связаны. Даже силовая обшивка стен не способствует их надёжному скреплению. Вот если брусы поставить по углам и стоыкам стен - дело другое. Не стоит на этом экономить.
>>389876
О, теперь, со всеми этими твоими расчетами, эпюрами и выкладками все стало понятно, и ты прав, надо использовать брус, и не обращать внимания на нормативную документацию, утверждающую обратное... Хотя нет, погоди, ты ведь не привел ни одного расчета, так что как раз на твои слова не надо обращать внимания...
О, теперь, со всеми этими твоими расчетами, эпюрами и выкладками все стало понятно, и ты прав, надо использовать брус, и не обращать внимания на нормативную документацию, утверждающую обратное... Хотя нет, погоди, ты ведь не привел ни одного расчета, так что как раз на твои слова не надо обращать внимания...
->
self fix
self fix
>Сайдинг не хочу - гудит на ветре
Если только металлический. Винил не гудит - сам живу в доме с виниловым сайдингом.
>А огнезащита какая-нибудь нужна в таком случае?
Я бы вместо ОСБ использовал тут на пол ЦСП, для защиты от огня хороший вариант. Еще можно стяжку 5см и подклад из шамотного кирпича в один ряд. Вариантов много.
>Что-то я не пойму за счёт чего соединяются стены в углах
Гвозди и обвязка. Стоит намертво и ничто никуда не изгибается. Изгибаться будет если шаг между стойками больше 600 мм. Все уже давно рассчитано инженерами, технология полируется больше 100 лет. Брус будет сильным мостом холода и потому не нужен.
Это ты приведи расчеты, почему у тебя что-то там "изгибается", хотя во всем мире строят и ничто ни у кого не изгибается. Уже давно все рассчитано. Если же очень хочешь - читай СП 31-105-2002 и все СП, на которые он ссылается. Потом приходи и рассказывай сказки про то, что и где изгибается. Заебали теоретики уже в край.
Каркас-кун
>Можно и ППС
Начитался, что ППС не живет больше 15 лет, что не очень радует. Думаю в сторону минеральной/каменной ваты или эковаты. У второго, вроде как, срок жизни очень большой, лет 50 может оказаться даже, но зато раза в 1,5 - 2 дороже выходит.
Что-нибудь знаешь про сроки жизни материалов утеплителей?
С утеплителем ничего не случается. На форумхаусе была тема, там разбирали финский дом 60-х годов постройки, стекловата была вполне в приличном состоянии, чуть осела разве что. Современная вата делается с пружинящим краем, чтобы еще дольше держалась и не сползала. Про эковату слышал только хорошее, при условии правильного монтажа (что не так-то просто). Постараюсь найти видео про усадку материалов, там немцы засыпали материал в стаканы и на вибростоле вибрировали, через некоторое время мерили усадку, эковата там себя хорошо показала.
Каркас-кун
>Это ты приведи расчеты, почему у тебя что-то там "изгибается"
я как бы про это же и говорю вообще-то, читай внимательнее
>Хотя нет, погоди, ты ведь не привел ни одного расчета, так что как раз на твои слова не надо обращать внимания...
А ты привёл, юный любитель... задумчивых... многоточий... ?
Но это же ты высказываешь утверждения, противоречащие нормативной документации и общепринятой практике, а не я.
>тахприянто, диды делали и нам велели!
Ясно.
Все, нет путиназад. Подписали договор на сваи. Монтаж 8го числа. Крутить будут трахтором
Ну да, а еще тахпринято дидами, что именно изобретателю вечного двигателя приходится доказывать состоятельность своей теории, а не сторонникам традиционной физики. Так что давай либо пруфы своих измышлений, либо опровергни справедливость стандартов, закрепленных в СП (что в конечном счете одно и то же), либо слился.
Я нихуя не доказываю, дебилушка. Я выражаю свои сомнения в адекватности описанной технологии. Адекватов, могущих в конструктивное обсуждение, здесь пока нет. Только клоуны, бездумно мастурбирующие на замшелый талмуд. НУ ты понял про кого я.
Если я начну выражать сомнения - в законе сохранения энергии, СП или еще в какой другой однажды доказанной теории, подтвержденной большим количеством экспериментов - то уж точно потружусь сделать это не голословно, а хотя бы чем-то подкрепить свою теорию (чем-то посерьезнее, чем просто умозаключения уровня "мне кажется"). А если думать, как ты, то весь сегодняшний научный мир - "клоуны, бездумно мастурбирующие на замшелый труд".
Если ты начнёшь сомневаться в нюансах теории, то захочешь услышать того, кто способен внятно этот нюанс обосновать я не отрицаю сам каркасный дом, лол И меньше всего тут интересны высеры товарищей, которые сами нихера не понимают, но имеют пояснить.
Если бы ты просто сомневался и просил пояснить, почему так - то все окей. Но ты ведь лезешь советовать:
>Даже силовая обшивка стен не способствует их надёжному скреплению. Вот если брусы поставить по углам и стыкам стен - дело другое. Не стоит на этом экономить.
В чем именно ты выражаешь сомнение? В том что миллионы домов в США построены именно так и ничего ни у кого не гнется? Или ты думаешь они приняли стандарт жилья без инженерных расчетов? Или ты ждешь что я или еще кто-то из каркасоебов начнет тебе эпюры считать, чтобы опровергнуть чушь, которую ты пишешь? Не кажется это смешным? Тебе привели в пример нормативный документ по строительству. Именно КАРКАСНОМУ строительству. Если ты не в курсе, то ВСЕ, что пишется в СП (любых, не только по каркасам) перед этим тщательно рассчитывается и перепроверяется экспериментально. На СП МОЖНО ссылаться как на аргумент, потому что любой СП проверен и перепроверен сотни раз, в том числе экспериментально. Теперь доступно, почему твои слова не воспринимаются всерьез?
Каркас-кун
Короч, Каркас-кун, знаешь что: а иди-ка ты нахуй. Мы тут с посонами вечерком под пивасик подсчитали, что дом из пеноблока обойдётся ничуть не дороже твоего любимого каркаса. И это будет нормальный дом, а не фанерный скворечник со входом через любую стену. И строить его можно хоть в одну каску. И гореть в его конструкции вообще нечему. Так что строй свои гостевые избушки дальше, а я съёбываю к камнебоярам. Добра тебе, короч, и клиентов бохатых.
> фанерный скворечник со входом через любую стену
но ведь дом из пеноблока - не менее скворечник со входом через любую стену, но с претензией на бохатость и кучей недостатков, лол
>куку,ёпта!.жпг
У скворечников уже бомбит. Найс, найс.
>У скворечников уже бомбит. Найс, найс.
утешай себя
Но зачем, ведь пеноблок - основной строительный материал века, а из деревяшек строятся только дачники и нищеброды.
>я только копить могу начать со следующего года, по 12 килогривен в год
А заканчивать не планируешь?
>Была еще мысля о более нищебродском варианте- саман, но там, как я понял минусов побольше, самый пиздецовый из которых влажность, как следствие плесень.
Живу в саманном доме начала 60-х никакой влажности не наблюдаю. Вполне годный вариант, если у тебя участок паводками не топит.
>У них хитрожопый профиль с низкой теплопроводностью.
Пиздежь лютый. Теплопроводность определяется плотностью материала, так что там либо люминь, либо наебалово.
Так мы же считали, каркас дешевле будет, процентов на 20-30 точно. Деньги все-таки немалые. Ну, а так - каждому свое, не у всех такая дрочь на "бохатый камень", кому-то просто нужен теплый, комфортный дом за сезон.
Это ты откуда взял?
На мой (и не только на мой) взгляд будущее за возобновляемыми источниками строительных материалов, дерево здесь абсолютный лидер и по конструкционным свойствам и по легкости вторичной переработки и по возобновляемости (можно организовать вырубку-высадку так, что лес будет вырастать быстрее, чем его успевают рубить). Так или иначе, через 20 лет все мы будем жить в каркасах. Так было во всех развитых странах, так будет и у нас. Альтернатив этой технологии просто нет.
Каркас-кун
Теплопроводность у алюминия выше, чем у стали (раза в четыре).
Основной строительный материал века - железобетон. Если же говорить про малоэтажное строительство, то тут каркасники более популярны, чем пенобетоны.
>Так или иначе, через 20 лет все мы будем жить в каркасах.
Во влажных фантазиях, разве что. Посмотри из чего строятся новые поселения в том же подмсквье: почти вся стройка из блоков и кирпича, кое-где собирают красивые дома из бруса - для души. Каркасных домов 3-4 штуки на всю улицу, считая вместе с банями и гостевыми домиками. Нет у каркасной технологии никакого лидерства в России и в ближайшие годы не предвидится.
>Так мы же считали, каркас дешевле будет, процентов на 20-30 точно
Не знаю, где и что вы считали. У меня на носу строительство дома 10х10 с длиной несущей стены 58 метров. Вот и посчитай с пруфами сколько материала на него уйдёт, а пруфану свои расчеты проверю пока вариант с удешевлением
>материалов на неё уйдёт
Имея в виду несущую стену с утеплением.
>а я пруфану свои расчеты
>Посмотри из чего строятся новые поселения в том же подмсквье
Не знаю как в Подмосковье, у нас в регионе все новые коттеджные поселки - каркасы.
>Нет у каркасной технологии никакого лидерства в России
Нет конечно. Процентов 5 рынка не больше.
>и в ближайшие годы не предвидится
Ну тут я не согласен, темпы роста хорошие. Объем строительства срубов падает в пике, а каркасов прилично ежегодно прирастает.
>У меня на носу строительство дома 10х10 с длиной несущей стены 58 метров
Конфигурацию дома поточнее давай. Толщина утепления (в случае каркаса). Один или два этажа? Стоимость одних материалов или работа тебе тоже нужна?
Каркас-кун
>у нас в регионе
Ясно.
>Процентов 5 рынка не больше.
Ну вот и нехуй тут фантазировать.
>Объем строительства срубов падает в пике, а каркасов прилично ежегодно прирастает.
Это вообще слабо коррелирующие явления. Брусовые дома давно строят только ради фана или когда брус/бревно халявные. Нынче в моде практицизм и экономность.
>Конфигурацию дома поточнее давай
А зачем? 10х10 - внешняя тёплая стена. Ещё 18 метров - несущая, с хотя бы удовлетворительной звукоизоляцией. Внешний конфиг дома как на пикрелейте. Всю крышу хочу собрать на металлопрофиле, так что её можно не учитывать. Высота потолков стандартная - 2,70, от неё и плясать. Утепление - согласно современным нормативам. Сравниваем стоимость материалов.
Отклеился
>Ну вот и нехуй тут фантазировать.
Но тенденция-то хорошая. Процент ежегодно растет. Опыт развитых стран показал, что других вариантов доступного малоэтажного дома просто нет. Потому что человеческий труд дорожает, ресурсы дорожают, требования к энергоэфективности домов растут.
>Это вообще слабо коррелирующие явления
Да нихуя подобного. Большинство людей, которым я строил вначале хотели сруб (или брус) то есть деревянный дом. Потом, почитав форумхаус (я всем даю ссылки, чтобы читали о каркасах из приличного источника) заказывают у меня каркас. Причины три:
1. Дешевле
2. Теплее
3. Меньше гемора с эксплуатацией
Так что каркасы - это разновидность деревянных домов и прямые конкуренты бруса/сруба.
>Всю крышу хочу собрать на металлопрофиле
С чем это связано, если не секрет? Ты знаешь, что металлопрофиль менее устойчив к пожару, чем деревянная стропилка? Металл гораздо быстрее теряет прочность и крыша падает на голову, дерево горит дольше и держит дольше.
>Ещё 18 метров - несущая, с хотя бы удовлетворительной звукоизоляцией
У тебя что, стена по диагонали идет что-ли? Откуда 18 метров при доме 10х10. Хотя ладно, дело твое.
Стоимость материалов для такого дома в каркасном варианте:
1. Утепление 150 мм
2. Без фундамента
3. Без окон
4. С кровлей металлочерепица
5. Фасад - виниловый сайдинг Docke
6. Внутренняя отделка гипсокартон 12,5 мм. На стене, в которой нужна "хорошая звукоизоляция" двойной слой ГКЛ внахлест на металлопрофиле.
Материал:
Примерно = 580 000 рублей
Работа столько же, может чуть больше (на 20-30 тыс).
Выкладывай свои расклады, что у тебя вышло.
Каркас-кун
>Но тенденция-то хорошая. Процент ежегодно растет.
Немного подрастёт и остановится. В своё время каменные дома вытеснили деревянные не просто так.
>Да нихуя подобного. Большинство людей, которым я строил вначале хотели сруб (или брус) то есть деревянный дом.
Почему люди хотят деревянный дом? Потому, что у них КОКОЛОГИЧНОСТЬ головного мозга. Только не все понимают, что каркас, пропитанный отравой от жуков, обтянутый полимерными плёнками и заложенный ватными плитами с полимерным же связующем - нисколько не экологичней их старой бетонной коробки. Ещё и отделывают его всякой фенольно-стирольной хуитой.
>1. Дешевле
Это мы сейчас оспорим.
>2. Теплее
Теплее неутеплённого сруба? Да пох если не срубодрочер.
>3. Меньше гемора с эксплуатацией
В чём меньше?
>Так что каркасы - это разновидность деревянных домов и прямые конкуренты бруса/сруба.
Для меня это сорта оф трущоба. Ладно там беседка и баня из дерева, но дом... низачто.
>С чем это связано, если не секрет?
Мне так хочется.
>Ты знаешь, что металлопрофиль менее устойчив к пожару, чем деревянная стропилка?
У вас-дереводрочеров какой-то экзистенциальный фатум в мыслях. Обязательно, блядь, всё должно неотвратимо сгореть нахуй. Я уже забил объяснять, что в нормальном доме разрушительный пожар маловероятен в принципе. Приносите свои халупы в жертву богу Агни и дальше, сектанты сраные :3
>Стоимость материалов для такого дома в каркасном варианте:
>4. С кровлей металлочерепица
Без кровли. Я её не считал пока.
>5. Фасад - виниловый сайдинг Docke
А я зашивать фасад пока не планирую. Закрытопористому пеноблоку уличные условия похуй, тебе тут кто-то объяснял уже.
>>2. Теплее
>Теплее неутеплённого сруба?
Это самые теплые дома, насколько я знаю, и это неудивительно, так как стены там из одного сплошного утеплителя, который минимум на порядок лучше по теплоизоляционным свойствам, чем любые другие материалы (особенно камень или пенобетон).
Худшая теплоизоляция компенсируется толщиной стен. 40см пеноблока или 30+минвата под сайдингом. И нет, тоненькая стена каркасника - это не преимущество.
/обкладывал-каркасник-кирпичем-кун
>Немного подрастёт и остановится
Ну, это уже твои влажные мечты. Пока даже не собирается останавливаться. Каменные дачи уже давно никто не строит, по крайней мере в этом сегменте рост будет постоянный.
>Почему люди хотят деревянный дом?
По разным причинам. Одна из них - он дешевле каменного. Прочие твои бессмысленные пассажи про вредность - это чушь, каркасные дома абсолютно безопасны для здоровья и экологичны. Что доказывает средняя продолжительность жизни в Швеции, США и других странах, выбравших каркасные дома.
>Это мы сейчас оспорим
Ну давай, только не забудь толщину стены указать.
>Теплее неутеплённого сруба?
Теплее сруба за те же деньги. Раза так в 4.
>В чём меньше?
Конопатка щелей в срубе, косяки с усадкой, вечный геморрой с обновлением фасада (или его зашивкой сайдингом). Да много еще косяков, срубы требуют ухода - я жил, знаю.
>Для меня это сорта оф трущоба. Ладно там беседка и баня из дерева, но дом... низачто.
Ну, это твои личные тараканы. Не надо всех ровнять под одну гребенку.
>Мне так хочется.
Ну тогда понятно. Тут спорить не с чем - каждому свое.
>У вас-дереводрочеров какой-то...
Тогда нахрена тебе металлическая стропилка? Я видел такое только один раз в жизни и хозяин потом обращался ко мне переделывать это говно на обычное дерево.
>Без кровли. Я её не считал пока.
Ну тогда можешь смело отнять он моей суммы еще 100 000 рублей. И не забудь, что в моем варианте практически финишная отделка изнутри - покрасил (поклеил обои) и живи. Что у тебя будет внутри?
>А я зашивать фасад пока не планирую
Ох, лол. Так мы что сравниваем, дома или недострой с домом?
>обкладывал-каркасник-кирпичем-кун
И нахуя же ты это делал? Вентзазор хотя бы оставил с продухами? Хотя, догадываюсь - у нас народ любит даже полноценную технологию захуярить в кирпич - шоб как у людей.
>И нет, тоненькая стена каркасника - это не преимущество.
Про ширину фундаментной ленты не слышал? Под каркасник ее можно сделать 15-20 см. А под каменный дом какую, минимум? Так что в некоторых вопросах - преимущество.
>Худшая теплоизоляция компенсируется толщиной стен
Ну компенсируй мне толщиной стен, каркасник с утеплением 350 мм (стены) и 350 мм пол. Какая там стены выйдет из газобетона? Метра полтора? Утеплять ватой можно, но это выйдет дороже, чем каркас - потому что придется ставить пароизоляцию со стороны помещения (иначе газоблоку пиздец). Пеноблок вроде посоны тут пишут лучше. Хуй его знает. Я вижу качественную альтернативу каркасникам только дом из теплой керамики с дополнительным утеплением минватой и обкладкой облицовочным кирпичом. Но я такой дом себе не построю - денег не хватит. Поризованные бетоны ничем не лучше каркаса. Только дороже.
Каркас-кун
Каркасоёб обосрался и слился на личности, как мило :3
>Каменные дачи уже давно никто не строит
Дачный дом и основной - это два разных дома. В первом бывают наездами, во втором живут большую часть времени, как правило, с семьёй. Требования к надёжности и долговечности тут сильно отличаются. Не стоит забывать и о разницы в сроках службы домов из камня и дерева: свыше ста лет у первых и жалкие 30-40 у каркасников. Я ебал перестраивать весь дом в старости.
>бессмысленные пассажи про вредность - это чушь
Чота я про вредность там ничего не вижу. Речь вроде про одинаковый уровень с бетоном и отделкой каменных домов шла.
>И нахуя же ты это делал? Вентзазор хотя бы оставил с продухами? Хотя, догадываюсь - у нас народ любит даже полноценную технологию захуярить в кирпич - шоб как у людей.
Ага, народ тупой - ты умный. Я писал в треде про сип-панели, что у каркасника была крайне хуёвая звукоизоляция и теплоизоляция, скажем так, повышенного восторга не вызывала. Я уж не говорю, что стены большого (10х12) дома нихуёво так парусили на ветру. Такие-то загадочные поскрипывания в недрах каркаса и ёбаный шум ветра быстро всех доебали, в грозу вообще заснуть нереально было. Когда обложили кирпичем - все эти явления чудесным образом прекратились.
>каркасник с утеплением 350 мм (стены) и 350 мм пол
И такие строят? А как же 150мм = тёплый дом? Где-то ты запизделся вконец.
>Пеноблок вроде посоны тут пишут лучше. Хуй его знает.
Да я вижу, что ты споришь на тему о которой имеешь самое смутное представление. Такую хуйню несёшь, вообще охуеть.
>Я вижу качественную альтернативу каркасникам только дом из теплой керамики с дополнительным утеплением минватой и обкладкой облицовочным кирпичом.
И фундамент шириной в метр. Попробуй понять, что пеноблок является разумным компромиссом. Он дешевле керамоблока и долговечнее дерева, за это и любим.
>жалкие 30-40 у каркасников
Да как же ты заебал своими сказками. Тебе снова давать ссылки на 100 летние каркасные дома? Или на немецкий фахверк (тоже по сути каркас, только из дуба) которым уже больше 400 лет?
>Я ебал перестраивать весь дом в старости
А тебе и не придется. Каркасы служат по 50 лет без всяких приложений рук. Раз в 50 лет любой дом придется капиталить.
> Я уж не говорю, что стены большого (10х12) дома нихуёво так парусили на ветру
Значит неправильно собран каркас. У меня ничего не парусит. Кто и когда строил?
>И такие строят? А как же 150мм = тёплый дом?
150 мм - теплый. Такой же как 40 см газобетона или 300 мм бруса, но некоторые хотят пассивный дом с минимальным энергопотреблением (например хотят топиться за копейки электричеством).
>Да я вижу, что ты споришь на тему о которой имеешь самое смутное представление
Это с чем я спорю, о чем не имею представления? Мне похеру на пеноблок, вот и все. Я жил в каменных домах, жил в срубе, сейчас живу в каркасе - я знаю, что разницы нет почти никакой, каркас теплее - вот и все.
>Такую хуйню несёшь, вообще охуеть.
Ну, пока ты несешь. Никакой аргументации, только охуительные истории про то, что каркас служит 30 лет, что-то у тебя там скрипит и прочее.
>Попробуй понять, что пеноблок является разумным компромиссом
А пеноблок вообще бывает заводской? Я что-то в своем регионе нахожу только газоблок заводского исполнения. Пеноблок весь какой-то самопальный. Сегодня поеду на лесопилку, зайду погляжу, что за диво такое - пеноблок.
>и долговечнее дерева,
Вот это утвреждение обоснуй, если не сложно. Как это ты долговечность рассчитал? И почему это крошащееся говно долговечнее дерева (почти идеальный конструкционный материал)?
Каркас-кун
>Да как же ты заебал своими сказками.
Блядь, лол. Строительные нормативы почитай уже. Ты мне очень напоминаешь совковых дядей Вась, которые мнят из себя неебических строителей, знают лишь одну технологию и искренне недоумевают почему же на неё не переходит весь мир.
>Тебе снова давать ссылки на 100 летние каркасные дома?
Это которые уже 10 раз отреставрированны, т.к. являются историческими постройками? Или фахверк, в котором каркас набит долговечными материалами наподобие кирпича и глинобита? Столетнюю дачу с минватой и стойками 150мм мне покажи - тогда поверю.
>У меня ничего не парусит.
Это потому, что ты кроме дачных сарайчиков нихуя и не видел. В маленьких домах жесткости каркаса хватает и толщина стен критична, вот ха это ты и агитируешь, зачем-то экстраполируя дачный опыт на большие капитальные постройки.
>150 мм - теплый. Такой же как 40 см газобетона
Ну вот и норм.
>А пеноблок вообще бывает заводской? Я что-то в своем регионе нахожу только газоблок заводского исполнения. Пеноблок весь какой-то самопальный.
Ну так бы и сказал, что в твоём регионе не могут в стройматериалы. Ты когда узнаешь, что пеноблок ещё и разных марок бывает - вообще наверное охуеешь.
>Вот это утвреждение обоснуй, если не сложно. Как это ты долговечность рассчитал?
G:"Классификация жилых зданий по капитальности" Хуже каркасников только камыши и коровье говно.
>это крошащееся говно
На днях сделаю видеопруф как я пизжу молоком по куску пеноблока, три года провалявшегося под открытым небом, а он сцука такая не пылит и не раскалывается. Вот ты обосрёшься.
Пеноблок и огонь
http://www.youtube.com/watch?v=hlh1ZdYaOxM
Очевидно, что какой бы сильный пожар из чего, лол? не бушевал внутри, стены сдержат распространение огня в другие комнаты и не потеряют несущую способность, т.к. не прогреются на достаточную для этого глубину. Шах и мат, каркасоёбушек.
и что ты доказал этим видео?
>и что ты доказал этим видео?
То, что ты пиздабол.
Блять, ты 15 постов назад еще съебать хотел, хули до сих пор тут делаешь? Уябывай уже, будь ласка. И пеноговно свое прихвати.
А это и не я... я пришёл насладиться бугуртом каркасоопущенок и я наслаждаюсь
>Строительные нормативы почитай уже
Пруфы нормативов давай. Иначе как всегда ни о чем весь твой треп. Жду.
>Это которые уже 10 раз отреставрированны
Нет, это те, которые 2-3 раза отреставрированы за 100 лет и ПО ПРЕЖНЕМУ жилые.
Вот тебе пара ссылок, чтобы больше не молол чушь.
Исследование долговечности домов в Канаде. Период Service life, то есть служба дома до капитального ремонта. Если с английским не дружишь, можешь посмотреть картинки и диаграммы, там видно, что сервис-лайф каркасного (Wood) дома в среднем 51,6 лет. Бетонного 87,2. Ну и много другой полезной информации. Это данные статистического исследования почти трех сотен канадских домов разных годов постройки.
http://www.cwc.ca/documents/durability/DurabilityService_Life_E.pdf
Как прочтешь и устыдишься - приходи и напиши что был не прав, посоны оценят.
>Или фахверк, в котором каркас набит долговечными материалами
Вот ты опять сел в лужу. Даже жаль тебя. В фахверке при реставрации выкидывают как раз те самые "долговечные материалы" деревянный дубовый каркас до сих пор стоит 15 века. Вот это тебе шаблон порвало сейчас, да?
>что ты кроме дачных сарайчиков нихуя и не видел
В прошлом году строил дом 6 х 7,8, два этажа. Никаких скрипов и шуму, стоит как монолит. Секрет просто - правильный каркас по технологии и ОСБ 12 мм на фасад. Хозяева очень довольны. В этом году начинаю стройку дома 7,2 х 7,8, когда наберу базу фоток, буду выкладывать здесь, на домаче.
>Ну вот и норм.
Это если газом топишь, то норм. А если газа нет или за подключение просят 500к рублей - тогда будешь утепляться, дешевле выйдет топить электричеством с доп утеплением.
>в твоём регионе не могут в стройматериалы
Все у меня могут. Газоблок у нас есть отличный, белгородский аэробел. Пеноблок сегодня смотрел ездил, по дороге на лесопилку. Лютое говно, геометрия просто пиздец. Мне искренне жаль того каменщика, который будет работать с этим говном, скорее всего он или будет хуячить швы по 3 см (таджик-стайл) или сдерет с тебя пиздецовые деньги за работу. Назови мне хотя бы одного крупного производителя пеноблока из любого региона, можно того, которого ты рассматриваешь как вариант для твоего дома. Мне интересно, есть ли вообще качественный пеноблок в природе.
>Классификация жилых зданий по капитальности
Ох, лол. Ты хотя бы читал эту классификацию? Знаешь откуда она взялась и что классифицировала? Так вот, для твоего образования:
создана она была в 70х годах прошлого века для классификации зданий ТОГДАШНЕГО периода. И в каркасно-щитовых домах, которые там указаны предполагался "бутовый фундамент с деревянным стулом" - это вообще ни о чем, это даже не фундамент по сути. Щитовые дома в СССР и каркасные дома - две огромные разницы.
>как я пизжу молоком по куску пеноблока
Воу-воу, полехче парень. Я тоже могу заснять как ебашу по доске молотком и даже проеду по ней на танке и ей нихуя не будет. Ты догнал, к чему это я?
Колхоз-ТВ. Потрясающе информативные ролики. Ржали всей бригадой, спасибо.
Ну и напоследок еще немного ссылок про долговечность каркасов:
Вот тема форумхауса, там много примеров старых каркасов из США и Канады:
http://www.forumhouse.ru/threads/167521/
Дом в 1906 году
http://www.forumhouse.ru/attachments/858978/
И он же сейчас
http://www.forumhouse.ru/attachments/858982/
Вот еще
http://www.forumhouse.ru/attachments/858987/
сейчас
http://www.forumhouse.ru/attachments/858990/
Ну и так далее, в теме еще много вариантов таких домов, большая часть из них ЖИЛЫЕ до сих пор. Ну что на это скажешь?
Каркас-кун
>Вот ты опять сел в лужу. Даже жаль тебя.
>Вот это тебе шаблон порвало сейчас, да?
>Воу-воу, полехче парень. Я тоже могу заснять как ебашу по доске молотком
>Колхоз-ТВ. Потрясающе информативные ролики. Ржали всей бригадой, спасибо.
Мне нравится как ты раз за разом просираешься брусками 150х50х6000 Пожалуйста, продолжай.
И вот заметь: я привёл вполне очевидные видеозаписи, опровергающие твои высеры про то, что пеноблок крошится и теряет прочность от нагрева. В ответ услышал лишь твои ПОК-ПОК-ПОК и невнятные ссылки на фотки без задокументированной истории реконструкций, которые вообще никак не проверить. Хуй знает, может там под новым фасадом всё сгнило и стянуто стальным профилем или уже пять раз заменено по частям. Столетний жилой дом - эка невидаль, у нас в россии тысячи бабок в таких живут ирония.жпг
>Мне нравится как ты раз за разом просираешься брусками
Это ты о чем сейчас? В каком это месте я просираюсь с брусками? Все с ними норм.
Или ты о том чтобы я тебе "показал дачу с брусками 150". Я тебе больше скажу, дурачок, в США до 1950 года ВСЕ каркасы строились из доски 50х100 и именно ЭТИ каркасы стоят уже больше 100 лет. Снова шаблон тебе порвал? Ты не стесняйся, меня забавляет смотреть на твои потуги обосрать идеальную технологию.
>я привёл вполне очевидные видеозаписи
Ога, очень очевидные. Прямо-таки научные записи. Охуеть какие информативные.
Ссылки на канадские исследования тебе видимо тоже ни о чем не сказали? Ну, что тут сказать - печально это.
>на фотки без задокументированной истории реконструкций
Если бы ты потрудился ткнуть в ссылку на форумхаус, там ты нашел бы фотосессию с восстановления 100 летнего каркасного дома, там даже деревянный гонт остался еще родной. Но тебе ведь западло читать, да?
Вопросы к тебе, по прежнему без ответа:
1. Давай хотя бы одного производителя пеноблока не в гаражах?
2. Ссылку на пруф, что каркасники стоят 30 лет?
3. Цена на твой дом из пеноблока с толщиной стены?
Каркас-кун
>То, что ты пиздабол
и в чем же?
я могу аналогичных видосов найти, только про обратные тезисы:
http://www.youtube.com/watch?v=4Fn8KJxPqaM
Заебали сраться. Поясните лучше за каркасно-щитовую технологию. Кто не знает: это когда каркас собирается частями разной ширины и назначения. Щит с окном, щит с дверью, щит стены, доборный щит и так далее. Расход материала несколько выше, но можно строить вообще в гордом одиночестве (поднимать легче чем цельную стену) и в случае фейла достаточно будет переделать один щит, а не всю стену 9-15 метров длиной.
а как насчет мостиков холода в местах стыков?
Можно делать каркасы предварительно собранные на заводе, привозят целую стену и устанавливают на месте, но пока у нас мало кто этим занимается. Если ты про щитовые дома аля-ссср-вернулся, то не знаю, надо смотреть что внутри.
Каркас-кун
Блин. Короче, как у этого товарища http://glazovo7.ru/2010/12/16/poshhitovaya-detalizaciya-steny/
Только я бы их делал по возможности не менее трёх метров в ширину и без явных косяков наподобие отсутствующих хедеров.
Посоны. Насколько мне известно, ОСП можно отштукатурить, но штукатурку после первого же отопительного сезона растрескает всю. Тогда внутри дома, в общем-то, можно ОСП не применять - а вместо него взять гипсокартон.
А вот что насчет снаружи, все-таки хочу оштукатурить дом, но какой материал обшивки выбрать не знаю. Предлагали фибролитовые плиты - но те влагу сосут очень сильно и посему будут деформации, а штукатурка, даже эластичная - пойдет по пизде. Также говорят, что можно пенопластом обшить снаружи на 50 и дальше оштукатурить, но со временем менопласт не раскрошится ли?
Хотел бы знать ваше мнение по поводу сего вопроса.
А вот что насчет снаружи, все-таки хочу оштукатурить дом, но какой материал обшивки выбрать не знаю. Предлагали фибролитовые плиты - но те влагу сосут очень сильно и посему будут деформации, а штукатурка, даже эластичная - пойдет по пизде. Также говорят, что можно пенопластом обшить снаружи на 50 и дальше оштукатурить, но со временем менопласт не раскрошится ли?
Хотел бы знать ваше мнение по поводу сего вопроса.
надо пересоздать тред с ОП-пиком, а то его всё время смывает
Про щиты каркас-кун так и не ответил, да и хуй с ним. Где-то в следующем году я буду отрабатывать технологию каркаса и столбчатого фундамента на примере бытовки. Тогда и решу, стоит ли так строить жилой дом или нет.
Про щиты каркас-кун так и не ответил, да и хуй с ним. Где-то в следующем году я буду отрабатывать технологию каркаса и столбчатого фундамента на примере бытовки. Тогда и решу, стоит ли так строить жилой дом или нет.
А, блядь, там реклама. Сорри, модератор, удали.
Не растрескает, если сделать демпферный слой. Читай - обклеить вначале ОСБ пенопластом (хотя бы 5-кой) и затем штукатурить по сетке, все будет отлично, америкосы так делают давно. Пенопласт 100 лет простоит точно, если не подвергается воздействию ультрафиолета. Тебе надо больше?
Я сегодня отвечал, сайт лагал. По твоей ссылке на считовые дома фееричный пиздец, начиная от неправильного оформления оконных проемов, заканчиваю какой-то странной палкой над проемом, которая передает нагрузку на доску плашмя. Я бы за такой каркас пиздил молотком по голове.
Ну, а по столбчатому фундаменту - ничего ты не выяснишь. Я видел много раз, что стояли дома по 50 лет на столбах (причем деревянных, не бетонных) а видел как на следующих год весь дом поехал вбок. Все очень сильно зависит от грунтовых условий и насколько холодная зима. Плюс, ты же не будешь бытовку отапливать? Значит не поймешь, как работает пучение на этом фундаменте - температуры окр среды и под бытовкой будут примерно одинаковые.
Каркас-кун
Его косяки я заметил. Тем более, он не стесняется о них писать. А спрашивал я про сборку длинных стен небольшими фрагментами. Скажем, мы с батей не поднимем шестнадцатиметровый пролёт, а 4 четырёхметровых - запросто.
>не поймешь, как работает пучение на этом фундаменте - температуры окр среды и под бытовкой будут примерно одинаковые
Всё там теоретически визуализируется - это раз. Столбчатый фундамент работает без утепления - это два.
>видел как на следующих год весь дом поехал вбок
Очевидное нарушение технологии очевидно. При соблюдении ряда условий этот фундамент гораздо надёжнее мзлф при меньшем расходе материалов и в разы меньшими трудозатратами.
Естественно, я говорю о столбах правильнее - сваях зарытых ниже глубины промерзания и опёртых на грунт с достаточной несущей способностью с обязательной подсыпкой щебня и песка. Попытки сэкономить, делая столбчатый аналог мзлф из кирпичей со старой печки явно обречены на провал, хе-хе.
Что за пенопласт предлагаешь взять?
Начитался на фх про кнауф - его там один дядька обругал, мол, сыпется быстро. Говорит, что надо ПСБ-С-25.
Так пирог стеновой получается:
гипсокартон
пароизоляция
ПСБ-С-35 150мм
ветро-влаго-защита
фибролитовая плита 25 - 30мм
клей для ППС, или еще что
ПСБ-С-25 50мм
церезит СТ-85
сетка
опять церезит штукатурка
А, ты про это. Абсолютно не проблема. Можешь собирать даже по два метра пролеты, просто доски обвязки должны стыковаться на стойке, чаще всего так делается когда не хватает длины 6 метровой доски на всю стену.
>Всё там теоретически визуализируется - это раз
Ну хей его знает. Я не люблю экспериментов с фундаментами, обычно выбираю проверенные решения, чтобы потом не было мучительно больно. Очкую, в общем.
>При соблюдении ряда условий этот фундамент гораздо надёжнее мзлф
Не бывает "фундамента надежней" или фундамента "ненадежней" бывает фундамент, подходящий под данные условия грунта и климата. На нормальных почвах (далеко грунтовые воды, нормальное заглубление или предприняты меры против пучения) и лента и столбы стоять будут. Вопрос в площади опоры (у столбов она меньше чем у ленты) и в устойчивости к горизонтальным сдвигам (у ленты она лучше). Так что я не согласен, что лента менее надежна, чем столбы. Да и опыт зарубежных стран - это почти всегда лента, никакие столбы не используются, несколько раз видел финские проекты на столбах из блока, установленных на залитую бетонную подушку, но это все же редкость, в основном там ленты и плиты.
>Естественно, я говорю о столбах правильнее - сваях зарытых ниже глубины промерзания
Ну это, кстати, не факт, что нельзя выше глубины промерзания, просто нужно утеплить низ столба (эппс, песочек). Я себе сортир/сарайчик так поставил на участке - сбил 3 доски 50х100, обернул рубероидом и закопал на 20 см, внизу песчанная подсыпка. Пока стоит, хотя это конечно не показатель, нагрузок там мало (один генератор стоит на 50 кг и всякая мелочь).
Каркас-кун
Это ты про "Надежного" наверное? Это известный дрочер на церезит и нонэйм ППС на форумхаусе. Не слушай его, Кнауф все производит отличного качества, просто у них линейка ППС разной плотности, даже есть для укладки под бетонную плиту (а там плотность нужна пиздецовая). Самый простой способ - позвонить в Кнауф (у них есть что-то типа службы тех поддержки) и прямо спросить какой из их продуктов рекомендуется для фасада. Я постоянно звоню всем подряд и на Тиккурилу и производителям минваты и.т.д. еще ни разу не остался без ответа. Все европейские компании обычно открыты для контакта. Исключение у меня пока только с Egger было - послали к местным дилерам, те вообще не оддуплились о чем я их спрашиваю.
Ну и мое личное мнение - для фасада нет смысла заморачиваться о качестве ППС, при толщине в 5см ничего с ним не будет. Бери самый дешевый от крупного производителя (Мостстрой какой-нибудь или как-то так называется, не помню, красные буквы с белым). Можешь купить пачку и попробовать поджечь - если не получится, то все ОК, бери много.
Каркас-кун
Посоны, у меня обострение моей позвоночной грыжи, так что задавайте вопросы, я до понедельника сижу дома и часто буду заходить.
Каркас-кун
Каркас-кун
>Можешь собирать даже по два метра пролеты, просто доски обвязки должны стыковаться на стойке
Не, я про пикрелейтед. Граница соединения получается стойка-стойка.
>Не бывает "фундамента надежней" или фундамента "ненадежней" бывает фундамент, подходящий под данные условия грунта и климата.
Ну ок, перефразирую: под лёгкий каркасник столбчатый фундамент обойдётся гораздо дешевле мзлф при той же надёжности. Прост видел немало случаев экономии на ленте, когда её делают с недостаточным армированием, без утепления и нормальной подушки. и всё равно она получается дороже столбов, лол
>просто нужно утеплить низ столба (эппс, песочек)
Это какой-то анальный секс через жопу. Неужели так сложно пробурить несчастные два метра грунта?
Алсо, столбы я рассматриваю больше как эксперимент. Под дом мне больше нравится мзлф с утеплённой стяжкой пола.
Спасибо
У тебя каркасник который построили тебе джамшуты или ты сам строишь каркасники?
Спасибо.
Вот еще вопросы. Можно найти длину доски до 6 метров (буду делать либо 150 х 50, либо 200х50, хотя последнее потеряло актуальность в связи с внешней отделкой с использованием пенопласта). А стены большей длины каким образом делаются?
Нижняя обвязка сбивается из двух досок, а верхняя из трех, получается? Или собирать по блокам с максимальной длиной 6 метров?
Буду делать дом с пятью несущими стенами, чтобы пролеты половые были не более 4 метров - их делаю из бруса 150 на 150. Накидал пикрелейтед, по несущей способности получается все в порядке, только вот как крепить лаги половые, чтобы держались нормально? Где-то видел, что на здоровые шурупы с шестигранной головкой закручивали с использованием уголков, но тут у меня получается, что брусья идут встречно друг другу и может появиться проблема со "встречей" двух шурупов. Подумал тогда высверлить дыры и прикрутить на болты. Взлетит?
>Накидал пикрелейтед, по несущей способности получается все в порядке, только вот как крепить лаги половые, чтобы держались нормально?
С одной стороны в торец гвоздями, с другой либо ими же под углом, либо использовать металлические крепежные уголки.
И я что-то не пойму с этого ракурса, они у тебя штоле не лежат концами на обвязке, а висят в воздухе?
> я что-то не пойму с этого ракурса, они у тебя штоле не лежат концами на обвязке, а висят в воздухе?
висячие сделал, по идее, можно и к обвязке прикрепить, но тогда верхний слой обвязки будет слабоват, мне кажется.
Ну хуй знает. Я делаю стык только на стойке, считаю так правильно, на картинке неправильно.
>Ну ок, перефразирую
Дешевле конечно. Но столбчатый далеко не универсален. Тогда уж винтовые сваи, там более гибкая технология и монтируется за день.
>Неужели так сложно пробурить несчастные два метра грунта?
Ты когда-нибудь пробовал пробурить 2 метра в глине (плотной и твердой)? Я мотобуром ЗАЕБАЛСЯ под сарай бурить и бросил это дело нахуй, бур просто скользит по глине и не углубляется. В итоге заказал себе винтовые сваи с монтажом - мне время и нервы дороже. Так что бутовые столбы лично я шлю теперь нахуй, если клиенты обращаются и рекомендую винтовые сваи. Но, если очень хочешь - возьми мотобур в аренду и попробуй пройти два метра. Может у тебя песок идет уже через 10 см, тогда да, ты и 3 метра пройдешь легко.
Сам строю. Вместе с джамшутами (спина не позволяет земельными работами заниматься, так что на это всегда набираю добровольцев из Азии)
>А стены большей длины каким образом делаются
Стена:
Нижняя обвязка стены - одна доска
Верхняя - две доски с перехлестом стыков
Стена сбивается и ставится на готовую "платформу",деревянное перекрытие с обвязочной доской, лагами и ветровой доской. На этом канале много видео по каркасам:
http://www.youtube.com/watch?v=YKTJNPYFFcQ
>половые были не более 4 метров
Много очень. Я для доски 50х200 делаю не больше 3,5 метров. Брус тебе нахуй здесь не нужен, у тебя нагрузка идет в одном направлении, лучше возьми 50х200 доску - дешевле и лучше и пролет уменьши, на 4 м будет прогиб небольшой и пол зыбкий.
>только вот как крепить лаги половые
Тут смотри (тот же канал, что и выше)
http://www.youtube.com/watch?v=fV97Tuvr2QU
Если вкратце, на лагу 50х200 с шагом 40 см, 4 гвоздя в торец доски через ветровую доску, 4 гвоздя под 45 градусов через лагу в обвязку (по 2 с каждой стороны) и лаги ставишь со сдвигом, нахлестом друг на друга и сбиваешь гвоздями. Потом делаешь между ними враспор рассечки из кусков доски 50х200. Это стандартный вариант, к тому же у тебя нагрузка всего дома будет идти на лаги и через них на фундамент, под таким весом они никуда не денутся. Обвязка, которая идет непосредственно на бетоне (на которую ставится ветровая доска и кладутся лаги) крепиться к бетону анкерами 150 мм с шагом в 1 метр.
Каркас-кун
>верхний слой обвязки будет слабоват, мне кажется
Ну охуеть теперь. А куча дырок под болты обвязку не ослабят по-твоему? Нахуевертил ты на этом чертеже много странного. Зачем там брус квадратного сечения? Зачем он висит без опоры на обвязку? Ты стены хочешь ставить прямо на обвязку штоле? Чем крепление к платформе не устраивает?
То, что я называю "обвязка которая на бетоне" правильно называется "лежень" оказывается.
Каркас-кун
>Ну охуеть теперь. А куча дырок под болты обвязку не ослабят по-твоему? Нахуевертил ты на этом чертеже много странного. Зачем там брус квадратного сечения? Зачем он висит без опоры на обвязку? Ты стены хочешь ставить прямо на обвязку штоле? Чем крепление к платформе не устраивает?
Точняк, крепление к платформе не рассмотрел, тогда выходит проще да.
Тут я подумал, что можно крепеж на болты соединить (отверстие насквозь сделать и прикрутить на М12 длиной 200 - 250, прочность, я думаю, позволит, на срез точно).
Брус квадратного сечения выбрал потому, что его надо крепить втрое реже, чем доски с втрое меньшим сечением, которые буду использовать для стен.
>Брус квадратного сечения выбрал потому, что его надо крепить втрое реже, чем доски с втрое меньшим сечением
Откуда ты это взял? У тебя брус работает в одном направлении - сверху вниз. Поэтому крепить брус 150х150 ты будешь с той же частотой что и доску 50х150.
Каркас-кун
Хотя да. Посчитал сейчас, брус 150х150 на 4 метровый пролет проходит, а доска 50х200 нет. Тогда может и имеет смысл. Я никогда брусом перекрытия не делал, он же пиздец какой тяжелый.
Каркас-кун
>Хотя да. Посчитал сейчас, брус 150х150 на 4 метровый пролет проходит, а доска 50х200 нет. Тогда может и имеет смысл. Я никогда брусом перекрытия не делал, он же пиздец какой тяжелый.
Посчитал массу дома, выходит около 70 тонн (с учетом запаса в 30% и с номинальными нагрузками внутри помещения). Надо будет ставить винтовых свай штук 28, каждые 2 метра примерно.
Так что, идут лесом эти пролеты по 3,5 метра. Сделаю двухметровые и как раз все сваи влезут.
А расскажи как строить каркасник на УШП. Ну нижнюю обвязку собирать по контуру будущих стен, а с полом что делать? И как ставить стены на обвязку, ведь она получится сантиметров на десять выше уровня плиты?
Присмотрел себе планировку, как пикрелейтед. Все бы хорошо, но есть одна вещь, которая абсолютно не дает расслабиться: если чуть-чуть сместить стены и привести все это к коробу 8х14, то получается конструкция с пятью несущими стенами, но дело в том, что, например, между кухней и гостиной стена отсутствует как таковая, и получается еще один пролет длиной метра 4, который надо укрепить. Каким образом это можно сделать, потому что пролеты чердачного пола составляют уже 4 метра, что итак много?
lvl-брусом поделить пролет, использовать фермы/двутавр для перекрытия, да еще миллион вариантов.
Доска для основания (потолка) ферм нужна цельная или можно кусками делать?
150x150x6000 2 хвоста, посередине соединенные 2 шпильками
Никакая обвязка по УШП не делается, просто собираешь стены и ставишь на край, каждую крутишь анкерами. Даже гидроизоляция не нужна под стены, УШП изолирован и от воды и от холода. Там, где у тебя будут дверные проемы, после установки стен выпиливается кусок доски и все. Стена у тебя получается снизу и сверху с досками - очень удобно крепить плинтуса и багеты.
>то получается конструкция с пятью несущими стенами
Пятая стена не обязательно идет сплошняком, ты можешь сделать в ней хедеры и проемы шириной до 3-х метров, тут можно с планировкой развернуться, главное правильно оформить проемы, потому что это несущая стена и нагрузка должна передаваться оптимально.
>получается еще один пролет длиной метра 4
Тебе уже писали экзотику типа ЛВЛ балки. От себя могу посоветовать два бюджетных варианта:
1. Самодельная ферма из доски 50х100
2. Короб из доски 50х100 (кладешь доску плашмя, на нее на ребра ставишь еще две доски по краям и сверху шьешь еще одну доску. Можно две доски сшить толстой фанерой) получается аналог деревянного двутавра, но дешевле.
Каркас-кун
Вот, нашел наконец видео. Каркасник на УШП от шведов:
http://www.youtube.com/watch?v=3KunI3KaiDA
У этого же парня много видео на канале, можешь посмотреть и про пароизоляцию и про другие аспекты.
Каркас-кун
Продолжаю дело. Переделал фунндамент на свайный, обвязку поставил брус 200х200, чтобы не прогибался под нагрузками (можно было 150х150 в два венца но дальше скажу, почему так не сделал).
Разместил половые лаги. Доска 200х50 предположительно, или, скорее всего, будет 200х60.
Несущие стены из досок 200х60, потому что снеговая нагрузка большая, пришлось отойти от 150х50. И тут вопросец такой: нужны ли вообще раскосы, а то я обычно вижу, как на картинках строят стены без раскосов, а ели и делают - то там расстояние между соседними досками метр или около того составляет, у меня 600.
На пол положил сначала доску 200х25 и сверху ОСП по совету анона.
Накидайте замечаний, пожалуйста.
Ананас, в какой программе сделал визувлизацию рассчетов?
Мне позарез горит как нужно что то типо такого софта чтобы показать низкоквалифицированной раб силе как будет сделана стропильная система на крыше.
треугольный тред кун
SketchUp, очень просто в ней работать.
>Несущие стены из досок 200х60
Зачем тебе переплачивать деньги? 50х150 идеальная доска для каркаса. Она же используется в США, где ветровые нагрузки пиздецовые. Фины в своих заснеженных регионах тоже строят из доски 50х150. Тут важна не толщина доски, а шаг между стойками. Если ты очкуешь - сделай шаг через 40 см и все. Не надо придумывать какую-то ахинею с утолщением доски, с ней тяжело работать и главное - это действительно лишнее. Можешь почитать СНИП по каркасам, если не веришь мне.
>нужны ли вообще раскосы
Если зашиваешь ОСБ 12 раскосы не нужны, только временные (бьются изнутри, после обшивки ОСБ отдираются). Если ОСБ 9 и шаг между стойками 600 - то я бы поставил по углам на всякий случай, доска дюймовка недорого стоит.
>сначала доску 200х25
Ты главное правильно ее уложи - или сплошняком или крайний ряд сплошняком, а внутри с шагом.
А так, вроде норм все. Несущие стены где будут?
Каркас-кун
>А так, вроде норм все. Несущие стены где будут?
Только их и отрисовал. Кстати, подскажи, пожалуйста СП по каркасникам от 2011 года, если не ошибаюсь.
Доска дюймовка всплошную расположена, решил, что так лучше.
СП 31-105-2002
Ничего свежее нет.
Вот отсюда качай все подряд
http://www.forumhouse.ru/threads/139214/
Все полезное. Особенно видео Ларри Хона посмотри, мужик все очень тщательно разжевывает.
Ничего свежее нет.
Вот отсюда качай все подряд
http://www.forumhouse.ru/threads/139214/
Все полезное. Особенно видео Ларри Хона посмотри, мужик все очень тщательно разжевывает.
>Только их и отрисовал
У тебя что, сверху три доски что ли? Ты делаешь стену - там две обвязочные доски одна снизу и одна сверху. Потом перетягиваешь сверху еще рядом досок, то есть сверху у тебя должно быть ДВЕ доски, больше не нужно - увеличиваешь мосты холода и тратишь деньги. Если хочешь, могу выложить каркас одного из своих домов, правда недоделанный, но вдруг поможет.
Каркас-кун
А у меня на доме подобный брус соединен 4 шпильками 12 калибра.
>У тебя что, сверху три доски что ли? Ты делаешь стену - там две обвязочные доски одна снизу и одна сверху. Потом перетягиваешь сверху еще рядом досок, то есть сверху у тебя должно быть ДВЕ доски, больше не нужно - увеличиваешь мосты холода и тратишь деньги. Если хочешь, могу выложить каркас одного из своих домов, правда недоделанный, но вдруг поможет.
Покажи, пожалуйста. Посмотрю что да как.
Сверху три доски поставил, забыл уже зачем. Первая - это каркас стены, другие две, получается, обвязка, чтобы перехлесты закрывать, так подумал.
Вот держи. Не до конца сделал, но общие моменты думаю понятны будут. Крыша тут загонная, не обращай внимания. Несущие стены тоже почти как у тебя - 5 штук. Прорисован только каркас и часть внутренних стен я уберу, с планировкой до конца не определился.
http://rghost.ru/58482143
> другие две, получается, обвязка,
Нет, двойная это имеется ввиду одна доска сверху той обвязки, которая идет по стене, еще один слой не нужен. На большой дом это выброшенные 5-6000 рублей.
Каркас-кун
Ничего такой домина получается. На первом этаже, похоже что ты забыл подпереть ригель над широкой дверью.
А такой дом (имеется в виду двухэтажный) получится вообще поставить на винтовые сваи, или только бетонное основание?
>получится вообще поставить на винтовые сваи
Каркасный получится, он не тяжелый. Просто я ленту люблю, продаются такие дома легче.
>похоже что ты забыл подпереть ригель над широкой дверью
Может быть. Мелкие косяки там могут быть. Какую дверь имеешь ввиду? У меня вроде есть все. Я там некоторые элементы скрывал, нажми в меню Edit->Unhide->All
Каркас-кун
Каркас-кун, а как ты собираешься закладывать утеплитель в этом проекте в пол первого этажа? Снизу, а потом подшивать МДВП/ОСП? Но высота фундамента вроде маловата, там лежа на спине разве что получится перемещаться. Или сверху? Но тогда не вижу опорного бруса на балках перекрытия (терминология взята из книжки "Платформа"). В общем, меня технология интересует, как ты это делаешь, и почему именно так.
Пунктиром выделил. Там дверной проем опирается с одной стороны только на стену.
Глазастый ты. Да, удалил случайно, наверное. Он там нужен.
>Каркас-кун, а как ты собираешься закладывать утеплитель в этом проекте в пол первого этажа?
После установки лаг есть несколько вариантов:
Вариант 1.
Делать те самые финские полки, прикручивая саморезами и резать в размер ОСП или фанеру. Подводные камни - дохуя резать в размер ОСБ или доску. Надоедает.
Вариант 2.
Просто засовывать куски фанеры или осб (или хуевую доску, в общем, что не жалко) под лаги и крутишь лежа на спине саморезы шуруповертом. На любителя занятие.
Вариант 3.
Это нищевариант. Так делаю как раз на этом доме, что в проекте. Покупаешь дешевую пластиковую сетку (типа рабицы, но дешевле и полностью из пластика, без металла). Растягиваешь ее под лагами и крутишь к лагам дешевой проволокой для вязки арматуры (2-3 мм) на каждой лаге. Мягкая проволока не мешает класть обшивку и утеплитель нормально удерживается. Но тут тоже есть подводный камень - все продухи надо закрыть решетками, а то мыши будут жить под полом.
Вообще мне нравится, как фины, делать зашивку пола уже после установки крыши, но так очень неудобно работать и собирать стены, так что делаю как америкосы - утепляю и собираю платформу и потом уже дальше.
Скоро сделаю несколько отчетов со стройки в отдельном треде, может кому интересно будет.
Каркас-кун
>может кому интересно будет
Будет.
мимо проползал
Поменял планировку в одном месте. Теперь вместо пролета длиной 3700 сделал проход шириной 1950. Чем теперь в несущей стене можно это месть усилить (пикрелейтед)?
Если положу в месте проема два бруса 150х150 друг на друга и подопру их досками, нормально будет?
Если положу в месте проема два бруса 150х150 друг на друга и подопру их досками, нормально будет?
Да не надо там ничего придумывать. У тебя по сути одно большое окно в несущей стене (без подоконника и нижней части). Просто сдвоенные стойки и хедеры (2 доски 50х150 на ребро с опорой на доску 50х150 плашмя). Не надо повсюду пытаться поставить брус, он там не нужен. Я делал оконные проемы по 2 метра с оформлением хедерами, без всякого бруса - все отлично получилось, никаких нареканий. Если бы ты задумал арку от 2,5 метров и больше - вот тут уже надо было бы думать, а 2 метра - это фигня, у американцев в каждом втором доме такие окна (оформленные обычным хедером).
Каркас-кун
240+ кг на квадратный метр снеговая нагрузка. У меня просто такое предчувствие, что там все прогнется нахрен, или нет?
Все там будет нормально, не очкуй. Это не то расстояние, чтобы волноваться.
Каркас-кун
Подскажи, пожалуйста, еще по кровле.
Собираюсь двухскатную кровлю сделать, без ферм. Накидал кое-что (пикрелейтед). Доски 200х50 в качестве стропил с шагом 500. Конек (250х50) крепится меж досок и периодически на стойках из той же доски.
Угол крыши составляет 20 градусов и длина прогона составит около 5000 + 300 вынос. Мне кажется, что эта конструкция ничего не выдержит и надо будет поставить еще две опорные балки под каждой из стропил, сходящиеся в центре, на потолок нельзя - итак прогиб 2 мм составит при нагрузке на чердак 30 - 40 кг на квадратный метр.
Каким образом лучше закрепить и где можно посчитать все это дело?
У Хоуна конструкция такая, что кроме коньковой балки есть еще две, которые расположены под лагами и опирающиеся на несущую стену. У меня несущая (дополнительная) только одна и она посередине, следовательно надо защитить лаги от прогиба.
Вот тут две картинки нарыл, которые показывают, как усилить конструкцию, но вот та, что с ригелем требует большей прочности лаг и монолитной балки чердачного перекрытия (хотя, наверно, можно и сборную, если хорошо закрепить ее по центру). А с распорками, мне кажется, нагрузка на лаги может быть большей при той же их толщине. Вот думаю, где искать расчеты.
Тьфу, оказывается в СП все уже посчитано.
Я же тебе не зря советовал читать СП. Если хочешь заморочиться с расчетами, можешь посмотреть как упрощенно считать сечение стропильной системы тут
http://www.youtube.com/watch?v=CriZ8JMSYoI
На мой взгляд достаточно подробно и несложно. В том числе объясняется как влияет затяжка и раскосы на сечение стропилки.
Каркас-кун
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=q5-vYwKzGLQ эковата и всё в профите.
Вот чудо котёл http://www.forumhouse.ru/threads/194577/ этого умного уёбка.
Пиздец, в ДС тарифы на электроэнергию ниже, чем в моем мухосранске, мало того, что электростанция у нас за городом стоит и электричество таким дорогим быть не должно.
Я хуею с энергетической политики.
Анон, подскажи, пожалуйста, еще по коммуникациям. Подумал, что дырявить несущую стену не комильфо из-за того, что она несущая, да и пароизоляция с утеплителем стоят. Поэтому подумал прибить обрешеточный каркас с брусков 50х50 для последюущей отделки гирком, в получившихся промежутках решил проводить коммуникации, пример на пикрелейтеде. Но вот не особо нравится то, что трубы отопления будут на виду у всех, да и батарея из стены выпирает. Хотел бы как-нибудь утопить батарею в стену вместе с соединительными трубами.
Может есть какие идеи, как это можно сделать (может подскажешь радиаторы плоские какие-нибудь, а то везде обыскал, а уже 48 найти не могу).
И по коммуникациям - видел гибкие трубы, которые применяют в отоплении, скорее всего полипропиленовые (их тянут до теплого пола), как они называются?
Может есть какие идеи, как это можно сделать (может подскажешь радиаторы плоские какие-нибудь, а то везде обыскал, а уже 48 найти не могу).
И по коммуникациям - видел гибкие трубы, которые применяют в отоплении, скорее всего полипропиленовые (их тянут до теплого пола), как они называются?
> электростанция у нас за городом стоит и электричество таким дорогим быть не должно.
> Я хуею с энергетической политики.
Ну так за счет вас и высоких тарифов делаю недорогое электричество для цитадели Империи и комфорта её жителей. Юзай солнечные батареи, ветряеи и солнечные коллекторы. Охуенная экономия на коллекторе на самом деле.
Батареи только летом козыряют, по зиме их вычищать надо как следует, а это ебота та еще (с учетом того, что снег идет чуть ли не каждые 3 дня).
Да и, мне кажется, плохо окупаться они будут при таком режиме работы.
Лучше уж котел на древесных отходах взять для топки дома - топливо дешевое и обслуживание элементарное, а по цене выйдет гораздо дешевле.
>котел на древесных отходах взять для топки дома
На лесопилках и оптовых базах лесопродукции там где стоит пилорама можно прицепами вывозить еженедельно отходы, бесплатно.
>по зиме их вычищать надо как следует
Он сам топит попавший на него снег.
Фото из ОП поста.
вот всегда интересовал вопрос: почему при возведении каркасника первым делом монтируют кровлю?
Нищевата боится влаги, дождя. Монтаж весьма долог и крыша защита от атмосферных осадков наверное.
И почему мне кажется, что ты семён? потому, что ты семён
По пику вангую, что при строительстве стен пожалели временных раскосов или начался ураган.
>Нищевата боится влаги, дождя.
Так её же закладывают изнутри, после внешней силовой и декоративной обшивки даже.
>Монтаж весьма долог
По сравнению с чем, лол? Кмк потолки, полы и стены монтируются дольше чем в них набивается утеплитель. Поправь если заблуждаюсь.
детектор чини
вот этот вопрос точно не от семена
>вот этот вопрос точно не от семена
Ага, теперь верю сарказм.жпг
Каркасник-кун, а ты из какой доски свои дома строишь? Строганая сушеная стоит дохуя же, поэтому дома на продажу обычно ебашат из нестроганой шершавой доски и не тратят время на обработку биозащитным составом. На кого это похоже? На тебя.
Ты совсем ебанулся? Нахуя на каркас пускать строганую сухую доску? Объясни мне сакральный смысл сего действия? Кто тебе мешает обычную обрезную огнебио обработать?
>Кто тебе мешает обычную обрезную огнебио обработать?
Мне и сухую строганую никто не мешает пускать. Речь о "строителях" которые ради скорости и поддержания мифа о дешевости каркасных домов, клепают их из сырого волосатого дерева, которое потом чернеет, гниёт и корёжит.
От сырого дерева стены же волной пойдут, пока оно будет сохнуть, конечно, если его во время обшивкой не сбить, тогда, может быть, и обойдется. Но я бы не стал рисковать.
А волосатость - это кора что ли?
Про покрытие антисептиком вот что написано:
>> 4.3.2 Деревянные элементы конструкций, отметка низа которых в проектном положении ниже планировочной отметки земли или превышает ее менее чем на 250 мм, должны быть изготовлены из пиломатериалов, обработанных антисептиками в соответствии с требованиями СНиП 2.03.11. Пиломатериалы, применяемые для изготовления других элементов конструкций, не нуждаются в антисептировании, если выполняется требование 4.3.1.
>А волосатость - это кора что ли?
Это т.н. полуобрезная доска у которой края мочалятся при распиловке.
Строить можно как сухого, так и естественной влажности. Только, согласно американскому коду, перед зашивкой каркаса влажность не должна превышать 19%. Кто, кстати, будет отвечать за геометрию конструкции после сушки на месте?
Строгать не нужно, нужна лишь хорошая пилорама.
Биозащита в кустарных условиях не фонтан - без вакуума, глубина пропитки не превысит пары миллиметров. Но это лучше чем ничего. Из материалов лучше пропитки на основе бора (например ББ-11). Убойные составы на основе LOSP и CCA только для наружных применений.
Еврокоды требуют h1.2 для стоек каркаса.
Зависит от пожелания клиента. Или берем свежеспил и складируем на участке клиента на пару месяцев под навесом (дешевый вариант) или я прошу знакомых барыг отложить для меня 10-20 кубов леса для меня на сезон. Пока кубы лежат - просыхают до е.в..
В идеале конечно делать из сухой строганной. Кстати, сухая нестроганная - хуже е.в., потому что ее пиздец как ведет при ускоренной сушке и если это не сострогать, получится половина "вертолетов".
Себе делал сарай из свежеспила и он сох месяц уже в каркасе, так тоже можно, просто нельзя утеплять и включать отопление, не должно быть разницы температур у древесины с разных сторон.
Если сразу не утеплять, а дать каркасу отстояться - ничего с ним не происходит.
Антисептик не нужен, если дерево от земли не менее 30 см. Выдержка из американских кодов.
Каркас-кун
Анон, поясни за деревянные фермы перекрытия. Допустим есть пролет 8 м. Правильно ли я понимаю, что для того чтобы его перекрыть нужно сделать следующее:
1. берем четыре доски 20050, из которых делаем два параллельных пояса.
2. нарезаем укосины из той же доски длинной 1000 мм, чтобы получить высоту перекрытия 800 мм (соотношение L\H=1\10, нашел его на форумхаусе)
3.составляем равносторонние треугольники внутри параллельных поясов, соединяя каждое соединение гвоздями 90 по 6 на элемент с каждой стороны(3 в каждую доску) и клеем.
4.Размещаем получившиеся фермы с шагом 500мм.
Собственно вопросы следующие:
1.Правильно ли я расписал технологию сборки фермы?
2.Как правильно возвести стены второго этажа?
1. берем четыре доски 20050, из которых делаем два параллельных пояса.
2. нарезаем укосины из той же доски длинной 1000 мм, чтобы получить высоту перекрытия 800 мм (соотношение L\H=1\10, нашел его на форумхаусе)
3.составляем равносторонние треугольники внутри параллельных поясов, соединяя каждое соединение гвоздями 90 по 6 на элемент с каждой стороны(3 в каждую доску) и клеем.
4.Размещаем получившиеся фермы с шагом 500мм.
Собственно вопросы следующие:
1.Правильно ли я расписал технологию сборки фермы?
2.Как правильно возвести стены второго этажа?
В качестве отправной точки 200кг/м2, прогиб 1/480 (1/250 по снипу это ебаный батут), шаг 0.6, доска 100х50, высота 0.55, длина до 8м.
http://gfps.k12.mt.us/Schools/GreatFallsHigh/gfh/departments-staff-and-links/teachers/davidheimann/documents/truss_manu.pdf
>составляем равносторонние треугольники
В идеальном случае раскосы должны стоять под 45гр, но число их в таком случае получается немалым. Поэтому на деле их ставят под ~30гр, учитывая конечно возросшие нагрузки. Своруй APM Wood и посчитай.
>соединяя каждое соединение гвоздями 90 по 6 на элемент с каждой стороны(3 в каждую доску) и клеем.
В вышеуказанной программке узнаешь напряжения в узлах, откроешь снип по нагельным соединениям и заколотишь сколько положено.
Если будешь собирать на перфпластинах, гвоздей потребуется много, 30х2.4 держит 50кгс, а у тебя нагрузки под тонну. С фанерой проще, можно бить 5х100. В обоих случаях на каждое соединение не помешает несколько саморезов от разбалтывания. Клей бесполезен.
http://gfps.k12.mt.us/Schools/GreatFallsHigh/gfh/departments-staff-and-links/teachers/davidheimann/documents/truss_manu.pdf
>составляем равносторонние треугольники
В идеальном случае раскосы должны стоять под 45гр, но число их в таком случае получается немалым. Поэтому на деле их ставят под ~30гр, учитывая конечно возросшие нагрузки. Своруй APM Wood и посчитай.
>соединяя каждое соединение гвоздями 90 по 6 на элемент с каждой стороны(3 в каждую доску) и клеем.
В вышеуказанной программке узнаешь напряжения в узлах, откроешь снип по нагельным соединениям и заколотишь сколько положено.
Если будешь собирать на перфпластинах, гвоздей потребуется много, 30х2.4 держит 50кгс, а у тебя нагрузки под тонну. С фанерой проще, можно бить 5х100. В обоих случаях на каждое соединение не помешает несколько саморезов от разбалтывания. Клей бесполезен.
Посоны, кажись, мне пришла в голову гениальная идея, реквестирую критику.
Суть такова- относительно недавно я узнал как построен дом, в котором я живу (послевоенная двухэтажка)- доски с воздушным промежутком, с внутренней стороны (те. в хате) известковая штукатурка, а снаружи изначально был отделан цементным раствором, а потом уже, когда при совке относительно ЗАЖИЛИ, то забацали поверх кирпичами. кирпичами.
Так вот, сидел я, какунькал, смотрел на пробитое отверстие в стене параши (проводили воду в соседнюю квартиру) и пришла мне идея- а что если в каркасниках вместо минваты-хуяты, которая при ошибке во время возведения дома может тянуть влагу, использовать в качестве теплоизолятора непосредственно штукатурку, ну или как в случае с моим домом штукатурку, плюс пустоту в стене?
Т.е. каркас, плита, а плиту изнутри штукатуришь. Ну или с двух сторон плиты, с пустотой между ними.
Не слишком бредовая идея?
Суть такова- относительно недавно я узнал как построен дом, в котором я живу (послевоенная двухэтажка)- доски с воздушным промежутком, с внутренней стороны (те. в хате) известковая штукатурка, а снаружи изначально был отделан цементным раствором, а потом уже, когда при совке относительно ЗАЖИЛИ, то забацали поверх кирпичами. кирпичами.
Так вот, сидел я, какунькал, смотрел на пробитое отверстие в стене параши (проводили воду в соседнюю квартиру) и пришла мне идея- а что если в каркасниках вместо минваты-хуяты, которая при ошибке во время возведения дома может тянуть влагу, использовать в качестве теплоизолятора непосредственно штукатурку, ну или как в случае с моим домом штукатурку, плюс пустоту в стене?
Т.е. каркас, плита, а плиту изнутри штукатуришь. Ну или с двух сторон плиты, с пустотой между ними.
Не слишком бредовая идея?
посчитай сопротивление теплопередаче у минваты и воздушного промежутка со штукатуркой - и все сам поймешь
Посоны, яннп, совсем
Поясните по хардкору, где на этой схеме место гидро/паро/анусоизоляции? (анимутед)
Поясните по хардкору, где на этой схеме место гидро/паро/анусоизоляции? (анимутед)
коэфф. пароизоляции должен уменьшаться от внутренней поверхности к наружной.
так что изнутри наружу:
- гипрок-вагонка-еще что
- пароизоляция
- утеплитель
- ОСП-3
- ветроизоляция
- вент. фасад (обрешетка + сайдинг-хуяйдинг)
>- гипрок-вагонка-еще что
>- пароизоляция
Пропускающей стороной в хату?
> - вент. фасад (обрешетка + сайдинг-хуяйдинг)
Это обязательно, либо можно допиливать позже для красоты онли?
Пароизоляция никуда не пропускает, это не мембрана, это армированный полиэтилен.
Вент. фасад нужен для механической защиты ветроизоляции и красоты, по сути он ничего больше не делает, можно забить на первое время.
А, гидроизоляцию надо во влажных помещениях поверх ГВЛ (т.е. самый внутренний слой) на пол и стены метр от пола.
О, спасибо, а есть подробная инструкция где обсасывается каждый шаг? А то в интернетах все в общих чертах.
луркай книжку "Каркасный дом "Платформа" и СП 31-105-2002
>третий сорт (автостроение, мебель, строительство, тара и упаковка)
Т.е обрезная доска третьего сорта может идти на каркас?
Т.е обрезная доска третьего сорта может идти на каркас?
Может. Главное, чтобы это были хвойные породы. Ну и шаг между стойками в такой ситуации нужно делать поменьше, а при расчете стропильной системы брать коэффициент правильный. Хотя не знаю, зачем это нужно, проще взять обычный качественный свежеспил и подсушить. Найти доску 3-го сорта это надо суметь еще, просто когда берешь дерево, надо спрашивать откуда лес. Лучший с севера (Архангельск, Вологда и так далее), нормальный из центра (Брянск и.т.д.). Хуевый, сухостой и горельник - это всякие безлесовые регионы, типа Воронежа, Липецка и других степей. Плохую доску сразу видно - дырки от жуков, черная плесень, кривая геометрия (на глаз видно) так что тут не ошибешься, нужно обязательно приехать на базу и пощупать, посмотреть. Чаще всего ты сам можешь отбирать доску для себя при погрузке, если барыги адекватные, а говно они отправляют тем, кто заказывает по телефону, не глядя.
Каркас-кун
Спасибо.
>Хуевый, сухостой и горельник - это всякие безлесовые регионы, типа Воронежа, Липецка и других степей
А я хотел строить каркасник в Липецке
Ну и строй спокойно. Я тоже неподалеку работаю. Главное местный лес не покупай и все. Если нужно, найдешь нормальный лес, у вас есть. Просто спрашивай и смотри, возят часто и из Брянска и из Вологды. Можешь притащить из Воронежа.
Каркас-кун
Ну и что тут скажешь? Каркасник собирался из того что было - то есть из брусков 50х50 и опилок. И даже при этом он простоял хуеву тучу лет. Уверен, что можно провести косметический ремонт и сменить фасад - и он простоит еще 50 лет. Просто в данном случае это глупо, дом явно заброшен и все на него забили.
Тред не читай - сразу отвечай.
Котаны, есть идея построить себе дом из металлокаркаса и обшить его сендвич-панелями (включая крышу). Сендвич-панели такие, какими обшивают всякие павильоны, промы и прочие ангары. Фундамент - монолитная лента, дом без подвала. То, что выглядеть будет убого особо не ебет, может придумаю какое украшательство. Какие подводные камни?
P. S. Только не не надо про "дышащие стены", с хорошей вентиляцией все будет норм.
Котаны, есть идея построить себе дом из металлокаркаса и обшить его сендвич-панелями (включая крышу). Сендвич-панели такие, какими обшивают всякие павильоны, промы и прочие ангары. Фундамент - монолитная лента, дом без подвала. То, что выглядеть будет убого особо не ебет, может придумаю какое украшательство. Какие подводные камни?
P. S. Только не не надо про "дышащие стены", с хорошей вентиляцией все будет норм.
Есть вообще тут те, кто строил дом из контейнера сам и может прикрепить фото с пруфом?
Зачем велосипед изобретаешь? Строй обычный деревокаркас с утеплением минватой. Любой металл в конструкции - доп вероятность конденсата. Твой вариант не знаю, ты не конкретизировал, что за панели, дай ссылку. Алсо, для жилыхз помещений отделка металлом нежелательна - электромагнитный фон в помещении будет повышенный из-за отражения волн, в европе запрещено обшивать жилые дома металлом.
где можно почитать об этом? А то на работе бытовки обшиты жестью, а смена 12 часов, да ещё доплаты за вредность сняли, суки
>электромагнитный фон в помещении будет повышенный из-за отражения волн, в европе запрещено обшивать жилые дома металлом.
У меня в загородном доме одна комната, мастерская полностью закрыта сеткой фарадея. Брат жив, зависимость есть.
Все панельные дома имеют внутри мощные металлоконструкции, все монолитные дома внутри имеют каркас из арматуры - вот на это такие требования не распространяются, только на обшивку?
Тоже интересно было бы увидеть пруфы-пруфики. Я верю, это разумно, но хотелось бы конкретных документов.
>Любой металл в конструкции - доп вероятность конденсата
точка росы - доп вероятность конденсата, а не металлоконструкции
>электромагнитный фон в помещении будет повышенный из-за отражения волн
что за хуйню ты несешь? ты это прочитал где-то или сам придумал? хотя скорее всего ты по телевизору увидел репортаж, и понеслась.
А в чем пофит-то, дешевле? Нет, не думаю. Отделывать же будешь, не жить же в металле. Легче? Тоже мимо, или сам сварной.
> всякие павильоны
> промы и прочие ангары
Сам уже ответил. Профит в неотделке. Там где и так норм.
> сеткой фарадея
А она заземлена? А шапочка из фольги присутствует. Или у тебя какое сложное оборудование?
Знающий анон, подскажи. Есть проект дома http://www.dkarkas.ru/karkasnye-doma-35
Вопрос 1. Велика ли вероятность, что привезут дефектный\с каким нибудь браком, каркас?
Вопрос 2. Во сколько килорублей в среднем выйдет допиливание этого каркаса до состояния дома "под чистовую"? (без расчёта затрат на фундамент, регион постройки - Сочи, где зимы не бывает годами, но бывает довольно влажно?)
Вопрос 1. Велика ли вероятность, что привезут дефектный\с каким нибудь браком, каркас?
Вопрос 2. Во сколько килорублей в среднем выйдет допиливание этого каркаса до состояния дома "под чистовую"? (без расчёта затрат на фундамент, регион постройки - Сочи, где зимы не бывает годами, но бывает довольно влажно?)
>Или у тебя какое сложное оборудование?
да
>Вопрос 1
Вероятность стремиться к 100%. Другое дело, что дефекты могут быть мелкими и некритичными, а может быть полный пиздец. Надо всё проверять и следить за сборщиками.
>Вопрос 2
Ну каркас дома - это самая дешевая его часть. Готовь ещё минимум 1.5-2 ляма на утепление, отделку, электрику и отопление.
Алсо, прожект максимально уродливый.
Спасибо.
>Надо всё проверять и следить за сборщиками.
Собирать планируем с батей.
>Алсо, прожект максимально уродливый
Муки поиска проектов на 2 семьи (хочу сычевать отдельно, ибо семья большая и натыкаться постоянно на домочадцев за пределами кухни устал) приводят к таким только проектам, а у компаний в нашем городе вообще таких проектов нет.
>Собирать планируем с батей.
И за что тогда отдавать 2x335тыс.руб.? Стройте сами из пиломатериала, это вам обойдётся в 2-3 раза дешевле чем хотят эти манагеры. Вообще, с таким порядком цен я бы к итонгу присматривался. Если есть деньги, то нахуя вам каркасник?
>проектов на 2 семьи
От них веет деревенской безысходностью, двухквартирными колхоными домами, подаренными Ерохинам за то что всю жизь пахали на Т-150 от темна до темна. И вообще, ОП. Это не дом 12х12, это две тесные халупы 6х6 с нерациональной планировкой. Соснёте вы с ним всем семейством.
> Алсо, прожект максимально уродливый
>От них веет деревенской безысходностью, двухквартирными колхоными домами, подаренными Ерохинам за то что всю жизь пахали на Т-150 от темна до темна. И вообще, ОП. Это не дом 12х12, это две тесные халупы 6х6 с нерациональной планировкой
Оп, помни, что на вкус и цвет друзей нет. Кто девушку кормит, тот ее и танцует. Да квадратно-гнездовой, но в тоже время дешев и прост в постройке и эксплуатации. Есть лишние бабки - лепи вензеля.
> с нерациональной планировкой
А вот тут двачую.
Внезапно спасибо за наводку на ytong, правда доставка к нам в Сочи (кстати, в нашем климатическом поясе, как я понял, не придётся использовать утеплительные плиты, а просто обойтись блоком + газовый котёл?) будет проблемой, а стоимость стройматериалов у нас по городу - дикий оверпрайс, ибо город миллионеров. Может ты и прав насчёт 2х квартирного дома, но семья получается реально большая (Я с тянкой + личика, сестра + муж + личинка, + батя с мамкой), и на данный момент от проживания в гаражном доме >100м2 испытывается дискомфорт.
Блин, там охуенные проекты, + наверное не будет проблемой и одному класть блок, если батя вдруг уйдёт в запой, спасибо анон, буду давить на такой вариант.
Посоны, тут смотрел конструкцию стены, и получается, что в любом случае в дверном проеме будет порожек (из-за наличия нижней обвязки).
Можно ли его распилить будет и вырвать или придется наращивать толщину пола?
И еще один подоспел: ставлю раскосы для стен каждые 7 метров (фактически, в каждом углу стены), угол установки, судя по СП, составляет 45 градусов, такое расстояние нормально или придется делать раскосы чаще. Алсо, хотел сказать, что имеется пятая несущая стена по середине дома, а расстояние между соседними будет не более 4,5 метров. Раскосы не влезут в такое расстояние (пикрелейтед), стена, показанная на картинке цельная. Да и вообще нужны ли они для пятой стены (внутри будет пара-тройка перегородок, соединяющихся с этой стеной)?
Да и вообще, какой толщины надо брать внешнюю обшивку стен. ОСП 12мм пойдет?
Можно ли его распилить будет и вырвать или придется наращивать толщину пола?
И еще один подоспел: ставлю раскосы для стен каждые 7 метров (фактически, в каждом углу стены), угол установки, судя по СП, составляет 45 градусов, такое расстояние нормально или придется делать раскосы чаще. Алсо, хотел сказать, что имеется пятая несущая стена по середине дома, а расстояние между соседними будет не более 4,5 метров. Раскосы не влезут в такое расстояние (пикрелейтед), стена, показанная на картинке цельная. Да и вообще нужны ли они для пятой стены (внутри будет пара-тройка перегородок, соединяющихся с этой стеной)?
Да и вообще, какой толщины надо брать внешнюю обшивку стен. ОСП 12мм пойдет?
Вообще, может лучше на стену фанеру захерачить. По цене дешевле выходит, да и по прочности, вроде бы, не хуже.
Построить на одном участке два дома, не?
Можно спилить, но сначала прикинуть толщину чистового пола. Может быть так, что ещё наставлять придётся.
>может лучше на стену фанеру захерачить.
Если стойки будут 150х50 с шагом ~60, то укосины противопоказаны, бо ослабляют стойки и врезать заебёшься. Если не хочешь ОСБ не фанеру, блеать! то обшей дюймовой доской по диагонали. Можно с шагом в 1-2 доски, но лучше сплошная обшивка. Потом ветроизоляция и внешняя обшивка на рейках.
> Если стойки будут 150х50 с шагом ~60, то укосины противопоказаны, бо ослабляют стойки и врезать заебёшься. Если не хочешь ОСБ не фанеру, блеать! то обшей дюймовой доской по диагонали. Можно с шагом в 1-2 доски, но лучше сплошная обшивка. Потом ветроизоляция и внешняя обшивка на рейках.
Я думал мокрый фасад сделать. Можно ветроизоляцию под обшивку положить, и нужна ли она вообще будет в таком случае?
Почему фанеру не стоит использовать?
Кстати, за вариант с досками спасибо. Получается убержидовский вариант.
>Построить на одном участке два дома, не?
Нет, ибо для этого нужен довольно большой участок, что у нас удовольствие дорогое, к тому же хочу обмазаться виноградорством, а так вообще не будет места под виноградник. Энивей, я загорелся одним проектом из итонга, спасибо -куну, поэтому съебу из треда, чтоб не оффтопить.
Мокрый фасад имеет смысл при утеплении каменных стен. Нахуя он в каркаснике?
>Почему фанеру не стоит использовать?
Нормальная клееная стоит дороже ОСБ, ненормальная трескается и коробится влёт.
Отделку наружнюю красивую сделать. Хотел сначала под фахверк замутить. Но вот дело в том, что листовые обшивочные материалы от температуры ведет довольно сильно и вся штукатурка треснет к ебеням. Поэтому, чтобы демпфировать все это, решил использовать пенопласт снаружи под мокрый фасад. Ну и еще, чтобы не шел впустую решил, что сыграет и как утеплитель.
Про фанеру уже заметил. Просто смотрел цены в разных магазинах.
>Отделку наружнюю красивую сделать. Хотел сначала под фахверк замутить.
А без штукатурки никак? Фахверк можно имитировать строганой доской, под которой плитная обшивка типа крашеного ЦСП. Получится пикрелейтед.
Пенопласт на каркасную стену я бы не стал. Туда больше подходит вентфасад.
Годно, пересмотрю толщину стен, потому что 200мм утеплителя для меня обязательно иметь.
Только вот если покрыть декоративной штукатуркой (тонкой) не покрошится ли она от деформаций листа?
К слову, хотел еще спросить по поводу защиты от мышей и других грызунов. Утеплять буду пенопластом (потому что для меня проще всего этот вариант), поэтому надо как-то защитить дом. Ставить буду на винтовые сваи, что, как мне кажется уже будет защитой неплохой, а вот что делать с теми мышами, которые залезут по декоративному фундаменту? (и залезут ли они вообще, предполагается использовать декоративный камень или еще какую приблуду)
>200мм утеплителя для меня обязательно иметь
150 в стойках + 50 во внутренней обрешетке.
>если покрыть декоративной штукатуркой (тонкой) не покрошится ли она от деформаций листа?
При оштукатуривании ЦСП есть некоторые нюансы, в общем нагуглишь.
>Утеплять буду пенопластом
Так себе вариант как по мне. Он жесткий и не вжимается в шероховатости доски как вата. От температурных перепадов на стыках могут появиться щели, а в самих плитах трещины и будет сквозить холод шо пессдец. Не говоря уже про пожароопасность и возможную эмиссию всякой химической дряни в дом.
>по поводу защиты от мышей и других грызунов
Им похуй на тип утеплителя, они живут и в пенопласте и в минеральной вате.
>представь конструкцию твоей стены и где именно мыши могут в неё пролезть. Отсюда и будем думать.
А вообще, сплошная обшивка фасада снижает вероятность их проникновения в разы, особенно если финишная отделка не пластиком. Мыши просто не задержатся в одном месте стены на время, необходимое для прогрызания дюйма доски или ОСБ. ЦСП им вообще не по зубам вроде бы.
> 150 в стойках + 50 во внутренней обрешетке.
Скорее всего, в каркас запихну лишние 50, потому что планируется во внутренней стене вести отопление (цельные трубы).
> А вообще, сплошная обшивка фасада снижает вероятность их проникновения в разы, особенно если финишная отделка не пластиком. Мыши просто не задержатся в одном месте стены на время, необходимое для прогрызания дюйма доски или ОСБ. ЦСП им вообще не по зубам вроде бы.
Понятно, спасибо.
Теплая форточка- наеб или нет?
Обычный рекупатор. Вполне работоспособен, только в мороз всё равно нужен дополнительный подогрев воздуха, ибо при +20 в квартире и -30 за окном, результирующая будет в лучшем случае -10 и в комнате замёрзнешь нахуй.
А какие есть вообще рекуператоры с расчетом на
1. Небольшое помещение (около 12 квадратов)
2. Минимальное энергопотребление.
Смотря где ты живёшь вообще-то. Если в сочах, то любой пластинчатый теплообменник сойдёт. Маленький вентилятор энергии жрёт мало, дополнительный подогрев воздуха не нужен. А если в новосибирске, то он забьётся замерзшим конденсатом нахуй. Тут уже нужен активный рекупатор дискового типа и с керамическим подогревателем входящего воздуха. По конкретным моделям хз, я ими не интересуюсь.
Итак, мужики. Имеется в проекте двускатная крыша, длина пролетов составляет около 5 метров, а по СП доску не могу найти (нужно 235х38, или что там), поэтому буду использовать доступные 200х50. Доска для прогона по длине получается сильно большая, если подпорки не использовать, поэтому взял из СП схему с укосами. Ставлю под углом 45 градусов к балкам чердачного перекрытия (пикрелейтед 1 - 3), по подсказкам, нужно ниже место соединения укоса с лагой крыши поставить коротыш, чтобы укос не сполз вниз, а после зафиксировать укос, забив кусочки досок с двух сторон (соединить таким образом лагу и укос). внизу укосы фиксировать думаю прибиванием их к балкам чердачного перекрытия. Вот только тут пара подвохов - чердачное перекрытие длиной 9000, делится на два пролета длиной 4500 (будет доска 200х50), только вот с такой схемой крыши соединить их внахлест не получится, придется делать соединение встык, насколько я понимаю. В таком случае, как соединять эти доски (ведь там растяжение будет, или нет?) - на металлические пластины и болты? А если использовать пластины, то как потом крепить распорки к ним?
Во-первых, анон, разберись, пожалуйста, с терминологией. Три раза перечитал, пока понял. То, что ты называешь прогонами и лагами - стропила. Не укос - раскос.
Во-вторых, почему конек как на втором пике не сделать? Не наезд, просто интересуюсь.
Про стык балок - в том же СП есть пик 8-3, там как раз одна накладка. Растяжение небольшое будет, да.
Либо, если делать конек как у тебя, стойки, показанные синим, нинужны, как я понимаю
Стойки нужны будут, чтобы конек не упал.
Точно, раскос. Уже запутался, пока все темы читал по крышам.
Как на втором не хочу делать, потому что удобнее будет как у меня, скорее всего, да и брус лишний таскать не надо.
Странно, кстати, что стропильная нога на второй картинке врезается так. Видел, как уголок вырезали, чтобы на стене большей площадью упиралась, а вот подрез, чтобы "вклинивалась" не видел.
Алсо хотел спросить, какого размера окна нужно устанавливать в дом и на какой высоте?
Сюда же добавлю. Можно ли сделать теплый пол деревянному полу (полы с запасом, даже 300кг держать будут еще и с запасом, дом на сваях), а то что-то, мне кажется, батареи некуда будет припрятать, а так не хочется, чтобы они болтались.
А вообще, какой толщины делать его?
Поясните за утепление каркаса пенопластом, плз. У многих людей очень предвзятое отношение к нему, но практического опыта нет. В основном оно строится на трёх догмах:
1) Сгорим нахуй негорючие сорта для кого придумали?
2) Неикологична! Утеплитель отделён от помещения пароизоляцией, да и соответствие санитарным нормам строго регламентируется
3) Мыши сожрут бля, ребзя. Вы не поверите... мыши всё жрут! Даже всеми любимый роквул и советскую стекловату
1) Сгорим нахуй негорючие сорта для кого придумали?
2) Неикологична! Утеплитель отделён от помещения пароизоляцией, да и соответствие санитарным нормам строго регламентируется
3) Мыши сожрут бля, ребзя. Вы не поверите... мыши всё жрут! Даже всеми любимый роквул и советскую стекловату
1) Хромой лошади расскажи
2) Диффузия
3) Пенопласт вкуснее, сам пробовал.
Ты очень зелен, но я отвечу.
>1) Хромой лошади расскажи
Низкий потолок, декорированный соломой и ветками + пиротехника + пьяное быдло.
>2) Диффузия
Вентфасад
>3) Пенопласт вкуснее, сам пробовал.
Безвкусный. inb4: стекловату попробуй
> Низкий потолок, декорированный соломой и ветками + пиротехника + пьяное быдло
Скоро НГ, Такое будет твориться в каждом третьем доме, не только каркаснике. Потолок не выше чем в хромой лошади, декорированной пленкой ПВХ + пиротехника + пьяное быдло.
> Вентфасад
Как он спасет от взаимного проникновения молекул стирола внутрь помещения?
> стекловату попробуй
Пенопласт вкуснее
Видел фотки как каркасник утеплили пенопластом.
Получилось неоче, зазор между пенопластом и доской запенили, доски подсохли подосели и все эти стыки начали трескаться образуя щели.
>Такое будет твориться в каждом третьем доме
В моём не будет я на вписке бухаю, гг
>Как он спасет от взаимного проникновения молекул стирола внутрь помещения?
Взаимно будет выводить воздух с молекулами стирола на улицу. Причём вентиляция перемещает молекулы на порядок-другой быстрее чем диффузия, так что концентрация стирола в воздухе будет на уровне единичных молекул.
Ага, первый реальный трабл. Я ещё слышал, что если заложить пенопласт без щелей, он потрескается от температурных деформаций.
> В моём не будет
Значит твой второй, ну или первый.
> Взаимно будет выводить воздух с молекулами стирола на улицу. Причём вентиляция перемещает молекулы на порядок-другой быстрее чем диффузия, так что концентрация стирола в воздухе будет на уровне единичных молекул.
Да я смотрю тут одни йоба специалисты собрались по конвекциям, диффузиям, энтропиям, червоточинам и схлопыванию. Интересно, хули так в стране все херово. Зайти на доску к экономистам что ли? Мне там сразу объяснят почему бензин подорожал если нефть подешевела.
> Я ещё слышал, что если заложить пенопласт без щелей, он потрескается от температурных деформаций
А я видел иней на внутренней поверхности стены при закладке пенопласта со щелями.
>Я ещё слышал, что если заложить пенопласт без щелей, он потрескается от температурных деформаций.
в СИП щели все пеной пропенивают, может, и в каркаснике так же можно делать?
>Ветрозащитная изоляционная плита может использоваться в качестве внешнего слоя двухслойной системы в сочетании со вторым теплоизоляционным слоем. Соединив плиты вразбежку, вы можете создать двухслойную изоляционную систему с улучшенными теплоизоляционными характеристиками. Плита облицована паропроницаемой ветрозащитной мембраной Tyvek®, которая является отличным барьером, защищающим от попадания влаги в конструкцию снаружи
Т.е. наружная отделка+плита+минвата+внутренняя отделка и все?
Т.е. наружная отделка+плита+минвата+внутренняя отделка и все?
Пароизоляция нужна изнутри, а то каркас сгниет.
Бампую вот этого. Щели как заделывать между пенопластом и каркасом?
Пеной строительной.
Пароизоляция нужна изнутри а то утеплитель намокнет и обледенеет, ты хотел сказать?
От намокания утеплителя до плесневения каркаса и загнивания один шаг лишь.
Вообще, можешь свой пирог тут: smartcalc.ru
Аноны, подскажите, пожалуйста, какая нагрузка будет идти с коньковой балки на стойки, которые держат коньковую балку, как в фильме Ларри Хона. Я так понимаю, что они нужны только для удержания коньковой балки, а нагрузка крыши не идет?
Вот, например, пикрелейтед 1, как сюда коньковую балку опереть, чтобы пролет чердака не рухнул? Составные балки не хочется использовать, как, впрочем, и брус/бревна.
Вот, например, пикрелейтед 1, как сюда коньковую балку опереть, чтобы пролет чердака не рухнул? Составные балки не хочется использовать, как, впрочем, и брус/бревна.
У меня сгорал каркасник вместе с гаражом и машиной. Самое проблемной было остатки машины вывезти зимой. Так получилось. А то что от каркасника осталось сгреб в совок и закопал нах. Правда с мзлф поипаться пришлось. Но это другая тяма
Каркасник-кун, ты ещё здесь?
Каркасник-кун, где хоть какие-нибудь пруфы домов которые ты якобы строил?
Как думаешь, подойдёт раствор жидкого стекла для огнебиозащиты древесины? А если добавить буры или суперфосфата?
Каркасник-кун, где хоть какие-нибудь пруфы домов которые ты якобы строил?
Как думаешь, подойдёт раствор жидкого стекла для огнебиозащиты древесины? А если добавить буры или суперфосфата?
расскажите правильный сендвич для дома из сип панелей?
я как-то представляю так внутри гипсокартон, под ним там проводка всякая, потом сип панель, какая-то пленка, потом утеплитель - пенопласт, пенополистирол или мин.вата, потом сайдинг или что-то что бы эстетически смотрелось нормально,
правильно все? какие-то зазоры должны быть или все впритык снаружи? что за пленка должна быть, что за функции должна выполнять? я так понимаю что когда точка росы находится вне помещения, то она выпадает на пленке? но влага которая генерируется внутри дома каким способом будет выходить?
1. Гипсокартон
2. Пароизоляция
3. СИП-панель
4. Ветрозащита
5. Сайдинг/вентфасад
PS: В необходимости ветрозащиты и вентфасада для СИП я не уверен, но лучше с ними чем без них.
PPS: СИП-говно.
ну что я сделаю если уже стоит дом из сип панелей, теперь дело за внутренней и внешней отделкой, тем более довод того что СИП говно я слышал только один - с калаша насквозь дом пробивает... в остальном канадская технология же
за пароизоляцию спасибо, за вентфасад подумаю, не уверен так ли уж он нужен... больше меня тревожит в таком случае продуманная внутренняя вентиляция, что бы у меня грибка нигде небыло...
Сип внешняя, скорее всего, окажется OSB-3, которая пар пропускает очень скверно, поэтому в холода, ниже 20 градусов, будет намокать утеплитель вместе с внешней плитой, мне кажется.
вот такая фигня получается, что значит вот эта зона конденсации? Нужно получается еще пенопластом может обложить? тогда эта зона пропадает
>в остальном канадская технология же
Да вот хуй тебе же.
каковы ваши аргументы?
У пенопласта паропроницаемость в сравнении с той же минватой плохая, поэтому конденсата, скорее всего, избежать не удастся. Как то тыкал в этом калькуляторе алюминиевую фольгу вместо пароизоляции, ситуация стала лучше.
Пенопластом сколько не обкладывай, не избавиться от нее, только внешнюю осп отдирать и заменить на фибролитовую плиту, например, но в СИП-доме этот метод ни к чему хорошему не приведет, я думаю.
вот с приклеенным пенопластом 20 мм снаружи, а что бы не было внутри конденсата, просто сделать нормальную вентиляцию в доме, как у людей с подведенной трубой к каждой комнате и трубами на крыше с вентиляторами
ПХВ-1 продают сейчас? Я только пенополистирол в продаже видел (смотрел, конечно, поверхностно, но пенопласта не видел).
Каркас кун, а реально ли уложиться в 1,5млн со всеми коммуникациями в в домик ~100 квадратов с мансардой?
Уважаемые каркасоёбы!
Есть задача возвести дешевый 1-этажный домик 510 м под магазинчик в деревенских ебенях.
Вопрос по пирогу стены:
Хочу поставить из стоек 15050 + 150 мм минваты.
Стоит ли заморачиваться и усложнять конструкцию, делая стойки 100 мм + 50 мм слой ваты в горизонтальной обрешетке? Будет ли профит от перекрытия стоек 50 мм ваты существенным? Или при отоплении дровами профита не почувствую?
Есть задача возвести дешевый 1-этажный домик 510 м под магазинчик в деревенских ебенях.
Вопрос по пирогу стены:
Хочу поставить из стоек 15050 + 150 мм минваты.
Стоит ли заморачиваться и усложнять конструкцию, делая стойки 100 мм + 50 мм слой ваты в горизонтальной обрешетке? Будет ли профит от перекрытия стоек 50 мм ваты существенным? Или при отоплении дровами профита не почувствую?
Хочу поставить из стоек 150х50 + 150 мм минваты.
(быстрофикс)
конечно продается и дешевле пенополистирола
>конечно продается и дешевле пенополистирола
это сюда было
смотря где домик стоит
вот же примерчик
http://smartcalc.ru/thermocalc?&sid=2&gp=238&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120<0=0&mm0=161&ld1=1<1=0&mm1=535&ld2=1500<2=2&mm2=255&st2=600&em2=230&bw2=50&ld3=500<3=3&mm3=255&st3=600&em3=230&bw3=50&ld4=120<4=0&mm4=241
изменив пару значений под твои вводные
первый вариант 3.04 (м²•˚С)/Вт
второй вариант - 3.08 (м²•˚С)/Вт
без внутреннего гипсокартона смотрел, но с внешей Мягкая древесно-волокнистая плита (МДВП) 200 кг/м³ и винтелируемым зазором
О, спасибо, хороший калькулятор.
Получается, не стоит заморачиваться с перекрестным утеплением, если нет задачи сделать йоба-пассивный дом. Выйгрыш в сопротивлении теплопередаче мизерный.
получается так )
там выигрыш не в уменьшении теплопередачи, а в устранении мостиков холода, типа, по стойкам промерзать не будет
в 15км от Пензы
что входит в коммуникации? центральная вода? центральное отопление? цетральный газ? центральное электричество? дорога? интернет?
если все будешь сам делать, то наверное вложишся, вода скважина, канализация - септик, отопление на газу или электричестве, электрику тянуть не так дорого как газ, но смотря насколько далеко тянуть, надеюсь земля хоть в эту сумму не входит,
Участок родственников, газ есть, осталось только доплатить за подвод к дому. Электричество само собой. Воды нет, ископаемых нет, планета...
Мечтаю, но чувствую буду ютиться в однушке в муравейнике в 1,5кк...
За 1,5кк можно отстроить каркасник без применения наемной силы, однако от размеров и сложности дома цена может возрасти. фундамент, в целом, каркаснику сложный обычно не требуется - некоторые делают МЗЛФ, некоторые винтовые сваи, кто-то буронабивные с ростверком и так далее.
Коробку дома (крыша, утепление, обшивка) можно в 600к уложить, скорее всего, или даже дешевле (для себя прикидывал дом 8х13, почиркал в скетчапе, посмотрел доски - входит их на тысяч 200, плюс туда утепление эковатой, выйдет тысяч 100 - 150 - вручную утеплять, ну и обшивка каркаса примерно столько же, покрытие кровли не дорогое, в целом, добавить внутреннюю обшивку гирком или еще чем - это не считал).
Сюда добавь окна и двери - может и 200к выйти спокойно.
Внутренние коммуникации - это смотря как вести будешь. Про проводку в последнее время вижу, что все прямо взялись параллелить провода до каждой группы розеток и до щитка прямо - не хотят нормальные распаечные коробки жрать, зато прокладывать в пвх трубках - заебись. Кабель-то цельный!!!11! А то что со временем эта изоляция превращается в хрустящий пластик, разваливающийся от прикосновения - всем насрать. У себя буду проводить по указанию ПУЭ - в металлических трубах, кроме того, монтаж в них кабеля легок, в отличие от той же гофры, где провод так и норовит куда-нибудь встрянуть.
В общем, у себя буду строить, может, в миллион в нынешнем эквиваленте и уложусь (войдет котел кроме вышеперечисленного, отопление и канализация).
тоже думал о свайном, только какие него минусы главные? Сколько служит по времени?
Главная трабла в том, что строителей в семье нет, дядька только последние пять лет строительствует, но он основном метал.каркасы больших помещений аля склад делает.
Вопрос квартирный буду решать летом, сам последний курс отучиваюсь, с ебатекой родители будут помогать, возможно на себя возьмут. Главный вопрос не заебусь ли я каждый день на работу кататься за 20км из пригорода.
И еще интересует, за сколько по времени его можно построить, если буду строить с пряморуким деревенским мужиком, отцом по совместительству? До этого с батьком строили дачу из говна(два вагончика, прихуярили к ним пристрой-веранду, крышу так же сами из того же, баню внутри он тоже сам все делал, голова кумекает у человека. Но он все делал на свой глаз и мнение, не обращая внимания на всякие госты, с каркасником же так не получится)
Каковы шансы не обосраться и в течении двух месяцев захуярить его?
20 км не так уж и много, я пока в универе учился с общаги до работы ездил по пол-часа, в лучшем случае, минут за 20. Так что нормально.
Каркасник возводить не сложно, там нету тяжелого бруса, или кирпича, который еще и выкладывать уметь надо. Главное - нанести разметку, чтобы совпадало все хорошо и ровно отрезать, благо нынешний инструмент это хорошо делает.
Некоторые бригады возводят дома за неделю, а то и быстрее, правда, с использованием техники различной и стеновой комплект (доски) у них уже готовы. Можно все это делать и без техники, смотря сколько силы у вас. Самое сложное, наверно, поднимать стену будет, поэтому можно попробовать арендовать кран и несущие стены тогда можно будет быстрее поставить.
Про сваи я как-то сам задумывался и тоже хотел брать винтовые, но тут встала проблема их расчета и долговечность. Где-то смотрю, что таки сваи держат 2,5 тонны веса каждая, где-то не ниже 4-х (свая 180, 300 винт), и разобраться не могу. Правильнее, конечно, делать геологические изыскания метров на 10 хотя бы в двух точках, но слишком уж это дорого. Можно тут схитрить и вызвать буровую и вырыть две дыры некоторой глубиной, самому сделать пробы грунта и найти знакомого. который шарит в этом, но гарантий тут никаких )
Цену 1,5 миллиона тут назвал - у меня знакомый недавно строил дом каркасный за городом, вот в такую цену и вышло, притом что поставили внутрь русскую печку, если я не ошибаюсь, всю электрику и проводку провели. Притом рабочих нанимали.
а ленточный мелкозаглубленный во сколько выходит?
почитай на форумхаусе, там бывают темы с отчетами по строительству.
>а ленточный мелкозаглубленный во сколько выходит?
Строители берутся обычно в моем регионе за 2000 руб/пог. метр фундамента. Примерно дели на два - получишь стоимость материалов на 1 м.п.
Каркас-кун, подскажи, пожалуйста, по поводу крыши. Читал СП внимательно (лучше, чем раньше) ти понял, что прогон крыши есть ничто иное, как длина горизонтальной проекции стропила. Так вот, получается, что доску 250x40 я могу положить с шагом 500 и наплевать на всяческие подкосы и все такое. уклон крыши думаю сделать, чтобы смотрелась более-менее красиво, не лилипутскую, короче, наверно, будет 1:2,5 или что-то вроде того. Так вот, судя по СП, конек можно не опирать на стойки (что позволило бы мне раскидать комнаты хоть как внутри коробки), но вот не знаю, нужна ли затяжка для стропил, потому что доски выбраны подходящие и два пролета для одного стропила городить не требуется.
Конек надо будет подпирать, в итоге?
Нужна ли затяжка верхняя, как рассчитать, потому что в СП указана доска с очень маленьким сечением, что меня не радует.
Конек надо будет подпирать, в итоге?
Нужна ли затяжка верхняя, как рассчитать, потому что в СП указана доска с очень маленьким сечением, что меня не радует.
хочу сделать теплый пол - исходные данные домик из сип панелей на полу черновая цементная стяжка на ленточном фундаменте, стены сип панель между стенами и фундаментом толь,
хочу сделать такой сендвич
1. гидроизоляция - битумно-полимерная
2. утеплитель - полипропилен
3. стяжка - наливной пол
4. теплоотражатель
5. электорматы
6. клей и плитка
какие ошибки? может лучше залить маты в стяжку?
хочу сделать такой сендвич
1. гидроизоляция - битумно-полимерная
2. утеплитель - полипропилен
3. стяжка - наливной пол
4. теплоотражатель
5. электорматы
6. клей и плитка
какие ошибки? может лучше залить маты в стяжку?
и еще вопрос, какой толщины должна быть гидроизоляция и какой стяжка?
поправка, фундамент монолитный, ж/б
Чот я охуел от стоимости огнебиозащитной жижы. Самая дешевая стоит 100 рублей/литр, причём хватит его максимум на одну стойку и то это дерьмовый сенеж. Вообще охуеть.
В чем проблема-то? Купи с доставкой православный питерский хм-11. Если сам из околоДС-2 - на каждом углу продается
>хм-11
>В чем проблема-то?
>огнебиозащитной
нахуя тебе огнебио? Ты ебанутый чтоли? Обработай отдельно био, отдельно антипиреном. Комбинированые - говно без задач
вот тебе табличка antiseptikspb.ru/classification/
вот тебе производитель http://antiseptikspb.ru/
>отдельно био, отдельно антипиреном
И вьеби в это дело половину строительного бюджета, лел. Есть же народное средство: раствор жидкого стекла с бурой. Огнезащита, биозащита, мышей отпугивает и себестоимость 15-20 руб/литр.
>половину строительного бюджета
Топкек) у тебя бюджет на всю стройку 10тыр? Конуру что-ли для кота строишь?
За 10к я твоей хуйнёй полторы стены покрою два раза.
>>Каркас кун
>>Каркас кун
Соковня или Карп в пакете?
Почитав тред у меня возникло несколько вопросов.
1. С какого хуя в доме вообще должен случиться пожар?
Крысы проводку прогрызли?
2. Как себя ведут каркасники во влажном климате?
Конкретно Сахалин
3. Сколько обойдется по кругу каркасник 150кв м? 4кк рублей достаточно?
4. Как не проебаться со строителями, я ничего не смыслю в строительстве, они могут говорить "Так и должно быть", а на деле спиздить материалы или заменят их дешовой хуергой или вообще нахуярят абы как с нарушением всех строительных норм?
5. У меня товарищ строил из клееного бруса, тая ему сразу готовый дом привезли, сухой и напиленный, только собрать надо. Есть ли такое дело с каркасниками?
Сахалин кун
>1. С какого хуя в доме вообще должен случиться пожар?
Да ни с какого, ёбта! СМИ врали тебе всю жизнь, на самом деле пожаров не бывает!
>Как себя ведут каркасники во влажном климате?
Как и прочее дерево: чернеют, плесневеют, гниют.
>Сколько обойдется по кругу каркасник 150кв м?
Проект покажешь - может и скажу.
>4кк рублей достаточно?
В 2011 строил простой каркасник 9х10. Коробка с утеплением и крышей обошлась по материалам в 260к, фундамент в ~200к, инженерка, косметика и подключение коммуникаций - лучше не спрашивай.
>Как не проебаться со строителями
Выучить матчасть.
>У меня товарищ строил из клееного бруса, тая ему сразу готовый дом привезли, сухой и напиленный, только собрать надо. Есть ли такое дело с каркасниками?
В природе существует, конкретно по твоему региону ищи сам. Только учти, что такие конструкции - это почти исключительно СИП-панели с пенопластом внутри. Довольно дёшево, но для постоянного проживания малопригодно.
не-каркас-кун
Я вернулся, проблемы были со здоровьем, не до двоща было. Если кому что нужно, спрашивайте ответы.
Каркас-кун
Каркас-кун
Почему, в качестве несущего каркаса не популярны лстк? Я не доебаться, а по интересоваться, для общего развития. Лет пять назад был бум на эту хрень, много фирм закупили прокатные станки, но не взлетело, уай? Есть у тебя инфа по этому вопросу?
Весь тред читать сил и времени нет, постараюсь отвечать на то, что прочитал по диагнали.
Каркасы во влажном климате
Нормально они себя чувствуют. Юг США - очень влажный жаркий климат, каркасы стоят по 100 лет. Деревянный каркас не подвергается атмосферному воздействию. Норвегия - тоже очень влажный морской климат, каркасы шикарно стоят и там. Проблем нет.
Стропилка, расчет и так далее
Я рассчитываю стропилку по этой методе
http://www.youtube.com/watch?v=CriZ8JMSYoI
Здесь считается с запасом, то есть получится немного дороже, чем расчет ТОЧНО по СП, но зато я могу быстро посчитать и крыша точно не рухнет на голову никому. Рекомендую.
Проектирование дома, Скетч Ап и планировка
На том же канале, что я указал выше, есть видео и по поводу планировки и по поводу проектирования дома в Скетче и по поводу работы в Свит Хом.
Каркас-кун
"Каркас говно, надо ебошить камень"
Я уже запарился объяснять, что каждому свое. Каркасный дом - хороший вариант недорого дома в быстрые сроки. И даже в одиночку, без таджиков и прочих людей. Самому сложить газобетон ГОРАЗДО сложнее, чем научится пользоваться циркуляркой и прочитать один СП по каркасам. Я сколько не считал дома, каркасный дом по сравнению с газобетоном выходит дешевле на 20-30%, в масштабах всей стройки это сумма от 100к до 400к. На мой взгляд это немалые деньги, чтобы тратить их на каменные стены. Могу ошибаться, каждый выбирает сам.
Где можно посмотреть твои дома
Я позже запилю тред с отчетом со стройки каркаса для моих родственников, сейчас над ним работаю как раз. Рекламироваться здесь я не собираюсь, мне это не нужно. Клиентов здесь я тоже не ищу. Да и вообще, каркасные дома - это не та тема, на которой можно хорошо заработать, по любому придется заниматься еще кровлей, иначе не выжить.
Каркасы во влажном климате
Нормально они себя чувствуют. Юг США - очень влажный жаркий климат, каркасы стоят по 100 лет. Деревянный каркас не подвергается атмосферному воздействию. Норвегия - тоже очень влажный морской климат, каркасы шикарно стоят и там. Проблем нет.
Стропилка, расчет и так далее
Я рассчитываю стропилку по этой методе
http://www.youtube.com/watch?v=CriZ8JMSYoI
Здесь считается с запасом, то есть получится немного дороже, чем расчет ТОЧНО по СП, но зато я могу быстро посчитать и крыша точно не рухнет на голову никому. Рекомендую.
Проектирование дома, Скетч Ап и планировка
На том же канале, что я указал выше, есть видео и по поводу планировки и по поводу проектирования дома в Скетче и по поводу работы в Свит Хом.
Каркас-кун
"Каркас говно, надо ебошить камень"
Я уже запарился объяснять, что каждому свое. Каркасный дом - хороший вариант недорого дома в быстрые сроки. И даже в одиночку, без таджиков и прочих людей. Самому сложить газобетон ГОРАЗДО сложнее, чем научится пользоваться циркуляркой и прочитать один СП по каркасам. Я сколько не считал дома, каркасный дом по сравнению с газобетоном выходит дешевле на 20-30%, в масштабах всей стройки это сумма от 100к до 400к. На мой взгляд это немалые деньги, чтобы тратить их на каменные стены. Могу ошибаться, каждый выбирает сам.
Где можно посмотреть твои дома
Я позже запилю тред с отчетом со стройки каркаса для моих родственников, сейчас над ним работаю как раз. Рекламироваться здесь я не собираюсь, мне это не нужно. Клиентов здесь я тоже не ищу. Да и вообще, каркасные дома - это не та тема, на которой можно хорошо заработать, по любому придется заниматься еще кровлей, иначе не выжить.
Хуже по всем параметрам, чем дерево.
1. Дороже
2. Хуже стойкость к огню (быстрее дерева в 5-10 раз теряют прочность при пожаре. Пока доска горит, ЛСТК уже гнется и валится на голову жильцам)
3. Выглядит менее надежно, чем массивный деревянный каркас, клиентам не нравится.
>1. С какого хуя в доме вообще должен случиться пожар?
Если электрику делал совкоеб-дебил, без правильной установки всякой защитной хрени. В электрике не разбираюсь, точнее не скажу. Но херовая проводка и перегруз - частая причина пожаров. Плюс алкаши/наркоманы жильцы. Алсо, вероятность погореть в квартире (в бетонном доме) из-за соседа алкаша явно выше чем в собственном каркасе, если ты адекватен.
>2. Как себя ведут каркасники во влажном климате?
Конкретно Сахалин
Отлично ведут, уже написал выше. Каркас закрыт от всех атмосферных воздействий, это же не сруб и не брус.
>3. Сколько обойдется по кругу каркасник 150кв м?
Я сейчас строю дом около 150 м2, надеюсь суммарно выйдет в пределах 1,5 млн рублей. Это коробка + фундамент + утепление + кровля + септик и земельный работы. Сюда же добавь электрику, отопление, косметику и так далее.
>4. Как не проебаться со строителями
В России только изучать матчасть самому. В США каждый этап работ принимает инспектор на соответствие коду и если нарушение - заставляет переделывать. У нас контроля нет. Только репутация исполнителя. Я лично поговорив 15 минут могу понять что знает человек о каркасах. Если ты не понимаешь в этом, то только учить матчасть самому и контролировать каждый этап. Лучше бери на работу хороших кровельщиков - они умеют норм работать с деревом и по сути занимаются точно таким же каркасным строительством.
> Есть ли такое дело с каркасниками?
В России не развито. Это называется prefabricated дома. В Финляндии и Европе распространено очень, у нас почти нет. Это в любом случае будет в РФ дороже, чем напилить все самостоятельно из дерева. Это тип строительства имеет смысл в странах, где у людей высокие зарплаты и можно сэкономить на автоматизации части работы.
Каркас-кун
Если электрику делал совкоеб-дебил, без правильной установки всякой защитной хрени. В электрике не разбираюсь, точнее не скажу. Но херовая проводка и перегруз - частая причина пожаров. Плюс алкаши/наркоманы жильцы. Алсо, вероятность погореть в квартире (в бетонном доме) из-за соседа алкаша явно выше чем в собственном каркасе, если ты адекватен.
>2. Как себя ведут каркасники во влажном климате?
Конкретно Сахалин
Отлично ведут, уже написал выше. Каркас закрыт от всех атмосферных воздействий, это же не сруб и не брус.
>3. Сколько обойдется по кругу каркасник 150кв м?
Я сейчас строю дом около 150 м2, надеюсь суммарно выйдет в пределах 1,5 млн рублей. Это коробка + фундамент + утепление + кровля + септик и земельный работы. Сюда же добавь электрику, отопление, косметику и так далее.
>4. Как не проебаться со строителями
В России только изучать матчасть самому. В США каждый этап работ принимает инспектор на соответствие коду и если нарушение - заставляет переделывать. У нас контроля нет. Только репутация исполнителя. Я лично поговорив 15 минут могу понять что знает человек о каркасах. Если ты не понимаешь в этом, то только учить матчасть самому и контролировать каждый этап. Лучше бери на работу хороших кровельщиков - они умеют норм работать с деревом и по сути занимаются точно таким же каркасным строительством.
> Есть ли такое дело с каркасниками?
В России не развито. Это называется prefabricated дома. В Финляндии и Европе распространено очень, у нас почти нет. Это в любом случае будет в РФ дороже, чем напилить все самостоятельно из дерева. Это тип строительства имеет смысл в странах, где у людей высокие зарплаты и можно сэкономить на автоматизации части работы.
Каркас-кун
>проблемы были со здоровьем, не до двоща было
Спина ВСЁ?
>Самому сложить газобетон ГОРАЗДО сложнее, чем научится пользоваться циркуляркой и прочитать один СП по каркасам
Ой не пизди. Кладка блока - это рутинный процесс требующий только аккуратности. Сравнивая с каркасником, это как сложить домик из кубиков против конструктора, каждую деталь оторого надо изготовить и безошибочно собрать воедино.
>каркасный дом по сравнению с газобетоном выходит дешевле на 20-30%
Да.
>На мой взгляд это немалые деньги, чтобы тратить их на каменные стены.
Если допускаешь возможность будущего переезда в другое место, дом лучше строить каменный - дороже продашь.
Тут и спина (работаю теперь только с ортопедическим поясом), еще и упал - сломал колено ("когда-то меня тоже вела дорога приключений...") почти месяц лежал или прыгал на одной ноге. Сейчас более менее оклемался.
>Ой не пизди. Кладка блока - это рутинный процесс требующий только аккуратности
Ну это кому как, наверное. Лично для меня собрать на полу стену и поднять на порядок легче выкладывания по блокам стены, с контролем укладки каждого блока.
>дом лучше строить каменный - дороже продашь
Это зависит от участка и общей цены. Если участок стоит 200 000 рублей, то какой смысл вкладываться в дорогой дом? Да и людям часто все равно из чего дом, главное планировка и чтобы тепло было.
>людям часто все равно из чего дом, главное планировка и чтобы тепло было
Людям - да, поехавшим замшелым совкам - нет. И их можно отчасти понять если взглянуть на то, что у нас вокруг строят и называют каркасными домами. На самом деле на строительстве каменных домов лажают ничуть не меньше, но существует наивная вера в то, ОНЖЕ КАМЕНЬ, ЧО ЕМУ БУДЕТ ОТ КРИВОГО ФУНДАМЕНТА И ВООБЩЕ!!1
Господа, вкатываюсь в ваш тред. Сегодня забрал проект своего будущего домика пикрелейтед. Выслушаю ваши замечания и буду благодарен
гараж то закрытый?
На какое поголовье дворец?
К участку привязал уже?
Схоронил, хороший домик.
Гараж пока как навес, проектировщики сделали так, что если бабок не хватит(многоходовочка же идет), то навес можно совсем не делать, а уже в будущем построить. Я изначально планирую просто навес + снизу снаружи обшить поликарбонатомуебищем
Пока на двоих + пьяные друзья, делал со взглядом в будущее, если появится личина
к участку привязал, но не успел спланировать участок в этом году(сосед у меня ебанутый, по прокуратурам пробегал все свободное время). Теперь все замерзло, а у меня там насыпь суглинка, которую уже не снять. Буду потихоньку отсыпать другую часть участка после НГ, ибо по весне на участке нерестятся щуки. Как-нибудь возьму документы в машине и участок покажу, если интересно.
Да, геологию я сделал уже, фундамент рекомендую плиту 15 см с заглублением по осям 50 см
рекомендуюТ
быстрофикс
я вот зачесал репу над домом из грузовых контейнеров. оче по деньгам радостно выходит. но потолки 2,40.
>потолки 2,40
Ты же понимаешь, что это днище? Нет, если ты карлан, то тебе норм
>из грузовых контейнеров
И что ты забыл в каркасотреде?
Алсо, вопрос: когда каркас-кун говорит, что каркасник дешевле газосиликата на ~25% он сравнивает коробку или весь дом с фундаментом, окнами, дверями, отделкой и инженеркой? Я прост считал и у меня каркасная коробка получилась более чем вдвое дешевле для дачи 6х6.
>для дачи 6х6.
Прости, Дружок.
Спокойно, Сеня. Там и участок 20 на 17, зато лес/речка/пляжик.
>зато лес/речка/пляжик.
Баню ставь.
Будет и банька, всё будет.
Каркас-кун, посоветуй годных строителей в подДС-е
а что делать с каркасной стеной внутри здания? напихать ваты, закрыть паробарьером и зашить гипсокартоном или еще какую-то обесшумку? что еще можно засунуть дыры каркаса?
Самую плотную вату засунь. Пароизоляция строго обязательна. И больше нихуя.
Самую плотную вату засунь. Пароизоляция строго обязательна. И больше нихуя.
Хочу построить такой размером 6х9 в один этаж. Каркас хочу сделать из брусков 5х5, расстояние между брусками поперёк стены тоже 5 см хочу так чтобы из бежать мотиков холода. Внутри и снаружи обшить доской-дюймовкой, а пространство заполнить эковатой. Только не могу решиться какой способ монтажа эковаты: сухой или влажный. Больше склоняюсь к влажному. И ещё, правда что эковата при сухой засыпке пылит из стен??
>стена 150мм
>из бежать мотиков холода
Не смеши. Строй как все из армянской 35х140.
Иначе посчитай окупаемость лишнего утеплителя и делай нормальный двойной каркас 250+мм.
>Внутри и снаружи обшить доской-дюймовкой
Зачем с двух сторон-то?
>правда что эковата при сухой засыпке пылит из стен??
Если сыпать ее прямо за вагонку/имитацию бруса - может, но при нормальном монтаже ее задувают за специальную ткань (InsulWeb например), а после закатывают все в пароизоляцию.
>Больше склоняюсь к влажному
Ценник на него неадекватен. Да и на сухой тоже, кроме утепления перекрытий в больших объемах. Возьми минвату.
Я никого не знаю в ДС и окрестностях. Работаю в другой области. Могу посоветовать поискать на форумхаусе, там много хороших мастеров по каркасам - почти все из них отмечаются в темах раздела "Каркасные дома". Хорошие проекты рисует SDim, у него и сайт есть http://sdinfo.ru/.
Если ты имеешь ввиду внутреннюю стену (которая не имеет контакта с внешней средой) то пароизоляция там не нужна. Просто каркас, гкл и минвата внутри. Можешь на всякий случай закрыть пергамином, чтобы не пылила (если используешь говно вроде Технониколи). Плотность для минваты не меньше 40-50, для стекловаты можно гораздо меньше. Мой любимый утеплитель по соотношению цена/качество/удобство работы - Кнауф Коттедж. Это стекловата, но шикарная и недорогая.
>Каркас хочу сделать из брусков 5х5
Ради Бога на начинай делать это говно. Каркас нужно делать хотя бы из доски 50х100, иначе это будет печальный каркас.
> какой способ монтажа эковаты: сухой или влажный
Без разницы. Влажный быстрее раз в 10. При сухом придется ее распушать и засыпать (повторять до охуевания).
>И ещё, правда что эковата при сухой засыпке пылит из стен??
Ничего там не пылит, она похожа на скомканную газету. Не рекомендую строить без пленок, даже с эковатой - геморрой БУДЕТ. Возьми стекловату от Кнауф - дешево и хорошо.
Каркас-кун
да, спасибо, имел ввиду полностью внутреннюю стену, но все-таки думаю, что в стене между кухней и ванной таки имеет смысл зашить вату пароизоляцией...
Брусовые дома строят толщиной 180 мм. А тут 150 мм эковаты +25 доска с одной стороны + 25 с другой. Итого стена 200 мм. Учитывая что у эковаты теплопроводность более чем в 2 раза меньше чем у сосны и такая стена монолитная без стыков, то этого вполне должно хватить. В пароизоляцию её нельзя закатывать, так как целлюлоза регулирует влажность внутри себя и влагу не натягивает. Стоимость влажного нанесения около 3000 за куб - где тут космическая цена?
>Ради Бога на начинай делать это говно. Каркас нужно делать хотя бы из доски 50х100, иначе это будет печальный каркас.
Хочу наподобии видеорелейтеда http://www.youtube.com/watch?v=2s1VvGnXnwQ Только у них там 7х5 бруски. Что слабого? Раскосы помогут. Пиндосы ещё более хилые конструкции клепают и ничего страшного.
>Не рекомендую строить без пленок, даже с эковатой - геморрой БУДЕТ
Эковату нельзя затягивать в плёнки.
>этого вполне должно хватить
Для соответствия совковым строительным нормам? Конечно.
>В пароизоляцию её нельзя закатывать, так как целлюлоза регулирует влажность внутри себя и влагу не натягивает.
Строительную физику не осилили, а рекламных проспектов начитались?
Любой паропроницаемый утеплитель будет отсыревать. Другое дело что некоторые способны набрать ограниченное кол-во влаги без значительной потери свойств.
Пароизоляция это еще и airtightness. Без которого утепление бесполезно.
>3000 за куб
Роквул 1600
Это мин- и стекловата напитывают влагу. А целлюлозное волокно нет. Это так и есть. Т еже опилки в каркасниках не отсыревают же. Хотя они тоже паропроницаемы. Ты хоть сам то имел дело с эковатой?
У знакамого в каркасном доме во время оттепели (с -20 до 0) начало капать с потолка так, будто его соседи топят. WTF?
Сори за сажу, приклеилась. Бамп, конечно.
с вентиляцией скорее всего проблемы
Вентиляции нет у него вообще.
В школе физику прогуливал?
Если температура воздуха будет ниже "точки росы", то будет образовываться конденсат.
Точка росы зависит от относительной влажности воздуха.
Если паропроницаемость слоев конструкции не будет увеличиваться от более влажной стороны до менее влажной (в наших условиях это изнутри наружу), то пар не будет эффективно выводиться, а будет накапливаться внутри конструкции, влажность воздуха будет повышаться, и точка росы через некоторое время приблизится к фактической температуре воздуха - и тогда выпадет конденсат. Целлюлоза какое-то его количество может впитать без потери свойств, но это количество не бесконечно (кинь в ведро воды газету для проверки, сколько воды впитается?), потому рано или поздно потеряет свои свойства.
Хорошее правило - паропроницаемость каждого слоя (изнутри наружу) должна быть минимум в 5 раз больше предыдущего. Теперь считай, какие пленки где должны быть.
ну значит тем более проблемы, вентиляция должна быть, особенно в каркасном доме с пластиковыми окнами, иначе будут "плакать" и окна и стены, ну и еще как у него сделана крыша - типа с мансардным помещением (когда утеплитель стелят сразу под покрытие крыши) или утеплитель идет над потолком второго этажа, а чердак полностью холодный? если первый вариант, то нужно было там делать все по уму с обрешотками контробрешотками продухами и т.д., а если второй, то просто сделать вентиляционное отверстие в чердаке сбоку, где треугольничек
хотя и во втором способе тоже надо нормально сделать вентиляцию
Если на эковату будет лить как из ведра то конечно она наберёт влагу. Но не надо сравнивать с атмосферной влагой. То что эковата наберёт в себя при понижении температуры, то она и отдаст при повышении температуры. И это количество будет невелико. Даже при влажном нанесении, когда она пропитана сплошь влагой, она высыхает довольно быстро.
>Даже при влажном нанесении, когда она пропитана сплошь влагой, она высыхает довольно быстро.
Сделай ВЛАЖНОЕ НАНЕСЕНИЕ в декабре, например, и расскажи нам как быстро оно у тебя высохло :3
Хватит паясничать, мамкин специалист каркасов. Если не можешь ответить по существу, то и не пиши. Не напитает эковата столько воды если её не поливать из шланга как её мин- стекло- аналоги. Напитанная влага будет выводится поддерживая примерно одинаковый уровень, не нарушающий свойств. Грубо говоря будет дышать как дышит дерево, опилки.
>мамкин специалист каркасов
Я такой же диванный специалист как и ты, лалка.
>не можешь ответить по существу
Отвечаю по существу: твоя вата, как и любой пористый утеплитель без пароизоляции, сконденсирует в себе весь пар, выделившийся в доме за зимние месяцы. Причём, по мере намерзания процесс пойдёт по нарастающей и к середине зимы ты получишь ледяные стены, которые быстро высохнут летом, но ты уже замёрзнешь нахуй.
>Не напитает эковата столько воды
В ней останется ровно столько воды, сколько сконденсируется из пара и дело тут не во впитывающей способности, вода просто намерзнет льдышками нахуй.
>Напитанная влага будет выводится поддерживая примерно одинаковый уровень, не нарушающий свойств
При t<=0 она никуда выводится не будет.
Алсо, как ты без плёнок защитишь стены от продуваемости, например?
С тобой, конечно, вести дискуссию сложно - похоже, ты не очень понимаешь механизм образования конденсата в ограждающих конструкциях (это как если бы я слепому про цвет рассказывал), ну да ладно.
Количество конденсата, которое будет образовываться внутри стены, зависит от влажности воздуха, паропроницаемости слоев и разницы температур. Гигроскопичность утеплителя тут совершенно не важна.
>как ты без плёнок защитишь стены от продуваемости, например?
ветрозащита - это другой тип пленок, она как раз паропроницаемая
>В ней останется ровно столько воды, сколько сконденсируется из пара и дело тут не во впитывающей способности, вода просто НАМЁРЗНЕТ льдышками нахуй.
Вот ты и сам признал что в самой вате не будет влаги. К тому же где ей там намерзать. Плюс на наружной стороне эковаты не настолько большой перепад температур чтобы там была массовая конденсация.
"Затягивать" в пленки ничего нельзя, а поставить пароизоляцию от помещения нужно и в случае использования эковаты. Те, кто говорит, что с эковатой не нужна пароизоляция - пиздаболы. Ни один утеплитель не выдержит таких объемов сконденсированной воды, какой будет оседать в эковате без пароизоляции. Если он и не испортится, то сползет вниз под тяжестью. Это факт. Не надо экономить на спичках, пленки по цене - копейки.
Строят вообще из говна и даже видел парочку видео, где дома строят из мешков с землей. Это отнюдь не значит, что эти люди адекватные.
> Только у них там 7х5 бруски. Что слабого?
Слабого то, что они строят глинобитную хижину, насколько я понял и каркас там несет нагрузку не сам по себе, а дополняет глинобитные стены, то есть армирует их. Если ты тоже будешь строить глинобитную хижину - то наверное, все будет норм. А вот если ты всю нагрузку собираешься передавать на стены из брусков 50х50 - то ПОЛНАЯ хуита. Не надо ничего придумывать, есть четкая технология, рассчитанная еще 100 лет назад и максимально модифицированная для удешевления и прочности. Нахуя городить какое-то говно из глины и спичек?
>начало капать с потолка
Скорее всего не сделана пароизоляция между жилым домом и чердаком. Вскрывать и делать по новой + сделать вентиляцию чердака получше.
Эковата очень хорошо сосет влагу. И утрамбовывается при этом, а утеплитель не должен садится в каркасе, потому что это ОЧЕ хуево, когда он садится. Теоретически продаваны говорят, что можно делать эковату без пароизоляции, практически на форумхаусе читал несколько охуительных историй, как потом люди страдали от этого. Не выебывайся и ставь пленку - потом скажешь спасибо. В чем вообще вопрос? Тебе жалко потратить 3-5000 рублей на весь дом? Это по-моему вообще не тема для дискуссии - если можно сделать гарантированно хорошо и недорого, зачем делать чуть дешевле, но с возможными проблемами?
> на наружной стороне эковаты не настолько большой перепад температур чтобы там была массовая конденсация
Ты для интереса в калькулятор на теплорасчет.рф забей параметры своей стены и офигей от того, что у тебя конденсация воды будет в последних 5-10 см эковаты к улице. И что, тебя это устраивает? То, что у тебя 10 см утеплителя будут представлять собой мороженную кучу льдинок тебя не смущает?
Каркас-кун
А плёнку надо с наружной стороны каркаса? Я такое слышал. С внутренней уже лишнеею
>В чем вообще вопрос? Тебе жалко потратить 3-5000 рублей на весь дом? Это по-моему вообще не тема для дискуссии - если можно сделать гарантированно хорошо и недорого, зачем делать чуть дешевле, но с возможными проблемами?
Нет, мне не жалко. Просто часто пишут что плёнка только ухудшит свойства бумажной ваты.
В каркасной конструкции 2 пленки с двух сторон стены. Пароизоляция изнутри помещения и гидро-ветроизоляция снаружи. Обе пленки обязательны для нормальной и беспроблемной эксплуатации дома.
Никак она их не ухудшит, это чушь. Для микроклимата в помещении больше имеет значение внутренняя отделка, дело утеплителя - утеплять, все остальное хуита и маркетинговые высеры.
Каркас-кун
Каркас-кун, я сегодня звонил на фирму которая производит и продаёт эковату. Мне там сказали что пароизоляция нужна. Прости меня, братишка, каюсь.
Да забей, главное правда выяснилась, может поможет кому-нибудь в будущем.
анон, хотелось бы построить подобную хибару из цилиндрического бруса и крышу невысокую треугольную, скок будет стоить примерно постройка в строительстве нехуя не понимаю, но желание раздуть за эту хуйню есть и скажите скок там квадратов в основании, ну тип жилая площадь или как оно называется
Квадратов в основании там 36 - 6х6.
Если будешь нанимать строителей, то обойдётся это тыщ в пятьсот. Но это без водопровода и отопления.
Каркасаны, есть ли какой подвох в высоте стены 4-4,5м? Выдержит ли дефолтная доска 150х50? Этаж один, фундамент - ушп. Высота такая продиктована необходимостью всрать подъемник автомобильный.
На пикче монолит. Инфа 99%.
> Вариант ли для нищеброда? Какие подводные камни?
Вопросы по каркасникам всплывают то в одном то в другом то в третье треде, давайте уж в одном месте соберем максимально информации, за и против.