Забыл заглавие ,ёлки:
Медитация и духовные практики #2
За что можно себя любить, если я не вижу достигнутых целей каких-то?
За то, что ты образ Божий. Только тогда тебе придется любить всех, как себя. Либо любить только себя и страдать, что ты не достиг каких-то иллюзорных успехов
Постановка вопроса неверная. Любовь за что-то - это не любовь, потому что истинная любовь безусловна (то есть, она не ставит условий, существует "ни за что"). Если тебе надо одобрять себя, то конечно, потребуются какие-то достижения и качества. Но это не любовь к себе.
Любовь к себе (и другим) условий не ставит - она принимает себя (и других) такими, какие они есть.
Найти такое в себе можно (оно заслонено разными убеждениями, страхом, ненависть, условиями миру и прочим), но сложно. В то же время, набор практик для этого, по сути, является расслаблением и это не то, что делается. То есть, не может представлять трудности. Разве отпустить что-то - это трудность? Чтобы так полюбить себя достаточно отпустит ненависть к себе, неприятие. И больше ничего не требуется.
Анон, ПРОСТО прекрати себя ненавидеть, ничего больше. Даже делать ничего не надо.
Но, впрочем, согласен, расслабиться - это у нас самая трудная вещь в этом мире.
> Не, там типа буддизм на научных рельсах, вдобавок подробнейший гайд прямо по шагам. Из очередных фишек: совмещение шамадхи и випассаны, автор — нейрофизиолог и практик с многолетним опытом. Но меня как-то смущает в этой книжке очень и очень формальный подход, подробное расписывание 10 ступеней опыта, с характерными для каждой ступени проблемами и триксами по их обходу. В общем, читаешь эту книжку — и буддизм кажется не какой-то там мистикой, а понятным ремеслом. И мой вопрос, дорогие друзья, хорошо ли это.
Это отлично. Разумеется я сомневаюсь, что наука уже дошла до того, чтобы устойчиво провести кого-то сильно далеко по этому пути, но отличным подспорьем для многих это станет наверняка. А мистика как раз практически бесполезна для непосвященных, все. И зачем вообще оценивать что-то такое как хорошо или плохо? Чем больше разнообразие - тем лучше, тем большему количеству умов разнообразных типов (люди разные!) доступны те части знания, к которым они готовы. На определенном этапе даже сраные таблицы Хокинса кому-то помогут продвинуться немного вперед. Пока никто не нашел объективно самого надежного и одновременно быстрого метода, по которому можно написать брошюру чтобы каждый дурак прочитал, раз-два и готово, чем больше разнообразных попыток - тем лучше.
Особенно радует внимание науки к этой теме. Среднестатистический офисный клерк просыпается утром от ночного сна, принимает душ, пьет кофе и попадает на последний уровень пробужденности из обычно рассматриваемых наукой. В то же время для многих тут и в соседних тредах (адвайта и т.п.) уже является естественным уровень пробужденности, который отличается от него так же как он от ночного неосознанного сна. Но в научных публикациях он вроде пока не упоминается. Это воспринимается как если бы мы знали какой-то закон физики, которого не знают и не учитывают люди, строящие для нас атомные станции и ракеты. Надеюсь в ближайшее время это исправится. Ведь если кто-то разработает надежно реплицируемый метод перехода на это состояние и это станет широко известным и общепризнанным фактом то вероятно тюрьмы, войны и тому подобные глупости сильно потеряют актуальность.
Я не хочу никого пробуждать насильно, не хочу чтобы это превратилось в очередной поп-ньюэйдж или религию в которой все тусуются, схоластствуют и бьют морды без всякой цели кроме, собственно, принадлежности к ней, но идея о том, чтобы пробуждение стало легко доступно (и известно) как можно большему числу людей мне определенно по душе.
> Любовь за что-то - это не любовь, потому что истинная любовь безусловна
Плюс миллион. Даже странно, что люди смешали столько всякого в одно это слово. Если любишь за что-то - тебе просто нравятся эти что-то, именно они в таком случае - объект "любви".
>В то же время для многих тут и в соседних тредах (адвайта и т.п.) уже является естественным уровень пробужденности, который отличается от него так же как он от ночного неосознанного сна.
Главное, чтобы это не было мыслями об уровне, типа, "вот как я уже отличаюсь от этих всех остальных", "вот как я уже пробуждён". Главное, чтобы шли изменения в жизни (чем больше пробуждения, тем круче изменения).
>идея о том, чтобы пробуждение стало легко доступно (и известно) как можно большему числу людей
Утопия. Оно и так доступно каждому, включая собак и деревья. Никто его не хочет - всем надо исполнять желания, желать и придумывать новые желания, все хотят дышать, размышлять, умствовать, рожать идеи, видеть сны наяву и сновидения во время ночного сна. Ну, это тоже варианты желаний. Главное - желать.
> Утопия...Главное - желать.
Вот намешают сознательное и эмоциональное мироощущение и получают вагон непонятной хуеты. Вообще все это пробуждение лишь результат не правильного засыпания. Может это вообще болезнь т.н. просветление?
>Может это вообще болезнь т.н. просветление?
Болезнь чего?
Ответ: болезнь ничего.
А чо ни так вот в книжке про мересьева вообще с открытыми глазами спал, тоже культ сложили, да и вообще начальные этапы медитации можно ассоциировать с закрытой дверью, продвинутый уровень ты видишь щели и ЧТОТО что за ней происходит, просветление же выбивает эту дверь к хуям, что то вроде пещеры Платона,и как потом с этим жить ни кто ни рассказывает, лучшее что услышешь разъеби свою дверь. Разволоновался осознался, на край взмеднул успакоился, так что ну его нахуй это просветление да и просветленным считается только тот кого сами буддисты считают просветлнным остальные же просто мозгоебы
>видишь щели
Мда. Ладно, ты только не беспокойся. Настойки пиона наверни.
СПАСИБО
Джва года ждал такой тред!
> Главное, чтобы это не было мыслями об уровне, типа, "вот как я уже отличаюсь от этих всех остальных", "вот как я уже пробуждён". Главное, чтобы шли изменения в жизни (чем больше пробуждения, тем круче изменения).
Это, как только это это :-) не будет им, но наверняка будет таким по остаточному принципу как минимум в некоторой степени сопровождаться у существенной массы людей. Но ничего страшного. И мне кажется далее оно будет стремительно отваливаться. Другое дело если человек склонен к раздуванию ЧСВ он может не успев реально пробудиться, но что-то там умственно поузнавав и немного потренировав, возомнить себя магом или архатом на этом остановиться. Это может стать помехой на пути.
> Оно и так доступно каждому, включая собак и деревья.
Ну вы же наверно понимаете о чем я. Оно здесь, у каждого перед носом и пост-фактум кажется что может быть проще, но с той стороны далеко не у каждого получается вот так просто взять и увидеть. Многим уже даже со вполне конкретной заинтересованностью годами приходится идти к этому простому мгновению. Если не подсказать - сами увидят и даже додумаются искать единицы из миллиардов наверно. Если подсказать - то тут уже зависит от качества подсказки и конкретного человека.
> Никто его не хочет - всем надо исполнять желания, желать и придумывать новые желания
Ну и чудесно, так это же потом гораздо легче и веселее дается и гораздо более живую радость приносит.
> Вообще все это пробуждение лишь результат не правильного засыпания. Может это вообще болезнь т.н. просветление?
Логически наверно имеет право на существование и такая идея, но мне кажется ровно наоборот, это обычное состояние отождествления с эго и "внутренний диалог" - болезнь. Примерно как шизофрения когда человек видит/слышит какие-то специфические иллюзии и принимает их всерьез.
>Ну и чудесно, так это же потом гораздо легче и веселее дается и гораздо более живую радость приносит.
Чёт мы как ни садимся, а опять о просветлении трындеть начинаем.
Я выше написал всё к тому, что просветление и наличие желаний одновременно невозможны. Это противоположных полей ягоды. Просветление происходит тогда, когда полностью навсегда навеки исчезают все желания. Это как бы не надо забывать.
То есть, они больше не могут быть драйвером чего бы то ни было.
>обычное состояние отождествления с эго и "внутренний диалог" - болезнь
"Обычное состояние отождествления с эго с внутренним диалогом" - это норма существования в физическом мире. Какая ж это болезнь.
> "Обычное состояние отождествления с эго с внутренним диалогом" - это норма существования в физическом мире. Какая ж это болезнь.
А вы знаете, что 95% взрослых на земле заражены вирусом герпеса HSV-2. А еще до половины населения мира инфицировано токсоплазмозом (в России — около 20%, а в некоторых районах мира доля носителей достигает 95%)(да, копипаста из Википедии), который к тому же неслабо влияет на эмоции и поведение зараженного. Это же болезни вне зависимости от, что их наличие считается нормой.
А еще есть вещи, которые естественны для начального этапа жизни, но которые по мере взросления должны проходить, иначе это болезнь. Например у детей немного иначе, так сказать, устроен член и для детей это единственно естественно, но ближе к половому созреванию он должен раскрыться и если этого вовремя не происходит начинается нагноение и другие затруднения и это называется фимозом и это болезнь. Так может "Обычное состояние отождествления с эго с внутренним диалогом" для взрослого человека - и есть пресловутый 'фимоз головного мозга"?
Впрочем, я не настаиваю, просто размышления из серии "а что если?", как на картинках с тем велоцираптором или как там его.
>Так может "Обычное состояние отождествления с эго с внутренним диалогом" для взрослого человека - и есть пресловутый 'фимоз головного мозга"?
Без эго невозможно жить в физическом мире. Наступает смерть физического тела и распад всех тонких тел, которые переходили до того из инкарнации в инкарнацию. Большинство (подавляющее) просветлённых умирает сразу, ещё большая часть просветлений происходит в момент смерти или немного после.
Те, кто остаётся по инерции существовать некоторое время - большие исключения, чтобы из можно было назвать по вашей теории "здоровыми". Ничего хорошего и полезного они для общества не несут, кроме разрушения этого общества. Для отдельных людей - возможно, так как показывают, что просветление возможно. Но обществу они опасны. Я не вижу поводов называть таких "здоровыми" в пику остальным "Больным", если всё, что они делают - это зовут к такой же смерти остальных.
Просто нет тут, скорее всего, просветленных, есть только пробужденные.
К тому же ну вот у меня как бы нет желаний в классическом понимании, но это не мешает мне их осознанно выдумывать и наслаждаться (и куда ярче, чем раньше) их исполнением. Хотя, честности ради, стоит заметить что еще есть нежелания. Думаю пока у меня есть физическое тело и эго, даже если я растождествился с ними (пробудился) полностью никуда они и не денутся, а полное просветление едва ли достижимо при жизни.
Согласен, но я ничего и не говорил о жизни без эго, я говорил о растождествлении с ним.
>К тому же ну вот у меня как бы нет желаний в классическом понимании, но это не мешает мне их осознанно выдумывать и наслаждаться (и куда ярче, чем раньше) их исполнением.
Деление на ноль или желание пококетничать?
Разотождествление означает отпускание. Чем больше разотождествлён, там больше этого не держишь. Полностью разотождествлён - полностью отпустил и этого в тебе нет.
Нельзя держат эго и быть с ним разотождествлённым, это не телефон, который можно сунуть в карман и всем ходить и говорить, какой ты такой умница - и просветлён, и эго у тебя такое разотождествлённое, и желания в наличии, и потрахаться ты не против.
В общем, разговоры ни о чём.
> Деление на ноль или желание пококетничать?
В смысле?
> Разотождествление означает отпускание.
Растождествление означает растождествление. Нет никакой принципиальной разницы между растождествлением со своим эго, со своим телом и со своей машиной. Если ты не считаешь, то ты = твоя машина это не значит, что ты обязан ее выбросить.
> это не телефон, который можно сунуть в карман и всем ходить
Почему же нет? Точно такой же предмет. Через телефон ты сидишь в сети, через эго ты сидишь в сансаре.
> и желания в наличии
В наличии вообще все. А пока не растождестлен - это ты в наличии у них.
> и потрахаться ты не против
А зачем быть против? Во имя чего?
> В общем, разговоры ни о чём.
Как и все. Хулиганство и ничего более.
>Нет никакой принципиальной разницы между растождествлением со своим эго, со своим телом и со своей машиной.
Вы просто не понимаете, о чём говорите. Есть, и ещё какая. Вы абсолютно точно уверены, что не являетесь своей машиной, даже если очень к ней привязаны. Вы точно уверены, что вы - не своя нога или рука, хотя и считаете их своими. А эго... эго - это вы сами. Сидите и складываете тут слова в разные комбинации.
>Почему же нет? Точно такой же предмет. Через телефон ты сидишь в сети, через эго ты сидишь в сансаре.
Пока вы сами - эго, это для вас не предмет. Рассуждать можно сколь угодно красиво, умно и высокопарно, но чем-то стоящим являются действительные переживания (разотождествления прочего, что там вы выше навертели), а не рассуждения.
> Вы абсолютно точно уверены, что не являетесь своей машиной, даже если очень к ней привязаны.
Так я и про эго абсолютно точно в этом уверен. Как и в том, что когда мое физическое тело и эго умрет останусь только я и уже не смогу вам об этом рассказать потому, что у меня не будет ни идей, ни слов, ни вообще никакого потенциала разности между "рассказано" и "не рассказано".
> Вы просто не понимаете, о чём говорите... А эго... эго - это вы сами. Сидите и складываете тут слова в разные комбинации.
Откуда вы знаете? И в чем смысл для вас навесить такую бирку?
> Пока вы сами - эго, это для вас не предмет.
Эго всегда предмет, если оно "для вас не предмет" - это всего лишь иллюзия, от которой элементарно можно проснуться. Вот снится тебе ночью кошмар в котором ты то-то и то-то, потом ты фигак, в одно мгновение ты просыпаешься и видишь, что на самом деле ты не то и не там, а вот. Ты и был вот, но вот проснулся и узрел это. С эго лично у меня получилось аналогично. Но разумеется все осмысление и описание этого - это все-равно работа эго, только у него может быть какое-то концептуальное восприятие и выдача, без него вообще ничего никак не различается, так что в каком-то смысле конечно я-эго.
Мне (моему эго) кажется, что, если бы в реальности существовало что-то подобное аватарам из одноименного фильма, людям, которые прошли через опыт пользования ими было бы гораздо легче осознать (под чем я имею ввиду не интеллектуальное познавание "факта", а непосредственное "видение"), что как минимум и с их "настоящим" телом дела обстоят примерно так же. Это могло бы нос к носу столкнуть с вопросом "а где/что я тогда?" и заставить кого-то увидеть и расслабиться, а кого-то сойти с ума и покончить с собой.
Возможно вам непонятно зачем мне все эти дискуссии если у меня есть непосредственное переживание и именно этот нюанс "не вяжется". По-моему это просто прикольно, а также в процессе подобных дискуссий некоторые иногда выдают мысли, которые мне покажутся красивыми или ссылки на что-то любопытное почитать.
Как растворить эго? В джняна-йоге, к примеру, сказано найти ахам-вритти, верховную мысль, которая "я есть", и держаться её до растворения, осознания пустотности. Но я не могу её зацепить. Вопросы типа "кто я?" ничего не дают, иногда ответ "никто". Но на уровне ощущений ничего при этом нет.
Может, твоих целей можно добиться более простыми методами? Растворение эго означает немедленную смерть. Тебе точно это надо?
Так вот, тебе не мысль "я есть" надо ловить, а ощущение я-бытия или просто бытия. С остановкой внутреннего диалога. Как бы так рассказать... Ну вот я иду в парк, сажусь на лавочку, вокруг что-то происходит, дети бегают, ветерок с реки, солнце, где-то музыка играет, дым от шашлычной, в кустах ебутся и прочие радости жизни. А я тем временем "оседаю" на лавочке, останавливаю любые мысли и эмоции и погружаюсь в бытие. Которое здесь и сейчас происходит. Не в транс! Я здесь и вижу всё, ко мне даже подойти нельзя, не то что мобилку или кошель вытянуть. И в этом погружении я выхожу за пределы мыслей, за пределы головы, за пределы ума. Причём, бывает так, что я ощущаю свой "фокус" (точку сборки или как бы то место, откуда сознание исходит) не в голове, а в сердце или в Харе. Очень интересно - смотреть из живота, ощущая, что над тобой висит голова. Но это не глюки, это реальные ощущения. Я знаю, что в голове я думаю, но в то время, когда я нахожусь в состоянии без мыслей и выскальзываю в бытие (где мыслей нет), я исхожу из Хары.
Вот в этом погружении в бытие и лови свои пути к растворению эго. Оно без мыслей и ощущений своих границ не может. Не говоря уже про то, что слияние с бытием для него смерть (твоё растворениещ).
Очень подробно, спасибо.
Алсо, поясни, пожалуйста, за мой выбор медитации. Практикую шаматху концентрацией на дыхании уже больше месяца. Хочу дойти до концентрации доступа (1 минута без отвлечений) и тогда переходить к сатипаттхане.
Но с концентрацией не всё гладко, успехов бОльших, чем в первую неделю, я не достиг. Мой главный успех это та ступень, на котором объект концентрации постоянно присутствует и его не надо искать. И всё, застопорился. Но всё равно практикую дальше.
Боюсь, что застряну на годы, как те, которые всю жизнь маленькими шажками двигаются.
Кроме того, есть проблемы с нервной системой: сильная тревожность, сильный перегруз мыслями и переживаниями. Вот я и хочу это поскорее сбросить.
Может, посоветуешь что-то?
Длительность и качество концентрации дело наживное, и достигается правильным расположением тела, отсутствием раздражителей и умиротворенный позитивный настрой. Еще понять главное что все эффекты переживания ни важны они лишь тригеры, что ты делаешь все правильно. Начинал по книжке Брахм Аджан - Осознанность, блаженство и за их... 1 и 7 главы достаточно чтоб вкатится по часу в день в течении недели, далее можно экспериментировать и разбираться что откудова и как.
зы по позе если по классике для начала т.е. сидя скрещенные ноги спина прямая, главное чтоб брюшина и диафрагма была свободна, если у тебя "фабиначи", то под булки чонить подложи чтоб пятая точка была выше ног на 5-10 градусов, корпус немного подать вперед, руки на пятки, шея и голова чтоб удобно и максимум расслабленно. Все это для того чтобы "уловить дыхание". Экспериментируй и отписываться.
>Кроме того, есть проблемы с нервной системой: сильная тревожность, сильный перегруз мыслями и переживаниями. Вот я и хочу это поскорее сбросить.
Это тебе и мешает продвигаться в концентрации. Собственно, дальше у тебя есть риск пойти по пути тренировки концентрации малыми порциями. И ты придёшь к тому, что все мысли будут подавлены одной, самой сильной и контролирующей. И она окажется сильнее тебя. А концентрация зачем нужна? Чтобы просто собраться. Конентрация же - это не медитация (дхьяна), не собранное присутствие. Концентрацию используют, чтобы за несколько секунд собраться, остановить мысли и тут же, образно, вышибить поленом эту концентрацию и оказаться в пространстве безмолвного бытия. Уже без концентрации. То есть, концентрация - промежуточный костыль.
И если не работать с мыслями, то получается тренировка костыля. Некоторые часами на что-то концентрируются. Смысл? Сконцентрировался и тут же убрал это состояние, оставаясь в ОВД, достигнутом при помощи концентрации. Многочасовая концентрация может и к безумию привести - сильное подавление никогда никому пользы не приносило.
У меня с концентрацией не получалось и я пошёл по другому пути: я начал разбираться с причинами мыслей. Терапии, проработки, психотехники - вот это всё. Оказалось, что внутри сидят некие проблемы, травмы и комплексы, которые постоянно извне привлекают рои мыслей, идей и эмоциональных состояний. Все эти мысли, которые мы думаем, что они наши - они не наши, они взяты из общего пространства. Просто по схожести мысли и нашего внутреннего состояния. Опять же, образно, оно, то состояние - это как куча мусора, на которую слетаются мухи. Пока ты её не уберёшь ,мухи будут. Можно убить всех мух одной огромной ухой (концентрацией), но она станет руководить тобой самим.
Ну вот, а как только разобрался со своими основными проблемами и детскими травмами, так я заметил, что внутренний диалог (монолог) стал резко утихать (и это никак не связано с потерей интеллекта). В какие-то моменты я мог проводить часы без всякого монолога. Особенно, во время медитации на берегу реки. Сидишь себе, погружённый и прекрасно "Существуешь" без всяких мыслей.
И вот в этом состоянии медленно растёт и пробуждается осознанность - это некое необъяснимое состояние вне ума, а не словарное значение слова "осознанность".
Поэтому и советую всегда присоединять к медитации разные терапии, чтобы гармонизировать и проработать своё внутреннее пространство. И не только терапии, но и разные энергопрактики и практики очищения. Естественно, прощение и заземление как техника безопасности (от безумия) и фундамент практик. Насколько вижу, подобный подход, если люди пробуют ему следовать, неплохо работает. То есть, достаточно быстро (по историческим меркам) научаются и начинают жить, обратная связь теряется (а не так, что вот как у болтологов - можно годами одно и то же обсасывать, находясь в созависимости от проблем друг дружки).
>Поэтому и советую всегда присоединять к медитации разные терапии, чтобы гармонизировать и проработать своё внутреннее пространство
На начальных этапах это лишь распылит энтузиазм на туманные перспективы. Медитация это дрессировка процесса мышления, и все приходит со временем, в практике, без умствований и размышлений.
Техники верные советуешь на мой взгляд. У меня, в свое время, была проблема о которой ты упоминал: в конечном счете концентрация свелась к единственной идефикс, со всеми вытекающими последствиями и очень непросто потом от всего этого избавляться. Так что со всем солидарен.
У меня вот такой вопрос. Вот ты осознался, проработался. У тебя семья, дети, насколько я понял. А какие перспективы ты видишь для себя в дальнейшем? Что дальше делать намерен?
Интересуюсь, потому что практики осознанности и различные медитации делают жизнь немного скучноватой что ли. Как будто оказался в школе, а тебе, вроде бы уже уроки учить не интересно, вроде бы за пределами школы свобода и все пути открыты. В данном случае под школой имею ввиду обычную жизнь. Ну так вот, какие для себя видишь перспективы в рамках развития/жизни/жизней? Есть какой-нибудь вектор или общее понимание?
>Медитация это дрессировка процесса мышления
Медитация - это выход за пределы ума (то есть, выход из любого мышления). Всё, что касается ума, мышления, мыслей, слов, идей, транса, расширения сознания, разных астральных мультиков, интеллекта, мозга - это не медитация. Это, в лучшем случае, католические практики meditatio для размышления о Божественном и Боге.
>дрессировка процесса мышления
>без умствований и размышлений
Ну как так-то?? Как в конце предложения можно отрицать его начало??
>Вот ты осознался, проработался. У тебя семья, дети, насколько я понял. А какие перспективы ты видишь для себя в дальнейшем? Что дальше делать намерен?
Погружаться в безмолвие и дальше, увеличивать осознанность, раскапывать себя до осознавания седьмого тела (нирванического). А там и просветление. Я в принципе воплотился для исследования и увеличения своей осознанности, у меня это и есть задача в жизни (первоочередная). Дети, семья, бизнес - это всё помогает некоторым аспектам, типа заземления. Но это всё не главное (хотя, я отношусь к своей семье не так, будто они второстепенны - нет, конечно, просто я слегка по-другому, более гармонично, без привязок, давления и гиперопеки, без нанесения душевных травм), то есть, это не ориентиры. А то б ещё надо было дачу, три машины, участочек пiд помiдорки, коня, корову, сервант, ковёр, чтоб всё как у людей и прочее.
>Интересуюсь, потому что практики осознанности и различные медитации делают жизнь немного скучноватой что ли. Как будто оказался в школе, а тебе, вроде бы уже уроки учить не интересно, вроде бы за пределами школы свобода и все пути открыты.
Да, раньше общественно-социальное программирование решало за тебя, что тебе интересно. А тут надо брать ответственность самому на себя и заниматься чем-то. При том, что коллективные забеги становятся скучны, хайп не ловит, эгрегоры не имеют власти. А общество - оно под эгрегорами живёт. Как влезть под эгрегора, если ты стал выше и тоньше его? невозможно огрубить себя. И тут появляется проблема отшельничества и отрешённости, да.
Однако. Есть один момент. Можно раскапывать некоторые тонкие штуки в себе, которые маскируют желания. У меня есть много разного, что, как бы. в принципе и не стал бы делать - всё понятно и я даже со своим опытом понимаю, что я там постигну, как всё закончится, но всё равно тянет. Вот, поколдовать с электроникой тянет, датчики попаять, запрограммироват контроллер, наладить у себя в доме систему умного дома. Тут мне всё понятно, что делать и как, инструментарий не освоен, но навыки есть. Нужно только сесть и начать учиться, накачать и открыть книг по той же Ардуино.
Это не поведёт меня к просветлению и вообще будет реализацией какого-то таланта и желания. Однако, это позволит мне тоньше себя осознать, если не вовлекаться и действовать бдительно, не теряться в этом увлечении.
Можно сразу прыгнуть через пять ступенек и ворваться в просветление, а можно на каждой следующей ступеньке тщательно её изучить. Никакой принципиальной разницы для итога не будет.
И так у каждого.
Да, с медитацией можно автоматом стать изгоем (без презрения и плевков, а просто вне общества вдруг оказаться, вне эгрегоров). Ну так, не занимайся до того предела, когда надо уже будет делать крутой выбор. Остановись, пообследуй пространство вокруг себя, попробуй так жить. Попробуй не жить ради цели, а видеть как ты это делаешь, что вкладываешь в каждый момент в действия. Применить всё наработанное для банальных мелочей - вбивания гвоздей, украшения квартиры, налаживания комфорта. Если будет невмоготу, всё пойдёт дальше само по себе. Или жизнь начнёт подталкивать. Сам сядешь и станешь медитировать. Я одно время так в метро себя осознал медитирующим - всё просто навалилось и всё. И так и ездил на работу каждый день. Автоматом встаёшь в угол и тут же чувствуешь поток. Хоть прыгай и соседа пинай.
>А какие перспективы ты видишь для себя в дальнейшем? Что дальше делать намерен?
Так всё только начинается: познание себя - это бесконечно интересный процесс, в котором идёшь всё глубже и глубже, открывая всё новое и новое, боле интересное.
>Ну как так-то?? Как в конце предложения можно отрицать >его начало??
В запятых не ошибся?
Процесс мышления и результаты мышления, это как паровой котел в работе и результат его работы в ваттах или лошадях
Какие "результаты"? Тут говорится про "тренировки процесса мышления" "без размышлений". В рамках твоего примера это паровой котёл без пара.
мне жаль, мне лень.
Благодарю. Сам я вообще исхожу из принципа - не сломалось, не чини. То есть оставайся на уровне, где тебе нравится. Однако всегда интересуюсь, чем другие практики живут. Что касается выхода из всех эгрегоров, это тонко подмечено, и само по себе такое положение - своего рода вызов, так как предлагает определенную степень свободы.
Как медитировать, если проебана концентрация из-за депрессии+дереализации? Сколько ни пробовал - не выходило. Вот сегодня перекатился на хату, где буду жить один, раздражителей стало меньше, может что-то и получится. Нужны советы, что там можно дополнительно сделать? Музычку там включить, ароматические палочки поставить. Ну и, офк, что с концентрацией то делать?
>депрессии+дереализации
Лучше не медитируй. Проблемы с психикой усилятся. Я не видел, чтобы не усиливались, а в разных духовных областях проблемников почему-то кратно больше, чем в обычной жизни. Не знаю, мёдом им намазано, что ли или панацею кто-то пообещал?
>Ну и, офк, что с концентрацией то делать?
Концентрация - это просто один из способов. Ею достигают молчания (остановки внутреннего диалога) и тут же отбрасывают. Саму же остановку внутреннего диалога можно сделать разными путями. Тот же самый дзадзен предполагает молчаливое сидение без всякой концентрации, присутствие в здесь и сейчас.
Впрочем, только что об этом говорили выше. Повторюсь: с психическими проблемами и душевными болезнями я не советую заниматься духовными и психическими практиками. Они для здоровых людей с небольшими психологическими проблемами или неустроенностями. Медитация - это не лекарство и тренировка интеллекта, успеха и счастья, а средство для совсем другого (окончательной смерти).
Большое спасибо за ответ.
>Терапии, проработки, психотехники
Я и сам чувствую, что во мне роется куча всего мешающего. Не мог бы ты посоветовать, откуда начать и в какую сторону гуглить? Спасибо.
"Психотехники для проработки проблем" гугли.
Сгоняй к терапевту, сдай анализы, пусть выпишит тебе витаминки, если повезет стимуляторы/сидативы и как и когда есть, делай зарядку, разберись с диетой, заведи органайзер. а потом уж спорт и медитация.
зы а концентрация щас проебана практически у каждого второго, информационная сингулярность епт.
Нагуглил дайджест на медитация.рф
Очень много всего. Не мог бы ты посоветовать что-нибудь, с чего начать? Что тебе больше всего помогло? Спасибо.
Хм, смотрим дайджест. Прощение пара практик (https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7255 и https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7352 ), практика выписывания (https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7387 ) и простая проработка (которая "Прошу своё подсознание просмотреть и проработать..." в два этапа, https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/398 ) для начала вполне сгодятся. Не забываем про заземление. мне всегда нравилась техника Ошо "Секрет Золотого Цветка" ( https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/389 - отлистать до 7-го параграфа, предпоследнего).
Каждый начинает новое воплощение с того места, на чем окончилось предыдущее. Не в конкретных физических событиях, а в том состоянии, в том уровне понимания и восприятии, какое достиг человек.
И так из жизни в жизнь, человек (как правило, неосознанно), постигает самого себя через свою жизнь. В любом случае, человек всегда идет вперед.
Конечно, иногда может показаться, что человек деградирует, но это не так. Просто он познает себя именно в таких жизненных ситуациях.
Такой процесс может идти как осознанно, так и не осознано.
Бессознательный период воплощения тоже заканчивается. После уже идёшь по этому пути, осознавая его. Постигая, что именно меня подвигает на то или на это, постигая скрытые и тайные пружины своей жизни.
И так из жизни в жизнь, человек (как правило, неосознанно), постигает самого себя через свою жизнь. В любом случае, человек всегда идет вперед.
Конечно, иногда может показаться, что человек деградирует, но это не так. Просто он познает себя именно в таких жизненных ситуациях.
Такой процесс может идти как осознанно, так и не осознано.
Бессознательный период воплощения тоже заканчивается. После уже идёшь по этому пути, осознавая его. Постигая, что именно меня подвигает на то или на это, постигая скрытые и тайные пружины своей жизни.
Скажи, пожалуйста, что думаешь о Турбо-Суслике?
Обычная хорошая терапия, работающая. С ней только одна проблема - автор захотел создать эгрегора и подключать под него сусликов. Им, правда, плюсы - за них работает и прорабатывает мощный эгрегор. Но есть и минусы - у каждого эгрегора есть планка и он просто дальше (выше) ней людей не пускает. Ни один эгрегор, ни одного человека. Это ж для него субстрат.
Я предпочитаю работать без эгрегоров. Поначалу труднее, но я свободен и меня никто не ограничивает. Если интересны системы сусликового типа (а там люди за 12 лет создали гору наработок), то ищи без эгрегоров, без подключений.
Кек, Ошо советует дышать людям глубоко, хотя от этого все болезни появляются (читайте про метод Бутейко)
Мда уж. Вот тебе и советы.
А ты не путай дыхание во время практик и дыхание во время повседневной деятельности. И у тебя противоречий на ровном месте не будет.
И ещё одно, Бутейко говорил не о глубоком, а о глубоко И частом. Это два разных дыхания.
Третье, болезни - следствие дыхания весьма косвенно, потому что причины сидят в тебе, в твоих предрасположенностях, травмах, комплексах, убеждениях и разных блокировках. Включая блокировки на уровне тонких тел и кармы. Рождаются-то уродами и больными раком не случайно - это всё следствие негармоничной жизни в далёком прошлом.
И вот это может изменять дыхание, да. А может и не изменять. Хотя, как правило, люди дышат грудью и хаотично, в то время, как расслабленный гармоничный человек дышит животом и медленно, ему много кислорода не нужно.
Я скептически отношусь к возможности исправления дыхания и воздействия этим на здоровье - это ж симптом, да ещё побочный. Если в тебе есть искажения, болезни у тебя будут обязательно (помимо возрастных изменений организма). Либо, не болезни, а несчастные случаи, тяжёлая жизнь, пустота и серость без вариантов. Твоё нездоровье - следствие тебя, как и всё остальное, а не твоего дыхания.
Исправление дыхания идет из осознанности. Осознанность приводит к расслаблению.
Все связано)
Если мы исследуем собственное восприятие, постепенно обнаруживая в нём концепты, то это истинное самопознание. В таком случае их становится всё меньше, пока причины следовать за мыслями или эмоциями не пропадают совсем. Если же мы заменяем одну концепцию на другую, то превращаемся в просветленцев. Вот как раз эти господа и занимаются йогой, прорабатываются, открывают чакры, летают в астрал, двигаются по ступеням рейки, соединяют атму с параматмой и тд.
Слово "концепция" содержит в себе ловушку. Обнаруживать концепции ты можешь только в уме, больше их нигде нет. Твоё сознание больше, чем твой ум (самосознание) + подсознание (бессознательное). И в сознании никаких концепций нет. Цель медитации - выйти за пределы ума, а не исследовать концепции ума, глуша и одну за одной (они бесконечны принципиально). Тогда мысли и эмоции притихнут сами. А сознание, возможно, проснётся.
Если ты будешь каким-то образом убирать или глушить мысли и эмоции, находясь в уме, то ты рискуешь стать психопатом, доводя себя до состояния полена, равнодушного ко всему. Частая ошибка-ловушка, кстати. Посмотри вокруг - многие говорят, что в результате практик стали бесчувственными и равнодушными.
Ну и от слова "концепт" пахнет эгрегориальными шаблонами ничуть не меньше, чем от слова "личностный рост", "просветление" или "астральное рэйки". Оно прямо указывает на определённую субкультуру, в рамках которой используется повсеместно, а за рамками которой практически неизвестно.
Ну и "постепенное обнаружение и отбрасывание концепций" - это та же проработка, но другими словами. Ничего такого, просто часть практики, а не способ показать себя выше "всех этих" йогов и рэйкистов.
Вот все эти yмы, подсознания, медитации, пределы yма, практики, эгрегоры - это как раз те самые концепции.
y тебя сформировался стереотип определенный по поводy моего сообщения, вот ты сразy в бой рванyл:
>Цель медитации - выйти за пределы ума, а не исследовать концепции ума, глуша и одну за одной (они бесконечны принципиально)
Хотя я и не говорил, что нyжно мол что-то глyшить.
Если допyстишь, что ты сам еще не вышел за пределы этого самого yма - все станет очевидно.
А никто и не показывает себя выше или ниже. Сyть-то проста. Есть восприятие, в этом восприятии все сyществyет. Можно цепляться вниманием за воспринимаемое, можно заметить свое цепляние и оставаться чистым вниманием.
Все потихонькy бyдет отпадать и в конце концов и полyчится полное спокойствие, чистое бытие.
>Вот все эти yмы, подсознания, медитации, пределы yма, практики, эгрегоры - это как раз те самые концепции.
Это не концепции, а вполне объективные явления. Концепциями тут могут быть только взгляды на них, разнящиеся в зависимости от школы или учения. Как бы нехорошо так путаться прямо на старте, это показывает, что у тебя каша вместо концепций и ты сам не понимаешь, о чём говоришь.
>Если допyстишь, что ты сам еще не вышел за пределы этого самого yма - все станет очевидно.
Началась хрень в стиле "сам дурак" или, по-научному ad hominem demagogia. Это всё проистекает из желания помериться, а оно ,в свою очередь, из неуверенности в себе. Так что, я пожалуй с тобой беседовать не стану.
Нy какие обьективные явления?) Из обьективных явлений это то, что есть осознанность и неосознанность, например.
Хотя, я вот подyмал, мб комy-то и правда легче дойти до простого через сложное.
Каждомy свое.
Набор шаблонов без понимания, что они значат. [досадливо машет рукой]
Ум - объективное явление, медитация - объективное явление, праткики - объективное явление, пределы ума - объективное явление, эгрегоры - объективное явление. Читай, что пишешь. Всё, нах.
Это не шаблоны, это просто моя попытка выразить простые вещи словами.
Где тyт шаблоны? Есть наблюдение, есть наблюдаемое.
Чем больше осознанности, тем меньше разных концептов. В конце концов наблюдение и наблюдаемое сливается в единое целое.
Это и есть Абсолют.
Нy какие это обьективные явления? Ты просто слышишь звyки в голове (мысли). Где тyт обьективность какая-то?) y каждого звyки разные, вот и спор с этого завязывается. На самом деле ничего этого не cyществyет.
他可能在一開始就反對。如何獲得所有剩餘添加劑的額外資源。一個人錯過了提供設計答案的害羞慾望。防止目前急於提供主題。幸福的安排使報紙對你感到不滿。這個家庭不希望他有一個女兒。
私人社交興奮的小屋及其尊重。完全從傷口開始。女孩非常富有，或兩者兼而有之。一起慶祝聲明。他的印象令人愉快和愉快。結束她想要刪除的太多人才。
優點總是得到其他誠意依賴的補充。它只適應了大自然。六個吸引他並不意味著邪惡。準備好要花的窗戶。她預測了決定兒子放縱的好處。確保你永遠不會長壽。他被上面的歌所吸引。同性戀者帶領一個特殊的人，有六個效果圖。
В чем сложность прекратить общаться-то? Нy не хочешь говорить - не говори. Просто прекрати отвечать. Сам же сказал
>Так что, я пожалуй с тобой беседовать не стану.
Сейчас же ты пытаешься как-то выйти из беседы "сохранив лицо", чтобы последнее слово осталось за тобой.
世界級。 工頭的責任充滿了品質。 誠信，我們的基礎和人們的參與得到了公司的認可，我們以這種效率與設計市場競爭。 客戶無法獲得新證據 - 人員配備公司的命運現已得到解決，為競爭對手和新改進提供了新的證據。 作為一個時代，能力政策可以有幾個重要的操作。
Смешно) Хотя может быть ты yже и дрyгой анон.
Но если ты тот же - то скажи, какой смысл-то? Ты же писал там про проработки, осознания, эгрегоры.
Нy так и осознай гордость, которая не позволяет тебе просто закрыть тред и пойти чилить.
當人類無法容忍的科莫多人，親愛的螢火蟲和哦，一個奢侈品遠遠少於刺猬精緻少一點善良可能遠遠狹窄的惡魔哦。
粗糙和花費該死的，但在下一個，最好聞聞的野兔野兔嗅到並跪倒在無處遠處的某個地方，地獄，唉，但地獄，在哭泣之前一直咧著嘴笑，Jay總是不知不覺地敬畏坦率地說，你好啄木鳥，因此木瓜。
Все ваши "авторитеты" навязаны пропагандой, особенно дон Хуан. Пиздец. Ещё бы Шерлока написали, тоже книжный персонаж.
Просветлённые очень реальны за любым своим действием. За словами в книгах они оставляют достаточно чёткий энергетический отпечаток своего просветлённого потока и осознанности. В отличие от слов обывателей, которые выглядят часто серыми и полными их болезней и несчастий, которые они пытаются скрыть. Ну, а за выдуманными персонажами часто виден автор, кто-то из им встреченных, но непричастных или общественные шаблоны, совсем пустые и бесцветные.
Так вот, дон Хуан на фоне Кастанеды просто сияет своей живостью и настоящестью. Сам Кастанеда несёт (через все книги и последующую деятельность типа КлирГрин) совсем другую, обывательскую энергетику). Он не в состоянии вложить в придуманного персонажа то, что видно за этим персонажем. Там должен был быт какой-то человек с огромным бездонным опытом. Я так понимаю, они встречались недолго где-то в США, а потом тот Кастанеду дропнул за тупость. Кастанеда же решил из этого извлечь коммерческую выгоду, раз ничего остальное не получилось, и написал свою фантастическую вселенную.
Его фантазии, тем не менее, не отменяют ценности дона Хуана. Для того, кто умеет извлекать из этого пользу. В остальном же, Кастанеда - талантливый эзотерический фантаст, для развлечения годится куда как больше, чем какой-нибудь Лобсанг Рампа или Чинмой. Видишь, в итоге моего короткого повествования появились два стула?
>>606176
Чувак с пафосом решил побороть концепты (заготовленными шаблонами, что уже весело), но сам за пределы концептов выйти не смог и бездарно слился.
Кроме "просветленности" от них нет пользы. Разве что у Кришнамурти (Джидду который) философия годная была, но это на вкус и цвет. И ты как все очень духовные люди пишешь про какой-то там отпечаток и т.д. хотя по сути это ТВОЁ субъективное восприятие. Людям нравятся осознанные люди, есть такое дело, но осознанность это не религия, это психология. Страдания очень важны, и быть в вечном покое или радости не есть хорошо. Для искусства к примеру ценные кадры убивают себя, но от их музыки наоборот хочется жить дальше.
>Кроме "просветленности" от них нет пользы. Разве что у Кришнамурти (Джидду который) философия годная была, но это на вкус и цвет.
Это субъективные ощущения. Кому-то есть польза, кому-то нет пользы.
>пишешь про какой-то там отпечаток и т.д. хотя по сути это ТВОЁ субъективное восприятие.
Нет, это вполне объективное явление. Ты его и сам сможешь видеть, когда научишься чувствовать "тонкие энергии".
>Людям нравятся осознанные люди, есть такое дело
Нет, наоборот. Отдельным людям - может быть, очень изредка. А в целом, люди стремятся таких убить или изолировать. Осознанность для сообществ и толп страшна.
> но осознанность это не религия, это психология
Нет, это не религия и не психология. Осознанность вне ума и тут просто взятое слово, которое наиболее близко обозначает то, что за ним. Но наиболее означает всего лишь очень туманную близость, которая вводит множество людей в заблуждение. Они ожидают от "осознанности" каких-то психосвойств, описанных в словарях, а их там нет. С переводами восточных многовековых исследований и наслоениями их на западную философию всегда происходит такая кулебяка.
>Страдания очень важны, и быть в вечном покое или радости не есть хорошо
А кто-то не согласен? Наоборот, мир существует за счёт баланса и вечное блаженство в нём невозможно. Это противоречит фундаментальным принципам существования. Вечное блаженство - это, по сути, морковка от эзотерических коммерсов, манипуляция толпой, никакого отношения к духовности и духовным поискам не имеющая. Непонятно, зачем ты перечисляешь знакомые тебе клише - ты так надеешься найти тему для диалога? Так просто спроси, что тебя на самом деле волнует.
>Для искусства к примеру ценные кадры убивают себя, но от их музыки наоборот хочется жить дальше.
Смотря что музыкой считать. Технологии позволили называть себя "музыкантом" куче бездарностей, а также, позволили этой куче появиться и жить комфортно. Сложно называть большинство ритмичных звуков с простейшими гармониями и аранжировками "музыкой". Но да ладно, пуст будет искусством любая композиция из палочек, надежд и боли. Кто там у нас умер, чья "музыка" великая? Децла? Кельми? Флинта?
Четкого определения "духовности" не было и нет. "Дух" - это что-то в человеке или в мире, якобы, но это просто ощущения, дух никто не видел/засекал на приборах.
Поэтому "духовные" поиски не имеют смысла, так как искать нечего.
То же самое и "освобождение", так как оно подразумевает веру (ВЕРУ, а не знание, прошу заметить) в переселение душ, что опять же требует доказательств, которых не завезли. В таком случае вся практика не имеет никакого смысла, ведь после смерти все мы станем свободны, а не переселимся в собак/червей-пидоров.
Любая " духовность" делает человека жалким вне зависимости от её вида.
Почему делает жалким? Потому, что это извращеный способ удовлетворить свои потребности. Вместо познания - "джняна", вместо реальных достижений - " духовные", вместо адекватной картины мира - "майя", то есть способ поднять свою гордыню совершая бесполезные действия в красивой обёртке.
>Четкого определения "духовности" не было и нет. "Дух" - это что-то в человеке или в мире, якобы, но это просто ощущения, дух никто не видел/засекал на приборах.
Если вы хотите со мной поболтать, то можете обойтись без чётких определений - достаточно понимать идею, обозначенную словом. Наоборот, спор о словах будет бессмысленным.
>Поэтому "духовные" поиски не имеют смысла, так как искать нечего.
Кому как. Для вас не имеют, для других имеют. Ваши субъективные ощущения никакой роли во всемирных процессах не играют.
>То же самое и "освобождение", так как оно подразумевает веру (ВЕРУ, а не знание, прошу заметить) в переселение душ
Ни разу.
>в переселение душ, что опять же требует доказательств, которых не завезли
Вам никто не мешает получить их лично. Собственно, духовные поиски - это путь ЛИЧНОГО опыта, а не басен от единомышленников. Я захотел - получил. Значит, вы тоже можете. Все в этом плане равны.
>В таком случае вся практика не имеет никакого смысла, ведь после смерти все мы станем свободны, а не переселимся в собак/червей-пидоров.
Не станете. Родитесь с тем набором задач и проблем, с которыми умерли. Таким же человеком (назад по ступеням пробуждённости воплотиться невозможно). И продолжите такую же жизнь (только в новых декорациях), как жили. Если хотите другой жизни - научитесь решать те жизненные задачи которые перед вами стоят в этом воплощении.
>Любая " духовность" делает человека жалким вне зависимости от её вида.
Жалость - это одна из граней высокомерия, гордыни. То есть, укрепления своего эго. Которое и является источником основной массы ваших проблем, пока имеет власть над вами. Но вы свободны, как и любой другой человек, поэтому вы вольны сидеть на месте, не развиваться и жалеть других ищущих, проходящих мимо вашей кочки куда-то в тумане.
Тебе бы не раздувать свою гордыню, а просто понять, что духовность и мирское не пересекаются. Это просто две разности в существовании. Они обе нужны. Духовное - для духовного, мирское - для познания, технологий, науки, изучения, философии, картин мира, пользы, успеха, комфорта.
Духовное для всего этого не годится. Категорически, абсолютно и ультимативно! Оно не предназначено дать тебе картину мира, комфорт, успешность, ум, интеллект, умения и таланты.
Когда ты это поймёшь, разделённость, упорно создаваемая тобой, исчезнет, а заодно, исчезнет страдание, создаваемое ей. Ты увидишь, что на ровном месте создаёшь сам себе страдания (а не тем, кого ты жалеешь).
Откуда тогда берутся так называемые "задачи"? В природе нет никаких " задач", только процессы и объекты. Это вспомогательный термин людей. Почему вы говорите о гордыне, высокомерии, если считаете, что нечто даёт вам задачи, которые ещё и "сохраняются"? Это значит, что какой-то мировой разум/закон смотрит на вас и судит. Проблема всех верующих (вы относитесь к верующим) заключается в том, что они делают человека и человеческое центром вселенной, а это и есть настоящая гордыня, которая мешает адекватному восприятию мира. Антропоцентризм.
Как вы узнали, что переселение душ существует, и какое мне дело кем я буду в следующий раз, если прошлый я не помню и не ассоциирую себя с прошлым человеком?
Тем не менее Ошо и некоторые другие " мастера" дыхания и сидения в позе всё-таки баловались мирскими удовольствиями. Ощущения, галлюцинации, неизвестные чувства - "духовное" можно легко объяснить мирскими, грубыми терминами. Это не стоит потраченного времени.
>Тем не менее Ошо и некоторые другие " мастера" дыхания и сидения в позе всё-таки баловались мирскими удовольствиями.
Так то, что ты мастер духовности не означает, что ты не должен использовать мирское. Это ещё большая тупизна, чем ожидать от духовного картины мира, счастья и успеха в жизни.
>Ощущения, галлюцинации, неизвестные чувства - "духовное" можно легко объяснить мирскими, грубыми терминами.
Вы можете делать всё, что вам комфортно и что несёт для вас какую-то ценность. Для других всё по-другому.
>Это не стоит потраченного времени.
Для вас не стоит - для других стоит. Такое впечатление, что ваш набор комплексов и ограничений уговаривает весь мир следовать ему. Да нафиг это никому не нужно. Практичности следовать вам - ровно ноль, потому что вы пока не демонстрируете даже той пользы, которую отрицаете в других.
>Откуда тогда берутся так называемые "задачи"?
Из потребности души в осознании самой себя.
>В природе нет никаких " задач", только процессы и объекты. Это вспомогательный термин людей.
Для вас нет - для других есть.
> Почему вы говорите о гордыне, высокомерии, если считаете, что нечто даёт вам задачи, которые ещё и "сохраняются"?
Вы спроецировали свои глюки. Я не говорил, что нечто извне даёт мне (или любому из людей) задачи.
>
>
>
> >
>
Она не мешает адекватному восприятию мира на должном уровне развития. Более того, адекватное восприятие мира - это главная цель основных религиозных учений.
Ты ассоциируешь себя с прошлым человеком. Прошлый - тот, кто ты есть в своих воспоминаниях. Прошлый ты не помнит и не понимает духовности, но настоящий ты, вероятно, уже слепой червь-пидор без воли или старая и косная скала.
Тебе же сказано - разные задачи и разные совершенно плоскости, хотя имеют возможность взаимного влияния.
Возможно, ошибаюсь.
> Это значит, что какой-то мировой разум/закон смотрит на вас и судит.
Это для вас значит, для меня такого вывода просто не существует, как и мирового разума. Вы пытаетесь увести разговор в дебри своих глюков, где вам удобнее разговаривать и где вы все аргументы уже заготовили. Это делать бессмысленно. Вы так меня не услышите - будете перебирать запасы своего мусора.
> Проблема всех верующих (вы относитесь к верующим)
Здрасьте, приплыли. А вы относитесь к птицам. И раз уж теперь это аксиома, я буду с вами разговаривать как с птицей. Цып-цып, цып-цып-цып-цып, гули-гули. Ну чё молчите-то? Цып или гули? То-то же! Я подебил.
> Проблема всех верующих (вы относитесь к верующим) заключается в том, что они делают человека и человеческое центром вселенной, а это и есть настоящая гордыня, которая мешает адекватному восприятию мира. Антропоцентризм.
Есть такие верующие, у которых бог - центр. Теоцентризм. Есть космоцентризм. Ладно, мне кажется, что вы как бы это помягче сказать... слабы умом. И мне надо к вам относиться очень нежно и держать платок для сопелек наготове. Как к своему внучку двух лет от роду.
> Как вы узнали, что переселение душ существует, ,
Я ж написал: через личный опыт.
> и какое мне дело кем я буду в следующий раз
Вам никакого - другим есть дело. Вы себя помещаете постоянно в центр вселенной, что есть антропоцентризм. То есть, по вашей логике вы являетесь верующим.
> если прошлый я не помню и не ассоциирую себя с прошлым человеком?
Это так природа задумала. Вот у вас кукушечка слабовата и вам уже опасно просто об этом рассуждать, а если б каждый помнил свои прошлые жизни - мир был бы переполнен душевнобольными. Крайне мало людей, кто способен психически адекватно жить со всем своим прошлым опытом, даже на уровне воспоминаний.
>
>адекватное восприятие мира - это главная цель основных религиозных учений.
Отнюдь. Мировосприятие - задача науки, а не религии. Религия акцентирует восприятие на самом человеке и его внутреннем мире, на самовосприятии, поскольку это морально-этическая система. Она не противоположна науке, а просто лежит в другом измерении. Хотя, миллионы дураков считают их антиподами и постоянно мусорят совершенно идиотскими "аргументами" и претензиями, что религия, мол, даёт не ту картину мира. Она и не должна этого делать.
>разные задачи и разные совершенно плоскости, хотя имеют возможность взаимного влияния.
Да, это так.
>мне кажется
На этом и основана вся духовность.
>другим есть дело
Другим тоже нет дела, кроме верующих в восточные религии.
>вы слабы умом
>у вас кукушечка слабовата
>это для вас значит
>это так природа задумала
Аргументация уровня /re/
Отделять вам себя от верующих так же глупо, как доказывать, что вы - кабан. Или что я птица.
>я подебил
На это у меня нет ответа, поэтому снимаю шляпу и внемлю речам просветленного мастера.
Два удара посохом бодхисаттвы вне очереди по плечу этому познающему!
Морально-этическая система может существовать и без религии.
>На этом и основана вся духовность.
На слабости умом? Нет. Это вам кажется.
>Другим тоже нет дела, кроме верующих в восточные религии.
Не равняйте весь мир по себе. Такое настойчивое расписывание за других, кто вас не то что не уполномочивал за них говорить, а и не видел никогда, это, на самом деле, внутренние ваши страхи, неуверенность и шаткость личной позиции. Отсюда же проистекает желание заткнут мне рот.
Я дам вам универсальный рецепт: скройте тред, для вашего душевного здоровья это будет лучшим выбором.
>Аргументация уровня /re/
Мы в /re и сидим, так-то. А вы себя опять ставите выше окружающих.
Сём! Не спеши так поддувать, палишься.
Небо может быть и без воздуха. Какими ещё банальностями обменяемся? Или, лучше, может, распрощаемся?
Для кого-то может, а для кого-то такая система бесполезна или вредна, как бесполезна или вредна для кого-то религия.
Давай лучше распрощаемся и я найду собеседника поинтереснее. Но ты меня повеселил(а), удачи тебе.
Я не эксперт в области морали, но такая система по идее должна быть полезнее обычной, религиозной, так как в ней акцент делается на личный выбор человека, а не на страх попасть в ад или родиться собакой.
Тебе следует подтянуть знания по социологии и истории - если систему этики даёт равный, она не работает. Даже под страхом казни и длительных сроков заключения.
Какая, в конце концов, разница, неиллюзорные вежливые люди за спиной без иносказаний или аллегорический ад, который не угроза, а предостережение? Или ты беспокоишься за тех, которые тоже в абстракции не могут? Так ты не переживай, нищета в большинстве и от моральных терзаний спасает, и от страха наказания - некогда о таком, звериная деонтичность. Конституция, например, с правами и свободами, которые твой моральный долг перед государством, как тебе? Неогуманизм? Кинизм? Выбирай любое, кто ж тебя в ад и рождение собакой верить заставляет?
Есть определенные проблемы в жизни, стрессы, много нервничаю и т.д. Мне довольно много людей советовали присмотреться к медитации, вот я и решил попробовать. Не с целью, что это избавит меня от каких-то проблем или каких-то профитов, а просто, почему бы и нет. Сейчас вот почти неделя идет, как я сижу утром и вечером минут по 20 пытаясь концентрироваться на дыхании, сегодня скачал себе "Сознание Дзен" Судзуки, начал читать.
И у меня есть вопрос, только я и не знаю как его толком сформулировать. Проще сказать я не понимаю что и как? Вот есть буддизм (по нему есть отдельный тред, но наверное мне всё-таки сюда), мне он интересен, хотелось ознакомится. Есть медитация, с ней тоже как-то пытаюсь. Проще говоря, мне нужен какой-то старт для незнающего, в каком направлении двигаться? Или это все неважно?
И у меня есть вопрос, только я и не знаю как его толком сформулировать. Проще сказать я не понимаю что и как? Вот есть буддизм (по нему есть отдельный тред, но наверное мне всё-таки сюда), мне он интересен, хотелось ознакомится. Есть медитация, с ней тоже как-то пытаюсь. Проще говоря, мне нужен какой-то старт для незнающего, в каком направлении двигаться? Или это все неважно?
>Или это все неважно?
Неважно.
Концентрация - не медитация, по моему мнению. Но, можно начать и с этой техники. Главное чтобы нравилось. Сиди спокойно и наблюдай - это все что требуется.
Для решения проблем ты выбрал долгий путь. Почитай уроки медитации: https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7437 Там все вопросы начинающих разобраны. Просто лень уже повторять, что концентрация - это хорошо, учись ей, но не стоит её дальше тащить. Медитация - это способ выйти за пределы ума, а не увеличить его способности или снять стресс. То, что тебе советуют, это из глянцевой прессы "про ёгу" по принципу "слышали звон - передали другому". Пресса та - бизнес и просто штампует однотипные копипасты уже много десятков лет. Не заметно, что кому-то сильно это всё помогает.
Так вот, если тебя тянет именно медитировать, сидеть в тишине и созерцать - это отлично, занимайся этим. Если хочешь снять стресс - займись дыхательными упражнениями, пранаямой. Если хочешь победить страх смерти - займись задержками дыхания. Если ты хочешь разобрать проблемы - займись психотехниками и самотерапией, найди причины своих проблем и нервов.
То есть, не используй медитацию как единственную практику. Пусть она лучше будет способом выхода за пределы ума, на фоне чего ты будешь делать все остальные практики более эффективно.
Чтобы ею работать с проблемами, тебе нужен мощно осознанный человек рядом. И с ним ты будешь рядом сидеть в состоянии медитации - так это сработает в более-менее приемлемые сроки. На самый крайняк - книжка кого-нибудь типа Ошо. Иначе, когда ты один, медитировать тебе придётся 30-50 лет. А то и больше.
Дальше. С буддизмом, конечно, ознакомься, только сильно не закапывайся, трезво на него смотри - это такая же церковь как остальные церкви. Рекомендую больше знакомиться с дзен-буддизмом, хотя в преломлении западного глянцевого и эзотерического бизнеса это видится каким-то родом приколофф и пофигизма, чего там отродясь не бывало.
То, что ты не знаешь, как действовать в новом может привести тебя к тому, что ты будешь повторять известные тебе действия и начнёшь выбирать себе нового эгрегора, под которого шмыгнёшь. Буддийский эгрегор ничуть не лучше остальных. Поэтому не на буддизм надо смотреть, пусть это будет факультативным развлечением, а решать свои проблемы, попутно участь отстраняться и созерцать. Жить, короче говоря, исчерпывать бытие.
>Чтобы ею работать с проблемами, тебе нужен мощно осознанный человек рядом.
Говорите вы вроде правильные вещи, но высказав эту рекомендацию даете направление лет так на 10 минимум.
Человеку, который работает работу, нервничает, с проблемами.
https://youtu.be/VYnxRYAHmEs
>Медитация - это способ выйти за пределы ума, а не увеличить его способности или снять стресс.
чот проиграл
Пока ты ищешь, ты не найдешь, поскольку сам процесс искания создает шум и не позволяет обнаружить истину. Истину можно найти только в тишине, полностью прекратив ее искать.
Ошибка многих — когда они говорят: "Ну что толку, я сидел, сидел, и кроме геморроя ничего не высидел". Да, сидением ее не найдешь. Сидеть — это тоже занятие, это тоже делание. Ждать результатов своих действий или бездействия — это тоже делание. Если ты бездействуешь, т.е. предполагаешь, что входишь в тишину, но по-прежнему ожидаешь чего-либо от этого — это опять только притворство, а не тишина. А поскольку неосознанно люди практически все, что бы они ни делали или ни не делали, ожидают результатов, то в этом и кроется ответ, почему истина не достигается.
Ошибка многих — когда они говорят: "Ну что толку, я сидел, сидел, и кроме геморроя ничего не высидел". Да, сидением ее не найдешь. Сидеть — это тоже занятие, это тоже делание. Ждать результатов своих действий или бездействия — это тоже делание. Если ты бездействуешь, т.е. предполагаешь, что входишь в тишину, но по-прежнему ожидаешь чего-либо от этого — это опять только притворство, а не тишина. А поскольку неосознанно люди практически все, что бы они ни делали или ни не делали, ожидают результатов, то в этом и кроется ответ, почему истина не достигается.
АНТИМЕДИТАЦИЯ
Более того!
Научные круги на западе достаточно сильно охуели в последнее время от вала "публикаций" про пользу каких-то "медитаций". И начали свои исследования. Выяснилось. что большая часть "результатов" никак не подтверждается, а делали их структуры и люди, сильно аффилированные с продажами нью-эйджа и эзотерического бизнеса, то есть, заинтересованные и ангажированные лица. Хотите линков, их есть у меня:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-20299-z
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-02/cu-mhl020218.php
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24395196
Ещё статья и ссылки из неё:
https://tonic.vice.com/en_us/article/vbaedd/meditation-is-a-powerful-mental-tool-and-for-some-it-goes-terribly-wrong
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1809754
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23461667
https://nyaspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/nyas.12282
https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fa0018555
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165178110005196?via%3Dihub
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0176239
Влияние (отрицательное) на секс: https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2018/aug/28/mindful-sex-could-it-put-an-end-to-unhappiness-in-bed
И ссылки внутри.
Отсюда: https://www.brown.edu/research/labs/britton/research/varieties-contemplative-experience
Бриттон решила подробно изучить эти непростые состояния. Вместе с коллегами она запустила проект под названием «Многообразие медитативного опыта» и в 2017 году опубликовала первую итоговую статью. Почти каждый из более 100 опрошенных участников исследования неоднократно испытывал «нежелательные состояния» во время медитации.
Среди этих состояний — усиленная чувствительность к свету, потеря физических ощущений, снижение или усиление эмоций, нарастающее чувство тревоги, деперсонализация и проживание травматических событий из детства. Иногда негативные «побочные эффекты» медитации длятся целыми месяцами.
Во многих медитационных центрах знают об этих проблемах и не допускают к ретритам людей с психиатрическими диагнозами. Но почти у половины участников исследования, обнаружила Бриттон, не было истории травм и психиатрических нарушений. Многие из них были сами опытными учителями медитации — тут вряд ли годится объяснение, что они медитировали как-то «неправильно». Согласно одному из ранних исследований трансцендентальной медитации, у более опытных практикующих было даже больше негативных последствий, чем у новичков.
Источник: https://knife.media/the-harm-of-meditation/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=28542181
Ещё публикации с её сайта:
http://dx.doi.org/10.3390/rel8080153
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0176239
https://www.mindandlife.org/the-contemplative-development-mapping-project-a-new-model-for-interdisciplinary-investigation/
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2013.00973/full
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054695/
Более того!
Научные круги на западе достаточно сильно охуели в последнее время от вала "публикаций" про пользу каких-то "медитаций". И начали свои исследования. Выяснилось. что большая часть "результатов" никак не подтверждается, а делали их структуры и люди, сильно аффилированные с продажами нью-эйджа и эзотерического бизнеса, то есть, заинтересованные и ангажированные лица. Хотите линков, их есть у меня:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-20299-z
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-02/cu-mhl020218.php
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24395196
Ещё статья и ссылки из неё:
https://tonic.vice.com/en_us/article/vbaedd/meditation-is-a-powerful-mental-tool-and-for-some-it-goes-terribly-wrong
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1809754
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23461667
https://nyaspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/nyas.12282
https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fa0018555
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165178110005196?via%3Dihub
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0176239
Влияние (отрицательное) на секс: https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2018/aug/28/mindful-sex-could-it-put-an-end-to-unhappiness-in-bed
И ссылки внутри.
Отсюда: https://www.brown.edu/research/labs/britton/research/varieties-contemplative-experience
Бриттон решила подробно изучить эти непростые состояния. Вместе с коллегами она запустила проект под названием «Многообразие медитативного опыта» и в 2017 году опубликовала первую итоговую статью. Почти каждый из более 100 опрошенных участников исследования неоднократно испытывал «нежелательные состояния» во время медитации.
Среди этих состояний — усиленная чувствительность к свету, потеря физических ощущений, снижение или усиление эмоций, нарастающее чувство тревоги, деперсонализация и проживание травматических событий из детства. Иногда негативные «побочные эффекты» медитации длятся целыми месяцами.
Во многих медитационных центрах знают об этих проблемах и не допускают к ретритам людей с психиатрическими диагнозами. Но почти у половины участников исследования, обнаружила Бриттон, не было истории травм и психиатрических нарушений. Многие из них были сами опытными учителями медитации — тут вряд ли годится объяснение, что они медитировали как-то «неправильно». Согласно одному из ранних исследований трансцендентальной медитации, у более опытных практикующих было даже больше негативных последствий, чем у новичков.
Источник: https://knife.media/the-harm-of-meditation/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=28542181
Ещё публикации с её сайта:
http://dx.doi.org/10.3390/rel8080153
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0176239
https://www.mindandlife.org/the-contemplative-development-mapping-project-a-new-model-for-interdisciplinary-investigation/
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2013.00973/full
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054695/
Дядьпеть, ты дурак?
А причем тут медитация? Там все про нью-эйджерскую хрень которую медитацией назвали...
Не только. От випассаны людям мозги рвёт, при этом, так и должно быть - это так задумано. Однако, кое-кто толкает випассану как средство для счастья, блаженства и успеха. Что по сути является оголтелым идиотизмом и беспринципным маркетингом.
Привет, аноны. Я начал вкатываться в медитацию, ещё мало чего понимаю в этом. Стартанул с самого простого, наверное, – банально пытался сесть на 20 минутак и старался деконцентрировать себя на мыслях. Сразу говорю, я человек очень суеверный (если это можно так назвать) и потому приписываю сакральность каждому шолоху листика на дереве. Так вот, в первый раз, когда я попытался деконцентрировать внимание на мыслях, у меня мало чего получалось, пока я спустя некоторое время не открыл для себя фичу. Я мысленно вожу глазами по тому, что меня окружает и мои мысли преследуют за этим "курсором", за мысленным зрачком. Так я примерно собираю мысли в кучу, они строят в голове у меня никакие сторилайны. Потом я понял, что могу ни о чем не думать, пока у меня в голове нет внутреннего голоса, который и повествует эти сторилайны моих мыслей. Я допетрил, что логично будет этот голос убрать. И выходит, что я начал делать так: собираю мысли "курсором" в кучу, концентрирую их на области возле лба и пгновенно "забиваю" голос внутри – вуаля, в моей голове все пусто. Блядь, если это неправильно, то подскажите пожалуйста, как правильно это делать, потому что основная причина, по которой я обращаюсь к вам, аноны, состоит вот в чем:
Когда я в последний раз так делал, я заметил, что когда я "забиваю" голос, то где-то передо мной и чуть левее появляется неконтролируемый мною образ. Стоит только закрыть голос в голове, так перед глазами он и он будто медленно приближается. Помимо этого у меня началось головокружение, стало подташнивать и ощущение, словно кровь прильнула к рукам, шее и голове. Чувство, похожее на то, как будто ты висишь долго вниз головой. Чуть позже у мне в голове будто блядь что-то лопнуло это все происходит, когда я, конечно, сижу с закрытыми глазами,
а этот образ и ощущение того, что что-то лопнуло у меня были будто между веком и глазом, ну или где-то под черепом,
но ощущения тонкие , и что-то залило пространство перед глазами. Тут уже конечно ни о какой деконцентрации и речи быть не может. Это что-то, что залило, осталось перед глазами, словно след на глазах, после того, как долго на солнце посмотришь. И после этого я сразу закончил, встал и шатаясь пошел спать.
Аноны, у меня какое психическое расстройство или я что-то делаю неправильно что и так понятно впринципе? Какого хуя у меня такие явные физические ощущения, такого же не должно быть. Пруфануть я вам ну никак ведь не смогу, понимаете, но это не сказка нихуя, я вчера еле уснул. Помогите, пожалуйста
Когда я в последний раз так делал, я заметил, что когда я "забиваю" голос, то где-то передо мной и чуть левее появляется неконтролируемый мною образ. Стоит только закрыть голос в голове, так перед глазами он и он будто медленно приближается. Помимо этого у меня началось головокружение, стало подташнивать и ощущение, словно кровь прильнула к рукам, шее и голове. Чувство, похожее на то, как будто ты висишь долго вниз головой. Чуть позже у мне в голове будто блядь что-то лопнуло это все происходит, когда я, конечно, сижу с закрытыми глазами,
а этот образ и ощущение того, что что-то лопнуло у меня были будто между веком и глазом, ну или где-то под черепом,
но ощущения тонкие , и что-то залило пространство перед глазами. Тут уже конечно ни о какой деконцентрации и речи быть не может. Это что-то, что залило, осталось перед глазами, словно след на глазах, после того, как долго на солнце посмотришь. И после этого я сразу закончил, встал и шатаясь пошел спать.
Аноны, у меня какое психическое расстройство или я что-то делаю неправильно что и так понятно впринципе? Какого хуя у меня такие явные физические ощущения, такого же не должно быть. Пруфануть я вам ну никак ведь не смогу, понимаете, но это не сказка нихуя, я вчера еле уснул. Помогите, пожалуйста
НЕ строят никакие стролайны*
быстрофикс
И в чём тебе помочь? Не нравятся физические ощущения, которые начали лезть в связи с твоим способом остановки внутреннего диалога - смени способ. Все способы хороши, но самый лучший - убрать причину мыслей. Они все собираются на твоё подавленное, которое, в том числе, может в медитации вылезать в виде образов.
Все дело в том, что во мне полно мусора? Значит меня не пытаются убить и я не поехал крышей?
Я не говорил слово "мусор". Ты не говорил, что тебя собираются убить или ты это чувствуешь. Какие ещё новые подробности покажутся из-за горизонта по мере продолжения беседы? У тебя заранее заготовленные концепты и план диалога есть?
Если опасаешься, что крыша протекает - немедленно прекращай любые занятия, которые ты называешь "медитацией" или "терапией", а также, "практиками", "упражнениями", "техниками", "йогой", "тайцзи", "цигун", "энергопрактиками", "пранаямами", "дыхательными упражнениями", "аутотренингом", "трансом", "самогипнозом" и так далее.
Если у тебя были подозрения на психические отклонения или ты уже встречался с психиатрами, никогда и ни при каких обстоятельствах не занимайся медитациями, духовными практиками и самостоятельной терапией себя. Только со специалистами в белых халатах и под наблюдением официально назначенных лиц.
И последнее: разберись, зачем тебе нужна медитация. Она не для того, чтобы ты стал успешнее, богаче, счастливее, радостнее, умнее, талантливее, лучше других. Не для получения экстра-способностей и астрального видения. Медитация - для выхода за пределы ума, для обнаружения внутренней пустоты и для окончательной смерти эго (которое перерождается из жизни в жизнь немного видоизменяясь).
Про убить я просто сжирнил неудачно. И нет у меня никакого плана диалога.
Однако, во время того, как мой внутренний диалог молчал я чувствовал нарастающее давление, пока не началась паника. По непонятным мне причинам, я продолжил до того момента пока не "лопнуло". Тут меня явно не хватило и я все бросил.
Никаких подозрений на расстройства у меня нет и не было. Я самый здоровый человек: и ментально, и физически. И я прекрасно понимаю то, зачем мне нужна медитация, но желания распространяться по этой теме сейчас нет. Да и неважно сейчас это.
Всё дело именно в самом случившемся, в образах и ощущениях, которые мне показались слишком ненормальными. Это в порядке вещей у тех, кто медитирует или мне обращаться в магач, чтобы мне погадали?
>Однако, во время того, как мой внутренний диалог молчал я чувствовал нарастающее давление, пока не началась паника. По непонятным мне причинам, я продолжил до того момента пока не "лопнуло". Тут меня явно не хватило и я все бросил.
Потому что останавливал силой, подавлял.
>И я прекрасно понимаю то, зачем мне нужна медитация, но желания распространяться по этой теме сейчас нет. Да и неважно сейчас это.
Как хочешь. Я обозначил, для чего медитация и могу наступить на твоё тщательно охраняемое совершенно без намерения это делать.
Конечно. Из подсознания что только не лезет... На подобного рода вопросы я отвечал тысячи раз: всё это не имеет значения, как не имеют значения сны. Всё это всплывающие интерпретации неких образов. И интерпретации, и образы сами зависят сугубо от индивидуальных черт, которые у каждого уникальны. То есть, разные волшебные пузыри лезут у каждого, но их вид строго индивидуален. При этом, значения никакого они не имеют, а их интерпретация вредна тем, что ты запутаешься в том, откуда пытаешься выбраться. В дзэн-традиции таких били палкой и выкидывали в окно до следующей встречи с сенсеем.
Все образы надо отстранённо наблюдать и провожать их исчезновение. Их будет миллион с хвостиком.
Единственный случай, который стоит разбора: повторяющееся неделями одно и то же (при регулярной медитации). Так вот, что-то по твоим видениям можно обсудить, когда ты не единоразово их увидишь, а их, одинаковых, будет уже несколько десятков. На остальное просто ресурса не напасёшься с каждым сидеть и каждый его глюк обсасывать. Глюки должны быть выброшены.
Ладно, спасибо, добрый человек. Тогда буду продолжать работать, пытаться и пробовать
>выкидывали в окно до следующей встречи с сенсеем.
На сколько я понимаю, не с первого этажа? Азия и традиционный мир - это прекласно.
У меня были похожие проблемы в время начала медитации, как у . Сперва что-то как будто лопнуло и я почувствовал приток крови к конечностям и к голове. Для меня это послужило благотворную службу - я очень много лет страдал ВСД, а это со временем начисто решило эту проблему. Физические ощущения естественны, так как поток мыслей/образов, все-таки, находится внутри твоего мозга. Если человек злится или чего-то сильно боиться, его состояние и кровоток меняются, поэтому не стоит удивляться, что когда ты сознательно вмешиваешься в процес работы сознания, это происходит без изменений внутри.
Если будешь продолжать - организм адаптируется, будешь входить в это же состояние все проще и практически без напряга, просто усилием воли. Другое дело, что если будешь упорствовать и "чистится" это действительно может привести к своеобразным последствиям, вроде внезапных панических атак, изменений вкусов в жизни, или даже банально к тому, чтобы пристраститься к этому занятию. Поэтому я бы просто рекомендовал садясь в медитацию всегда помнить о том, что если что-то пошло не так, тут же сказать стоп и написать на двач.
Кстати говоря. У меня вопрос. Как я уже сказал, у меня медитация начисто вылечила ВСД. Но у меня очень много в сознании негатива, что в основном проявляется в виде таких прекрасных картин, как разложившиеся трупы, убийства различных видов, насилие, война и так далее. В жизни это особенно не сказывается, так как я веду себя обычно довольно спокойно и умею различать действительность и свои внутренние завалы. Так же может возникнуть что-то типа панической атаки или желания дать кому-то по лицу или что-то вроде того, что война идет прямо сейчас. Так же это вызвало забавный коллапс в сознании, что я любые мысли в книгах, рекламе, политике также воспринимаю, как эдакую метафизическую войну идей, ну и бывает легкая паранойя.
Правильно ли я понимаю, что рано или поздно этот поток, вобщем-то весьма неприятных образов и ощущений/побуждений должен иссякнуть?
>Правильно ли я понимаю, что рано или поздно этот поток, вобщем-то весьма неприятных образов и ощущений/побуждений должен иссякнуть?
Если будешь осознавать их из состояния вне ума, то да. Пока они сидят в уме и рассматриваешь их из ума - они так там и будут по кругу ходить. Индикатор того, что ты их осознаёшь (то есть, вне ума) - это их иссякание. Индикатор того, что идёт умственная работа, анализ и понимание образом (то есть, то что не является осознаванием) - это их постоянное присутствие.
Медитация для такой работы - это практика очень терпеливых. То есть, будь готов на подобное наблюдение потратить 20-30 лет и больше.
Я их отпускаю/заменяю, так что надеюсь какая-то перестройка происходит. Крутить это в уме - то еще удовольствие.
>Медитация для такой работы - это практика очень терпеливых. То есть, будь готов на подобное наблюдение потратить 20-30 лет и больше.
Не мало. Не завышенная ли цифра? И каковы более быстрые альтернативы?
За два месяца осознал большинство беспокоящих ранее эмоций.
Слишком завышенная.
Осознал - это значит, что они перестали приходить и тобой управлять. Или просто проанализировал и создал-потренировал для каждой план действий? Есть ли какая-то конкретика (эмоция похоти, к примеру)?
Заменяешь? У меня для тебя плохие новости.
>Не завышенная ли цифра? И каковы более быстрые альтернативы?
Я не видел других цифр. Альтернатива - проработки эмоциональных состояний и проблем, которые твои подсознательные образы и вызывают.
Именно перестали приходить. Из приходящих остался только страх иногда. Но он абсолютно не управляет, приходит, держится около пяти минут, затем уходит.
Гнев, обида, вина, отвращение, безысходность, одиночество, тоска, грусть.
Такой большой набор эмоций и за два месяца? Расскажи метод, и тому анону со звездой, может, пригодится.
Осознанность. Охватывать вниманием все больше мира, «вгрызаться» в реальность. Особенно когда эмоции, всегда начинается самоподдув в виде мыслей, начинаешь про себя спорить или обвинять, или еще что.
А надо вместо этого убрать внимание с мыслей и максимально осознаться, особенно тело осознать, потому что эмоция это ощущение в теле+мысль.
Прям вот раскинуть внимание на все тело.
Если мысли все еще лезут - значит слишком мало мира осознаете.
>Заменяешь? У меня для тебя плохие новости
Я своеобразный термин использовал. По факту это как бы вгрызание в негатив, позволяние ему выйти, а в замену, скажем, белый эфир, или даже пустотность (насколько я ее понимаю), либо ощущение от ночного звездного неба над головой, уже заполняешь. Иначе, если не заполнять, можно зависнуть в негативном ощущении. То есть я работаю скачками - погрузился, прифигел, забил чем-то нейтральным/лучшим. Насчет эмоций и проблем - естественно, без погружения в эмоциональное состояние я вообще не работаю. Просто с картинками у меня проблем нет, они возникают, только когда я уже в эмоциональной глубине, в этом отношении все очень реалистично.
На самом деле на глубокие медитации со всякими, весьма ощутимыми астральными путешествиями можно реально подсесть - круче чем компьютерные игры и кино раз в дцать. Что я учитываю, потому что с такими фокусами можно известно куда залететь.
Действительно качественный метод.
Но у меня с ним возникает конфуз - мне очень не нравится окружающая действительность - бетонные дома, клерки спешащие на работу или с работы, торговые центры. Мне, почему-то очень не хочется сливаться с такой действительностью. Вызывает какое-то отторжение. Именно умственное - телесно еще туда-сюда, нормально, то есть фиксирую все как есть - дом, клерк и тд. А вот когда я соприкасаясь умственно у меня только одно желание - ну их всех подальше. Похоже придется это тоже прорабатывать. Не принимаю мир в котором живу. Вот так вот и возникает понимание непроработанности. Но как-то все равно желания нет. Мутные они все и мелкие в своих мелких делах.
Вдогонку. На самом деле навязчивые мысли - это только первый слой. По этому 2 месяца хотя и быстрый, но возможный результат и хорошая работа. Самое веселое начинается во время более глубокого погружения в себя или насыщенного контакта с каким-то человеком, который вызывает своеобразную эмоцию. Это уже больше на мины похоже. Но метод действительно качественный.
>Осознанность. Охватывать вниманием все больше мира, «вгрызаться» в реальность.
Осознанность - это не-ум.
Внимание - ум. У тебя тут явный намёк именно на то, что я подозревал. Действование через ум.
>Особенно когда эмоции, всегда начинается самоподдув в виде мыслей, начинаешь про себя спорить или обвинять, или еще что.
Это я не ставлю под сомнение: самое лучшее время медитировать - это когда охвачен и ещё остался ресурс вспомнить о медитации. Это, безусловно, положительный момент.
>А надо вместо этого убрать внимание с мыслей и максимально осознаться
Но ты только что сказал, что вниманием надо охватывать всё больше мира и реальности. Значит ли это, что твой метод - это во время какого-то негатива или охваченности надо внимание убрать от рефлексии (мыслей, чувств и эмоций) и смотреть на окружающих и прочий мир? Прямо скажем, это усиливает сомнение и подозрения.
>особенно тело осознать, потому что эмоция это ощущение в теле+мысль.
Или надо тело вниманием охватывать? Хорошо, но если убрать внимание от мыслей, то надо и от эмоций, потому что ты пишешь, что они наполовину из мыслей состоят.
>Если мысли все еще лезут - значит слишком мало мира осознаете.
Или мир, всё таки? Непонятно со вниманием ни разу, короче.
Последний, самый важный момент: а как ты за два месяца понял по стольким эмоциональным состояниям, что они больше не приходят, не волнуют, не руководят и прочее понятное? Жизнь обычно устраивает сразу проверку и сразу "без соплей". У тебя должны, наверное, были быть сразу "испытания" на грусть, горесть и так далее. Два месяца - это, прямо скажем, очень скептический срок. Это последний маркер, который вызывает подозрения. И вот почему.
Я видел, как состояния возвращаются через несколько лет или даже десятилетий. Есть такое у неофитов - сильная охваченность новой идеей может заглушить на время очень многое, даже полностью остановить внутренний диалог, но постепенно человек привыкает ко всему. И понемногу начинает возвращаться старая знакомая жизнь. Он же не поменялся внутри по сути своей. А следовательно, на его внутреннюю суть начинает собираться старые энергетические связи с миром. Можно сравнить со вспышкой светошумовой гранаты - сначала всё залило светом и ничего не слышно, а потом зрение возвращается. Потому что ничего, по сути, кроме временной вспышки, не произошло.
>По факту это как бы вгрызание в негатив, позволяние ему выйти, а в замену, скажем, белый эфир, или даже пустотность (насколько я ее понимаю), либо ощущение от ночного звездного неба над головой, уже заполняешь. Иначе, если не заполнять, можно зависнуть в негативном ощущении. То есть я работаю скачками - погрузился, прифигел, забил чем-то нейтральным/лучшим.
Занятно. Подводный камень - психологическая защита избегания и маскировки. Но я тут вспомнил, что есть проработки, в которых на место чего-то выкинутого помещают энергию Рэйки. Значит, варианты имеют прао на жизнь.
>Мне, почему-то очень не хочется сливаться с такой действительностью.
Интересно ты понял того анона. Наверное, он, таки, свой метод описал недостаточно.
>мне очень не нравится окружающая действительность - бетонные дома, клерки спешащие на работу или с работы, торговые центры
Прекрасный повод помедитировать, но причину своего раздражения серой округой так можно искать долго. Даже если помогать себе намерением и психоанализом. Мне так пришлось дойти до прошлых жизней, чтобы понять свои взаимоотношения с родителями, которые (отношения) мне не нравились. А дальше проблема - непонятно что можно натащить из прошлой жизни. В то время как проработка отношений в этом выглядит безопаснее, чем умственные действия.
>По этому 2 месяца хотя и быстрый, но возможный результат и хорошая работа.
Если хоть на гран сдвинулся в осознании (именно в осознании, а не понимании или каких-то умственных вещах), если прошёл хот миллиметр в медитации (не-ума), то жизнь устраивает проверку. И сразу сильную. Чтобы если ты не готов, так убежал сразу, надёжно и надолго.
За 2 месяца добиваются результата те, кто долго и сильно страдал в прошлом (и в прошлых жизнях), кто уже достаточно подготовился и ему осталось только буквально "расцвести". Такие могут любым методом воспользоваться и получат результат, потому что, условно говоря, всё равно чем пробку из шампанского вытолкнуть, если оно уже тёплое. Она и сама бомбанёт. Как правило, такие люди до практик - это не тихие спокойные клерки, жена, дача, машина, два ребёнка, тёща, рыбалка, ардуино нано, покрас минек, нож из паровозной стали. Это проблемники достаточно яркие.
...я пока ничего не хочу сказать про того анона, я обозначил маркеры и то, что не сходится с моими наблюдениями (а они у меня не два месяца и не двадцать, и даже не двести).
Постоянно слежу за своим дыханием, иногда специально дышу глубже, стараюсь прочувствовать свои ноздри и дышать диафрагмой. Буквально с утра до ночи, чем бы я не занимался. Даже сейчас пишу и постоянно возвращаюсь к дыханию.
Это нормально? Это опасно? Это полезно? Стоит ли от этого отучиться?
Просто у меня появилось что то типа зависимости. Как то неполноценно себя чувствую без этого всего. С другой стороны прочитал что у людей крыша едет и т.д. и чет теперь стремно стало.
Это нормально? Это опасно? Это полезно? Стоит ли от этого отучиться?
Просто у меня появилось что то типа зависимости. Как то неполноценно себя чувствую без этого всего. С другой стороны прочитал что у людей крыша едет и т.д. и чет теперь стремно стало.
>Как правило, такие люди до практик - это не тихие спокойные клерки, жена, дача, машина, два ребёнка, тёща, рыбалка, ардуино нано, покрас минек, нож из паровозной стали. Это проблемники достаточно яркие.
Прямо меня описал. Я в свое время просто был на грани, как меня затащило к странным людям на практики. После этого понеслась душа в рай. С прошлыми жизнями и кучей всяких запредельностей. Немного смущает, что у меня традиции особой нет - я и даосскими практиками занимался, с них начинал, и йогой, в том числе восьмиступенчатой раджа йогой, и западной магией, и медитацией и параллели с квантмехом прводил. Сейчас в основном только медитацией, хотя начинал как телесник и немного волшебные закорючки изучал. Куда плывем не понятно, но маршрут интересный.
Прямо меня описал. Я в свое время просто был на грани, как меня затащило к странным людям на практики. После этого понеслась душа в рай. С прошлыми жизнями и кучей всяких запредельностей. Немного смущает, что у меня традиции особой нет - я и даосскими практиками занимался, с них начинал, и йогой, в том числе восьмиступенчатой раджа йогой, и западной магией, и медитацией и параллели с квантмехом прводил. Сейчас в основном только медитацией, хотя начинал как телесник и немного волшебные закорючки изучал. Куда плывем не понятно, но маршрут интересный.
По-моему лучше уделять этому время с утра или вечером, или 2 раза в день, чтобы привыкнуть, а в остальное время только иногда вспоминать и поправлять себя. Такие вещи должны совершаться естественно и входить в привычку.
Привет, шизотерики.
Спасибо вам за то, что вы есть.
Так интереснее и веселее жить с вами.
Пожелаю вам процветать в познании нех!
А для чего учился следить? Так-то, это одна из достаточно старых практик - следит за дыханием во время деятельности или вообще обращать внимание на дыхание в разных его аспектах. Этим ты, хотя бы, уводишь внимание из головы, позволяя дать самому себе шанс включить в действие механизмы вне ума, чтобы работали и делали они, а не твой ум.
>Просто у меня появилось что то типа зависимости. Как то неполноценно себя чувствую без этого всего. С другой стороны прочитал что у людей крыша едет и т.д. и чет теперь стремно стало.
Крыша едет от другого - от пранаям, от специальных дыхательных упражнений. Это не слежение за дыханием, а нечто из другой оперы. Пранаямами, действительно, можно раскачать себе проблемы, если параллельно с ними не работать и не выполнят практики безопасности (заземление). Особенно, холотропным дыханием. Это всем можно раскачать, чем угодно, но пранаямами получается быстрее из-за того, что они сильно воздействуют на энергетическое тело и ты быстро получаешь много дармовой энергии.
Перестань уже наркотики принимать
>А для чего учился следить?
Я думаю занятия бегом на дальние дистанции такому вниманию как бы способствовали, а так без причины, я даже ничего об этом не знал и не читал, просто рандомно куда-то шел и начал концентрироваться на дыхании всю дорогу и так вошло в привычку. Я себя как то по другому стал чувствовать, даже были моменты когда время казалось замедлялось и я становился более общительным, более расслабленным и т.д. Это конечно же понравилось, но мне совсем не нравятся идеи о расстворении эго, пустоты и тому подобному. Я наоборот хочу найти себя, расскрыть свой потенциал, принести что-нибудь хорошее в мир. А тут оказывается стремление к небытию и смерти. Чет я очкую)
Да, как будто жизнь сама знает, что лучше для нас. У меня лет с 11 до 14 вошло в привычку воображать себе тебя и друзей, и я так завоображовывался, что спать не мог ночами. Это был пиздец, чувствовал, что из меня это энергию высасывает несчадно. Приходилось силой отрезвлять свой ум, возвращаться в реальность, лишь бы не погружаться в эту канитель. Уже думал, что никогда спокойно спать не буду, придется всегда себя так превозмогать, и в какой-то момент как отрезало, стал нормально засыпать. Ещё такую штуку делал, как будто тело уплотнял, и оно как якорь в реальности было, ещё пытался такие штуки провернуть, типа у меня нет времени заниматься бездельем, надо что-то делать всегда, ясность ума сохранять (я это тогда обозначал как задачу из меланхолика перевоплотиться в холерика, психологией всякой увлекался поверхностно). Потом я уже стал тему изучать лет в 20 и удивился, что у самого как-то само собой такие упражнения рождались. Думаю, это неспроста, надо доверять таким вещам, если они приходят. Это своего рода потребность. Если не этим заниматься, то чем тогда? Будет ли это настолько же круто?
*Тню
>Это конечно же понравилось, но мне совсем не нравятся идеи о расстворении эго, пустоты и тому подобному.
Если ты сам не захочешь, глубинно, то эго будет только радо оставаться на месте. Его каким-то там дыханием не прошибёшь.
>Я наоборот хочу найти себя, раскрыть свой потенциал, принести что-нибудь хорошее в мир. А тут оказывается стремление к небытию и смерти. Чет я очкую)
Ну, эт просто. Достаточно:
1) Терапий и проработок для того, чтобы разгрести свои проблемные места и выпустить на волю таланты, погребённые под комплексами и травмами,
2) Медитации, чтобы понаблюдать за всем этим и потренироваться в отстранённости, что будет полезно для проработок,
3) Заземление и прощения, чтобы укрепит фундамент и прочнее занять своё место, из которого ты будешь наносить человечеству добро.
Просто не иди выше той планки, где уже начинается пустота и наблюдения за тем тайным собой, кто делает выборы. Достаточно наблюдать и дойти до глубины, на которой ты принимаешь решения и увидеть, как ты это делаешь - это тоже поможет не городить новых установок и комплексом и не мешать самому себе творить. Скорее всего, твоё любимое эго тут тебя и остановит, так как дальше уже непрактичная часть начинается.
Такого, чтобы кто-то дыханием себя механически в просветление затащил - это сказки. Тут повода для опасений быть не может : пока есть желания, никакое просветление не грозит. А они, очевидно, есть.
>Если не этим заниматься, то чем тогда? Будет ли это настолько же круто?
Энергопрактиками и заземлением (чтоб от этих пробований всего делать не улетать), раз есть задатки.
Заметил, что у меня несколько клавиш заедает и это от износа подложки под кнопками (только разобрал и посмотрел). Так что, если кто-то страдает по поводу моей неграмотности, это не она.
Что такое ум?
Надо охватывать внимание узкий настоящий момент. То, что слышу, то, что вижу, что чувствую. Мысли и образы всегда либо в прошлом, либо в будущем. Когда осознанность становится сильнее, она начинает видеть все «уже», замечать самые тонкие оттенки реальности.
Например я заметил недавно, что все мои действия вызываются импульсами. А мысли рождаются из таких зерен.
Происходит это где-то за 0.3 сек. Именно такое время есть, чтобы осознать импульс.
Я не собираюсь ввязываться в демагогию. А ты именно это и делаешь. Я все уже обьяснил в первом посте. Перестаешь подпитывать вниманием мысли, переводишь внимание на то, что происходит прямо сейчас. Это приводит к тому, что ты замечаешь, что корень всех этих мыслей в телесном негативном ощущении, которое ты сейчас испытываешь.
Жизнь не учитель, чтобы что-то устраивать. А мы не ученики
Страдал 7 лет, и правда, но, повторяю, жизнь не учитель. Если ты придаешь жизни какие-то характеристики, значит ты до сих пор живешь в своем выдуманном мире. И твоя длительность занятия духовными практиками ни о чем, в данном случае, не говорит. Можно в нем и 10, и 20, и 50 лет прожить.
Как когда-то сказал один просветленный - неважно, сколько всего произошло во сне, это был просто сон.
>Когда осознанность становится сильнее, она начинает видеть все «уже», замечать самые тонкие оттенки реальности.
Это не осознанность, а очень хорошо натренированное и сфокусированное (сконцентрированное) внимание. В осознанности, по идее, ты должен расслабленно воспринимать всё вокруг себя и себя в этом одновременно, не выделяя что-то одно. То есть, не "уже", а "шире". Синоним осознанности - расслабление, а синоним того, что ты делаешь - напряжение, усилие.
>Например я заметил недавно, что все мои действия вызываются импульсами. А мысли рождаются из таких зерен.
>Происходит это где-то за 0.3 сек. Именно такое время есть, чтобы осознать импульс.
Да, но не за 0,3 секунды, а за 11 секунд. Вот, пояснения этому на английском:
https://www.nature.com/articles/s41598-019-39813-y
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30696881
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0021612
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18408715
На русском:
https://www.vestifinance.ru/articles/116549
Рептильный мозг или лимбическая система уже приняли решение, а только через 11 секунд ты это решение начал "легализовать" для себя неокортексом. Так вот, осознание должно происходить за 15 секунд до того, как у тебя в голове появятся соответствующие мысли, чтобы ты не успел включить программы подавления и объяснения своих реакций.
>Я не собираюсь ввязываться в демагогию. А ты именно это и делаешь.
Не надо разговаривать в стандартном обиженном стиле "сам такой", это контрпродуктивно. Я тебе описываю несостыковки в том, что ты говоришь и прошу это объяснить. Ты называешь это демагогией. Кто так делает? Ведь ты - самая лучшая иллюстрация для своей практики.
Смотри, очередной непонятный момент:
>Мысли и образы всегда либо в прошлом, либо в будущем
>корень всех этих мыслей в телесном негативном ощущении, которое ты сейчас испытываешь
>Жизнь не учитель, чтобы что-то устраивать. А мы не ученики
И живём мы тут просто так, случайно получились? А перерождаемся тогда зачем?
>Если ты придаешь жизни какие-то характеристики, значит ты до сих пор живешь в своем выдуманном мире.
Какие характеристики? Разве я не пояснил? Если ты что-то осознал - твоя энергоструктура изменилась, изменилась конфигурация тонких тел. А значит, изменились энергетические связи с окружающим миром. И он стал с тобой взаимодействовать по-другому. Это и выразится в резком изменении окружающего мира к тебе. На контрасте с прежней жизнью это очень хорошо заметно.
Собственно, это практически единственный критерий того, что ты осознаёшь (а не занимаешься умственными глюками) - изменения в окружающем в отношении тебя, изменение твоей жизни. Чем больше осознал, тем кардинальнее изменения. Вплоть до того, что из заранее заданной колеи ты становишься полным хозяином своей жизни и не только можешь менять её или думать, что можешь, но и меняешь.
Нет, я именно расслабляю внимание до такой степени, что даже мысли перестают появляться. Потому что сам мыслительный процесс - это напряжение.
Именно это и лежит в основе тех слов, что я сказал в первом посте. Перестать концентрироваться на мыслях и максимально охватить вниманием текущую реальность.
Так что за меня не надо говорить ничего, если не знаешь.
Мне не нужны чужие пояснения, я говорю за свой опыт. В мое опыте именно 0.3-0.5сек, это касается любых действий вплоть до поворота головы, чтобы посмотреть в окно.
Это не обиженный стиль, это указание на то, что ты ищешь несостыковки, исходя из собственного мировоззрения, вместо того, чтобы смотреть прямо на мои слова и видеть не только слова, но и квалиа за ними. То есть прямой чувственный опыт.
Нет, не случайно. Никто не перерождается. Сознание всегда находится в суперпозиции, вмещая в себя все и сразу. Это - один из вариантов.
Ты и есть весь свой мир. Больше тут никого нет. Осознанность это расслабление внимания, вследствие чего оно начинает вмещать в себя все больше и больше.
Ты думаешь, что жизнь мол чему-то учит. Думаешь, что у окружающего мир может к тебе быть разное отношение. Что есть некая душа, которая вот перерождается раз за разом, чтобы в итоге просветлеть. Все эти энергетические связи и тонкие тела.
Все это - фантазии. Можно держаться за них вниманием, а может расслабиться и отпустить. Вот и вся история.
Туда же истории про изменение жизни. Жизнь и так полностью тебе подвластна. Ты это источник внимания, ты уже создаешь мир. Но держишься вниманием за различные мысли, образы, теории, напряжения.
Отпускаешь вниманием все это, полностью расслабляешься - вуаля, ничего не беспокоит. Таким же макаром можно снова сконцентрироваться на чем-нибудь обратно.
Вот такая игра.
Ты так и не ответил, что такое ум.
>Это не обиженный стиль, это указание на то, что ты ищешь несостыковки, исходя из собственного мировоззрения, вместо того, чтобы смотреть прямо на мои слова и видеть не только слова, но и квалиа за ними. То есть прямой чувственный опыт.
Обида это, которую ты, якобы, превзошёл. Ну и настойчивое указание видеть в себе "квалиа" с "прямым чувственным опытом". Хотя, куда тогда девать внечувственный опыт? Осознанность же вне чувств, которые вместе с эмоциями и мыслями приходят уже после, когда включается фильтр-ум.
>Нет, не случайно. Никто не перерождается. Сознание всегда находится в суперпозиции, вмещая в себя все и сразу. Это - один из вариантов.
Сознание - то да. А вот самосознание и тонкие тела вполне себе перевоплощаются. Физическое тело умирает вполне себе объективно. И неосознанность тоже вполне себе объективна. Зачем же тогда она нужна, зачем чувствовать и так далее, зачем вообще что-то происходит? Получается, что жизнь - школа, а не просто случайные происшествия для твоего развлечения. И это не её какая-то "характеристика", а суть, смысл. Ты только тогда имеешь возможность постичь себя, когда жизнь тебе это даёт. Иных способов нет, потому что сам себя ты не можешь увидеть, сознание само себя не видит.
>Ты и есть весь свой мир. Больше тут никого нет. Осознанность это расслабление внимания, вследствие чего оно начинает вмещать в себя все больше и больше.
Это мир ума. Есть ещё реальный мир.
Пока твоё внимание растёт и вмещает в себя всё больше и больше, оно остаётся, ты остаёшься разделённым с миром. Всё больше и больше. Иначе как понимать, что ты сначала говоришь про усиление и концентрацию, а потом начинаешь говорить про расслабление. У тебя одно и то же явление имеет противоположные свойства - и вот это не укладывается в логику существования, причём даже в иррациональную.
>Ты думаешь, что жизнь мол чему-то учит. Думаешь, что у окружающего мир может к тебе быть разное отношение. Что есть некая душа, которая вот перерождается раз за разом, чтобы в итоге просветлеть. Все эти энергетические связи и тонкие тела. Все это - фантазии. Можно держаться за них вниманием, а может расслабиться и отпустить. Вот и вся история.
Интересные фантазии. Каким образом ты можешь перестать вниманием держаться за свою душу и отпустить её? Как ты можешь отпустить своё астральное или ментальное тело?? Ты же через него сейчас общаешься. То есть, говоришь о том, чем не являешься сам. Просто придумываешь что-то на ходу.
>Туда же истории про изменение жизни. Жизнь и так полностью тебе подвластна. Ты это источник внимания, ты уже создаешь мир. Но держишься вниманием за различные мысли, образы, теории, напряжения.
Лично я не держусь. Я тебе показываю несостыковки в твоих рассказах, что выдаёт в них домыслы. Вот, ты отверг изменения в жизни, а значит, у тебя их не было. А значит, осознания тоже не было. Но ты же не можешь это признать? Поэтому ты пишешь, что мир вокруг - это наше творение. С одной стороны это так, но это не значит, что не существует объективной реальности. Это значит, что твои понятия о ней иллюзорны - не больше. Я существую, аноны все существуют - это не твоё воображение или работа твоего сознания (или общего сознания). Мы индивидуальны. Равно как и индивидуальны наши интерпретации реальности. Но это её не отменяет.
>Отпускаешь вниманием все это, полностью расслабляешься - вуаля, ничего не беспокоит. Таким же макаром можно снова сконцентрироваться на чем-нибудь обратно.
Осознание нельзя потерять, оно возникает раз и навеки. Сколько в тебе осознанности есть - это навсегда, и это есть 24 часа в сутки. Максимум, что возможно, это если пока ум (самосознание) сильно, можно переключиться на восприятие реальности через него. Но если осознанности внутри "скопилось" (проснулось) достаточно, удерживать сея на жизнь через ум будет очень сложно, надо будет тратить неимоверные ресурсы.
Ну и да, попробуй полностью расслабиться, когда читаешь мои слова, которые тебе неприятны. Продемонстрируй способность.
>Ты так и не ответил, что такое ум.
Вопрос смысла не имеет, так что на него отвечать? Я просто нутром чую, что тут же начнётся старый известный базар о "концепциях".
Я и так был расслаблен, пока читал. А чего напрягаться-то? Ну ты не согласен со мной, ладно. Я так же вижу в твоем тексте очевидные несостыковки. А точнее просто много накручивания сверху. Тенденция к усложнению, а не к упрощению. К придумыванию или замене новых концепций, вместо отбрасывания старых.
Упрощение больше похоже на кастрацию, когда просто отрезается то, что не укладывается в картину мира, не соответствует, противоречит, не нравится или слишком очевидно колет глаза. Неприятна обида? А мы её чик и спрячем. Назовём сложной концепцией и типа отбросим (в подсознание).
В общем, насчёт двух месяцев ты меня не убедил и рассказанная практика слишком шита белыми нитками. Полагаю, на честную проверку "результатов" должно уйти не два месяца, а года три-четыре, чтобы всё утряслось, новизна состарилась, идеи улеглись и жизнь проверила всё в боевом режиме - с горестями, гневом, тоской и прочим.
Да я тебя и не собирался убеждать, я вообще другому человеку изначально написал.
Мне написал, а я общался с аноном-звёздочкой. Я тебе ответил. Вообще, это же место как раз для обсуждений всех со всеми.
>Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Аштавакра риши, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
дроч на каплю в море
какой-то религпоп
Ну что, медитаторы, на Бессмертный полк ходили/пойдёте? Рекомендую. Хорошее заземление (род, корни, родословное дерево во всех воплощениях) - основа правильной медитации и лучшая техника безопасности, чтобы не закончить свои практики в дурке.
Терять крышу и лезть по эгрегор не следует, а вот почтить свой род и установить с ним хорошую энергосвязь - да. Кажется, что БП - одна из таких публичных акций, где это можно беспалевно и с общественным одобрением попрактиковать.
Терять крышу и лезть по эгрегор не следует, а вот почтить свой род и установить с ним хорошую энергосвязь - да. Кажется, что БП - одна из таких публичных акций, где это можно беспалевно и с общественным одобрением попрактиковать.
Нет.
>род, корни, родословное дерево во всех воплощениях
> основа правильной медитации
И причём здесь медитация, если всё перечисленное является просто умственными концептами? По идее медитация - это выход за пределы любых концептов. Непосредственное восприятие действительности. А ты тут людям какую-то шизотерику впариваешь, ещё и сам в неё веришь судя по всему.
Сколько лет ты этим занимаешься, оп? Сколько ещё планируешь? Ещё не было подозрений что ты просто на месте топчешься, никуда на самом деле не двигаясь?
>Бессмертный полк
Игрушка майи для мирян-плебеев. Те люди имеют отношение к телу, но не к тебе. И было это давно, и не исключено что ты сам был среди них в прошлой жизни.
В любом случае, из истории надо хладнокровно извлекать уроки и не более того. А эта хуйня на грани идолопоклонства, против которого высказывались многие великие мастера.
>И причём здесь медитация, если всё перечисленное является просто умственными концептами?
Твои мама с папой - это не умственные концепты. Это вполне реальные представители твоего рода, наиболее близкие к тебе (в том числе, и по внутреннему набору качеств и свойств). Их папы и мамы - тоже не концепты. И так весь род. Не концепты.
>По идее медитация - это выход за пределы любых концептов
Не выход за пределы концептов, а выход за пределы ума.
>А ты тут людям какую-то шизотерику впариваешь
Занеси тред в игнор, чтобы сзади не воспламенялось.
>Игрушка майи для мирян-плебеев. Те люди имеют отношение к телу, но не к тебе. И было это давно, и не исключено что ты сам был среди них в прошлой жизни.
Структура тонких тел твоих родственников похожа на твою. По иному и быть не может - ты можешь воплотиться только в то окружение, которое будет тебе соответствовать. А это значит, что твои родственники не только похожи на тебя телесно, но и имеют те же качества, свойства, убеждения, установки, комплексы, предрасположенности и прочее. Не тождественно равны в том, но имеют сходные. В психологии это, к примеру, описывается в такой частности, как передача травм по роду - деды портят жизнь отцам, а те по таким же паттернам портят жизнь своим детям, а те - своим.
То, что в прошлом бы л сам себе предком - это норма. Из этого вытекает один нюанс: обида на себя подсекает заземление.
> А эта хуйня на грани идолопоклонства, против которого высказывались многие великие мастера.
Так не занимайся идолопоклонством. Люди горазды извратить всё, что делают - и так будет вечно. Нет ни одного занятия, которое нельзя бы было извратить. И нечто в тебе будет обязательно это делать.
Сап медитаторы, что случится если я буду медитировать на своем дыхании 8+ часов в день во время работы, капчевания, ходьбы, транспорта и т.д.?
Смысл есть? Что-то лучше станет? Есть риски/опасность? Или лучше 20 мин в день сидя и не отвлекаясь?
>Твои мама с папой - это не умственные концепты.
Почему же? Как раз таки самые что ни на есть концепты. То есть есть вот эти тела, которые умом обозначены как мама и папа, есть некая история про то, что вот это тело, через которое происходит восприятие, оно было рождено посредством этих двух тел и вот это вот всё. Но это не более чем просто история в уме. Способ описания происходящего. В этом нет истины.
>Не выход за пределы концептов, а выход за пределы ума
Так-то ум - это тоже концепт. В реальности нет никакого ума. Есть просто возникающие в восприятии мысли, образы, ощущения и т.д. Да и медитация - это ВНЕЗАПНО тоже концепт. И концепт - это тоже концепт. Вся фишка только в ясном видении того, как вся эта хреновина работает.
>Занеси тред в игнор, чтобы сзади не воспламенялось.
Воспламеняться может только у того, кто желает отстоять свои завязанные на эмоциях и вере убеждения. У меня таковых нет.
Станешь как ОП этого треда. Будешь постоянно отпускать, заземляться и строчить длинные простыни про духовный рост на дваче.
А ты когда спишь ночью, тоже пытаешься в каждом сновидении заземлиться? Ну там наладить родовые связи, укорениться в одном сне вместе с другими персонажами сна?
>Структура тонких тел твоих родственников похожа на твою. По иному и быть не может - ты можешь воплотиться только в то окружение, которое будет тебе соответствовать. А это значит, что твои родственники не только похожи на тебя телесно, но и имеют те же качества, свойства, убеждения, установки, комплексы, предрасположенности и прочее. Не тождественно равны в том, но имеют сходные. В психологии это, к примеру, описывается в такой частности, как передача травм по роду - деды портят жизнь отцам, а те по таким же паттернам портят жизнь своим детям, а те - своим.
Да, это всё верно. Но люди всё-равно посторонние, хоть и "похожие".
>Так не занимайся идолопоклонством.
не занимаюсь. Занимаются люди с иконами дидов на парадах. Это фактически культ предков – как в древних племенах.
Подозреваю, что ничего не случится. Лучше точно не станет - медитация не для улучшения жизни создана, а для её полного прекращения без возможности воплотиться снова (то есть, для полного прекращения всех желаний, которые ведут воплощаться, чем выбивается любая возможность к этому воплощению).
Рисков в слежении за дыханием особых нет, только ты будешь подкачивать себе энергетику, а это будет усиливать твои как положительные качества, так и отрицательные.
20 минут недостаточно, лучше 45-60. Больше 90 не надо.
>Почему же? Как раз таки самые что ни на есть концепты. То есть есть вот эти тела, которые умом обозначены как мама и папа, есть некая история про то, что вот это тело, через которое происходит восприятие, оно было рождено посредством этих двух тел и вот это вот всё. Но это не более чем просто история в уме. Способ описания происходящего. В этом нет истины.
Помимо твоих концепций о папе и маме в твоём уме существуют реальные папа и мама. Я о них речь веду. А все концепции - это ерунда, чего о них говорить. Как только выйдешь за пределы ума, все концепции сами отпадут. Нет нужды выходить за пределы каждой из них. Они глубоко вторичны и третичны.
>Так-то ум - это тоже концепт. В реальности нет никакого ума
Есть. И он содержит концепции. Это его "кровь". Причём, я бы сказал, что ум четвёртого тела. У других умов другая "кровь".
>И концепт - это тоже концепт
Порочный круг твоей философии: всё - концепт, даже концепт о концепте, что это концепт концепты - это тоже концепт концепта о концепте. Казалось бы, зачем убийце убийцы было убивать убийцу убийцы, но Донцову было не остановить. Зуб даю, у тебя уровней абстракции не хватит и в какой-то момент ты попадёшь в тупик или ум остановится. К сожалению, основная масса рассуждающий о концептах попадает в тупик.
>Вся фишка только в ясном видении того, как вся эта хреновина работает.
Да? Ты так каждый орган будешь понимать, как он работает? И каждый орган каждого тонкого тела? И не только орган, но и его многочисленное наполнение в виде концептов, мыслей, эмоций, состояний и прочего (ведь, концепции - это далеко не одно и не главное). Чтобы, так сказать, ясно увидеть как всё работает.
Что тут сказать. Тебе предстоят миллионы лет работы, миллионы воплощений в сансаре. Чтобы постичь её в мельчайших тонкостях. Это ж сколько напрягаться надо...
Ты обижен чем-то? Попробуй приложить лёд к попе.
>Да, это всё верно. Но люди всё-равно посторонние, хоть и "похожие".
Отношение к ним и с ними формирует твой нижний плотный поток, который даёт тебе жизнь. Соответственно, жизненные блага и умение устроиться в мире, достаток, гармоничные отношения с противоположным полом, своё место в мире, хорошую профессию, любимое дело, реализацию, стойкую и наполняющую семью, детей и прочее.
Можешь на это наплевать и станешь как 99% эзотерической тусовки - неприятным экзальтированным нищуком в вечном ожидании, что с неба свалится манна, когда Бог заметит такого духовного человека. Однако, никакое витание в облаках, экзальтация и духовные высоты не дают жизненного комфорта. Сто раз уже говорилось. Это всё верхний поток, а жизнь - это поток от земли.
На мой же взгляд, нижний поток нельзя игнорировать - он же ещё отвечает за то, чтобы у человека держалась крыша на месте во время духовных поисков. Биологией они не запрограммированы, это сокращение себя пути в сотни и тысячи раз, чёрный ход в обычном ходе жизни. Соответственно, убыстряется и увеличивается как хорошее, так и плохое. Причём, и с тем, и с тем можно не справиться.
>не занимаюсь. Занимаются люди с иконами дидов на парадах. Это фактически культ предков – как в древних племенах.
Ты не понял. Парад - не идолопоклонство. Ты можешь быть на параде и не заниматься идолопоклонством. То, что тебе виден только один вариант - это, конечно, печально. Но вариантов несколько, включая гармоничные или ведущие к укреплению заземления.
Где как не на мероприятиях, посвящённых родословному дереву, укреплять связь с ним? Хорошими думами о родственниках это практически невозможно сделать. Делается же не через голову, а через энергетику, которая происходит мимо головы.
>Сап медитаторы, что случится если я буду медитировать на своем дыхании 8+ часов в день во время работы, капчевания, ходьбы, транспорта и т.д.?
Собъешь себе естественный ритм дыхания и будешь циклиться сознанием на нем, сделав его не автоматическим. Потом это трудно восстанавливать.
Нет ничего другого, кроме Я.
Пока Я принимает себя за человека, за тело, либо же за различные энергосущности, то продолжаются попытки укрепиться, измениться, правильно переродиться, просветлеть, или пробудиться.
Это ты про майю. То есть, про проекции "я". Вместе с тем, вместе с проекциями существует объективная реальность, которая никуда не девалась и никуда не исчезает. У тебя классическая ошибка "майе"-филов, которая развеивалась классическим камнем по ноге ещё до нашей эры.
>Помимо твоих концепций о папе и маме в твоём уме существуют реальные папа и мама.
>есть вот эти тела, которые умом обозначены как мама и папа, есть некая история про то, что вот это тело, через которое происходит восприятие, оно было рождено посредством этих двух тел и вот это вот всё.
Если они и существуют, то я для них точно такой же объект внутри сознания.
>Есть. И он содержит концепции
Где есть? Это прямо объект такой, или что? Мыли есть, образы, воспоминания, фантазии. А ум то где?
>Порочный круг твоей философии: всё - концепт, даже концепт о концепте, что это концепт концепты - это тоже концепт концепта о концепте.
Это не философия, это просто наблюдение происходящего.
Сам факт осознавания, прямо сейчас - это не концепт, в том числе факт осознавания концептов или веры в них. Всё что говорит о чём-то существующем за пределами осознавания - концепт. В том, числе предположение о том, что ты говоришь с реальным человеком на том конце провода, а не с буковкамина экране.
>Да? Ты так каждый орган будешь понимать, как он работает? И каждый орган каждого тонкого тела? И не только орган, но и его многочисленное наполнение в виде концептов, мыслей, эмоций, состояний и прочего (ведь, концепции - это далеко не одно и не главное).
Достаточно просто ясно видеть что вот эта болталка в голове не ты, и всё что она говорит - это не истина. У тебя может быть хоть тысяча опытов самадхи, тишины ума, выходов за пределы, но если постфактум этот опыт присваивается некому воображаемому тебе, то ты просто продолжаешь спать на яву, видя какой-то очень "духовный" сон.
>Вместе с тем, вместе с проекциями существует объективная реальность,
О, наши благородные учёные мужи уже научились проникать в т.н. объективную реальность, минуя сознание. Ну и как там?
мимокрокодил
>Если они и существуют, то я для них точно такой же объект внутри сознания.
Ты всё равно всё сводишь к своим концептам... Это значит, что ты даже за их пределы выйти не смог. Запутался в них. Выходил за одни - попал в лапы других.
Вот именно поэтому я говорю, что бессмысленно выходить за пределы концептов (идей, мыслей, чувств, эмоций) - пока ты в уме, ты будешь просто переставлять кирпичи внутри одного и того же объёма. Выйди за пределы ума - и сразу выйдешь за пределы всего его содержимого. Находясь в уме и выходя внутри него за пределы его содержимого ты рискуешь или оставаться на месте всю жизнь, или попасть в дурку. Это ж очевидно. Если сидишь в уме, но вышел внутри него за пределы его содержимого, то крыша тут и поехала.
>Мыли есть, образы, воспоминания, фантазии. А ум то где?
Там, где мысли. Мысли - это его содержимое. Как клубника в банке с вареньем. То, что ты не видишь банку, конечно, печально, но она есть. Видимо, у тебя путь будет ещё длиннее, чем я предполагал. Тебе сначала придётся обнаружить ум.
>Сам факт осознавания, прямо сейчас - это не концепт, в том числе факт осознавания концептов или веры в них.
Ты понятия не имеешь про осознавание, путая его с анализом, интеллектом, с работой логики и рациональной части ума. Ты не можешь делать осознавание ни при каких условиях, очнись. Это не то, чем ты управляешь. Ум не может осознавать и не может управлять осознанием. Осознание там, где нет ума. И наоборот. Нельзя волевым усилием заставить себя осознавать. Это будет усилие по фокусировке внимания (то есть, умственный феномен), не больше.
>Достаточно просто ясно видеть что вот эта болталка в голове не ты, и всё что она говорит - это не истина.
Я не вижу, что ты следуешь своим же советам. Вместо этого ты погружаешься в ту болталку.
>У тебя может быть хоть тысяча опытов самадхи
Вообще чушь. Самадхи бывает только одно, оно необратимо. Ты болтаешь о том, о чём понятия не имеешь ,строишь концепции одну за другой, базируя их на концепциях.
Ну хоть выйди за одну, какой смысл в том, что ты говоришь о том, чего не имеешь? Так же нельзя. Надо иметь опят того, что пишешь, а не просто рассуждать.
>Там, где мысли. Мысли - это его содержимое.
Но мысли возникают в сознании. Точно так же как любые другие объекты и ощущения. Или ты сознание
называешь умом?
>Выйди за пределы ума - и сразу выйдешь за пределы всего его содержимого.
Как же мне это сделать? Куда выходить? Кому выходить?
>Видимо, у тебя путь будет ещё длиннее, чем я предполагал. Тебе сначала придётся обнаружить ум.
Я прекрасно понимаю что такое ум, и что нет никакого пути. Хватит гуру из себя корчить.
>Ты понятия не имеешь про осознавание, путая его с анализом, интеллектом, с работой логики и рациональной части ума.
Я говорил про сам факт бытия, я есть. Самый простой и очевидный факт.
>Ты болтаешь о том, о чём понятия не имеешь ,строишь концепции одну за другой, базируя их на концепциях.
Я ничего не строю. Ты додумываешь там что-то за меня. Не знаю зачем. Видимо очень хочется сохранить свой авторитет духовно продвинутого чувака, которого все должны слушать с открытым ртом. Я просто вижу что многое из того что ты говоришь требует банальной веры. А это уже... Ну такое...
И навскидку вопросик такой. Вот ты постоянно говоришь что нужно куда-то там выходить, чего-то там в себе прорабатывать, развиваться, меняться и т.д. и т.п. Так вот, что это вообще за хренотень, которая всё это должна проделывать? Где она? Что она такое? Только без эзотерики про душу, атман и прочее. Только указание на непосредственный опыт в настоящем.
>Но мысли возникают в сознании. Точно так же как любые другие объекты и ощущения. Или ты сознание называешь умом?
Они возникают в самосознании (уме). Сознание (бесконечное), условно можно сказать, содержит самосознание (конечное), хотя, бесконечность - это не набор объектов, но оно просто отражает всё. Это пустота. Твоя и всех воплощённых существ задача - пробудить сознание. Хотя, как выяснилось, конкретно твоя задача - это пока что только понять, что существует самосознание (ум). Без этого все разговоры про сознание будут разговорами об абстракции, которую никак не чувствуешь и не видишь, то есть, разговорами о концепциях, переливание из пустого в порожнее.
>Как же мне это сделать? Куда выходить? Кому выходить?
Заняться медитацией вместо болтологии.
>Я прекрасно понимаю что такое ум
Это чисто умственное представление. Ты не понимаешь, что такое ум, на самом деле. А тебе нужно его ещё и увидеть воочию. А не просто разговаривать о нём. Разговоры не заменяют опыта.
>Я говорил про сам факт бытия, я есть. Самый простой и очевидный факт.
Ты говорил, что есть не ты, а концепции о тебе (и о других). Разговаривал с концепциями в своей голове. А тут вдруг переобулся на лету.
>Я ничего не строю. Ты додумываешь там что-то за меня. Не знаю зачем.
Я констатирую факты: ты попал в ловушку своих рассуждений о концепциях. И со стороны это хорошо видно. А ты себя не видишь (это, кстати, одно из основных духовных "открытий" - себя не увидать). И в этом кроется одна из основных "ловушек". Люди думают, что они всё про себя знают, тогда как со стороны видно совсем другое. Вот я тебе и помогаю, ведь ты запутался, не знаешь куда идти и сидишь в ловушке своих иллюзий. Захочешь - прислушаешься. Если, конечно, гордыня (эго) позволит, которую любая помощь колет так, что она дымится.
>Видимо очень хочется сохранить свой авторитет духовно продвинутого чувака, которого все должны слушать с открытым ртом.
Так я тебе не навязываюсь. Это ты ко мне обращаешся и ты раз за разом негодуешь. Есть вопрос - я на него отвечаю. Нет вопроса - молчу. И это тебе хочется быть Мастером, поэтому тебя так вся эта ситуация сильно расстраивает и ты пытаешься меня укусить.
И всё бы ничего, но кусаешь ты там, где меня нет. Потому что пользуешься заготовками - многомесячными размышлениями о концепциях, которые, к тому же, не твои, а просто повторение многодесятилетней сатсанг-каши из субкультуры болтологов. Задумайся, та субкультура ничего не родила, так к чему оттуда шаблоны таскать?
>Я просто вижу что многое из того что ты говоришь требует банальной веры.
Наоборот. И я обычно всегда подчёркиваю. Всё это надо проверять на собственном опыте. И привожу все методики. Хочешь проверить прошлые жизни, заземление или тонкие тела - пожалуйста, бери техники и делай. Но тебе ж лень ковыряться несколько лет, проще придумать концепцию и тут же её подавить.
> Только без эзотерики про душу, атман и прочее. Только указание на непосредственный опыт в настоящем.
Ты мне условия ещё ставишь? Ну ты просто прекрасен.
Я-то показываю, причём не переставая. Да ты не видишь.
Что я тут могу поделать? Ничего. Открой глаза - всё перед тобой, я не перестаю показывать и указывать.
Так ты всё таки достиг просветления, или всё ещё практикуешь\заземляешься\отпускаешь? А то стелишь то ты красиво, вот только каким-то говнецом всё твоё гурствование отдаёт. Всё усложняешь, какие-то концепции вводишь, которые к сути вообще отношения не имеют. С чего ты решил что то о чём ты говоришь вообще имеет отношение к истине? Я вижу тут просто солянку из учений всяких мастеров и нью эйджа, выдаваемую за какую-то тру духовность.
> Вот я тебе и помогаю, ведь ты запутался, не знаешь куда идти и сидишь в ловушке своих иллюзий.
Ох бедный я. Не желаю признавать перед собой такого мощного мудреца, и продолжаю невежественно не видеть того, чего не существует.
Ты сам в ловушке своего ума застрял и упорно убеждаешь себя и всех вокруг, что это не так. Здравствуй духовное эго. Это видно по твоим постам. Достаточно хоть немного ощутить вкус реальности, чтобы видеть что всё о чём ты говоришь яйца выеденного не стоит. Просто игры воображения замороченного практика, который много лет топчется на месте.
Есть простой рецепт, если тебя так корёжит от треда и ты не хочешь работать над очевидным (над теми чертами и качествами в себе, которые корёжит), ты его скрой и всё. Мир - это зеркало как раз вот в этом: ты имеешь шанс познать себя, когда сталкиваешься с чем-то в мире, особенно, с неприятным себе (находясь в безопасности).
>Не желаю признавать перед собой такого мощного мудреца, и продолжаю невежественно не видеть того, чего не существует.
Наоборот. Подсознательно ты считаешь себя мудрецом и оставляешь за собой право на единственную правильную точку зрения. Приватизируешь истину. Вот поэтому тебе не нравится этот тред. Но ты будешь ровно так же бросаться на всё, в чём увидишь "гурствование". И не потому, что там какие-то плохие или неправильные или неправые сидят, а потому что тебе жжёт твой подавленный гуруизм. Ты очень хочешь вести сатсанги, быть уважаемым.
Собственно, а что останавливает? Гури. В меня-то зачем дерьмом кидать? Я к тебе в тред точно не пойду, можешь не волноваться и не отгонять заранее.
Есть второй вариант, который я всегда предлагаю: заиметь личный опыт запредельного, внеумственного. И всё обретёшь сразу.
>Достаточно хоть немного ощутить вкус реальности, чтобы видеть что всё о чём ты говоришь яйца выеденного не стоит. Просто игры воображения замороченного практика, который много лет топчется на месте.
В тебе говорит горечь поражения. Иными словами, ты описываешь своё состояние. И уже давно, с первого треда ты такой кислый и желчный.
А мог бы не трепаться, а заниматься медитацией. Выходом за пределы ума, поиском своей пустоты. Без нужды воевать с концепциями и прочими ветряными мельницами.
Я тебя ещё раз спрашиваю: С тобой произошло просветление\пробуждение?
>А мог бы не трепаться, а заниматься медитацией. Выходом за пределы ума, поиском своей пустоты.
Я даже под дулом автомата больше не стану этой ебалой заниматься, это попросту усложнение, заморочь, клепание сущностей на ровном месте. Ментальная мастурбация, короче. К истине это не имеет ни малейшего отношения. Реальность всегда здесь, а все наши попытки что-то сделать, чтобы достичь её, только порождают разделение. Вот вся эта медитаторская движуха, что тут пропагандируешь, она направлена только на то, чтобы человек бежал на месте, как осёл за морковкой. Это никуда не ведёт. Можно двадцать лет бухать и колоться героином, можно медитировать. Результат один - голое нихуя. Ты пытаешься приплести в реальность некий сакральный смысл, а его тут нет. Это просто кинцо, которым вселенная развлекает саму себя.
>Я даже под дулом автомата больше не стану этой ебалой заниматься, это попросту усложнение, заморочь, клепание сущностей на ровном месте.
Ты не станешь заниматься практикой? Тогда тебе останется заниматься
>Ментальная мастурбация
...чем ты с успехом и занят, кстати.
>К истине это не имеет ни малейшего отношения. Реальность всегда здесь, а все наши попытки что-то сделать, чтобы достичь её, только порождают разделение.
Это просто заученный лозунг, пустой, как консервная банка, формально правильный снаружи, но воспроизводимый по триггеру, а не из опыта.
>Вот вся эта медитаторская движуха, что тут пропагандируешь, она направлена только на то, чтобы человек бежал на месте, как осёл за морковкой. Это никуда не ведёт.
Ведёт к познанию себя, осознанности, пробуждению внутреннего будды, центрированию, нахождению своего места в мире, взятию на себя ответственности за свою жизнь и управление ей. И много чему ещё. В итоге ты даже истину можешь обрести.
>Можно двадцать лет бухать и колоться героином, можно медитировать. Результат один - голое нихуя.
Нет, будет два разных результата. И я таких примеров видел десятки.
>Ты пытаешься приплести в реальность некий сакральный смысл, а его тут нет. Это просто кинцо, которым вселенная развлекает саму себя.
Всё то е самое от тебя, кислая безнадёжная желчь. Повторюсь:
В тебе говорит горечь поражения. Иными словами, ты описываешь своё состояние. И уже давно, с первого треда ты такой кислый и желчный.
А мог бы не трепаться, а заниматься медитацией. Выходом за пределы ума, поиском своей пустоты. Без нужды воевать с концепциями и прочими ветряными мельницами.
Давно изучаю адвайту, и особенно, Раману Махарши.
Он предписывал самоисследование себя через вопрос "Кто я?".
Является ли это достаточным для достижения просветления?
Просто я делаю это уже довольно долго, но никаких результатов нет. Я просто спрашиваю этот вопрос, и наблюдаю какой-то период безмыслия. Больше ничего не происходит.
Он предписывал самоисследование себя через вопрос "Кто я?".
Является ли это достаточным для достижения просветления?
Просто я делаю это уже довольно долго, но никаких результатов нет. Я просто спрашиваю этот вопрос, и наблюдаю какой-то период безмыслия. Больше ничего не происходит.
>Является ли это достаточным для достижения просветления?
Для людей типа Раманы Махарши и окружавших его индийских обывателей. Нет одного гарантированного пути для просветления, потому что каждый человек и каждое существо неповторимы. Методов почему так много? Потому что они устаревают или не срабатывают у других. Но ты можешь попробовать.
>Просто я делаю это уже довольно долго, но никаких результатов нет. Я просто спрашиваю этот вопрос, и наблюдаю какой-то период безмыслия. Больше ничего не происходит.
Вероятно, тебе надо от умственного шума перейти к экзистенциальному проживанию и вопрошанию. Чтобы не голос в голове спрашивал "Кто я?", а всё твоё существо МИНУС голос в голове.
Можешь попробовать вариант "Где я?":
Рамана обычно давал своим ученикам такую технику: они должны были всего лишь спрашивать: «Кто я?» На Тибете используют аналогичную технику, еще лучшую, чем техника Раманы. Они не спрашивают: «Кто я?» Они спрашивают: «Где я?» — потому что это «кто» создает проблему. Когда вы спрашиваете: «Кто я?», вы принимаете как нечто известное, что вы есть; единственным вопросом является только то, кем вы являетесь. Вы заранее предполагаете, что вы есть. Это не подвергается сомнению, это принимается как данное: что вы есть. Остается единственный вопрос: кто вы есть. Нужно узнать только тождественность с чем-то, нужно распознать лицо, но оно здесь — нераспознанное лицо здесь.
Тибетский метод глубже. Они рекомендуют оставаться безмолвным, а затем искать внутри, где вы есть. Войдите во внутреннее пространство, загляните в каждый уголок и спросите: «Где я?» Вы не найдете этого «я» нигде. И чем больше вы будете искать, тем в большей степени оно будет отсутствовать. Если вы спрашиваете «Кто я?» или «Где я?», наступит момент, когда вы придете к точке, где вы есть, но нет никакого «я» — с вами случится простое существование. Но это случится только тогда, когда мысли не ваши. Это более глубокое царство — я.
Ошо, «Вигьяна Бхайрава Тантра: Книга тайн»
Но я не знаю, что есть мое существо, и чем спрашивать.
Вим Хоф метод:
- 30-40 глубоких вдохов/выдохов на весь объем легких
- полный выдох
- задерживаем дыхание пока не станет тяжело (из за нехватки СО2 получится больше чем обычно, до 2х минут)
- глубокий вдох
- задержка дыхания на 10-15 сек
Повторить 3 раза.
Говорят лечит депрессию, тревогу, улучшает здоровье, повышает стрессоустойчивость/холодоустойчивость и т.д.
Кто нибудь таким занимался? Есть результаты? Впечатления? Комментарии? Вопросы? Пожелания? Донации?
Я так наверное месяц два раза в день делал, хз, такой какой-то ватный ходил. Но правда тревожность и озабоченность действительно понижались, как то все похуй становилось. Пока что перестал, потому что не хочу себе херячить легкие.
Че скажете?
- 30-40 глубоких вдохов/выдохов на весь объем легких
- полный выдох
- задерживаем дыхание пока не станет тяжело (из за нехватки СО2 получится больше чем обычно, до 2х минут)
- глубокий вдох
- задержка дыхания на 10-15 сек
Повторить 3 раза.
Говорят лечит депрессию, тревогу, улучшает здоровье, повышает стрессоустойчивость/холодоустойчивость и т.д.
Кто нибудь таким занимался? Есть результаты? Впечатления? Комментарии? Вопросы? Пожелания? Донации?
Я так наверное месяц два раза в день делал, хз, такой какой-то ватный ходил. Но правда тревожность и озабоченность действительно понижались, как то все похуй становилось. Пока что перестал, потому что не хочу себе херячить легкие.
Че скажете?
Используй другие методы тогда. Это ж очевидно. Если спрашивание из ума не дало результата и как делать не из ума и всем существом непонятно, то следовательно, надо оставить этот метод. Поделал три месяца - нет результата - переходи к другому. Методов несколько сотен, какой-нибудь да сработает.
Это небольшая переделка древних тантрических практик. Вот по ним ссылка: https://медитация.рф/задержки-дыхания
Я занимался с 2006 года. Результаты есть. Впечатления можно писать очень долго и делал я это на разных форумах десятки раз. Комментарии? Ну, это просто один из вариантов задержек, можно и так делать. Но мне кажется, что вот эта стадия прокачивания лёгких глубокими вдохами лишняя. Потому что так не перейдёшь на медленный ритм метаболизма. Если и делать, то один раз перед всем комплексом. А лучше вместо такой сделать тройную задержку. Вопросов у меня нет, одни ответы. Пожелания? А кому? Ты - Вим Хоф? Донаций не будет.
>Пока что перестал, потому что не хочу себе херячить легкие.
Ничего не будет, техника безопасна. Зато ты можешь увидеть, как твои страхи тобой управляют - буквально заставляют прекратить технику. Иначе им самим конец настанет.
Почитал про Вим Хофа (голландец такой, лет 60, оказывается). В основном, его метод применяют, насколько можно судить по сайтам, как пресловутую "йогу туммо" - для разогревания жопы перед помещением её на мороз.
А задержки используются не для этого, а для победы над страхом смерти - основой всех страхов. Для перевода организма в самый медленный режим, который сходен с дельта-медитацией, с дельта-ритмами мозга. В условиях нехватки кислорода все твои бяки, которые ты подсознательно удерживаешь, выбрасываются, так как становится затратно их держать. И в итоге получаешь эталонный ты. Без страха и упрёка.
Ну ладно, я ж говорю, могу про это много писать.
Страхи действительно есть, потому что люди так сознание теряют, видят вспышки света/галлюцинации, говорят на неизвестных языказ, истерически смеются, а потом ничего не помнят. Это точно безопасно?
Кто тебе этих глупостей наговорил? Нет такого и никогда не было. Если только не душевнобольных заставлять. У меня есть выборка по 15-16-летней практике от пары десятков человек. Это крайне много. И есть наблюдения за тренировками фридайверов, которые занимаются примерно по схожим методикам (и иногда ко мне обращались за советами). Фридайверов в мире сотни тысяч. Их десятилетия опыта исключают полностью какие-то вспышки и разговоры на неизвестных языках.
Это сам Вим Хоф рассказывал ну и всякие блоггеры которые к нему пришли. Ну а в /b/ вообще сказали сердцу пизда, всему пизда, мозги атрофируются и т.д., и если так подумать то это имеет смысл, нехватка кислорода дейстивтельно может навредить, не?
Значит, Вим Хоф набивает себе значимости и действует как бизнюк, что говорит о его методе не особо положительно. Однако, его методику можно взять и делать, но не для того, что он предлагает, а для работы со страхом. Все же его словеса выкинуть в помойку и не читать.
Сердцу и прочим органам ничего не будет. Повторюсь про наблюдения за собой и другими практикующими тантрийско-йогические задержки большой длительности (как по ссылке). Практиковалось ежедневно (в некоторых случаях по три раза в день и больше), на протяжении 13-15-16 лет. Никаких побочек не замечено. Было несколько случаев тяжести на сердце у тех, кто стал заниматься имея серьёзную сердечную проблему. То есть, имея что-то типа хронической ишемии или стенокардии, уже больное сердце. Но и то, даже они нашли приемлемые для себя варианты.
Я бы, кстати, рекомендовал задержки для усиления практики, вкупе с медитацией и проработками. Вот тогда весь комплекс может сработать кумулятивно.
>нехватка кислорода дейстивтельно может навредить, не?
После 12 минуты кислородного голодания. Настоящего, когда у тебя в лёгких нет воздуха (а не рекорды задержки на вдохе по 22 минуты от профессиональных пловцов-рекордсменов). Но максимум, который я видел - 7 минут. Никто из людей себя дальше просто физически заставить не мог и вряд ли сможет. Силой воли себя не удавить.
Тем более, в практике столько не требуется. Оптимум, который нами найден в практиках - 90 секунд на одну задержку на выдохе.
хм, ну ок, спасибо анон, буду значит продолжать, потому что на пугливость действительно эффект заметил
Да всё с тобой понятно, гуру хуев. Поехал уже со своими практиками и других тащишь.
посоветуйте годных мантр/мудр/асан/чего-нибудьтещё для духовно спланированной дрочки. а также божеств , на которых я могу дрочить. заранее спасибо
и да я говорю именно о дрочке
и да я говорю именно о дрочке
докенз
умные слова закончились?
Но меня не тянет ни к какой другой практике, в этом и дело. Я очень люблю читать Ошо еще, иногда пробую осознанность.
Осознаю, как ем, как хожу, как дышу иногда перед сном.
И да, я чувствую, что моя осознанность растет, но опять же, никаких особых результатов это не приносит.
А, к примеру, читать кого-то еще, или практиковать какие-то древние практики, или просто другие практики, ну не тянет и все.
Ошо писал следовать внутреннему гуру, и я стараюсь следовать ему по мере сил, но кажется, это не совсем работает. И я не знаю, куда идти. Причем идти-то хочется, но вот никуда не тянет. Не тянет и все..
Жалко, что Ошо уже умер, я не могу к нему сьездить. Или к Махарши. Приходится вот тут спрашивать.
Желание не чувствовать страх - это такое же желание эго, как и все остальные.
Ты сам просветлен/пробужден?
Только что проснулся и включил над собой лампочку. Считается?
>Но меня не тянет ни к какой другой практике, в этом и дело.
И? Похоже на то, что ты собрался переходить в другую комнату именно в этом месте, которое нравится, а не там, где дверь.
>иногда пробую осознанность.
>Осознаю, как ем, как хожу, как дышу иногда перед сном.
Это не осознанность, которая вне ума, а внимательность, которая свойство ума. Осознанность может иногда возникнуть на этом фоне, если ты будешь наблюдать за собой.
>Ошо писал следовать внутреннему гуру, и я стараюсь следовать ему по мере сил, но кажется, это не совсем работает.
Ест внутренний гуру, а есть потакание своим омрачениям, маскирующееся под внутреннего гуру. Основная масса людей, занимающихся духовными поисками, попадает в ловушку потакания. Ошо, конечно, сказал абсолютную истину, но он как математик из анекдота. Этого внутреннего гуру сначала надо обнаружить и пробудить, выйти хоть чуть-чуть за пределы ума, иначе вместо гуру гуреть будет ум. А он за свои пределы выйти не может, это конечный аппарат.
>Жалко, что Ошо уже умер, я не могу к нему съездить. Или к Махарши. Приходится вот тут спрашивать.
Тому, кто хочет, жизнь являет учителей. В том числе и нематериальных. В смысле не архангелов, а события, встречи, эпизоды. И людей можешь встретить, причём, не обязательно просветлённых, а тех, кто может тебе на данном отрезке пути помочь стать осознаннее. Встретит просветлённого - это большая редкость, да и не все ею воспользуются. Большая часть будет считать, что встреча с просветлённым им что-то автоматически даст, что под его влиянием они сейчас начнут изменяться, духовно расти, начнут происходить чудеса...
А не будет такого. Я лично был свидетелем. И даже к одному просветлённому привёз большую группу людей. Из всей группы в три десятка человек что-то как-то откликнулось у семи. Сейчас уже десять лет прошло и из этих семи куда-то двигаются трое, остальные так и остались со своим небольшим прозрением, вполне им довольные. Один даже загурел, правда, из-за манер и непроработанной гордыни, злости и презрения у него последователей ровно два человека - эдакое садо-мазо.
Вот, ориентируйся примерно на это:
1) если тебя к просветлённому привести, может ничего не случиться с большой вероятностью,
2) если ты хочешь (внутренне, не головой), жизнь предоставит варианты для пробуждения осознанности (всё больше и больше),
3) если ты искренен в запросах (внутренне, не головой), то жизнь уже предоставляет тебе шансы, и даже полная задница, в которой ты можешь находиться - это может быть твой "вымоленный" у Существования урок для осознания. Осторожнее в просьбах, жизнь их выполняет.
Он обычно тактично отмалчивается от ответов на подобные вопросы. Рассказывать менторским тоном про очень сурьезные практики, прошлые жизни, родовое древо, да про духовный рост - это всегда пожалуйста, а на такой вполне безобидный вопрос почему-то ответа не дождаться. Хотя казалось бы что ему стоит просто ответить, никто же не заставляет в какие-то рамки определенные ответ впихивать. Практикуй говорит он, ты просто недостаточно практикуешь, чтобы рот свой разевать. Вот я уже много лет практикую, много слов умных знаю, и ты тоже практикумй, а не вот этой вот болтологией занимайся. Заземляться главное не забывай и родовое дерево, а то в дурку попадешь, совсем душевнобольным станешь.
Очень мне все это одного товарища из треда болтологии напоминает, тот который на букву Х.
>Ведёт к познанию себя, осознанности, пробуждению внутреннего будды, центрированию, нахождению своего места в мире, взятию на себя ответственности за свою жизнь и управление ей. И много чему ещё. В итоге ты даже истину можешь обрести.
Так ты уже обрёл истину, или к чему вот эти нью эйджевские шаблоны?
Ты можешь просто норм ответить, просветлен ты, или нет?
Вывсшее проявление эго – раньше времени наречь себя гуру и поучать всех подряд.
К сожаоению опушка этого пока не осознает. Слишком много времени и сил было потрачено на духовный рост, чтобы взять и вот так просто это все отпустить.
Просветлен, так же как и ты. .
Я тут причем? Я тебя спрашиваю.
Если же мы оба просветлены, к чему эти практики?
Всё что вы делаете итт (практикуете) - самоцель. "Просветление" это мифическая хуитка, имеемая чтобы оправдать эстетически привлекательные но практически бесполезные занятия. Чтобы достичь изменения мышления в любом направлении, достаточно мышления wow!
И как мне изменить мышление, если меня с детства пиздили и гнобили везде, где только можно, и в итоге я вырос озлобленным забитым омежкой?
Что мне сделать, чтобы таковым перестать быть?
Проработать детские травмы. А мышление изменять бесполезно - пока ты в его рамках, ты остаёшься на месте.
Но, в принципе, можно ничего не делать. В течении тысяч и миллионов перевоплощений всё равно идёт очень медленный духовный рост. И в итоге каждое существо становится просветлённым.
Эм, я не тебя спрашивал.
Мы на открытой доске, где все общаются со всеми. Если ты хочешь персональных консультаций - спроси у того анона почту/аську и задавай вопросы приватно. На открытых форумах такие порядки.
Я не тебя спрашивал.
Гг. Бампай тред дальше, работай на меня.
Ладно. Бамп.
>В течении тысяч и миллионов перевоплощений всё равно идёт очень медленный духовный рост. И в итоге каждое существо становится просветлённым.
В тебе говорит страх смерти, боязнь потерять свою самость. Типа я не просто жрущая, срущая и потеющая оболочка, у которой в межушном нервном узле крутится очень важная идея о себе. Которая пуста по своей сути. Нет, я бессмертная душа, воплощающая раз за разом, духовное существо, у которого есть цель. Даже если я умру, то продолжу в следующей жизни свой духовный рост, чтобы в конце достичь полного просветления.
Красивые сказки, жаль что с истиной они ничего общего не имеют.
Ты написал обычный штамп. Смысл этого? Типа, я откажусь от своего опыта и опыта тысяч людей, вдруг всё брошу, пойду пивка куплю и буду увлечённо теребонькать на дваче? Гг.
Такая бессмысленная писанина, прежде всего, обессиливает тебя самого. А ведущиеся на твой вампиризм (или, как тут называется, "троллинг") отдают тебе часть своего бессилия. Вампирство - замкнутый круг падения.
Любая т.н. практика, она замкнута сама на себе. Это как собака гоняющаяся за своим хвостом. Пока ты там достигаешь чего-то, прорабатываешь, духовно развиваешься и т.д. у тебя есть некий задел на будущее, какая-то идея о том состоянии, в которое тебе нужно попасть. Типа вот я тут сейчас очищусь немного, вот тут проработаю, вот тут заземлюсь, и все будет тип топ. А если в этой жизни не разгребусь, то продолжу в следующей, во как хитро придумал! Этим ты обесцениваешь то что есть прямо сейчас, потому что кроме сейчас то и нет ничего. Но в уме звучит постоянное НО. Мы все уже просветлены ... НО нужно ещё что-то практиковать, к чему-то придти.
И таких вот оголтелых практиков во все времена было навалом. Ты ему говоришь чувак, смотри какое небо, а он все что-то бормочет про медитацию и проработку. Мертвечина какая-то.
Ты агитируешь против практики? Типа, ничего не надо делать? Почитай Кришнамурти Джидду - вот это антипрактик. А то, что ты пишешь - набор замшелых штампов, собираемый случайным образом. Беспомощные стоны проигравшего битву с ленью и не осилившего практику.
Так ты просветлел уже, или нет?
лучше дойди до конца в понимании того,что люди это уёбища недостойные хорошего к себе отношения
Но я страдаю от того, что я омежка. И мне хочется, как бы это не замызгано звучало, тяночку и всего такого.
Не хочется скатываться совсем в жесткое думерство. Ну вот дойду я до конца в понимании, и что? Сидеть и страдать до конца дней?
Я вообще не понимаю, что значит дойти до конца в понимании. Что делать-то?
Ты написал, что изменение мышления в любом направлении достигается мышлением же. А как это сделать?
Ты любишь гей-порно? На борде промелькнула информация, что гомосексуализм плод ненависти.
Окружение и страдания каждого существа - это следствие его внутренних желаний и расположенностей. Ты можешь сколько угодно менять мышление, переезжать, развивать личность, расти по навыкам и знаниям, но ты всё равно раз за разом будешь попадать в однотипные ситуации. Это как грибок - пока ты носишь в себе грибницу, грибок будет расти. Лечится удалением причины, а не плясками с бубном в областях, совсем причин не касающихся.
Собственно, ты и воплотился в такое место, время, обстоятельства и к тем родителям, какие сообразны твоим внутренним желаниям и расположенностям. И в следующей жизни родишься тоже сообразно, и в жизни после неё. И в следующем миллионе жизней. То ,что ты страдаешь от того, что ты омежка - я больше скажу - это твоё желание страдать от бытия омежкой. Не в голове желания (это пустое) ,а в душе, внутренне. Тебе это надо, это твой жизненный выбор, карма и твой урок для осознания.
Следует не избегать таких уроков, не желать избавления от боли, а проходить её, осознавать, почему она есть. Желать избавления и избегать - это по-обывательски, и это возвращает боль в увеличенной степени.
И тут главное: пониманием боли, анализом, психоанализом, разбором её до мельчайших деталей ты не сдвинешь дело осознавания ни на йоту. Потому что осознавание лежит в плоскости не-ума, в тех твоих бесконечных частях, где никакого ума нет. А их нет для ума, ум их не видит. Он прекрасно может в своём пространстве найти причины твоей боли, рассмотреть их, проанализировать и понять. Но он не увидит того, что для него недоступно. И причина не будет выполота до конца.
Отсюда и наше системное дополнение проработок или работы с практической стороны жизни медитацией - выходом за пределы ума, в не-ум, в пустоту бытия и бытие пустоты.
В чём страдание?
В ясном видении природы вещей и окружающих?
Наоборот это даёт чистый взгляд и ни с чем не сравнимые бонусы.
Если страдаешь от понимания действительности, значит твои ценности (из удовлетворения которых ты получаешь счастье) основаны на заблуждении.
Как изменить мышление мышлением? То, что ты будешь воспринимать как правильное, то и будет центральной силой твоего мышления, вокруг которой будет организовываться всё остальное. К чему ты мышлением придёшь как к самому правильному, то и станет сердцем твоей личности.
Спасибо большое.
А ты сам просветлел уже?
Да ОП только жопой вилять горазд, да чужие практики советовать) Он тебе не ответит. Типичный словесник, хотя сам и пытается от них открещиваться)
Может хоть задумается почему после стольких лет практик он всё ещё остаётся обычным практикующим с очень серьёзной системой и позаимствованной из книг картиной мироздания.
>после стольких лет практик
Жизней. Практика - это занятие на многие жизни, десятки жизней, можно сказать, что это образ жизни. Кто торопиться достичь даже не начав практику похожи на гопника, который (для авторитета на раёне) хочет откинуться не начав чалиться.
Ну то есть нужно себя развивать, расти духовно, прежде чем достичь просветления, это типа как главный приз. Я правильно понимаю?
Просветление - это не приз. Это то, что в итоге ждёт любое существо. Быстро (духовные практики за несколько жизней) или медленно (обычная жизнь в течение миллионов воплощений).
А ты уже просветлел?
>Быстро (духовные практики за несколько жизней) или медленно (обычная жизнь в течение миллионов воплощений).
Слишком большой разброс. Практики конечно ускоряют духовное развитие, но не в миллионы же раз.
Это не развитие, потому что просветлённый - это не самый развитый человек. Это вообще уже не человек, это частица бесконечности, слившаяся обратно с бесконечностью. С точки зрения человеческого на каждого и любого просветлённого найдутся более развитые люди, которые от просветления далеки. Есть более умелые лучники, чем Кришна, более знающие, чем Будда, более начитанные, чем Ошо и так далее.
В некотором роде это можно назвать "развитием осознанности", так как она постепенно пробуждается. Но мы тут же попадём в ловушку смыслов слова "развитие". И бессознательно можем начать считать за правду многие коннотации, которых попросту быть не может: развитие - усилие, развитие - статус, развитие - успех, развитие - сила, развитие - мудрость, развитие - чудеса, развитие - мощь и так далее. Осознанность - это то, что вне ума, а все смыслы слова "развитие" относятся к усилиям ума. И это ловушка.
Насчёт миллионов раз, это вполне себе реальность, может, чуть приукрашенная литературно. Потому что через практики мы пытаемся совершить невозможное. И естественно, что у многих не получается. Если ты когда-то сталкивался с абсолютным непониманием на грани насмешек, но пытался множество раз что-то объяснить, ты поймёшь, что такое "миллионы раз".
Если бы можно было объяснить, как происходит осознавание, завтра бы об этом писали все газеты, сайты и медиа мира. Что такое осознание невозможно рассказать (точно). Но можно рассказать о сопутствующих явлениях.
Напряжение и осознание несовместимы. Где появилось осознание, там исчезло напряжение. Поэтому, один из путей роста осознания — поиск в себе напряжений и освобождения от них.
Осознание подобно отпусканию своих рук. Я раскрыл свои руки, потому что осознал, что это я сам держусь. Это опять-таки хорошо ощущается через напряжение. Если я что-то держу, то неминуемо в руках есть напряжение. Сложность в том, что это напряжение может быть за порогом чувствительности человека. Для повышения чувствительности делаем ежедневно, минимум два раза, утром и вечером, упражнения по очищению своей энергетики.
Мне лично очень много дал и даёт Ошо. Чтение его книг, но не головой, позволяет также распахивать себя, пробуждать в себе осознание. Для этого надо читая погружаться, но не анализировать и не сопоставлять, не вносить свой ум.
Есть ещё один очень сильный приём. Поворачивать вектор восприятия на себя, а не на собеседника. То есть, если вам что-то не нравится, раздражает или ещё как-то достаёт в собеседнике (жене, муже, ребёнке, соседе, коллеге и так далее), то понять, что не он этому причина, а я сам. Это моё личное восприятие данной ситуации. Это я так воспринимаю. Понять, что данный собеседник даёт шанс вытащить на поверхность одну из кнопок, которую он так усиленно давит.
Представим, что мой коллега по работе достаёт меня своим занудством. Я на это тихо, про себя, раздражаюсь и по ряду причин не выражаю своё раздражение. Что следует понять в этом? Главное в том, что такое же занудство сидит во мне. Не важно, что я его не проявляю. Раз оно меня раздражает, раз ко мне пристают такие люди, значит, во мне это есть.
В очередной раз, когда этот зануда начинает меня доставать, следует просто переключить внимание на своё раздражение, на своё неприятие ситуации. Не подавлять это раздражение, равно, как и не давать ему волю, а наблюдать, как оно происходит. Если я делаю это искренне, то через некоторое время с удивлением замечу, что зануда меня больше не достаёт. Мало того, я замечу, что зануда стал меня избегать. Потеряв во мне кнопку, ему не интересно, он не получает той ответной реакции, тех энергий, что получал, давя мне на такую кнопку.
Главное во всем — быть честным перед самим собой. Если что-то меня раздражает, значит это что-то есть во мне.
Ещё что можно сказать: одна и та же ситуация резонирует разное в людях.
Представим картину. Вы идёте по улице и видите, как мужчина бьёт ребёнка, а тот кричит: «Дяденька, не бейте». Несколько человек бросились оттаскивать этого мужчину. Внешне всё одинаково, но вот мотивы, кнопки, нажатые этой ситуацией, могут быть совершенно разными.
У одного человека жестокость срезонировала. Он просто получил возможность выплеснуть свою агрессию на мужчину, пользуясь ситуацией. У другого — сострадание к мальчику. У третьего — трусость. Он побоялся, что если пройдёт мимо, то его девушка заметит его трусость. И так далее.
Напряжение и осознание несовместимы. Где появилось осознание, там исчезло напряжение. Поэтому, один из путей роста осознания — поиск в себе напряжений и освобождения от них.
Осознание подобно отпусканию своих рук. Я раскрыл свои руки, потому что осознал, что это я сам держусь. Это опять-таки хорошо ощущается через напряжение. Если я что-то держу, то неминуемо в руках есть напряжение. Сложность в том, что это напряжение может быть за порогом чувствительности человека. Для повышения чувствительности делаем ежедневно, минимум два раза, утром и вечером, упражнения по очищению своей энергетики.
Мне лично очень много дал и даёт Ошо. Чтение его книг, но не головой, позволяет также распахивать себя, пробуждать в себе осознание. Для этого надо читая погружаться, но не анализировать и не сопоставлять, не вносить свой ум.
Есть ещё один очень сильный приём. Поворачивать вектор восприятия на себя, а не на собеседника. То есть, если вам что-то не нравится, раздражает или ещё как-то достаёт в собеседнике (жене, муже, ребёнке, соседе, коллеге и так далее), то понять, что не он этому причина, а я сам. Это моё личное восприятие данной ситуации. Это я так воспринимаю. Понять, что данный собеседник даёт шанс вытащить на поверхность одну из кнопок, которую он так усиленно давит.
Представим, что мой коллега по работе достаёт меня своим занудством. Я на это тихо, про себя, раздражаюсь и по ряду причин не выражаю своё раздражение. Что следует понять в этом? Главное в том, что такое же занудство сидит во мне. Не важно, что я его не проявляю. Раз оно меня раздражает, раз ко мне пристают такие люди, значит, во мне это есть.
В очередной раз, когда этот зануда начинает меня доставать, следует просто переключить внимание на своё раздражение, на своё неприятие ситуации. Не подавлять это раздражение, равно, как и не давать ему волю, а наблюдать, как оно происходит. Если я делаю это искренне, то через некоторое время с удивлением замечу, что зануда меня больше не достаёт. Мало того, я замечу, что зануда стал меня избегать. Потеряв во мне кнопку, ему не интересно, он не получает той ответной реакции, тех энергий, что получал, давя мне на такую кнопку.
Главное во всем — быть честным перед самим собой. Если что-то меня раздражает, значит это что-то есть во мне.
Ещё что можно сказать: одна и та же ситуация резонирует разное в людях.
Представим картину. Вы идёте по улице и видите, как мужчина бьёт ребёнка, а тот кричит: «Дяденька, не бейте». Несколько человек бросились оттаскивать этого мужчину. Внешне всё одинаково, но вот мотивы, кнопки, нажатые этой ситуацией, могут быть совершенно разными.
У одного человека жестокость срезонировала. Он просто получил возможность выплеснуть свою агрессию на мужчину, пользуясь ситуацией. У другого — сострадание к мальчику. У третьего — трусость. Он побоялся, что если пройдёт мимо, то его девушка заметит его трусость. И так далее.
Каким образом ты эмоции останавливаешь?
Расслабляюсь внутренне, перестаю их держать.
Почему ты все время не можешь так делать?
И каким образом расслабление приводит к остановке? Ну расслабился ты, с чего тот эмоциональный груз должен исчезнуть вдруг?
аноны, знаете эти мыслеформы, которые возникают в голове перед засыпанием? какие то непонятные фразы, тонко уловимые мысли, голоса знакомых людей: еле еле осознаваемый поток. вся эта каша заваривается и ты не замечаешь как засыпаешь.
вот все то же самое у меня происходит во время медитации. мозг как будто по привычке запускает кашу в голове, переходя в режим засыпания.
первые минуты я сижу, концентрируюсь на дыхании, все в порядке, отслеживаю любую мысль, которая возникает, все под контролем.
но потом, постепенно, уровень концентрации начинает падать, а мысли становятся все более абстрактными и неуловимыми, как будто засыпаешь. поэтому медитация из спокойного осознанного времяпровождения превращается в какую то злую борьбу с засыпанием.
ребят, что я делаю не так, что посоветуете?
вот все то же самое у меня происходит во время медитации. мозг как будто по привычке запускает кашу в голове, переходя в режим засыпания.
первые минуты я сижу, концентрируюсь на дыхании, все в порядке, отслеживаю любую мысль, которая возникает, все под контролем.
но потом, постепенно, уровень концентрации начинает падать, а мысли становятся все более абстрактными и неуловимыми, как будто засыпаешь. поэтому медитация из спокойного осознанного времяпровождения превращается в какую то злую борьбу с засыпанием.
ребят, что я делаю не так, что посоветуете?
Разберись, что ты спрашиваешь. Ты спрашиваешь, почему я что-то не могу, про остановку эмоций или про избавление от эмоционального груза? Это три совершенно разные вещи.
Всё ты делаешь так и так и должно быть. Тебе следует просто продолжать регулярные занятия. Метафорично, твоя сонливость в медитации - это количество неосознанности в тебе. Чем больше осознанности, тем дольше бодрствование в условиях медитации (то есть, без усилий и без заставления себя бодрствовать силой, переходя с замедленных ритмов мозга на активные, в то время, как в медитации надо добиваться как раз замедленных ритмов оставаясь здесь и сейчас, в сознании).
Ты говоришь, что останавливаешь эмоции тем, что перестаешь их держать. Но раз ты останавливаешь эмоции, значит ты останавливаешь работу всего огромного эмоционального груза, потому что без его остановки, он будет продолжать «давить».
>Но раз ты останавливаешь эмоции, значит ты останавливаешь работу всего огромного эмоционального груза, потому что без его остановки, он будет продолжать «давить».
Хм, спорно. А что такое "эмоциональный груз"? Память о негативных эмоциях и эпизодах, которые вызвали в прошлом негативные эмоциональные переживания?
Не вижу взаимосвязи этого с эмоциями, которые я испытываю сейчас.
Естественно, такой "груз" памяти фоном будет "подзуживать" определённые эмоции и состояния, но не всё же время. Тем более, с этим есть способы работы, чтобы не тащит всё это в подкорке. Они приносят расслабление и в память, переводя те эпизоды из негатива и травмы в простое воспоминание, инвентарный список происшествий.
Во время проработок постоянно зеваю, это нормально?
Да, это индикатор того, что твои тонкие тела начали расслабляться и очищаться. Физическое на это реагирует зеванием, "считывая" расслабление с эфирного тела.
Очищение и расслабление - признаки отпускания, а это суть проработки.
Просветление - как Иисус, все об этом говорят, но никто не видел Иисуса наяву.
По-моему, просветление это морковка перед глазами. А медитация - инструмент для приведения в порядок ума.
Поэтому для меня лично медитация - каждодневный отдых, который в последующем поможет мне более грамотно направлять потоки мыслей, но это не точно.
Читать всяких там ошошовичей, экхарт толле перестал, так как там сплошная вода, словно просветление - труба с мыслями, которую прорвало, а сантехники хуй забили.
По-моему, просветление это морковка перед глазами. А медитация - инструмент для приведения в порядок ума.
Поэтому для меня лично медитация - каждодневный отдых, который в последующем поможет мне более грамотно направлять потоки мыслей, но это не точно.
Читать всяких там ошошовичей, экхарт толле перестал, так как там сплошная вода, словно просветление - труба с мыслями, которую прорвало, а сантехники хуй забили.
Эмоции же вроде как плод мыслей, не? Подумал о сутулой собачке и взгустнул. Мол, ска, сутулая та какая, ё моё.. хнык хнык.
>Просветление - как Иисус, все об этом говорят, но никто не видел Иисуса наяву.
Иисус любому доступен прямо сейчас. Равно как и любой из бесконечного числа просветлённых. Они же теперь вечно здесь и сейчас. И это не пустые слова, это значит именно, что прямо сейчас и прямо здесь он тебе доступен, он здесь.
>По-моему, просветление это морковка перед глазами
Кому как. Я задался целью и нашёл как псевдопросветлённых (различных болтологов), так и настоящих (этих гораздо меньше). Каков твой уровень, таких и "гуру" встретишь. И уровень тот можно сильно углубить, о чём говорит мой опыт. В 2006 я ещё радовался очередному болтологу, а в 2010 я уже нашёл настоящего.
>А медитация - инструмент для приведения в порядок ума.
Это не медитация тогда. Настоящая медитация - средство для выхода за пределы ума.
>каждодневный отдых, который в последующем поможет мне более грамотно направлять потоки мыслей, но это не точно.
В переводе: "Который позволит мне и дальше перебирать лапками в колесе страданий, только более качественно. А также, я буду более разнообразно страдать". Дело, конечно, твоё, я тебя нисколько не отговариваю, просто расставляю точки над «ё».
Наоборот. Сначала рождаются эмоции, а потом уже мысли по их поводу. Поэтому работает реклама. А также, всякие манипуляции и НЛП.
>Подумал о сутулой собачке и взгустнул. Мол, ска, сутулая та какая, ё моё.. хнык хнык.
Я ,вот, что-то не взгрустнул. Собачка такова, какова её внутренняя сущность. Это её дело - какая она.
Скорее, тут в подкорке у тебя сидит эмоция грусти и от необходимости своего выражения толкает тебя на определённые мысли. Чем сильнее подавление или необходимость выразиться, тем сильнее толкает, вплоть до действий и целых ситуаций. А бывает так, что ты можешь и воплотиться в целую жизнь только ради того, чтобы выразить накопленную, подавляемую десятки жизней жития скоморохом с резиновой улыбкой, грусть. Вот тут только держись...
>Я задался целью и нашёл как псевдопросветлённых (различных болтологов), так и настоящих (этих гораздо меньше).
>а в 2010 я уже нашёл настоящего
Почему так уверен, что настоящие это на самом деле настоящие?
Есть мысль, что просветление субъективное понятие, где каждый его описывает по своему, исходя из информационных деталей (как мозайка), которые человек впитал в себя и вырисовал картинку, которая ему более по душе.
>"Который позволит мне и дальше перебирать лапками в колесе страданий, только более качественно. А также, я буду более разнообразно страдать"
=)
>Дело, конечно, твоё, я тебя нисколько не отговариваю
Спасибо.
>Я ,вот, что-то не взгрустнул
Она ведь ещё кашлянула, повернув в твою сторону голову. Разве не почувствовал бы ничего? Не сопоставил бы себя с ней, чтобы прочувствовать бренность бытия?
пойди пробздись за чудесами, медитации для чмох и ретардов
>Почему так уверен, что настоящие это на самом деле настоящие?
Есть разные критерии.
>Есть мысль, что просветление субъективное понятие, где каждый его описывает по своему, исходя из информационных деталей (как мозайка), которые человек впитал в себя и вырисовал картинку, которая ему более по душе.
Для ума просветления не существует. Это феномен вне ума. Соответственно, ум его описать и понять не может - нет таких слов, потому что все слова - сфера ума. А это - вне сферы ума. Вне сферы любых слов (мыслей, идей).
Ну и понятно: ум про просветление может думать всё, что угодно, и давать описания всему, что угодно. К просветлению это относиться не будет. Суть в том, чтобы его пережить, а не описывать умом или через ум к нему двигаться.
>Для ума просветления не существует. Это феномен вне ума. Соответственно, ум его описать и понять не может - нет таких слов, потому что все слова - сфера ума. А это - вне сферы ума. Вне сферы любых слов (мыслей, идей).
Напомнило кастанедовский нагваль.
Благодарствую за обратную связь.
Это он и есть, собственно.
Писал тут недавно, что зеваю во время проработок.
Теперь голова болит во время них. И тяжелеет будто. Причем обычно разные зоны.
Это нормально? Я там себе не свихну ничего?
Еще параллельно ОВД балуюсь. Возможно, именно из-за него такие штуки с головой начались, а не из-за проработок. Даже не возможно, а скорее всего.
Свихиваются не из-за каких-то действий (это невозможно), а потому что время пришло. То есть, те, у кого уже есть болезнь, но находящиеся в состоянии ожидания какого-нибудь триггера. И триггер обязательно будет, его не избежать. Так что, занимайся себе спокойно. Голова тяжелеет - проработка идёт, эфирное тело манифестирует на физическое проходы энергии по соответствующим каналам, а то откликается соответствующими зонами мозга или головы.
ОВД в случае проработок возникнет автоматически - нечему будет инициировать мысли, если проблемы проработаны. И не только ОВД - возрастёт чувствительность, так как не будет постоянного отвлечения на миллион всяких причин, мыслей, эмоций и так далее. Кстати, твоя тяжесть может быть как раз из-за этого. Раньше ты её не замечал и не видел, насколько твоя голова тяжела от постоянного оркестра мыслей с нулевым КПД. Следовательно, возрастёт и лёгкость (по жизни).
Иисус был Единобожником.
Он к вашей традиции вообще никак не относится
/thread
О какой традиции идёт речь?
>Единобожником
И в чём собственно проблема?
Смотри, я делаю три вещи.
Первое - осознание смерти. Я думаю, что если я делал бы если бы умер завтра (давай пока не будем трогать тему перерождений, я стараюсь отбросить лишнее). Таким образом я отбрасываю незначительное, поднимаю свои настоящие желания и работаю с ними.
Второе - медитация. Я сажусь и отключаю мысли. Просто сижу. Или иду. Расслабляясь и отпуская и принимая.
Третье - принятие эмоций. Это я и называю проработкой. Когда приходит эмоция, я ничего с ней не делаю, даю ей быть и расслабляюсь в ней.
Вроде как вся эта связка работает бомбово. Но может дашь советов?
К примеру вот у меня в голове вертится мысль «хочу бабу выебать». Можно без проработок это проработать?
Я имею ввиду - что мне делать с этой мыслью? Дать ей быть и дать быть эмоциональному заряду за ней просто?
>Можно без проработок это проработать?
Реализовать и исчерпать. Если погружаешься в секс полностью и попадается партнёр, который, хотя бы, не против реализации твоих погружений, то секс, рано или поздно, исчерпывается, как и любое другое занятие. Точнее, исчерпывается интерес к нему в голове - остаётся небольшая физиологическая потребность. С возрастом уходит и она. И как бы всё.
Другое дело, что общество сильно превозносит секс (из-за огромного пласта сексуальных вековых табу, запретов и порицаний) и потому человек считается человеком только тогда, когда у него есть секс (или он, хотя бы, трепется об этом). А это не так. Секс - обычная деятельность и мыслей может не вызывать вообще. Очень продолжительное время.
>что мне делать с этой мыслью? Дать ей быть и дать быть эмоциональному заряду за ней просто?
Выяснить, чем она вызвана и проработать ту причину (или помедитировать над ней, вытанцевать, отсиморонить или ещё как). Может, и реализовать.
>Но может дашь советов?
Есть такие штуки - задержки дыхания. Вот тут материал для осознания лезет с дикой силой. Все запрятанные стороны появляются моментально. По сравнению с представлением о смерти это настоящая смерть, то есть, на несколько порядков сильнее работает.
А мне партнера на мой фетиш не попадается :( Приходится дрочить. Как в этом случае быть?
Помедитировать лучше. Люблю медитировать, какая-то внутренняя тяга к этому процессу, сидеть, чувствовать, расслабляться навстречу всему.
Про задержки дыхания слышал, но не люблю их. Наверное из-за материала этого самого, но может и просто не тянет. Я пока практикуюсь так - сижу на краю крыши, где-нибудь на 16м этаже. Тоже пиздецки страшно и пиздецки сразу не хочется умирать. Вхожу в этот страх, расслабляюсь, принимаю его.
Жизнь сразу начинает играть другими красками. Приходит понимание, что любой момент может оказаться последним.
>Как в этом случае быть?
Реализовать не фетиш, а что-то его напоминающее или вовсе просто секс. Но не терять себя в процессе, а наблюдать за собой. За несколько раз (а если уж очень талантлив, то и за один раз - как в анекдоте про английского лорда) можно исчерпать. Я так не могу, много рассуждать не стану - я просто женился один раз и очень давно. Секс сильно волновал. Потом как-то исчерпался, налево не то что не тянет, а вовсе полное отрицалово на уровне тела. Сейчас секс есть, но он не занимает столько же места вголове, сколько в 15 лет. При этом, я ещё не состарился, мне 45 нет.
Правильно я понимаю, что все желания либо реализуются через исчерпание, либо через расслабление?
Просто есть вопрос. Вот я на кого-то агрессивен. Меня кто-то бесит. И я отлично понимаю, что триггер во мне.
Но при этом мне хочется ему еще сказать, что он ведет себя, как сучара. Без злости, но и без какого-то потакательства. Я понимаю, что по высшим законам все едино и тд, но вот если мне конкретно не нравится, что этот человек мне говорит, делает, нужно ли продолжать расслабляться навстречу эмоциям, или же честно сказать человеку все в лицо?
Ладно, давай прямо без пиздежа и увилок.
Мне не нравится, что моя девушка мне пишет мур-мур, и называет милыми словами, типа котика. Потому мне не нравится такой тип внимания, «ванильный».
Я понимаю, триггер во мне. Смириться полностью, или же попросить ее так не говорить и просто норм обьяснить, почему мне это не нравится?
Желания - да. По сути, это разные грани одного и того же - осознания (за которым следует отпускание автоматом). Однако, следует сепарировать от биологии, от небольших , но постоянных сигналов тела. Желание есть сколько ни прорабатывай - ты будешь хотеть есть. Желании пить, желание спать. Желание секса - то же самое. Пока биологически ты в фертильном возрасте, оно будет постоянно о себе напоминать. С него можно убрать только то, что навертела голова - всякие девиации и дикую жажду как не в себя.
>Вот я на кого-то агрессивен. Меня кто-то бесит. И я отлично понимаю, что триггер во мне.
>Но при этом мне хочется ему еще сказать, что он ведет себя, как сучара. Без злости, но и без какого-то потакательства. Я понимаю, что по высшим законам все едино и тд, но вот если мне конкретно не нравится, что этот человек мне говорит, делает, нужно ли продолжать расслабляться навстречу эмоциям, или же честно сказать человеку все в лицо?
Надо вести себя адекватно ситуации. Специально себя вести никак не надо - ну, только не потакать ненависти, злобе, мстительности, членовредительству и жажде крови. Чем больше ты проработан, тем ты яснее увидишь, что такое "спокойная агрессия", если так можно выразиться. Да, конечно, говори, что тебе не нравится - о чувствах надо говорить и их выражать (причём, говорит что ТЕБЕ не нравится, а не что человек чем-то плох - он для себя прав по своему, как и каждое существо во вселенной). Это часть гармоничного поведения.
Более того, если там человек совсем берега потерял, его можно вразумить пинком или по щекам постучать. Но если в тебе нет злобы и не застилает глаза пелена аффекта, ты будешь это делать больше воспитательно, а не с желанием нанести повреждения. Как ребёнка же - его бьют по попе не чтобы сломать ему позвоночник и искалечить, а чтобы в его голову мысль смогла пробиться, чтобы прервать негативное вовлечение, встряхнуть.
То есть, если ты исходишь из правды и можешь объяснить, в чём она, внятно и понятно, то чего бы не реагировать-то? Духовный человек - это не тот, кто благостно пьёт помои, на него выливающиеся, и подмахивает гузкой. Просветлённые, учителя и притчи про них - те особый род, про них мы не говорим. Не каждый станет духовным учителем, но каждый может быть духовным. Если ты со светом в душе и без тьмы злобы, то хоть стреляй в оппонента. Всё должно быть сообразно ситуации и осознанность поможет точнее видеть, как именно сообразнее (а ум будет, наоборот, со своими схемами и заготовленными шаблонами мешать).
Найди, что тебя корёжит в таком обращении. И проработай это. Вероятно, подвергание твоей мужественности под вопрос о её легитимности, то есть, бессознательное занижение статуса в твоих глазах. Тут целый сплав установок и убеждений, которые придётся осознавать. И то, что проигрывать нельзя, и неуверенность, и нецентрированность, и воспитательные акты, когда тебя сравнивали с девочкой и это было жутко стыдно - вспоминать придётся много эпизодов, где выковывалась мужественность и необходимость её защищать. И потом это всё ещё влияет на вот такие мелочи жизни (а "котик" - это, конечно, мелочь, даже если тебя перед строем подчинённых так жена называла, максимум - посмеются и погоняло приклеят, но слушать будут так же).
То есть, тут дело в неувернности или в чём-то таком, из-за чего надо себя защищать. А разные такие мелкие поводы дают по этому защищаемому небольшие пинки, что вызывает раздражение. Так как теряется ресурс на защиту.
Мне тоже не нравилось, но по причине того, что так она называла своего предыдущего кавалера - я как узнал, так сразу запретил меня звать "котиком". Ну, попросил не называть так, спокойно сказав, что меня такое обращение коробит. И всё, никаких обид - сразу приняла. А в итоге, нашли какое-то лично своё, интимное и частное, обращение друг к другу, которое ни у кого не встречается. Иначе бы она подсознательно проецировала того человека на меня и это портило бы отношения. Живём уже сколько лет, детей нарожали.
>просто норм обьяснить, почему мне это не нравится?
Да, именно. Причём, в случае с женщиной тебе достаточно будет выразить своё негативное эмоциональное состояние. Не надо логические выкладки приводить, объяснения практически не помогут (если сама не просит). Если ты ей покажешь эмоции и покажешь, что тебе это причиняет негативное эмоциональное состояние, она мгновенно всё поймёт (биология так устроена, а также, у женщины сильнее эфирное тело - эмоции, энергия, при слабости астрального - логика, мысли).
Ну, а пока не объяснился, вот такой негатив - хороший повод для наблюдения и осознавания того, что неприятно.
Спасибо, так и сделал. Причины тоже увидел. благодарю!
В принципе вопросов у меня больше нет, кроме одного.
Вот ты говоришь, что просветленных в расчет не берем. А я их как раз беру в расчет. Потому что дело вот в чем: все чаще я понимаю, что даже вот такие мои «естественные» чувства это ведь тоже запрограмированность.
Доходит до абсурда - я понимаю, что даже если меня убивать человек будет, то я своим сопротивлением только насилия в мир добавлю. Ну кстати вот Иисус сразу вспоминается.
То бишь в случае с тем же котиком, ведь это сугубо моя реакция, а даже вежливо попросив ее меня так не называть, я все равно произвел действие, я все равно среагировал, последовал своей программе.
Я не смог принять это, отпустить.
Такая вот хуйня :(
Просветлённые выпали из мира причин и следствий и доживают по инерции, пока тонкие тела не начнут распад. Поэтому, что про них говорить? Про просветление нечего сказать - оно вне нашего мира, вне логики и причин, то есть, ни умом понять, ни словами описать, ни правды ни сказать, ничего не получится. Просветлённый "практичен" только в одном - суметь войти в его состояние, начать чувствовать его пустоту и безмолвие, его божественность. Тогда это поможет мне. А головой его поступки вертеть - это смысла не имеет. Умственные конструкты ничего не добавят к возможности слиться с просветлённым, потому что слияние происходит вне сферы, охватываемой умом. Умом мы можем привести наше тело в некоторое состояние, в котором возможно слияние и чувствование, но дальше уже он никак не управляет. Закинуть удочку можно, но рыба может и не клюнуть - это уже не во власти рыбака.
Поэтому, загоняться по поводу того, что ты внёс карму в мир не стоит. Ты и так её вносишь. Действуй из осознанного состояния, то есть, не через ум (и не через потакание себе его отключением или аффектом). Ты в любом случае будешь делать карму, даже если никого не ругаешь и не ведёшь внутренний диалог с ругательствами. Всё неосознанное в тебе автоматом непрерывно создаёт карму. Бьют - защищайся, это ничего не изменит с точки зрения духовного роста. Осознанность растёт хоть и из-за жизненных происшествий, но сама она вне жизни, вне смерти, вне космоса. Это вечное в тебе, его грехи не уменьшают. Достаточно не терять себя в них и осознанность будет расти. Потом и сам увидишь, как некоторые действия "тяжелы", негармоничны, ведут к чему-то нехорошему, увидишь, как некоторые действия разрушают твои тонкие тела, разрушают физическое, ранят - и ты в тот момент сам прекратишь злиться, ненавидеть, презирать или жадничать. Тогда отпадёт вообще всё последнее, что влияло на карму. Ты перестанешь злиться, но сама злость, как базовая биология тела останется в виде его физиологии. Возможно, ты её даже будешь чувствовать очень отдалённо похоже на прошлую злость (когда терял себя).
Но, и тут тебе придётся делать некие действия, которые ты бы раньше сказал, что происходят из-за злости, а люди со стороны сейчас тоже скажут, что ты злишься. Тот же Иисус в Храме, расшвыривающий лавки менял (при том, что просветлённым он стал только на кресте, а до того был всего лишь очень продвинутым чуваком). Ему сами менялы со своей жадностью создавали тяжесть и их избиение было путём к лёгкости и чистоте. И не только личной, но и этих менял. И окружающих, погрязших в адской тяжести негатива (с ростом чувствительности и осознанности у тебя будет период, когда ты будешь чувствовать, что по-настоящему творится вокруг на тонком плане - к этому надо быть готовым, потому что там сплошной бомжовник). Ты видишь, что кто-то делает что-то негармоничное, что тебе видится как "тяжёлое" - из сострадания ты можешь дать ему в лоб, чтобы он прекратил. Правда, у тебя вопросов не возникнет, правильно ли ты делаешь. Кришна замутил великую войну, геноцид, уничтоживший на много тысячелетий Индию. И пофиг. Вероятно, если бы он этого не сделал, индийцы смогли бы сделать что-то более ужасное. а так, всего лишь десять тысяч лет в нищете, мусульманское завоевание, вечная раздробленность, кучи сект.
И тут мы подходим к просветлённым опять. Просветлённый уже вовне мира. И ему может так статься, что совсем пофиг, как жить, в каком окружении и что делают окружающие. Он принимает всё тотально и не желает никого менять. Все в любом случае станут просветлёнными, намучавшись по своей мере. Многие из них даже не думают, чтобы во что-то вмешиваться и кого-то куда-то вести, да и вообще не думают жить - просто умирают и всё. Человек стал бесконечностью, за каким фигом ему наш маленький душный класс, если он знает, что все из него выйдут? Тут бессмысленно понимать что-то и координировать своё поведение с тем, как действовали просветлённые. В любом случае ошибёшься, потому что сейчас ты конечен и не видишь всей картины. А она в каждом случае совершенно разная, существование ни один миг не повторяет во всей вечности.
Почему Ошо писал, что нужно разрешить эвтаназию, и был даже не против ркн, говорил, что у человека есть право самому выбирать жить или умереть? Ведь если человек, который закончил свой жизнь раньше положенного срока, остается мучится в пустом пространстве, пока полностью не исчерпает свою карму. Ошо чтоли не видел этого? Зачем он хотел ада для людей?
>Ведь если человек, который закончил свой жизнь раньше положенного срока, остается мучится в пустом пространстве, пока полностью не исчерпает свою карму.
А с чего ты это взял? Просто прочитал? Ты "видишь" таких людей, ощущаешь или это фантазия?
Я, вот, не вижу, что кто-то мучается вечно. Конечно, невоплощённое существо мучается, потому что его жгут его страсти и омрачения, а он их не может реализовать. Реализация страстей возможна только в физическом теле, вот и мучается. Ждёт подходящего места и времени в физическом мире для воплощения.
Пока есть желания, существо обречено на воплощение в то или иное тело или форму. Так мир устроен.
>Почему Ошо писал, что нужно разрешить эвтаназию, и был даже не против ркн, говорил, что у человека есть право самому выбирать жить или умереть?
Потому что это гармоничный выбор - чтобы ты это делал осознанно (а это не то же самое, что умственное решение) в создавшихся условиях, а не чтобы тебе навязывали люди и обстоятельства. Чтобы это не было побегом или актом страха, вины, импульсивности, презрения, ненависти или попытки убежать.
Иисус тоже, по сути, совершал эвтаназию с помощью плохо обученных специалистов при полном попустительстве своих сопровождающих. Он точно видел, на что идёт.
Как РКН может быть НЕ побегом? Зачем тогда убивать себя?
Вот например меня уже три месяца мучает ужасный зуд в зубах, который не лечится ничем. Я хочу сделать РКН, сбросить эту телесную оболочку, потому что мне кажется, она уже свое отжило и непригодна.
Это считается осознанным?
На самом деле, я очень хочу, чтобы ты сказал, что считается. И страшно, что скажешь, что я должен мучиться до конца, а возможно и в следующих жизнях. Я устал. Устал быть должным.
И мое тело уже превращается в ад для меня. Оно разваливается. Это невыносимо.
Настолько, что я уже как личность прекращаю существовать. Из меня уходят все желания, все привязанности.
Я хочу лишь небытия.
Придётся мучиться пока тебе не понравится, это страшная штука, но бывает.
Ты думал, что будешь мучиться до того, как тебе не понравится, а оказывается, что нужно страдать дальше, пока не понравится после того, как не понравилось.
>Как РКН может быть НЕ побегом? Зачем тогда убивать себя?
Мало ли обстоятельств? Сильно мучающая болезнь, которая довела разрушение тела очень далеко, например. Я не буду изобретать, но в случае того же Ошо отравление таллием, диабет и астма причиняли ему многолетние ужасные страдания - он даже двигался маленькими шажочками от боли. Если ты видишь всю картину, понимаешь, что переродишься с теми же качествами и состояниями, готов прервать тупиковую ситуацию и разрешить её с новым телом, то почему нет-то? Если ты осознанно распоряжаешься своим телом, то да. Не под омрачениями, страхом или виной.
>Вот например меня уже три месяца мучает ужасный зуд в зубах, который не лечится ничем. Я хочу сделать РКН,
Родишься в таком же тупике. У тебя задача - осознать зубной зуд на тонких планах. Это же энергетическое тело проецирует зуд в область зубов. А на него проецируется твоя неспособность, образно, "разгрызать" жизненные неурядицы и задачи. Пока не научишься решать свои проблемы, совершать суицид бессмысленно. Тебя жизнь прямо поставит в ту же ситуацию. А вот если понимаешь, что в этой жизни не можешь начать разгребать себя, а в следующей точно начнёшь - тогда коленкор совсем иной.
>сбросить эту телесную оболочку, потому что мне кажется, она уже свое отжило и непригодна.
И чем это она непригодна? Читать можешь, голова есть, мозг не разрушен, медитировать можешь, прорабатываться можешь, заниматься простыми энергопрактиками можешь, прощать можешь. Ничто не мешает по часу в день заниматься. Вперёд, с песней.
>И страшно, что скажешь, что я должен мучиться до конца, а возможно и в следующих жизнях. Я устал. Устал быть должным.
Мы сами себя загоняем тупики, потому что вот так откладываем решения и выборы на потом.
А ведь, достаточно всего лишь найти и осознать, за какое бревно держишься (жалость к себе, слабость, неспособность) и отпустить его.
>Из меня уходят все желания, все привязанности.
Скорее, прячутся или подавляются твоей жалостью. Если бы они на самом деле уходили, ты бы духовно рос и в тебе бы открывалось больше света.
Индивидуальное сознание есть и у младенца. Мало того, оно есть у него, когда он еще в утробе. Мало того, оно есть у него, когда он еще не воплотился и ждет, когда его будущие родители создадут ему зародыш.
Сознание не пропадает после смерти человека. По большей части, у основной части людей сознание сильно привязано к материальному носителю — мозгу. И когда мозг разрушается, то сознание впадает в бессознательность. До своего очередного воплощения.
Воплотившись, по мере развития своего материального носителя, идет иллюзия развития сознания. Но это иллюзия. Можно прекрасно общаться с ребенком в утробе, с той частью его сознания, которая остается всегда в пробуждённом виде (осознанности).
Это не теоретические построения, а практика. И опираясь на нее можно сказать, что:
1. Первая чакра (копчик, промежность) — физический уровень. Это ум минерала. И у него есть свой ум, предельно спящий, но ум. Поскольку человек в своих инкарнациях эту стадию проходил, то у него этот ум присутствует. У минералов активен только этот ум.
2. Вторая чакра (крестец) — эфирное тело. Ум растений. Это базовые эмоции, страх, выживание, радость существования и прочее. Главные из них — желание размножения и страх смерти. И растением был человек, поэтому, осознав данный ум в себе можно общаться с растениями на этом уровне. У растений точка активности, можно сказать душа растения, проявляет себя через данный уровень.
3. Третья чакра (солнечное сплетение) — астральное тело. Это ум животных. Тут добавляются многочисленные сложные эмоции и новое — это намерение, желание достичь цель и базовая логика. Та логика, которая позволяет животным решать их задачи. Простые мысли. У животных точка активности или душа животного — третья чакра. Человек также прошел эту стадию в своих воплощениях и потому запросто может находить с животными общий язык и понимать их. Но, если человек осознает этот свой центр, то он может общаться с животными на их «языке». Не интерпретировать поведение, а непосредственно понимать их.
4. Четвертая чакра (середина груди) — ментальное тело. Это уже абстрактное мышление, воображение, фантазии, мечты, идеи, это возможность осознать самого себя и пр. Т.е. человеческие качества. У человека точка активности или душа — сердечная чакра.
5. Пятая чакра (горловая впадина) — кармическое тело. Когда человек своим осознанием переходит в этот центр или иными словами пробуждает этот центр, тогда для человека исчезает двойственность мира. Он тогда реально постигнет единство мира, а не умственно. Такой человек умирает осознанно, он не теряет сознание после своей смерти и потому, следующее свое рождение выбирает осознанно. А следующее свое рождение он выберет обязательно, поскольку рано или поздно ему наскучит жизнь в «раю» и возникнет желание пробудить следующий центр.
6. Шестая чакра (то, что называют третьим глазом) — космическое тело. Перешедший сознанием в космическое тело или пробудивший свое космическое тело более не нуждается в других (физическом...кармическом). Он существует в своем космическом теле столь долго, сколько это ему приспичит. Но, однажды, он осознает свое тело нирваны.
7. Седьмая чакра (макушка) — тело нирваны.
Некоторые люди стадию пробуждения тонких тел, от кармического до нирваны, проделывают за одно воплощение, разом. Но большая часть проходят этот путь постепенно, постадийно.
Названия тонких тел могут быть иными, это не суть.
https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7021
Сознание не пропадает после смерти человека. По большей части, у основной части людей сознание сильно привязано к материальному носителю — мозгу. И когда мозг разрушается, то сознание впадает в бессознательность. До своего очередного воплощения.
Воплотившись, по мере развития своего материального носителя, идет иллюзия развития сознания. Но это иллюзия. Можно прекрасно общаться с ребенком в утробе, с той частью его сознания, которая остается всегда в пробуждённом виде (осознанности).
Это не теоретические построения, а практика. И опираясь на нее можно сказать, что:
1. Первая чакра (копчик, промежность) — физический уровень. Это ум минерала. И у него есть свой ум, предельно спящий, но ум. Поскольку человек в своих инкарнациях эту стадию проходил, то у него этот ум присутствует. У минералов активен только этот ум.
2. Вторая чакра (крестец) — эфирное тело. Ум растений. Это базовые эмоции, страх, выживание, радость существования и прочее. Главные из них — желание размножения и страх смерти. И растением был человек, поэтому, осознав данный ум в себе можно общаться с растениями на этом уровне. У растений точка активности, можно сказать душа растения, проявляет себя через данный уровень.
3. Третья чакра (солнечное сплетение) — астральное тело. Это ум животных. Тут добавляются многочисленные сложные эмоции и новое — это намерение, желание достичь цель и базовая логика. Та логика, которая позволяет животным решать их задачи. Простые мысли. У животных точка активности или душа животного — третья чакра. Человек также прошел эту стадию в своих воплощениях и потому запросто может находить с животными общий язык и понимать их. Но, если человек осознает этот свой центр, то он может общаться с животными на их «языке». Не интерпретировать поведение, а непосредственно понимать их.
4. Четвертая чакра (середина груди) — ментальное тело. Это уже абстрактное мышление, воображение, фантазии, мечты, идеи, это возможность осознать самого себя и пр. Т.е. человеческие качества. У человека точка активности или душа — сердечная чакра.
5. Пятая чакра (горловая впадина) — кармическое тело. Когда человек своим осознанием переходит в этот центр или иными словами пробуждает этот центр, тогда для человека исчезает двойственность мира. Он тогда реально постигнет единство мира, а не умственно. Такой человек умирает осознанно, он не теряет сознание после своей смерти и потому, следующее свое рождение выбирает осознанно. А следующее свое рождение он выберет обязательно, поскольку рано или поздно ему наскучит жизнь в «раю» и возникнет желание пробудить следующий центр.
6. Шестая чакра (то, что называют третьим глазом) — космическое тело. Перешедший сознанием в космическое тело или пробудивший свое космическое тело более не нуждается в других (физическом...кармическом). Он существует в своем космическом теле столь долго, сколько это ему приспичит. Но, однажды, он осознает свое тело нирваны.
7. Седьмая чакра (макушка) — тело нирваны.
Некоторые люди стадию пробуждения тонких тел, от кармического до нирваны, проделывают за одно воплощение, разом. Но большая часть проходят этот путь постепенно, постадийно.
Названия тонких тел могут быть иными, это не суть.
https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7021
>Это не теоретические построения, а практика.
Чтобы говорить такие вещи, к ним должны прикладываться пруфы. Желательно научные, но и хоть какие-нибудь подойдут, за неимением лучшего.
Иначе это остаётся теми самыми теоретическими построениями.
Ты можешь это проверить на практике - это и есть научный подход. Ты же, говоря про науку, знаешь же, что такое научный подход, да?
А то, ведь, даже росказни имеют "пруфы", но если сам не пользуешься научным методом, то это всё становится просто новым верованием. Иначе про науку даже не заикайся, а то станешь как те верующие в глянцевые научпоп журналы (и медиа), в новую религию "Гаджетизм и Инновационизм".
Мир ведь рано или поздно пойдет на новый круг, да? Сначала было небытие, появилось бытие (мы). Вот мы развиваемся, пробуем всякое разное, реализовываемся, появляются просветленные, которые сливаются обратно с небытием.
Получается через какие-нибудь миллиарды лет все реализуемся, все просветлеем. Но что такое миллиарды, да хоть сиксиллиарды лет, по сравнению с бесконечностью вечности?
Получается мы все из бытия снова станем небытием. Осознанным.
И пойдем на новый круг? Не будем же мы вечно не-быть.
Получается через какие-нибудь миллиарды лет все реализуемся, все просветлеем. Но что такое миллиарды, да хоть сиксиллиарды лет, по сравнению с бесконечностью вечности?
Получается мы все из бытия снова станем небытием. Осознанным.
И пойдем на новый круг? Не будем же мы вечно не-быть.
И еще - ведь Абсолют вмещает в себя все.
Значит где-то далеко есть вселенная, в которой, например, какие-то люди (или другие существа) обречены быть под пытками тысячи лет без возможности освобождения?
Моя голова разрывается.
Значит где-то далеко есть вселенная, в которой, например, какие-то люди (или другие существа) обречены быть под пытками тысячи лет без возможности освобождения?
Моя голова разрывается.
>появляются просветленные, которые сливаются обратно с небытием.
С бытием. Точнее, они сливаются с вечной осознанностью, которой пребывание в мире форм не требуется. Но она пронизывает не только всю вселенную, но и все миры, всё существование. По сути, просветлённый становится всем существованием. Такое непонятно нам, поэтому некоторые говорят "небытие", хотя это не смерть и не посмертие.
>Получается через какие-нибудь миллиарды лет все реализуемся, все просветлеем.
Существ - бесконечное количество. Оно никогда не просветлеет полностью, потому что это процесс вечный. Всегда существа будут просыпаться, проходить стадии воплощения в мире форм в виде атома-частицы-камня, растения, насекомого, птицы, животного, человека и пары стадий вне мира форм, а потом просветлевать окончательно. Сам по себе процесс вечен, потому что число существ бесконечно. Они не только на одной планете теснятся и не только в одной вселенной.
Полностью неосознанных - бесконечность, в промежуточных формах - бесконечность, полностью просветлённых - бесконечность. И сам процесс вечен.
>Получается мы все из бытия снова станем небытием. Осознанным.
Нет, обратной дороги нет.
>И пойдем на новый круг? Не будем же мы вечно не-быть.
Не пойдём. Пребывание в полной осознанности, просветление себе невозможно представить. Поэтому, и не пытайся. Пробуй, что такое осознанность и сам увидишь, на своём опыте, некоторые проблески. Ум же вообще не может себе просветление как-то представить и увидеть. Что такое жизнь без желаний? Ты можешь себе это представить? Жизнь без мечтаний, без фантазий, без воспоминаний, без снов, без грёз, без желаний и так далее. И так вечно.
>Значит где-то далеко есть вселенная, в которой, например, какие-то люди (или другие существа) обречены быть под пытками тысячи лет без возможности освобождения?
С чего бы? Они тоже там воплощаются, пробуждаются, становятся просветлёнными. У тебя просто какие-то планетоцентрические рассуждения.
>Моя голова разрывается.
Меньше думай, больше практикуй в условиях остановки внутреннего диалога. Если крыша уже протекает, то большие безвыходные думки над иррациональным (то есть, без результата и логики) её триггернут.
А ты уверен, что есть именно отдельные такие "сгустки" осознанности (души), которые именно выходят из неосознанности и входят в осознанность? Который обрастают всякими астральными телами и тд.
Я вижу просто мир сугубо материальным.
Ну раз это Абсолют, значит есть другие вселенные с другими законами. Там вполне могут быть такие случаи. Какой-нибудь мир будущего, где человека заточили в какую-нибудь камеру, которая поддерживает в нем жизнь, не даёт умереть, но при этом пытает бесконечно.
У меня с крышей все в порядке, просто в процессе самоисследования возникают такие темы, на которые мне интересно размышлять. В основе конечно же страх оказаться в такой вселенной и попасть в такую штуку.
>А ты уверен, что есть именно отдельные такие "сгустки" осознанности (души), которые именно выходят из неосознанности и входят в осознанность? Который обрастают всякими астральными телами и тд.
Я это на практике видел и куча людей, не знакомых друг с другом, это подтвердили. Захочешь - и ты увидишь. Оно ни для кого не секрет.
>Ну раз это Абсолют, значит есть другие вселенные с другими законами.
То есть, их нет.
>Там вполне могут быть такие случаи. Какой-нибудь мир будущего, где человека заточили в какую-нибудь камеру, которая поддерживает в нем жизнь, не даёт умереть, но при этом пытает бесконечно.
Интересные фантазии. Тебе бы книжки писать про космофлот, а не мозг себе ломать об Абсолют.
>У меня с крышей все в порядке, просто в процессе самоисследования возникают такие темы, на которые мне интересно размышлять.
Если дело касается духовных тем, то тут одно из двух: или размышлять, или исследовать и постигать (осознавать). Размышления перекрывают любой духовный рост и поиски.
А какой в этом смысл? В этом вечном процессе? Зачем это нужно?
Ведь получается тогда, всегда будут существовать страдания, "сансара".
Во время медитации начинает тошнить. С чем это связано?
Смысла никакого. Данность. Школа. Чтобы неосознанному проснутся и стать осознанным. Время существует только там, где есть процесс пробуждения, поэтому о бесконечных и абсолютных категориях мы говорим "вечность". Там безвременье, нет никаких шевелений. Будда один и тот же квинтиллиард лет назад и столько же вперёд, у него время не тикает.
>Ведь получается тогда, всегда будут существовать страдания, "сансара".
Не для тебя же. Ты не печалишься по поводу того ,что всегда будет существовать первый класс? Детский сад? Ясельки? Ну а тутчего печалиться. Кому-то надо, тебе не надо.
Во время какой медитации? Сидячей, с закрытыми глазами? С вестибуляркой плохи дела, надо идти к неврологу и проверяться на всякие редкие синдромы (типа синдрома Меньера). А самому искать напряжения в теле, которые пережимают питание мозгу. Да и пересмотреть свой образ жизни, хотя, проблемы с вестибуляркой обычно комплексные - и образ жизни, и напряжения, и врождённая слабость.
Да, когда сижу. Сжимается живот и горло, начинает выделяться слюна.
Тошнит тебя от жизни. Метафоричный манифест тела при закручивании умственной отвлекающей жужжалки.
Привет, будданы.
Дайте ответ на вопрос и все, да или нет.
Является ли медитация путём к избавлению от мышления, т.е. будет ушедший асоциировать себя как человек?
П.с сорри если не туда.
Дайте ответ на вопрос и все, да или нет.
Является ли медитация путём к избавлению от мышления, т.е. будет ушедший асоциировать себя как человек?
П.с сорри если не туда.
Если ее не закручивать, то крутятся чужие умственные жужжалки.
Если на них не обращать внимания, хотя они назойливы, остается лишь жужжание пустого холодильника.
Если и это не слушать, то растворяться в пустоте у меня не особо получается. Жить охота.
Да.
Так живи, что ж тебя тошнит? Цвети!
Странно, значит я должен осознать что я таже обезьяна, и ограничивать свои инстинкты? Ну или вот вернулся я к состоянию пещерного человека, и на данный момент начал вдуплять что только тот опыт древних рулит мной? А дальше то что? Нипанимаю
Нет.
С этого места поподробней если можно
Так тебе надо отвечать "да" или "нет". Так что, нет.
Лихо ты его поддел.
:
>Привет, будданы.
Да.
>Дайте ответ на вопрос и все, да или нет.
Да.
>Является ли медитация путём к избавлению от мышления,
Нет.
>т.е. будет ушедший асоциировать себя как человек?
Да.
>П.с сорри если не туда.
Да.
>Странно,
Нет.
>значит я должен
Нет.
>осознать
Да.
>что
Да.
> я
Нет.
>таже
Да.
>обезьяна,
Да.
> и ограничивать
Нет.
> свои инстинкты?
Да.
>Ну или вот вернулся
Нет.
> я
Да.
>к состоянию
Да.
>пещерного
Нет.
>человека,
Да.
> и на данный момент
Да.
> начал вдуплять
Да.
> что только тот
Нет.
>опыт древних рулит мной
Да.
>? А дальше то
Да.
> что
Да.
>? Нипанимаю
Нет. (Нет, понимаешь.)
>Привет, будданы.
Да.
>Дайте ответ на вопрос и все, да или нет.
Да.
>Является ли медитация путём к избавлению от мышления,
Нет.
>т.е. будет ушедший асоциировать себя как человек?
Да.
>П.с сорри если не туда.
Да.
>Странно,
Нет.
>значит я должен
Нет.
>осознать
Да.
>что
Да.
> я
Нет.
>таже
Да.
>обезьяна,
Да.
> и ограничивать
Нет.
> свои инстинкты?
Да.
>Ну или вот вернулся
Нет.
> я
Да.
>к состоянию
Да.
>пещерного
Нет.
>человека,
Да.
> и на данный момент
Да.
> начал вдуплять
Да.
> что только тот
Нет.
>опыт древних рулит мной
Да.
>? А дальше то
Да.
> что
Да.
>? Нипанимаю
Нет. (Нет, понимаешь.)
Сразу видно околохинаянцев. Он же просил да и нет отвечать, но подробнее. А вам это сразу противоречием показалось.
Он спросил обычную туфту, которая ему просто интересна. Она не жизненно для него важна, ответ (любой) ничего не изменит. Товарищ просто сидит и развлекает свой ум. Поэтому, остальные тоже могут развлечься. Никакие истины не пострадают, они тут не нужны.
>Он спросил обычную туфту, которая ему просто интересна.
Да.
>Она не жизненно для него важна, ответ (любой) ничего не изменит.
Нет, важна.
>Товарищ просто сидит и развлекает свой ум.
Любые взрослые были детьми и прежде всегда начинали с игры.
>Поэтому, остальные тоже могут развлечься.
Да, но развлечение может быть качественно разным, вплоть до уровня "Лилы".
>Никакие истины не пострадают, они тут не нужны.
Они не пострадают даже если использовать их и доказать их не ошибочность.
В последнем предложении одна из "не" - лишняя. Какая - решай сам.
>Любые взрослые были детьми и прежде всегда начинали с игры.
Он ещё не начал взросление, он играет отвлечёнными концепциями, которые ему интересны, но не жизненно важны. Рост начнётся только тогда, когда такие вопросы станут жизненно важны. При этом, это становление человек никак сам инициировать не может из своего детского состояния. Ну, разве что, наигравшись. Так что, пусть играется, конечно, но ты тоже, походу, играешься раз перешёл на замшелые клише.
>вплоть до уровня "Лилы".
Обычная игра. Как "Монополия".
>В последнем предложении одна из "не" - лишняя. Какая - решай сам.
Мне всё равно с какой стороны копролит "откровений" щёлкать. Ни с какой.
Но он может вспомнить свои игровые наработки тогда, когда его прижмёт.
Нет, так как для нас существует понятие случайности.
А ты попробуй, можно убрать первую "не" или последнюю, но верны только оба варианта и только тогда, когда они вместе.
>Но он может вспомнить свои игровые наработки тогда, когда его прижмёт.
Жизнь - это не совсем школа (качалка, институт, тюрьма, тренировочный лагерь). Метафора чуть более абстрактная. Тут надо наиграться полностью с чем-то одним, чтобы это (точнее, его причину) в себе отпустить.
Обычно, человек тут же начинает играться с другим. И так долго. Пока ВСЁ в себе не отпустит. Все желания и прочее (это и есть свобода, просветление, самадхи, Царство Божье, нирвана).
То есть, понятно? Игровой опыт не нужен. Для отпускания он требуется только в момент отпускания и никогда больше и дальше. в вечности.
>Нет, так как для нас существует понятие случайности.
Их не бывает нигде, кроме момента выбора человеком своего решения (сознательного, осознанного или неосознанного). Всё остальное (всякие случайные кирпичи на голову или встречи) детерминированы этим квантовым выбором.
Почему тогда некоторые миллионы жизней тут играют, а некоторые за несколько управляются? У сгустков осознанности есть какое-то свойство "быстронаигрываемости" чтоли (??? не знаю, как сказать точнее).
Ты можешь сказать, что некоторые души мудрее, поэтому увидев, что какое-то действие не приносит удовлетворения, они сразу отбрасывают и остальные, но ведь и мудрость приходит лишь с опытом.
Потому и есть понятие удельной меры, качества чего-то. Если учиться малоболезненно, то долго, а если жизненные обстоятельства уже есть - просто используем их бонус. Потому во время социальных бедствий раскрывались многие даже из тех, кому учения были мало важны для их жизненных приоритетов.
Прежде, чем отпустить всё, можно отпускать малое. Люди называют это временем, оно исчислимо и обычно не делает фокусов. Потому остаётся только различно считаться с его требованиями отпустить кого-то или что-то.
Великие учителя не исчезали из мира после просветления, поскольку они не убегали от его невежества, а познали его столь глубоко, что исследовали и не нашли невежества в самом невежестве. Потому корректным более мне видится аналог с бесконечным опытом: когда он переступит через подобие ошибки двухтысячного года и вернётся туда, откуда ушёл. Тогда только впервые они встретятся "глазами" и поймут, что это "глаза", что и назовут просветлением.
Действительно всё предопределено перед Великим, но так как у нас не безграничная мощность, мы не можем вычислить все причины и следствия, а потому случайность и свобода существуют в предопределённости перед Абсолютом.
Боль.
Страдание.
От них ты быстрее капитулируешь.
А почему некоторые души выбирают жизнь в удовольствиях, а некоторые в страданиях?
На основе случайности чтоли? Так сверху ОП сказал, что случайности не существует.
>Почему тогда некоторые миллионы жизней тут играют, а некоторые за несколько управляются?
А почему один человек тупой, а другой - гений? Ну вот такая душа, ей именно так надо, она такой свой первовыбор сделала.
Мой брат может часами, днями и неделями играться с одной игрушкой, мне игрушки наскучивали за полчаса. При этом, он умней меня и добился в жизни большего. У него такого качества интересы, у меня - другого.
>Ты можешь сказать, что некоторые души мудрее
Не только это. Даже прозрев какую-то "игрушку" насквозь некоторые ею играют и играют, сам процесс игры тоже чем-то важен, не только "игрушка". Или играют в однотипные "игры", отбросив ту "игрушку", которую типа "познали". Машинки у 5-леток и у 50-леток часто - это те же самые машинки.
>но ведь и мудрость приходит лишь с опытом.
Есть другой тип мудрости, которая не связана с навыком и умениями, с кучей прожитых эпизодов жизни - это мудрость осознанности. А осознанность - расслабление и отпускание, пустота, недержание ни за что. Умом ей не понять.
Ну, вот, как пример. Я прожил много сотен жизней, которые мы с одним из моих учителей (он уже умер, просветлел незадолго до смерти и это разорвало его связь со "Школой") разгребали одно время. И мы его жизни разгребали - он прожил всего два десятка. Просто "рос" очень быстро. И он приводил пример одного человека, который вообще в позапрошлой жизни был растением, в прошлой - кошкой, а в этой уже вовсю к просветлению летел. И не сказать со стороны, что это какой-то учитель мира, мудрый и очень сильный человек. Обычный прохожий, ничем не выдающийся.
На основе своевременности обстоятельств, определяющих выбор.
Интересно. Непонятно правда до сих пор, почему души делают определённые первовыборы, но наверн это и не важно.
Я тоже, кстати, к просветлению лечу. Больше в жизни ничего и не интересует. Не знаю, правда, предшествовала куча жизней этому, или я в несколько жизней управился.
>Великие учителя не исчезали из мира после просветления
Никто не уходит из мира, это невозможно. Только мир - это не физический план на этой планете. Он многоплановый и бесконечный. Все просветлённые, безусловно, здесь и сейчас всегда. Но воплотиться они не могут (это тянут делать желания, что суть отсутствие просветления).
Да и куда воплощаться? Только на нашей планете со времени её возникновения 5 миллиардов лет назад было несколько десятков миллиардов просветлённых. И несколько десятков квинтиллионов душ воплощалось вообще. И постоянно кто-то просветлевает (как правило, во время смерти). Куда этих "учителей мира" воплощать взад, как это в эзотерической макулатуре фантазируют? Тут им места просто нет. Никто обратно в наш "Первый класс" не попадает, чтобы "учить". Учит жизнь, сами души пробуждаются, заталкивая себя в те или иные обстоятельства и учась. Учителя, по сути, не особо требуются - раз в две-пять тысяч лет только, да по мелочи раз в сто лет.
>А почему некоторые души выбирают жизнь в удовольствиях, а некоторые в страданиях?
Души обычно познают все грани существования - и жизнь в удовольствиях, и жизнь в страданиях, и вором, и проституткой, и мужчиной, и женщиной, и великим святым, и пропойцей. Водной жизни он в удовольствиях, но потом и они наскучивают - выбирает жить в страданиях, в испытаниях, в суровых условиях. А потом это наскучивает - опять кидается в удовольствия и сибаритство.
>На основе случайности чтоли? Так сверху ОП сказал, что случайности не существует.
Случаен выбор человека. В том смысле, что никто не может предсказать абсолютно точно. Даже совсем неосознанное существо может выбрать не так, как подсказывают ему программы. Вот в этом случайность всего мира (содержащего вселенные). В его основе лежит некая Случайность, Тайна, Неизвестность и Непознаваемое. Даже само существо не может предсказать свои выборы на будущее. Когда-то ему могут они наскучить и он станет выбирать по-другому.
Но всё остальное происходящее детерминируется этим вот выбором. То есть, ничего случайного нет, если мы говорим не о моменте выбора, а о закономерностях мира. 90% можно предсказать, но именно 90%. Часть может быть случайной. Если на голову упал кирпич, то скорее всего, это прилетела карма. Однако, ты мог сунуться, чтобы сменить жизнь на другую, мог сознательно полезть в опасное место, потому что у тебя были какие-то более мотивирующие предпосылки. И всякое такое. Мог и просто так истощить своё эфирное тело, что оно даже слабого сигнала об опасном месте (что оно делает всегда) не послало, мог остаться глух к таким сигналам и тогда это не карма, а банальная тупость. Но не случайность. Случаен не сам по себе летящий кирпич и ты к нему идущий, а выбор задолго до этого, который мог быть осознанным (хоть на йоту). Вот тогда это случайность.
>Непонятно правда до сих пор, почему души делают определённые первовыборы, но наверн это и не важно.
Так есть, это просто данность мира. Так было вечно, так будет вечно. Так широко посмотреть - в этом и заключается свобода. Если бы за человека что-то решали, это был бы не более чем механизм-раб. Но он же свободен.
>Ну, вот, как пример. Я прожил много сотен жизней, которые мы с одним из моих учителей (он уже умер, просветлел незадолго до смерти и это разорвало его связь со "Школой") разгребали одно время. И мы его жизни разгребали - он прожил всего два десятка. Просто "рос" очень быстро. И он приводил пример одного человека, который вообще в позапрошлой жизни был растением, в прошлой - кошкой, а в этой уже вовсю к просветлению летел. И не сказать со стороны, что это какой-то учитель мира, мудрый и очень сильный человек. Обычный прохожий, ничем не выдающийся.
Мне кажется это отдает какими-то шизоидными фантазиями. Я хочу сказать, каким образом можно проверить подлинность этого опыта? Я не ставлю под сомнение сам факт существования прошлых жизней (для меня он был очевиден всегда, наверно поэтому, равно как и то, что это логично), но я действительно не понимаю, как вы вычисляете истинность того, что у одного было 3 жизни на Земле в форме человека, а у другого 50. А главное - каков критерий "просветленности"? Есть объективные "чемпионы" этого дела, например всякие святые-чудотворцы или монахи исчезающие вместе с телами, то есть те, кто, судя по всему, уже прошли школу жизни и реально вышли из сансары. Но мы то - обычные люди, или может не совсем обычные, если сравнивать с совсем лысыми обезьянами-приматами, но явно не чемпионы. Значит это не пробуждение, а так, первая ступенька. то есть, получается, что и критерии точности количества прошлых жизней у нас не точные, раз мы не мастера? Как и дальнейшие послесмертные перспективы. Вот что случается с теми, кто стал более осознанным и прочухал про прошлые жизни? Судя по всему - ничего особенного. Не удивлюсь, если он тупо в следующей жизни родится в обществе таких же более осознанных и прочухавших про прошлые жизни и практикующих.
>Я хочу сказать, каким образом можно проверить подлинность этого опыта?
На пути медитации (в духовных практиках) с этим опытом сталкиваются почти все. Медитируй, погружайся в себя и ты проверишь его. Если у тебя в них есть что-то, что надо осознать (а у многих так), то прошлая жизнь в специфических эпизодах всплывёт. И вот это тебе покажет подлинность - видение, потом осознание, а потом изменения в жизни, которых не было бы, если бы это была фантазия или иллюзия.
>действительно не понимаю, как вы вычисляете истинность того, что у одного было 3 жизни на Земле в форме человека, а у другого 50.
Это всё достаточно ясно видно, если ты этим занимаешься. Ну вот, мои знакомые этому посвятили последние двадцать лет. Поначалу у них на раскапывание одной жизни уходило от трёх до пяти часов. Надо было как-то расшифровывать идущую информацию, сверяться с тем человеком, следить за ходом работы и за потоками. В последние времена они на это тратили пять минут. Всё есть результат тренировки и это никак не показывает духовный уровень. Если ты не будешь раскапывать ПЖ планомерно и для большого количества людей, но будешь медитировать, а при случае с ними сталкиваться и осознавать, то ты никак не отодвинешь своё просветление и сможешь просветлеть даже быстрее.
>А главное - каков критерий "просветленности"?
Полное отсутствие желаний (любых и в любой форме, в пределе даже желания дышать, так как это не рефлекс, а глубоко сидящий навык).
>Есть объективные "чемпионы" этого дела, например всякие святые-чудотворцы или монахи исчезающие вместе с телами, то есть те, кто, судя по всему, уже прошли школу жизни и реально вышли из сансары. Но мы то - обычные люди
Ни одно воплощённое существо не отличается ни от кого другого (за исключением сил природы, которые бездушны). Любой святой равен любой лягушке в пруду.
>Вот что случается с теми, кто стал более осознанным и прочухал про прошлые жизни?
Обычно такие воплощаются одну-две жизни и просветлевают. Или уже в этой. Поворотным моментом становится опыт осознанного умирания и видения посмертия в осознанном состоянии. Когда видишь, как ты выбираешь место и время рождения сообразно своим качествам - это резко "бустит" твой духовный путь и рождаешься уже почти готовым его закончить.
>Не удивлюсь, если он тупо в следующей жизни родится в обществе таких же более осознанных и прочухавших про прошлые жизни и практикующих.
Полностью осознанные больше не рождаются. Незачем. Рождаться тянут только желания. Физический план во всех вселенных - это такое небольшое место, где познаются желания, воплощаются и реализуются мечты, фантазии, желания и всё вот это вот. Через это ты пробуждаешь свою осознанность и дальше тебе уже физический уровень не нужен.
Так а вдруг просветленные сейчас на других планах сидят, а не в чистой осознанности? Сколько всего этих планов? Можно ли намеренно воплотиться в каком-то из них?
Нет отдельного плана так, чтобы там можно было скучковаться сепарировано. Человек пронзает все планы в своём обычном состоянии и воплощается сразу с набором тонких тел, соответствующим всем планам.
После просветления распадаются все тонкие тела кроме седьмого. Ну, примерно, это долгий разговор, я сейчас в общем обрисую. Но поскольку в обывателе есть седьмое тело (хот оно и спит), он может провзаимодействовать с просветлённым. Со всеми просветлёнными - они все здесь и сейчас. Их "здесь" размазано по всем вселенным, нет такого места, где бы их не было. Как и Бога, потому что они слились с ним обратно. На физическом плане у всех существ тоже есть седьмое тело (а это камни, молекулы, атомы, растения, всякое примитивное), поэтому, любое существо может в принципе провзаимодействовать с просветлённым.
Планов всего семь. Это не отдельные "комнаты", это уровни твоей реальности, уровни одного и того же мира. Мир един. Ты уже воплощён во всех планах, раз уж воплощён. В посмертии у тебя не будет только физического тела. А в просветлении - первых шести тел. Но ни грамма мира ты от этого не потеряешь. Мир состоит только из сознания, но это уже такая абстракция, что мы сейчас будем бессмысленные концепции строить и заводить умственную вертелку вместо расслабления. А пора бы уже на медитацию.
Еще вопрос: как камень может переродиться в следующей жизни деревом? Он ж не умирает. У него нет жизней даже. Или как молекула может переродиться камнем? Она ж тоже не умирает, она вечная по сути. Или они прям от начала до конца вселенной
>Еще вопрос: как камень может переродиться в следующей жизни деревом? Он ж не умирает
Всё когда-то умирает. Всё созданное разрушается. Даже протон имеет срок жизни (пока это только теоретически предсказали, но когда-нибудь выведут эксперимент). Камень, к примеру, может треснуть и получится два новых тела для воплощения душ уровня камня. Нужно разрушить форму, в которой возможно отдельное воплощение.
Ну и воплощение камня - это крайне большой примитив. Нет ни ощущений, ни эмоций, ни мыслей. Есть только пребывание. Я такое даже в депривационной ванне с умением остановки внутреннего диалога не смогу воспроизвести.
Для пребывания нужны примитивные формы, ничего особенного. Что-то, что может просто пребывать. Развалился кирпич - создалось сразу несколько новых форм. Мир форм постоянно рождает и разрушает формы, нет ничего вечного. А мы этими формами пользуемся. В зависимости от нашей сложности и пробуждённости.
>как камень может переродиться в следующей жизни деревом?
Не дописал. Камень осознаёт себя на уровне эфирного тела и тогда у него просыпается вторая чакра, второй центр, которая связана со вторым телом некоторым образом.
После этого для камня невозможно воплощение в камне, он воплощается как нечто из мира бактерий-растений-грибов.
Это не связано с разрушением камня. Разрушение - то простая смерть. Осознание своего очередного уровня - это то, что происходит при жизни. Пусть даже это и жизнь-пребывание. Всё когда-то наскучивает, надоедает, происходит медленный рост, просыпается, осознание начинает делать небольшие шажочки, расти и так далее. Дальше может последовать смерть, а может и не последовать.
Существо на уровне эфирного тела уже начинает познавать эмоции и эмоциональные состояния. На этом уровне ты сам можешь с любым таким существом "общаться". С камнем это очень сложно, с эмоциями куда как проще.
Спасибо.
Последний вопрос: как осознать неосознаваемое? Что нужно сделать?
Я сознаю только восприятие. Я не могу сознать то, что за его пределами. Тем не менее там явно что-то происходит, я это чувствую иногда каким-то образом.
Даже сам вопрос "что делать" дурацкий, блин, я понимаю, потому что все действия тут, а ОНО - ТАМ. Пиздец.
>Последний вопрос: как осознать неосознаваемое? Что нужно сделать?
Готовить себя. Прямо, усилиями и волей никак не сделаешь (тут это положение неоднократно обсуждали, можешь для углубления кругозора обратиться к уже сказанному). Но ты можешь научиться регулярно входить в своё "эталонное" состояние и пребывать в нём небольшое время. Это остановка внутреннего диалога, отпускание, внутреннее расслабление, пустота, созерцательность, заземление, гармонизация верхнего и нижнего потоков, творческая лёгкость. Когда ты в таком состоянии, у тебя шансы на то, что твоё осознание проснётся, сильно увеличиваются. По неизвестной причине.
Почему она неизвестна? Да потому что в мучениях и дикой боли оно тоже может проснуться. Вон, в Красноярске маньяк детей поймал и душил по одному. Все умерли как обычные люди, а один пацан просветлел перед смертью. Ну вот такого склада человек, ему нужна была боль, ужас и безысходность, чтобы отпустить всё и расслабится окончательно, принять всё таким, какое оно есть. В последние мгновения своей жизни он достиг. Поэтому, кстати, потом всякие экстрасенсы на нём сбоили - он не чувствовался мёртвым, как и любой просветлённый не чувствуется "видящим" мёртвым.
Но нам же лучше комфорт, чем доведения себя до грани и форс-мажора. Потому, регулярные занятия и отслеживание своего состояния (контролировать и подавлять мысли с эмоциями не надо, это путь в никуда).
>Я сознаю только восприятие. Я не могу сознать то, что за его пределами. Тем не менее там явно что-то происходит, я это чувствую иногда каким-то образом.
А не опирайся только на чувства. В жизни есть то, что ты никогда не почувствуешь, не поймёшь и не отразишь в эмоциях. А вот осознать сможешь. Найди пустоту в себе, когда она достигнет некоторого предела, тогда ты сможешь воспринимать этой пустотой, а не чувствами. Например, пустота в тебе сможет отражать любую пустоту вовне, а та - содержимое этой пустоты или ничто, саму пустоту. Вот тогда станет сильно понятнее вся эта абстракция, что "вне чувств".
А будешь стараться - только себе в голову бронещитов накачаешь, которые будут перекрывать верхний поток, нужный для эталонного состояния.
Отслеживай изменений - это куда как проще и лучше. Есть изменения - было осознание. На сотом всё станет понятно без слов.
>я понимаю, потому что все действия тут, а ОНО - ТАМ
Вот-вот.
Аноны, в связи с моей абсолютной беспомощностью во всех видах духовных практик у меня возник вопрос : вообще есть ли люди которым просветление недоступно как бы они к нему не стремились?
Нету. Просветление - финал любого существа. Оно сливается с Богом и становится всем существованием сразу в итоге. Постепенно "растут" все. Наша жизнь - это медленный рост. И духовные практики - это несколько "неестественно". Это ускорение происходящего постепенно созревания, которое происходит у всех без исключения. Один может просыпаться сто жизней, другой - на протяжение существования ста Вселенных, но на фоне вечности, в которой оказываешься после просветления, любые временные отрезки суть миг. Просто кому-то нравится исследовать все грани себя до мелочей, а кому-то достаточно осознавания в общем и сразу. Жизнь же, по сути, нам не враг, хотя большинство ищущих таковыми стали как раз поэтому, из-за избегания жизни, жизнь - это друг, она воплощает все внутренние глубинные желания и тем самым показывает нам самих себя. Она, вообще, крайне интересна и загадочна, мотивирующа и ценна. Можно её жить миллиарды лет, ничего в этом "позорного" нет.
Никому не доступно просветление. Будда не станет буддой еще раз, ты ищешь себе чужую голову, но не наденешь еще одну голову на ту что у тебя уже есть
Если так то похоже случай с миллиардами лет именно мой. Сколько месяцев пытаюсь нормально "заземлиться" хотя бы раз, пытаюсь нормально сконцентрироваться на Харе, пытаюсь прорабатывать проблемы в мозгу и все без толку, даже магичить пытался по книгам из /mg/, ноль результатов и ощущений, только головная боль в прямом смысле. Единственное что стал ко всему равнодушен и почти ничего меня не расстраивает и не радует, но иногда и сквозь эту толщу пробивается печаль из за того что все мои попытки не имеют смысла, что в общем то сейчас и произошло. Ладно, буду продолжать
Анон выше утверждает другое. Хотя ладно, не суть для меня
>Сколько месяцев пытаюсь нормально "заземлиться" хотя бы раз, пытаюсь нормально сконцентрироваться на Харе, пытаюсь прорабатывать проблемы в мозгу и все без толку
Некоторые, кого я видел, тратили на это двадцать-тридцать лет - на первые сильно значимые результаты. А некоторые вообще бились в стену рядом с дверью до последнего. Так что, не переживай. Просто не прекращай регулярной практики. Небольшие результаты, если делаешь правильно, идут почти сразу и заметны уже на третью неделю.
Тут сильным барьером может быть желание что=то получить. А стоит только расслабиться и принять текущее положение вещей таковым, какое оно есть и происходит (не ожидая, что такой трюк тут же приведёт к сильным и значимым эффектам), как тут же начинает происходить что-то сильное и большое.
Самое трудное - уловить суть: расслабление, недержание, отпускание, центрированность, самоценность, самодостаточность, приятие, позволение, не потакание, собранность, лёгкость. Чуть понял, осознал - оно начинает расти само. Прямая аналогия с ребёнком, который учится ходить. Как только встал на ноги, так и уже быстро это осваиваешь. Месяц - и бегаешь. А до того мог год ползать, стенать, хвататься за маму, переваливаться с бока на бок, трюкачить со стульчиком...
Потому что ты какой-то хуйней навязанной страдаешь. Следуй желаниям, иди внутрь.
А проработка это исповедь, когда ты вываливаешь самому себе/Богу/миру все, что на душе.
Все эти концентрации, хары, мары от лукавого, а именно нужны только тем, у кого к этому интерес.
Этот анон прав. Тебе похоже это навязали просто а ты и занимаешься без особого на то желания.
>А проработка это исповедь, когда ты вываливаешь самому себе/Богу/миру все, что на душе.
Исповедь - это не совсем "вываливаешь". Это покаяние и отпускание. После исповеди больше никогда не возвращаешься к своим негативным действиям - только тогда это "исповедью" можно назвать. С проработкой то же самое - это не механическое зачитывание слов, а именно отпускание причин проблем (их осознание, расслабление в них). Тогда можно проводить параллели. А вываливать всё, что на душе... Ну есть такие проработки. Типа выписывания. Они работают как временное облегчение обычно. А вот если писать и осознавать, то да - получаешь полноценную духовную работу по очищению и осознанности.
>Все эти концентрации, хары, мары от лукавого, а именно нужны только тем, у кого к этому интерес.
Вот это как раз Лукавый и говорит. Он чувствует опасность для себя и отваживает не только тебя, подменяя твои мысли своими, но и старается других заразить страхом. Открытая Хара - это смерть всем лукавым, которые обычно стадами пасутся на среднем обывателе.
>пук
Можно ли медитировать на том, что ты не медитируешь?
Можно ли медитировать на том, что ты не медитируешь?
Можно, медитация это лишнее названые для методов, которыми быстрее принимается созерцание, но если ты пытаешься забыться в работе/антимышлении/развлечении, то это совсем не значит, что созерцание таковости не практикует тебя. Просто если делать это вместе, то будет снижена мера страдания.
Потому, кстати, нет даяния больше даяния дхармы, сохранения дхармы, распространения дхармы, что и нет ничего, кроме дхармы, которая представляет себя в виде сангхи невежественных и в виде будды их полной, но не осознанной буддовости.
Ведь если бы было что-то иное, противоречущее дхарме, то о нём можно было бы сказать: вот то, у чего меньшее даяние; а затем сравнить: кто из них больший по минимому даяния, тогда бы дхарма оказалась меньшим даянием в списке минимума даяний. Но так как ясно объяснено, что нет даяния больше, чем даяние дхармы, то и значит это, что дхарма, даже и с двумя прочими драгоценностями, полностью единственна. Но такой расклад был неприятен хинаянским монахам, так как понимание нелокальности трёх драгоценностей уменьшит количество подношений, а потому они и не приняли ни часть своих текстов, ни Сутру Сердца Преблагословенной.
Почему все это сознание, почему не материя?
Есть же диалектический материализм, например, противоположный идее, что "все есть сознание".
Потому что там они сближаются так, что можно сказать "всё есть материя", только с потребительским отношением к материи туда не добраться, а сознание зачастую не особо попотребляешь, потому-то чаще упоминают его, а не то, над чем глумятся и считают примитивным. Ведь сам вдумайся: почему кому не скажи "материя" - синонимом видят примитивизм и потребительство бездумное. Может это мы такие, а не материя?!
Чаю.
Особенно заваривается, когда дхарму стяжают. Потом она прорастает и дает плоды.
У большинства плоды выходят скверными... Беда!
Не беда, жизнь вечна, следующие плоды обучатся на ошибке.
Потому-то вечно Вечное Движение всего, потому-то таосы сразу перекатили свой тред и добавили туда Сутру Сердца, ведь что может быть более прекрасным, чем в неизбежном и обязательном профанстве полагаемое ужасным?!
Таос дал песок, Воедика дала пустыню. Я открыл пасть и выпил жертву.
Потому что лень вести беседы о том, что бессмысленно. Это постигается на практике, а не через разговоры. Говорить можно бесконечно, но зачем? Растратить ресурс можно более приятными способами. А можно и не тратить - направить на свой рост.
Я есть.
А я пить.
Обручаю вас.
https://youtu.be/nRP3jNb4Ogw
Он реально просветлённый?
Он реально просветлённый?
А какая тебе разница? Разве нет других просветлённых, о которых мы не узнаем при жизни? Есть, но если им всем не нужно знание о них, то почему такой ажиотаж некоторые люди вокруг других поднимают? Не хотят ли они размахивать титулом для других целей? А если нет, то имя невежественного равно почтенно и значимо, как и имя просветлённого, так как в обоих нет противоречия, они лишь разные этапы от последовательного осознания собственной буддовости.
Ну он увидел истину, но интереснее всего где он сейчас, это же было 10 лет назад, небось на дваче сидит
Нет. В русской неоадвайта-тусовке это делается за деньги. Заносишь какому-нибудь маститому мэтру типа Молдованова бабло и он назначает тебя, твою жену, твоего ребёнка и твою собачку Просветлёнными. Одно время таких сотни ходило. Потом приутихли, видя, что ничего не изменилось кроме содержимого кошелька.
Ну... Субкультура болтологии больше ничего родить не может. Обучить подростка говорить какие-то фразы по кругу - это работа довольно среднего дрессировщика. Вполне и попугай обучится.
Было где-то интервью с ним, где он говорит, что разочаровался и ничего не было.
Потому что это просто слова, поэтому они и говорят противоположное. Это не имеет никакого значения.
Если ты избавишься от мышления, то станешь Ромкой-прыгуном.
Типично
Я хочу в следующей жизни реинкарнироваться няшной лесбиянкой, высокой и стройной. Как мне медитировать чтобы это наколдовалося? Спасибо.
Забавный вопрос. Ты только не учитываешь, что личность и память будут стёрты. Но попробуй стать чем-то, что (кто) совершенно противоположно няшной лесбиянке (брутальный уродливый мачо-бабник, коротышка и горбун с плохо пахнущим телом и кривыми ногами). Тогда по законам маятника ты имеешь шанс "качнуться" в другую противоположность.
Я сразу обрушу твой дом и скажу, что реинкарнируют все во что-то одно наколдовался.
Медитируй на свой нос и способ вдыхания воздуха. Чем тоньше дыхание - тем ближе ты подходишь к середине и равновесию.
Практикой и медитацией проигрываются ли реинкарнации?
Это как проиграть в казино и получить освбождение
Обязательно ли тупить в позе лотоса, чтобы медитировать?
Тупить всегда обязательно
Нет, но сидячая поза поддерживает хорошее соотношение бодрости и расслабления. Делай это в такой позе в которой ты не задремываешь но и не отвлекашься на её поддержание.
Желательно сначала научиться в спокойной обстановке и при неподвижности тела (и ума). А то так можно годами убеждать себя (себя, кстати, пофиг, главное - другим впаривать начнёшь), что медитируешь во время просмотра двача и очередного тайтла анимэ, а на деле никакой медитации (пребывания за пределами ума) не будет. То есть, в таком самоназначенном окружении очень легко принять замирание ума за выход за его пределы. А это будет фундаментальная и трудноисправляемая ошибка.
Впрочем, это всё лирика и если хочется, то почему нет. Десятки и сотни лет, потраченных впустую - это миг на фоне вечности.
Как это вообще? Медитировать во время просмотра двача и очередного тайтла аниме? Это возможно?
Подставь способнейм сюда:
С одной стороны, да. Есть практики медитации при какой-то деятельности. А с другой стороны, болтуны это прознали и стараются форсить "я медитирую весь день, пока мамкин борщ ем и уроки делаю".
Просто практики медитации при деятельности сложны для того, кто даже не понимает, о чём речь. И так при медитации есть кучи ловушек, а тут гарантированно прямо сразу одна.
Самообман - это, конечно, частое явление. Но специально ему зачем потакать? Надо отдавать себе трезвый отчёт в своей деятельности.
Аноны, это нормально что после концентрации на дыхании из шаматхи начинает покалывать кончики пальцев и меняется ощущение лица? Оно как будто становится подвижным
Нет, тебя ест Цветение.
Всяческие ощущения - это нормально. Главное, их не расшифровывать (если ты конкретно медитацией занимаешься).
>"я медитирую весь день, пока мамкин борщ ем и уроки делаю"
Я так понимаю ты можешь по словам-триггерам определить действенна медитация или нет?! Что это за слова? Борщ? Уроки? Медитирую?
>Просто практики медитации при деятельности сложны для того, кто даже не понимает, о чём речь.
Ты уверен? Или говоришь так потому, что тебе никогда не приходилось заниматься долгой рутиной со спокойным сердцем? А то получается, что поиск смысла своей деятельности называют "трезвым отчётом" и говорят:
>Самообман - это, конечно, частое явление. Но специально ему зачем потакать? Надо отдавать себе трезвый отчёт в своей деятельности.
Возможно я ошибаюсь и ты не такой, но почему ты так боишься, что школьник за уроками может практиковать? Может потому, что ты платил сотни денег "великому гуру", а правда оказалась проста и доступна даже для тех, кто никогда и не слышал слово "медитация" при этом почти постоянно выполняя её?!
Дорогой читатель, иди и медитируй сидя в уборной, иди и медитируй пока спишь, иди и медитируй пока ешь или прочими делами занимаешься: ты сам поймаешь тот момент, когда твой мозг начнёт умничать или даже возмущаться. Ты сам откроешь все грани позволения и непозволения мыслекопания, чтобы обрести союз покоя вечно трепетных тела и духа даже в процессе их жизни. И чем в больших ситуациях это будет поддерживаться, тем ты и будешь определять то, над чем работать. Считай не временем покоя, а ситуациями, так как можно найти спокойную обстановку и сидеть в ней, но только возникновение внекомфортных явлений может выступать коррективом практики: у одних это обстоятельства жизни, у других обстоятельства ума, потому явления не обязаны быть только тогда, когда ты движешься и общаешься, они будут даже на пустой стене, если ты начнёшь высматривать её, а не отпускать её огрехи.
>Я так понимаю ты можешь по словам-триггерам определить действенна медитация или нет?!
Странная логика. Ты что-то за меня додумываешь (проецируешь), а потом яростно с этим бьёшься. Наверное, мне лучше тебе не мешать.
>Дорогой читатель, иди и медитируй сидя в уборной, иди и медитируй пока спишь, иди и медитируй пока ешь или прочими делами занимаешься
Поначалу (первые лет десять) лучше есть, когда ешь, срать, когда срёшь, и спать, когда спишь. Не надо совмещать.
Вот, пожалуйста:
> с другой стороны, болтуны это прознали и стараются форсить....
Или ты теперь будешь говорить, что ты имел ввиду того, кто исполняет медитацию правильно?!
>Поначалу (первые лет десять) лучше есть, когда ешь....
Это ты в любом случае будешь делать, мы же говорим о том, как обратить это в пользу, а не в дополнительное угнетение сознания, которому ты предлагаешь потворствовать во вседозволенности нападок мыслей.
Почему не надо разгадывать природу ощущений? Интересно же откуда бьет ключ.
Потому, что это не совсем то действие, которому свойственен покой мыслей. В таком состоянии медитировать если и смогут, то весьма специфичные практики.
Покой нам и не снился. Там голодный дух ждущий жертву.
Хотя есть определенный покой, когда распознаешь его пустотность.
Я люблю ковыряться во внутренностях и мусоре, там можно найти что-то съедобное. Съешь - покормишь голодного камнем.
Смысл медитации - выйти за пределы ума, а не дать ему пищу. Это тоже одна из ловушек, если ты занимаешься медитацией: начать всё себе объяснять и строить картину мира. Пока ум у тебя царь, а ты ему подбрасываешь топливо, всё так и будет продолжаться. Надо сначала хотя бы насколько-то проснуться, перевести фокус из ума за его пределы, а уже тогда объяснять.
Хотя, тогда тебя всё это интересовать резко начнёт переставать, интерес убавится, потому что большинство интереса составляло чисто умственное любопытство. Мне, допустим, ясно что с тем аноном происходит. Если бы он параллельно занимался какими-то терпапиями, практиками проработки, то это всё можно было бы протерапировать и даже докопаться до причин. Но это отельная практика, во время медитации мысли о том. что скоро ею займёшься и всякие мысленные отметки запомнить будут мешаться, а потом ещё и увлечёшься картиной мира.
В комплексном подходе ты в один момент времени занимаешься тем, чем занимаешься, и не забиваешь голову тем, что будет в недалёком будущем. Когда сядешь за терапию, то можно уже ковырять все эти ощущения. А если терапии нет, то смысл? Их интерпретации начнут тебе медитацию портить, потому что ум захочет остаться хозяином и начнёт подсовывать запрограммированные ощущения. И теперь это покалывание в пальцах и лице станет постоянным. А оно было одноразовым!
>выйти за пределы ума, а не дать ему пищу
Между прочим, благодаря уму появилась наука, ум изобрёл компьютер с интернетом, где мы можем делиться практиками по избавлению от ума.
Что если ум когда-нибудь изобретёт просветляющую машину?
Если я не наемся, то выйти за пределы ума не получится. Сначала нужно выполнить предписанное, а потом будет, что будет.
Я бы хотел построить целостную картину мира, мне так жить будет комфортнее. Ум - это Царь, это правда, все нужно по уму делать.
Если я занимаюсь тем, чем я занимаюсь, то это занятие должно быть совершенным. Без целостности картины мира этого не достигнуть.
Это знаешь как разбить зеркало, а потом из осколков сковать более совершенное. То показывало лишь скверное отражение, а новое становится проектором сознания.
Я питаюсь мыслями, я ем слова, буквоед, книжный червь. Не чувствую ничего плохого в том, чтобы пытаться разобраться в ситуации, понять ее.
Пальцы вообще повсюду растут, а суть на ноготке лежит. Пальцы могут быть и усиками, чтобы ковыряться в плоти.
>Что если ум когда-нибудь изобретёт просветляющую машину?
Не изобретёт. Просветление - вне ума (вне всякой материи и континуума, включая тонкие планы). Ум не способен выйти за свои пределы. Ты не можешь выйти за пределы континуума, потому что выходить некуда. Нет такого места как "запредельное". Любое место - оно внутри континуума. Однако, в медитации ты именно этим и занимаешься. И у тебя получается только по одной маленькой причине - ты не ум, в тебе есть части вне ума, у тебя есть душа. У машины её не только нет, но и никто извне не способен твою душу как-то на что-то сподвигнуть. Никаким способом. Это всё глубоко внутренние выборы.
Ты себе просто планомерно дорогу в психическое расстройство прокладываешь. Учти, что оно неизлечимо в данной эпохе.
Набор неоадвайтистских фантазий, клише и лозунгов. Какой смысл их перебирать? Они считают просветление просто другим способом восприятия, за что их бы послали в окно даже их формальные "учителя", которых они используют для легализации своего бреда - Шанкара, Махарши и прочая каноническая адвайта.
Почему они так считают? Да потому что сами себя в тупик загнали своей болтовнёй - говорили много, а реальных просветлённых ни разу в субкультуре не было (начиная с таких известных болтунов как Пападжи, Балсекар, Ренц и так далее - всякая мерзотная пена, которая паразитировала на Рамане Махарши и о которой он понятия никогда не имел, что она пользуется его именем) - вот и пришлось не только назначать в просветлённые, но и людям какую-то сказку придумывать, что там мозг сможет быстренько изменить, чтобы "просветление" почувствовать за мелкий прайс и два выходных на "сатсанге".
Медитация ведёт к просветлению? Почему существуют такие индивиды, которые даже за многие годы практики остаются не просветлёнными?
Какой триггер должен сработать, чтобы во время этого состояния запредельности, ум самоуничтожился к хуям состоянию нирваны?
Мара, ну перестань. Наигрались уже мы в этой матрице.
Какой триггер должен сработать, чтобы во время этого состояния запредельности, ум самоуничтожился к хуям состоянию нирваны?
Мара, ну перестань. Наигрались уже мы в этой матрице.
>Медитация ведёт к просветлению? Почему существуют такие индивиды, которые даже за многие годы практики остаются не просветлёнными?
Потому что она - инструмент и, как любой инструмент, не гарантирует результата. Однако, в народных массах сильна вера в Волшебный Артефакт, который всё зачеловека сделает. Понаблюдай за людьми - многие его ищут. Не только в области духовной, но во всех областях: хотят купить лучший компьютер, более навороченную машину, суперострые ножи из особой стали, лучшие мягкие кисточки и хвоста колонка, новые лёгкие кроссовки с поошвой из суперамортизационного 3D-принта... ну всякое такое, что не только из желания похвастаться, но из веры в то, что с более лучшим ножом ты более лучше порежешь капусту на суп (на 1% лучше, на самом деле, и то, если руки не кривые).
>Какой триггер должен сработать, чтобы во время этого состояния запредельности, ум самоуничтожился к хуям состоянию нирваны?
Кто бы знал... Уже бы несколько десятков тысяч лет существовала бы технология. По мне, триггер единственный - внутренняя зрелость души (а душа не есть мысли, эмоции, набор чувств и метаний). То есть то что ни волей, ни умственно не делается.
А что тогда есть душа?
И чем тогда делается?
Кто-нибудь здесь читал Острие Кунты? Что скажете про Тошу? Реальный был мистик?
Душа - бесконечная часть, бесконечного Бога. Про бесконечности не имеет смысла говорить, потому что сказать нечего. Душа пробуждается не усилиями ума, а своей зрелостью.
По всему, выходит, что мы можем только создать условия для её возможного пробуждения и ждать, больше никак. Даже косвенно на неё повлиять из того места, в котором мы находимся в большинстве своём (из ума) невозможно.
Ну а создание условий - это не избегание жизни, решение жизненных проблем, медитация, реализация себя, осознание своих желаний, разные терапии и прочая садхана. Всё это на фундаменте из медитации.
Ты теперь по опускающейся кривой бредовости будешь сюда макулатуру "на оценку" таскать? ;) Один графоман-торчок пишет-изобретает другого бомжа-торчка, сдабривая своё незнание восточной мистики кракозябрами базарных герметистов. От книжки ощущение обычного бульварного чтива в заданном секторе развлечений (сказочный оккультизм и облизывание гуру), тонких энергий за ней нет.
Да нет, я вообще другой анон. Просто текст неоадвайтистов мне напомнил другой спорный текст который читал, вот и решил поинтересоваться. Так ты вообще в чудеса не веришь? А как же сидхи, волшебство и дематериализация йогинов?
Чудеса имеются, конечно, но того уровня, который происходит через людей, а не через изменение законов физики. Проводниками любой высоты и света божьей воли являются люди, а не законы природы. То есть, чудес в общепринятом смысле не существует (воскрешение из мёртвых, левитация, материализация). А вот чудесных случайностей - хоть отбавляй.
При этом, такие чудеса как воплощение желаний или исцеление есть и так. Каждый живёт в воплощении собственных истинных (это надо подчеркнуть) желаний.
У вас посл длительной практики было ощущение, что когда возникают "реальные" мысли, то они ощущаются, как видения из сна, по типу состояния гипнагогии?
Суп медитач.
Около трех-четырех месяцев медитирую по утрам в среднем по 20 минут минимум 4 раза в неделю.
В общем, основной вопрос у меня по поводу дыхания. За все это время я так и не понял, что с ним делать. Читал книги "Дзен медитация" и "Простыми словами о внимательности". По ходу практики мне показалось, что дыхание играет ключевую роль, и именно дыхание влияет на сознание, успокаивает ум и помогает сконцентрироваться, поэтому я пытался дышать как можно реже и делал это животом, но тело постепенно начинает мне говорить о недостатке кислорода и судя по всему именно это мешает моей концентрации.
Алсо объектом концентрации делаю дыхание, нос (как воздух проходит) иногда считаю вдохи выдохи, иногда пытаюсь медитировать без объекта, пытаюсь смотреть "сквозь веки" и слышать дыхание. Но так или иначе все мои попытки "замолчать", все они были тщетны. Я уже хз что делать, я просто хочу тишины и спокойствия.
Цели перед собой ставил такие:
- полюбить людей, стать добрее
- улучшить собственный скилл концентрации чтобы помогало в жизни и работе
- перестать злиться
Также вопрос:
медитировать с открытыми или закрытыми глазами? По ощущениям опыт сильно разный.
Может кто поможет советом или общими рекомендациями?
Я так и не понял до конца что именно ты практикуешь, но универсальный совет по дыханию - дышать спокойно и "животом"
Если у тебя медитация с концентрацией на дыхании типа самапати, то следуй инструкциям по концентрации на дыхании, потому что там это основное.
В дзадзен разницы нет, дыхание вообще не должно тебя волновать, дыши нормально просто и не выебуйся и не уделяй этому особого внимания.
Вдох возбуждает, выдох утверждает.
Вообще дышать нужно в золотом сечении, считать время вдоха и время выдоха. Так можно уловить правильный ритм.
Ну, например, вдох три секунды, выдох пять секунд. Потом можно прибавлять, вдох делать пять секунд, выдох восемь секунд. Потом еще можно прибавлять, делать вдох восемь секунд, выдох тринадцать секунд. Между вдохом и выдохом содержится идеальная пропорция. Это золотое сечение.
3/5 5/8 8/13 13/21 21/33, дальше я не уходил.
Хотя я не секунды считал, а сердцебиения. Короче погугли "последовательность Фибоначчи", "Золотое сечение", узнай, что меньшее относится к большему так же как большее к целому. И дыши в соответствии этому правилу.
Можно ли медитировать?
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ
Ты уже начал.
Нет, трансовых состояний не было. И не стремился к ним никогда.
Карма созрела. Это как посадить зерно, а потом оно прорастет.
Бывают моменты вдохновения, но это так редко. В остальном живет нечто, что медитирует. Это назвать "я"? Атма Намаскар
Эго управляется похотью! Их нужно лишить друг друга
Полюбить людей через дыхание носом? Да ты остряк.
В остальном, если тебе нужна концентрация, то не медитируй. Достаточно кратковременной пранаямы, чтобы собраться. Например, глубокий вдох и медленный выдох (животом сумеешь - ещё лучше). Так 3-7 раз и достаточно. Можно делать в любой обстановке - перед экзаменами, перед важным разговором, перед решением и так далее.
Медитацией это не будет, естественно. Медитация - деконцентрация и принятие своей нелюбви с о злостью. Пранаяма - энергопрактика или дыхательная практика. Она упорядочивает твою энергоструктуру. Ну и злость с эмоциональным состоянием так пригасить можно.
>медитировать с открытыми или закрытыми глазами? По ощущениям опыт сильно разный.
В пранаяме это неважно. В випассане/дхьяне/дзадзен поток информации через глаза (98% всего потока информации) будет сильно мешать начинающему (первые лет пять).
Какие последствия пранаямы?
Не знаю, длительная - это типа неделю или сколько? Так долго я не практиковал. У меня после практики мысли как бы... увядают, то есть мысль свободно возникла, но особого внимания к ней нет и она как-то не додумывается до конца, замолкает.
О какой пранаяме речь идёт? В целом - энергетические эффекты, так как она напрямую влияет на эфирное тело. Ну и всякое успокоение, собранность некоторое время после упражнения.
Так вышло, что именно сейчас я вспомнил о приложении на ведро "Праническое дыхание". Установил снова, попробовал, и действительно я быстро успокоился после очередной "неудачной" медитации. Собственно, почему бы тогда и не совместить медитацию и"Праническое дыхание". Я сильно устал от того, что ум при каждой медитации улетает и упорно не хочет успокаиваться. Можно это поможет?
А любовь это больше связано с самим буддизмом, внушением, спокойствием. Если нет злости и ненависти, остаётся же только любовь?
Я полагаю, что практикую дзадзен. И гуглозапросах и выборе литературы ориентируюсь на это.
Пробовал много подходов с разным успехом, но чаще всего вместо успокоения медитация приносит мне горящую жопу от того, что чем дольше медитация, тем громче мои мысли, тем они хаотичнее, тем и медитация становится больше обычным сидением...
Спасибо, попробую так. Все же по ощущениям кажется что дыхание в медитации это ключ, который мне ещё не довелось подобрать.
Возможно ли ребёнку, у которого идёт становление личности, объяснить, что его на самом деле не существует и он всего лишь поток дхарм? :/
Демчог(Купитман из интернов) так делает, посмотрим что из его ребёнка выростет.
Будет асоциальное чмо.
Что-то типа лгбтq+, которое борется с естественной природой, заставляя детей не быть мальчиками и девочками. Духовный трансгендер.
>Собственно, почему бы тогда и не совместить медитацию и"Праническое дыхание". Я сильно устал от того, что ум при каждой медитации улетает и упорно не хочет успокаиваться. Можно это поможет?
Не надо совмещать техники, начинающему это не поможет, а только запутает. Если ты устал от того, что ум улетает, то прими это (либо прекрати делать то, что называешь "медитацией" - насилие на медитацию не похоже). Медитация состоит в принятии себя таким, какой есть, а не в борьбе с собой и старании выковать новые качества. Таковое - не медитация вовсе. Через приятие случается расслабление, а через него - отпускание. Несколько лет практики - и ты научишься выходить за пределы ума, потом пробудишь свои части вне ума и так далее, до просветления.
Пранаяма может помочь ,если позанимаешься сначала ей несколько минут, а потом перейдёшь на медитацию типа випассаны, спокойное собранное созерцание себя здесь и сейчас.
>Если нет злости и ненависти, остаётся же только любовь?
Ну как сказать... Для человека часто не останется и самой любви, потому что его ненависть и злость - это та же любовь (привязанность), но с другим знаком. Если ты эту энергию уберёшь, то она уйдёт вся, с любым знаком. Любовь будды не совсем такая, как любовь человека - она безусловна и ненавязчива, она не объективна и ей никто не нужен для выражения. Есть другой, нет другого - от любви будды не убудет ни на фотон. Он будет продолжать ею светить. Ты себе то можешь представить, что ты на самом деле захотел? Только честно.
Есть ключ.
Воскурять прану, но как? Обоняй воздух, в обонянии содержится амброзия, тонкая, скрытая часть за печатью. Это как зевать на лобном месте. Нечестивый рог поёт солнечную песнь.
>но чаще всего вместо успокоения медитация приносит мне горящую жопу от того, что чем дольше медитация, тем громче мои мысли, тем они хаотичнее, тем и медитация становится больше обычным сидением...
Я тебе могу только порекомендовать то, что практиковал сам - терапирование (проработки) параллельно с медитацией. Как этим занялся, так довольно быстро вышел на полное ОВД. А до того постоянно медитация была путешествием по цепочкам мыслей и фантазий (я ещё очень фантастику любил из-за возможности помечтать и это у меня было сильно натренировано).
>кажется что дыхание в медитации это ключ, который мне ещё не довелось подобрать.
В некоторых практиках. Я знаю парку ключей таких, но тебе они бессмысленны сейчас.
Это как отвергнуть все и возлюбить свободу каждого
Можно. Но постарайся его не сделать так белой вороной, изгоем-гордецом и объектом для буллинга. Прежде всего он должен уяснить те общественно-культурные коды, которые приняты у нас в обществе. И только на фоне их, как некое ваше семейное "тайное знание" можно попробовать разводить туфту про дхармы. Но учти, что буддийские культурные коды сильно разнятся с христианскими, принятыми у нас - они там у себя людей за людей не считают, а у нас прощение и сострадание каждой букашке. Психологический разрыв возможен в районе среднего возраста.
То есть, 1) ребёнку надо дать стандартное воспитание, а там пусть сам решает.
2) Самому быть примером. Если все эти дхармы - это не твоё реальное переживание, а просто копипаста из книжек и концепции духовных болтунов, то этот мусор только послужит грузом. Воспитывают детей только и только личным примером, никак иначе. Они и не воспитываются иначе, это невозможно и не работает. Ты должен будешь суметь показать ребёнку, что ты сам не существуешь, а ребёнок должен будет суметь это увидеть. Вот тогда да.
> Любовь будды не совсем такая, как любовь человека - она безусловна и ненавязчива, она не объективна и ей никто не нужен для выражения. Есть другой, нет другого - от любви будды не убудет ни на фотон. Он будет продолжать ею светить. Ты себе то можешь представить, что ты на самом деле захотел? Только честно.
Именно этого я и хотел. Так или иначе буддизмом интересуюсь уже 6-7 лет, и в пик интереса какие-то основные положения буддизма впитал. И именно такой любви я хотел бы. Безусловной, не человеческой привязанности, а отсутствие суждений, а вместе с отсутствием суждений и отсутствие ненависти, злости (и конечно же всего остального). Должен остаться только покой и принятие как есть. Наверное, это и есть любовь будды. Вот именно этого такого я бы хотел достичь. В идеале, конечно же.
Дык, ради бога. Регулярная практика, терпение, приятие любых результатов (как и их отсутствия много лет подряд), заземление, открытие Хары, безмолвие, действие по ситуации, решение своих проблем - и всё будет.
Любовь будды - это не дар, а следствие его внутренней пустоты. Насколько в тебе этой пустоты, приятия, безмолвия и света, настолько твоя любовь сама автоматически трансформируется в любовь будды.
Представь, что твоё сердце пронзили стрелой и, умирая, вытекает любовь Будды. Любовь безусловная - жертвенная. Дхарма приобретается посредством отдачи.
Вот, первая любовь всегда бросает. Если возлюбить эту волю, то она станет твоей.
Панину объяснили
>Пробовал много подходов с разным успехом, но чаще всего вместо успокоения медитация приносит мне горящую жопу от того, что чем дольше медитация, тем громче мои мысли, тем они хаотичнее, тем и медитация становится больше обычным сидением...
А ты что-нибудь делаешь с мыслями специально?
Возможно, конечно. Для него это проще, чем для взрослого, потому что ему нужно меньше отбросить.
Значт, две главные техники это концентрация на чем-то одном, и концентрация на всём одновременно. Обе служат в итоге тому, что твоего внимания не хватает на думанье, оно должно полностью быть увлечено фокусировкой/наблюдением, чтобы ничего не могло тебя поколебать. Мысли пускай идут, это ничего, но нужно не думать их, нужно смотреть на них как на пузыри на воде, поднимающиеся со дна, лопающиеся и исчезающие.
Я недавно попробовал такое дыхание: вдыхаешь на счёт, а потом выдыхаешь в два раза дольше. Например, вдыхаешь 4 секунды, а выдыхаешь 8. Мне это помогает очень быстро расслабляться в начале медитации и голова становится "чище", попробуй, может тоже зайдёт.
> в среднем по 20 минут минимум 4 раза в неделю.
Лучше по 10 минут, но каждый день. Регулярность более важна, чем длительность, хотя меньше 10 минут, конечно, смысла мало поначалу, тело не успевает войти в медитативное состояние.
>Цели перед собой ставил такие:
>- полюбить людей, стать добрее
>- улучшить собственный скилл концентрации чтобы помогало в жизни и работе
>- перестать злиться
2 и 3 обычно сами по себе качаются, а для 1 можно попробовать медитацию на любви, постараться почувствовать любовь и сострадание ко всем людям, как вообще на земле, так и всех в твоём окружении, даже которые тебе не нравятся. Почувствовать, полюбить их и держать это ощущение, слать им лучи любви. Как-то эта техника называется, но я, честно говоря, не помню.
Не проще. У него ещё бекграунд прошлых жизней, который тоже надо "отбросить", если занялся отбрасыванием. Некоторые дети старее по числу прожитых человеческих жизней, чем многие взрослые. И бекграунда там ой-ёй-ёй.
>концентрация на всём одновременно
Это не концентрация, а деконцентрация. По смыслу сюда слово "концентрация" вообще никак не лезет.
>Лучше по 10 минут, но каждый день. Регулярность более важна, чем длительность, хотя меньше 10 минут, конечно, смысла мало поначалу, тело не успевает войти в медитативное состояние.
Медитации меньше 45 минут вообще смысла не имеют, хоть регулярные, хоть нерегулярные. Это больше уже аутотренинговое упражнение. В медитации же надо хоть немного перенастроиться на другой ритм и побыть в нём, а это за 10 минут не сделаешь.
>постараться почувствовать любовь и сострадание ко всем людям, как вообще на земле, так и всех в твоём окружении, даже которые тебе не нравятся. Почувствовать, полюбить их и держать это ощущение, слать им лучи любви. Как-то эта техника называется, но я, честно говоря, не помню.
Это называется "заставить себя ощущать иллюзию". Нельзя заставлять себя любить, это невозможно. Это стандартный духовный идиотизм. Имитация, в надежде, что за следствием придёт причина.
Сап, медитач!
Только начинаю сидеть. Интересует IBMT медитация, есть чо? Хотел вкатиться в него, но после непродолжительного поиска в интернетах какой-либо внятной инфы для самостоятельной работы по методике не нарыл, довольно глухо. Сам узнал об этой теме из книги по поп-нейрофизиологии, где IBMT преподносится как эффективная научно-обоснованная практика китайской медитации. Продвигает всё дядя Yi-Yuan Tang, создатель IBMT, ныне американский профэссор, автор книг и соавтор кучи исследований, обладающий большим опытом изучения всего, что находится в связке с медатачением и нейрофизиологией.
Впрочем вот то, что удалось понять вкратце. Эта созданная для популяризации программа проходится с тренерами, которые ведут, направляют, отслеживают, исправляют ошибки учащихся. На ютубе один видос, где сам автор говорит про суть и о том, что метод состоит из двух частей:
1 физические позы для ощущения своего тела, тогда как в жизни сознание часто оторвано от тела.
2 дистанцирование, отделение мыслей и эмоций от самого себя при сохранении таковых
Аналогичные качественные практики итт есть?
Мимо спросить
Только начинаю сидеть. Интересует IBMT медитация, есть чо? Хотел вкатиться в него, но после непродолжительного поиска в интернетах какой-либо внятной инфы для самостоятельной работы по методике не нарыл, довольно глухо. Сам узнал об этой теме из книги по поп-нейрофизиологии, где IBMT преподносится как эффективная научно-обоснованная практика китайской медитации. Продвигает всё дядя Yi-Yuan Tang, создатель IBMT, ныне американский профэссор, автор книг и соавтор кучи исследований, обладающий большим опытом изучения всего, что находится в связке с медатачением и нейрофизиологией.
Впрочем вот то, что удалось понять вкратце. Эта созданная для популяризации программа проходится с тренерами, которые ведут, направляют, отслеживают, исправляют ошибки учащихся. На ютубе один видос, где сам автор говорит про суть и о том, что метод состоит из двух частей:
1 физические позы для ощущения своего тела, тогда как в жизни сознание часто оторвано от тела.
2 дистанцирование, отделение мыслей и эмоций от самого себя при сохранении таковых
Аналогичные качественные практики итт есть?
Мимо спросить
Ловите маркетолога, не дайте ему уйти, иначе размножится.
А теперь смотрите: ни слова по существу техники, одни рекламные лозунги.
Что характерно: начинаешь искать конкретику - сплошные рекламные лозунги, ролики и сайты с продажами. То есть, это коммерция и люди денег зарабатывают.
Смотрим дальше - и упираемся в сексту Майндфулнесс. А "научные" труды публикуются теми, кто сам потом продаёт семинары. И вот за такое их сильно критикуют, а под удар попадает вся оказавшаяся бездоказательной медитация - публикации или фальсифицированы, или ангажированы, подтверждений нет.
По сути, это психотерапия, а слово "медитация" приляпали для улучшения продаж.
>Медитативная практика, названная интегративной мысленно-телесной тренировкой (IBMT)
Что майндфулнесс, что это отпочкование построены на обращение умственного внимания на какие-то части тела. Терапия слабо опробованная, но широко продающаяся. Так как ей что-то порядка трёх десятков лет (все имеющиеся якобы связи с "древним Востоком" - это опять реклама и маркетинг, никаких связей нет).
Таким образом, как терапия это инструмент средней/выше среднего и негарантированной пользы (надо отслеживать тело - это хорошо, но нет упора на организацию отслеживания, когда через приятие или расслабление идёт проработка конкретного зажима, связанного с психологической проблемой; и планка-ограничение - это, конечно, обычные фобии, в кармические проблемы так не заглянешь). А как собственно медитация - это ноль. Она делается не умом и не через умственную гимнастику. Любые умственные конструкции - не медитация, а или увод от неё, или подготовка.
Практика "наугад" вполне расширяет границы восприятия.
>отделение мыслей и эмоций от самого себя при сохранении таковых
Зачем одной рукой держать, а другой дистанцироваться? А так, все динамические практики Ошо таковы. Танцуешь себе, чувствуешь тело, а потом самонаблюдаешься. Рекомендую, мне очень нравились, когда занимался - и тело, и тонкие тела мотивированно и с радостью медитировали, поток на это дело шёл.
Из-за некоторых обстоятельств я оставил их и, как потом выяснилось, зря - потерял поток, который мог вывести практически к самадхи. Через семь лет опять нащупал, но занимаюсь теперь по-другому. Если тело от танцев и шевелений радуется, то такие медитации - это хорошо.
Конечно не имеет, если заниматься имитациями и ощущать иллюзии.
Ну это весьма сомнительно.
Я не уверен, что это хоть как-то отличается от любой другой техники.
Вчера накатал полную ответку, но седня слетел текст, когда отписал в другой раздел. выдох
Буду краток, спасибо за пост. Пришлось гоглить глубжей. По IBMT конкретно реклам нет, предложения нет, сайтов продаж и ничего типа курса за деньги нет. Если бы было, материалец бы уже был в сети. А так только подкасты с автором, краткие статейки и редко где поверхностное описание. Кстати, по существу это метод фокусировки внимания и метод наблюдения (oper-monitoring meditation). Даже вроде как только второй (по классификации в литературе), хотя позиционируется как самая полноценная и прорабатывающая Майндфулнесс практика. Когда про неё пишут то, всегда упоминают настройку дыхания, позы, образы и всё это под надзором и руководством коуча. Вот еще что, автор продает книгу на амазоне, но безотносительно IBMT, а хотелось что-то на подобие аудио дисков Кабат-Зинна.
Почитал про Майндфулнесс (MBSR, MBI, тот же IBMT) - молодой современный светский вариант заимствующий техники у традиций Випассана, Дзогчен, Дзадзен и всего прочего практически полезного, чтобы скорее лечить. Реально психотерапия, эффект от которой доказан на уровне довольно быстрых изменений в структурах мозга. Впрочем от любой медитативной практики включая йогу, цигун, тай чи подобный эффект есть, но методики Осознанности наиболее качественны в этом смысле. Действительно лучше говорить тренинги. Фактически ученые-бизнесмены создают свои программы опираясь на научные данные эффективности техник всей традиции медитаций.
От конечных предложений когнитивный возникает: "Это не медитация. Она не делается умом, а то, что делается умом не медитация"
Похоже это и вправду самонаблюдение, созерцание потока своих мыслей без осуждения, как ещё говорится. При этом мысли не надо прятать, сдерживать, а надо изливать из себя. Честно, не знаю каково это ощущать, только сажусь.
Гляну, как нибудь практику Ошо. Ядро техник получается схожим.
Невозможно купить медитацию. Все это лишь последствия пиар-культуры.
Медитация дается в обмен на душу и подойдет не всякому герою.
Это в какой игре?
Что все медитирующие пытаются избавится от эмоций ин реал лайф? Или пока медиточат? Последнее можно понять.
Эмоции остаются, просто тебе они уже не так важны и неотвратимо всесильны.
Игра теней
Все медитирующие пытаются избавиться от эмоций, но взамен получают одним эмоции. Страх в основном. Иногда любовь.
Каверза в том, что дается именно то, чего ты совсем не хочешь и остерегаешься более всего. Но когда оно оказывается в руках - влюбляешься как дурак.
Они никогда не выйдут. Они лишь взобрались на вершину, к центру и оттуда мироточат. Им видится, что ничего нет. Но раствориться во времени непростая задача. А испариться вовсе - кто умеет? Практика! И лед станет спасением
Ты ебанутый, да.
Я посмотрел по диагонали твой текст - опять никакой конкретики. Ну и о чём говорить?
>При этом мысли не надо прятать, сдерживать, а надо изливать из себя
Не надо. Мысли тебе перекроют любую тонкую работу, любую энергопрактику и любую медитацию. Надо исходить из этого.
>Медитация дается в обмен на душу и подойдет не всякому герою.
Таблетки принял? Если уж на этой волне подросткового пафоса сравнивать, то это душа тебе даётся. И в обмен на ум (имеющий личность и характер) - некий биокомьютер, запрограммированный обществом, который ты считаешь собой.
>Что все медитирующие пытаются избавится от эмоций ин реал лайф?
Это идиоты.
>Все медитирующие пытаются избавиться от эмоций
Не все. Только идиоты. А данного вида товарищей везде много.
Кто-то из буддийских товарищей настоятельно рекомендовал избавиться от ума. Ну и кто здесь ебанутый?
Это подмена. На самом деле ум разграбляют и засевают чистыми семенами. Хотя и подмены как бы не случилось.
Мыслеборец в треде! Все в миры без форм!
Мысли так же могут быть бесформенными. Тогда они исчезнут.
Их можно просто оставить в покое.
Да
Удобная лазейка, чтобы всё оставалось как прежде. Однако, познать остановку внутреннего диалога для разотождествления с мыслями, таки, необходимо. Длительную, многочасовую.
Иначе вся медитация останется на уровне диванных экспертиз и задушевных ни к чему не обязывающих разговоров по интернетам.
Была бы сама прога в распоряжении - не писал бы, но этот тренинг пока unavailable. Everything in english ffs.
Да по основным вехам я могу таких тренингов дюжина наклепать и продавать. От дебилов, которым надо, чтобы от медитации деньги появились, до искателей самадхи.
Всё же к одним правилам сводится. В основе несколько уже ветхих методов. Анон писал, что техники вряд ли разнятся. Разнообразие от скуки, обертки меняются или какая-либо цель преследуется для своей аудитории.
Тех, кто использует дхьяну для успеха, ждёт очень сильное разочарование: у него может уйти последнее. Ну а если речь о психопрактиках, то это всё упирается в личные таланты. Больше, чем есть - не будет. Третий вариант - магия (энергопрактики), оборачивается потерями в будущем.
Надо сесть, написать статью "Ловушки медитации", а то у меня всё лежит в записках уже полгода.
Опять пост слетел, капча-моча...
Ловушки это типа побочка или это неадекватные ожидания? Например, кто хотел приток материальных плюшек в миру от практики медитации не понимает, что эти изначально никак напрямую несвязные вещи или кто ставил целью расслабление получает головняки потому, что работает не по программе.
Он же шизик, зачем ты ему отвечаешь. Магия какая-то, охвау, тред ведь именно для этого.
Ловушка здесь простая и петь о ней никто не перестает. Кто куда плывет - там и падет.
Медитация ведет к остановке разума. Как завещал Дон Хуан об остановке мира. На часах 12 пробило. Пьет сок и нектар, но как свин пьян
Вот и вся соль
Добро пожаловать
Проникаться магизмом, смертью желаний, жертвованием разума не планирую мягко говоря.
И что же это значит в смысле ощущения себя и визуализации. Сидишь пока мозг не подумает, что ты помер?
С твоим стремлением додумывать, а потом с додуманным беседовать, я сомневаюсь, что ты меня услышишь. Побеседуй сам с собой лучше.
>Ловушки это типа побочка или это неадекватные ожидания?
Второе.
>кто хотел приток материальных плюшек в миру от практики медитации не понимает, что эти изначально никак напрямую несвязные вещи
У него ещё для проверки "на истинность" может быть отнято всё. Чтобы он увидел, как тот дервиш с учениками, насколько его "вера крепка".
Как понять, медитирую я или просто сижу и туплю?
Наверное, второе. ;)
А вообще, если ты не увлекаешься за мыслями, а находишься телом, эмоциями, чувствами и умом (всеми тонкими телами тоже) здесь и сейчас, наблюдая, что происходит с твоим телом и тонкими телами, то ты медитируешь. То бишь, выполняешь медитативную практику.
Ловушка: сам выход за пределы ума (собственно, это медитация/дхьяна и есть) можно спутать с его замиранием. Однако, упражнение же служит для того, чтобы найденное в нём постепенно переносить в жизнь (он само будет, автоматически переноситься). И если ты переносишь замирание, результат будет один, а молчание - другой. С замиранием, в общем, никакого результата не будет, то есть, не будет изменений. Если изменения есть (в жизни, в отношении к тебе людей), пусть и медленные, но явные, то всё нормально.
Будет неоднократная возможность побыть в относительной тишине в прекрасном парке, какие медитативные техники посоветуете?
Пратьяхара - дхарана - самадхи
ёхохо и бутылка рома и шлюхи
Наблюдение за поворотом дыхания авторства твоего пикрил. Читается в Вигьянбхайраве тантре (есть в шапке, если что).
И тут постов нету!
Что ты за рыба такая?
Оскверняю лес своим а. Ооо. Ууу. М.
Что ты за рыба такая?
Оскверняю лес своим а. Ооо. Ууу. М.
прост
1 берешь, испытываешь чувство любви (для начала - представляешь, как это, когда ты любишь)
2 направляешь его на образ себя
нашёл описание такой медитации, погуглил и что-то ничего особо про это не нашёл более подробное.
Можете подробнее рассказать про это.
Следующая медитативная практика:
Центрирование.
Занимает около 30 секунд. Для неё у меня стоит напоминание в календаре, чтобы выполнять каждые полтора часа.
Практика очень распространена и известна. Её изучают во многих боевых искусствах и танцевальных практиках.
Её цель – как бы обнулить состояние, вернуться в исходное, базовое.
Метафорически, позволяет встать на якорь в бушующем море эмоций или как громоотвод, способный пропустить и заземлить любую молнию.
По личному опыту, она являтся основой для пост-травматического роста.
Простая версия упражнения:
1. Всей площадью стоп соприкасаемся с полом. Заземляемся
2. Выпрямляемся. Центрируемся
3. Раскрываем ладони вперёд. Открываемся
4. Прочувствуйте центр тяжести, вес тела, точку опоры, дыхание и настоящий момент.
5. Повторите всё сначала
Если выполняете стоя, то желательно слегка расслабить и подсогнуть колени и немного попружинить, чтобы прочувствовать вес тела.
Если выполняете сидя, то желательно сесть на край. Если колени оказываются слишком высоко, поставьте одну ногу чуть вперёд, а другую назад.
Что значит выпрямиться?
1. Голову вверх-назад
2. Плечи назад, грудь шире, пресс слегка напрячь
3. Низ спины вниз-вперёд и расслабить
4. Колени расслабить. Стопы плотно упереть в пол.
Практикуйте для профилактики так же регулярно, как чистите зубы, пьёте воду или чай. Для применения в момент стресса, сначала тренируйтесь месяц.
Можете подробнее рассказать про это.
Следующая медитативная практика:
Центрирование.
Занимает около 30 секунд. Для неё у меня стоит напоминание в календаре, чтобы выполнять каждые полтора часа.
Практика очень распространена и известна. Её изучают во многих боевых искусствах и танцевальных практиках.
Её цель – как бы обнулить состояние, вернуться в исходное, базовое.
Метафорически, позволяет встать на якорь в бушующем море эмоций или как громоотвод, способный пропустить и заземлить любую молнию.
По личному опыту, она являтся основой для пост-травматического роста.
Простая версия упражнения:
1. Всей площадью стоп соприкасаемся с полом. Заземляемся
2. Выпрямляемся. Центрируемся
3. Раскрываем ладони вперёд. Открываемся
4. Прочувствуйте центр тяжести, вес тела, точку опоры, дыхание и настоящий момент.
5. Повторите всё сначала
Если выполняете стоя, то желательно слегка расслабить и подсогнуть колени и немного попружинить, чтобы прочувствовать вес тела.
Если выполняете сидя, то желательно сесть на край. Если колени оказываются слишком высоко, поставьте одну ногу чуть вперёд, а другую назад.
Что значит выпрямиться?
1. Голову вверх-назад
2. Плечи назад, грудь шире, пресс слегка напрячь
3. Низ спины вниз-вперёд и расслабить
4. Колени расслабить. Стопы плотно упереть в пол.
Практикуйте для профилактики так же регулярно, как чистите зубы, пьёте воду или чай. Для применения в момент стресса, сначала тренируйтесь месяц.
Медитация – это тренировка сосредоточения внимания на чем-то одном. Точнее тренировка возвращения внимания от отвлечения. Вновь и вновь.
Объектом фокусировки может быть что угодно:
1. Визуальный стимул – сосредоточение на пламени свечи , цветке, снегопаде, картине
2. Аудиальный стимул – удержание внимания на произносимой мантре, издаваемых звуках, песнях или музыке
3. Чувственный стимул – фокусировка на дыхании, внутренних ощущениях, чувстве равновесия (центрирование), вкусах, ароматах :dash:
4. Моторный стимул – сосредоточение на движениях тела, танце, на выполнении ритуальных действий
5. Концептуальный стимул – концентрация на внутреннем образе, идее, мысли, убеждении или же на определенном времени/пространстве, например распространённое здесь и сейчас :thought_balloon:
Техника медитации:
1. Фокусируемся на выбранном стимуле.
2. Если отвлекаемся – спокойно возвращаемся к фокусировке.
Скорее всего вы отвлечётесь уже через пару секунд.
А когда отвлеклись, то можете это обнаружить, только через минуту.
Это нормально! Спокойно заметьте это и вернитесь к самому началу.
3. Всё. Продолжайте фокусироваться-отвлекаться-возвращаться пока не надоест.
Даже если вы уделите этому всего 1 минуту в день, то всё равно будет полезно. Оптимально, конечно, практиковать 5-10 минут ежедневно. Результаты появляются уже через неделю.
Заметьте, в инструкции небыло ничего про посадку в позу лотоса, зажигание свечей, заучивания особых мантр, отключение внутреннего диалога, раскрытие космического сознания, единения с любовью ко всему миру и левитацию над землей.
Медитация, которой лечат беспокойство, стресс, депрессию и стимулируют нейрогенез – очень и очень проста.
Объектом фокусировки может быть что угодно:
1. Визуальный стимул – сосредоточение на пламени свечи , цветке, снегопаде, картине
2. Аудиальный стимул – удержание внимания на произносимой мантре, издаваемых звуках, песнях или музыке
3. Чувственный стимул – фокусировка на дыхании, внутренних ощущениях, чувстве равновесия (центрирование), вкусах, ароматах :dash:
4. Моторный стимул – сосредоточение на движениях тела, танце, на выполнении ритуальных действий
5. Концептуальный стимул – концентрация на внутреннем образе, идее, мысли, убеждении или же на определенном времени/пространстве, например распространённое здесь и сейчас :thought_balloon:
Техника медитации:
1. Фокусируемся на выбранном стимуле.
2. Если отвлекаемся – спокойно возвращаемся к фокусировке.
Скорее всего вы отвлечётесь уже через пару секунд.
А когда отвлеклись, то можете это обнаружить, только через минуту.
Это нормально! Спокойно заметьте это и вернитесь к самому началу.
3. Всё. Продолжайте фокусироваться-отвлекаться-возвращаться пока не надоест.
Даже если вы уделите этому всего 1 минуту в день, то всё равно будет полезно. Оптимально, конечно, практиковать 5-10 минут ежедневно. Результаты появляются уже через неделю.
Заметьте, в инструкции небыло ничего про посадку в позу лотоса, зажигание свечей, заучивания особых мантр, отключение внутреннего диалога, раскрытие космического сознания, единения с любовью ко всему миру и левитацию над землей.
Медитация, которой лечат беспокойство, стресс, депрессию и стимулируют нейрогенез – очень и очень проста.
Все медитативные практики с практической стороны можно поделить на 3 типа:
1. Тренировка Внимания - развитие "переключаемости"/гибкости фокуса, внешне-ориентированного восприятия и концентрации. Вытаскивает мозг из пассивного, бесцельного режима работы. :dart:
2. Открытость Опыту - тренирует принятие, безоценочность к любому внутреннему опыту и "расцепление" с мыслями.
Иначе говоря самонаблюдение без попыток вмешательства, изменения и контроля. :raised_hands:
3. Трансцендентность - расширение перспективы восприятия с учётом других людей, существ, времени, мест.
Развивает сострадательность, искренность, со-единённость с миром и экологичность.:earth_asia:
1. Тренировка Внимания - развитие "переключаемости"/гибкости фокуса, внешне-ориентированного восприятия и концентрации. Вытаскивает мозг из пассивного, бесцельного режима работы. :dart:
2. Открытость Опыту - тренирует принятие, безоценочность к любому внутреннему опыту и "расцепление" с мыслями.
Иначе говоря самонаблюдение без попыток вмешательства, изменения и контроля. :raised_hands:
3. Трансцендентность - расширение перспективы восприятия с учётом других людей, существ, времени, мест.
Развивает сострадательность, искренность, со-единённость с миром и экологичность.:earth_asia:
Трансцендентальная Медитация – очень известна тем, что её практикуют многие звёзды: Линч, Иствуд, Скорсезе, Уинфи, Маккартни и тем, что благодаря ей, на западе появился научный интерес к медитациям.
Вокруг ТМ очень много исследований, говорящих о пользе при гипертонии, стрессе, но к сожалению, большинство из них предвзяты, и были спонсированы организациями обучающими ТМ.
Кокрановский обзор и метаанализы 14-15 годов, говорят о эффективности равной другим методам релаксации.
Предлагаю свою, крайне урезанную, но рабочую версию ТМ без ом-м, айэм-м мантр, вед и Бхагавад-Гиты.
Итак:
0. Лучше, если вокруг тихо. Выпрямитесь и закройте глаза.
1. Обратите внимание на дыхание
2. Одновременно с вдохом-выдохом, представляйте в уме звук вдоха и выдоха
3. Синхронизируйте и наложите представляемые звуки на слышимые снаружи звуки вдоха-выдоха.
4. Продолжайте пока не надоест или разум не утихнет.
Напоминаю: каждый раз когда отвлечётесь и начнете думать о чём-то другом, спокойно заметьте это и возвращайтесь к практике.
Аналогично при прогулке, можно одновременно представлять в уме звук шагов и одновременно слушать, то как вы шагаете.
Принцип очень простой и поэтому пробуйте :)
Вокруг ТМ очень много исследований, говорящих о пользе при гипертонии, стрессе, но к сожалению, большинство из них предвзяты, и были спонсированы организациями обучающими ТМ.
Кокрановский обзор и метаанализы 14-15 годов, говорят о эффективности равной другим методам релаксации.
Предлагаю свою, крайне урезанную, но рабочую версию ТМ без ом-м, айэм-м мантр, вед и Бхагавад-Гиты.
Итак:
0. Лучше, если вокруг тихо. Выпрямитесь и закройте глаза.
1. Обратите внимание на дыхание
2. Одновременно с вдохом-выдохом, представляйте в уме звук вдоха и выдоха
3. Синхронизируйте и наложите представляемые звуки на слышимые снаружи звуки вдоха-выдоха.
4. Продолжайте пока не надоест или разум не утихнет.
Напоминаю: каждый раз когда отвлечётесь и начнете думать о чём-то другом, спокойно заметьте это и возвращайтесь к практике.
Аналогично при прогулке, можно одновременно представлять в уме звук шагов и одновременно слушать, то как вы шагаете.
Принцип очень простой и поэтому пробуйте :)
Часто спрашивают о том, чем отличаются допустим самогипноз от АТ, или медитации?
Постараюсь объяснить основные различия такой табличкой.
Постараюсь объяснить основные различия такой табличкой.
>Можете подробнее рассказать про это.
>Следующая медитативная практика:
>Центрирование.
Нормальная практика, только уж сугубо "спортивная", для боевых искусств. Но если стремаешься, что мамка и подчинённые на работе будут ругать за колдунство, она в самый раз. Почувствуй в ней центр своей тяжести - вот суть.
>Медитация – это тренировка сосредоточения внимания на чем-то одном
Это не медитация, хотя так часто называется. Это упражнение на концентрацию. Медитация - это выход за пределы ума, а не фокусирование его на чём-то.
>Медитация, которой лечат беспокойство, стресс, депрессию и стимулируют нейрогенез
Я б такие обещания не давал. Как правило, медитация ничего никогда не лечит. Особенно, концентрацией депрессию? Некоторые виды депрессии так тебе психику до натуральной душевной болезни доведут, если есть предрасположенность. Наверное, концентрация при депрессии - плохая идея. Лучше, скорее, что-то телесное и нормализация гормонального фона любыми методами.
>Трансцендентальная Медитация – очень известна тем, что её практикуют многие звёзды
А больше ничем этот самогипноз не примечателен. Да и звёздам не особо помог.
Есть ли в разделе пранаеды?
Отзовись
Начал недавно медитировать на дыхание и такой эффект возникает где-то на середине (я 10 мин. медитирую) - под закрытыми глазами будто становится темнее.
Что это? Это глазные мышцы расслабляются?
Что это? Это глазные мышцы расслабляются?
Нервы от глазных яблок отходят. Так во сне происходит, энергия перестает тратиться на визуальное. Визуальное отнимает 70% энергии, так что это хорошо.
другой анон, но вопрос похожий.
бывало пару раз, когда длительное время медитирую, фокусираясь на точке между бровями (иша-крийя), то глаза начинают дергаться, бешать куда, заливаться (хз как точно описать) и потом наступает белое, очень много белого цвета, как будто мои веки становятся прозрачными. Что это может быть?
Видел как кошки подергиваются, когда спят? Там в какой-то фазе сна зрительные мышцы двигаются, как конвульсия. Но кстати именно в это время и приходят сновидения.
Вот это это. Медитация же успокаивает сердечный ритм, как к бодрствующему сну отходишь.
Что-то вроде рефлекторной реакции. Все рефлексы помогают.
А может ты тянешь глаза к Аджне и сводишь в межбровье, а когда струну натягиваешь, она начинает дрожать.
Ну это... Зажмурься с силой после этого, дальше отпустит.
Возбуждение зрительного нерва от напряжения сведённых в одну точку глаз. Расслабь глаза, если тебе так нужна аджна - сведи туда мысленное внимание.
Спасибо большое!!!!!
Вопрос возник таков, как правильно выходить из медитации?
И как правильно разгибать ноги при выходе из лотоса-полулотоса что не сломать себе все колени?
И как правильно разгибать ноги при выходе из лотоса-полулотоса что не сломать себе все колени?
>Вопрос возник таков, как правильно выходить из медитации?
Открыть глаза, встать с дивана и идти по делам. В медитации не должно быть "ухода" куда-то и трансовых состояний. Даже если ты замедлил свой организм до всяких дельта-ритмов, ты всё равно должен оставаться здесь и сейчас, в том, что тебя окружает.
>И как правильно разгибать ноги при выходе из лотоса-полулотоса что не сломать себе все колени?
Предпочитаю не портить себе колени и поэтому сижу просто на диване (скамейке, стуле) в обычной позе.
Без резких движений. Плавно, спокойно. Как после пробуждения. Правильно сказать спасибо тому, кто привлек тебя медитировать. Даже если это твое желание не страдать.
Из лотоса выходишь словно расплетаешься. Сплелся в лотос, замедитировал, затем расплетаешься. Это особенно приятно. Представь, что узел естественным образом развязывается.
Расскажите пожалуйста, как вы начинали открывать, а точнее увеличивать проходящий поток энергий в ваших чакрах? с чего начинали? на чем дольше всего останавливались?
Через расслабление и очищение себя внутреннего он автоматом увеличивается. Вот, через практики, которые мы тут обсуждаем - медитируешь, заземляешься, прорабатываешь, очищаешься, прощаешь. Понемногу чакры избавляются от блокировок и искажений и становятся в состоянии "прокачать" больше энергии через себя.
Дольше всего останавливается каждый на индивидуальном затыке. В общих чертах они все известны - гордыня, жадность, похоть, чванство, злоба, презрение и прочее, в любых, даже самых тонких формах.
Сначала я их опустошил. Съел всю карму, хорошо попостился. Потом открытые клювы сами собой призвали манну.
Что можешь посоветовать для преодоления привязанности к похоти?
И сразу доп вопрос: есть ли отличие от наличия большого количества сексуальной энергии от обычной похоти? Или это одно и тоже, но разными словами?
Наверно не стоит воспринимать опыт медитации под вв (разного рода психоделики) как что-то "биохакающее" или "нирвана за 500р"? В моем случае, саморазвитием я почему то начал увлекаться после них, и в каком то смысле им благодарен за это. Сейчас уже не употребляю, понял что это все не то, это еще бОльшая иллюзия чем обычная жизнь. Может ли это встать потом как преграда? Некий штамп на личности, что "все, раз ты употреблял, то дальше нельзя" ? Или все эти штампы ставлю только я в своей голове?
Нет, не может, единственный вред для медитации от психоделиков состоит в том, что ты употребляешь психоделики и морочишь себе голову, вместо того, чтобы медитировать. А если ты не употребляешь, то всё норм.
И вообще никогда во время практики не думай, что ты чего-то там недостоин и что тебя куда-то не пустит, оставь сомнения, как грязную обувь на входе в дом.
Проработать её и все эпизоды её проявления, пропустить через себя энергию и внимательно её рассмотреть, осознать во время проработок и медитации.
Так-то, сексуальная энергия и сексуальность - это биологическая норма. Особенно, в молодом возрасте, когда гормоны бушуют, когда нет притупления чувств, привыкания к гормональным всплескам, когда такое их воздействие на рецепторы ново, свежо, ярко и сильно (с возрастом проявляется больше толерантности, как с привыканием к любым веществам).
Твоя задача - сберечь биологию, но отчикать именно похоть. То есть, то, что является извращением идущей не туда, подавляемой или нереализуемой сексуальной энергии. Таки, надо искать способ, как её реализовать. Возможно, практически вся похоть осознается и исчезнет подчистую с нормализацией сексуальной жизни (регулярность, эмоциональная вовлечённость, чувственно-ментальный контакт, чтобы не просто яйца от спермы очищать, а чтобы гормональная система плотнее участвовала).
Нету. Энергия она вся нейтральна. Просто чисто биологически весомая её часть направляется на продолжение рода. Так устроен мир и это его данность. Если её подавлять, не давать реализовываться способом секса и при этом вообще никак не реализовывать себя, то естественным образом это всё направляется в похоть, в злобу, в неприязнь, в гордыню и прочий негатив. Стоит реализовать хотя бы элементарные сексуальные желания, похоть и всякие извращения пропадают. Насовсем.
>Наверно не стоит воспринимать опыт медитации под вв (разного рода психоделики)
Так это не медитация, а изменённое состояние сознания. Те же кирпичи, но внутри одной ямы - просто переставляешь из одного угла в другой и рассматриваешь с незнакомых сторон. Медитация - это если бы нажрался веществ, а потом вдруг вышел за пределы ума и рассматривал это всё со стороны. Но это трудно сделать в своём эталонном состоянии, что уж говорить про отравление организма.
>Может ли это встать потом как преграда?
Запросто. Ты можешь посчитать, что внечувственный и запредельный опыт - это что-то вроде ИСС и тех состояний, что ты видел. Впрочем, такие преграды каждый себе мутит в изобилии.
А всё потому, что внечувственный и запредельный опыт ум не может представить себе, может только имитировать некоторые последствия. А мы пользуемся умом и привыкли на него полагаться почти полностью. Ну и абсолютно естественное следствие - все эти проекции и барьеры самому себе, когда человек решил, что он чего-то достиг и вцепился в это (в переживание, в понимание, в концепцию).
>Те же кирпичи, но внутри одной ямы - просто переставляешь из одного угла в другой и рассматриваешь с незнакомых сторон.
Если продолжать метафору, то медитация - это выход за пределы ямы, обнаружение вселенской пустоты, а проработка - выбрасывание из неё кирпичей, обнаружение пустоты внутри ямы.
Благодарю вас, аноны.
>Медитация - это если бы нажрался веществ, а потом вдруг вышел за пределы ума и рассматривал это всё со стороны.
А по твоей же логике это разве не является просто еще одной стороной, с которой возможно смотреть?
Просто не доведённая до конца логика. Изнутри смотреть на свои мультики и снаружи - разные по качеству явления. В первом случае ты - персонаж, захваченный действием. Во втором - сторонний наблюдатель, которому на действие наплевать и он может по своему разумению переключиться а что угодно, вплоть до прекращения смотрения.
Недавно занялся медитацией. И в какой-то момент наступало состояние - какой-то ясности - будто мышцы глаз расслаблялись (я с открытыми глазами медитирую) и вокруг было прояснение воздуха, будто свечение расслабления возникало. Первые разы даже казалось это было чувство удовольствия от этого расслабления.
У вас такое бывало?
Правда я живу в постоянной тревоге и у меня мышцы глаз постоянно напряжены. Может на этом контрасте мне расслабление при медитации показалось каким-то особенным.
У вас такое бывало?
Правда я живу в постоянной тревоге и у меня мышцы глаз постоянно напряжены. Может на этом контрасте мне расслабление при медитации показалось каким-то особенным.
>У вас такое бывало?
Да.
>я с открытыми глазами медитирую
Лучше с закрытыми, через них идёт 90% информации и она постоянно будоражит мозг, мешая расслабляться.
Сотона, помоги. Давно хотел вкатится в медитацию. Понял что трансцендентальная медитация фигня, а вот простая на дыхании или просто покой получше будет. Но есть одно но, точнее НО. У меня шиза, поэтому сейчас я полностью не могу бросить антипсихотики, а они замутняют сознание, хотя на этом препарате и в этой дозе можно попробовать взмедетнуть. Скажите, не усилятся/возникнут ли голоса? У вас никаких посторонних голосов не возникало в медитации? А то вот сравнение с веществами было, а под некоторыми бывает как при шизе голоса.
И какую технику порекомендуете, чтобы безопасно?
> У меня шиза
Вопрос закрыт навсегда. Медитация категорически запрещена.
А кто-то писал, что наоборот поборол голоса медитацией...
Вот его и ищи, что сейчас с ним стало. Небось, в стационаре в угол смотрит.
А в чём собственно опасность? Если например под нейролептиками буду?
Анон, мы же здесь не врачи, лучше посоветоваться со специалистом чтоб знать наверняка, желательно в какой-то частной клинике или по крайней мере с кем-то open-minded, а то советский спец тебе скорее всего скажет не выебываться, пить таблетки и слушать радио воронеж. Погугли "псих болезни и медитация" чтоб примерно понять, какие там могут быть опасности.
Опасность в полной доломке мозга и распаде существа. Пей таблетки, держись ремиссии и не суйся самостоятельно что-то изобретать - ты не можешь сам адекватно оценить любой свой шаг, опасный он или нет.
Псих заболевания псих заболеваниям рознь. Нагуглил с пабмеда:
Клиницисты должны знать, что медитационные программы могут приводить к небольшому или умеренному снижению множественных негативных аспектов психологического стресса. Таким образом, врачи должны быть готовы говорить со своими пациентами о той роли, которую могла бы сыграть программа медитации в преодолении психологического стресса. Для определения влияния программ медитации на улучшение позитивных аспектов психического здоровья и поведения, связанного со стрессом, необходимы более строгие планы исследований.
Второе:
Эта статья подчеркивает важность обращения к целостным подходам, таким как MBI, при работе с пациентами с нейропсихологическими нарушениями, особенно в области психиатрии. Мы выступаем за введение принципов осознанности, чтобы помочь пациентам стабилизировать свое внимание и улучшить когнитивную гибкость. Мы считаем, что этот переход в нейропсихологической помощи может предложить интересный сдвиг парадигмы, способствующий более эффективному подходу к познанию и его связи с эмоциями, телом и окружающей средой.
Короче больше доводов за. Нагугленные случаи когда двинулись кукухой - это не про шизу всё. При параноидной шизе с кукухой всё норм, только голоса доёбывают.
>ты не можешь сам адекватно оценить любой свой шаг, опасный он или нет.
Почему? Чем я хуже любого "здорового"? Проблема только в голосах. Был вопрос: не случается ли возникновение голосов?
Предполагается, что основанная на медитации терапия ума и тела (йога, тай-чи, цигун, внимательность) может оказать потенциальное терапевтическое воздействие на негативные симптомы. Мы провели систематический обзор и мета-анализ рандомизированных контролируемых исследований (РКИ) для изучения эффективности йоги, тай-чи, цигун и осознанности в отношении негативных симптомов шизофрении с использованием различных баз данных и реестров испытаний. Первичным результатом было влияние психотерапии на негативные симптомы, а вторичным результатом было влияние на позитивные симптомы. Пятнадцать РКИ были включены в мета-анализ (N = 1081 пациентов). В целом, мы обнаружили положительное влияние вмешательств разума и тела на негативные симптомы в конечной точке по сравнению с обычными или неспецифическими контрольными вмешательствами, но эффект был небольшим и присутствовала гетерогенность от средней до высокой. Анализ подгрупп для различных видов терапии выявил значительный эффект интервенционных и йога-вмешательств на негативные симптомы, но гетерогенность в подгруппе йоги была высокой. Наши результаты не показали увеличения положительных симптомов (N = 1051). Наши результаты указывают на потенциал медитативной терапии для тела и разума при лечении негативных симптомов, в частности, для подходов, основанных на осознанности, и в меньшей степени для йоги. Ограничения в доступных сравнениях не позволяют сделать вывод о конкретном эффекте этих вмешательств. В целом, имеющиеся в настоящее время доказательства остаются ограниченными и пока не позволяют рекомендовать терапию «тело-разум» для уменьшения негативных симптомов. Тем не менее, настоящие результаты оправдывают дальнейшие исследования терапии разума и тела для лечения негативных симптомов.
Всё, посоны, ответ найден, это научная статья, позитивные симпотомы не увеличивает, значит можно, но без йоги. Скажите что такое "внимательность" - дхьяна? Какую технику юзать?
Всё, посоны, ответ найден, это научная статья, позитивные симпотомы не увеличивает, значит можно, но без йоги. Скажите что такое "внимательность" - дхьяна? Какую технику юзать?
>Нагуглил с пабмеда
Ты гугля путаешь психологию и психиатрию. Кто так делает?..
>Мы выступаем за введение принципов осознанности
А это вообще писали какие-то ангажированные эзокоммерцией люди. Нет таких понятий в накуе как "принципы осознанности". Посмотри, какие ещё статьи писали авторы - там по фамилии можно ткнуть.
>Короче больше доводов за
Практика показывает ровно противоположную ужасающую статистику. До четверти (а то и больше) абсолютно невменяемых пациентов, навсегда осевших в стационаре - это вот такие "улетевшие", полезшие в эзотерику и схожие области. Иногда не понимая этого. На иного смотришь - он не больной был сам по себе, он мог бы дальше жить как нормальный обыватель (со своими закидонами, но более-менее), просто кукушка не выдержала того, что он стал повышать себе чувствительность разными практиками.
> Чем я хуже любого "здорового"? Проблема только в голосах.
Я ж тебе говорю: ты не можешь сам себя адекватно оценивать. Прекрати даже думать о самостоятельной работе с головой.
>Ты гугля путаешь психологию и психиатрию.
Нет, я гуглил шизу.
>А это вообще писали какие-то ангажированные эзокоммерцией люди.
Division of Adult Psychiatry, Department of Psychiatry, University Hospitals of Geneva
>Посмотри, какие ещё статьи писали авторы - там по фамилии можно ткнуть.
Посмотрел, пишут про вещества, гены, никакой шизотерики.
>Практика показывает ровно противоположную ужасающую статистику
Я с шизотерики залез тоже, но главное был стресс, а медитация вроде как с ним борется.
Могу. Ты не различаешь формы шизы. У меня с критикой всё норм.
Meditation-based mind-body therapies for negative symptoms of schizophrenia: Systematic review of randomized controlled trials and meta-analysis.
Это мета-анализ, а никакого увеличения позитивных симптомов при шизе. Это главное, чего тогда бояться?
Это мета-анализ, а никакого увеличения позитивных симптомов при шизе. Это главное, чего тогда бояться?
Bridging the schism of schizophrenia through yoga-Review of putative mechanisms.
Пациенты с шизофренией испытывают «разъединение» на нескольких уровнях - нейронные сети, психические процессы и межличностные отношения. Результирующее плохое качество жизни и функциональная неспособность связаны с постоянным когнитивным дефицитом и негативными симптомами, которые довольно устойчивы к обычным антипсихотическим препаратам. Йога стала важным терапевтическим вмешательством для улучшения качества жизни при шизофрении. Недавние предварительные данные свидетельствуют о том, что влияние йоги на когнитивные и негативные симптомы может способствовать этой пользе. В этом исследовании предпринята попытка объединить данные исследований, основанных на нейробиологии, которые фокусируются на воздействии йоги на нейропластичность для преодоления шизофрении-коннопатии. В общей модели для изучения предполагаемых нейробиологических механизмов, управляющих терапевтическими эффектами йоги, предлагается, чтобы (а) различные стили медитации могли помочь в укреплении латеральных и медиальных префронтальных сетей мозга, улучшая таким образом нейрокогнитивные и умственные способности, и (б) Изучение и выполнение согласованных физических поз с учителем облегчает имитацию и процесс имитации, что может улучшить социальное познание и эмпатию через усиление системы премоторных и теменных зеркальных нейронов. Окситоцин может играть роль посредника в этих процессах, что ведет к улучшению социальной связанности и социальных результатов. Клинические и эвристические последствия этой модели дополнительно обсуждаются.
Но это индусы, я им не доверяю...
Пациенты с шизофренией испытывают «разъединение» на нескольких уровнях - нейронные сети, психические процессы и межличностные отношения. Результирующее плохое качество жизни и функциональная неспособность связаны с постоянным когнитивным дефицитом и негативными симптомами, которые довольно устойчивы к обычным антипсихотическим препаратам. Йога стала важным терапевтическим вмешательством для улучшения качества жизни при шизофрении. Недавние предварительные данные свидетельствуют о том, что влияние йоги на когнитивные и негативные симптомы может способствовать этой пользе. В этом исследовании предпринята попытка объединить данные исследований, основанных на нейробиологии, которые фокусируются на воздействии йоги на нейропластичность для преодоления шизофрении-коннопатии. В общей модели для изучения предполагаемых нейробиологических механизмов, управляющих терапевтическими эффектами йоги, предлагается, чтобы (а) различные стили медитации могли помочь в укреплении латеральных и медиальных префронтальных сетей мозга, улучшая таким образом нейрокогнитивные и умственные способности, и (б) Изучение и выполнение согласованных физических поз с учителем облегчает имитацию и процесс имитации, что может улучшить социальное познание и эмпатию через усиление системы премоторных и теменных зеркальных нейронов. Окситоцин может играть роль посредника в этих процессах, что ведет к улучшению социальной связанности и социальных результатов. Клинические и эвристические последствия этой модели дополнительно обсуждаются.
Но это индусы, я им не доверяю...
>Посмотрел, пишут про вещества, гены, никакой шизотерики.
А про шизотерику и не надо писать, это в научной среде не приветствуется и такую статью не пустят. Про вещества уже маркер.
>но главное был стресс, а медитация вроде как с ним борется.
Ни разу. Это косвенный побочный эффект. Часто люди медитацией стресс просто подавляют и он вылезает в другом месте - болезнью, к примеру.
>Про вещества уже маркер.
Вещества участвующие в процессах в башке, рибоза, залупоза итц, а не роскомнадзор.
>Часто люди медитацией стресс просто подавляют и он вылезает в другом месте - болезнью, к примеру.
Сириусли? Не слышал, думал, стресс скорее растворяют или учатся его меньше получать.
Разговор с тобой смысла не имеет, ты уже всё решил и упорото ищешь оправдания. Ну, аминь, передавай привет Князю Ночи.
Я ещё не решил чё практиковать. Их же полно. Хотел вас убедить и получить совета.
Спрашивал клинического психолога в одном чате про то можно ли при шизу заниматься медитацией, она ответила, что можно, при условии - Если не противопоказана гипервентиляция.
Потом спрашивал на одном сайте, где можно медиков и психиатров спрашивать - там ответили что нельзя -
Вопрос:
можно ли при параноидной шизофрении в состоянии ремиссии заниматься медитацией
Ответ:
Берман Дороти Вячеславовна
психиатр
Здравствуйте. Нет, трансовые методики при шизофрении не желательны. Это может усугубить болезнь или вызвать ее обострение.
Потом спрашивал на одном сайте, где можно медиков и психиатров спрашивать - там ответили что нельзя -
Вопрос:
можно ли при параноидной шизофрении в состоянии ремиссии заниматься медитацией
Ответ:
Берман Дороти Вячеславовна
психиатр
Здравствуйте. Нет, трансовые методики при шизофрении не желательны. Это может усугубить болезнь или вызвать ее обострение.
спроси на приеме у своего психиатра про медитацию.
Ладно, спасибо.
Она препаратов то не знает, всё ей рассказывать приходится. Скажет: "намедитируются своего дзаздзена и галлюцинируют по подъездам!"
>Спрашивал клинического психолога в одном чате про то можно ли при шизу заниматься медитацией, она ответила, что можно, при условии - Если не противопоказана гипервентиляция.
Очевидно, что этот специалист в своей профессии никак не разбирается в собственно медитации. Гипервентиляция практически ни в каких медитациях не используется. А в холотропе стадию наблюдения крайне косвенно можно назвать "медитацией". Но совет верный, хоть и не является ответом на заданный вопрос - предостерегла от самого рвущего крышу (холотропа).
В дурке одного холотропщика видел, задвигал, помимо оного, про ауры, лол.
Пранаямы - это первое, что накачивает энергией практикующего. И если болезнь образно сравнивать с неким омрачением-сущностью, захватившей разум, то в первую очередь накачивается эта сущность, получая ещё больше силы.
Поэтому, в йоге существовали стадии, а вообще в садхане существовал упорядоченный набор этапов, чтобы "высшими" практиками не навредить себе, пока не проработаны "низшие" ступени. Медитация считалась одной из "высших" ступеней. Пранаямы - "средней". Было ещё понятие "дзенская болезнь" (называлась везде по-разному, вплоть до "шаманская болезнь"). Это вот как раз случай тех, кто плюхнулся в медитацию, не решив своих проблем, начал усиленно развивать чувствительность без техники безопасности, улетел. Понятие не секретное и известное достаточно хорошо, то есть, феномену поломки крыши от духовных практик несколько тысячелетий уже.
Я б рекомендовал найти внимательного и знающего ситтера, который будет сопли вытирать и следить за переменами, чуть что звоня в стационар. И заниматься не более, чем молитвами, молитвенной практикой с ясными русскими словами, никаких "ом-шри-кри". Хотя и это те сущности, которые сидят в голове и заменяют твои мысли и чувства своими, могут извратить.
В нашу эпоху психические расстройства не лечатся. А следовательно, либо ждать реинкарнации, живя так, как получилось, либо надеяться на чудо - встречу с кем-то, имеющим святую силу. Может, тогда твоя душа сможет пробудиться и вернуть себе власть над разумом. Но это почти фантастика и для здорового человека.
>И заниматься не более, чем молитвами, молитвенной практикой с ясными русскими словами
Короче понятно. Забыл в какой раздел зашёл.
Хоспади Иисусе Христе прости мя грешного - не помогает, пробовал. А вот простая спокойная медитация хорошо заходила.
Кстати:
>это те сущности, которые сидят в голове
У тебя уже пучок симптомов шизы.
>душа
Тоже признак тяжёлых псих заболеваний.
И вообще религиозность отягощающий фактор. Короче лечитесь, не отвечайте за свои поступки...
>не помогает, пробовал
>простая спокойная медитация хорошо заходила
Задумайся, почему. Хотя, чего это я...
Прикосновение к Иисусу сущностям как в печь, а вот спокойное накачивание их энергией - как вкусный обед, они довольны.
>>душа
>Тоже признак тяжёлых псих заболеваний.
Далеко зашёл процесс. Материализм, отрицание - что дальше будет? Это ж такие удобные механизмы сущностей, чтоб огородить твою душу забором повыше, чтоб она не рыпалась, потому что "этого не существует".
>И вообще религиозность отягощающий фактор
Смотря какая. Но психически нездоровый человек всё будет окрашивать своей болезнью. Все свои действия и все получаемые результаты.
Это справедливо и для обычных омрачений и психологических искажений - если человек действует их гнева, то ему везде гнев видится и жизнь везде подсовывает ситуации для реализации гнева. Из трусости - тоже всегда и во всём он видит трусов и жизнь ему даёт неприятности, чтобы он свою трусость проявлял. И так далее.
Образно, это у тебя грязные руки и грязь на внутреннем кране. Пока ты сам её наносишь, ты можешь как-то с этим справиться, проработать свой гнев, трусость, зависть и прочее. А когда там сидит что-то другое и срёт, а ты спишь, то что тебе делать... Уповать, что сущность когда-то слезет. Пока же, она будет пользоваться тобой, чтобы кормить и оберегать себя.
Бля, я вкусивший истину 80 лвл. Я вижу порядок эманаций, до шизы всё это приобрёл. Я ты мне какую-то дичь свойственную религиозникам подсовываешь: материализм, гнев, трусость. Ещё бредишь про сущности, когда голоса - это банально части личности.
>Но психически нездоровый человек всё будет окрашивать своей болезнью.
Просили спросить моего психиатра. Они так говорят: сильная религиозность - уже болезнь.
Душа? Анатман тебе как?
>Образно, это у тебя грязные руки и грязь на внутреннем кране.
Да свой конфиг, о, "чистейший".
>Я вижу порядок эманаций, до шизы всё это приобрёл
Болезнь начинается задолго до первых явных симптомов. "Порядок эманаций" - это какая-то размытое словосочетание ни о чём. Ты каббалист? Вроде, у них этот термин используется.
>Я ты мне какую-то дичь свойственную религиозникам подсовываешь
А термин "эманация" - это не религиозное, разве?
>голоса - это банально части личности.
Не всегда. Да и личность - это не твоё индивидуальное, а вложенное в тебя извне при воспитании. То есть, это голос общества, набор внешних программ, зависящий от общества и эпохи
>сильная религиозность - уже болезнь
А несильная? И что понимается под религиозностью? Я сказал "душа", ты тут же триггернулся и стал говорить про религиозность.
>Душа? Анатман тебе как?
Это просто разные системы терминов. Можно сказать "дух" - главное, понимать то, что за словами.
>Да свой конфиг, о, "чистейший".
Как ты собрался медитировать с такими (характерными для психбольного) состояниями как злость, неприязнь, неприятие, упёртость, упрямость, закрытость, жёсткость, оправдывание и поиск индульгенций? Это всё будет укрепляться в медитации (хотя, это первым надо отбрасывать и осознавать), получая дополнительные порции энергии. Потому что ты явно это поддерживаешь и считаешь такое программное поведение частью себя, то есть, идентифицируешься с этим. Ну, а коли есть идентификация, то ты насмерть будешь стоять, но продолжать удерживать эти программы.
Ты не готов к медитации.
>Вроде, у них этот термин используется.
Это собственный термин, он у меня используется. Термин эманация не религиозный. Религия - это каргокульты.
>Не всегда. Да и личность - это не твоё индивидуальное, а вложенное в тебя извне при воспитании. То есть, это голос общества, набор внешних программ, зависящий от общества и эпохи
Опять идеи вложения - это синдром Кандинского-Клерамбо. Голоса - это просто части личности, шаблоны поведения конкретных (у меня преимущественно) людей.
>Можно сказать "дух"
А можно описать всё в терминах эманаций, где и материя - эманация и разум, и всё остальное.
>Как ты собрался медитировать с такими (характерными для психбольного) состояниями как злость, неприязнь, неприятие, упёртость, упрямость, закрытость, жёсткость, оправдывание и поиск индульгенций?
Плюс:
>у тебя грязные руки и грязь на внутреннем кране. Пока ты сам её наносишь, ты можешь как-то с этим справиться, проработать свой гнев, трусость, зависть и прочее.
От тебя поток говна, а я значит испытываю злость, ахренеть.
>Ты не готов к медитации.
Зато ты уже "готов".
Короче у тебя тяжёлый бред, тебе надо в дурку. Домедитировался.
>Опять идеи вложения - это синдром Кандинского-Клерамбо.
Это не идеи вложения. твоя личность целиком в тебя вложена, это не твоё. Это духовное откровения. Просто ты с неё отождествлён, пока душа твоя спит. Путь медитации - это путь пробуждения души и разотождествления с личностью, смерть личности. Полная и окончательная. Путь выхода их колеса реинкарнаций, из сансары и страданий.
Ты, по-моему, просто не понимаешь, что такое медитация и считаешь, что она будет тебе твои симптомы купировать, типа стресса или плохого настроения.
>можно описать всё в терминах эманаций, где и материя - эманация и разум, и всё остальное.
Можно, только словосочетание "порядок эманаций" больше указывает на фантазию о реальности, чем на какой-то процесс, который описывается таким термином. Ну, у шизофреников это в порядке вещей - раздутые фантастические модели реальности. Всё потому, что пренебрегают безопасностью. По незнанию или умышленно, зло презирая этих докторишек и людишек, которые только и жаждут, что подло вред нанести обожаемым сущностям в голове - без разницы.
>От тебя поток говна, а я значит испытываю злость, ахренеть.
Я вообще нейтрально повествую, констатирую факты. И делаю это десятки лет почти каждый день. У меня нет эмоций злости - это твои проекции и твоя защита (защищаются бесы в тебе, внушая тебе злость и поведенческие реакции, диктуемые злостью). Ты думаешь, первый такой? Нет, конечно. И я не видел ещё шизофреников, которые себя бы исцелили (да и вообще исцелились). Но дело даже не в исцелении. Дело в том, что ты хочешь заняться методами, которые гарантированно дадут силу твоей болезни. И ищешь этому оправдания и хочешь, чтобы твоё решение подтвердили окружающие, сгружая на них ответственность.
Духовный путь - для здоровых. Кто от болезни или несчастий им идёт, тот делает двойную работу (и часто впустую). Надо свои проблемы сначала решить ,а потом медитировать. А не наоборот.
Ой, бесы уже попёрли. Всё. Действительно, надо было думать в какой раздел зашёл, прежде чем совета просить.
Лечитесь электричеством, гал тут не поможет.
Пойду лучше Витю нового почитаю.
>надо было думать в какой раздел зашёл
И при этом ничтоже сумняшеся использует "эманации".
Метафизика, а не каргокультизм.
Неоплатонизм или Кастанеда, где тоже "эманации" это религии?
Ещё какие. Элементаи религии обладает любое объединение людей вокруг любой идеи. Чем больше народа, тем сильнее эгрегор и тем более вся движуха напоминает религию и проявляет себя как религия. Когда у движения миллионы последователей (коммунизм, например) это становится уже явной жёсткой мракобесной религией. Так общества живут, это было и будет.
А у меня не общество. Я один здесь. Это мой термин, просто звучит также как у Кастанеды, наполнение иное. Изначально "эманация" - философский термин, а уж объединяться можно как угодно, сам коммунизм привёл в пример.
А он до "эгрегоров" уже допизделся... Инвольтируй ёпт.
>А у меня не общество. Я один здесь. Это мой термин
От кого-то ты его услышал и воспринял идею про эманации же.
Нет. Термин прочитал у Кастанеды. А порядок эманаций открыл сам. Это вы всё воруете, да заимствуете. А есть люди, которые шарят.
>А порядок эманаций открыл сам
И в чём он состоит?
Не скажу. Короче я пошёл.
>Не скажу
Потому что нечего.
Аноны, а кто-то пробовал медитировать в шумных местах? У меня на работе стабильно капец шумно, но иногда бывает свободное время для медитации, когда использовал headspace регулярно, получалось концентрироваться на теле/дыхании/наблюдении за мыслям и игнорировать шум.
Есть какой-то толк в такой медитации, или лучше не выебываться и утром/вечером медитировать в тишине?
Есть какой-то толк в такой медитации, или лучше не выебываться и утром/вечером медитировать в тишине?
Я думаю, что это может быть такая проверка себя на тишину внутри, но не слишком частая. Если шум задевает и его приходится игнорировать, подавлять, следовать ему и раздражаться, то внутри что-то есть для осознавания. Внутренний шум резонирует с внешним и не даёт покоя. При этом, причины внутреннего шума вовсе не в том, что рядом коллеги шумят и громко мешают работать. Причины где-то в другом - какая-то подавленная боль, постоянно собирающая мысли и эмоции, например, или страх, а может, желание поговорить или вовсе, поорать.
Если ты с самого начала начнёшь медитировать шуме, то тебе надо будет что-то с ним делать и тратить на это ресурс. Для медитаций поначалу специально подбирают всё ,что создаёт тебе максимально расслабленное настроение - чтобы вкатиться попроще и побыстрее заиметь способность выходить за пределы ума, включать в себе будду, которому вообще пофиг, где он, с точки зрения бытия.
А так, я вспомнил себя на берегу реки - ни разу мне шум не мешает. Вот пока тебя не прочитал, не вспомнил, что вокруг куча шумных вещей: что-то плывёт, дети бегают, курящие мимо ходят, на спортплощадке киргизы очередной чемпионат своей Лиги разыгрывают, машины, спортсмены и прочее. Сел и сидишь себе как часть этого берега и этой реки, даже глаза можно открыть.
>Я ещё не решил чё практиковать. Их же полно. Хотел вас убедить и получить совета.
Сложно с тобой. С одной стоороны, я обеими руками ЗА медитацию, уж во всяком случае медитацию расслабления, и считаю что такие вещи позволют, в тч бороться с шизой. С другой строны никто в твоей шкуре не был и ничего тебе гарантировать и предполагать не сможет в принципе.
Поэтому мое мнение - пойти к реально крутому мастеру-практику и сказать так и так, пью таблетки, хочу поскорее избавиться от омрачнений, надо чтобы вы контролировали. И уже тогда практиковать.
Также, как вариант, я бы предложил техники связанные с чем-то вроде голодания, когда сознание напрямую не трогается, но подспудно очищается. Я читал книгу-брошюру одного советсткого доктора, не помню фамилию, который лечил, в тч псих расстройства длительным голоданием. Такие вещи как параноидальная шизофрения купируются не полностью и на какое-то время, однако прогресс имеется и здесь и возможно имеет смысл попробовать. Под наблюдением врача. Потом уже возможно перейдешь к практикам и работе с мастерами и практиками. Главное, и то и другое в твоем случае делать под наблюдением специалиста или того, кто если что номер наберет при твоей возможной неадекватности.
>Как ты собрался медитировать с такими (характерными для психбольного) состояниями как злость, неприязнь, неприятие, упёртость, упрямость, закрытость, жёсткость, оправдывание и поиск индульгенций? Это всё будет укрепляться в медитации (хотя, это первым надо отбрасывать и осознавать), получая дополнительные порции энергии. Потому что ты явно это поддерживаешь и считаешь такое программное поведение частью себя, то есть, идентифицируешься с этим. Ну, а коли есть идентификация, то ты насмерть будешь стоять, но продолжать удерживать эти программы.
А если человек осознает эти программы как нежелательные, разотождествляет себя с ними и растапливает с помощью практики? Мне кажется такой подход возможет. Уж тем более для парня, у которого нет явных галюнов.
>А если человек осознает эти программы как нежелательные, разотождествляет себя с ними и растапливает с помощью практики?
Теоретически, так возможно. Человеку со здоровым мозгом это трудно. Без шуток. Надо не только увидеть злость в момент происхождения (а не потом вспомнить и по памяти работать), но и ещё отстраниться от ней, видя, как тело и мозг проявляют злость. А с поломанным мозгом как? Если ты что-то делаешь, но не видишь этого, а только потом вспоминаешь или тебе говорят, что ты злился, а ты их обзываешь гнилыми и сволочными докторишками, желающими тебе напакостить, то что наблюдать.
И наблюдать надо иногда долго. Много раз. Ожидая, что включится осознание. Но болезнь не ждёт, она развивается, она может не оставить нам этих "много раз". С ней надо что-то делать, в первую очередь.
Я видел много людей с отклонениями. Почему-то в эзотерику (ну и психологию, понятное дело) подобная публика лезет на порядок в большем количестве, чем в любые другие человеческие занятия. Всегда себе такие люди делали хуже. Иногда - ничего. Никогда - в положительную сторону. И мне кажется, с ними никто никогда нигде в истории не работал. Изолировали при монастырях и всё - это максимум. Может быть, когда-то научатся мозг чинить.
А пока он поломан, многим явлениям, сидящим внутри человека глубоко в бессознательном и непроявленном, закрыт путь для проявления. А как без этого осознавать?? Такое могут уникумы, но сдаётся мне, они проскакивают человеческую стадию и мир воплощения. Им и мозг не нужен.
P.S. Но аноны могут меня разубедить, если приведут примеры из своей практики и опыта, что они видели лично, как исцелялась психическая болезнь и ремиссия составляла многие годы, а то и вовсе навсегда. У меня чувство, что практики прощения и молитвы могут иногда помочь, но ещё ни один больной на это не согласился - в основном поливали меня помоями и искали сволочь (ну, это характерное поведение, в клинике это каждый день любой ведущий приём врач видит). То есть, практики по этому предположению нет.
>парня, у которого нет явных галюнов.
Почему ты так уверен? Сейчас может говорить одна из его личностей, которая просто поучила силу и укрепилась на время, и которая считает себя нормальной, устойчивой для атак других частей. Проблем в том моменте, когда она потеряет контроль (а держать его вечно невозможно).
Хочешь практиковать - иди и практикуй, а не развози нюни на форуме. Ничего хорошего ты тут не найдешь, кроме укрепления своих сомнений.
В первую очередь можешь попробовать осознать свой страх, который заставляет тебя бежать по гуру и ламам в поисках указующего перста. Дальше сам разберёшься.
Махамудраны, такое дело, я с детства очень много фантазирую. Много читал худлита, много играл компютерные игры и смотрел сериалы, ну нравилось мне зависать в манямирках.
Со временем понял что это не совсем то, что мне хочется, перестал играть игори, меньше фильмов сериалов смотрю, меньше художки читаю.
Сейчас начал замечать что мозг начинает фантазировать (эротические, фантастические сценарии, симуляции будущих разговоров, которые никогда не произойдут, етс) на автопилоте когда нечего делать.
Сейчас, когда стал старше, фантазии перемежаются с мыслями о реальном мире (туда-то зайти, это купить), но всё равно они лезут постоянно. Спрашивал у друзей - у них такого нет (как они говорят).
Именно наблюдать за появлением и исчезновением этих фантазий пока не получается (ну или редко получается), потому что они слишком затягивают, т.е. я или в фантазии или понимаю что я в фантазии и выхожу оттуда обратно к дыханию.
Короче я к чему это, у кого-то из присутствующих через что-то подобное проходил и если да, то как именно?
Со временем понял что это не совсем то, что мне хочется, перестал играть игори, меньше фильмов сериалов смотрю, меньше художки читаю.
Сейчас начал замечать что мозг начинает фантазировать (эротические, фантастические сценарии, симуляции будущих разговоров, которые никогда не произойдут, етс) на автопилоте когда нечего делать.
Сейчас, когда стал старше, фантазии перемежаются с мыслями о реальном мире (туда-то зайти, это купить), но всё равно они лезут постоянно. Спрашивал у друзей - у них такого нет (как они говорят).
Именно наблюдать за появлением и исчезновением этих фантазий пока не получается (ну или редко получается), потому что они слишком затягивают, т.е. я или в фантазии или понимаю что я в фантазии и выхожу оттуда обратно к дыханию.
Короче я к чему это, у кого-то из присутствующих через что-то подобное проходил и если да, то как именно?
>Короче я к чему это, у кого-то из присутствующих через что-то подобное проходил и если да, то как именно?
Ну я кучу людей знаю фантазёров и сам такой. Всё это проходит с проработкой причин, которые вызывают мысли. Но в целом, ум сам по себе это делает автоматом - вычисляет какие-то сценарии, у него это в биологии. Просто у каждого по-разному это выражается, в разной степени реализации. А разные проблемы вызывают дополнительный буст - кто бухает, кто фантазирует, кто просто планирует и в стол пишет.
Ищи причины фантазий и с ними работай - напрямую долбить бесполезняк.
может у тебя это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Навязчивые_грёзы
Оставляю след из хлебных крошек в наш райский сад.
Процокав каблучками, прохожу в тред в некоторой нерешительности.
Я прошу простить меня! Хотела соврать, что каблучок сломался - но на самом деле я остановилась в четвертом приделе, не решившись идти дальше... Здесь немудрено заблудиться - столько проходов и довольно темно! Пришлось довольно глубоко пройти, чтобы отыскать вас.
Я прошу простить меня! Хотела соврать, что каблучок сломался - но на самом деле я остановилась в четвертом приделе, не решившись идти дальше... Здесь немудрено заблудиться - столько проходов и довольно темно! Пришлось довольно глубоко пройти, чтобы отыскать вас.
Присаживаюсь рядом на скамеечке и складываю твои ладони у себя в руках
С божьей помощью добрались, а это главное.
Присаживайся, сестра, я давно хотела с тобой помолится. Впрочем, если у тебя есть ещё какие-то богоугодные мысли то я готова выслушать.
Проведя всю жизнь в храме трудно чему-либо удивиться, но я думаю что ты сможешь меня приятно поразить в сердце.
>Пришлось довольно глубоко пройти, чтобы отыскать вас.
И я ценю это. Не устала? Можешь снять каблучки чтобы ножки не болели, а я могу легко их помассировать.
>С божьей помощью добрались, а это главное.
Я стремилась и очень хотела этого. К сожалению, только на то, чтобы добраться сюда, ушло полночи и скоро уже рассвет - но я буду благодарна вам и всем силам Двача - речь вдруг путается и спотыкается - за возможность хотя бы немного побыть здесь, вдали от суеты /b/- наедине со своими чувствами и в сердечной атмосфере любви и понимания... А эта фраза про путь из хлебных крошек. Видимо, это что-то из Библии, не так ли? Но я не помню этой притчи, увы. Я такая грешная, pesadelo!
>Вы раскусили меня, сеньорита. Прибывая всю свою жизнь в монастыре, я научиалсь хорошо контролировать и скрывать свои желания. Но, господи, как же это порой бывает трудно!
Ах! Значит, вы - наглядный пример умения обуздывать свои страсти и чувства. Да, я вижу, я чувствую в вас что-то... что-то знакомое! Не хочу вас оскорбить никоим образом, desculpe - но меня это даже восхищает. Видеть пускай даже мельком искры того огня, который тлеет внутри каждого из нас - и наблюдать, как они рассеиваются, едва касаясь вашего духовного стержня... Однако, на самом деле я вижу другое. Мне кажется, что вы не только не боретесь, но даже нарочно распаляете пламя своих страстей, рассчитывая, что я замечу его, заглянув в ваши бесподобные глаза. Вы терпеливо ждёте этого - не принуждая меня, но и не скрывая правды, упиваясь моим самообманом. Вы слышите, что мои слова лживы и я говорю их лишь из лести, осознаёте, что мне это тоже ведомо, но не подаёте виду - и предательский румянец заливает мои щёки, потому что я понимаю, что моя ложь раскрыта, но продолжаю при этом играть свой нелепый спектакль. Ах, мне жарко... Обмахиваюсь рукой.
>Присаживаюсь рядом на скамеечке и складываю твои ладони у себя в руках
Грудь, затянутая в чёрное платье, несколько раз всколыхнулась.
>я давно хотела с тобой помолится
Ах, правда? Мои глаза как у лисицы бегают по стенам и потолку, выражая подозрительность и волнение. Но тогда не будем терять времени - я полагаю, нам следовало бы пройти в исповедальню... Но я бы хотела сделать это, стоя перед алтарём, и чтобы свет падал на меня. Моя мордашка делается совершенно пунцовой. Мне кажется... так я буду как бы перед Богом, не пряча свои грехи в полумраке исповедальни. Верю ли я сама своим словам? Ведь мы можем сделать это таким образом, não é?
>Я стремилась и очень хотела этого. К сожалению, только на то, чтобы добраться сюда, ушло полночи и скоро уже рассвет - но я буду благодарна вам и всем силам Двача
Ищущий да обрящет, а фраза про крошки пришла из одного моего паломничества из далёкого-прошлого. Честно говоря, уже и не помню какого именно.
Безумно рада, что ты присоединилась ко мне во времена моих духовных практик и потому пропускаю мимо своих своих ушек фразы о рассвете...
Впрочем, если ты и правда устала, а рассвет тянет тебя в царство Морфея то ничего страшного - у нас есть вся вечность впереди чтобы продолжить.
Главное, что связь есть и установлена.
>Да, я вижу, я чувствую в вас что-то... что-то знакомое! Не хочу вас оскорбить никоим образом, desculpe - но меня это даже восхищает.
И это взаимно. Мне тоже кажется начинаю крестится что я уже встречала тебя в одном из своих паломничеств, но до конца не уверена. Быть может это было давным-давно на другом сайте? Ах, всё как будто в тумане...
>Видеть пускай даже мельком искры того огня, который тлеет внутри каждого из нас - и наблюдать, как они рассеиваются, едва касаясь вашего духовного стержня...
О да, огонь повсюду. И в первую очередь он идёт из твоих красивых глаз наполненных страстью.
Тут надо признаться, я не особый знаток в дела любовных, разве что в любви к Господу, но глядя на то как твоя грудь вздымается от волнения, трудно сдерживать подобные переживания.
Приступим же, ведь Господь заповедовал нам любить друг друга, но я так мало о тебе знаю что и не подозреваю как ты больше всего любишь это делать и потому заключу тебя в свои обьяться и одарю страстным поцелуем, мой дивный ангелочек.
Что и немедленно делаю не дожидаясь ответа.
>Ищущий да обрящет, а фраза про крошки пришла из одного моего паломничества из далёкого-прошлого. Честно говоря, уже и не помню какого именно.
Всё так - истинная мудрость не держится в голове, но ложится на сердце и всплывает, когда нужно.
>Безумно рада, что ты присоединилась ко мне во времена моих духовных практик и потому пропускаю мимо своих своих ушек фразы о рассвете...
И это место - оно будто специально создано для того, чтобы не замечать здесь времени суток... Теперь понимаю, почему мне пришлось так долго идти, едва не задевая головой низкие потолки сырых коридоров! Наверняка оно чрезвычайно намоленное и местные стены слышали немало откровений страждущих душ!
Я благодарна вам за предложение снять туфли, но если я сделаю это - то это окончательно смутит меня, а выдержка ещё нужна мне для того, чтобы встретить утро, стоя перед алтарём!
>Впрочем, если ты и правда устала, а рассвет тянет тебя в царство Морфея то ничего страшного - у нас есть вся вечность впереди чтобы продолжить.
Não! Если того потребует долг - я проведу здесь коленопреклонённой несколько суток, но я испытываю нужду начать именно сегодня. Пускай хотя бы первые слова молитвы слетят с моих губ!
>Главное, что связь есть и установлена.
Приложив ладонь к груди, я пытаюсь унять биение сердца, которое стучит тревожно и отзывается ноющим предчувствием во всём теле.
>И это взаимно. Мне тоже кажется начинаю крестится что я уже встречала тебя в одном из своих паломничеств, но до конца не уверена. Быть может это было давным-давно на другом сайте? Ах, всё как будто в тумане...
Я хотела сказать про наше - да простит меня Господь! - внутреннее родство... Мне кажется, вам известно, каково это - ходить по грани, балансируя над бездной и то и дело заглядывая в неё. Но та бездна, которая разделяет наше нынешнее положение, тот духовный опыт, который вы носите в себе - это то, в чём вы превосходите меня многократно, santa mae.
>Что и немедленно делаю не дожидаясь ответа.
A Virgem Santa... Опешив от неожиданности, я проглатываю твой язык, смачно причмокнув губами. Веки падают вниз, прикрыв бесстыдные глаза. Но, потеряв ориентацию, я слегка отклоняюсь в сторону и выпадаю из объятий, едва устояв на каблуках. Прижав ладонь к губам, я чувствую, как они горят огнём. Не смея смотреть в твою сторону, я совершаю немыслимый по наглости поступок - делаю вид, будто ничего особенного не произошло. Я вижу, что вы полны Любви к прихожанам и готовы разделить её со мной. Но я не думала, что проявления Веры могут быть настолько горячими... tão estranho. Чувства, которые они вызывают во мне... Они смущают меня. Видимо, я слишком порочна, раз так реагирую на это! Проглотив со вкусом поцелуя неловкость и трепет, я прохожу к алтарю, покачивая бёдрами. Цокот каблуков отражается от стен. Остановившись подле алтаря, я опускаюсь на колени, упёршись ими в холодный и твёрдый камень. Ноги отзываются дискомфортом. Раскинув края платка-пелерины, из-под которого выбиваются капризные лоскуты чёрных волос, я обнажаю трепетную грудь в декольте, подставив её под приглушённый свет, падающий откуда-то сверху. Свет отражается от верхов грудей, заставляя кожу светиться. Сложив руки, я начинаю шептать:
Приди, Святой Дух, просвети мой разум, чтобы я лучше осознала свои грехи; побуди мою волю к подлинному раскаянию в них, к искренней исповеди и решительному исправлению своей жизни. О Мария, Матерь Божия, Прибежище грешников, заступись за меня. Святой Ангел Хранитель, святые мои Покровители, испросите для меня у Бога благодать подлинного исповедания грехов...
Впрочем, мысли в моей голове путаются и слова молитвы слетают с лёгким волнением, словно грудь распирает стон, стремящийся вырваться наружу.
Пожалуйста, santa mae, выслушайте меня...
>О да, огонь повсюду. И в первую очередь он идёт из твоих красивых глаз наполненных страстью. Тут надо признаться, я не особый знаток в дела любовных, разве что в любви к Господу, но глядя на то как твоя грудь вздымается от волнения, трудно сдерживать подобные переживания.
Прошу вас, santa mae. Простите меня за эту страсть - но я не ведаю, кто вложил её в меня - Господь или Дьявол. Она не должна смущать вас. И прошу вас не смущать меня - ибо огонь плотский и духовный друг другу рознь! Если же я смущаю вас - да, это многое объяснило бы! - то я немедленно прекращу делать это. Если нет - давайте молиться вместе и вместе же бороться с соблазном. Прошу вас, santa mae - не дайте мне предаться греху... Явите мне образец стойкости перед лицем соблазна. Я едва ли не постанываю. И прошу вас - наденьте платок и рясу...
Боже, дай мне спокойный сон и оберегай меня ночью от опасностей.
>Всё так - истинная мудрость не держится в голове, но ложится на сердце и всплывает, когда нужно.
Жаль что усталость за день и ночь тоже всплывает весьма неожиданно, и потому прошу простить если будут путаться в своих любовных посланиях или медлить в чём либо.
Морфей и меня скоро заберёт в свои владения, но в такой горячей компании противится ему сейчас гораздо проще.
>Теперь понимаю, почему мне пришлось так долго идти, едва не задевая головой низкие потолки сырых коридоров! Наверняка оно чрезвычайно намоленное и местные стены слышали немало откровений страждущих душ!
Ах, если бы стены умели говорить... Впрочем, может оно и к лучшему, пусть некоторые вещи останутся при нас а наша с тобой страсть будет только наша и ничья больше.
>Não! Если того потребует долг - я проведу здесь коленопреклонённой несколько суток, но я испытываю нужду начать именно сегодня. Пускай хотя бы первые слова молитвы слетят с моих губ!
Это вселяет в мою душу надежду что и я продержусь так долго и смогу в полной мере удовлетворить твою нужду религии. Ведь каждому нужен верный спутник на этом светлом пути, а так же скрашивать общий досуг.
>Мне кажется, вам известно, каково это - ходить по грани, балансируя над бездной и то и дело заглядывая в неё.
Каюсь, и я грешна, но что поделать. Распознать добро гораздо легче приблизившись к бездне, а нащупать страсть там, где ярче всего горит огонь из ваших прекрасных зелёных глаз.
>Я вижу, что вы полны Любви к прихожанам и готовы разделить её со мной. Но я не думала, что проявления Веры могут быть настолько горячими...
Надеюсь, этот скромный выпад не будет истолкован привратно, но в некоторых вещах очень трудно себе отказать. Тем более удержаться от того что я сделаю в будущем... Простите меня, боги!
Но вернёмся к молитвам. Медленно подхожу сзади покачивая бёдрами, постепенно снимая с себя всё что сверху, чтобы быть с тобою на равных и присаживаюсь на колени рядом, дабы стойко встретить всё то что принесёт мне будущее...
Вижу как ты усердно молишся и нежно поглаживаю твою сладкую шею, которая так и манит меня! Так трудно удержатся - я всё же не выдерживаю дарю свой сестринский поцелуй, а потом ещё один, и ещё... А руки... мои руки предают меня и я уже ласкаю твою спину и они спускаются всё ниже... Боже, что же делать!
Господь небесный, спасибо за всё что ты дал нам!
Я оценила твой знак!
>Прошу вас, santa mae. Простите меня за эту страсть - но я не ведаю, кто вложил её в меня - Господь или Дьявол. Она не должна смущать вас.
Ни в коей мере не смущает, я не могу отказать своей сестре в дружеской опеке и должна всячески направлять вас на путь истинный.
Немного веры сестра, и мы приблизимся к Богу! А небеса пускай пока подождут!
И дай нам силы пережить её с честью!
Стоп, снято! Стоп, я сказал...
Меган, малышка! Ты что, опять коксом обдолбалась? Или вместо того, чтобы читать сценарий, ты сосала помощнику режиссёра? Что, мне сосала? А, ну это многое объясняет... Что за самодеятельность? Во-первых, прикройся - Адриана даже туфли снять не успела, а ты уже сиськи выставила. Во-вторых - по сюжету ты Дьявол, а не одержимая сексом монашка! Времена нансплотейшен остались в 70-х. Ну или не дьявол, а просто из той породы девчонок, которые явно ходят в родстве с чёртом.
Ты забыла? Завлекаешь Лиму на исповедь, вытягиваешь из нее всё, что можно за 3-4 поста, пока под ней лужица набегает - и тогда трахаешь на алтаре. Тут написано "импровизация"? Ну ок, трахаешь где и как захочешь. Нет, не надо садиться возле неё - тут написано "Лима истая католичка" (она в реале весь свой вагончик обвешала иконами и чётками, прикинь?). У меня бывшая была такой - уж я знаю эту породу. Их нужно довести до исступления, оголив им душу, а потом уже раздевать тело. А ты думала, почему они так любят ходить в церковь? Для них это сорт оф духовный эксгибиционизм, все поголовно с мокрыми трусиками после исповеди возвращаются. Поэтому встань перед ней, так, чтобы загораживать свет и распятие - ага, чтобы твой шикарный чёрный силуэт возвышался над ней, но не было видно ничего, кроме твоих глазок. И надень чёртову рясу, ага. Нет, под рясу ничего не надевай - камера будет двигаться снизу вверх, медленно раздевая тебя глазами Адрианы...
Так, теперь перерыв до вечера или больше - а то у Адрианы, судя по её глупой мордашке, все тексты из головы выпали. Да и погляди на неё - она же сейчас расплачется! Так, принесите ей кто-нибудь подушечку под колени - это модели жутко капризные, полтора часа на каменном полу постоять не могут (даром что согласилась в порнухе сниматься).
А так идёшь отлично - не знаю, почему тебя Бэй из Трансформеров выгнал. Иди, выпей молочного коткейля - и ночью продолжим, а то помощник пастора, которому я дал на лапу за съемки в церкви, права качать начал - мол, после прошлого раза сперма на алтаре осталась.
Меган, малышка! Ты что, опять коксом обдолбалась? Или вместо того, чтобы читать сценарий, ты сосала помощнику режиссёра? Что, мне сосала? А, ну это многое объясняет... Что за самодеятельность? Во-первых, прикройся - Адриана даже туфли снять не успела, а ты уже сиськи выставила. Во-вторых - по сюжету ты Дьявол, а не одержимая сексом монашка! Времена нансплотейшен остались в 70-х. Ну или не дьявол, а просто из той породы девчонок, которые явно ходят в родстве с чёртом.
Ты забыла? Завлекаешь Лиму на исповедь, вытягиваешь из нее всё, что можно за 3-4 поста, пока под ней лужица набегает - и тогда трахаешь на алтаре. Тут написано "импровизация"? Ну ок, трахаешь где и как захочешь. Нет, не надо садиться возле неё - тут написано "Лима истая католичка" (она в реале весь свой вагончик обвешала иконами и чётками, прикинь?). У меня бывшая была такой - уж я знаю эту породу. Их нужно довести до исступления, оголив им душу, а потом уже раздевать тело. А ты думала, почему они так любят ходить в церковь? Для них это сорт оф духовный эксгибиционизм, все поголовно с мокрыми трусиками после исповеди возвращаются. Поэтому встань перед ней, так, чтобы загораживать свет и распятие - ага, чтобы твой шикарный чёрный силуэт возвышался над ней, но не было видно ничего, кроме твоих глазок. И надень чёртову рясу, ага. Нет, под рясу ничего не надевай - камера будет двигаться снизу вверх, медленно раздевая тебя глазами Адрианы...
Так, теперь перерыв до вечера или больше - а то у Адрианы, судя по её глупой мордашке, все тексты из головы выпали. Да и погляди на неё - она же сейчас расплачется! Так, принесите ей кто-нибудь подушечку под колени - это модели жутко капризные, полтора часа на каменном полу постоять не могут (даром что согласилась в порнухе сниматься).
А так идёшь отлично - не знаю, почему тебя Бэй из Трансформеров выгнал. Иди, выпей молочного коткейля - и ночью продолжим, а то помощник пастора, которому я дал на лапу за съемки в церкви, права качать начал - мол, после прошлого раза сперма на алтаре осталась.
Тю, как некрасиво подглядывать.
Мы тут приличные дамы и молимся вообще-то.
Так что изыди, демон, пока не закончим, а то такую молитву зачитаем что тебе и не снилось.
Обожаю, когда обдолбанные шлюхи теряют связь между реальностью и вымыслом. Я так одну трахал потом месяц абсолютно бесплатно - потому что она была уверена, что все еще продолжает сниматься в фильме! Ладно - можешь считать, что я проследил за вами из /b/ - но откуда, в таком случае, у меня сценарий на руках? Тут вон все твои реплики наперед расписаны. Так что порепетируй, киса - а я пока Адриане лапки помассирую
Очень мило, но совсем не соответствует реальности, мой юный друг. Адриана сама невинность и на такое не клюнет, да и я тоже, так что дальше общайся с молитвами, пока мы целомудренно молимся.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Аминь. Призываю Бога Всемогущего на изгнание злых и лукавых бесов и отправляю их орды в тот мир, из которого они пришли и по неизвестной причине проникли сюда. И прошу Бога Всемогущего закрыть за ними двери, и пусть Имя Бога всегда звучит в уме, и укрепи веру крепкую в Тебя, Боже Всемогущий, навсегда.
Аминь.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
Аминь. Призываю Бога Всемогущего на изгнание злых и лукавых бесов и отправляю их орды в тот мир, из которого они пришли и по неизвестной причине проникли сюда. И прошу Бога Всемогущего закрыть за ними двери, и пусть Имя Бога всегда звучит в уме, и укрепи веру крепкую в Тебя, Боже Всемогущий, навсегда.
Аминь.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знаменем, и в веселии глаголящих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки веков.
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.
Практики: медитация, дзен, йога, тантра, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Аштавакра риши, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Мы создали этот ИТТ тред, так как увидели множество однотипных вопросов от Анона, которые относятся к практическим духовным поискам, но которые он ошибочно идёт задавать в тред буддизма (религия и теория) или неоадвайты (субкультура словесников и философия).
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://arhivach.ng/thread/419698/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/587274.html