Итак, чувствую, что всем похуй, поэтому начну сам по немножку.
Знали ли вы, что в средневековой архитектуре не принято было делать коридоры? В типичном европейском жилище комната прилегала к другой комнате. Таким образом экономилось место и стройматериалы.
Знали ли вы, что в средневековой архитектуре не принято было делать коридоры? В типичном европейском жилище комната прилегала к другой комнате. Таким образом экономилось место и стройматериалы.
Ты оригиналы-то в архивах нюхал?
Архитектуру вживую видел?
Развенчать он хочет.
Средневековый европейский дом - это стиль фахверк. Строят деревянный каркас, а проёмы между балками заделывают составом из глины и плетёных прутьев или кирпичей. Чтобы эта конструкция стояла долго и прочно её строили уровнями, таким образом, что каждый уровень нависал чуть-чуть над предыдущим. Таким образом не только экономилось место внизу, как многие считают, но и древесина и стены остаются сухими и устойчивыми к деформации.
Как вы можете понимать, недостатками такой архитектуры являются всяческие щели, недостаточное удержание тепла в зимний период, сквозняки. Для уютности и тепла в богатых домах на стены развешивали гобелены, проще говоря КОВРЫ. Да-да, эта традиция зародилась задолго до совка. Может ты ещё знаешь про такую штуку как БАЛДАХИН? Так вот, эта вещь тоже нужна была далекто не только для того, чтобы защитить спящего от гнуса, но и прикрыть от сковзнячков. Кстати, пижама, спальный колпак и прочая спальная одежда были известны уже тогда и существовали с той же целью.
Кроме того, есть ещё одно важное назачение БАЛДАХИНа, возможно самое важное из всех, но о нём почему-то никто нынче не вспоминает.
Кроме того, есть ещё одно важное назачение БАЛДАХИНа, возможно самое важное из всех, но о нём почему-то никто нынче не вспоминает.
Продолжай.
Анончик пиши ещё интересно же :з
Назначение балдахина кроется в вышеупомянутой особенности проектировки средневековых жилищ. Спальня может быть проходной комнатой. Зачастую, спальня могла располагаться прямо в главной комнате, сразу после входа. Таким образом, чтобы спящему можно было отгородиться от снующих мимо кровати людей и нужен был БАЛДАХИН.
Вот, кстати, примеры гобеленов, которые обеспеченные люди могли развесить на стенах. Конкретно эти гобелены вообще из королевского дома, по-моему, поэтому и сохранились.
Вот, кстати, примеры гобеленов, которые обеспеченные люди могли развесить на стенах. Конкретно эти гобелены вообще из королевского дома, по-моему, поэтому и сохранились.
Стоит ли проигрывать над юродивыми, которые текущую интерпритацию или модель, по имеющимуся на данный момент некоторому количеству находок, принимают за чистую монету, тратят жизнь на изучение и пересказ маняфантазий, забывая о допущениях?
На счет мытья и гигиены. Вы таки не поверите, но люди мылись! И спальня в этом случае играла не последнюю роль. В комнату-спальню или какую-нибудь другую комнату, но их было не много заносили такую типа ванную, вы наверняка их видели в кино. Наполняли водой и мылись. До массового распространения трубопровода и выделенных санузлов, т.е. в некоторых уголках Европы аж до середины 20го века так и мылись.
Да, определённо стоит. Эти люди сами не понимают в какой ловушке они находятся. Скажу больше, многие реконы воспроизводят свои маняфантазии, поэтому когда смотришь очередной исторический фест, дели увиденное на 10, а лучше на 100. Про реконструкторов и их манясражения я ещё напишу попозже, это очень интересная тема!
Но прежде я бы хотел затронуть ещё некоторые аспекты быта людей позднего средневековья. Отношение к сексу/обнаженке и т.д.
На самом деле, возможно сейчас мы живем в гораздо более пуританском обществе, чем европейцы 15 века. О мытье я уже рассказал, но не упомянул про общественные бани. собственно, общественные бани в париже представляли из себя бордель. Туды ты мог прийти, помыться а параллельно потрахаться. К сожалению не смогу сейчас найти ту миниатюрку с этим борделем, слишком много картинок лопатить придётся. Но факт есть факт - средневековый город был наполнен местами для секса. Помимо "бань", можно было зайти на аналог улицы красных фонарей. Для публичных домов власти старались отделять специальные улицы, но всё равно оставались индивидуалки, принимающие клиентов у себя дома. Там можно было не только заняться сексом, но например, выпить и перекусить. Для это у путан мог быть помощник куколд сутенёр, который и за винцом сбегает и за закусочками, и проследит, чтобы ты дамочку не обижал и заплатил всё по чесноку.
Что-то я заебался подыскивать миниатюрки по смыслу, поэтому буду прикладывать рандомные
На самом деле, возможно сейчас мы живем в гораздо более пуританском обществе, чем европейцы 15 века. О мытье я уже рассказал, но не упомянул про общественные бани. собственно, общественные бани в париже представляли из себя бордель. Туды ты мог прийти, помыться а параллельно потрахаться. К сожалению не смогу сейчас найти ту миниатюрку с этим борделем, слишком много картинок лопатить придётся. Но факт есть факт - средневековый город был наполнен местами для секса. Помимо "бань", можно было зайти на аналог улицы красных фонарей. Для публичных домов власти старались отделять специальные улицы, но всё равно оставались индивидуалки, принимающие клиентов у себя дома. Там можно было не только заняться сексом, но например, выпить и перекусить. Для это у путан мог быть помощник куколд сутенёр, который и за винцом сбегает и за закусочками, и проследит, чтобы ты дамочку не обижал и заплатил всё по чесноку.
Что-то я заебался подыскивать миниатюрки по смыслу, поэтому буду прикладывать рандомные
Про обнаженку. Очень характерный момент. Когда короля Людовика 11го встречали в Париже в 1461 году после коронации, устроили пышные торжества. Театрализованные сценки, фонтанчики с вином и молоком, в числе прочих на берегу пруда сидели обнаженные девушки с упругими вздымающимися грудями. Женская нагота никого сильно не смущала, а даже наоборот, была предметом восхищения. Косметические средства были не так эффективны,как сейчас, поэтому молодое женское тело ценилось.
На каком уровне была медицина? Чем лечили простой насморк или ангину?
Че там с буйством католиков? Они там реально кучу народу пожгли или это преувеличение аметистов?
Теперь, коли интересно расскажу про то, почему не стоит представлять себе средневековые битвы по сходочкам/фестивалям реконструкторов.
Что вы видите, когда смотрите на реконов? Мужики в латах сходятся стенка на стенку и дубасят друг друга мечами по доспехам. На самом деле это максимально ТУПО и неправдоподобно! Если бы какой-либо средневековый воин увидел бы подобное действие он бы как минимум расхохотался, а может быть даже подешьёл бы и вкатил пизды парочке современных ребят, чтобы не портили заточку на дорогостоящем оружии. Документы, дошедшие до нас, о формировании армий и вооруженных подразделений рисуют крайне интересную картину. По-крайней мере, на ЗАПАДЕ Европы нет никаких "мечников", например. Средневековое войско стремилось состоять из тяжелой кавалерии и стрелков. Стрелков могли прикрывать щитоносцы с павезами. В 15 веке ещё появляются соединения пикинеров-алебардеров, но прикол в том, что они в меньшинстве по отношению к другим "родам" войск. Стрелков больше всего, за ними кавалерия. Иногда кавалерия спешивалась, как с англичанами и образовывала некий вид тяжелой пехоты.
Поэтому средневековый бой ИРЛ выглядело примерно так: сходятся два войска, начинают перестреливаться друг с другом из арбалетов и луков, потом выезжает конница, навстречу ей конница с другой стороны. Они сражаются. потом рыцари одной из сторон бегут. если твои рыцари побежали - это отличный знак для стрелков, что и тебе пора тоже стремительно сваливать, иначе вражеская конница доберётся до тебя и растопчет. Что из этого вы видели на реконструкторских фестивалях?
Когда рыцари спешивались, они занимали оборонительную позицию около стрелков. Как правило, такую позицию кавалерии очень тяжело взять пример - Азенкур, особенно если она укрепляется плотными баталиями пикинеров/алебардеров. Тогда на помощь атакующим и пришла полевая артиллерия. Пушками можно разнести плотную баталию и добить конницей. Кроме того, в 15 веке появляются такие ребята как швейцарцы, против которых традиционной рыцарской конницей и лучниками дейстовать очень не просто, а вот артиллерией - пожалуйста!
Артиллерия, кстати по началу была разнокалиберной. Т.е. снаряды вытачивали под пушку, а не пушку делали под снаряд.
Что вы видите, когда смотрите на реконов? Мужики в латах сходятся стенка на стенку и дубасят друг друга мечами по доспехам. На самом деле это максимально ТУПО и неправдоподобно! Если бы какой-либо средневековый воин увидел бы подобное действие он бы как минимум расхохотался, а может быть даже подешьёл бы и вкатил пизды парочке современных ребят, чтобы не портили заточку на дорогостоящем оружии. Документы, дошедшие до нас, о формировании армий и вооруженных подразделений рисуют крайне интересную картину. По-крайней мере, на ЗАПАДЕ Европы нет никаких "мечников", например. Средневековое войско стремилось состоять из тяжелой кавалерии и стрелков. Стрелков могли прикрывать щитоносцы с павезами. В 15 веке ещё появляются соединения пикинеров-алебардеров, но прикол в том, что они в меньшинстве по отношению к другим "родам" войск. Стрелков больше всего, за ними кавалерия. Иногда кавалерия спешивалась, как с англичанами и образовывала некий вид тяжелой пехоты.
Поэтому средневековый бой ИРЛ выглядело примерно так: сходятся два войска, начинают перестреливаться друг с другом из арбалетов и луков, потом выезжает конница, навстречу ей конница с другой стороны. Они сражаются. потом рыцари одной из сторон бегут. если твои рыцари побежали - это отличный знак для стрелков, что и тебе пора тоже стремительно сваливать, иначе вражеская конница доберётся до тебя и растопчет. Что из этого вы видели на реконструкторских фестивалях?
Когда рыцари спешивались, они занимали оборонительную позицию около стрелков. Как правило, такую позицию кавалерии очень тяжело взять пример - Азенкур, особенно если она укрепляется плотными баталиями пикинеров/алебардеров. Тогда на помощь атакующим и пришла полевая артиллерия. Пушками можно разнести плотную баталию и добить конницей. Кроме того, в 15 веке появляются такие ребята как швейцарцы, против которых традиционной рыцарской конницей и лучниками дейстовать очень не просто, а вот артиллерией - пожалуйста!
Артиллерия, кстати по началу была разнокалиберной. Т.е. снаряды вытачивали под пушку, а не пушку делали под снаряд.
Полноценные военные действия, считай. Очень много людей погибло. С поправкой на то время, конечно.
В позднем средневековье медицина была на уровне античности. Т.е. какие-то переломы, порезы они лечить могли, но инфекции, хирургия и прочее - нет. Слово чума применялось не только к бубонной чуме, но к любым вспышкам инфекций. Грипп косил людей, оспа, сифилис и всё это дейстовало не хуже бубонной чумы. Хирургия, исследования внутренностей и прочее - это уже самый-самый конец средневековья, а скорее даже начало нового времени. Где-то слышал или читал, что Ивану грозному подручные писали, мол, немцы-изверги, потрошат трупы. На самом деле, там был штат врачей-полевых хирургов, которые своими исследованиями на мертвых занимались.
Интересно ,что подозрения о неких невидимых драконах и демонах, витающих в воздухе были уже тогда, но защищаться от них приходилось как правило пахучими средствами - травами, уксусом. Некоторые носили на себе обрывки молитв, какие-то обереги были очень распространены. Чтобы понять как в средневековье могли лечить те или иные распространённые болезни вспомни то, как тебя твоя бабуля лечила: подышать картошкой - от насморка, ещё какая-нибудь хуйня. Так и жили.
Но паразитов выводить умели. Чтобы вывести постельных клопов, например, использовали специальные парилки, обдающие мебель паром - клопы дохнут от высокой температуры.
Нихуя ты про средневековую историю не знаешь, если только обобщенно.
Главная ошибка - это называть "инквизицией" вообще все, что касается религиозной и мистической темы. А инквизиция - это на самом деле очень узко специализированный орган - церковный суд по преследованию ересей. Целью инквизиции было выявить, является ли подследственный еретиком, принудить его к раскаянию, а в противном случае объявить упорствующим в ереси и передать светскому суду. А светский суд уже назначал наказание в соответствии с законодательством того времени и региона. Все. Никаких кошек и рыжих баб.
Ведьмы - отдельная тема. Так как люди в старину (а некоторые и сейчас) реально верили в потусторонние силы, то вред, якобы наносимый колдовством был для них столь же реален, как и физический. Поэтому колдунов преследовали всегда и везде. Причем, само по себе занятие знахарством не было достаточным основанием для преследования. Основанием было maleficia - нанесение вреда магическим образом. Рассматривали такие дела чаще всего гражданские суды, кое-где эти полномочия передавались церковным судам. А в большинстве случаев имел место банальный самосуд. Отношение церкви к колдовству тоже было разным. Кое-где инквизиторы охотно участвовали в охоте на ведьм, например в Германии. А в Испании, например, официальной позицией инквизиции было, что колдовство и одержимость дьяволом - это глупые народные предрассудки и никаких ведьм вообще не существует. Кстати, Крамера, автора "Молота ведьм" выгнали из инквизиции и сам "Молот" внесли в Индекс Запрещенных Книг. Поэтому он его распространял самостоятельно и катался по Германии, как самозванный инквизитор-фрилансер.
Инквизиция в Испании
В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
Всего там хранятся 49 092 досье.
Из них:
иудействующие 5007;
мориски – 11 311;
лютеране- 3499;
гностики (alumbrados) – 149;
суеверия – 3750;
допускавшие еретические суждения – 14 319;
двоеженцы – 2790;
сексуальные преступления духовенства (solicitación) – 1241;
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) – 3954;
разное – 2575.
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).
В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700).
Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы.
Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии.
Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом.
После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91)
Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000.
Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки “нечасто” и, как правило, они длились не более 15 минут.
Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси.
Инквизиция в Италии
«Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приговоров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 годах изо всех районов северной Италии, показывают постоянное внимание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности незадолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим значительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к (с. 90) был столь же резким, как и во Фриули, но произошел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века предметом озабоченности римской инквизиции стали все формы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом трибунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяжении этого столетия, могли быть отнесены к разряду преследований суеверия и магии. Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции, насчитывают сотню – по большей части протестантов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 90-91 и 95).
Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п. Заметим, что ученых-астрономов и физиков среди жертв инквизиции нет.
В целом по католическим странам Европы:
За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.
Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:
«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 “ведьм” были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:
в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
в Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;
в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».
/b/ратва, с каких книг лучше начать изучение европейского средневековья?
Всегда было интересно, чем они мылись, ведь мыла не было. Представляю какой запах стоял везде.
>средневековая европа
>светский суд
Хуйня придирка.
Ты понимаешь, что у реконструкции слишком обширный обхват направлений?
Одни реконструируют реальные исторические стычки с конницей, лучниками и пихтурой, всякими тактиками и маневрами, как во всяких грюнвальдах, висбю, Куликово поле и многочисленное множество других.
Зайди даже на турнир святого Георгия, так там ребята воссоздали конную сшибку на турнирных копьях.
Другие больше по бугуртам - свалкам пехоты в железе. Это тоже имело место быть в средневековье - проводились аналогичные современному ИСБ пешие турниры со схожими правилами, тупым оружием и тд.
С воссозданием материального быта никогда никаких проблем у реконструкторов не было. Что не так вообще?
>Они там реально кучу народу пожгли или это преувеличение аметистов?
Очень интересный вопрос. Это преувеличение, но не аметистов, а протестантов. В разные периоды средневековья отношение к еретикам было разным. До альбигойских походов еретики были по большей части всем похуй, после альбигойских походов, которые сами по себе отличались жестокостью, появилась инквизиция. суд был двух типов - церковный, собственно инквизиция, и светский представляемый королевскими чиновниками и местным самоуправлением городов. Инквизиция жгла людей, но крайне редко. Знаменитые случаи, когда инквизиция сжигала выдающихся ученых, например Галлилео или Коперника, была связана с тем, что эти товарищи занимались настоящей "магией", т.е. буквально параллельно с научными изысканиями писали трактаты о том, как духов вызывать, например. Каббала вам в помощь, там много практических советов по этому поводу. А помните вирусный ролик про гомункула? Так вот, чувак пользовался инструкцией Парацельса, родившегося в 15 веке.
Кстати, сжиганием колдунов занимались и протестанты. Очень интересно почитать заметки одного такого английского "охотника на ведьм" жившего уже, правда в 17 веке. Он там описывал процесс на дкакой-то бабкой-вдовой, у которой жили всяческие звери типа безногого котёнка, черного ролика со странными прозвищами и ещё чего-то там, что кажется странным. Конечно, когда смотришь на это современным взглядом монимаешь, что за этими коловскими существами и ведьмой стоит обычная история одинокой женщины, которая может головой поехала, а может решила риютить у себя колеченных животных. Хз, грустно это.
Так или иначе подавляющее большинство процессов над ведьмами - это не средневековье, а уже новое время, т.е. 16-17 века. В средневековье могли сжечь, если ты открыто навыебывался на Папу, например, как это произошло с Яном Гусом.
Почему мыла не была?
Мыловарение было ещё в античности
Блядь, Коперника не сожгли, это я что-то попутал
самофикс
Тащемта, и Галилея не сожгли, посадили под домашний арест. Кажется, что единственным ученым, которого таки сожгли, был Джордано Бруно.
Ты себе не представляешь как было развито право в средние века в европе! Это тебе не рашка 21 века, там всё серьёзно. Адвокаты были уже тогда, магистры права, судьи, председатели и прочие судейские чиновники были и процессы могли вестись именно так, как они велись в поздние времена, с аргументами, защитой и прч. На адвокатов учили в универитетах, другое дело, что совместно с изучением права ты должен был учить ещё тонну религиозной ерунды, но и это могло пригодиться, ведь аргумент взятый из античной литературы или священного писания, тоже мог засчитаться.
Но не везде.
В древности для стирки часто пользовались глиной, которая, как известно, обладает превосходными сорбционными свойствами и как губка впитывает грязь в себя. Первое мыло, по легенде, было получено на горе Сопа, на месте где приносили животных в жертву богам. Жир, стекая с горящего козиного мяса, капал на пепел, который оставался от предыдущих пожертвований. Во время дождя пенящаяся смесь стекала по склонам горы и откладывалась на глиняном берегу речки, куда женщины ходили стирать. Мылкие свойства местной глины были замечены. Так появилось мыло. На Ближнем Востке мыло было известно уже за 2000 лет до н. э. и использовалось для обработки ран и мытья волос. В Средиземноморье же мыла не знали. Египтяне и римляне для купания использовали растительные масла, кроме того египтяне для стирки использовали еще и соду, получаемую путем выпаривания рапы из некоторых озер. И хотя некоторые кельтские племена изобрели мыло совершенно самостоятельно, в Европе мыло получило широкое распространение только в Средние Века после арабского вторжения в пределы Византийской империи. Арабы делали мыло из животного жира, но в Европе было обилие оливкового масла и мыло стали делать на его основе.
Малолетнее дерьмо со своим гринтекстом и боевыми картиночками спорит со статьями из научных исторических работ, охуеть можно.
Сколько сводок средневековых европейских законов ты знаешь? Про судебную систему у Филиппа 4 слышал что-нибудь или об этом в учебнике 9 класса ничего не пишут? Про суд над тамплиерами слышал что-нибудь?
Съебись отсюда прыщи давить, выблядок малолетний.
История не наука.
Я тебе сказал свалить отсюда давить прыщи. Что ты тут ещё делаешь?
Смотрю на дурачка который с пеной у рта доказывает что знает какие то исторические факты, высосанные из пальца, а что?
Так сколько сводок европейских законов ты прочитал, школотун? Мне просто интересно, на чем ты основываешься, когда изрыгаешь эту хуйню.
А ты на чём основываешься? На том что умные дяди сказали, что так оно всё и было?
В зогач съеби, быдло.
>Сколько сводок европейских законов ты прочитал?
Вот ещё что интересно! Про средневековую одежду.
Одежда в средние века была несколько тлична от той, к к оторой мы привыкли сейчас. Например, не было карманов, совсем. Всю мелочь носили в сумочках и кошельках на ремне. Вот только оружие было разрешено носить далеко не всем. В большинстве крупных городов Евпропы ношение оружия было запрещено для большинства людей. Интересно, что запрещались так же вызывающие наряды для людей простых сословий. Если ты из дворян, по пожалуйста носи дорогие цацки на здоровье, но если ты мещанка или проститутка, пусть даже и заработавшая на нацки своим честным трудом, будь добра снять их, или с тебя их снимут сержанты прево и конфискуют в пользу государя.
Но отвлёкся. Одежда. В средневековье было нижнее бельё. Он было представлено длинной льняной рубашкой-камизой и бре - что-то типа семейных трусовНа ноги надевали чулки-шоссы, посзднее они стали уже не чулками, а настоящими штанами, т.е. укрывали не только голени и бедра, но и задницу. Там где ширинка - пристегивали гульфик - твердая штука, типа футбольной ракушки. Резинок не было, поэтому чтобы штаны шоссы не сползали их привязывали шнурками к дуплету, а это такая жилеточка, надевавшаяся поверх камизы. Дуплет - это вообще многофункционаьная вещь. помимо того, что держит "штаны", к ней можно пристегнуь рукава и получается такая как бы ветровка или рубашка, я хз, короче ЖАКЕТ. Да, слово ЖАКЕТ происходит от ЖАК, т.е. такая вот верхняя курточка.
Если холодно, можно накинуть на себя кусок плотной ткани с дыркой посередине и перепоясаться. Можно носить длинную мантию, но только, если ты дохуя уважаемый и почтенный человек.
На ноги надевали кожаную обувь с длинным носком. Суть в том, что этот самый носок неплохо защищает твои драгоценные шоссы от брызг грязи. Если совсем грязно можно надеть деревянные колодки, чем-то похожие на современные вьетнамки, только на высоких поперечных протекторах. Можно напялить на шоссы ещё одни шоссы, но это оч БОХАТО, а если ты совсем крутой, то можно на шоссы надеть длинные кожаные кавалерийские сапоги-краги. Да, такие были в средневековье.
Ярко выраженных подошв и каблуов не было, кроме вышеназванных колодок, поэтому, чтобы мягче было наступать и теплее ноге, пулены набивали соломой или китовым усом.
ах да, одежду делали преимущественно из шерсти.
Одежда в средние века была несколько тлична от той, к к оторой мы привыкли сейчас. Например, не было карманов, совсем. Всю мелочь носили в сумочках и кошельках на ремне. Вот только оружие было разрешено носить далеко не всем. В большинстве крупных городов Евпропы ношение оружия было запрещено для большинства людей. Интересно, что запрещались так же вызывающие наряды для людей простых сословий. Если ты из дворян, по пожалуйста носи дорогие цацки на здоровье, но если ты мещанка или проститутка, пусть даже и заработавшая на нацки своим честным трудом, будь добра снять их, или с тебя их снимут сержанты прево и конфискуют в пользу государя.
Но отвлёкся. Одежда. В средневековье было нижнее бельё. Он было представлено длинной льняной рубашкой-камизой и бре - что-то типа семейных трусовНа ноги надевали чулки-шоссы, посзднее они стали уже не чулками, а настоящими штанами, т.е. укрывали не только голени и бедра, но и задницу. Там где ширинка - пристегивали гульфик - твердая штука, типа футбольной ракушки. Резинок не было, поэтому чтобы штаны шоссы не сползали их привязывали шнурками к дуплету, а это такая жилеточка, надевавшаяся поверх камизы. Дуплет - это вообще многофункционаьная вещь. помимо того, что держит "штаны", к ней можно пристегнуь рукава и получается такая как бы ветровка или рубашка, я хз, короче ЖАКЕТ. Да, слово ЖАКЕТ происходит от ЖАК, т.е. такая вот верхняя курточка.
Если холодно, можно накинуть на себя кусок плотной ткани с дыркой посередине и перепоясаться. Можно носить длинную мантию, но только, если ты дохуя уважаемый и почтенный человек.
На ноги надевали кожаную обувь с длинным носком. Суть в том, что этот самый носок неплохо защищает твои драгоценные шоссы от брызг грязи. Если совсем грязно можно надеть деревянные колодки, чем-то похожие на современные вьетнамки, только на высоких поперечных протекторах. Можно напялить на шоссы ещё одни шоссы, но это оч БОХАТО, а если ты совсем крутой, то можно на шоссы надеть длинные кожаные кавалерийские сапоги-краги. Да, такие были в средневековье.
Ярко выраженных подошв и каблуов не было, кроме вышеназванных колодок, поэтому, чтобы мягче было наступать и теплее ноге, пулены набивали соломой или китовым усом.
ах да, одежду делали преимущественно из шерсти.
Ты дурачёк? Нет никаких сводок европейских законов, потому что невозможно проверить их достоверность. Если кто нибудь завтра напишет на бумажке, что твоя мать шлюха, и скажет что это исторический документ, ты будешь с пеной у рта бегать и доказывать что твоя мать действительно была шлюхой?
Толсто. Съеби, зелёный.
> Нет никаких сводок европейских законов
Ты сказал?
> потому что невозможно проверить их достоверность
Ты сказал?
ОП, твоё мнение - Средневековье это действительно период пиздеца и темноты между Античностью и Ренессансом, или же это было нормальное время, которое потом очернили благодарные потомки?
Хорошо, скажи мне как ты можешь проверить, что тот или иной документ действительно был написан в ту или иную историческую эпоху, а не сфабрикован теми кому это выгодно?
Всё относительно
мимо
Есть такая научная дисциплина, которая называется "источниковедение". Дальше сам гугли.
Вот кстати, я всё пощу миниатюрки, а не комменирую их. Тут очень показательная картиночка. Отрубание головы - это казнь только для знати! Если требовалось казнить простого человека, то его попросту вешали, за исключением некоторых случаев, типа фальшивомонетчества. Тогда могли сварить заживо. Да, такой вид казни предписывался законодательно.
ЗА кражу могли в первый раз отрезать ухо, потом ещё что-нибудь, потом тупо повесить.
Таак, смотри, кучка каких то людей собирается, и говорит что этот документ действительно подлинный? Тогда мы возвращаемся к моему прошлому посту-почему эти самые люди просто не фабрикуют то, что будет кому-либо нужно?
Это не "кучка каких-то людей", а ученые, которые публикуют свои исследования на всё научное сообщество. Им не на слово верят.
ебать мамкин медиевист нашелся. насколько же у людец мозги промыты, пиздец. даже человек который пишет про то что ужасы инквизиции это пиздеж, пишет, что галилея и коперника сожгли. а ведь второго в прицнипе к суду инквизиции не привлекали, а первооо, скорее всего, даже не пытали
Аа, ну раз уж исследования и научное сообщество, то это другое дело. Внушает доверие.
И сожгли-то его не за НОУКУ, а за охуительные высказывания в духе "Иисус был хорошим магом, но я - лучше" и за то, что он, по-моему, несколько лет ебал мозги следствию, то отказываясь от своих убеждений, то "не, нихуя".
Зачем кому-то доверять? Ищи эти самые исследования, пиши свои собственные статьи, критикуй. Тебе никто слова плохого не скажет.
>ОП, твоё мнение - Средневековье это действительно период пиздеца и темноты между Античностью и Ренессансом
Нет конечно! Период пиздеца в средневековье был в самом начале, после падения Римской империи, и то тот период быстро закончился и уже века с 8го там начинает налаживаться жизнь. 12-13 века - это расцвет науки, философии, уверенные зайчатки гуманизма, относительное обилие питания. Пиздец наступил только в 14 веке, который вместе с глобальным похолоданием и эпидемией бубонной чумы оставили в нашем сознании представление о средневековье, как о времени непрекрощающегося кровавого пиздеца, голода, грязищи и болезней. На самом деле уже к 15 веку жизнь наладилась. Люди уже знали большинство античных текстов, развивалась техника, право, философия. отношение к религии в простонародье было скорее как сейчас, т.е. несерьёзное, порой издевательское. Тем не менее, римская власть очень сильна, но где-то уже уверенно контрится светской. В целом, если не бегать по площадям и улицами и не кричать о том, что Папа - ебёт гусей и вообще сатана, всем похуй. Религиозных праздников ОЧЕНЬ много, но все они - отличный способ проебланить день и не ходить на работу. Сходил с утра на мессу, походил крестным ходом, пообщался с людьми, потом можешь заняться своими делами, а вечерком в таверну. почему нет? Вполне распространённый распорядок средневекового горожанина.
Я честно, не зная зачем стльк оговна выливают на средние века. Люди средних веков - это такие же люди, как мы. У них такие же шуточки, такой же взгляд на жизнь, они так же недовольны властью и церковью, отсутсвием денег. Они так же любят выпить, потрахатсья или просто полежать за городом на природе. Они тоже любят красивые утонченные вещи, у них, блядь, даже рэп-баттлы были, только читали там не рэп, а стихи.
Минусы? Не так сильно развита промышленность, отсюда недостаток питания. Религия играет сильную ограничивающую роль в общественном сознании отсюда суеверие. Сильная централизованная власть отсюда медленное гуманитарное развитие общества. А так, нормальное время. Не хуже античности, это уж точно!
самое главное забыл - он был монахом, который самовольно сбежал и забил на это все. это именно религиозное преступление, причем серьезное
>>зная зачем стльк оговна выливают на средние века.
очевидно: чтобы оправдать полом традиционного общества. отсюда например термин "Просвещение"
>Я честно, не зная зачем стльк оговна выливают на средние века.
Действительно, (((зачем)))?
Не, ты не понял, я сам как бы за просвещение и за прогресс. В общем-то по-настоящему традиционное общество сломалось только в19 веке, после теории эволюции Дарвина, когда богу не осталось места. ТОгда и стали выливать тонны говна на средние века, тогда же их, кстати, стали и романтизировать. Короче, типичный взгляд гражданина СНГ на средневековье преломляется не только 19 веком, но и рпцшным мировоззрением и советской пропагандой, своившей всё к угнетению рабочих масс и их борьбой с буржуазией и т.д. Короче, много мусора.
Ты либо малолетний идиот, либо жирнющий малолетний траль. Иначе никак. Ты слишком скудоумный для и в силу своей пубертатной самоуверенности не способен понять насколько сложна историческая наука. Это приницпальное непонимание, как она работает. Тебе неизвестно, что каждый исторический тезис должен быть обоснован и подкреплен пруфами из целой горы источников. Все их работы настолько прозрачны для общественности, что за все грубые неточности историков ебёт пресса и множество других специалистов из других разделов. Когда начинаешь системно ее изучать, вылезает такое колличество источников, что их всех подделать нереально и большая часть всех известные источников находятся, собственно, в открытом доступе во множестве архивах, музеях, библиотеках. Тебе ничего не мешает зайти в любой государственный архив и попросить почитать, что тебе нужно. В московском государственном архиве столько хранится оригиналов всех писем, царских указов, грамот, записок, что переписать каждую из них невозможно. Их там тысячи. А это архив только одной Москвы В "заговор" должны быть вмешаны вообще все археологи, антропологии, астрономы, лингвисты, архивоведы, оружеведы, источниковеды, документоведы, генеаологи, нумизматы вообще всех стран мира. Пошел нахуй. Тебя попросили съебаться в зогач, тебе здесь просто не рады.
> свалкам пехоты в железе.
Наверное то что у пехоты по тому времени не было столько железа как у нынешних реконструкторов.
мимо другой анон
>Не хуже античности, это уж точно!
В античности ебли друг друга в жопу на сатурналиях.
В средневековье за такое подвесят за яйки и сожгут.
Я же о средневековых бугуртах, как о турнире говорю. Там участвовали только обеспеченные люди
Его разве не выпиздили из доминиканцев?
Будто что-то хорошее!
в конце концов да, но это уже было на суде незадолго перед смертью
Ебануться, вот это растровая графика средневековья в хайрезе
Bumpe
Конечно, отличная история для вероблядков, чтобы оправдать свои деяния. Только попам верят только долбоебы.
позднятина скучновата, как по мне. либо я еще не дорос до нее.
>Это тоже имело место быть в средневековье - проводились аналогичные современному ИСБ пешие турниры со схожими правилами, тупым оружием и тд.
Вот с этим я бы поспорил. Все описания турниров что я читал были намного хардкорнее и зачастую с острым оружием.
да ладно, мыло элементарно делается из золы и воды.
>Например, не было карманов, совсем.
вот это поразительно.
Я, кстати, недавно вкатывался сюда с похожими пассажами. Во время охоты на ведьм кучу приговоров выносил местный светский суд, а не инквизиция. Если процесс не ангажирован, как в случае тамплиеров или Жанны д'Арк, тебе, можно считать, повезло, если на тебя вышла инквизиция. Перекрестные допросы, институт свидетелей, наказания за лжесвидетельство, etc. А вот среди bydla затравить девиантного соседа - милое дело.
Посмотри, например, на пуритан, у которых не было такого клерикального института в принципе: охота на ведьм в Германии, Салемские ведьмы, etc - это процессы светских судов, кек.
вот что мне объясни, почему в 15 веке носили шосы, хотя штаны существовали еще в раннем средневековье. почему так трудно было догадаться сшить пару брючин между собою?
>тупым оружием
действовали как раз от обратного. оружие оставалось настоящим, просто усиливали броню. существовала специальная турнирная броня, эдакий спорт инвентарь, для боя слишком тяжелая и неудобная. для потешных схваток в самый раз.
Бэмп
Посчитай, сколько стоит вырастить тренированного бойца и подумой, разумно ли их несколько раз в год намеренно друг о друга выпиливать.
Алсо про парадигму конница-стрелки хуйню сказал. См. битву при Пуатье. Или Ледовое побоище. Или итальянские разборки века 14-15 (это еще не позднятина, если что). Рыцарская конница- только наконечник копья, легкая кавалерия- часто расовый перк и встречается редко, основная масса войска- тяжелая пехота в доспехах и с чем-нибудь древковым.
Некоторые специфические разборки - вообще бугурт as it is вроде битвы тридцати (но это уже дуэль, так что оружие было таки заточено)
>В позднем средневековье медицина была на уровне античности. Т.е. какие-то переломы, порезы они лечить могли, но инфекции, хирургия и прочее - нет.
Не пиздит блять, ебаноид, ты где этот мусор копируешь?
Хирургию еще десятки тысяч лет назад практиковали, дегенерат. Ахуеть блять, хирургии у него не было, подорожником блять лечились, уебище?
Сам же блять в своем предложении противоречишь себе, ты его читал вообще, ебаноид?
Собственно охота на ведьм это вообще светское, а не церковное мероприятие, хотя бы потому что жгли их в протестантских странах, где не было никакой инквизиции.
Спасибо за тредик, анон, интересно читать.
Я сам немного конспиролог (сокращенная хронология, не нравятся все существующие концепции краха античности и древнего мира, пропагандистская туфта какая-то), но ты пишешь очень хорошо, без вызова и всегда опираясь на логику. Лойс.
Я сам немного конспиролог (сокращенная хронология, не нравятся все существующие концепции краха античности и древнего мира, пропагандистская туфта какая-то), но ты пишешь очень хорошо, без вызова и всегда опираясь на логику. Лойс.
> Всю мелочь носили в сумочках и кошельках на ремне.
Если верить Рабле, носили и в гульфиках. Что-то у него такое было.
Да и Галлилео не сожгли, анон, ну ты чего.
Сожгли только Бруно, но и протестанты не отставали - Кальвин неплохо пожег людей.
Какая ирония. Кто-то с юных лет обмазывается средними веками. А я дропнул истфак, когда меня там насильно впихнули на кафедру медиевистики.
Малоизвестный факт, относящийся к средневековью: на пляже Омаха оказывается, Оккам не изобретал бритвы, названной его именем.
ОП ЗДЕСЬ?
расскажи про чуму
расскажи про чуму
>Я честно, не зная зачем стльк оговна выливают на средние века.
На самом деле - это интересная тема достойная отдельных исследований и научных работ по... Политологии. Мне кажется, что дело именно в политике и дроче на республику (демократию де юре, де факто на олигархию).
В средневековье:
1)Господствующим полит строем была монархия, причём "феодальная", т.е. монарх был не абсолютным, а ограничивался во власти другими феодалами, был первый среди равных. Очень неудобная херня для современной бюрократии и республиканского строя с его унитаризмом.
2)Было гораздо больше, чем сейчас, государств в Европе, отчасти это было следствием пункта 1, т.е. много влиятельных лордов помимо номинального короля и они могли отложиться в отдельное государство, а так то просто сохраняли широкую автономию в рамках условной страны бывшей скорее союзом княжеств/герцогств. Очень неудобная херня для современных глобалистов, это даже назвали некой феодальной раздробленностью (с негативной окраской). Хотя при такой системе в разы лучше развиваются отдельные регионы.
3)"Власть религии", тут вообще без комментариев. Против религии до сих пор идёт ожесточённая борьба, которая началась не сегодня, и закончится не завтра. Религия - чертовски неудобная штука, весь этот аскетизм, запреты на гомоёблю, аборты, разводы и т.д., это мешает делать из людей активных потребителей, это вредно для гипер-индустриализированной экономики производящей кучу ненужной, по сути, херни.
4) Люди жили в деревнях, и потому надо непременно подчеркнуть, как хуёво им там было (свечку держали?). Для индустриализации (для тех кто получает с неё профиты в частности), опять же, очень выгоден высокий уровень урбанизации и с одновременным распадом семейных традиций. И вот тут я не никак не могу понять одной вещи. Почему крестьянин выставляется ниибаца закабеленым пахарем, если посевная и сбор урожая - это, в общем-то, месяц весной и месяц осенью?.. Может это мы сейчас в кандалах, а не они? Подумойте.
5) А ещё никто не гнал особо крестьян в армию, в средние века (какой от них толк?). Рекрутство, по моему, появилось только во времена наполеона, потому он и смог так много, другие тогда просто не знали, что так типа можно, взять и под ружьё затащить кучу рандомных людей, абсолютизм того же периода явление, оно же и убило монархические режимы позднее.
6) Уф... а ещё иная денежная система, монеты из драгоценных и полудрагоценных металлов. Сейчас какая-та муть с банковскими бумагами.
7)Ну и архитектура. Серьёзно, готические и романский стили в архитектуре - лучшие. Эти постройки просто пиздецки приятны для глаза, даже если это просто каменный обвитый плющом сарай с поросшей мхом черепичной крышей. Сейчас же их выставляют как излишество и строят всякое безвкусное и очень простое серое квадратное говно аля человейники для человекоюнитов.
Зачем на доспехе эти вырезы на груди? Он же так не защищает вообще.
Хоббит в треде, всем по репе!
Это парадный доспех, в таком не воюют
Что будет если во время сражения придет современные солдаты (раз в 5 меньше, чем рыцарей) с автоматами и начнут стрелять в рыцарей?
Просто интересно как рыцари отреагируют, они будут бежать на солдат несмотря на потери? Их не смутит огневая мощь?
Не смутит. Это не по-рыцарски, смущаться огневой мощью. Фейл под Азенкуром не даст соврать. Если самурай струсил и убежал, он делает себе харакири, а рыцарь не может струсить и убежать (максимум сдаться в плен другому рыцарю), его за это лишат рыцарства. И что ему после этого делать? Он же тогда всё, деклассированный хуйпоймикто.
А если не рыцари, а простые наемники/обычные солдаты, которые вчера редьку выращивали? И что они будут делать если танк увидят или вертолет?
Бамп
> Eсли самурай струсил и убежал, он делает себе харакири
Можно струсить делать себе харакири.
И стать настоящим битардураем.
Такой подход может показаться весьма спорным, но он позволяет реалистичнее представлять историю культуры и избежать множества недоразумений. Например, когда я ещё ребёнком читал детскую версию "Гаргантюа и Пантагрюэля", мне не давала покоя мысль, что в этой книге напрочь отсутствует средневековье. Античности там сколько угодно - хоть Сократ с Цицероном, хоть Аполлон с Юпитером. И никаких следов Нибелунгов с Эддами или Роланда с вагантами. Много позже, узнав даты обнаружения "Песни о Нибелунгах" (1757), основного сборника вагантов "Кармина бурана" (1803), "Песни о Роланде" (начало XIX века, первое издание - 1837), я понял, что Рабле и вправду жил в мире, где средневековая культура отсутствовала. Её просто ещё не открыли. Или не "открыли" - это чем дальше, тем больше становится вопросом взгляда.
Вон, Йеро Хин из своих кишок икебану уже сложил, а ты всё возишься.
А как было с гомоеблей в те времена?
Ну, причин у феодализма было несколько. Штурмовать крепости в Европе научились к 12-14 векам. А до этого, любой дворянин, который смог отгрохать плохонькую крепость, мог быть полностью независим от других дворян более высокого ранга, и выёбываться, дескать "вассал моего вассала не мой вассал"(хотя, конечно там было всё намного сложнее). Плюс землевладение, ты сам по сути обеспечиваешь себя жрачкой(вообще-то крестьяне, но кому нахуй нужны эти животные?), тебе вообще государства с их бюрократией, промышленность и прочая не нужны. Социальные лифты хуевые,и в этом контексте, то, что крестьяне в лучшем случае учавствуют в военном походе как пушечное мясо, вообще не в плюс. Феодализм и закончился, когда возникли крупные государства, с зарождающимся рыночком, толпами крестьян, прущих в наемники/регулярную армию, которое на похуях озалупит мятежного барона.. Вообще, все плюсы средневековья, которые перечислил ОП, оче относительны. Нормальное законодательство - только для дворян, образование - хуита(университетов было несколько, туда отправляли дворянских сынков, которые не унаследовали земли). И так далее. То бишь в крупных городах быть бюргером, или дворянский титул иметь - норм, жить в жопе мира без благородного происхождения - такое себе.
Ты же троллишь, да?
>Штурмовать крепости в Европе научились к 12-14 векам.
Катапульты придумали ещё во времена римской империи.
>Плюс землевладение, ты сам по сути обеспечиваешь себя жрачкой(вообще-то крестьяне, но кому нахуй нужны эти животные?)
Вообще-то замки строили не где попало, а среди приданных деревень, чтобы их пасти. Замки были местом военных патрулей и туда крестьяне могли бежать в случае опустошительной войны. Собственно крестьяне нужны, потому и строили замки, а не просто для красоты и понтов.
>Социальные лифты хуевые
Да нормальные, особенно в раннем средневековье. Это чем позже, тем больше знать становилась замкнутым и изолированным классом.
>что крестьяне в лучшем случае учавствуют в военном походе как пушечное мясо
А репу ты сам будешь выращивать, если "пушечное мясо" перебьют? Войной профессиональные солдаты занимались тогда.
> Феодализм и закончился, когда возникли крупные государства, с зарождающимся рыночком
Феодализм закончился, когда монархи стали концентрировать в своих руках всё больше власти, лишая прав, под благовидными предлогами, разного рода знать. А рыночек и тогда был, схерали его не было? Вообще-то рынок - основа любого города.
Собственно и разница между городами и феодами. Феод - это замок с деревнями. Город - это огороженный стенами рынок, с поселениями тех, кто в этом рынке самое активное и непосредственное участие принимает. "Заканчивание феодализма" это просто ликвидация замков и закрепление деревень за городами (по сути, победа богатых бюргеров над беднеющей знатью), а после и переселение деревень в города, например твои эти спальные районы, это те же самые деревни, просто вплетённые в город и немного кастрированные.
>Нормальное законодательство - только для дворян
Законодательство - это регуляция взаимоотношений между кем-то и кем-то, между субъектами отношений у которых могут возникать конфликты друг с другом. У гарнизона замка и у жителей деревни не может быть особых конфликтов, они взаимозависимы, если лорд будет беспределить, то деревня просто съебёться от него в леса, а он подохнет с голоду. Ну и крестьяне тоже не могут особо выёбываться, да и зачем, если замковый гарнизон их охраняет от разбойников и от других замковых гарнизонов и не только.
>образование - хуита
Зачем оно тебе, если ты пашешь землю? Да и во многих других случаях - тоже ни к чему. А так то, старейшие университеты появились ещё в раннем средневековье. Но это как бы да, касалось, в основном, разной медицины и прочего такого, что нужно практически.
>То бишь в крупных городах быть бюргером, или дворянский титул иметь - норм, жить в жопе мира без благородного происхождения - такое себе.
А что принципиально изменилось на данный момент?
Драконы нападали на рыцарей и в жопу ебали.
>У гарнизона замка и у жителей деревни не может быть особых конфликтов,
Ну да, они просто с них подати выколачивают, какие конфликты.
Конечно. Ты тоже сейчас платишь подати, с каждой зарплаты. А ещё НДС при покупке разных товаров в магазинах.
С крестьян 3 шкуры драли. И беспределили, потому что суд у того же сеньора. И барщина (до 6 дней в неделю кое-где), и много чего интересного тогда было.
Но никаких конфликтов, разумеется.
>А что принципиально изменилось
Ну, при капитализме горадзо больше способов подняться.
>Катапульты придумали ещё во времена римской империи.
Почему тогда Константинополь смогли взять только в 13 веке, аж целой толпой?
>Собственно крестьяне нужны, потому и строили замки
Видишь противоречие в наших словах?
>А репу ты сам будешь выращивать, если "пушечное мясо" перебьют?
Ну, поэтому всю деревню феодал не забирал. Ты же в курсе, почему "Копьё" очень мутный термин
>Феодализм закончился, когда монархи стали концентрировать в своих руках всё больше власти, лишая прав, под благовидными предлогами, разного рода знать.
А я о чем гутарю? Знать потому и лишали прав, т.к. она слабела.
>Город - это огороженный стенами рынок, с поселениями тех, кто в этом рынке самое активное и непосредственное участие принимает.
Да, но до определенного момента, город вообще для массы населения нахер не сдался, так как все обеспечивали себя сами.
>С крестьян 3 шкуры драли
В чём это выражалось?
>И беспределили, потому что суд у того же сеньора
Тыскозал? И зачем это нужно, беспределить? Даже если рассматривать крестьянина как дойную корову - ты будешь пиздить свою дойную корову? Я не понимаю этой логики, ты сам подумай.
> И барщина (до 6 дней в неделю кое-где)
Где кое-где?
>и много чего интересного тогда было.
Что, например?
>Ну, при капитализме горадзо больше способов подняться.
Это к чему? Мы не обсуждали абстрактные понятия, вроде капитализма. А общее положение вещей, сопутствующие благоприятные обстоятельства. Ты и сейчас родись в семье крупного чиновника, и будешь кататься как сыр в масле, а родись в семье Васяна с шарико-подшипникового, будешь превозмогать и стремиться всю жизнь, скорее всего.
>Почему тогда Константинополь смогли взять только в 13 веке, аж целой толпой?
Ну, знаешь, были и другие города и крепости, не такие хорошо укреплённые и удачно расположенные как Константинополь. Ну не брали, потому что Византия тогда ещё и армией приличной обладала.
>Ну, поэтому всю деревню феодал не забирал. Ты же в курсе, почему "Копьё" очень мутный термин
Нет, не в курсе. Расскажи мне про формирования из крестьян, которых как пушечное мясо использовали, мне очень интересно.
>А я о чем гутарю? Знать потому и лишали прав, т.к. она слабела.
Что значит "слабела"? Её просто ограничивали в правах, в эпоху набирающей обороты бюрократия, а из-за разобщённости она ничего не могла на это ответить в плане вооружённого сопротивления. Не было какого-то единого фронта знати, они часто были друг другу волками.
>Да, но до определенного момента, город вообще для массы населения нахер не сдался, так как все обеспечивали себя сами.
Так было не в этом дело, а в том, что города лишили замков власти, переведя деревни в своё ведомство. Потом уже стали стекаться в города крестьяне, когда появляться стали мануфактурные производства и особенно во времена бурного развития индустрии.
Точно хоббит, блядь. Вместо мозга волосатые пятки.
Вбей в гугл феодальные повинности и читай.
Сам вбей в гугл, разберись в том, о чём говоришь, а потом уже спорь с хоббитами, мерзкий гоблин.
В крестьянских восстаниях, дебич.
Что в "крестьянских восстаниях", калич?
>В чём это выражалось?
Ты не очень умный, да? Я спросил, что значит "драли 3 шкуры с крестьян"? Что под этим понимается?
Оброк. Барщина. Разнообразные платежи за что угодно. Феодал - это рэкетир.
мимо крокодил
Чем он отличается таким рэкетирством от современных налоговых и социальных служб?
>Разнообразные платежи за что угодно
За воздух, дождь и пердёж, как в левацком Чипполино?
Драли в задницу крестьян. Один крестьянин заменял феодалу трёх шкур. Чего не понятного?
Феодальное государство уровня /b
Лол.
Неплохо бы пруфца на то, что ты написал. А заодно твои размышления на тему того, как такое допустила всегда относящаяся к подобному негативно церковь. Тем более речь идёт о Людовике 11, известном как своей набожностью, так и своей сдержанностью во всём, что касалось увеселений.
Я читал как-то, что рыцарь-наемник зарабатывал на современные деньги 1-2к$/мес + мог пограбить при набегах. Хороший дом, опять таки на современные деньги, стоил 1,5-2к$, трактир 3-4к$.
Можно было бы два-три годика повоевать, а потом накупить домов/трактиров и стать успешным средневековым рантье.
Тред не читал, возможно уже спрашивали. ОП, сделай, пожалуйста, список книг, которые нужно прочитать, чтобы составить у себя целостное представление о средневековье.
>рыцарь-наемник
Ты фентези перечитал. Рыцарям не только не платили, они оружие и прочую снарягу на свои покупали. А пассивный доход у них и так был, поскольку он крестьянами владел.
Бери вузовские учебники и читай.
Учебники бывают разными: кто-то пишет их из искреннего интереса к теме, а кто-то, чтобы добавить себе в библиографию лишнюю строчку. Каких именно авторов посоветуешь?
> thequestion.ru
орнул
Отличный тредик! ОП немного романтизирует средневековье, но впринципе шарит неплохо.
Добра всем.
мимо-рекон
Добра всем.
мимо-рекон
Император защитит.
Очень удобно считать статистику начиная с XVI века, когда все успокоились и культурными стали. Давай расскажи лучше про Торквемаду и герцога Альбу.
С Гусом вообще сложно, есть теория, что Сигизмунд повелел его сжечь потому лишь, что ему Вацлав покровительствовал. Тому как до вселенского собора его никто не трогал, хотя он много всякого говорил и про церковь и про пап, всех трёх.
Морис Дрюон "Проклятые короли". Семь книг, лучшее чтиво, даже завидую тебе, что у тебя всё ещё впереди (сам дважды перечитал).
Ну и в средних веках будешь нихуёво так разбираться (франция 14 век)
Сап двач, рейт еот.
Двачую.
Это, пожалуй, единственная книга, по которой можно учить историю. Дрюон на самом деле дохуя источников перерыл и практически не отходил от исторического канона.
кроме ранения Робера Артуа
Спасибо, вот это реально годный совет. Обязательно прочту, давно искал чего-то подобного.
>Этот круглый рязанский ебасос
Рейт мою
Собственно, в 15 веке они и стали носить штаны, т.е. сшивать брючины между собой, но эту штуку называют всё равно шоссами, возможно за хитровыебанную контрукцию, а возможно потому, что крепяться они всё равно как чулки. В некоторых регинах, например, в немецких решили повыёбываться и вместо простых штанов носили такие как бы облегающие шортики, а уж К НИМ привязывали именно шоссы, т.е. чулки. В какой-нибудь Франции не выёбывались и тупо носили шоссы как штанишки.
Под хирургией я имел ввиду внутренее вмешатеьство в организм, а не лечение вывихов, переломов и не глубоких ран.
Медивистика, как я понимаю, тоже разная бывает. Тебя наверное пихнули на изучение средних веков Руси, а это считай пропаганда на пропаганде и пропагандой погоняет, никакой науки.
И вскрытия не всегда были запрещены. В разных медицинских университетах разрешали вскрывать труп раз в год, но только под надзором священника.
Любая медиевистика ложная. Это не наука.
Ты ещё забыл про то, что независимыми были не только некоторые феодалы какой-нибудь герцог вообще мог быть считай как король отдельной страны, типа Бургундии, но и города. Господин Великий Новгород - это не для пафоса. Новгород именно господин, он выступает как отдельный феодал.
Очень интересно наблюдать за территорией средневековой Германии. Несмотря на то, что политическая система в СРИ ГН была КРАЙНЕ уёбищной, там на протяжении всего средневековья развивались ремёсла не хуже, чем в более абсолютистских странах. Германия состояла из десятков и сотен независимых городов, независимых феодалов, которые подчинялись императору только УСЛОВНО. Император, кстати, был выборным, а не наследуемым. Император мог объявить всеобщий сбор войск, но многие субъекты феодального права от него просто откупались, и император на эти деньги выставлял в войско вместо рыцарей наёмников часто тоже рыцарей, но не всегда. Таким образом, возможно именно конкуренция между городами и весями будущей германии заложили под ней такой мощный, неубиваемый промышленный потенциал.
>"Власть религии", тут вообще без комментариев. Против религии до сих пор идёт ожесточённая борьба
Против религии идёт борьба только потому, что ей нет места в современном мире, хочешь ты этого или нет. Теория эволюции открыта почти 150 лет назад, и признать главенство религии - значит наступать на науку, а наступать на науку ни одно современное кроме банановых республик государство не станет, потому, что это элемент безопасности, ни больше ни меньше.
gg
Ща напишу, погоди не отписывайся, хороший вопрос
ОП
Жду
Любая гуманитарная наука - не наука, если чо.
Перевод на современные деньги - очень сложная вещь, т.к. от золотого стандарта мы отошли ещё очень давно, а в рассматриваемый период на него ещё толком не перешли.
По факту рыцарь действительно на войне действовал скорее в убыток себе. С другой стороны рыцари могли быть наёмниками, и этих деньгами не обижали. Хватало и на снаряжение и на еду.
какой-ниубдь французский пехотинец-пикинёр в 15 веке получал несколько су в неделю, а этого хватит только на жрачку по большому счету. Жильё или квартиры как бы отнимались у простых людей на время кампании.
В начале 15 века рыцарь после обозначенного срока не помню сколько, дней 10 что ли, когда он жил и питался на свои деньги, мог просто развернуться и уехать к себе домой, вместе с оружием и своими людьми. и так делали, возможно поэтому французы в столетку были столь неэффективны.
Современная история это ложь.
Ты походу постом ошибся.
>пихнули на изучение средних веков Руси
Нет, Западной Европы.
Фавье Жан - Франсуа Вийон
Контамин Филипп - Война в Средние века
Дефурно Марселен - Повседневная жизнь в эпоху Жанны Дарк
Ле Гофф Жак - Средневековье и деньги. Очерк исторической антропологии
Даниэль Дефо - Дневник чумного города (это про 17 век, но всё же)
Пенской Виталий Викторович - Великая огнестрельная революция
Монтанари массимо - Голод и изобилие. история питания в Европе
Карсавин Лев Платонович - Монашество в средние века
Чемберлен Эрик - Эпоха Возрождения. Быт, религия, культура
Чосер Джеффри - Кентерберийские рассказы
Рабле Франсуа - Гаргантюа и Пантагрюэль
Дюрер Альбрехт Дневники. Письма. Трактаты. Том1/2
кроме того пошерсти всякие паблики в вк. Советую Бургундские войны, например.
Анон, хочу вкатиться в реконструкцию позднего средневековья.
Как воссоздать доспех и одежду? Как находить источники и к кому обращаться за изготовлением?
Как воссоздать доспех и одежду? Как находить источники и к кому обращаться за изготовлением?
За пруфцом в книгу Жана Фавье - Франсуа Вийон.
По поводу отношения церкви. Наверняка, официально они это действо осуждали, но кто их спрашивал вообще? Известны случаи, когда женский монастырь превращался в бордель. Священники сами были очень не прочь заглянуть в публичный дом. Молодые бродячие монахи-проповедники, кто знает чем они там могли заниматься в своих путешествиях.
Священникам было запрещено жениться, да, в своих статьях и трактатах они часто осуждали не только секс, но даже институт брака! Но в то же время, кто мог запретить им тайком сходить потрахаться к проституткам? Короче, священники в средние века вели себя примерно как современные двачеры и такое простое отношение к сексу было нормально в мире, где развлечений по сравнению с современностью было очень мало.
А ещё среди монахов было много пидоров. И среди тамплиеров.
Многие подростки-монахи на Руси жахались тайком в храмах, за что получали закономерно пизды
Пообщайся с действующими реконструкторами, например из твоего города. Скорее всего тебе предложат какой-либо интернет-магазин. Есть ещё другой вариант, на протяжении всей жизни тупо читать всю научную литературу про средние века, нет-нет, да и попадётся что-нибудь годное, но это фиговый вариант, потому, что долгий и в реконструкцию ты так скорее всего не попадешь.
Спасибо тебе огромное, ОП. Буду теперь изучать. Давно хотел заняться средневековьем, но никак не доходили руки.
У нас в мухосранске реконструируют разве что русь и европу 12-13 века, а это в первую очередь бугуртсмены.
Но я пробую вкатиться безрезультатно в конкретную эпоху 1390-1410 с жёстким дрочем на датировки и историчность.
Тогда тебе строго в тематические паблики в вк. Просто забей в поиск интересующий тебя период и поспрашивай там у людей. Вполне возможно, что у них там уже вся инфа есть.
Что пробивало рыцарский доспех 15 века, а что нет?
Бамп
Аркебуза на близком расстоянии, алебарда, если бить под определенным углом и в определенную точку, мощный удар кавалерийским копьём.
Как хрущ со смежными комнатами
Мне больше по нраву не позднее средневековье, а ранее либо до изобретения огнестрела. Как по мне - трушное средневековье без пушек.
>алебарда, если бить под определенным углом и в определенную точку
Это как?
В пах, в подмышку.
А пробитие доспеха тут при чём?
А вот и не причём. Нехуй хорошие доспехи портить.
А как же клевец? Он способен и шлемы пробивать.
Первая половина 14 века, как тебе? Уже брутально и готично, но огнестрела ещё нет.
Ну я это и имел в виду. Весь до огнестрельный период.
Ничего прочнее кольчуги клевец пробивать не мог, разве только при очень удачных стечениях обстоятельств.
Чё по ведьмакам слышно?
Хуйня из под коня. Бьют хуй пойми чем по хуй пойми чему. 1.5 мм шлем из хуй пойми чего? Смешно блять. Клевец у них тоже тот еще пиздец. Слишком большой для одной руки, слишком короткий для двух, одним словом говно. Только для того чтобы пробивать полторашку хуй пойми чего в гараже и годится, в реальном бою такой образец бесполезен.
Это король Франции, безбожник!Иезуитов на тебя нет!
Ну а как клюв у боевых молотов? Ну он же точно мог пробить броню?
Если только с коня разгонаться посильнее и жахнуть на всём скаку, а так нет. Клюв нужен был для пробития гамбезона, в лучшем случае кольчуги.
Бить им по латам бесполезная трата времени и порча потенциальной добычи - доспехи можно потребовать в качестве выкупа.
Не замечал что у полаксов с клювами обычно всегда идёт молоток на обратной стороне? Он там не просто так, вот им по макушке бить уже есть некоторый смысл, так и латы не сильно погнешь и возможно дезориентируешь врага достаточно, чтобы повалить на землю и ткнуть уже клювом в уязвимую часть - пах, подмышку, визор.
Но я думаю эта штука нужна скорее для подсирания из задних рядов, в ближнем бою, как писали некоторые авторы, латники предпочитали мечами тыкаться.
>я пробую вкатиться безрезультатно в конкретную эпоху 1390-1410
что это значит? Ты хочешь воссоздать костюм/доспех конца 14-го, начала 15-го веков? Ну так в путь, материалов навалом.
> материалов навалом.
Знаешь какие-нибудь?
Так получилось, двач, что я лет с 14, а может и раньше увлекался поздним средневековьем. У меня накопилось много разных данных, почерпнутых в основном из научпопа, всяческих монографий и немного из переведённых на русский первоисточников. Когда-то я даже хотел писать книгу, но мне очень лень, да и знаний так-то на книгу может и не наберётся, но ИТТ хотел бы с вами пообщаться на эту тему, может быть ответить на ваши вопросы, развенчать популярные мифы и поделиться с вами необычными фактами, которых вы ,скорее всего не знали. Ну что, поехали? Pro Deus et Rege