24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?

 Аноним OP 13/04/19 Суб 01:08:41 #1 №32446042     RRRAGE! 71 
32UBoZ09Arw.jpg
maxresdefault.jpg
Административно-командная+(плановая)+экономика.jpg
img6.jpg
Аноним ID: Умный Хоукай 13/04/19 Суб 01:12:40 #2 №32446065     RRRAGE! 1 
нет
Аноним ID: Ехидный Капитан Марвел  13/04/19 Суб 01:14:28 #3 №32446078     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Да, только нужно расстреливать излишки людей.
Аноним ID: Умный Святогор-богатырь 13/04/19 Суб 01:15:48 #4 №32446087     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
СЕГОДНЯ В МЯСЕ ПОТРЕБНОСТИ НЕТ!
Аноним ID: Игривый Мистер Сатан  13/04/19 Суб 01:16:43 #5 №32446092     RRRAGE! 5 
При данном уровне вычислительных мощностей - нет. Да и почему вообще коммунисты делают упор на экономику - что неравенство в других аспектах - генетика, доступ к информации - их не волнует? Как по мне, это гораздо фундаментальнее, чем распределение произведённых товаров.
Аноним ID: Проницательный Николас Фламель  13/04/19 Суб 01:19:06 #6 №32446110     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
>maxresdefault.jpg
>Справедливость
>Неравенство
Не-не-не, погоди. Неравенство и РАВЕНСТВО.
Справедливость - это соответствие труда и вознаграждения, а не равное распределение.
Аноним OP 13/04/19 Суб 01:25:22 #7 №32446149     RRRAGE! 1 
>>32446092
я не коммунист
Аноним OP 13/04/19 Суб 01:26:47 #8 №32446159     RRRAGE! 1 
>>32446110
просто картинка из гугла для привлечения внимания
https://www.youtube.com/watch?v=bE6-MjTYRW0

Аноним ID: Очаровательная Мэри Поппинс 13/04/19 Суб 01:34:08 #9 №32446189     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Скажу так. Может. Но не с людьми. Так что слово экономика теряет смысл, потому что людей в этой "экономике" нет. Таким образом, коммиблядь, давай начнем с постройки этой новой "экономики". С тебя.
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 01:45:47 #10 №32446235     RRRAGE! 4 
да. эффективнее рыночной. почитай про неделимые затраты. позволяет снизить колебания перепроизводства, недопроизводства.

да, сейчас можно рассчитать для кол-ва товаров на амазон.ком с малой погрешностью.
Аноним ID: Озабоченный Дикий кур 13/04/19 Суб 01:46:00 #11 №32446237     RRRAGE! 2 
>>32446042 (OP)
В теории она должна быть гораздо более эффективной чем рыночная, но на практике нам это еще предстоит увидеть.
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 01:48:41 #12 №32446248     RRRAGE! 0 
плановая, не значит административно командная.
Аноним OP 13/04/19 Суб 01:53:24 #13 №32446265     RRRAGE! 1 
>>32446237
почему она в теории должна быть эффективнее и почему этого не получилось?
Аноним ID: Распущенный Томоэ 13/04/19 Суб 02:02:13 #14 №32446293     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
да, если идет война. Нет если все стабильно. Почему? Потому что в военное время позволяет сэкономить и все развертывается быстро. В мирное же когда нет конкуренции снижается качество, если в военное время Вася работал потому что его грела идея что от него зависит будущее его страны, да и его самого, в мирное время его не греет ровным НИ-ХУ-Я, начальство не имеет экономических целесообразных проблем, им главное чтоб план был выполнен, да бумаги были в норме. Без культуры потребления нет и разнообразия, значит и нет предпринимательских идей.
Но деньги куда-то нужно деть? Да, для этого создают бессмысленные министерства, которое выполняют роли деньгосгорателя и работодателя, да и эИлиту можно пристроить. В общем хуйней занимаются при плановой экономике
Аноним ID: Поехавшая Шапокляк 13/04/19 Суб 02:04:02 #15 №32446304     RRRAGE! 1 
>>32446235
>неделимые затраты
Которые есть в любой экономике, но достаточно крупные частные фирмы с ними вполне справляются без директив сверху.
Рынок: неделимые затраты.
Планчик: неделимые затраты + фиаско государства.
Аноним ID: Страстный Козлик 13/04/19 Суб 02:15:22 #16 №32446334     RRRAGE! 1 
>>32446293
Возникает вопрос: отчего же плановые коммипараши так мало воюют, а воюют наоборот капиталисты.
Аноним ID: Озабоченный Дикий кур 13/04/19 Суб 02:16:20 #17 №32446337     RRRAGE! 0 
>>32446265
Потому что при плановой экономике невозможна ситуация когда 1% населения принадлежит 50% мировых ресурсов.
Аноним ID: Распущенный Томоэ 13/04/19 Суб 02:22:42 #18 №32446366     RRRAGE! 0 
>>32446334
Одно дело защита, другое дело атака. Вот в 1812 Вася попал в Париж и охуел, а потом восстал против немытой.
Аноним ID: Одаренная Ядовитый Плющ  13/04/19 Суб 02:26:42 #19 №32446377     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Как, даже в теории, может быть эффективна принудительно-командная хуета? Долбоеб на троне сказал сажать кукурузу за полярным кругом - сажаем. Наше дело выполнять.
Рыночка нет, конкуренции нет, мотивации к каким-то самостоятельным телодвижениям, не из под палки - нет. Нахуя, если можно попивать чаек на жопе ровно, и в итоге также получить за месяц свои 100 рэ?. Читай нет естесственного отбора решающего, что имеет право на существование, а что нет.
Проебалась с оценкой реальности и пожеланий потребителя таже моторола - прошу на свалку истории. Да что тут объяснять, таких примеров каждый миллион приведет.
А в совдепии что? По плану у нас выпуск ботиночек "прощай молодость", на ближайшие 3-4 пятилетки.
Что значит "это же уебище"? Дед носил, отец носил, а ты что, шпиен штоль?
Так и получается, что въебать процентов 50-60 ввп в поклейку, срочно необходимых, 200 000 танчиков, или разворот рек на север (срочно надо), или на спонсирование банановых друзей в африке, не спрашивая мнения холопов - надо оно им вообще или нет (партии виднее), совдепия еще может.
А вот обеспечить тех же холопов достойным уровнем жизни и болие лимение приличными товарами народного потребления - уже нет.
Партия сказала - сегодня потребности в туалетной бумаге нет.
Аноним OP 13/04/19 Суб 02:35:01 #20 №32446409     RRRAGE! 1 
>>32446337
ну там дефакто партия всем будет распоряжаться и соответственно этим владеть
Аноним OP 13/04/19 Суб 02:36:03 #21 №32446411     RRRAGE! 2 
>>32446377
ну например нет больших затрат на рекламу, нет запланированного устаревания вещей и прочих маркетинговых уловок
Аноним ID: Озабоченный Дикий кур 13/04/19 Суб 02:39:01 #22 №32446416     RRRAGE! 2 
>>32446409
Власть при любой экономике будет иметь больше чем обыватель. Это неизбежно, человеческая природа.
Только разрыв не должен быть настолько космическим.
Аноним ID: Одаренная Ядовитый Плющ  13/04/19 Суб 02:47:19 #23 №32446437     RRRAGE! 2 
>>32446411
Ну, ну. Ты свой логический ряд продолжи:
- Нет конкурирующих между собой фирм, от чего выигрывает обычный обыватель.
- Нет миллионов активных людей, прямо, своми действиями приносящие прибыль государству в виде налогов.
- Нет качественных и доступных товаров и услуг.
- Нет мотивации к труду и самостоятельной активности населения.

Мусолить это можно до бесконечности, вот только история и объективная реальность давно все расставила по местам.
Где все коммунистическо-социалистические помойки?
Кндр, совок, куба, венесуэла, страны соцлагеря?
Аноним ID: Озабоченный Дикий кур 13/04/19 Суб 02:54:33 #24 №32446458     RRRAGE! 0 
>>32446437
> Нет конкурирующих между собой фирм, от чего выигрывает обычный обыватель.
Я охуительно выигрываю от того что каждый производитель старается удешевить свой товар и остаться конкурентоспособным. Маспо пойду похаваю и 0.9л молоком запью.
Аноним ID: Умный Авоська  13/04/19 Суб 03:00:21 #25 №32446472     RRRAGE! 1 
>>32446458
Ну конечно же нет. Ты очень сильно выиграешь, когда сдашь свой буржуйский смартфон и империалистический конплюктерн в первый отдел, и пойдешь занимать очередь в гастрономе. Там как раз сегодня маргарин должны выбросить. К маргарину в нагрузку еще полное собрание сочинений Ленина идет. Удобно. И почитать что-то на досуге будет.
Базарю. Тебе понравится.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:03:03 #26 №32446481     RRRAGE! 0 
Нет, эффективными могут быть корпорации с плановой экономикой и полным циклом от рудника до гейфона.

А чиновник это всегда говно, говно и пиздабол.
Аноним ID: Стервозный Норман Бейтс 13/04/19 Суб 03:03:57 #27 №32446485     RRRAGE! 0 
>>32446042 (OP)
Внутри любого предприятия работают плановые экономические механизмы. Рыночные механизмы при организации внутреннего производства не работают. Даже у твоего Эппла. Один отдел ничего не покупает у другого отдела, и между любыми отделами нет прямой конкуренции, вся компания работает ради общего блага компании.
Если интерполировать подобный подход на целую страну, то продуктивность может заметно вырасти, разумеется при грамотной мотивационной политике.
Аноним OP 13/04/19 Суб 03:05:54 #28 №32446490     RRRAGE! 1 
>>32446481
а если вместо чиновников грамотные экономисты, манагеры, помощь ии
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:06:32 #29 №32446493     RRRAGE! 0 
>>32446485
Как я и сказал, это не работает потому что чиновник это говно и пиздабол, ему хуй класть купят кирпичный гейфон или нет, главное за план отчитаться и начальнику подлизнуть.

А учитывая что почти все комиблядские помойки имеют несменяемую власть, то похуизм чиновника увеличивается в разы.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:07:12 #30 №32446496     RRRAGE! 1 
>>32446490
Это манямир, так государство не работает.
Аноним OP 13/04/19 Суб 03:07:23 #31 №32446497     RRRAGE! 1 
>>32446485
предприятие - открытая система, а замкнутая закрытая система так эффективно существовать сможет?
Аноним OP 13/04/19 Суб 03:08:26 #32 №32446503     RRRAGE! 0 
>>32446496
тема про принципиальную теоретическую возможность
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:10:32 #33 №32446510     RRRAGE! 0 
>>32446490
Даже если и сложатся указанные тобой условия, госплан должны выполнять частники. Те кто работал на госпредприятиях прекрасно знают что там можно бухать и не работать и получать как все 20к. И когда таких вся страна получается СССР что не смог в качественные товары, а как настало время конкуренции с зарубежными, заводы СССР превратились в тыквы и их разобрали на металл, поскольку никому не нужны товары с безумной себестоимостью и отвратительным качеством.
Аноним ID: Озабоченный Дикий кур 13/04/19 Суб 03:22:02 #34 №32446544     RRRAGE! 6 
>>32446472
У тебя насрано в голове. Плановая экономика =\= коммунизм.
Аноним ID: Стервозный Норман Бейтс 13/04/19 Суб 03:22:06 #35 №32446546     RRRAGE! 1 
>>32446497
Совок на международном рынке был представлен как своеобразная корпорация и неплохо себе торговал.
Правда, это его и сгубило, так как торговля ресурсами за ништяки стала смыслом его существования в противовес идеологии, которая совсем о другом. Для того, чтоб торговать чем-то за ништяки не нужно строить коммунизм, лучше вообще разобрать всё на куски и сделать много разноплановых корпораций.
Аноним ID: Вежливый Декстер  13/04/19 Суб 03:25:03 #36 №32446554     RRRAGE! 1 
HonkyTits.png
Да, если расстреливать во время
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 03:25:34 #37 №32446556     RRRAGE! 5 
.png
>>32446042 (OP)
в китае экономика плановая в россии рыночек

а теперь посмотри на китай и россию

















https://youtu.be/cD-t3W1zLzg
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:31:18 #38 №32446567     RRRAGE! 1 
>>32446556
В китае никогда не было плановой экономики, в китае никогда не было принудительных колхозов и прочей коллективизации, в то время как хрущев пизданутый мудак даже артели запретил.
Аноним ID: Проницательный Николас Фламель  13/04/19 Суб 03:31:45 #39 №32446568     RRRAGE! 1 
>>32446265
>и почему этого не получилось?
Ну если брать конкретные случаи, то можно рассмотреть совок.
1) Низкое качество планирования. Совок начинал с того, что на верхних руководящих должностях было 15-20% людей с высшим образованием. Без вышмат школы планировать нельзя. В том числе у политбюро. Они сами должны понимать что и зачем делают. Когда Совок вышел на всеобщее образование, имеющиеся схемы производства и распределения были слишком запущены, и люди на верхах слишком медленно обновлялись до компетентных чтобы это исправить.
1)Б. Низкий охват планирования. Совок забросил планировать даже всю номенклатуру своих товаров. Промышленность вне комбинатов с полным циклом и предприятиях союзного значения, работала в очень плохих условиях, когда нужно самим искать сырьё и комплектующие на других предприятиях, при этом нет осмысленной товарной биржи. Предприятия просто отправляли снабженцев по всей стране, а потом им надо было встраивать свои поставки в заказы для плановой транспортной системы. И всё это работало всё менее стабильно с общим ростом экономики.
2)Религиозные предубеждения политических органов. Прежде всего убеждения о существовании какого-то мещанства и неправильных запросах. Нет каких-то мелкобуржуазных нужд, которые портят человека. Надо делать всё, что он хочет. Пусть люди радуются личным вещам и комфорту.
2)Б. Представление о том, что низкоквалифицированные рабочие и крестьяне являются какой-то более качественной формой жизни по сравнению с другими людьми. Именно в той мере насколько это было лукавство, всё в Совке и работало. Но даже в высшем органе - политбюро - сидели немытые люди с рабфаком и ВПШ вместо образования. Это огромная проблема и люди кажется до сих пор не понимают, что у человека должна быть непрерывная цепочка образования, а для политического органа это должно быть ещё и специализированное образование ближе к классическому. И без отрыва на колупание в говне и рабочий стаж на неквалифицированных работах после средней школы, а это было почти обязательное условия для допуска к экзаменам в престижные вузы (ну или по блату можно и без стажа). Ужасная вещь, как и копание картошки вместо практики на специалитете. Это прямой вред квалификации и саботаж против советской власти.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 03:32:47 #40 №32446570     RRRAGE! 1 
>>32446411
>нет запланированного устаревания вещей
Как что-то плохое.
У меня например куча вещей, которые находятся в рабочем состоянии, но ими нет смысла пользоваться.
Не из-за того, что они потеряли часть своего функционала, а из-за того, что прогресс предоставил им более эффективную замену.

работающий 486 или P-II - кому он сейчас нужен? При энергопотреблении, равном почти топовому компьютеру он проигрывает по производительности даже китайскому роутеру, не говоря уже о малинке или подобному одноплатнику размером с кредитку.

Работающий видеомагнитофон, двд-плеер - тебе подарить? Исправные, работающие. Но не нужные никому.
Флешка на 64 мегабайта. Нужна? До сих пор работает. Ну ее хоть под ключи или что-то такое можно использовать.

ЭЛТ монитор. Профессиональный, лет 15 назад стоил овер 800$ Плоский, iiyama, 21 дюйм - отличная вещь. Нужен? Цветопередача, все вот это.
У меня он пылится, а до помойки надо вдвоем нести. Его место занял плоский IPS, у которого цветопередача не хуже, а энергопотребление меньше в разы.
И место на столе он не занимает, висит над столом на кронштейне.

Наверное тебе нужен запланированно неустаревающий холодильник, еще советский, не? Рычит, пердит, жрет электричество и немного морозит.
Я его заменил на современное говно с запланированным устареванием, вернее не такое современное. 6 лет прошло. Он стоит, молча работает, счета за электричество после замены советского этим стали меньше в три раза. То же самое и с электроплитой. У меня теперь индукционка. Жду, когда запланированно устареет. Она уже окупила себя по сравнению с "лысьвой", которая стояла изначально. И до сих пор стоит на даче. Нужна? Классная штука, вечная.

Могу еще коробку рабочих телефонов насыпать, от сименса а35 до более новых. Батарейки сам поменяешь. Работают, звонят. Ничего не устарело, просто перестало выполнять нужные мне функции.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:32:56 #41 №32446571     RRRAGE! 1 
То что называли колхозов в китае являлось объединением ЧАСТНИКОВ с правом ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на землю что они обрабатывали.
Аноним ID: Щедрый Кайл Брофловски 13/04/19 Суб 03:33:04 #42 №32446572     RRRAGE! 1 
>>32446567
Между тем колхоз и коллективизация НЕ обязательные сопровождающие плановой экономики.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:34:16 #43 №32446575     RRRAGE! 1 
>>32446572
ну а что еще? плановая госэкономика это и есть
Аноним ID: Опасный Хапс 13/04/19 Суб 03:36:12 #44 №32446578     RRRAGE! 1 
>>32446567
Воще-то была, еще какая, Хрущев охуевал сидел с того как они там пилили колхозы по 25к рыл, воробьев гасили, дворовую сталь варили и школьникам оружие раздавали. Просто в партии от градуса маразма так заколдобились, что решили больше такой коллективизации не делать, а то чего доброго китайцы кончатся.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 03:37:08 #45 №32446580     RRRAGE! 1 
О оказывается я напиздел. Мудак Мао на 4 года вводил колхозы.


В 1958 г. кампания «большого скачка», инициированная Мао Цзэдуном, поместила землепользование под более строгое государственное регулирование в целях улучшения сельскохозяйственного производства. В частности, кампания по уничтожению воробьёв оказала прямое негативное влияние на сельское хозяйство. Коллективы были организованы в коммуны, частное производство продуктов питания было запрещено, и коллективное потребление стало обязательным. Также большой акцент был сделан на индустриализацию, вместо сельского хозяйства. Неэффективность сельского хозяйства, созданная этой кампанией привела к Великому китайскому голоду, в результате чего погибло по правительственным данным 14 млн людей, а по научных оценкам от 20 до 43 миллионов. Частные земельные участки были восстановлены в 1962 году из-за этого провала.
Аноним ID: Опасный Тупс 13/04/19 Суб 03:39:08 #46 №32446582     RRRAGE! 1 
>>32446092
> доступ к информации - их не волнует?
К сожалению, именно эта проблема нерешаема. Референс - проблема ассиметричности информации.
Мимоэкономист
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 03:41:21 #47 №32446590     RRRAGE! 2 
.png
>>32446567
> В китае никогда не было плановой экономики


Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 03:45:01 #48 №32446599     RRRAGE! 0 
>>32446490
>грамотные экономисты, манагеры, помощь ии
Именно последнее, помощь ИИ в принятии решений еще как-то имеет смысл.
Полностью делать плановую экономику нет нужды, ибо она работает по модели, а модель начинает сильно расходиться с реальностью уже после нескольких итераций.

>>32446497
>предприятие - открытая система, а замкнутая закрытая система так эффективно существовать сможет?
Ты же троллишь, да? Сам прекрасно понимаешь, как это работает, но вкидываешь на обсуждение.

Именно, предприятие это открытая система, на вход сырье, на выходе продукция. Критерий оптимальности - прибыль. Ограничивающие параметры тоже заданы.

А в замкнутой системе при плановой (по сути это П-регулирование, тупо меняем коэффициенты сверху) экономике все начинает идти в разнос, потому что нет единого критерия оптимальности. То есть он имеется, но для системы (читай страны) в целом. А что это? Коэффициент давания пососать? Количество населения? ВВП или еще какие-то отвлеченные от реальности цифры?

Смысл изобретать какие-то планы и внедрять некое "оптимальное" управление имеет лишь в статических системах.
В применении к социальной сфере это например армия, тюрьма или что-то вроде такого. Известно количество солдат/людей/сидельцев, известны нормы пайка/обеспечения одеждой и так далее. В таком виде система имеет смысл. Вообще плановая экономика это экономика военного/кризисного периода. Когда надо все "лишние" ресурсы пускать на определенную цель.
В таком виде это еще работает. Но в обычной жизни это будет лишь мешать, так как усиленный поток ресурсов на одну цель (ок, небольшое количество определенных целей) отнимается от других сфер, что в итоге ведет к отставанию и "отдаче" в будущем.
Это как с человеком, который не спит несколько дней, чтобы закончить работу/проект. Как студент, который пьет кофе и сидит неделями над дипломом.
Да, это имеет эффект, но потом придется расплачиваться, здоровье (та самая сфера, на которую забили) будет страдать.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 03:46:56 #49 №32446604     RRRAGE! 0 
>>32446556
>в китае экономика плановая
Ты не был в Китае и даже не представляешь, как эта "плановая" там работает.
Наслушался бредней каких-то блоггеров и повторяешь за ними. Сходи на сайты официальные китайские, посмотри, почитай, благо рыночек тебе дал бесплатные системы перевода с любого языка прямо в браузере.
А потом приходи, расскажешь нам, как там все работает.
Аноним ID: Умный Авоська  13/04/19 Суб 03:47:15 #50 №32446605     RRRAGE! 0 
>>32446568
Низкое качество планирования. Совок начинал с того, что на верхних руководящих должностях было 15-20% людей с высшим образованием. Без вышмат школы планировать нельзя
Угу. Ты хоть Эйнштейнов с Ландау посади планировать.
Так прям и представляю - дядя из политбюро за ручку разволит планирование:
- так, вот ты будешь Чичваркиным, чтоб через 4 года, к 7 ноября, к великому празднику значит, организовал евросеть.
- так, а ты у нас будешь Павликом Дуровым, на тебе значица Вккудахте, и штоб код писал как следует! Смари у меня.
- так, нууу... это помельче шелупонь....средним предпринимательством пробавлятся будут...
- - О, а тут умище...ого, на Генри Форда тянет, не меньше.
И так со всеми 146 миллионами, ага.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 03:50:12 #51 №32446610     RRRAGE! 2 
>>32446580
>привела к Великому китайскому голоду
Вся суть.
Китайцы были обучаемые, поэтому быстро сориентировались и отменили этот маразм.
Кроме того, не просрали систему частного предпринимательства, отчего потом им оказалось сильно проще перейти к артелям и потом к нормальным мелким предприятиям, на которых и возник тот самый Китай, который мы знаем сейчас.
Аноним ID: Щедрый Упырь Уизли 13/04/19 Суб 03:51:57 #52 №32446614     RRRAGE! 4 
>>32446042 (OP)
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА УЖЕ СТОИТ НАД РЫНОЧНОЙ В ЭКНОМИЧЕСКОЙ ПЛАНЕТАРНОЙ ИЕРАРХИИ...это косвенно можно проследить по поведению мировых корпораций.

так что да, она эффективна...но только в том случае если главным управляющим в такой "плановой экономике" является верховный Иерофант и над ней нет больше уровней управления.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 03:53:39 #53 №32446619     RRRAGE! 1 
>>32446605
Лол. Ну так оно примерно и было.
Интегрировай.джпг

Ставим на рук. должность дебила, но идейного. Он за пару лет роняет производство. Ищем виноватых, а дебила отправляем на повышение, руководить другой организацией.
Ведь у него же опыт на руководящей должности.
Примерно так все и работало. Эти вот сегодняшние эффективные менеджеры - это не современное изобретение, они были всегда. Их рождает сама система управления, когда ты не отвечаешь за результат лично своими деньгами.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 03:57:10 #54 №32446627     RRRAGE! 1 
>>32446604
> Ты не был в Китае и даже не представляешь, как эта "плановая" там работает.
я был в китае в 2008 когды мы закупали там мототехнику
так вот партия сказала что надо в городах ездить только на электроскутерах и ввела субсидии на покупку электры и сейчас там в городах ездят только на электроскутерах вот так партия регулирует рыночек
а ты продолжай тут фонтозировать про светлое будущее путинского гос- копетолизма

https://www.youtube.com/watch?v=cLjVqEKG44s
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 04:02:41 #55 №32446639     RRRAGE! 2 
https://www.youtube.com/watch?v=NvaO3hP3i7w
Аноним ID: Вежливый Франкенштейн  13/04/19 Суб 04:04:16 #56 №32446640     RRRAGE! 2 
>>32446042 (OP)

как может быть перевыполнение чемто хорошим, тупо перевели материал на говно
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 04:04:22 #57 №32446641     RRRAGE! 1 
>>32446627
>я был в китае в 2008 когды мы закупали там мототехнику
А я вот тоже был в Китае в 2008, и в 2010, и почти каждый год, кроме вот этого. Мы там закупали и позже отправляли на производство свою электронику.

>партия сказала что надо в городах ездить только на электроскутерах и ввела субсидии на покупку электры
Именно. Но это не план в том виде, как его видят грязноштанные.
У правителства китая планы это нечто стратегическое, а не конкретное указание "отгрохать завод по производству электроскутеров модели "Электротабуретка-1М"

Именно субсидиями, именно общими планами развития они там планируют. Не указывая каждому, сколько ему производить определенных товаров, а просто задавая курс.

>а ты продолжай тут фонтозировать про светлое будущее путинского гос- копетолизма
У меня как раз нет фантазий, я вижу, что именно плановая экономика не работает, если ее вводить командно-административно. А работает такая вот, целезадающая.
А это по сути и есть рыночек. Государство лишь создает сферы, которые экономически выгодны, задает общий курс. А уж кто там и как будет это исполнять - дело второе.

>>32446639
У них и кроме электроскутеров сейчас есть много направлений форсированного развития. Вот в таком планировании, как там, я ничего плохого не вижу.
Аноним ID: Умный Авоська  13/04/19 Суб 04:09:35 #58 №32446652     RRRAGE! 0 
>>32446619
Да небыло нихуя подобного. Чичваркин или Дуров, или еще миллион примеров, знали они когда ничинали, выгорит у них что-то или нет?
Да нихуя подобного. Миллион не прогнозируемых ничем и никак случайностей.
У одного выгорело и пошло дело, благодаря уму, таланту, где-то коммерческой жилке, где-то звезды удачно сошлись. А у тысячь других не получилось ничего. Только о них незнает никто.
Дядя в политбюро, и так изначально умишком не блиставший, может предвидеть и спрогнозировать такие вещи?
Политбюро дипломированных ванг, ага.
- так, предвижу - в следующей пятилетке возникнет спрос на компьютерные технологии.
- так, так, чакры подсказывают - возникнет новый рынок кпк и смартфонов. Так, вот товарищи с мест подсказывают - интернет еще изобретут. И...так так..ракеты с реюзом спросом пользоватся будут...Ага.
Прямо так все и было.
Дяди в политбюро своей любимой подковерной борьбой занимались, и играми в геополитику. Потому как все есть и просто скучно. Ну и еще враги кругом и датьпасасать кому-нибудь было бы неплохо. Ну холопы, там внизу, мычат что-то. Так кто их спрашивает?
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 04:15:29 #59 №32446671     RRRAGE! 0 
>>32446641
> это не план в том виде, как его видят грязноштанные.
я не знаю о чем там думают твои грязноштанные но ты явно пытаешься сказать что китайское планирование не является планом
то есть план есть но не правильный)))?

а ты потешный
продолжай меня веселить своими маневрами запутинец
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 04:23:28 #60 №32446698     RRRAGE! 1 
>>32446652

>Да небыло нихуя подобного.
Ты про что конкретно? Заметь, я эффективными менеджерами саркастично называю дураков на управляющих должностях, а не действительно эффективных.

>Чичваркин или Дуров,
Эти - знали. Чичваркин прекрасно понимал, что торговля мобилами в то время самое верное дело. Ну, особенно если серыми или вообще левыми торговать.
Дуров? Тоже прекрасно понимал, что тема верная, и самое время ее развивать. Так как брал пример с фейсбука и набирающих популярность проектов.
Так и многие. Заметь, часто многие эффектные схемы, которые здесь стартанули, были придуманы не тут, а на западе. Просто люди были прошареные, знали, что и как взлетело там, что и как надо сделать тут.
Это касается и телепередач, по франшизе начатых тут. "кто хочет стать миллионером", "слабое звено". Я уж не говорю о "поле чудес" и прочих, с чего все начиналось.
Тут, если так разобраться, взлетало то, что уже где-то было успешным.

>Миллион не прогнозируемых ничем и никак случайностей
А этих было меньше. Но они были, конечно.

>Дядя в политбюро, и так изначально умишком не блиставший, может предвидеть и спрогнозировать такие вещи?
Эээ, да ты не так меня понял. Я говорил именно о тех "менеджерах", которые ни ухом, ни рылом, но с важным видом пытались что-то делать.
В политбюро толпы чванливых дебилов что-то планировали и задавали путь развития, ничуть в этом не разбираясь. Современные "менеджеры", которые тоже умеют только раздербанить завод - из этой же темы. Рогозин, Чемесов и прочие такие. Вот о чем я.

>Прямо так все и было.
Ты меня совершенно превратно понял. Я наоборот, говорил, что дилетанты пытались в планирование. Как и сейчас, те, кто не заинтересован лично в бизнесе, а поставлен сверху просто разваливают доверенное им предприятие/бизнес/отрасль.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 04:28:36 #61 №32446707     RRRAGE! 1 
>>32446671
>явно пытаешься сказать что китайское планирование не является планом
Является планом, но не является плановой экономикой в общем смысле. Это не командно-административная экономика, про которую пишет ОП.

План развития, хоть и в таком виде, на пятилетку - совершенно нормальная вещь. Когда он адекватен реальности, когда не бросаются все силы на его исполнение.

Плановая экономика в стиле ОПа подразумевала бы назначение ведущих заводов по выпуску электромопедов, точный учет и распределение выпущенных единиц, вот это вот все.

А в итоге в Китае овер 60 заводов, каждый что-то делает, насыщает рынок.

Из директив планирования - повышенные налоги на бензиновый транспорт, в некоторых городах запрет на него, субсидии на электротабуретки. Это, по-твоему, плановая экономика?

>родолжай меня веселить своими маневрами запутинец
Вот почему как весна или осень, так на пораше столько шизиков? Схуя ли я запутинец, мм? Впрочем, что взять с зумеров с бинарным мышлением.
Аноним ID: Угрюмый Мойдодыр 13/04/19 Суб 04:32:35 #62 №32446715     RRRAGE! 2 
>>32446652
И что де теперь жить в рыночном дерме человечеству все свое существование? Жить во лжи и наебке и не стремиться к человечности?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 04:34:17 #63 №32446719     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Плановая экономика может быть эффективной в случае примитивной экономики, когда понятно что нужно развивать (инфраструктура, электростанции, больницы и т.д). Когда плановая экономика достигает определенного уровня , то она начинает пробуксовывать из за отсутствия конкуренции. Наглядный пример это ссср, где качество товаров оставляло желать лучшего. Исключением может быть впк, так как существовали различные КБ которые конкурировали между собой.
Еще одним недостатком плановой экономики это невозможность учесть распределенной информации (в рыночной экономике это решается путем спроса и предложения).
Также проблемой плановой экономики является дефицит, так как цена на товар фиксирована, а не рыночная. Так в ссср в 70х 80х годах рост зарплат превышал рост ВВП при этом цена на товары почти не изменились. То есть не рыночным механизмом плановая экономика не смогла установить адекватную цену на товар.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 04:38:06 #64 №32446731     RRRAGE! 1 
>>32446707
> про которую пишет ОП
там какая то толстота же
там госкапитализм с отделением государства от народа

А в китае та самая ПЭ над рыночком что была в ссср при горбаче
У китая не было выхода кроме как использовать рыночек для атаки на сша, но план никогда и никуда не может уйти

https://www.youtube.com/watch?v=PHgqPaqUt80

Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 04:38:10 #65 №32446732     RRRAGE! 2 
>>32446715
>рыночном дерме
А поясни, почему свобобный обмен ценностями - дерьмо?
Кто-то заставил тебя что-то покупать? Или вкладывать деньги в заведомо тебе не нужное?

>Жить во лжи и наебке
Так не живи. Кто тебя заставляет? Рынок, это как раз и есть, каждому - по возможностям его, от каждого - по его потребностям.
Хочется тебе новый айфон - зарабатывай, продавай свой труд, умения, знания и креативность тем, кому это требуется.
Если этого у тебя нет - айфон тебе не нужен. Он и в самом деле не нужен, если ты хорошо подумаешь.

Человечность - кто тебе мешает донатить на интересные тебе проекты? На благотворительность, на развитие того, что тебе кажется правильным и нужным? Это ведь тоже рынок.

Я вот например задонатил на кикстартере и crowdsupply на многие интересные мне железки, получил их. Именно так работает рынок.
Никто не планировал выпуск чего-то, нужного мне. Я сам решил, что это вот мне надо, а это - нет.

Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 04:38:33 #66 №32446735     RRRAGE! 1 
>>32446731
>там какая то толстота же
L
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 04:47:16 #67 №32446752     RRRAGE! 1 
>>32446731

Блеат. Макаба что-то сама сегодня работает, сообщения отправляются сами по себе, даже без капчи.

>там какая то толстота же
ОП вообще толстяк и тролль, вкинул сто раз обсужденную тему и свалил.

>там госкапитализм с отделением государства от народа
Так и есть, но с особыми китайскими нюансами.
На низовом уровне там себе вполне такой рыночек.
Госкап там лишь на самом верху. И то, сейчас уже лет пять, как к управлению госимуществом и госкорпорациями привлекают именно успешных частников.
То есть это какой-то госкап наоборот.

Хотя сама по себе партия винни-пуха это отдельный разговор. Сейчас там как раз такое шаткое равновесие, которое смещается в сторону чего-то, напоминающее советское политбюро.
Посмотрим. Пока что Китай, в эту пятилетку, это наверное оптимальны вариант, совмещающий в себе и рыночек, и госкап, и потуги в нормальный социализм.

>А в китае та самая ПЭ над рыночком что была в ссср при горбаче
Ниет. Не та самая. Хозрасчет и кооперативчики при Горбаче были не совсем такими.
Плановая экономика даже в годы перестройки не смогла перестроиться, задавая жесткие рамки многим экономическим процессам.
Хотя с тобой соглашусь в чем-то, подвижки в правильную сторону были. Но они были слишком неуверенными, слишком "и вашим, и нашим".

>У китая не было выхода кроме как использовать рыночек для атаки на сша
Вопрос не в атаке, а в развитии собственной страны. До атаки им далековато, учитывая некоторые факторы.

>но план никогда и никуда не может уйти
План, а не плановая экономика. Это сильно разные вещи, просто по определению.
В той же Европе планы перехода на зеленую энергетику, на электротранспорт примерно такие же, как в Китае. Но это не значит, что там плановая экономика.
Просто государство как и должно очерчивает определенные рамки заранее, а бизнес уже в эти рамки подстраивается сам, без указаний сверху, что, как и сколько производить.
Там, на нижнем уровне действует конкуренция как и должна в рыночке, выживает сильнейший и более приспособленный.

Аноним ID: Распущенный Электроник 13/04/19 Суб 04:51:56 #68 №32446760     RRRAGE! 7 
Коммибляди, как обычно, играют терминами как им удобно. Придумали деление на социализм - капитализм, тогда как актуальнее делить страны на демократические и нет.

Вся экономика во всем мире плановая. Даже при рынке. И компания Apple, и владелец шаурмячной жестко планируют продажи. Просто там еще конкуренция добавляется и куча инструментов.

Просто когда к власти приходят коммунисты - они монополизируют капитализм (госкапитализм) и рынок, а все население становится подопытными крысами для социальных экспериментов. В итоге всё определяет партийная элита, начинается жуткое неравенство с категориями снабжения по городам, спецмагазины и спецпайки для партийных, залупа крестьянам вместо паспорта и нормальных пенсий, трудодни вместо зарплаты. Режим становится недемократическим и зажравшуюся кучку партийных маразматиков никто не контролирует снизу. Вот в чем проблема, вот на чем совок погорел, вот о чем надо говорить. А кукареканье про швитой план просто неактуально, скучно, глупо, это просто увод дискурса в петушиный. Я не хочу играть по правилам коммипетухов, перечитавших давно устаревшего шизика Маркса.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 05:02:34 #69 №32446780     RRRAGE! 2 
Ну вы упертые..
Даже при Сталине перевыполнение плана щедро оплачивалось
Неправилный план?
А теперь правильный?

Шестидесятилетний колхозник-пчеловод Василий Викторович Конев из колхоза «Большевик», Сталинградской области, внёс свои трудовые сбережения в фонд Советской Армии и попросил товарища Сталина о том, чтобы на них был построен самолёт имени Героя Советского Союза Конева. Просьба славного советского патриота выполнена. Василий Викторович Конев — односельчанин подполковника Конева, павшего смертью храбрых в неравном бою в начале войны.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 05:02:48 #70 №32446781     RRRAGE! 7 
>>32446760
>Вся экономика во всем мире плановая.
Тогда уж надо один раз определить термины. Планирование есть в любой деятельности, без этого никак.
Но плановая экономика подразумевает под собой именно административно-командную. Т.е. указания из единого центра, как и что делать.
В эппл может быть, но например в Кока-Коле каждое региональное подразделение имеет свое руководство, которое уже решает, что и как делать. Вопрос не в продаже, а в прибыли. Вот они и стараются.
Но это не план, как таковой, центр не выдает директивы, сколько колы и сколько фанты должно быть продано.

> они монополизируют капитализм (госкапитализм) и рынок, а все население становится подопытными крысами для социальных экспериментов.
Все так.
>В итоге всё определяет партийная элита, начинается жуткое неравенство
Это.

ОП жирный тролль, коммипетушиное понятие плановой экономики не работает, но работает немного другое, а именно целевое планирование. А это все же рынок, конкуренция.

Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 05:04:20 #71 №32446788     RRRAGE! 1 
>>32446780
>Даже при Сталине перевыполнение плана щедро оплачивалось
И смысл в таком плане?

Есть определенное количество металла, надо из него сделать равное количество болтов и гаек.
Болтонарезной цех план перевыполнил, болтов больше чем гаек - теперь заебись, но металла на гайки не хватает.


Про самолеты и трудовые сбережения - тред про сказки не тут.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 05:08:05 #72 №32446795     RRRAGE! 1 
.jpg
>>32446788
> И смысл в таком плане?
Ты совсем куку?
План общий по стране для прогнозирования развития и направления ресурсов на нужные направления того самого развития
Аноним ID: Шустрый Хоттабыч 13/04/19 Суб 05:08:41 #73 №32446796     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Она уже плановая. Все государства, все компании работают по плану
Аноним ID: Одаренный Кот Матроскин 13/04/19 Суб 05:14:40 #74 №32446806     RRRAGE! 2 
>>32446042 (OP)
Да если всех кто хочет дом с 10 комнатами и 2 машины отправлять на лечение.
Аноним ID: Одаренный Кот Матроскин 13/04/19 Суб 05:18:26 #75 №32446818     RRRAGE! 1 
>>32446293
Нахуй пошёл, выйграли совки войну выйграли по географии в основном, как сейчас всякие талибы, чеченцы.
Аноним ID: Занудный Граф Дракула 13/04/19 Суб 05:21:13 #76 №32446826     RRRAGE! 2 
960[1].jpg
>>32446042 (OP)
> в принципе теоретически на полшишечки ну пожалуйста ну может быть ну хоть чуть чуть ну иногда ну ребяяяят
не на уровне государства
ты собрался создавать министерство красных трусов, министерство черных брюк и нести убытки за их просчеты от кошелька и от имени государства?
ПОЗДРАВЛЯЮ, ТЫ ДОЛБАЁБ
планов госзаказа и госконтракта уже более чем достаточно чтоб распилить и проебать львинную часть бюджета внихуя, а ты всё проебать хочешь
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 05:22:55 #77 №32446829     RRRAGE! 0 
>>32446795
>Ты совсем куку?
Еще раз, какой смысл в ПЛАНЕ, который не исполняется?
Ты вообще имеешь представление, как задавался план в СССР в 45-53 годах, при Вознесенском и Сабурове?

>План общий по стране для прогнозирования развития и направления ресурсов на нужные направления того самого развития
Это работало, с сожалению, не так.
А с учетом полного управления всеми производственными мощностями централизованно, с 57 года, прогнозирование и направление ресурсов там было совсем не так, как ты себе представляешь.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 05:32:47 #78 №32446851     RRRAGE! 0 
image.png
>>32446795
На вот, наверни говна Струмилина.
Тебе понравится.
https://mexalib.com/view/38308

Читать надо гордым пафосным голосом, как Левитан.

Вся внешняя торговля только через Министерство, чтобы не было случайностей.

У нас демократия, но делать вы будете то, что вам сказали.
Аноним ID: Одаренный Кот Матроскин 13/04/19 Суб 05:35:27 #79 №32446856     RRRAGE! 0 
Сколько пар трусов нужно в году, в среднем мужчине.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 05:36:46 #80 №32446858     RRRAGE! 1 
ITT мы узнали что тупые комишкольники не понимают что под планом подразумевается именно плановая экономика, когда частника нет, а есть чиновник директор завода и обувной мастерской. А не план развития страны вроде Нового курса Рузвельта, когда госплан выполняют частные конторы.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 05:37:43 #81 №32446860     RRRAGE! 0 
И кстати именно комипетушизм когда пытаются все национализировать приводит к краху экономики. Мудак чавес отличный пример как комибляди убивают экономику и наступает голод.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 05:41:41 #82 №32446865     RRRAGE! 1 
>>32446858
> план развития страны вроде Нового курса Рузвельта, когда госплан выполняют частные конторы.
Кстати да, ты абсолютно прав.
Рузвельт и его правительство не указывало каждому, что делать, а вместо этого кодексами честной конкуренции просто определило допустимые границы, а уже частники сами в них работали. На себя, в первую очередь, а не на некий спущенный сверху план.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 05:50:01 #83 №32446885     RRRAGE! 1 
.png
>>32446865
> неправильный план
> неправильные коммукнисты
> климат не тот
> и вообще план не спушен сверху а спущен сбоку у рузвельта
Аноним ID: Распущенный Электроник 13/04/19 Суб 05:51:07 #84 №32446887     RRRAGE! 1 
15550826997262.png
>>32446780
> Шестидесятилетний колхозник-пчеловод Василий Викторович Конев из колхоза «Большевик
Тут ключевое слово - пчеловод, скорей всего какая-то артель была показательная. Если не обычный пиздеж, конечно. Обычные колхозники вообще почти ничего не получали, а работали за трудодни, им выдавали натурой и совсем гроши деньгами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C#1941%E2%80%941947
Вот тут расчеты, вроде правильные:
https://moroz2000.livejournal.com/191106.html

>в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхознике в стране победившего социализма при Сталине.

>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги

Как там манямирок, не порвался еще? Или врете всё спасло?
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 05:56:40 #85 №32446899     RRRAGE! 1 
15435409300552.jpg
>>32446885
Аноним ID: Тоскливый Мерл Диксон  13/04/19 Суб 06:01:46 #86 №32446911     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Встречный вопрос: если плановая экономика в принципе, теоретически может быть эффективнее рыночной, что мешает капиталистам собраться, все заранее запланировать и прибыль поделить? Их за это ЗОГ расстреляет?
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 06:02:48 #87 №32446913     RRRAGE! 1 
>>32446885
Почитай книжку Струмилина, я тебе ссылку даже дал. Вот там ТЕ коммунисты.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 06:03:12 #88 №32446916 
>>32446911
Конкуренция
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:04:41 #89 №32446919     RRRAGE! 6 
.jpg
.jpg
.jpg
.jpg
>>32446887
> бычные колхозники вообще почти ничего не получали, а работали за трудодни
блять сука ну не траль



Выстоявший на коротком митинге, посвященном передаче самолета, колхозник Конев сказал: — Воодушевленный победами героической Красной Армии, я внес из своих личных средств 100000 рублей и настоял, чтобы на эти деньги был приобретен боевой самолет. Я рад, что моя просьба удовлетворена. Летчика, который будет на моей машине громить врага, прошу писать мне о своих боевых успехах. Представитель авиачасти, принявший самолет, заверил колхозника и всех присутствовавших на митинге, что советские летчики будут беспощадно бить врага до полного его разгрома.
Аноним ID: Распущенный Электроник 13/04/19 Суб 06:11:26 #90 №32446936     RRRAGE! 1 
15550741102460.png
>>32446919
То есть единичный пример доказывает, что все колхозники получали по 100 тысяч в год, а пруфы обратного не действуют потому что врете вот почему? И я при этом тралль? Ясно.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:14:48 #91 №32446943     RRRAGE! 6 
.jpg
>>32446936
> пруфы не пруфы
> перекрою мемасикм двачным
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:18:12 #92 №32446948     RRRAGE! 2 
С началом Великой Отечественной войны двое сыновей Головатого (старший — Степан и младший — Николай[1]) и три зятя ушли на фронт, в доме остались 9 внуков (старшему было девять лет, младшему — два года).

В декабре 1942 Головатый повез бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 200 кг мёда), после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей. Левин позвонил в Москву, в Военный Совет военно-воздушных сил Красной Армии, где получил разрешение на продажу: «Военный Совет ВВС сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из облётанных самолётов ЯК-1, написав на фюзеляже то, что просит колхозник».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Головатый,_Ферапонт_Петрович

перекрывайте даватйе
а то володин отдолбит

sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 06:22:10 #93 №32446962     RRRAGE! 1 
>>32446948
> самолёт, построенный на деньги Ферапонта Петровича, хранившийся в авиационном музее Калифорнии, США
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 06:24:58 #94 №32446971     RRRAGE! 0 
389095900.jpg
388458900.jpg
9958611.jpg
>>32446919
>Воодушевленный победами героической Красной Армии, я внес из своих личных средств 100000 рублей и настоял, чтобы на эти деньги был приобретен боевой самолет.
Пропаганда такая пропаганда.

Не скажу про самолеты, но возьмем для примера танк Т34

С вики:
Стоимость производства основного танка Т-34 на заводе ЧКЗ/УЗТМ составляла в 1942 году 273 800 рублей.

Средняя зарплата в промышленности была в районе 500-700р, в зависимости от года и профессии.
Колхозники получали по трудодням.
Допустим, что пчеловод мог зарабатывать 1000р в месяц, хорошо, даже 2000, кулак недобитый.

Итого, на танк ему бы потребовалось копить 11 лет. Нестыковочка.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 06:27:30 #95 №32446977     RRRAGE! 2 
>>32446971
А, ну если

>на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб.

Вкусный наверное мед. Кило как средняя зарплата.

Seems legit.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:28:23 #96 №32446982     RRRAGE! 2 
>>32446971
> Колхозники получали по трудодням
ты бот?
там же написанно что он продал на рынке товар
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 06:33:53 #97 №32447000     RRRAGE! 1 
>>32446982
>Вкусный наверное мед. Кило как средняя зарплата.

Кто еще из нас бот.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:46:43 #98 №32447050     RRRAGE! 1 
>>32447000
ты какойто уебан
в совке мед стоил дороже черной паюсной икры
да я жрал паюсную икру в совке а ты нет

двавай кукарекай дальше
Аноним ID: Истеричный Джек Доусон  13/04/19 Суб 06:51:18 #99 №32447065     RRRAGE! 1 
Коммипетушная опять приравнивает плановую экономику к регуляциям и дерижизму? Откуда таких дебилов набирают, не понимающих нихуя в своих же теориях?
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 06:55:28 #100 №32447079     RRRAGE! 1 
>>32446293
>Без культуры потребления нет и разнообразия, значит и нет предпринимательских идей.
Потреблядь, плиз. Купил себе уже последний ойфон?
Аноним ID: Веселый Фигаро 13/04/19 Суб 06:59:57 #101 №32447101     RRRAGE! 2 
>>32446977
Ебануься просто, что такое нужно сделать со страной, чтобы килограмм мёда стоил соразмерно со средней заработной платой? Я как деревня-кун вообще это понять не могу, сейчас медом занимаются, как хобби, это в основном пенсионеры и просто любители, причем, пчеловодство не основная статья доходов, все пчеловоды кого я знаю помимо этого ещё и работают, при этом мёд, сука доступен любому нищеебу, а ведь ничего нового в его производстве не было, как гнали 200 лет назад, так и гонят. Совки ебаные, какого хуя вы наворотили, что банальный продукт стал недоступным?
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:03:36 #102 №32447120     RRRAGE! 1 
>>32447050
>в совке мед стоил дороже черной паюсной икры
Ну-ка, назови год и цену?

>да я жрал
>паюсную икру
>в совке
Ты какой-то лох, зернистая была дороже.

Мне вот интересно, где же ты ее жрал, прямо таки ЖРАЛ?
Астраханец дохрена? Я вот помню цену в районе 5 рублей за баночку в 90 грамм, не белковую имитацию, а оригинальную.
Чтобы вот так ЖРАТЬ, надо было достаточно денег. Ну если ты конечно не 50 года рождения.
Я вот с 71 года, и то, помню эту икру только в буфетах цирка и областного театра. В магазинах к середине 80х лежала сплошь белковая имитация.
Вдоволь я наелся той икры в начале 90х, когда жил у родни на Азове.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:05:58 #103 №32447132     RRRAGE! 1 
>>32447101
> что такое нужно сделать со страной, чтобы килограмм мёда стоил соразмерно со средней заработной платой?
Не нервничай так, это просто пропаганда.

Я, после историй про панфиловцев и Космодемьянскую, после других таких рассказов в стиле Швейка сильно скептически отношусь к таким вот историям про обмен бидона с медом на танк или самолет.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:06:33 #104 №32447137     RRRAGE! 1 
>>32447101
в 1953 игра была доступна любому нищеебу
на срежнюю зарплату можно было купить восемь килограмм
а теперь килограмм стоит 1000 долларов
что надо было сделать с этой страной что бы икра стала дороже в сто раз?
Аноним ID: Тоскливый Мерл Диксон  13/04/19 Суб 07:07:39 #105 №32447144     RRRAGE! 1 
>>32446916
конкуренция между кем и кем?
Аноним ID: Веселый Фигаро 13/04/19 Суб 07:09:53 #106 №32447153     RRRAGE! 1 
>>32447132
Возможно и так.
>>32447137
> что надо было сделать с этой страной что бы икра стала дороже в сто раз?
Выбить всю рыбу нахуй, понастроить всякой хуйни и уебать экологию, засрать ореал обитания осетровых. Кайся за это, коммиблядь ебаная.
Аноним ID: Тоскливый Мерл Диксон  13/04/19 Суб 07:10:11 #107 №32447154     RRRAGE! 0 
>>32446919
Верить любому коммипиздежу?
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:12:26 #108 №32447168     RRRAGE! 0 
>>32447137
>в 1953 игра была доступна любому нищеебу
Дедушка, а ты что на дваче делаешь?

Ты эту икру паюсную в то время ел, в 60х? Или как обычно, лучше всех в СССР жилось школьникам 1992го года рождения?

Не спорю, что в 50-60 годы добыча осетровых и черной икры шла промышленными темпами. Собственно комми и виноваты в резком снижении поголовья осетра.
Сначала плотины и электростанции, потом вот этот вылов неконтролируемый. Плановый - даешь перевыполнение!
Потом экспорт за границу, в обмен на валюту. Это уже конец 70х-начало 80х. Обычная икра с прилавков постепенно пропадает, перемещаясь в березку, а людям скармливают белковую "искру". Почти как "маспо".
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:14:48 #109 №32447176     RRRAGE! 14 
>>32447168
нет сынок я впри горбаче икорку кушал
датк что мегя уже воротило от ее вида
а теперь вспоминаю и охуеваю от того как либерахи страну перевернули нахуй
кило икры стоит пять зарплат инженера
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:21:42 #110 №32447199     RRRAGE! 10 
>>32447176
>нет сынок я впри горбаче икорку кушал
А, ты тот шизик. Помню тебя. Ну здравствуй. Как там икра в детском саду?

Черную икру ты мог есть, если жил на Каспии или Азове. Там браконьерской было до жопы.
В магазине при горбачеве ты мог купить лишь имитацию. В театре или цирке можно было такой бутер купить за рубль-полтора где-то до 87 года. Потом не скажу, не до театров было.

>датк что мегя уже воротило от ее вида
Верю, мне она тоже особо не нравилась тогда. Не понимал в ней смысла.

>а теперь вспоминаю и охуеваю от того как либерахи страну перевернули нахуй
>кило икры стоит пять зарплат инженера
Арря, либерахи, кококую страну развалили!!1
Пять зарплат! Икра! Колбаса! Колбасонька моя!

Комми ожидаемо, даже можно сказать ПЛАНОВО порвался.
Аноним ID: Свирепая Лилу  13/04/19 Суб 07:28:25 #111 №32447218     RRRAGE! 1 
>>32447199
Кстати нихуя, тут шизик прав, в совке если был доступ к распределителю не было проблем с икрой но это в ДС, замкадыши понятно дело хуи сосали как и простой народ.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:31:01 #112 №32447227 
.png
.jpeg
.jpg
>>32447199
> Арря, либерахи, кококую страну развалили!!1
> Пять зарплат! Икра! Колбаса! Колбасонька моя!

> Комми ожидаемо, даже можно сказать ПЛАНОВО порвался

РРРЫНООООООЧЕЕЕЕК!!!!
УРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!

С КАЛЕЕЕЕННННН!!!!
Аноним ID: Упрямый Профессор Преображенский  13/04/19 Суб 07:31:56 #113 №32447235     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Конечно. Вон совок пример успешной плановой экономике. Правда, развалился.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:33:46 #114 №32447240     RRRAGE! 0 
>>32447218
>Кстати нихуя, тут шизик прав
Он местами прав. Шизиком я его назвал не поэтому, а потому, что уже встречал эту риторику и аргументы.

>совке если был доступ к распределителю не было проблем с икрой но это в ДС
Внезапно, иногда даже в ведомственные детские сады выдавали такую икру. Реально, такое было.
В качестве доп питания для анемичных детей, либо для подкормки в разных заполярьях. То есть в каком-нибудь Мурманске это могло быть легко. Пути планового распределения при СССР неисповедимы.

>замкадыши понятно дело хуи сосали как и простой народ.
Центральная Россия, РСФСР сосала всегда, во все времена. Выше я уже приводил распределение оплаты за трудодни, нацмены получали в разы больше.

П что касается икры, это один из вывертов плановой экономики. Переводить добро на говно. Одно время так хорошие морепродукты типа крабов, креветок и прочего криля просто портились в магазинах, их мало кто брал.
Но план есть план.
Потом правда из морепродуктов больше всего осталось морской капусты, лол. С кукумарией.

Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:39:00 #115 №32447259     RRRAGE! 0 
>>32447227
И что ты этим хочешь сказать?

По первому - квотируемое место. Для инвалидов. Значение знаешь? Работники там не нужны, нужна вакансия.

Второе - Красный Хуесос Гидропресс.
Основным направлением производственной деятельности завода являются проведение НИОКР и производство комплектующих для Корпорации «Тактическое ракетное вооружение» , ОАО «Регион», ФГУП ЦНИИ «ГосНИИМаш», ФГУП «Гидроприбор», ОАО ОКБ «Новатор», ОАО «КБ машиностроения».
Материнская компания - "Тактическое Ракетное вооружение". Один из руководителей - Борис Грызлов. Знаешь такого?

УРРЯ, РЫНОЧЕК, идиотина.

А вот с икрой - рыночек. Я могу ее покупать, на выходных с водочкой покушать. Но не буду, не вижу смысла. Этим рыночек и отличается от планчика, когда такую икру везли в мухосранский колхоз "сто лет без урожая", и она там гнила в сельпо, пока местные дрались за колбасу.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:40:47 #116 №32447267     RRRAGE! 2 
>>32447240
> Потом правда из морепродуктов больше всего осталось морской капусты, лол. С кукумарией.
> слышу звон да не знаю где он
потому что все нахуй за бугор поперли бизнесмены
буржуйчики даллары платили цедро за советские консервы и после открытия границ все нахуй сдуло из совка за бугор
первые миллионереы так состояние сколачивали
конечно все происходило в кооперации с мафией
сейчас они олигархи и кураторы марионеток депутатов
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:44:27 #117 №32447281     RRRAGE! 1 
>>32447267
>потому что все нахуй за бугор поперли бизнесмены
>буржуйчики даллары платили цедро за советские консервы
Шкальник не палится. Ты же максимум 82 года рождения, а пытаешься тут про совок рассказать.

Буржуйчики щедро платили доллары за советские консервы еще в конце 60х. Икру сдуло именно туда. RUSSIAN CAVIAR - слышал про такой бренд? А консервы из крабов CHATKA (Камчатка) - знаешь такое?

>первые миллионереы так состояние сколачивали
Ага, согласен.
>конечно все происходило в кооперации с мафией
И имя этой мафии было ЦК КПСС.

>сейчас они олигархи и кураторы марионеток депутатов
А вот тут полностью с тобой согласен. Вся коммипартия в полном составе там.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:46:22 #118 №32447288     RRRAGE! 4 
.png
короче блять маслята нахуй идите со своим копетолизмом всем +15 володиных в сраки
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 07:48:51 #119 №32447294     RRRAGE! 1 
>>32447288
>короче блять маслята нахуй идите
И тебе попутного ветра в горбатую спину. И агитки свои забери с собой, ДЕФИЦИТНЫЕ ТОВАРЫ у него распродали за границу.
Аноним ID: Безумный Кубик  13/04/19 Суб 07:53:38 #120 №32447307     RRRAGE! 0 
>>32446042 (OP)
Плановая экономика породила коррупцию в СССР. Простой пример-шабашники. Явление массовое, обстебываемое в "Крокодиле", но все же необходимое. Как это было-колхоз "Заветы Ильича" получал прибыль в счетных рублях(это важный момент). Раздать деньги крестьянам председатель не мог-тарифы и нормативы-с расхода ФОТ. Но бабло надо было тратить(списывать). И вот молодой председатель решает-построим как мы новый коровник. И сразу фейл-стройкомбинаты имеют свои пятилетние планы, согласованные в куче кабинетов. Ему говорят-стройте самостроем. А как? В колхозе летом нет свободных рук. И тут к нему приезжает бригада мужиков, и их тертый бугор говорит-мы построим коровник, стоимость работ 100500 советских денех авансом и аккордом. И объясняет что без него он вообще нихуя не построит. Ибо нужны строймеханизмы и машины. У их владельцев свои планы, тоже пятилетние, и никак не связанные с "Заветами Ильича". Нужны стройматериалы, что расписаны Госпланом на пятилетку. И там тоже нет "Заветов Ильича". Бригада из 10 человек получает согласно договору аванс, ну скажем по две тысячи рублей на человека. Правда денег этих они не увидят, их бригадир обналичивает переводы в Сберкассе. Теперь у него есть "смазка". И..все пошло. Как по щучьему велению появляется техника с работягами, идут материалы, кипит стройка. Работали шабашники как китайцы сегодня-по 16 часов в день, быстро,ловко и некачественно. За теплый период бригада бомбила 3-4 крупных объекта. Затем, спустя месяца 1,5-2 ударного труда заказчик принимал объект и переводил остатки по договору, ну, скажем по 3 тысячи на человека. Вот это и есть их заработок. Конечно, кроме этого "Заветы Ильича" заплатили по гос.расценкам за технику и материалы(счетными рублями). И что плохого? Да ничего, кроме того что получить необходимое без взятки стало практически невозможно. Зачем чиновнику Х. давать выделять бетонные блоки ФБС колхозу "Портянки Кагановича", если от их председателя есть только запрос, а от "Заветов Ильича" кроме запроса председателя еще и рублей 500 в карман чиновника Х?.
Аноним ID: Глупый Галактус 13/04/19 Суб 07:57:07 #121 №32447326     RRRAGE! 2 
>>32447288
>вывозить за рубеж советскую электронику
пхахаха
Аноним ID: Безумный Кубик  13/04/19 Суб 08:03:27 #122 №32447361     RRRAGE! 1 
>>32447326
Так и было. Понятно что в "за рубеж" это не Япония или там США. Но ты бы видел как вьетнамцы ,что в то время гастарбайтерстовали на СОВЕТСКИХ блядь предприятиях, вроде сука ЗИЛа, вывозили вагонами ВСЕ-от утюгов и холодильников, до цинковых тазов из хозмагов. Это был какой-то пиздец. Сегодня любой коммерс за таких клиентов не раздумывая принес бы первенца в жертву Ваалу, а тогда рожи воротили.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 08:11:09 #123 №32447394     RRRAGE! 1 
>>32447361
Все везлось в виде цветмета, по сути.
И что вот мешало заводам ссср производить такие востребованные за границей товары?
Ах, плановые цены, взятые с потолка и не учитывающие реальную стоимость материалов и конечной продукции...
Аноним ID: Безумный Кубик  13/04/19 Суб 08:24:51 #124 №32447441     RRRAGE! 1 
>>32447394
Смотря куда. Вот у нас в ПГТ ДВ Мухосрань году так в 87-90м на пилораме алкашей сменили гуки. Гуки радовали начальство, превратив заброшенное предприятие в образец соцтруда. Достаточно сказать что пилить они начинали часов в 6 утра, а заканчивали в 11-12 вечера. Работали они по три месяца, получали такие же зарплаты, плюс премии. Складываясь на взятку местным завмагам, они на эти деньги оптом скупали телевизоры, фотоаппараты, часы и та.далее. Потом на родине продавали это и три месяца там жили королями. Там НИХУЯ не было, как сейчас в Венесуэле, никаких товаров. В стране слепых и кривой-король.
>Ах, плановые цены, взятые с потолка и не учитывающие реальную стоимость материалов и конечной продукции
Это. И невозможность проявлять гибкость. Китайский подъем начался с съезда КПК в 87 году, где директора предприятий получили полную экономическую свободу.
Аноним ID: Истеричный Джек Доусон  13/04/19 Суб 08:27:58 #125 №32447451     RRRAGE! 1 
>>32447441
>пилить они начинали часов в 6 утра, а заканчивали в 11-12 вечера. Работали они по три месяца, получали такие же зарплаты, плюс премии
Пажжи, а разве социализм не про равенство и все такое? Прямо на страшный капитализм похоже, где выжимают все соки из нищих стран.
Аноним ID: Двуличный Бабадук 13/04/19 Суб 08:30:01 #126 №32447461     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
Вопрос не в этом вообще. Вопрос совсем в другом: А ЗАЧЕМ вообще нужно всеобщее огосударствление и запрет на владение средствами производства? В этом нет никакого смысла, и весь мир уже давно понял, что строить социальное государство лучше, взимая с собственника налоги, чем вообще уничтожая класс собственника.
Только в России, кажется, дремучие марксисты еще задаются вопросами управления обобщенными средствами производства, нигде больше этот вопрос не стоит
Аноним ID: Шкодливая Сэйлор Мун 13/04/19 Суб 08:35:13 #127 №32447488     RRRAGE! 0 
>>32447461
Они хотели устранить разобщенность экономики, чтобы вместо сделок между фирмами было распределение от одной сферы экономики к другой.

>обобщенными
Огосударствлёнными.
Аноним ID: Одержимая Лягушка-путешественница  13/04/19 Суб 08:36:47 #128 №32447494     RRRAGE! 0 
>>32446159
Зашёл в комментарии, а там сплошь коммимразь светит своими грязными штанами, высераясь на тему величия совка (в котором многие, наверное, даже и не жили).
Аноним ID: Талантливая Мачеха 13/04/19 Суб 08:39:29 #129 №32447509     RRRAGE! 1 
>>32446092
>При данном уровне вычислительных мощностей - нет.

Есть, ещё и распределенные.

Называется человеческий мозг! вы не можете планировать субъективные желания людей, есть две проститутки, одна страшная и большая а вторая молодая писечка, спрос сделал так, что цена разливается в 20 раз.
Аноним ID: Безумный Кубик  13/04/19 Суб 09:05:27 #130 №32447657     RRRAGE! 19 
>>32447451
Лол, ну это наверное на Стахановское движение списывали или еще чего.
>Прямо на страшный капитализм похоже, где выжимают все соки из нищих стран
Вспомнил советскую книжку 35 года выпуска, роман "Человек меняет кожу". О том как швитой инженер прибыл обслуживать экскаваторы швитой фирмы в Туркестан. Ну и у него была переводчик-телка 7/10 по шкале Ленина-Сталина. И вот однажды утром она пыша гневом ему заявляет-мол землекопы забастовали, пидры такие. Хотят что бы куб земли оплачивался не 20 копеек, а 50. Удивленный швятой спрашивает-ну так в чем проблема? Вы же мне сами рассказывали какие сверхприбыли принесет трудовому народу этот канал. Она говорит-соглашаться нельзя, иначе завтра потребуют платы рубль за куб. Швитой ее похвалил и сказал что она рассуждает как крутой капиталист. На что ему ответили-мол когда бастуют и требуют больше денех у хозяина капиталиста-это хорошо и правильно, а когда бастуют и требуют денех у Советского государства-это вредительство, ибо они пытаются получить общественные денюжки.
Аноним ID: Религиозный Садко 13/04/19 Суб 09:12:23 #131 №32447697     RRRAGE! 2 
>>32446042 (OP)
Все на чем живет СНГ до сих пор было построено по этой экономике, так что да, может. Вон какой запас прочности. При рыночке ничего ведь не построили за 30 лет, не добились. Такая вот эффективность.
Аноним ID: Ненасытный Медведко  13/04/19 Суб 10:51:00 #132 №32448368     RRRAGE! 1 
>>32446715
>стремиться к человечности

«Тяп-Ляп» — организованная преступная группировка, известная организацией массовых драк в Казани в 1970-е годы, а также убийствами. В неё входили молодые люди и подростки, живущие в районе завода «Теплоконтроль» на одной из окраин Казани. Как считают специалисты, именно с этой банды берёт начало массовое явление, получившее название «казанский феномен».

«Новочеркасский расстрел» — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасске Ростовской области РСФСР 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.

Выступление было подавлено силами армии и КГБ СССР, а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве жертв и раненых, была засекречена.

...
Убийство на «Ждановской» — резонансное убийство заместителя начальника секретариата КГБ СССР майора госбезопасности Вячеслава Васильевича Афанасьева сотрудниками линейного отделения милиции на станции метро «Ждановская» Московского метрополитена 26 декабря 1980 года[1].

Из-за профессий как убитого, так и самих убийц, дело не получило никакой широкой огласки, и его детали были обнародованы только уже после начала Перестройки.


Еще человечности надо?
Аноним ID: Ненасытный Медведко  13/04/19 Суб 10:55:15 #133 №32448415 
>>32446795
>Коммиблочные гетто на обочинах шоссе
>Кок-пок-современные города
Аноним ID: Шкодливый Терминатор 13/04/19 Суб 10:56:25 #134 №32448433     RRRAGE! 0 
>>32446092
>При данном уровне вычислительных мощностей - нет.
Долбоебушка, ты хоть что-то почитай по теме. Вычислительные мощности вообще ни на что не влияют, еще в 80-е можно было распределенную модель сделать и обмен данными по телетексту, см. "К новому социализму". Только все равно бы нихуя не взлетело, потому что ошибка данных, ошибка модели, стимуляция к оптимизации экономики под модель и стагнации.
Аноним ID: Ненасытный Медведко  13/04/19 Суб 10:58:20 #135 №32448454 
>>32446858
Грязноштаны от словосочетания "операционное планирование" возбуждаются, а ты еще о чем-то.
Аноним ID: Буйный Мизгирь 13/04/19 Суб 11:07:54 #136 №32448547     RRRAGE! 0 
>>32446042 (OP)
Да, при условии, что все люди без исключения - биороботы с абсолютно идентичными способностями, потребностями и желаниями и полным отсутствием эгоизма, алчности, лени, зависти и прочих эмоций в принципе. Тогда будет идеальный коммунизм с идеальной экономикой и идеальным равенством.
Насколько это реально - думай сам
Аноним ID: Насмешливый Ксавье Растрик 13/04/19 Суб 11:19:47 #137 №32448635 
>>32446304
> ЭТО НЕ ПЛАНЧИК С ЧАСТНИКАМИ, ЭТО РЫНОЧЕК. ПОВТОРЯЮ: РЫНОЧЕК! А ПЛАНЧИК НЕ РАБОТАЕТ! ПОВТОРЯЮ: НЕ РАБОТАЕТ!
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 11:22:33 #138 №32448660 
>>32446409
Причем тут вообще партии?
Аноним OP 13/04/19 Суб 11:36:23 #139 №32448768 
>>32448660
концентрация управления/владения ресурсами у небольшой группы людей (в рыночной экономике богачи, в плановой партийцы)
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 11:37:14 #140 №32448777 
>>32446042 (OP)
Штаны постирай!
Аноним ID: Ненасытная Мишон 13/04/19 Суб 11:38:03 #141 №32448785 
>>32446042 (OP)
Ты вообще слышал про закон спроса и предложения? А про очереди в совке? Ты действительно настолько аутист?
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 11:41:31 #142 №32448813 
>>32448785
>А про очереди в совке?
потому что у людей дохуя денег было! вы уж определитесь долбоебы - либо дефицит товаров, либо дефицит денежной массы!
Аноним OP 13/04/19 Суб 11:44:37 #143 №32448845 
>>32446599
>То есть он имеется, но для системы (читай страны) в целом. А что это?
например, повышение уровня жизни, уровня потребления, развитие производственных мощностей, выпуск товаров
Аноним ID: Шкодливый Терминатор 13/04/19 Суб 11:48:10 #144 №32448874     RRRAGE! 0 
>>32448845
Плановая экономика по умолчанию работает на уменьшение ассортимент и упрощение потребительского сектора. Потому что так считать проще.
Аноним OP 13/04/19 Суб 12:07:27 #145 №32449058 
>>32446760
планирования при рыночной экономике и командно-административное управление при плановой это разные вещи
Аноним ID: Наивный Красная Смерть 13/04/19 Суб 12:14:13 #146 №32449125     RRRAGE! 0 
>>32446919
Действительно, был такой колхозник, пасечник Ферапонт Головатый, который купил на свои личные сбережения истребитель Як-1 ( а потом и Як-3) и те действительно летали и воевали.

Но откуда такие вроде бы огромные деньги у колхозников?
Оказывается, пасечник Головатый собрал за год и продал бочку меда (2 ц) - и ее стоимость в СССР равнялась стоимости новенького истребителя. Килограмм меда стоил тогда 500-900 руб, а истребитель - 100 тысяч рублей.
То есть 200 кг меда стоили примерно так же как боевой самолет.
Довольно странное, конечно, было государственное ценообразование при Сталине, но как говорится - вас за язык никто не тянул, товарищи совки. В конце концов, само государство посчитало возможным приравнять бочку меда - самолету.


Но еще интереснее другое.

Пусть килограмм сахара стоил тогда же 100-200 руб, раза в четыре дешевле меда.

Еще известно, что США абсолютно безвозмедно, то есть даром, поставили за годы войны в СССР 650 000 тонн сахара.

Тем самым, если мы применим метод Ферапонта Головатого, американцы подарили СССР, внимание, порядка миллиона истребителей. Это при том что сам СССР за всю войну их произвел порядка 50 тысяч, в двадцать раз меньше!
Аноним OP 13/04/19 Суб 12:15:02 #147 №32449134 
>>32446911
каждый на себя одеяло тянет
Аноним OP 13/04/19 Суб 12:21:36 #148 №32449183 
>>32447461
что если плановая экономика эффективнее рыночной для развития общества?
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 12:32:32 #149 №32449278     RRRAGE! 0 
>>32446582
при социализме не существует этой проблемы так как нет необходимости производить менее качественный товар.

>>32446304
>Которые есть в любой экономике, но достаточно крупные частные фирмы с ними вполне справляются без директив сверху.
не справляются. с чего ты это взял?

меньше пустых затрат при планировании, так-как инфа доступна и можно произвести сразу много не боясь не продать. ну вот пример с молоком: я не могу построить сразу большую ферму, так-как не знаю
1. строит кто-то другую ферму?
2. сколько молока поставляют мелкие собственники?
3. вдруг кто-то решит импортировать молоко или молочные продукты?
при социализме тебе это все известно и ты можешь сразу построить большую ферму.

фабрика конфет сразу может произвести тонну конфет, а не 10 раз по 100 кг. и 10 раз ей нужно привезти молоко и т.д. доставка, все это, это неделимые затраты.
тоже самое с фермой. построил малую ферму. нужна ферма больше. привез еще материалы. еще больше нужно. еще материалы. и все это в пустую потраченные средства на доставку и т.д.

указания сверху это другое. к примеру, ты проанализировал данные и начал строить ферму. другие это видят и решают не строить свою ферму так как ты уже начал строить.

капитализм это скрытность данных. это пиздец какие расходы.
сколько человек прокручивает и пробует идею что бы убедиться что это не окупится или что-то такое уже есть?
что вообще нужно сделать что бы узнать, а вот в магазине продается товар, могу ли я его удешевить? вот подумай что нужно и сколько нужно просрать средств на это. и это происходит каждый день хуеву тучу раз.
Аноним ID: Занудный Белый Полянин  13/04/19 Суб 12:42:32 #150 №32449381 
>>32446042 (OP)
Только при индикативном планировании
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 12:48:43 #151 №32449454 
>>32449278
последний параграф нужно "понять". каждый день разные люди делают одни и те-же исследования. какой-то там торт удешевить, к примеру. в пустую тратят кучу времени и средств.
Аноним ID: Истеричный Джек Доусон 13/04/19 Суб 13:21:49 #152 №32449822 
>>32449278
> при социализме не существует этой проблемы так как нет необходимости производить менее качественный товар.
А ресурсы бесконечные у тебя стали? И директивы уровня сделать хуйню к столетию революции?
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 13:30:01 #153 №32449908     RRRAGE! 0 
>>32448768
> в плановой партийцы
Партийцы к экономике отношения не имеют, все однопартийные режимы берут начало с гражданской войны, которую они выигрывали.
В планчике власть будет осуществляться электронной гибридной демократией , которая вводится сразу после экспроприации эксплуататоров.
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 13:48:12 #154 №32450142 
>>32449822
>А ресурсы бесконечные у тебя стали?
поправлюсь. нет необходимости в скрытой подмене качественного продукта дешевым.
Аноним OP 13/04/19 Суб 14:06:16 #155 №32450377 
>>32449381
это что такое?
Аноним OP 13/04/19 Суб 14:07:49 #156 №32450390 
>>32449908
решение что и как производить будут люди принимать или специалисты? имхо специалисты (нормальные) должны быть эффективные в этом.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 14:17:10 #157 №32450495 
>>32450390
А откуда специалисты будут знать что производить?
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 14:29:12 #158 №32450593     RRRAGE! 8 
>>32446042 (OP)
Нет. Потому что ни одна корпорация не может заниматься всем. Мало того, каждая крупная корпорация имеет строгий профиль. Эппл - телефоны и планшеты, но даже на рынок игровых консолей они не лезут. Был опыт, причем провальный.
Эппл производит лучшие в мире мобильные процессоры, но не пытается создавать настольные.
Настльными процессорами занимаются Интел и АМД.
Нестле занимается едой. Кока-Кола - прохладительными напитками.
Макдональдс - общепит. Но они не продают еду быстрого приготовления.
То есть у любой корпорации с оборотом больше чем у всех соцстран вместе взятых ОДИН ЧЕТКИЙ ПРОФИЛЬ. При этом в каждой социалистической параше государство пытается заниматься одновременно всем и закономерно сосет.
Крупные компании даже не пытаются поглощать мелкие, узкопрофильные или дублировать их. Проще подписывать с ними контракт.
Вся проблема в менеджменте. Если одна компания попытается выйти за пределы своего профиля, то ей придется удвоить штат менеджеров среднего звена. А это огромные затраты.
Это элементарное знание, которое есть у любого бизнесмена, но которого никогда не было ни у Карла Маркса, ни у миллионов его фанатов. Потому что они никогда не были участниками экономических процессов.





Аноним ID: Наглый Зайчик-побегайчик  13/04/19 Суб 14:36:39 #159 №32450679     RRRAGE! 1 
>>32446411
>ну например нет больших затрат на рекламу, нет запланированного устаревания вещей и прочих маркетинговых уловок
НИНУЖНА!
Интел, Амуда и сонм других IT-контор - нинужна! Нужна одна "красная большевичка" выпускающая одну единственную модель "эликтроника за78лу24па" на протяжении лет 30-40. Потому-что так один умственно отсталый пионер, 90-00-х годов рождения, скозал.
Технологии и целая индустрия типа иммерсионной фотолитографии, возникновение и бешеное развитие которых оплачено теми интелами и амд - нинужна!
Триллионы бакинских за десятилетия вбуханы. Чего ни совдепия тогда, ни блохастые сегодня, позволить себе при всем желании не смогут никогда.
Зато у кого-то сейчас технологии есть с техпроцессом вплоть до 10 нанометров, а у кого-то только смешные прогоны с ходьбой на поклон к тайваньской TCMS. Но все равно нинужна!
Элементная база вот правда вроде бы нужна.. а то чейта буржуины продавать перестали, для спутников и космоса. А своя с тремя ножками и двумя ручками для переноски. Спутники цельнолитые чугунивые получаются. Ни одна ракета поднять не может... Но все равно, умственно отсталый пионэр, с icq>15 скозал что нинужна!, хотя может и нужна...
Нипанятна...сложна...
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 14:37:55 #160 №32450694     RRRAGE! 3 
>>32450679
>выпускающая одну единственную модель "эликтроника за78лу24па" на протяжении лет 30-40
Зато будет служить вечно, как советский холодильник. Хуле ты ебало скорчил?
Аноним ID: Наглый Зайчик-побегайчик  13/04/19 Суб 14:42:09 #161 №32450743     RRRAGE! 0 
>>32450694
А спутнег, если его на орбиту поднять смогут, только джва года. Кек.
>Зато будет служить вечно
Сразу после того как в очереди за ним десять лет отстоишь.
Аноним ID: Занудный Граф Дракула 13/04/19 Суб 14:50:58 #162 №32450857 
>>32447259
и вместо того чтоб скидывать цену руснявые "рыначники" меняли маркировку даты производства а потом выкинули это гниющее говно
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 14:51:45 #163 №32450865 
>>32450390
Специалистами будет предлагаться, исходя из возможностей и поставленных обществом целей, а утверждаться - голосованием общества.
Аноним OP 13/04/19 Суб 14:59:17 #164 №32450922 
>>32450495
специальные исследования
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 15:02:13 #165 №32450965 
>>32450865
Как ты это себе представляешь? Существует тысячи товарных позиций, на каждую позицию будет представлено n число альтернатив, за каждую позицию происходит голосование? Это же просто не реально.
Аноним OP 13/04/19 Суб 15:03:11 #166 №32450974 
>>32450679
как из того что я написал следует что это все не нужно? меня спросили в чем может быть теоретически эффективнее,я ответил. вы везде этот пример из айти суете, а вы посмотрите на еду, авто, вещи хотя бы. дизайнерские джинсы, которые стирать нельзя, это норм или как? автодвижки и коробки, которые запланированно после 100к начинают сыпаться?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 15:03:48 #167 №32450982 
>>32450922
Какие исследования? Конкретика. Как будут собирать распределенную между каждым членом общества информацию?
Аноним ID: Насмешливый Ксавье Растрик 13/04/19 Суб 15:04:32 #168 №32450995     RRRAGE! 10 
15545294899642.mp4
>>32450679
Хуя визг.

> триллионы вбуханы
Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики? Ничего.
Отличие от срыночка будет только в том, что вбухавший (все общество в случае планчика) не будет ломить ебанутую цену за плоды этих еба-технологий, чтобы отбить инвестицию и навариться (потому что если не наваришься - срынок тебя раздавит). Не говоря уже о том, что "обычный" частник, не получавший от пиндосской оборонки или НАСА 100% аванс и кучу заказов, никуда ничего вбухивать не будет, он, оценив риски, пойдет и положит бабло в банк.

Так что насчет мегапроектов ты лучше язык в жопу засунь, рыночек обгоняет план по эффективности только при производстве assортимента потреблядского ширпотреба с околонулевой капиталоемкостью, типа спиннеров или пэт-пакетов с принтом а-ля "мечта совка".
Аноним OP 13/04/19 Суб 15:06:05 #169 №32451016 
>>32450982
типа маркетинговых + профильные спецы. например, врачи будут помогать с выпуском нужных продуктов питания - что полезнее и т.п.
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:07:23 #170 №32451032 
>>32450995
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики?
Вот это >>32450679
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 15:07:24 #171 №32451034 
>>32450974
Что не так с едой, авто и вещами?
>дизайнерские джинсы, которые стирать нельзя
Сомневаюсь в этом, но даже если это так, о в чем проблема?
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:08:45 #172 №32451050 
>>32450995
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики?
Перепутал. Вот ответ >>32450593
Там и про еду, и про машину, и про всю хуйню, даун плановый.
Аноним OP 13/04/19 Суб 15:10:11 #173 №32451069 
>>32451034
ухудшение качества товаров, запланированное устаривание.
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 15:10:30 #174 №32451075 
>>32450965
Происходит. Сколько часов в день ты на пораше сидишь?
Лично ты можешь настроить фильтры так, чтобы лично тебе предлагали голосовать только по интересующим тебя категориям, а пл остальным свой голос ты можешь перепоручить знакомому/тому же специалисту.
Это гибридная демократия.

И это не говоря о том, что по бигдате твоего потребления и поведения вообще уже можно корректировать план, чем корпорации уже занимаются, но в своих интересах.
Аноним OP 13/04/19 Суб 15:11:01 #175 №32451081 
>>32450593
>Потому что ни одна корпорация не может заниматься всем
осталось только это доказать. в чем принципиальная невозможность?
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:11:18 #176 №32451085 
>>32451069
>запланированное устаривание
Шапочка из фольги.
>>32451081
В пизде!
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 15:13:12 #177 №32451102 
>>32451016
>врачи будут помогать с выпуском нужных продуктов питания - что полезнее
А сейчас тебе чем еда не нравится?
>типа маркетинговых
Я еще раз спрашиваю как будут агрегировать всю распределенную информацию в обществе? Пример: в ссср этого сделать не смогли, было полно товаров которые не покупались, в результате чего они пылились на складах. Все стремились купить заграничную вещь или из стран соц лагеря.
Аноним ID: Наглый Зайчик-побегайчик  13/04/19 Суб 15:14:48 #178 №32451106     RRRAGE! 0 
>>32450995
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики? Ничего
Так это ты, визгун, давай поясняй - что совку мешало вбухивать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии
Вместо того, что бы ворованные интелы послойно сошлифовывать?
>Не говоря уже о том, что "обычный" частник, не получавший от пиндосской оборонки или НАСА 100% аванс и кучу заказов, никуда ничего вбухивать не будет
Тебе то, кукаретику, разумеется виднее кто там что будет, а кто нет. Ты ж там явно свечку держал, в тех "рогах и копытах", что каждый год матрасники ловят на попытках ссанину типа прицелов леопольд и эотек вывезти.
Так что держи свой язык в анусе как обычно, и не вякай, чмошник.
Аноним ID: Трепетный Дональд Дак  13/04/19 Суб 15:18:23 #179 №32451133 
Нет плановой экономики и рыночной экономики. План существует во всех корпорациях, потому что иначе невозможно организовать работу - есть план, и его нужно сдать. Либо если проект - есть бюджет и дедлайн. Рынок всегда есть, просто при соц режиме может быть запрещена предпринимательская деятельность. А может быть разрешена - Китай. Самый крутой тип государства - социализм без запрета на предпринимательство, с сильной социалкой в виде пенсий, бесплатных дорог больниц и школ. В принципе, постиндустриальным странам осталось еще раздавать бесплатно квартиры как в совочке, и понизить стоимость образования
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 15:20:11 #180 №32451149     RRRAGE! 0 
>>32451069
Откуда информация что качество товара хуже в капиталистической экономике чем в плановой?
На сколько мне известно все наоборот. Пример: ссср качество товаров в ссср было хуже чем в развитых кап странах. Можешь посмотреть сколько ссср продавала сложных товаров кап. странам, а сколько покупало. Где то в 70х годах ссср производил в 14 раз больше комбайнов чем сша, но кап страны покупали комбайны сша, а не ссср, потому что комбайны сша были на порядок качественнее.
Аноним ID: Насмешливый Ксавье Растрик 13/04/19 Суб 15:22:04 #181 №32451175     RRRAGE! 1 
>>32450593
Раз ты сказал, что вся проблема в менеджменте среднего звена - значит, так оно и есть. Надо поверить.

А то, что при отмене частной собственности 70% менеджеров просто перестанут быть нужны (потому что при капитализме они просто следят за тем, как бы один ушлый частник не наебал другого) - это мелочь.

Твои аргументы не против планирования, а против сверхцентрализации управления. Довольно хуевые аргументы.

И даже если проигнорировать вышенаписанное, ничто не мешает при планчике точно так же специализировать производственные структуры. И получить бонус планчика в виде полной информации о воспроизводстве и мобилизации всех ресурсов цивилизации на достижение каких-либо еба-целей.
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:23:03 #182 №32451187 
>>32451175
> 70% менеджеров просто перестанут быть нужны
НИНУЖНА!!!!
Какой же ты еблан.
Аноним ID: Трепетный Дональд Дак  13/04/19 Суб 15:23:19 #183 №32451189     RRRAGE! 0 
>>32451133
Добавлю, что в ситуациях как в СССР после революции и до 60-70х план необходим - нет индустрии, нет инфраструктуры, нет жилья, нет ни мощностей ни рынков сбыта - поэтому без плана в краткие сроки никто промышленность не создаст. Позже уже нужны были правые реформы, но партия захватила власть и на реформы была неспособна, поэтому все и обвалилось
Аноним ID: Подлый Галактус 13/04/19 Суб 15:31:17 #184 №32451280 
>>32446485
>отдел ничего не покупает у другого отдела
> между любыми отделами нет прямой конкуренции
А ты откуда знаешь? Я работал в одном стартапе и там все это было.
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:34:04 #185 №32451306 
>>32451189
>нет индустрии
СРазу иди нахуй, животное ебаное.
Аноним ID: Насмешливый Ксавье Растрик 13/04/19 Суб 15:36:20 #186 №32451330     RRRAGE! 13 
>>32451106
> что мешало совку
Здравый смысл, естественно. Совок всегда был в разы беднее США (и уж тем более всей кап. экономики мира) и куда выгоднее было просто спиздить готовую схему, это давало и совместимость, и экономию. Само же производство спижженного совок налаживал за 3-4 года.
Зато в космос и военку совок вкладывал столько, что Растиковая до сих пор не износила эти фонды.

> каждый год матрасники ловят на попытках вывезти
Причем тут это, клоун? Что, дохуя частников при срыночке запустило мегапроекты на деньги с продажи гаража и мамкиных труханов?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 15:37:16 #187 №32451337 
>>32451075
Допустим я захочу по нескольку часов сидеть или часу сидеть и выбирать что произвести (что не факт). Какое количество товара производить? Столько сколько за него проголосовало? Или какой товар победил тот и получает право на все произведение? Допустим сколько человек проголосовало столько и производить + 5%. Вышел товар за который проголосовало, допустим, 50% его купили 50% людей, а за остальные товары проголосовало 20, 15, 15, 10 % . Ты думаешь люди будут потреблять товар которым пользуется 50%, нет они захотят выделиться и купят те товары за которые проголосовали меньшее количество людей, но цена на них будет примерно одна, как результат дефицит товаров за которые меньше проголосовало. В рыночной экономике таких проблем не возникает, это регулируется путем спроса и предложения .
Аноним ID: Насмешливый Ксавье Растрик 13/04/19 Суб 15:39:18 #188 №32451356     RRRAGE! 1 
1555159136085.jpg
>>32451187
> вяк!
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 15:44:09 #189 №32451415 
>>32451337
> при рынке это регулируется
Путем заведомо избыточного производства.

> проголосовало 50%
Речь идет только о внедрении продукта в план, т.е. голосовать можно сразу за несколько продуктов одного рода. Количество голосов не определяет количество продукта, количество продукта рассчитывается автоматически исходя из прогнозируемого потребления.
Аноним ID: Наглый Зайчик-побегайчик  13/04/19 Суб 15:48:27 #190 №32451477     RRRAGE! 0 
>>32451330
>Совок всегда был в разы беднее США (и уж тем более всей кап. экономики мира)
>Зато в космос и военку совок вкладывал столько
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики? Ничего
>куда выгоднее было просто спиздить готовую схему
>Здравый смысл, естественно
Ты там дохтуру скажи, чтоб он курс таблеток тебе сменил. Эти не действуют похоже.
Аноним ID: Трепетный Дональд Дак  13/04/19 Суб 15:49:16 #191 №32451484     RRRAGE! 1 
>>32451306
>СРазу иди нахуй, животное ебаное.
То есть в аграрной имперке было много заводов, но при Сталине индустриализацию пришлось форсировать, использовать труд зэков и закупать заводы в муррике? Держи в курсе
Аноним ID: Тоскливый Тайлер Дарден 13/04/19 Суб 15:49:49 #192 №32451488 
>>32446042 (OP)
Хотел бы я взглянуть на этот план.
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:50:12 #193 №32451493 
>>32451484
>То есть
То есть иди нахуй. Я знаю что никакие аргументы и факты на тебя не подействуют, просто иди нахуй.
Аноним ID: Умный Комиссар Мегрэ  13/04/19 Суб 15:50:45 #194 №32451501 
>>32451484
Тихо, у долбоеба манямир потек, не дай бог поумнеет.
Аноним ID: Умный Комиссар Мегрэ  13/04/19 Суб 15:51:30 #195 №32451511 
>>32451493
Дурной, может уже успокоишься? Собирай сове говно и проваливай, ущерб.
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:52:42 #196 №32451528 
Screen Shot 2019-04-13 at 18.51.58.png
Screen Shot 2019-04-13 at 18.52.12.png
>>32451501>>32451511

И ты иди нахуй.
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 15:53:56 #197 №32451544 
>>32450593
хуйню написал. так-как одни и те-же богачи владеют разными предприятиями. гугл занимается и софтом и медициной. ну или Маск.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 15:55:45 #198 №32451563     RRRAGE! 2 
Смешно читать кукаретиков.

Госплан не занимается сникерсами и гамбургерами.
Госплан формирует стратегический и долговременный вектор развития и соотв. отрасли.

Большому государству без госплана никак, от слова совсем
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 15:56:39 #199 №32451577 
>>32451544
>так-как
>те-же
Ты сейчас напишешь "нечего ответить - доебался до правописания", но все равно с тобой после такого никто не должен разговаривать.
Аноним ID: Стервозная Сассетта 13/04/19 Суб 15:57:34 #200 №32451585     RRRAGE! 0 
Щас бы сомневаться в неэффективности госпланчика...
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 15:59:30 #201 №32451611     RRRAGE! 0 
> вода мокрая
> небо голубое
> планчик неэффективен
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 16:00:43 #202 №32451620 
>>32451415
>Путем заведомо избыточного производства.
Ты наверно не понимаешь, как устроен рынок. Если бы товара всегда было избыточно, то цена на него была не намного больше себестоимости, а может меньше, так как его много, а значит его многие кто купит, если его многие кто купит,в дальнейшем на него спрос пропадет. Я же тебе написал, что регулируется путем спроса и предложения. Зачем вырываешь фразы из контекста?
> Количество голосов не определяет количество продукта, количество продукта рассчитывается автоматически исходя из прогнозируемого потребления.
Если бы все было так просто, то экономика была бы такой же точной наукой, как математика. На деле все обстоит не так. Человек эта самая непредсказуемая переменная в уравнении. Нельзя его точно квантифицировать и спрогнозировать его поведение. Как ты спрогнозируешь определенное количество потребления? Тот ассортимент который ты спрогнозировал совпадет с тем, что в действительности захотят купить люди?
Аноним ID: Трепетный Дональд Дак  13/04/19 Суб 16:03:07 #203 №32451645 
>>32451528
В твоей Имперке большинство народа были неграмотные крестьяне и они читать писать не умели, алё, твои вбросы без пруфов не прокатят тут
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 16:03:57 #204 №32451652     RRRAGE! 1 
>>32451577
ок. но ты написал хуйню.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:06:26 #205 №32451674 
>>32451620
>Как ты спрогнозируешь определенное количество потребления?

А потребление чего ты собрался прогнозировать?
Итт кукаретики никуда дальше гамбургеров не заглядывают и речь в основном идет о джинсах и мелком ширпотребе.

А если речь пойдет о такой отрасли как станкостроение и постройка промышленного оборудования?

Местные гайдаровцы дальше своих труханов не заглядывают.
В этом и есть вся проблема
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 16:08:10 #206 №32451691 
>>32451563
>Госплан формирует стратегический и долговременный вектор развития и соотв. отрасли.
Думаю, что это возможно только при примитивной экономике, где понятно что развивать, то есть первичный сектор (инфраструктура, электростанции, больницы и т.д).
При развитой экономике, такого не возможно. Никто сейчас не может спрогнозировать, что именно выстрелит через 10 лет. Люди просто не замечают тех бизнесменов, кто выбрал не правильный вектор развития, они разорились. На виду только выжившие. Представь себе если целое государство пойдет не по правильному вектору.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:11:58 #207 №32451732 
>>32451691

Не понял...

Энергетика - это по твоему примитивная экономика?
Инфраструктура - это примитивно?
Градостроение?...
Мда...

Поколение гамбургеров....


экономика тотального потреблядства господствующая сегодня- это и есть ебаный буржуйский примитив
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:17:56 #208 №32451789 
>>32451691
>Никто сейчас не может спрогнозировать, что именно выстрелит через 10 лет

Что именно воспринимается под "выстрелом"?
Выращивание продовольствия - "выстрелит" через 10 лет?
Производство целлюлозы - выстрелит?
Производство кирпича - выстрелит?

Производство оборудования для деревообработки - выстрелит?

А чпу для металлообработки - выстрелит?

Поэтому и я говорю, разумеется, сложно спрогнозировать то, какой рисунок на обертке гамбургера будет через 10 лет.
Аноним ID: Наглый Зайчик-побегайчик  13/04/19 Суб 16:22:51 #209 №32451830     RRRAGE! 0 
>>32451789
>Что именно воспринимается под "выстрелом"?
То, что ты, долбоеб, биткоинов не нафармил. И теслу не организовал. Сидит тут, умничает.
Допиздишься, тебе сейчас еще за упущенную прибыль насчитаем.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 16:28:28 #210 №32451887 
>>32451674
>Итт кукаретики никуда дальше гамбургеров не заглядывают и речь в основном идет о джинсах и мелком ширпотребе. А если речь пойдет о такой отрасли как станкостроение и постройка промышленного оборудования?
А что планирование товаров первой необходимости и ширпотреба обсуждать табу? Или это не важно? Экономика необходима для удовлетворения потребностей, ведь так?
Вопрос: для чего нужны станки и промышленное оборудование? Ответ: для того чтобы производить товары первой необходимости и ширпотреб, троить автомобили которые будут этот ширпотреб привозить к потребителю и т.д. Но если планирование не может разобраться с тем как угадать предпочтения обывателя на счет ширпотреба, товаров первой необходимости, то как угадать какие производить станки? При условии того, что сейчас специализация станков только увеличивается.
Так же стоит спросить о том какого качества будут эти станки в отсутствии конкуренции. На примере ссср и развитых капиталистических стран можно сделать вывод, что качество станков и промышленного оборудование у развитых кап стран было выше.
Аноним ID: Нудный Судья Дредд 13/04/19 Суб 16:29:13 #211 №32451899     RRRAGE! 0 
15532049700610.jpg
>>32446042 (OP)
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?

Ну, смотри: для расстрелянного в результате чудовищьной ошибки глистопетуха требуется выкопать могилку 1х2х2 метра. Один землекоп ее выкипает за 4 часа, а другой за 8.

Таким образом, в соответствии с теорией Маркса, одна инта-же могилка может стоить (исходя из потраченного на ее производства труда, то-ли какую-то стоимость, то-ли в два раза дороже. Как такое посчитает планчик?
Идём дальше: а что если коммиглист на допросе, под пытками, сдаст не одного, а целых пять врагов народа? Как такое посчитает планчик? Будет ли планчик по расстрелу глистопетухов? Или планчик по совершению чудовищных ошибок?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 16:34:47 #212 №32451957 
>>32451732
Ты не можешь прочитать нормально? Было же написано, что необходимо развивать первичный сектор: инфраструктуру и т.д. То есть до этого этого сектора либо не существовало, либо он находился в не самом лучшем состоянии. Экономика где нет хорошей инфраструктуры, энергетики называется примитивной если ты не знал.
Каким поколением не знаю как тебя назвать, может быть Поколением портвейна 777
>экономика тотального потреблядства господствующая сегодня- это и есть ебаный буржуйский примитив
Аргументируй
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:38:47 #213 №32451997 
>>32451887

Планированием товаров широкого потребления госплан НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
А то что при хруще это было отдано именно госплану - в этом и есть одна из стратегических ошибок\диверсий.

Станки и промышленное оборудование нужны для того, чтобы с помощью их суметь построить другие станки и оборудование.
В том числе они необходимы для производства товаров повседневного потребления.

Для производства бутылок стеклянных и мячей и коптеров - тебе потребуется тот же самый штангель и станок чпу.

Тот же чпу станок - выточит сервоприводы для другого станка по штамповке, резке, либо для 3д принтера.

Производство оборудования - это еще и инженерная школа, подготовка кадров.
В целовм - это и есть основы глобального общественного развития.

И не все оборудование при совке было хуже оборудования кап. стран.
Но и это было ТОГДА.

Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:42:49 #214 №32452042 
>>32451957
>Аргументируй

Поскольку она к ресурсам относится нерационально и губительно действует на экосистему планеты.

Подобный ход не может длиться 2-3 века.
Это кратковременный скачок, который уже сегодня приводит к краху


Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 16:45:47 #215 №32452065 
>>32451789
>Выращивание продовольствия - "выстрелит" через 10 лет?
Производство целлюлозы - выстрелит?
Производство кирпича - выстрелит?

Производство оборудования для деревообработки - выстрелит?

А чпу для металлообработки - выстрелит?
Все о чем ты говоришь существует уже сейчас, я же говорю о том какие новые технологии будут вводиться через 10 лет. Ты можешь спланировать на десять лет в перед какое именно продовольствие нужно будет выращивать? Допустим с помощью генной инженерии будет выведен новый более плодородный сорт пшеницы, а у тебя в плане другую пшеницу выращивать, может быть мировое потребление пшеницы за десять лет кардинально измениться, а у тебя уже в план заложено определенное количество сколько нужно производить ежегодно и т.д со всеми перечисленными категориями
Аноним ID: Глупый Галактус 13/04/19 Суб 16:47:23 #216 №32452078 
>>32451563
>Госплан формирует стратегический и долговременный вектор развития
с какой целью-то он его формирует? по какому принципу? государство на этапе формирования кем выступает, мегакорпорацией или кем?
вот был, например, в сша план эйзенхауэра по постройке дорожной сети или федеральная дорожная субсидия аж 1916 года. ты такой "госплан" имеешь ввиду?
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 16:49:08 #217 №32452092 
>>32451645
>большинство народа были неграмотные к
Просто. Иди. Нахуй.
Аноним ID: Глупый Галактус 13/04/19 Суб 16:49:47 #218 №32452097 
>>32451563
>Госплан не занимается сникерсами и гамбургерами.
а должен заниматься. по крайней мере в рамках стратегии развития предпринимательства. ведь стратегия развития малого бизнеса это элемент госплана или нет?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 16:51:15 #219 №32452118 
>>32451997
>Планированием товаров широкого потребления госплан НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
А кто занимается? Рынок?
>И не все оборудование при совке было хуже оборудования кап. стран.
Посмотри статистику сколько СССР в 70 х 80х годах продавал сложных товаров в развитые кап. страны у удивись насколько это ничтожная цифра.
>Но и это было ТОГДА.
А почему ты думаешь, что сейчас будет как не ТОГДА.
Аноним ID: Упрямый Призрак Оперы  13/04/19 Суб 16:52:25 #220 №32452126 
Уже была.
/tread
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 16:52:44 #221 №32452130 
>>32452042
А кто рационально относится госплан (ссср)?
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:52:54 #222 №32452133 
>>32452078

Пусть будет т.н "мегакорпорацией", единый максимально эффективный промышленно-производственный комплекс.

Формирует гос. планирование с целью развития.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:55:47 #223 №32452157 
>>32452065
>Допустим с помощью генной инженерии

Допустим, что генная инженерия будет резко ограничена, либо вообще неприемлема.

Потребление пшеницы - вряд ли уменьшится.

Производство продуктов питания - не уменьшится


Аноним ID: Угрюмый Мойдодыр 13/04/19 Суб 16:56:19 #224 №32452161 
>>32446732
>>32448368
Пиздец, тупой порашный скот.
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 16:56:34 #225 №32452165 
>>32452133
> единый максимально эффективный промышленно-производственный комплекс.
/0
Вот объяснение почему >>32450593
Аноним ID: Упрямый Призрак Оперы  13/04/19 Суб 16:59:03 #226 №32452181 
>>32452165
Но это тупейший детский идиотизм недостойный даже комментария.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 16:59:49 #227 №32452188 
>>32452097
>ведь стратегия развития малого бизнеса это элемент госплана или нет?

Это элемент госплана в виде поддержки и субсидирования малого и среднего бизнеса.

Государство в виде соотв. инстанций может и обязано потребовать качественный состав котлет в гамбургерах, а госплан вкупе с госраспределением - поддержать выполнение.

Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 17:00:23 #228 №32452197 
>>32452181
Не осилил основы менеджмента. Ясно, понятно.
Аноним ID: Упрямый Призрак Оперы  13/04/19 Суб 17:03:42 #229 №32452225     RRRAGE! 1 
>>32452197
Какого менеджмента, ребенок?
Не используй термины, будто в выстиранном тобой детском бреде есть какой то смысл и сложная структура.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 17:04:44 #230 №32452240     RRRAGE! 1 
>>32452157
Генная инженерия развивается полным ходом.
>Потребление пшеницы - вряд ли уменьшится.
Вот ты ведь точно не знаешь, а рынок на это среагирует.
>Производство продуктов питания - не уменьшится
Но ты не можешь знать как именно оно буде производиться.
10 лет назад котлета из искусственно выращенного мяса стоила несколько тысяч долларов, сейчас порядка около 700 рублей. В будущем, думаю, оно будет стоить меньше натурального. Опять же это все в плане не учтешь. А рынок гибок, он может подстраиваться. Изменение потребления способа и производства может затронуть значительное количество товаров. Опять же пример - ссср. Производство товаров в ссср было примитивней чем в развитых кап. странах, так как не мог перенять все нововведения из за плана.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 17:05:37 #231 №32452246 
>>32452118
>А кто занимается? Рынок?

Не рынок, но общественные потребности.

"Рынок", это когда ты построил среднячок, типа успешно, но внезапно появился буржуй с внешним капиталом и выкупил у тебя твой биз.
Это прокатит в единичных случаях, но совершенно недопустимо, когда под внешний капитал уходят стратегические отрасли, а так же - существенный процент частного среднего и мелкого бизнеса.

Поэтому называть такой рынок "свободной рыночной системой" - неуместно, поскольку "рыночная система" будет находиться под строгой регуляцией государства.
Аноним ID: Трепетный Дональд Дак  13/04/19 Суб 17:06:48 #232 №32452258     RRRAGE! 1 
>>32452092
>Врети
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 17:07:48 #233 №32452264 
>>32452225
Если ты не знаешь что такое менеджмент то иди нахуй.
Аноним ID: Ехидный Черный Рыцарь 13/04/19 Суб 17:09:33 #234 №32452283 
>>32450857
>и вместо того чтоб скидывать цену руснявые "рыначники" меняли маркировку даты производства а потом выкинули это гниющее говно
Я про СССР, там можно было встретить икру в сельпо. Реально. Никто ее там не брал, потом списывали.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 17:10:08 #235 №32452291     RRRAGE! 6 
>>32452240
Ну и пусть развивается.

А у нас на внутреннем рынке будет развиваться тренд НАТУРАЛЬНОГО ПИЩЕПРОМА.

Пусть либерасты жрут искуственные котлеты! Пусть жрут маспо!
Это их стратегия, это их отношение к собственному обществу.
Аноним ID: Насмешливый Ксавье Растрик 13/04/19 Суб 17:14:30 #236 №32452329 
>>32451477
>>32451356
Аноним ID: Креативный Тим Талер 13/04/19 Суб 17:14:43 #237 №32452331     RRRAGE! 0 
>>32452291
> А у нас на внутреннем рынке будет развиваться тренд НАТУРАЛЬНОГО ПИЩЕПРОМА.
Бочка мёда по цене самолёта.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 17:15:55 #238 №32452344 
>>32452246
>Не рынок, но общественные потребности.
Это как? Как узнать общественные потребности?
>"Рынок", это когда ты построил среднячок, типа успешно, но внезапно появился буржуй с внешним капиталом и выкупил у тебя твой биз.
Да бывает, что бизнес или выкупают, или он прогорает. Ну и что и того, бизнес рисковое дело.
> недопустимо, когда под внешний капитал уходят стратегические отрасли
Что значит внешний капитал и какие стратегические отрасли?
>"рыночная система" будет находиться под строгой регуляцией государства.
Рынок и так находится под регуляцией, рыночный обмен не возможен без государства.
И что значит "строгой регуляцией"?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 17:19:43 #239 №32452375     RRRAGE! 0 
>>32452291
>Пусть либерасты жрут искуственные котлеты! Пусть жрут маспо!
А в чем проблема с искусственным мясом, гмо? С чего ты взял, что они вредные?
Ты сам писал, что опасаешься за экосистему, а животноводство является одним из главных источников парниковых газов.
Аноним ID: Буйная Снежная Королева 13/04/19 Суб 17:22:47 #240 №32452392 
>>32446042 (OP)
Только гибрид и только с ИИ, без живого чиновника.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 17:26:35 #241 №32452415 
>>32452375

Я не "взял что они вредные".
Я посчитал, что здоровое общество должно питаться здоровой пищей.

Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 17:28:01 #242 №32452428 
>>32452415
>Я посчитал, что здоровое общество должно питаться здоровой пищей.
Ты - идиот. У тебя в двух предложениях одно противоречие. Это очень много.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 17:31:28 #243 №32452459 
>>32452415
Почему ты считаешь, что искусственное мясо и гмо это не здоровая пища?
Может нам отказаться от искусственных удобрений? Запретить обрабатывать элеваторы от плесени? Запретить пользоваться пестицидами? Может в слободу Стерлигова сразу?
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 17:33:26 #244 №32452470 
>>32451620
> цена была бы ненамного больше себестоимости, так как товара больше
Абсолютно нихуя. Издержки себестоимости, которые возникнут при "непродаже" перепроизведенного товара заложены в его отпускные и далее розничную цены.

> на деле все обстоит не так
Так. Корпорации уже успешно прогнозируют появление годовасика в семье или момент накопления достаточных средств для приобретения машины.
Просто это ноу-хау, дорого и доступно не всем.

> тот ассортимент, который спрогнозирован
Ты читать не умеешь? Ассортимент формируется самими людьми. Рассчитывается количество.
К тому же, большинство продуктов длительного пользования будет доступно (в некоторых случаях безальтернативно) в общественных фондах по более выгодным условиям (т.е. бесплатно напрокат), что уже снижает спрос на сложные изделия.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 17:42:06 #245 №32452533 
>>32452344

Бизнес не может прогореть согласно социалистической модели.

Частная производственная деятельность организуется так, что ты не "прогораешь".





Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 17:47:15 #246 №32452570 
>>32452428

Где противоречия?

Здоровая пища - только натуральная.
гмо и пр. суррогат - вся остальная.

Вот все остальные - хавают "все остальное".

Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 17:50:23 #247 №32452604 
>>32452470
>К тому же, большинство продуктов длительного пользования будет доступно (в некоторых случаях безальтернативно) в общественных фондах по более выгодным условиям (т.е. бесплатно напрокат), что уже снижает спрос на сложные изделия.

Двачую

Аноним ID: Глупая Дэйзи Доддеридж 13/04/19 Суб 17:52:18 #248 №32452623 
>>32446087
а-то!

мимовеган
Аноним ID: Любвеобильная Моко Акассия 13/04/19 Суб 17:54:39 #249 №32452656     RRRAGE! 0 
>>32446042 (OP)
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
Не бывает НЕ плановой экономики. Даже последний алкаш планирует свой бюджет на боярку до зарплаты.
Но так же не бывает и ТОЛЬКО плановой экономики. Даже в самом развитом социализме, ты спокойно растишь и продаёшь на рынке помидорки.
Планирование всегда есть и это всегда часть экономики. Какая именно часть является оптимально крупной для планирования - зависит от состояния и структуры экономики.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 17:55:13 #250 №32452666 
>>32452470
>Издержки себестоимости, которые возникнут при "непродаже" перепроизведенного товара заложены в его отпускные и далее розничную цены.
Интересно почему некоторые компании по производству чего либо показывают убытки. Скажу тебе больше если по какой либо причине товар не зашел его могут продать даже ниже себестоимости.
>Корпорации уже успешно прогнозируют
Тогда почему некоторые товары заходят людям, а некоторые взлетают? Почему это не просчитали? Если ты думаешь, что все поведение человека можно просчитать, почему этого никто еще не сделал?
>Ассортимент формируется самими людьми. Рассчитывается количество.
Почему ты считаешь, что предпочтение потребителя между голосованием и приобретением не измениться. Упрощенный пример. 50% проголосовало за x, 30 за y, 20 за z. Когда потребители поймут что товара x самый распространенный, то его не станут покупать в том количество в котором за него проголосовали. Будут покупать тот который реже встречается. На этот товар будет дефицит так как нет рыночного ценообразования.
Аноним ID: Шкодливый Ярдли Платт 13/04/19 Суб 17:57:54 #251 №32452690     RRRAGE! 0 
31080314142cf35f72b4ab.jpg
>>32451899
>Будет ли планчик по расстрелу глистопетухов? Или планчик по совершению чудовищных ошибок?

лол, да
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 17:59:24 #252 №32452701 
>>32452533
Давай не будем про модели. Модель Маркса тоже не могла прогореть, но что то коммунистического общества пока не наблюдаем. Только несколько миллионов погибших в ссср, десятки миллионов в китае, 1/3 населения в камбодже. Но ведь у коммунистов приктика критерий истины, не так ли?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 18:00:58 #253 №32452723 
>>32452570
>>32452459
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 19:02:11 #254 №32453206 
>>32452666
> почему некоторые компании прогорают
Потому что производят УГ, которое на и так перенасыщенном рынке никто не рискует покупать. У больших компаний есть планы, они оценивают потреблябельность своих новинок множеством способов.
Ну и форс-мажоры, которые переживают только достаточно большие компании.

> почему это не просчитали
Потому что не все могут себе это позволить. Мелким производителям выгоднее действовать методом рыночного тыка.
Ну и надо понимать, что плановая экономика функционирует в первую очередь ради достижения конкретных общественных целей (победа над болезнями, увеличение продолжительности жизни, нормализация экосистем и т.д.), а не ради максимизации потребления, поэтому разработка новинок будет ориентироваться именно на цели.

> почему предпочтение между голосованием и потреблением не изменится
Потому что систематическое потребление вопреки предпочтениям будет автоматически отслеживаться и наказываться игнорированием голоса в будущем.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 19:23:55 #255 №32453368 
>>32453206
>Потому что производят УГ
А все то что будет произведено по плану таким считаться априори не будет? Только скажи мне, ведь был уже прецедент - ссср, почему никому ненужный товар залеживался и все пытались урвать импортный?
>Потому что не все могут себе это позволить.
Тогда почему ссср не мог просчитать? Почему экономисты сейчас не могут ничего просчитать точно?
>плановая экономика функционирует в первую очередь ради достижения конкретных общественных целей (победа над болезнями, увеличение продолжительности жизни, нормализация экосистем и т.д.)
В капиталистических странах с этим не справляются? Самая передовая медицина в капиталистических странах, продолжительность жизни самая высокая за все время существования человечества. Проблемы с экосистемой возникает и при госплане (ссср).
>ради максимизации потребления, поэтому разработка новинок будет ориентироваться именно на цели.
Почему ты думаешь что максимизация потребления идет в разрез с победой над болезнями и т.д . Почему ты считаешь что потребление - зло? Как показала история ссср за 70 лет так и не смог вырастить новый вид человека.
>систематическое потребление вопреки предпочтениям будет автоматически отслеживаться и наказываться игнорированием голоса в будущем.
Почему строительство "нового", "светлого", "справедливого" общества заканчивается тотальным всегда контролем и жертвами: ссср - несколько миллионов погибших, китай - несколько десятков миллионов, камбоджа - 1/3 собственного населения?
Аноним ID: Вульгарный Сапожкин 13/04/19 Суб 19:26:58 #256 №32453395 
>>32446042 (OP)
>в принципе теоретически может быть эффективной?
В принципе теоретически может.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 19:48:57 #257 №32453592 
>>32453368
>и все пытались урвать импортный?

Не было частных трудовых артелей, пособных потеснить импортное?
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 19:52:54 #258 №32453628     RRRAGE! 5 
>>32453368
>Почему строительство "нового", "светлого", "справедливого" общества заканчивается тотальным всегда контролем и жертвами: ссср - несколько миллионов погибших

Послушай, когда таргетинг-реклама вылетает после сказанных тобой фраз - это тотальный контроль, или какой?

Что означает у либерастных адептов термин "тотальный контроль"?
И насколько сегодняшний расово верный либеральный контроль - не тотальный?
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 19:54:43 #259 №32453644 
>>32446235
>позволяет снизить колебания перепроизводства, недопроизводства.
Был ли такой пример в хотя-бы одной из существовавших плановых экономик, или этой только твой мирок?
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 19:56:27 #260 №32453655 
>>32453368
>Почему ты считаешь что потребление - зло?


Потому что безконтрольное и бездумное потребление человечества - это зло!
А ожидание его роста и надежды на это - это обезумевшее зло в целях наживы, которое пользует неисчерпаемый ресурс человеческой глупости.

sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 19:56:37 #261 №32453659     RRRAGE! 0 
>>32449908
>Партийцы к экономике отношения не имеют
Два Поднятия целины и БАМ в нагрузку этому.
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 20:00:21 #262 №32453690 
>>32450995
>Отличие от срыночка будет только в том, что вбухавший (все общество в случае планчика) не будет ломить ебанутую цену за плоды этих еба-технологий, чтобы отбить инвестицию и навариться (потому что если не наваришься - срынок тебя раздавит).
При планчике просто поставят гриф "СИКРЕТНО" и положат триллионы в архив.
Аноним ID: Ненасытный Медведко  13/04/19 Суб 20:04:41 #263 №32453737 
>>32450974
>джинсы, которые стирать нельзя

Чем комми-то недоволен?
Аноним ID: Склочный Стэн Марш 13/04/19 Суб 20:08:21 #264 №32453773     RRRAGE! 0 
15334123391700.png
Плановая экономика эффективна для уничтожения своего населения. И не тлько в принципе теоретически, а очень даже практически.
Аноним ID: Ненасытный Медведко  13/04/19 Суб 20:09:57 #265 №32453790     RRRAGE! 0 
>>32450995
>рыночек обгоняет план по эффективности только при производстве assортимента потреблядского ширпотреба

Лолблять, поэтому, надо думать, поделия планчика были таким невыразимым говном - от транзисторов до кораблей.
sageАноним ID: Heaven 13/04/19 Суб 20:13:09 #266 №32453832     RRRAGE! 4 
>>32453368
> при плане не будет УГ
Будет непосредственная обратная связь от потребителя, производственный процесс будет открыт для критики.

> почему все пытались урвать импортный
Потому что импортный в страну завозился только высшего качества и потому что после реформ Либермана качество советских товаров сильно просело.

> почему ссср не мог просчитать
Потому что он вообще не анализировал паттерны потребления непосредственно. Практически все инновации вводились директивно.

> почему современные экономисты не могут просчитать
Чтобы мочь анализировать, нужны данные о каждом потребителе. Сейчас ими обладают отдельные корпорации, да и то, во фрагментированном виде.

> в кап странах
Это делается неоптимально. Рынок сдерживает рост доступности лекарств, методов лечения и т.п. Частные интересы ограничивают как унификацию и стандартизацию, так и отказ от устаревших стандартов.

> проблемы с экосистемой в ссср
Не настолько катастрофические, как при глобальном капитализме.

> почему максимизация потребления идет вразрез с общим благом
Потому что человек при возможности неограниченно потреблять потребляет иррационально

> почему строительство нового светлого общества заканчивается пиздецом
Ну, надо сказать, что в СССР строительство только начиналось пиздецом, а закончилось оно разочарованием и далее объебом и обворовыванием населения новыми "строителями" с альтернативным "новым светлым".

А жертвы это не столько причины строительства "нового светлого", сколько закономерная месть (в т.ч. и самим себе) за предшестаовавшее угнетение и скотское состояние. Резкие перемены при недостаточности обеспечивающих переход средств всегда несут ущерб обществу.
Аноним OP 13/04/19 Суб 20:15:41 #267 №32453854 
>>32451085
ты не в курсе про запланированное устаревание?

в общем нет у тебя аргументов
Аноним OP 13/04/19 Суб 20:17:54 #268 №32453877 
>>32451149
речь про то, что сейчас в капиталистических странах пришли к такой вещи как, например, запланированное устаревание. современные авто менее надежны, чем авто 20летней давности. это целиком результат подхода "рыночек порешает".
Аноним OP 13/04/19 Суб 20:19:47 #269 №32453909 
>>32451102
ну например ради улучшения внешнего вида еду, удлинения сроков хранения пичкают химией.

какую именно информацию?
Аноним OP 13/04/19 Суб 20:20:38 #270 №32453919 
>>32451133
>Нет плановой экономики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плановая_экономика
Аноним OP 13/04/19 Суб 20:26:31 #271 №32453979 
>>32452656
да блять планирование =/= плановая экономика
Аноним OP 13/04/19 Суб 20:27:33 #272 №32453992 
>>32453737
я не комми
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 20:27:35 #273 №32453994 
>>32453877

Адепты рыночников непременное заявят, что т.н проявляющееся плановое устаревание - это как следствие экономии на производных, но не запланированное явление
Аноним ID: Ненасытный Медведко  13/04/19 Суб 20:29:32 #274 №32454015     RRRAGE! 0 
>>32452161
Грязноштан с IQ, как у хлебушка, называет кого-то тупым.
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 20:31:07 #275 №32454032 
>>32446042 (OP)
Теоретически.
В настоящее время модели, адекватно описывающей взаимодействие мясных мешков на пути из пизды в могилу, учитывающей все существенные случайные события тупа нет. Вообще никакой. И не было. Это далеко не задачи линейного программирования.
А план тут не при чем. Разница между централизацией/децентрализацией. Пока "западная модель" делегирования принятия решений в ноль уработала "восточную" в мирное время. Восток можно понять - боится расползтись. Лол.
Но с точки зрения австралийских аборигенов - СССР рай. Да.

Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 20:35:33 #276 №32454072 
>>32454032
>в ноль уработала "восточную" в мирное время.

Время перманентных санкций - конечно же не считается, да?
Цивилизационный результат как тотальное вымирание и сокращение популяции, а так же когнитивной деградации - не считается.

И да - количество долгов т.н развитого населения - никак не может смущать, поскольку данный фактор не учитывается, да?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 20:38:00 #277 №32454085     RRRAGE! 5 
>>32453628
>таргетинг-реклама вылетает после сказанных тобой фраз - это тотальный контроль, или какой?
Таргетинг-реклама не устраивает массовую бойню. Таргетинг-реклама не расстреливает по квотам. Жертвами таргетинг-рекламы не становились миллионы невинных людей.
>Что означает у либерастных адептов термин "тотальный контроль"?
Не знаю, что означает у "либерастных". Я под тотальным контролем я понимаю контроль над политической, культурной, экономической, духовной сферами общества, то есть запрет на конкуренцию в этих сферах. Что было представленно в ссср, китае, камбодже, кндр.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 20:40:04 #278 №32454106 
>>32454032
> Восток можно понять

Восток, тащемта - дело тонкое.

Разница в том, что социализм как система - устойчива невероятно даже в условиях тотальной блокировки и санкций.

А западная система - это как дерево отработанное термитами, где термиты - это социальные паразиты - чуть ткни - и рассыпалось.

Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 20:41:43 #279 №32454120 
>>32453655
Контролировать кто будет? Ты может? Какое потребление достаточное? Ну если человечество на столько глупо, то построение рационально потребляемого общества построить не получиться.
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 20:43:38 #280 №32454138 
image.png
>>32454072
Да не считается, да не учитывается. Просер объективный. О справедливости здесь речь не идет. Так получилось. В мире людей мало место осталось "объективности". Нужно уметь обучать систему учиться на чужих ошибках. Или пиздец. Ну пока мы все не подружились на планете.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 20:44:57 #281 №32454153 
>>32454085

Кхм, речь тащем-та о тотальной слежке и ее тотальности.
Жертвами тотальности и приватности таргетинговой рекламы - становятся миллиарды

Да и жертвы конкуренции - их что, не миллионы?

Куда уж там социалистическому соревнованию в гуманности супротив конкурентной грызне и рванине, где главный принцип не вытянуть слабого, но уделать его.
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 20:46:27 #282 №32454159 
>>32454106
В условиях блокировки и санкций выживает любое племя в лесу, например. По землянкам соскучился?
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 20:47:46 #283 №32454174 
>>32454120
>Контролировать кто будет? Ты может? Какое потребление достаточное?

Контролирует общая социальная ответственность и зрелость.

Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 20:52:14 #284 №32454229 
>>32454159

Но так оно же выживает.

Чего не скажешь о племени повисшем на потреблядстве
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 20:55:16 #285 №32454256     RRRAGE! 6 
>>32454229
А куда оно денется дальше леса? Просто к тебе в землянке придут пиндосы с мушкетом. Дело в том, с какой скорость ты падаешь. Упадешь в любом случае. В могилу.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 20:59:30 #286 №32454286     RRRAGE! 6 
>>32454256
>Просто к тебе в землянке придут пиндосы с мушкетом

А у нас танчики в капонирах. Куда уж пендосам с мушкетами
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 21:02:48 #287 №32454306     RRRAGE! 5 
image.png
>>32454286
К тому времени, как у пиндосов мушкеты, в капонирах у вас в лучшем случае катапульты. Да и те бумажные.
Аноним ID: Развратный Буратино  13/04/19 Суб 21:03:27 #288 №32454310 
>>32446092
>При данном уровне вычислительных мощностей - нет.
Главная проблема не в этом, а в том, как именно их использовать, что считать то. Как формализовать задачу, чтобы компьютер её решил.
Аноним ID: Саркастичный Конан из Киммерии  13/04/19 Суб 21:05:09 #289 №32454330 
>>32446781
>Но плановая экономика подразумевает под собой именно административно-командную. Т.е. указания из единого центра, как и что делать.

Необязательно. В теории, плановую экономику можно автоматизировать. В результате можно будет организовать планирование "снизу вверх" в реальном времени, исходя из потребностей населения.
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 21:07:05 #290 №32454350 
>>32454330
>планирование "снизу вверх"
чувак, если ты это сформулируешь, ты будешь капитаном Земля и все телки тебе будут сосать но стоп
Про бабки не говорю - бери все
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:07:39 #291 №32454354 
>>32453832
>Будет непосредственная обратная связь от потребителя, производственный процесс будет открыт для критики.
Ты понимаешь, что это только слова. Ну в ссср не получилось, но у нас получиться. Сколько попыток еще нужно чтобы этот самолет полетел?
>импортный в страну завозился только высшего качества
Ты с потолка взял то что все импортное ввозилось только высшего качества.
> потому что после реформ Либермана качество советских товаров сильно просело.
Ты противоречий не видишь? Административно была принята реформа. Какая гарантия того что этого снова не случиться, только давай без того что в будущем будет не так.
> Практически все инновации вводились директивно
А как еще инновации вводить в административно-командной экономике? Рыночно? что ты несешь.
>Чтобы мочь анализировать, нужны данные о каждом потребителе.
Проблему с распределенной информацией никто пока не решил.
>Не настолько катастрофические, как при глобальном капитализме.
Если был глобальный совок думаешь проблем было бы меньше? Сомневаюсь. Посмотри энергопотребление ссср и кап. стран. Кап. страны всегда боролись за снижение энергопотребления (конкуренция, себестоимость нужно снижать)
>человек при возможности неограниченно потреблять потребляет иррационально
С чего ты это взял? Потреблять рационально это как?
>в СССР строительство только начиналось пиздецом,
Какие пустяки, подумаешь несколько миллионов жертв
> а закончилось оно разочарованием и далее объебом и обворовыванием населения новыми "строителями" с альтернативным "новым светлым".
Закончилось обворовыванием населения СТАРЫМИ строителями капитализм ничего не обещает, в отличии от коммунизма.
>А жертвы это не столько причины строительства "нового светлого", сколько закономерная месть (в т.ч. и самим себе) за предшестаовавшее угнетение и скотское состояние. Резкие перемены при недостаточности обеспечивающих переход средств всегда несут ущерб обществу.
Браво, ты сам понял, что написал. ЭТО НУЖНО ВЫСЕЧЬ В ГРАНИТЕ НА ПАМЯТНИКЕ СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:09:21 #292 №32454371 
>>32453877
Шапочку из фольги сними.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:10:44 #293 №32454386     RRRAGE! 5 
>>32454306

Да, это очень показательно на примере СССР и КНДР.

Тащемта, напомни, в какое социалистическое общество пендосы вторглись и не отхватили?

Успешно пендосы вторгались лишь в общества папуасов, либо в т.н развитое общество (под предлогом защиты от мнимой агрессии)



Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:12:11 #294 №32454401 
>>32454354
>Сколько попыток еще нужно чтобы этот самолет полетел?


Какой был у СССР авиационный парк и его производственная составляющая?
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 21:14:00 #295 №32454421     RRRAGE! 8 
>>32454386
"Пендосы" никогда никуда никогда не вторгаются. Это им неудобно. Они душат. Медленно. Прогресс можешь оценить, на примере твоего эсэсэсэра.
Вторгался Гитлер. Честно, прямолинейно. Неудачно.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:14:51 #296 №32454430 
>>32453909
В некоторые продукты действительно добавляют консерванты. В чем проблема? Советую тебе перестать смотреть РЕН ТВ.
>какую именно информацию?
У каждого человека есть эксклюзивные предпочтения, угадать его нельзя, собрать у миллионов тоже нельзя, экономисты левого толка не решили эту проблему.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:20:49 #297 №32454480 
>>32454153
>Кхм, речь тащем-та о тотальной слежке и ее тотальности. Жертвами тотальности и приватности таргетинговой рекламы - становятся миллиарды Да и жертвы конкуренции - их что, не миллионы? Куда уж там социалистическому соревнованию в гуманности супротив конкурентной грызне и рванине, где главный принцип не вытянуть слабого, но уделать его.
Какие миллионы жертв рекламы знаешь? Какие жертвы конкуренции? Какая к черту резня и рванина? Я не понимаю, ты шизик что ли? Тебе сколько лет?
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:22:53 #298 №32454504     RRRAGE! 1 
8439fd7cea7451e8df4fa43f3cd5b40a96332c35.jpg
>>32454421
>Пендосы" никогда никуда никогда не вторгаются


Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:22:57 #299 №32454505 
>>32454174
>Контролирует общая социальная ответственность и зрелость.
Ты без шизойдной манеры речи можешь ответить?
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 21:23:56 #300 №32454517     RRRAGE! 0 
1872229889.mp4
>>32454504
Аноним ID: Занудный Тараканище 13/04/19 Суб 21:29:18 #301 №32454571 
>>32454504
Нет, ты
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:29:54 #302 №32454578 
>>32454480

Жертвы таргетинг-рекламы - это существователи, чья приватность была негласно нарушена в угоду потреблядства.
Неразумным гоям это втюхивают как за некое мифическое удобство.



Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:32:37 #303 №32454604 
>>32454505

Зрелость общества и управление зрелым обществом...

Тема отдельной диссертации.

Аноним OP 13/04/19 Суб 21:32:52 #304 №32454607 
>>32454371
это врети что ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание

про то как обновления иос начинали тормозить работу айфонов, слышал?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:34:10 #305 №32454619 
>>32454578
Жертвами комми стали несколько миллионов жителей ссср, несколько десятков миллионов жителей китая, 1/3 населения камбоджи.
Я лучше выберу таргетинг-рекламу, а не коммунизм
Аноним OP 13/04/19 Суб 21:36:01 #306 №32454634 
>>32454430
яблоки воском натирают например до такой степени, что смыть его трудно становится и он попадает в организм. зато яблоки долго выглядят хорошо, продавцам удобно, на здоровье покупателей наплевать. кур обкалывают подсоленой водой ради увеличения массы.

эксклюзивные предпочтения типа чего? нужно ли ради удовлетворения эксклюзивных предпочтений истощать биосферу с угрозой экологической катастрофы?
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:36:09 #307 №32454637 
8439fd7cea7451e8df4fa43f3cd5b40a96332c35.jpg
>>32454619

Обождите...

А жертвами демократии - так и никто и не стал?
Аноним ID: Пошлый Мальчиш-плохиш 13/04/19 Суб 21:37:01 #308 №32454646     RRRAGE! 1 
image.jpg
>>32454634
>яблоки воском натирают например
Вручную пролетарии?
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 21:38:48 #309 №32454663 
12345.mp4
>>32454637
Аноним ID: Хамовитая Цири 13/04/19 Суб 21:41:24 #310 №32454683     RRRAGE! 1 
>>32446042 (OP)
Нет. Невозможено принципиально. Просто по той причине, что у каждого человека различаются критерии эффективности. Например по плану мне положено мясо, но я не хочу мясо - яхочу рыбу. Для меня план будет неэффеективен, хоть это мясо из воздуха делается. Плановая экономика противоречит свободе воли человека.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:42:47 #311 №32454695 
>>32454607
>про то как обновления иос начинали тормозить работу айфонов, слышал?
После того как об этом стало известно, все вернули обратно.
Знаю я про эту теорию, тоже верил этому в юности, когда смотрел фреско. Случайно не смотришь его?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:45:12 #312 №32454713     RRRAGE! 0 
>>32454637
При чем здесь демократия. Войн не было до демократии? Коммунисты занимались уничтожение собственного населения.
Аноним OP 13/04/19 Суб 21:46:10 #313 №32454724 
>>32454646
https://www.youtube.com/watch?v=I5IvBpgagc0
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:51:13 #314 №32454767     RRRAGE! 0 
>>32454713
>Коммунисты занимались уничтожение собственного населения.

А пидерастия так успешно в тренд восходящая - это уничтожение какого населения?

Коммунисты занимались уничтожением врагов народа, но никак не уничтожением населения.

Сегодня:
Уничтожить берл- лазара - это разве уничтожение народа?
Уничтожить чубайса - это разве уничтожение народа?


Аноним ID: Ненасытный Медведко  13/04/19 Суб 21:53:08 #315 №32454784 
>>32453992
А почему штаны не стираны?
Аноним ID: Склочный Кратос 13/04/19 Суб 21:53:44 #316 №32454790 
Нет
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 21:54:54 #317 №32454802 
>>32454767
Надеюсь это троллинг, с шизами просто не хочу общаться.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 21:57:31 #318 №32454833     RRRAGE! 1 
>>32454802

Активная в форсе пидерастия - это уничтожение чьего народа?

Если коммунистам нужна сверхмощная промышленность, наука и демография, - то это что, признак того, что они уничтожают свой народ?
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 21:58:49 #319 №32454844     RRRAGE! 0 
>>32454350
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_economy
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 22:03:50 #320 №32454886 
>>32454833
>Активная в форсе пидерастия - это уничтожение чьего народа?
Либералы анально уничтожают свой народ?
>Если коммунистам нужна сверхмощная промышленность, наука и демография, - то это что, признак того, что они уничтожают свой народ?
Уничтожение собственного миллионов людей коммунистами это факт, не нужно сползать в демагогию.
Почему коммунистическая сверхмощная промышленность, наука и демография не победила пидерастическую капиталистическую?
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 22:09:42 #321 №32454948 
>>32454844
>планирование "снизу вверх"
где ты это там нашел, пальцем ткни
нобелевский лаурят хуев
Аноним OP 13/04/19 Суб 22:11:12 #322 №32454965 
>>32454683
любое общество налагает определенные ограничения.
Аноним OP 13/04/19 Суб 22:12:33 #323 №32454976 
>>32454695
нет, не смотрю.

это не просто теория, это реальный факт
Аноним OP 13/04/19 Суб 22:13:08 #324 №32454984 
>>32454784
стираны
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 22:15:59 #325 №32455007 
>>32454886
>Уничтожение собственного миллионов людей коммунистами это факт, не нужно сползать в демагогию.
>Почему коммунистическая сверхмощная промышленность, наука и демография не победила пидерастическую капиталистическую?

Как это соотнести к тому, что при тов. СТАЛИНЕ - население росло, как и промышленный потенциал?

Сталин уничтожал 5ю колонну, но общая статистика твердит о том, что росла демография и рос промышленный потенциал.

Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 22:18:43 #326 №32455029     RRRAGE! 5 
>>32454886
>Либералы анально уничтожают свой народ?

Форсируя анальные проходы - происходит форс суржика коитуса.

Следует представить именно то, когда либерасты форсят естественный фак, коитус пениса и пизды.
В условиях запрещения абортов
Аноним ID: Развратная Турандот  13/04/19 Суб 22:23:38 #327 №32455071 
>>32446472
Заодно и жёппу подотрешь сочинениями, когда от маргарина обосрешся.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 22:23:58 #328 №32455074 
>>32455029
А какой диаметр анальной пробки предпочтителен для уничтожения населения?
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 22:28:52 #329 №32455112 
>>32455074

Любой естественный вагинальный коитус - первоисточником является на страже демографии.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 22:30:04 #330 №32455120 
>>32455007
Так просто: убивать не поспевали, плодились как кролики. Еще тов. сталин анальные пробки запретил, что тоже сказалось на уменьшении смертности. А неудовлетворенные сексуальные желания из-за отмены анальных пробок сублимировали в промышленное производство.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 22:30:18 #331 №32455121 
>>32455112

Диаметр - здесь не имеет значения.

Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 22:31:07 #332 №32455126 
>>32455112
какой диаметр анальной пробки предпочтителен для уничтожения населения?
Аноним ID: Эпатажный Фляжкин  13/04/19 Суб 22:32:53 #333 №32455135 
>>32446042 (OP)
Залупа, где твой танк типа Армата и этот - поделка с рукожопным сразу названием "ПАК-ФА" ))))
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 22:33:08 #334 №32455138 
>>32455120
>плодились как кролики


Расплодись как кролик, а потом с высоты опыта будущего обратись в СЕГОДНЯ - и представь программу расплода.

в СССР - плодились...

А во времена ЖЫДОВСКОЙ ДЕМОКРАТИИ - ВЫМИРАНИЕ.
Аноним ID: Грубый Скотт Пилигрим  13/04/19 Суб 22:33:25 #335 №32455139 
15551069217741.jpg
>>32446042 (OP)
исправил
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 22:33:51 #336 №32455143 
>>32455121
А едино разовое применение смертельно?
Аноним ID: Эпатажный Фляжкин  13/04/19 Суб 22:35:11 #337 №32455155 
>>32455135
Ну прост по планам залуп они давно уже были как-то всплыть в информ-пространстве, но они вопреки много раз переносящимся планам утонули и не слышно ничего от них.
Но вот план по попилу бабла через них выполнен однако больше чем на 100%
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 22:35:57 #338 №32455161 
>>32455138
Ну что поделаешь, либералы анальных пробок из Европы по навозили, вот и помирает население, с пробкой в жопе.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 22:40:12 #339 №32455185 
>>32455161

тов. Сталин "уничтожал миллионами", но при нем НАСЕЛЕНИЕ РОСЛО.

Буржуи "никого не уничтожают", но при них - население уменьшается.

Забавно получается
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 22:46:17 #340 №32455228 
>>32455185

Страшная правда реальности...


Аноним OP 13/04/19 Суб 22:58:23 #341 №32455307 
>>32455139
что именно?
Аноним ID: Стервозный Крошка Смурф  13/04/19 Суб 22:58:29 #342 №32455308 
>>32453854
>ты не в курсе про запланированное устаревание?
Блдяь, УГАДАЙ ПО МОИМ КОММЕНТАРИЯМ!!!
>>32455185
>Забавно получается
Забавно когда тебя к столбу прибьют. Уподобимся.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 23:02:53 #343 №32455340 
Nq2rmqXJPOs.jpg
>>32455185
Ну что поделаешь, не нашлось у нас после товарища сталина хорошего человека, который бы провел нас по узкой тропинке к светлому будущему. Ну ведь нужно избавляться от этой либеральной паутины.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 23:07:54 #344 №32455370 
>>32455340
> Ну ведь нужно избавляться от этой либеральной паутины.


Избавимся путем перековки основной части.
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 23:08:11 #345 №32455372 
>>32454948
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_economy#Computational_economic_planning
Аноним ID: Двуличный Вжик 13/04/19 Суб 23:10:43 #346 №32455383 
>>32446458
Напомни, а не после ли активного вмешательства государства в экономику это началось?
Аноним OP 13/04/19 Суб 23:10:59 #347 №32455385 
>>32455308
запланированное устаревание это факт.
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 23:11:52 #348 №32455390 
>>32455370
Перекуем анальные пробки в пули?
Аноним OP 13/04/19 Суб 23:12:20 #349 №32455394 
>>32455383
что ты понимаешь под активным вмешательством?
Аноним ID: Двуличный Вжик 13/04/19 Суб 23:15:38 #350 №32455407 
>>32455394
Повышение налогов, обвал национальной валюты как следствие силового вмешательства в дела других государств, усиление регулирования бизнеса.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 23:16:42 #351 №32455415 
>>32455390

перекуем пидерсию в днк доступные когнитивные импульсы
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 23:18:28 #352 №32455427 
>>32455372
бля ебаная ты пидарасина. ты думаешь, я это не читал. вколоти сюда хотя бы резюме своего замечательно тезиса о планировании снизу. из какого хуя ты это высосал. давай, хоть намек на систему неравенст.
в печку бы дебила
с родителями
heil hitler!
Аноним ID: Двуличный Железный Дровосек 13/04/19 Суб 23:22:36 #353 №32455447 
>>32455427
ты прочитал книгу и не ничего не понял? страниц 10, на самом деле.
зачем мне на тебя тратить время?
Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 23:23:22 #354 №32455453 
>>32455415
Ох, затратно слишком получиться. Может просто по пробке в жопу им и сами подохнут, как в старые добрые?
Аноним ID: Умный Петрушка 13/04/19 Суб 23:25:31 #355 №32455470 
>>32455447
На меня не надо, тебе нобелевка ломится с твоими 10 страницами. Планировщик хуев.
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 13/04/19 Суб 23:26:53 #356 №32455486 
>>32455453
>и сами подохнут, как в старые добрые

"Старые добрые" и "Новые добрые".

В итоге - все добрые, но "новые" = более прокаченные и эффективные.

Аноним ID: Сексуальный Карл Граймс 13/04/19 Суб 23:30:47 #357 №32455515 
15502190316660.jpg
>>32455486
Истину глаголишь.
Аноним OP 13/04/19 Суб 23:47:03 #358 №32455631 
>>32455407
подобное везде происходит
Аноним ID: Наивный Джозеф Смит 14/04/19 Вск 00:37:16 #359 №32455880 
>>32446042 (OP)
Не
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 14/04/19 Вск 00:39:41 #360 №32455888 
>>32455880


МОЖЕТ!
Аноним ID: Религиозный Трусливый Лев  14/04/19 Вск 00:42:18 #361 №32455903     RRRAGE! 1 
Только в тоталитарном государстве при жёстком контроле всех сфер общества. Да и то всегда будет проигрывать по показателям роста и скорости развития рыночной или смешанной экономике.
Аноним OP 14/04/19 Вск 00:47:41 #362 №32455922 
>>32455903
>Да и то всегда будет проигрывать по показателям роста и скорости развития рыночной или смешанной экономике.
аргументы?
Аноним ID: Хамовитая Цири 14/04/19 Вск 01:05:52 #363 №32455989 
>>32454965
Нельзя налагать ограничения на свободу воли. Человек свободолюбивое животное, оно никогда не станет целиком подчиняться плану каких-то васянов сверху, а если его заставлять насильно он будет несчастным и работать будет неэффективно.
Аноним OP 14/04/19 Вск 01:15:43 #364 №32456035 
>>32455989
любой свод законов ограничивает свободу воли
Аноним ID: Смелый Голый король 14/04/19 Вск 01:23:48 #365 №32456059     RRRAGE! 0 
шо то хуйня шо то,наёбка в самом феномене "экономика",обезьяны посрывали с куста листики и стали ими обмениваться,придумали деньги,процент итд маняхуйню. тоесть разумный "по утверждению хотя спорно" вид всю энергию тратит на маняхуйню несуществующую в природе и выдуманную целиком из головы гыгыгыг,экономика у них ёпта! а в рамках этой бредовой хуйни,когда не вид ни особь ни среда обитания не значат нихуя а ценна лишь маняхуйня,хоть планово ты бредь сука хоть рыночно,один хуй раком встанешь ёпта,надо концепцию бытия менять
Аноним ID: Религиозный Трусливый Лев  14/04/19 Вск 01:24:48 #366 №32456064 
>>32455922
1-Невозможность плана просчитать и удовлетворить в полной мере спрос населения на товары.Серьезный дефицит на необходимые товары.
2- Отсутствие конкуренции и свободного предпринимательства. 3-Полностью отсутствует мотивация к улучшению качества выпускаемой продукции.
4-Постоянное давление со стороны государства по увеличению плана 5-Предприятия становятся заинтересованы в выполнении плана, не обращая при этом внимание на рост прибыли.
В результате такая система приведет к появлению кризисов в экономике, вследствие-низкие темпы экономического роста, стагнации производства,общий упадок всей экономики государства и ВВП государства
Аноним ID: Целомудренный Криспин Кронк  14/04/19 Вск 01:26:06 #367 №32456067 
>>32456059
Не читал тебя, ты с первых же слов создаешь впечатление умственно отсталого, соре братан.
Аноним ID: Смелый Голый король 14/04/19 Вск 01:28:36 #368 №32456074 
>>32456067
а нахуй высрался пидераст? внимания хочешь пидрила полоумная? ну насру те в рыгало так и быть ёпта
Аноним ID: Злобный Гонщик Спиди 14/04/19 Вск 01:34:55 #369 №32456092 
>>32456059

НОВАЯ ЭРА
Аноним OP 14/04/19 Вск 01:35:22 #370 №32456095     RRRAGE! 0 
>>32456059
экономика изначально была о разумном и эффективном ведении хозяйства
>>32456064
1. в полной мере и рынок не может, особенно в долгосрочной перспективе, рынок часто навязывает людям то, что им не нужно
3. материальную стимуляцию за хорошую работу никто не отменял
4. давление на бездумное повышение прибыли за счет покупателей/работников при рынке
Аноним ID: Шкодливый Карабас Барабас  14/04/19 Вск 01:42:28 #371 №32456115 
>>32446042 (OP)
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
Теоретически может, если ею управлять будет сам Господь Бог. Но коммунисты не верят в Бога поэтому эффективная плановая экономика невозможна.
Аноним ID: Свирепый Марко Богатый 14/04/19 Вск 01:45:28 #372 №32456121 
>>32446042 (OP)
ВАШЕ ГОВНО НЕ РАБОТАЕТ!
Аноним ID: Очаровательный Балдак Борисьевич 14/04/19 Вск 01:50:39 #373 №32456143 
>>32446042 (OP)

Нет.
Аноним ID: Религиозный Трусливый Лев  14/04/19 Вск 01:53:27 #374 №32456154 
>>32456095
Если бы эти проблемы так легко решались,то плановая экономика являлась доминирующей и давно установилась во всех прогрессивных государствах. Да и СССР победил бы в холодной войне США и все ещё существовал.
Аноним ID: Смелый Голый король 14/04/19 Вск 01:59:40 #375 №32456174     RRRAGE! 6 
>>32456154
во всех прогрессивных государствах установился например куколдизм,тоесть через 20-30 лет будет совсем другой список прогрессивных государств гыгыгы,рынок в погоне за прибылью теряет связь с реальностью со временем и его неизбежно сжигают варвары не засравшие себе мозги всей этой срыночной хуетой
Аноним OP 14/04/19 Вск 02:12:32 #376 №32456203 
>>32456154
кто ее там будет устанавливать? олигархи сами себя раскулачат? или королева?
Аноним ID: Религиозный Трусливый Лев  14/04/19 Вск 02:12:54 #377 №32456206     RRRAGE! 0 
>>3245617
>>32456174
Где сейчас государства с плановой экономикой на политической арене? Государства с плановой экономикой просто не способны конкурировать с капиталистическими на дистанции,что и показала холодная война. Государства с рыночной экономикой уже значительное время доминируют и показывают значительные темпы экономического роста,чего у государства с плановой экономикой,без экономических реформ и привлечения рынка быть на длительном сроке не может априори
Аноним OP 14/04/19 Вск 02:15:52 #378 №32456214 
>>32456206
>Государства с плановой экономикой просто не способны конкурировать с капиталистическими на дистанции,что и показала холодная война.
а у них ресурсы и условия одинаковые были? как сравнивать-то?
Аноним ID: Религиозный Трусливый Лев  14/04/19 Вск 02:25:21 #379 №32456244 
>>32456214
А кого вообще ресурсы и условия абсолютно одинаковые? На пике холодной войны по экономическому развитию и ресурсам они вполне были равны,да и у СССР во многом было приемущество в экономическом потенциале,но со временем экономика СССР начала стагнировать и вошла в цикл рецессии,и нуждалась в реформах в сторону рынка и свободного предпринимательства,в то время как США продолжала выдавать экономический рост.
Аноним ID: Нервный Гунька 14/04/19 Вск 02:25:34 #380 №32456245 
>>32456214
Совкам условия мешали конкурентоспособную продукцию производить вместо автоваза?
Аноним ID: Смелый Голый король 14/04/19 Вск 02:26:34 #381 №32456249 
>>32456206
и чо рост? рост чего ёпта? ну больше у кого то бабла мне то какая печаль? обычный вася пупкин как работал за жрат так и работает ёпта но готов отчего то копротивляться за яхты барина гыгыгы,никогда этого не понимал
Аноним ID: Религиозный Трусливый Лев  14/04/19 Вск 02:33:20 #382 №32456269 
>>32456249
При плановой экономике,Вася Пупкин также работает за еду,только отличие в том,что таких как Вася вся страна и всем хуево,а не только те кто не смог или не хотел работать или искать достойную работу при рыночной экономике,чтобы не работать на еду
Аноним OP 14/04/19 Вск 02:44:16 #383 №32456291 
>>32456244
не были они равны даже близко, а с учетом огромного количества мощных союзников сша тем более.
в чем именно было преимущество? одна война чего стоит.
>>32456245
неграмотное управление, танки и самолеты же делали нормальные, автомобили намного проще
sageАноним ID: Heaven 14/04/19 Вск 08:21:52 #384 №32457381     RRRAGE! 0 
>>32454354
> это только слова
Любая новая идея - это слова. Вопрос в совпадении интересов и доверии.

> сколько попыток нужно
Одна. Если не получится в этот раз - будет ядерная война.

> с потолка взял
Нет, это была официальная политика Внешторга. Закупки проходили через специальную комиссию.

> какая гарантия, что в будущем не случится
Реформа была нужна для обратной связи по спросу спроса и, главное, для ограничения запросов предприятий на ресурсы. Т.е. пытались усилить контроль за предприятиями, одновременно с этим дав им больше экономической свободы. Конкретно такая реформа плановой экономике будет не нужна.
В случае гибридной демократии неудачное решение можно будет почти сразу же отозвать, и принятие и отзыв решений не будет зависеть от внутренних разборок различных ведомств.

> как еще инновации вводить
Я говорю о том, что спрос и потребности в совке не анализировались.
А вводить можно всяко, в зависимости от масштабов нововведения. В обществе всегда есть люди с инновационными идеями, вот их нужно мобилизовывать.
Совковая промышленность была крайне неповоротливой из-за противоречий в бюрократической верхушке, в которой отрасли боролись за ресурсы чисто административными методами, критерий экономической эффективности обходился разными способами.

> пробему распределенной информации еще никто пока не решил
inb4:
проблему редактирования генома еще никто пока не решил

> глобальный совок
Совок это не вершина развития плановой экономики, по сравнению с тем, что можно сделать на современных технологиях, экономика совка это как арифмометр по сравнению с Maple.
Энергопотребление связано с климатом.
Ну и не совок засрал все океаны пластиком, он использовал "уебищную" упаковку из бумаги и картона, барсетки и стеклянные бутылки вместо пластиковых.

> рационально это как
Потреблять рационально - это рассчитывать производство и потребление так, чтобы в кратчайшие сроки достичь определенных общественных целей (победы над болезнями и т.п.). Большинство же людей потребляет в режиме скота (или домашнего животного), т.е. все, до чего может дотянуться, - и при капитализме это естественно, поскольку решения в общих интересах люди в такой системе принимать не могут в принципе (а большинство и вовсе ни на что не влияет).

> какие пустяки
Это не пустяки, но таковы были обстоятельства.

> Старыми строителями
По сравнению с теми, кто расстреливал несогласных и переселял народы, это были абсолютно новые строители с абсолютно противоположной идеологией.

> капитализм ничего не обещает
Тогда чем он лучше коммунизма в качестве идеи?
А строители, кстати, обещали.

> нужно высечь на памятнике строителей коммунизма
Можно.
То, что обеспечивающих средств не хватило тогда, не означает, что их не будет никогда.
Аноним ID: Хамовитая Цири 14/04/19 Вск 09:10:36 #385 №32457696 
>>32456035
Дело в том, что свод законов это черный список того, что делать нельзя. А планчик это белый список того, что делать можно.
Аноним ID: Тревожный Джельсомино  14/04/19 Вск 09:39:57 #386 №32457860     RRRAGE! 0 
>>32456291
Количество полезных ископаемых было больше в СССР, более развитая тяжёлая промышленность,срок за тунеядство,поэтому отсутствие безработицы,большее количество рабочей силы,закрытые границы,жёсткий протекционизм,национализация всей экономики,огромное количество пропаганды, навязывание людям нужных для государства рабских идей и работы во имя построения коммунизма,жёсткая цензура,монополия на все сферы со стороны государства и многое другое,что давало СССР больший экономический потенциал,и давало все основания СССР победить тоже не самый совершенный экономический строй США,но в связи с теми факторами что я ранее перечислял сделать этого не удалось
Аноним ID: Вежливый Вито Корлеоне 14/04/19 Вск 10:06:08 #387 №32458043 
>>32446042 (OP)
Может, если будет учтён коэффициент запаса 2-3 минимум
Аноним ID: Креативный Железный кулак 14/04/19 Вск 11:28:05 #388 №32458696     RRRAGE! 0 
>>32457860
Чтобы обогнать США нужно было сначала догнать США из состояния аграрной параши.

> больше полезных ископаемых
В мерзлых ебенях. Доступных и освоенных к моменту начала гонки ресурсов даже меньше, чем в США.

> более развитая тяжелая промышленность
Нет, и никогда не было. Совок обогнал только Германию, и то, только к 40-му году.

> большее количество рабочей силы
Нет. Население намного меньше, территория намного больше. Стартер пак по населению - безграмотные селюки 70% concentrated (а не относительно образованные мигранты из европейских городов).

> пропаганда, национализация
Влияет только на скорость мобилизации труда и эффективность управления ресурсами. Совок при Сталине за 10 лет пытался построить то, что в нормальных странах строилось вторую половину 19-го века и 20 лет 20-го века. И достроить не успел, а потом потерял еще и почти всю европейскую часть экономики в войне.

Так что условия НИКОГДА не были равными. А если брать весь блок НАТО, условия и ресурсы были просто несоизмеримыми.
Аноним OP 14/04/19 Вск 13:12:17 #389 №32459698     RRRAGE! 1 
>>32457696
ну например закон о призыве говорит о том, что делать следует
>>32457860
тяжелая промышленность была лучше развита в сша. принудительное трудоустройство напрямую экономику не улучшает, скорее даже наоборот - всем надо создать место для работы.
при чем тут пропаганда и экономика? к тому же пропаганда была и в сша.
где доказательства то про больший экономический потенциал ссср? это все общие слова.
по экономическим показателям сша были впереди ссср.
при этом война практически полностью центральную часть ссср уничтожила и вызвала огромные потери населения, в сша ничего и близко к этому не было.
Аноним OP 14/04/19 Вск 14:40:30 #390 №32460615 
бамп
Аноним OP 14/04/19 Вск 20:27:50 #391 №32465046 
бамп
Аноним ID: Тоскливый Мерл Диксон  14/04/19 Вск 23:58:25 #392 №32467250 
bam.webm
куда тебе еще бамп, поехавший
Аноним OP 15/04/19 Пнд 00:54:12 #393 №32467651 
бамп
Аноним ID: Глупый Барберус Брагге  15/04/19 Пнд 00:54:54 #394 №32467655 
>>32446042 (OP)

Туалетную бумагу забыл.
Аноним OP 15/04/19 Пнд 10:07:36 #395 №32470421 
бамп
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения