>>127177
дохуя трудоёмко - рабочие палево,а жизни не хватит, непокапчевать
>>127177
1. Оверповер, леса достаточно. Бабахи в зеленке прекрасно до сих пор прячутся.
2. Мембрана невозобновима, так что только перегонка, только хардкор. Причем в ректификационной колонне, чтобы аммиак удалить.
2. Ультрафилет не нужен, его мало что отражает, в основном поглощает. ИК это просто, надо тупо выковырять из камеры сотового фильтр и немного охладить матрицу.
4. В космосе не -273 цельсиев. Реликтовое излучение имеет температуру 4 кельвина, а солнце на орбите Земли например шпарит в три раза сильнее, чем в Сахаре. Да и зачем такой минус, достаточно чтобы протекала подземная река, в нее тепло и сбрасывать.
5. Георазведка не в состоянии обнаружить объекты размерностью в метры, если только там петь песни не будут. Так теплоизоляцию все равно делать, она и шум задержит. Ну и выбирать надо сложный бесперспективный участок. Или наоборот, прямо рядом с нефтяной скважиной, лол. Там точно второй раз георазведку проводить не будут
6. Выхлоп растворять в реке, кислород тоже из нее можно взять. И рыбу чтобы жрат, ну и соли для гидропоники.
Вообще с гидропоникой можно и замкнутый цикл по веществам сделать.
7. Генераторы на фекалиях человечество использует давно, но они крайне неэффективны. Да и фекалий естественно выходит меньше, чем нужно для их воспроизводства. РИТЭГ, гидростанция на энергии реки - все, что доступно.
А вообще ты же пилил тхред про пещеру, там все написали.
>>127177
>убежище
>неограниченного срока пребывания
/0
>Строительство и подвоз материалов проводить строго под маск сеткой, иначе спутник зафиксирует.
Спутник, если сильно потребуется, то и маскировочную сетку пробьёт. Но это похуй, рабочие растреплют ещё до начала строительства.
>Вода - фильтры обратного осмоса. (пьем собственную мочу, а щито поделать, десу)
Мембраны менять надо регулярно. И минерализатор, но это менее принципиально.
>Наружное наблюдение (в ультрафиолете как? может кто знает?)
Конечно камеры бывают и ультрафиолетовыми, но нахуя? ничего интересного в нем не видно.
>Температурный режим всех систем - как в космосе до -273 по цельсию.
Что за бред? Во первых в космосе совершенно нихуя не -273. Во вторых как ты собрался это сделать, напиши в ЦЕРН, им будет очень интересно. В третьих, нахуя?
>Полная изоляция от ЭМ волн, шумоизоляция, теплоизоляция.
С этим никаких проблем, но экранирование будет только мешать.
>- защита от всех видов заражений на поверхности
Принципиально нерешаемо
>- защита от обнаружения по тепловому следу выбросов
элементарно но дорого
>- защита от обнаружения собакой
это как от чего? и как оно связано с вентиляцией?
>- защита от выхода из строя при -273
написано выше
>Энергетика
Возобновляемых энергоресурсов под землёй почти не бывает, быстрые подземные реки слишком большая редкость, так что только топливо, только запас.
Жратву из виду упустил.
>>127177
Одному такое точно не сделать за всю жизнь. И зачем такие высокие требования к выживабельности? Где ты на земле видел температуру 0k?
Я просто в очередной раз проиграю. Прыщавый школьник, ничего тяжелее своего хуя в руках не державший размышляет о подземном бункере в лесополосе.
Ну охуеть тебе. Окопать 14 этажку и то реалистичнее. Максимум что можно - построить высокотехнологичный минибункер за 15-20к$ или очень хорошую землянку, не более.
>>127183
работы планируется проводить силами тех кто собирается там хикковать, на сегодня 5 чел, всего хочется 15-20.
Затраты для затравки 100к руб. на тело строителя.
(по факту, очевидно, будет больше)
Вместительность - 40-60 чел. (т.е. каждый вложивший деньги, силы, время, может взять с собой еще 3-4 чел.)
Мембраны и минерализаторов, при должной организации фильтра хватает на долго. (запасем ясно дело)
Очевидно что нужно будет запасать питьевую воду и дизель, по цистерне. Причем помимо запасенной воды нужно иметь возможность получать исходную воду извне, под это дело тоже нужна емкость, очевидно третья цистерна.
на сверхнизкие температуры расчет исходя из того что мало ли что случится с атмосферой, мамонтов находили с неперевареной травой в желудке, а это значит замерз моментально при -200 и ниже.
про ультрафиолет
вобще я бы хотел регистрировать максимально широкий диапазон длин волн в районе бункера, но регистрация это еще не локализация, раз уж можно удобоваримую картинку в UV и IR получать - пусть будет. (реальных мотивов не скажу, кароч)
Почему экранирование будет мешать?
Почему принципиально нерешаемо с отравой на поверхности?
Как тепловой след устранить?
Про собаку о том что запахи через вент будут в окруж среду поступать...
с энергетикой думаю помимо генераторов на дизеле, нужны генераторы мех. привода и аккумуляторы, можно еще фотоэлектрическую панель, но палевно.
А жратва, ну жратва, ее надо очень много, что тут еще обсуждать.
Еще нужны будут противогазы на всех, ОЗК штук 10, оружие, медикаменты на все случаи, в бункере нужна будет некоего рода операционная с всеми необходимыми составляющими, аппендицит никто не отменял.
В бункере нужны будут 2 официальных замаскированных вх/вых и один через тоннель метров через 200.
Отдельный вопрос - связь с внешним миром и радиосвязь м/у членами группы на вылазке. Как хитровыебнуться чтоб не спалиться.
>>127194
>всего хочется 15-20.
>затравки 100к руб. на тело строителя.
>по факту, очевидно, будет больше
У вас там, что - секта?
>>127194
>работы планируется проводить силами тех кто собирается там хикковать
Всем как то похуй, т.е. может быть кто то скажет что мысленно с вами и пообещается, но ирл никто не пойдёт.
>(по факту, очевидно, будет больше)
конкретные цифры посмотри, сто тыщ это например ПОВЕРХНОСТНАЯ яма 10*20, просто выкопать, с поверхности.
>дизель
имеет срок годности, не очень большой.
>исходя из того что мало ли что случится с атмосферой
ясно, понятно, гугли тепловой баланс земли и подумай снова
>мамонтов находили с неперевареной травой в желудке, а это значит замерз моментально при -200 и ниже
Вообще то, не значит. Во первых сохранность травы сильно преувеличена, археолог смотрит и думает, оба на, мамонт с обрыва упал, т.к. поломаный весь и истлевшая трава в зубах, значит помер сразу, только что после трапезы, а журналист сразу подхватывает "МАМОМНТА НАШЛИ СО СВЕЖЕЙ ТРАВОЙ ВО РТУ". Во вторых, сохранность зависит исключительно от условий, в болотах например, в почти бескислородной среде, что только не лежит, гугли болотных людей, тоже "как свежие" якобы. В третьих, даже минус двести будут морозить такую тушу очень долго, иначе мы бы имели годные технологии криосна как нехуй делать.
Почитай про экспозицию, посмотри фотки
http://www.zin.ru/museum/expositions/mammoth_fauna.html
>Почему экранирование будет мешать?
потому что сычевать без связи пиздец скучно, довольно опасно и точно бесполезно. Впрочем, на глубину радио один хрен не бьёт.
>Почему принципиально нерешаемо с отравой на поверхности?
посмотри варианты коробок к противогазам, а ведь это только самые простые в защите. И даже "замкнутая" вентиляция требует расходников.
>Как тепловой след устранить?
только распределением по площади, других методов нет и быть не может
>Про собаку о том что запахи через вент будут в окруж среду поступать...
если дойдет до собаки, значит уже поздно метаться, вблизи никакая маскировка не работает.
>официальных замаскированных вх/вых
/0
>Как хитровыебнуться
никак. Банальный детектор поля всё видит, даже если не может прочитать.
>>127177
Куда проще найти очень глубокую пещеру и там в подходящей полости её замаскировать. При охуенной ушлости такое можно и под городом замутить. По любому должны быть полости. А еще лучше сделать сеть убижищ и выходов.
>>127210
> По любому должны быть полости
Под фундаментом? Да ты ебанутый.
>>127210
>найти очень глубокую пещеру
Здесь тебе не майнкрафт, дырки в земле просто так не возникают, у каждой обширная предыстория, как правило известная геологам или историкам. Кроме того, крупные ОЧЕНЬ редки и конечно же притягивают дохрена экстремальщиков, геологов и прочего люда, в любом случае шансы найти новую ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ близки к нулю.
Робинзоны комнатные, как из говна электричество делать?
>>127234
>дырки в земле просто так не возникают
Ну даже не знаю.
>>127243
с помощью волшебства электрохимического напряжэния металлов, к примеру
>>127244
кароч, повсюду наводненияж разной степени прост лол))), следовательно в земле воды тож стало больше поэтому везде провалы.
еще сказали для ямала это норма
кароч набижали битарды и го строить убежищще)))
>>127245
Т.е. втыкаешь цинковую и медную пластину в говно и получаешь разность потенциалов в 1 вольт?
Ты сам-то понял, что написал, мудак? Возможно это я неправильно вопрос задал. Есть чан отборного говна, насранного жопой. Есть ведро картофельных очисток. Есть ведро ботвы от репки. Как из этого добра получить электричества, хотя бы достаточного для освещения, 300 Вт, например?
>>127247
>Изолированый провод нужен, но к счастью он легко запасается, плюс магнит или несколько чашек с двумя разными металлами (железо-медь например) и кислым соком.
Ну ты же понимаешь, что это лишь эксперимент для школьника? Конечно генератор легче, но бензин это не говно.
>>127257
>Как из этого добра получить электричества, хотя бы достаточного для освещения, 300 Вт, например?
Никак. Ты диванишь о постБП или просто фантазируешь о приятном? После БП у тебя не будет очистков, а говну ты найдешь лучшее применение - в огород. Да и нузды в этих 300 ваттах у тебя не будет,ибо путное что-то запитать от них не получится - даже мотоблоку требуется полтора два киловатта, ну а на просмотр прона или еще чего у тебя не будет сил и времени,.
>>127257
>Т.е. втыкаешь цинковую и медную пластину в говно и получаешь разность потенциалов в 1 вольт?
говно можно разделить на х частей и получать х вольт
канеш технология не очень, но годная
>>127257
>Ты сам-то понял, что написал, мудак?
Это ты ничего не понял, мудак.
Берешь пластины, втыкаешь в сок, запитываешь с этого пусковую обмотку
>>127258
Ебать дебил, генератор может быть хоть на велосипедной тяге. Важно само наличие запитанных обмоток, а чем их вращать уже более решаемый вопрос.
>>127264
Два чая
>>127290
>пусковую обмотку
Лолшто? Ты где такое видел? Пусковые обмотки только на турбинах мегаваттных применяют. Может все же обмотку возбуждения?
>>127177
> 5. Полная изоляция от ЭМ волн, шумоизоляция, теплоизоляция. (надо продумать как избежать обнаружения средствами геологической разведки - анализ отраженного импульса в грунте)
Нахуя? Никто эми бомбу на твою сычевальню сбрасывать не будет, уеба.
>>127338
>Может все же обмотку возбуждения?
чет подумал, если к етой обмотке магнит прилепить, она жэ без тока будет возбуждаться?
>>127383
>имея обмотку можно обойтись без магнита
если хуй шерстяной лал
>>127380
Если возбуждение последовательное, хватит и мизера остаточной намагниченности железа магнитопровода. Правда, у такого генератора напряжение сильно зависит от нагрузки. Зато можно в качестве генератора любую болгарку или дрель использовать.
>>127264
>говну ты найдешь лучшее применение - в огород
Неправда, я им лучше обмажусь.
Да и ебал я ваш БП, я думал и правда можно как из отходов добывать электричество, а если БП будет, то не до огорода и не до говна.
>>127290
Ты ебанашка, ты предлагаешь есть говно и крутить генератор ногами? Съеби.
>>127338
Этот дегенерат шутит о генераторе капанадзе и тому подобной хуйне.
>>127388
Ты че тут делаешь? столовка для троллей ниже по канализации.
>>127388
>я думал и правда можно как из отходов добывать электричество
суть в размерах
>>127388
>как из отходов добывать электричество
Блядь, суши говно да сжигай в топке. Стопицот лет в степях всяких кизяки жгут, потому что дров нет.
>>127393
но кизяки ето плохо переваренная трава жэ? у большенства говен состав нитакой
>>127388
>то не до огорода и не до говна
Будешь падалью питаться?
>>127455
>вангую нихужэ росийских полуфабрикатов
Ну как знаешь. Не советовал бы все-таки.Чтоб не травануться - нужно к падали с детства приучаться.
>>127424
В кизяках целлюлозы много, да. Человеческое говно это почти полностью бактерии, так что состав примерно как у мяса. Сушеное мясо неплохо горит.
Анон, советуй мне фонарь на аккумуляторах чтобы со свечками не ебаться когда ток в моем хикка-убежище отключают.
>>127485
Сухие продукты все хорошо горят, что логично - ведь это топливо для организма. Пачкой доширака зеки кружку чифира кипятят, чукчи в чумах жир жгут, в 19 веке на пароходных гонках на Миссисипи сало в топку кидали для жара вместо дров.
>>127489
согласен, прост не пробывал сушоную еду жэчь.
если ты монгол-кун мож пояснишь за сьёб в монгольские степи-пустыни?
>>127498
ай лол, третья мировая на носу, а анон:
>рядом бахают снаряды и стреляют, а народ сидит на лужайке, жарит шашлычки и пьет пивасик
>>127625
ПОСТРОИЛ РЕАКТОР
@
НЕТ ПЛУТОНИЯ, ТОПИШЬ БАТХЕРТОМ
>>127625
Как будто бывает другое топливо, кроме У-235. Не, бывает конечно, но это уже не паровозные технологии. В тонне урана нужного изотопа содержится 7кг, а для критмассы надо 50кг, нуянизнаю как он U235 от U238 отделять будет на коленке. СССР в свое время поднапрягся и таки сделал за четыре года с нуля один заряд, построив для этого подземный город.
>>127641
>это уже не паровозные технологии
Природный ядерный реактор в Окло
>>127641
>Как будто бывает другое топливо, кроме У-235.
ВНЕЗАПНО бывает. Из природного - Th-232.
>Не, бывает конечно, но это уже не паровозные технологии.
Торий и уран по технологической сложности принципиально ничем не отличаются.
>В тонне урана нужного изотопа содержится 7кг, а для критмассы надо 50кг, нуянизнаю как он U235 от U238 отделять будет на коленке.
О чём я и говорю. Я бы вообще по-другому поставил вопрос: откуда вообще взять тонну урана?
>СССР в свое время поднапрягся и таки сделал за четыре года с нуля один заряд, построив для этого подземный город.
Посмотри на название раздела.
>>127644
>откуда вообще взять тонну урана
ис шахты жэ, тонна урана ето слиток с тебя
вопрос где вы будете хранить лишний гигаватт?
>>127645
>ис шахты жэ, тонна урана ето слиток с тебя
Пиши нормально. Я не понимаю суржик. Что за ИС-шахты?
>вопрос где вы будете хранить лишний гигаватт?
Чтобы его хранить, нужно его сначала вообще получить.
>>127642
Джва миллиарда лет назад? Тогда доля 235-го была в пять раз больше.
>>127647
Самородного урана в природе в сколько-нибудь значимых количествах не встречается, ты в курсе? Его нужно выделять из смоляной обманки, а это огромный по трудозатратам процесс.
>>127652
Да можно и не выделять, два атома кислорода не сильно мешают. Он и в ТВЭЛах оксидом содержится емнип. Но 0.7% содержания U235 не хватает уже для реакции, а для обогащения надо много-много центрифуг. Опоздали мы короче на два миллиарда лет, тогда можно было в яму накидать урановой смолки и залить водой, реакция бы пошла.
Давайте продумаем замаскированное убежище расположенное под землей в лесополосе, неограниченного срока пребывания.
1. Строительство и подвоз материалов проводить строго под маск сеткой, иначе спутник зафиксирует.
2. Вода - фильтры обратного осмоса. (пьем собственную мочу, а щито поделать, десу)
3. Наружное наблюдение - необходимо организовать скрытое наблюдение участка в ултрафиолетовом, инфракрасном и видимом спектре. (в ультрафиолете как? может кто знает?)
4. Температурный режим всех систем - как в космосе до -273 по цельсию.
5. Полная изоляция от ЭМ волн, шумоизоляция, теплоизоляция. (надо продумать как избежать обнаружения средствами геологической разведки - анализ отраженного импульса в грунте)
6. Вентиляция (самый сложный вопрос имхо)
- защита от всех видов заражений на поверхности
- защита от обнаружения по тепловому следу выбросов
- защита от обнаружения собакой
- защита от выхода из строя при -273
Видимо придется делать автономную.
7. Энергетика (не менее сложный вопрос)
- генераторы на фекалиях, с альтернативой на традиционном топливе
Получается целый подземный космический корабль.
Кто что думает по этому поводу?