Почему в России вышел неправильный неолиберальный капитализм?
Аноним OP 13/05/19 Пнд 22:58:57 #1 №32810208 Двачую 13 RRRAGE! 16
Почему в России вышел неправильный неолиберальный капитализм?
Потому что вместо того, чтобы быть метрополией, Россия в 1917 г. потеряла своих хозяев и стала колонией.
Климат не тот.
Потому что не было люстрации коммунистов.
Номинкламатура веновата?
> неолиберальный капитализм
> неправильный
Он неправильный только потому, что у тебя батя алкаш.
а сколько западный капитализм формировался? Сколько столкновений было с профсоюзами и интернационалом? Сколько наворовали с колоний и какой был уровень изначальный.
Короче в условиях распадающегося СССР, иной капитализм бы и не вышел.
Короче в условиях распадающегося СССР, иной капитализм бы и не вышел.
>а сколько западный капитализм формировался?
Быстро.
В рашке ничего не формируется. Всё остается на уровне как было в 19 веке примерно.
Неплохой капитализм вышел. Не такой, какой был до революции, конечно, совковое мышление не выветрилось еще, но серавно лучше, чем пиздец длинною 68 лет.
Надо хоть как в Бангладеше, но чтобы капитализмъ был.
Нет. Всё, ничего уже не поможет. Для того, чтобы был капитализм, как в США, а не как в Бангладеше, в стране нужны Хозяева, которые делают Бангладеши из окружающих стран. А у нас их нет.
законы не исполняются, частная собственность не охраняется
> частная собственность не охраняется
Иди попробуй хотя бы пару гектар у мираторга выколотить.
Потому что его строили потомки большевиков под руководством КГБшников.
Коммипетушню не люстрировали.
Где ты капитализм увидел, долбоеб, та же протократия что и в совке, в рашке сейчас вся власть - бывшие члены кпсс
мань, СШП твоя например с конца 18-го века, после войны за независимость капитализм развивает
британцы ещё раньше начали
охуеть просто как быстро
Тебе дали биржу, в т.ч. биржу труда, а ты всё как пролетарий в нестиранных ходишь!
это должно на всех распространяться
>Биржа,на которой 70+% оборота - собственность государства
>не совок
В смысле на всех? Максимум от тебя потребуют минимальный взнос.
Хочешь сказать, что там гос.собственность не торгуется? Вопрос риторический.
Все нормальные люди съебали как занавес рухнул, власть захватила гебня и убивает несогласных. Какой капитализм, какой либерализм лол?
Да. Плюс народ тупой.
А чего Дуров не купил пару заводиков и вместо этого убежал на запад, сдав бизнес Усманову? Деньги небось были.
Потому, что это была навязанная идея и он мало кому нравился. Как только рука чубайса чуть ослабла, он уже перестал быть неолиберальным капитализмом и стал пазог"ом т.е. перестал нравиться даже его сторонникам.
Потому что капитализм - это часть западного менталитета. У быдла такое не взлетит. Это для людей, имеющих определенную мораль и этику.
Ты же не удивляешься, что в Африке не взлетело.
Ты же не удивляешься, что в Африке не взлетело.
Как это не взлетело, взлетело. Только... есть один нюанс
>Петька:
>— Василь Иваныч, а что такое «НЮАНС»?
>Чапаев:
>— Ну, Петька, это так не объяснишь, это показывать надо… Становься-ко раком да скидавай портки.
>Петька встал, Василь Иваныч сзаду заехал и говорит:
>— Вот вишь, Петька, у тебя хуй в жопе — и у меня хуй в жопе. Но есть один НЮАНС!
Для правильного капитализма забыли, что нужен национальная элита и национальный капитал. А если их нет, то будет периферийный капитализм ака криптоколония.
Основным действующим лицам похуй какой он. Они уже 7 лет назад вошли в режим хунты и удерживают власть репрессиями. Похоже, надеются прожить в этом режиме ещё 70. Всё идет к тому, что получится.
Нет сменяемости власти, у руля осталась совковая номенклатура, нет разделения властей, низкий уровень гражданской ответственности населения.
зачем сменяемость?в Украине сменяемость и чё?Меркель Нетаньяху по пол века сидят
Двачелиберахи с отрицательным iq
>в Украине сменяемость и чё
Рост ВВП на уровне среднемирового и выше. При швитом хуйле такого нет 5 лет.
>зачем сменяемость?
Чтобы не допустить узурпации власти
Потому что стартовые условия были нихуя не разными. Всеми благами капитализма начали пользоваться люди, которые ещё с конца 80-х были красными директорами, фарцовщиками, устроителями частных борделей, торговцами мандаринами, гебистами, тренерами боевых искусств и прочей нечистью. Все эти люди, которые в советское время складывали деньги в подвал, потому что их некуда было особо тратить, продолжили пользоваться своими хазами, своими связями, своими каналами поставки наркоты, контрабанды и т.п даже после того, как их богатства и вовсе стали бумагой.
Вот тут в треде пишут про люстрацию коммунистов. В итоге после люстрации во власти мы имели бы меньше людей с опытом организаторской государственной работы и всё тех же ставленников мерзотных выблядков из ОПГ и etc. Вы все знаете их имена. В крайнем случае подсмотрите на putinism'е.
И ничто их не останавливало. Милиция была в жопе, всё было в жопе.
Простым людям достались ёбаные ваучеры, которые стоили то бутылку водки по незнанию, то часть прибыли от чего-то стоящего. Очень много всего работало просто ПО НАКАТАННОЙ и на самоподдуве работников "ну вот сейчас ебана наш завод продаст тысячу оборонная_залупа_нейм, получим зарплату за полгода". В итоге эти люди позже вкатывались в рыночек, страдая и голодая, а вместе с ними и семьи, и никому нахуй не всравшиеся моногорода целиком, как и прочие промышленные районы. Продолжать? Причин очень много.
Вот тут в треде пишут про люстрацию коммунистов. В итоге после люстрации во власти мы имели бы меньше людей с опытом организаторской государственной работы и всё тех же ставленников мерзотных выблядков из ОПГ и etc. Вы все знаете их имена. В крайнем случае подсмотрите на putinism'е.
И ничто их не останавливало. Милиция была в жопе, всё было в жопе.
Простым людям достались ёбаные ваучеры, которые стоили то бутылку водки по незнанию, то часть прибыли от чего-то стоящего. Очень много всего работало просто ПО НАКАТАННОЙ и на самоподдуве работников "ну вот сейчас ебана наш завод продаст тысячу оборонная_залупа_нейм, получим зарплату за полгода". В итоге эти люди позже вкатывались в рыночек, страдая и голодая, а вместе с ними и семьи, и никому нахуй не всравшиеся моногорода целиком, как и прочие промышленные районы. Продолжать? Причин очень много.
А в чем наш капитализм неправильный?
Капитализм - это централизация. Капитализм - это крупный бизнес. Капитализм - это когда пидорашки борятся между собой за право батрачить на барина.
>Капитализм - это централизация.
ебанутый сука
А в Европе как было? Или ты думаешь, что в 17 веке не было ни торговцев, ни мануфактурщиков, которые титулы покупали?
Мань, вся история капитализма - это непотизм, связи и централизация:
Сначала порешали феодалов и превратили страну в централизованное государство
Затем создали торговый флот и проводили политику протекционизма - меркантилизм
Затем силой открывали новые рынки по всему миру
Затем и вовсе перешли к захвату континентов
При капитализме малый бизнес всегда сосет с проглотом.
>Почему в России вышел неправильный неолиберальный капитализм?
Что не делает совок, всё он делает не ок.
Мань, мануфактуры порешали ремесленников
Крупные заводы порешали кустарное производство
Централизованные мегакорпорации порешали мелких ритейлеров
Блять, макдоналдьс, h&m, тойоты и мерседесы - все это есть везде. И только срынкопидорасы продолжают игнорировать неприятную реальность.
>При капитализме малый бизнес всегда сосет с проглотом.
И именно поэтому в сша половина ныне успешного биза начинала в гараже или как мелкий стартап?
Потому что тут нет неолиберальных капиталистов. Вообще никаких капиталистов нет.
Почему атланты не порешали неэффективных коммунистов?
Поразительно то, что я не живу в 17 веке, что там было в Европе, меня не ебёт. Если бы я был европейцем того же 17 века, меня бы ебало.
Это какой-то "негров линчуют", только ещё размазанный во времени, епт.
Ни одна монополия нигде не возникала без гос.поддержки, а гос.поддержка это противоположность капитализма.
Если я могу выращивать свой личный драп, который обеспечит меня и жратвой, и одеждой, и лекарствами, и даже топливом, то похуй мне твои мануфактуры, у меня будет своя с блэкджеком и шлюхами, но тут вмешивается вшивая чинуша, переделывающая рынок под своего кума.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумовской_капитализм
Потому, что ты промытая третьесортными пропагандистами свинбя, верящая в формационный подход.
Больше не почему.
В 19 веке? Может быть.
А сейчас в США крупные агрофирмы решают малых фермеров - в ряде штатов даже законы принимают, содержат фермеров на пособиях и до ациях, чтобы они хоть как-то выжили
Монсанто насалось в середине 19 века, как первая в америке фармакологическая компания - тепеоь это ГМО-компания номер 1 в мире
Эппл начался на деньги IBM. Вернее, батя джобса был СЕО фирмы.
Майкрософт - папа-сенатор.
В этом мире нет пути для мелкого срвнкобизнеса. Ты либо рождаешься со связями, либо сосешь.
Это предположение хотя бы верифицируется в отличие от твоего формационного подхода.
Потому что Атлантида утонула?
Это предположение о менталитете неверифицируемо и, что самое ужасное, не фальсифицируемо.
Менталитет народа — это такие невидимые магические свойства, которые никак себя не проявляют, но у одних такие, а у других эдакие.
Вот это уже более походит на научное объяснение, чем всё, что написано выше.
Это и верифицируемо, и фальсифицируемо.
С этим можно уже и соглашаться, и спорить.
>17 век - мануфактуры уничтожают мастерские
>18 век - фактории решают кустарей
>19 век - фабрики решают ручной ремесленников
>20 век - ритейл решает малые магазинчики
>21 век - м-м-малфй бизнес эффективнее крупного!...
Думаю, тебе не нужно пояснять, что все эти века государство становилось все централизованнее и централизованнее?
Почему античная цивилизация совершила чудовищную ошибку и мы все 17 веков валандались в квазихристианских суевериях шайки сектантов?
Мелкий бизнес - это семена и всходы. Результаты продразвёрстки напомнить?
>чтобы они хоть как-то выжили
После миллионов государственных предписаний и регуляций, не из-за прямой конкуренции.
>Монсанто, Эппл
Начали как мелкобиз, какие претензии?
>Майкрософт
Ок, связи-хуязи, признаю.
Дальше-то что? Мне за тебя погуглить сотни гаражных и айтишных стартапов или ты с этим явлением не споришь?
Ответьте мне, почему в этом треде так много неадеквата?
Почему вы неспособны хотя бы прикинуть, насколько ваши теории соответствуют правилам формальной логики?
Пиздец.
Почему вы неспособны хотя бы прикинуть, насколько ваши теории соответствуют правилам формальной логики?
Пиздец.
Ты обосрался.
Мировая экономика сложна, а модели национальных экономик развитых стран сильно отличаются друг от друга.
Потому что строили его комибляди, как в их карикатурах было написано то они построили.
>Это предположение
>этот значок манякапитализма которого никогда не было в реале
тьфу блять
Пить трупную жижу из тухлой рыбы - это христианские предрассудки?
Умирать от чумы - это христианские предрассудки?
Убивать людей за вскрытие трупов - это христианские предрассудки?
Как ращ при тупых верунах уровень жизни для простых людей вырос чуть ли ни в два раза - продолжительность жизни скакнула с 20 лет до 33!
А если серьезно, то получается, что все эти коммунисты-номенклатурщики - они не такие уж и бездарные люди, вернее, они совсем не бездарные, а талантливые капитлаисты:
Так ебать пидоранделей 30 лет подряд, чтобы скот верил, что во всем виноват Сталин - это надо уметь.
>Мировая экономика сложна
это переносить производства в бедные страны? Охуеть сложна)))
>Ахмед Швед
аахахах
Показательно, что в среде крестьян самая популярная партия была левацкой - эсеры.
Для гоммунизма с icq 15 все просто. Попробуйте биз не отжимать, не душить регуляциями и налогами, так глядишь и бежать перестанут.
https://www.jpmorganchase.com/corporate/institute/small-business-economic.htm
Доля малого бизнеса в США - 45%
Доля малого бизнеса сокращается с 90-х годов...
Я тебе не про капитализм говорю, а про формальную логику.
Ты сейчас высрал кучу про "капитализм", но "капитализм" — это отвлечённое идеалистическое понятие, которое определяется с помощью нескольких утверждений, имеющих аксиоматическую природу и подходящих лишь для агитациии пролов на баррикады.
По-моему, тебе кажется, что вся экономика это производство высокотехнологичных залуп. Там ещё где-то сфера услуг должна быть, она потерялась, поищи, большая такая.
Лол, так платить 0 налогов, чем платить даже 1%.
Недавно вскрылась панамское досье - оказалось, что все миллиардеры состоят в одной большой междунарожной полукриминальной структуре по уклонению налогов. Что им было? Ничего.
Ты дилетант и ничего не понимаешь в экономике.
Будь добр, не воняй здесь своими обосранными штанами. Я предпочитаю слушать профессионалов, а ты лох.
Охуенно она сокращается.
Да-да, парикмахерские, шаурмичные дяди Ахмета - все это и является основой экономики.
Только вот и такси стремительно решает убер, шаурмичные - яндекс-еда, интернет-магазины вытесняют ларьки и палатки.
Но произошла ужасная ошибка и эсеров почикали.
Квазихристианские предрасскудки сектантов-иезуитов.
Что-то вроде квазипрогрессивных взглядов у сектантов-левачков.
> талантливые капитлаисты:
> РИ - 1 шаг до того, чтобы стать мировым гегемоном
> СССР - параша третьего мира, ныне на стадии распада на шпроты, лук, свиноферму, несколько ханств и бензоколонку
Потому что коммибляди не могу родить ничего годного, даже капитализм.
>продолжительность жизни скакнула с 20 лет до 33!
Убил всех младенцев @ разорил семьи @ порешал младенческую смертность.
Гениально.
Ну да. Было 50%, стало 45%. Это нещитово - нужно чтобы с 99% упала до 0.001%
Только выиграли.
Так что же помешало ри стать мировым гегемоном? Диверсия?
Наблюдались ли ранее колебания в пределах пяти процентов или это снижение беспрецедентное?
>Убили всех младенцев
Как в анекжоте - а меня расстреляли.
Как часто бывает, факт вырван из контекста и повёрнут в нужную сторону.
Продразвёрстка началась при царе, потому что не заготовили бугуртов, крестьяне и прочие задрали цены, коррупция и, вообще, очень плохая экономика. Страх, что весь хлеб в Питере съели стал одним из поводов Февральской революции. Большевики продолжили иначе городские остались бы без хлеба.
Потому что отказавшись от притязаний на мир и на революцию, Россия оказалась на том же месте, которое занимала до Революции - полупериферийной параши без индустрии.
Ломать не строить.
> не было не докажите подписи сталина ручкой нет
> @
> отречение подлиник
Сам выдумал эту хуйню?
Потёмыч, вернись вконтактик
> гос.поддержка это противоположность капитализма
Вовсе нет, и даже наоборот. Капитализм не может существовать без государства, т.к. государство защищает собственость, регулирует договора, защищает интересы бизнеса на мировой арене.
Капитализм без государства просто закончится установлением нового государства.
Но в Питере начался голод не из-за того что хлеба вообще в принципе не было, а из-за того что железные дороги за военное время подразъебались и фэйл логистики вышел, из-за которого конкретно в Питере хлеб кончился (притом быстро восстановился, но бурление уже пошло).
При царской продразвёрстке хлеб покупали по рыночной цене и только столько, сколько продадут.
Просто вырвал из контекста. Вероятно не сам.
В РИ действительно пытались установить низкие закупочные цены во время голода.
Тогда крестьяне отказались продавать.
Тогда стали покупать по рыночной цене, для чего взяли кредит.
Протосовки тогда стали обвинять правительство в том, что оно набрало западных кредитов.
В общем неприкосновенность частной собственности блюлась абсолютно. Dura lex sed lex.
В нашем таймлайне твоего друга нет. Так что выбирай. Либо ты тут и ты шизофреник, либо возвращайся к потёмычу во вконтактик.
>Ты дилетант и ничего не понимаешь в экономике
школодаун собери учебники
Я сомневаюсь, что в мире существует ещё один манярхист-галковскошизик из Сафоново.
> а из-за того что железные дороги за военное время подразъебались
Кстате, очень веселая история с двухколейными дорогами. В Империи двухколейки шли только на Запад через Польшу, чтобы быстро возить хлеб на продажу и пассажиров. А как ёбнула война, этими дорогами стали весело пользоваться мемцы.
В этом таймлайне и одного нет.
Так что если ты по нему скучаешь - возвращайся во вконтактик.
Серьёзно, чем дольше ты тут, тем дальше ты от своего таймлайна. Вероятность вернуться все меньше. Тут тебе точно не понравится.
> мемцы пользовались дорогами РИ
> дошли до нихуя
> логистика была децентрализованой
> @
> мемцы пользовались бездорожьем СССР
> дошли до ДС, где был единственный транспортный узел всей страны
Ну они дошли до нихуя потому что имперская армия всё-таки с такой силой не срала в штаны, как РККА. И потому что у них на западе мясорубка покруче была.
не волнуйся, Потёмыч... Лучше канал в телеграме открой, буду читать тебя - люблю мысли шизиков
защита граждан от преступлений - это вовсе не то же, что и вмешательство в экономику. да, свои функции го-о ведёт не на капиталлистической основе, но едва ли эти функции будут хуже выполняться на частной (охранные агентства более востребованы чем мусора, но на мусоров всё равно зоплоти нологи)
> потому что швитые помогли
Швитые и СССР помогли.
Я тебя предупредил.
Пруфы своего диплома макроэкономиста или ты пиздабол.
А Гайдар, Ельцин, Усманов, Чубайс, Черненко в КПСС не были? Какие-то должности в ЦК не занимали? Залоговые аукционы не проводили? Интересная ситуация получается - "бывшие" КПССники и председатели ЦК, по сути, бесплатно раздают имущество через аукцион, но к аукциону допущены только они сами и их друзья.
Аргумент "Плохие капиталисты распродали и загнали в нищету" был бы релевантен, если бы иностранные компании поскольку в СССР любая компания априори государственная, от них и предполагалось избавляться скупили бы и попортили. Но вышло именно что власть, состоящая из КПССников, отдала сама себе общественное имущество и распилило его.
Винить тут капиталистов, как винить нового мужа условной Марины, что маринин бывший муж её избивал 5 лет назад.
> А Гайдар, Ельцин, Усманов, Чубайс, Черненко в КПСС не были?
В методичке ответ: а где они ещё должны были быть?
В эмиграции.
Ладно. Поверю. Но он сегодня точно заходил сюда.
А если посмотреть на человеческую жизнь? Маша делает на дому ноготочки, постит в инстаграм и имеет клиенток. Петя открыл пивоварню и варит КРАФТ. Вася пошёл работать в студию игроделов. И знаешь, что? Они имеют деньги, могут кушать и одеваться. Там не идёт речь об ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Не сюда-сюда.
>дошли до нихуя
Они захватили Польшу и Прибалтику, в которых находилась львиная доля имперского промышленного потенциала.
> дошли до ДС,
Это уже другая война - другие коммуникации, техника, связь, транспорт, хуе-мое. Все другое.
>имперская армия всё-таки с такой силой не срала в штаны, как РККА.
То-то имперской армии не удалось справиться с дезертирством и пришлось закупать львиную долю оружия за рубежом, в количествах, несопоставимых с тем количеством барахла, которое СССР получил по ленд-лизу.
Двигатели для самолетов импортные. Единственные нормальные истребители - импортные. Пулеметы почти все импортные, кроме Максима. Ближе к ливарюции хотели открыть линии по производству Мадсена и винтовки Федорова. Но это уже не повлияло на успех первой дедовой.
Винтовки - импортные, пожалуй, процентов на 60. Винчестер 1895, Арисака, Росс, Энфилды, винтовки Мосина произведенные на французских и американских фабриках, потому что пара сраных фабрик не справилась с полным укомплектованием армии.
Только у турок со снабжением была большая жопа
>Винить тут капиталистов
Так других нам не завезли. Есть условия для ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА, но товарищ майор может возбудиться.
Вот его-не-твой пост
>Пруфы своего диплома макроэкономиста
пхаххаахахх , зумерок плз, что бы разбираться в экономике не нужна корочка) и да экономика не наука)
>защита граждан от преступлений - это вовсе не то же, что и вмешательство в экономику.
Окей, исторический пример. Есть деревни и города на границе, от них идет хлеб и импортные товары. Прибегают монголы и все разоряют. Князь ставит рядом с городами и по границе заставы. Это вмешательство в экономику?
> свои функции го-о ведёт не на капиталлистической основе
Это почему? Найм работников ведется на капиталистической основе, например.
>едва ли эти функции будут хуже выполняться на частной
У частных компаний нет широкого права на принуждение. Будь у них право на насилие (сугубо государственная прерогатива), нас ждала бы война ЧОПов и ЧВК, которые бы основывали собственные государства.
Я сказал, что мне не интересно мнение дилетанта об экономике разных стран и мировых экономических явлениях.
На это ты жидко и вместе с тем оглушительно обосрался. Что же, тоже неплохая стратегия.
Ну и несмотря на весь пиздец со снабжением воевали всё равно норм, в котлы не падали, иванами зря не бросались, соотношение потерь до революции 1:1. В то время как РККА перед войной имела нормальную армию с кучей танчиков и всего прочего, но обдристалась так что в первый же год потеряла несколько миллионов пленными в котлах.
Ты, дегенерат, не знаешь и не хочешь знать историю своей страны (или не своей?)
Да ну, либеральная вики лжёт?
Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 (19) апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 года было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённые в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам.
К ноябрю 1916 года сложилось чрезвычайно плохое течение заготовок и, соответственно, тяжёлое положение армии и населения. Нормировка цен и запреты вывоза до этого были лишь вспомогательными средствами для усиления заготовок. Ситуация требовала новых мер, которой стала принудительная развёрстка хлебов. Параллельно с попытками решить проблему заготовок, принимаются аналогичные меры в отношении разработки механизма приемлемого урегулирования распределения продуктов.
По мере разрастания продовольственного кризиса, с весны 1916 года в городах начинает вводится карточная система. Уже на 13 (26) июля она действовала по крайней мере в 8 губерниях.
Даже проще.
Корпорации следят за супер-ликвидными типовыми ассетами, потому что ими легко управлять и легко контролировать. Если какой-то мелкобиз нащупывает новую "подрывную" идею среди таковых, его покупают и масштабируют, бывший владелец нанимается на должность управляющего отделом, сделаным из его бывшей конторы. На остальных покласть, лезть в их ниши неэффективно, требуются огромные затраты, там огромные риски, в том числе репутационные.
Какой-то хуй отравился твоим пивом и помер @ просела торговля всей еды и медикаментов. Охуенно укрупнился.
Совок отнимает всё подряд у частников, назначает некомпенентных и незаинтересованых менеджеров по принципам уравниловки. Так как собственных бизнесов для масштабирования нет, приходится воровать чужие товары и копировать их незаинтересоваными руками. Качество в жопе, наука в жопе, литература в жопе, экономика в жопе. Танчиков много и неплохих, но они никогда не поедут стрелять, потому что голодной армии с русским личным составом совки боятся больше, чем армию Гитлеров.
>Они захватили Польшу и Прибалтику, в которых находилась львиная доля имперского промышленного потенциала.
Шпротофантазии.
> Это уже другая война
Та же самая война. Только совки ещё развили СССР. Индустриализовали и всё такое. Не то что лапотные идиоты.
Твой.
> имели право
Ясно.
А тройки Столыпин придумал.
Глядите ка анкап требует диплом!
Опыт Китая и Вьетнама показал, что иностранные компании с большим удовольствием и купили бы, и развили бы, и приумножили бы, и распространили бы свои развитые технологии на другие предприятия не по своей воле, а по средствам технологического дрейфа, но всё же. Вот, ебать, миллиард человек иностранные капиталисты вывили из Маоистской красной хуйни в страну около-первого мира.
Ты решил присоединиться к флешмобу публичной дефекации?
Дело не столько в капиталистах, сколько в том, что китаем управляют китайцы. Китай для китайцев. Российская Федерация - проходной двор.
Мне насрать на твое лицо, им насрать на твое лицо, всем насрать на твое лицо.
>воевали всё равно норм,
>пролюбили самый индустриально-развитый район
>не смогли побить мемцев и прорвать фронт на их участке
>не могли собственными силами снабжать армию
Ога
>в котлы не падали
Танненберг.
>иванами зря не бросались
Это вся суть позиционной войны (1916-1917 на Восточном Фронте). Бля, весь Брусиловский прорыв, несмотря на успехи против Австро-Венгрии, был одним большим броском иванов зря.
>соотношение потерь до революции 1:1
Даладна.
>РККА перед войной имела нормальную армию
Вовсе нет. Танки с противопульным бронированием, в то время как Бриташка, Франция и Германия сплошняком делали противоснарядное. Отсутствие радиосвязи в самолетах и танках, основное средство передачи сигналов - ракеты и флажки. Недостаток числа обученных офицеров. Новые вооружения не успели внедрить достаточно массово и ликвидировать недостатки первых производственных образцов (например, хрестоматийная проблема несовпадения барабанов на ППШ). Не была подготовлена система обороны на границе - тупа не успели перенести.
>но обдристалась так что в первый же год потеряла несколько миллионов пленными в котлах.
Ты сейчас ошибку послезнания.
>Шпротофантазии.
Да ни разу. В той же Риге находились охуительные предприятия вроде Руссо-Балта, заводов Сименса и оптического предприятия К.П.Гёрц.
>Та же самая война
Игнорировать развитие вооружений, технологий, путей сообщений и средств связи (не говоря об экономике) в промежутке между первой и второй мировой будет только полный балбес. Поздравляю, Шарик.
>Танки с противопульным бронированием, в то время как Бриташка, Франция и Германия сплошняком делали противоснарядное.
Это у кове и тешки противопульное бронирование? Или у vz.38 Кариуса дохуя противоснарядное бронирование было?
>Танки с противопульным бронированием,
Т-34 и КВ-1 имели чуть ли не лучшую броню для своего времени.
Ну так совок был госкапом.
Уважаемый, приведи мне исследование по теме, любое, тот же вики, подтверждающее твои слова. Херню и отсебятину я тоже умею писать.
Этих самых Т-34 и КВ было на июнь 41 года крайне мало. Причем это были машины первых серий с кучей недостатков.
Например, дефекты литья башни и тяжелый "сдвоенный люк" на ранних Т-34, пушка Л-11 с худшей баллистикой (относительно Ф-32 и Ф-34) на обоих танках, говнотрансмиссия на КВ, ебейшая коробка передач на Т-34, которую надо было переключать вдвоем.
> vz.38
Не было, да и не важно. Важно следующее.
Сколько процентов танкового парка Вермахта на Восточном Фронте составляли PzKpw III и PzKpw IV относительно общего числа танчесов? Я не помню, но сдается мне, что их было больше чем тех же КВ и Т-34 относительно советских машин.
Плюс ко всему у немцев была лучше налажена координация войск, в частности, целеуказание для самолетов стало легче благодаря тому же радио.
>Танненберг.
Это да, хотя масштаб всё равно не тот что во вторую.
>Брусиловский прорыв
Ну почему зря, там полмиллиона пленных взяли в общем-то. Хотя потеряли конечно тоже дохуя.
>Даладна.
Чего, вон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
два миллиона с лишним против почти двух миллионов
>Этих самых Т-34 и КВ было на июнь 41 года крайне мало.
Как и немецких танков с противоснарядным бронированием.
>Не было, да и не важно.
Кариус в танках в грязи соврал?
>Я не помню, но сдается мне, что их было больше чем тех же КВ и Т-34 относительно советских машин.
Около полутора тысяч трешек и четверок, около тысячи трехсот кове и тешек, что вполне скомпенсировано тем что и кове и тешки существенно лучше и трешек, и четверок.
>Плюс ко всему у немцев была лучше налажена координация войск, в частности, целеуказание для самолетов стало легче благодаря тому же радио.
Ну это уже вопрос к долбоебизму совков
Алсо,
>Милтон Фридман
Сраный лицемер.
>там полмиллиона пленных взяли в общем-то.
Стратегическая задача не достигнута все равно. Это как американцы, которые просрали Вьетнам, но утешаются победой по очкам.
>а миллиона с лишним против почти двух миллионов
Это ты про убитых. Блин, еще в универе понимал, что историческая демография - это адская жопа, и чтобы в ней разбираться, нужно быть асом математики.
Безвозрватные потери надо считать. То есть прибавлять раненых и пленных.
Там одних пленных и раненых 5 лямов, без учета покойников. Это уже перекрывает почти все потери той же Австро-Венгрии.
>Как и немецких танков с противоснарядным бронированием.
Статистика будет, м?
>Кариус в танках в грязи соврал?
Ты с какого дуба упал, что тебе мерещатся обвинения кого-то там во вранье?
Я говорю, что да, противоснарядного на 38 не было. Но танков с противоснарядным по войскам в принципе было больше, чем у советских войск. Опять же, если кто-то найдет статистику по количеству танков конкретных моделей на момент начала войны, будет шикарно.
>то вполне скомпенсировано тем что и кове и тешки существенно лучше и трешек, и четверок.
У трех с четверками лучше налажена связь и сидят обученные экипажи, участвовавшие в боевых столкновениях. В советских танчесах сидят срочники, максимум боевого опыта имеют некоторые командиры, которые в Испании пускали фалангистов на хамон.
>Ну это уже вопрос к долбоебизму совков
Волюнтарист, плез. Это не вопрос долбоебизма или злой воли, а вопрос отсутствия необходимых ресурсов или возможности довести до ума технологию.
Напоминаю, что третья пятилетка, в которую предполагалось повыешение качества производимых товаров, должна была кончиться в 1942 году.
>Статистика будет, м?
Мне лень, ты заявление сделал, тебе и пруфать, вообще говоря.
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
Вот, я не проверял че там.
>У трех с четверками лучше налажена связь и сидят обученные экипажи, участвовавшие в боевых столкновениях.
Это сильно помогает при том, что ни трешка, ни четверка не пробивают ни тешку, ни кове, но при этом сами уязвимы буквально ко всему что есть у совков, в том числе - существенно - даже противотанковым ружьям?
>Это не вопрос долбоебизма или злой воли, а вопрос отсутствия необходимых ресурсов или возможности довести до ума технологию.
На гуглаги у нас ресурсы есть, а на радиостанции нету. Ясно-понятно.
>Безвозрватные потери надо считать. То есть прибавлять раненых и пленных.
Ну так столько же примерно выходит. РИ 2.2 миллиона убитых, 5 миллионов пленных и раненых; Германия+Австро-Венгрия 1.9 миллиона убитых, 5.4 миллионов пленных и раненых. К тому же там вероятно учитывается в том числе период после революции, когда армия рассыпалась в гавно и уже не могла сколько-нибудь внятного сопротивления оказывать.
>Стратегическая задача не достигнута все равно.
Ну так-то да, наверное. Я читал что это из-за плохой координации между отдельными группами войск было.
К слову сказать, у трешки с А по С броня 15 мм вкруг, ее ПТРС с ПТРД пробивали с сотни метров с двукратным запасом. Такое вот противоснарядное бронирование.
>Волюнтарист, плез. Это не вопрос долбоебизма или злой воли, а вопрос отсутствия необходимых ресурсов или возможности довести до ума технологию.
И кстати забавно ты пишешь там чуть выше что-то про снабжение имперской армии, винчестеры, арисаки и россы. Ай-ай-ай, нехорошо получилось.
>Вот, я не проверял че там.
Две тыщи немцев с противоснарядным против полутора тысяч советских с противоснарядным. Превосходство налицо.
>Это сильно помогает при том, что ни трешка, ни четверка не пробивают ни тешку, ни кове, но при этом сами уязвимы буквально ко всему что есть у совков
Да. Можно запросить поддержку артиллерии или самолетов. Можно передать сообщение "В квадрате Е2 злобная коробочка, обходим через Д6". Можно вызвать подкрепление в виде тягача с 88мм
>На гуглаги у нас ресурсы есть
Гулаг был один и это современный УФСИН. Не знаю, как дорого было построить один ИТЛ, но сдается мне, что довольно дешево. Особенно если вспомнить, что огромная часть объектов гулага находилась в центральном районе, где налажена инфраструктура.
> а на радиостанции нету.
Ты еще смоги эту радиостанцию затолкать в самолет.
>К тому же там вероятно учитывается в том числе период после революции,
Вряд ли. Надо полюбэ проверить первоисточник.
И хули? Лоб держит.
А, еще забыл про такую шнягу, как приборы наблюдения. На первых советских танчесах они были сделаны из хуевого оргстекла и угол обзора немецким уступал.
СССР смог сформировать по большей части самодостаточную армию за 20 лет. Российская Империя не смогла создать вменяемую военную индустрию за 50 лет с момента отмены крепостного права.
>Две тыщи немцев с противоснарядным против полутора тысяч советских с противоснарядным. Превосходство налицо.
Очень условно, ведь немецкие протвоснарядные с советскими не могут сделать ни-ху-я.
>Да. Можно запросить поддержку артиллерии или самолетов.
Настолько у совков радиостанции были.
>Гулаг был один и это современный УФСИН
Боюсь что содержать зону и содержать беломорканал это и по ресурсам, и по деньгам - разные вещи. Про эффективность рабского труда где-нить еще почитаешь.
>Ты еще смоги эту радиостанцию затолкать в самолет.
Уж хотя бы в танк затолкай.
>И хули? Лоб держит.
Ты читать умеешь? У трешки не дифференциированное бронирование, у нее лоб такой же как борт.
>СССР смог сформировать по большей части самодостаточную армию за 20 лет.
>Российская Империя не смогла создать вменяемую военную индустрию за 50 лет с момента отмены крепостного права.
Результаты-то вон они, даже с учетом революции вышло что сраная империя без военной индустрии вела войну с потерями почти 1:1, а совок так до самого конца войны с радиостанциями и проебался. И с автомобилями. И с самолетами. И с алюминием. И с пенициллином. И даже с ебучей тушенкой.
Я не фанат РИ, но по поводу снабжения я бы со стороны совков не кукарекал, все эти арисаки и мадсены клятый николашка, тряхнув кошелем, купил.
Ну насколько я понял (пусть Гондульфус поправит если нет), главная проблема у РККА была в том что всех вменяемых командиров вычистили к хуям, а кто остался, воевать толком не умел. Из-за этого получались всякие фэйловые керченские десанты и фэйловые контрнаступления под Прохоровкой и прочее гавно.
Я бы не сказал что вычищенные командиры были сильно вменяемее тех что остался, но в целом чистка врядли привнесла в армию высокую мораль и склонность к инициативе, тут трудно спорить.
В рашке нет неолиберализма,тут типичныый феодализм
>Очень условно, ведь немецкие протвоснарядные с советскими не могут сделать ни-ху-я.
Это еще вопрос. Опять же, чтобы убить врага, не обязательно пробить броню. Можно посечь осколками брони, как на том же 38, контузить экипаж и принудить к сдаче в плен, отвлечь на себя, пока пехота подходит с гренками.
>Настолько у совков радиостанции были.
Не на самолетах. Не на всех уж точно.
>беломорканал
Беломорканал - это не объект УФСИН. То, что на его строительстве работали зеки, не делает его местом содержания зеков. Более того, беломор имел экономическое значение.
>Про эффективность рабского труда
Труд в ИТЛ не был рабским. Были зарплаты, средства мотивации, медобслуживание и прочие плюшки, которые были не положены, например, зэкам в австралийских колониях или узниками немецких лагерей.
>Уж хотя бы в танк затолкай.
Советская идея была такова. Есть командирский танк, ему по радио дают приказ. Офисер вылезает из танка, дает сигнал флажками. Ему флажками отвечают. Это была рабочая тема в тридцатые годы, но советские военные не успели обновить танковый парк.
>совок так до самого конца войны с радиостанциями и проебался
Военные потери Германии и СССР соотносятся как 1 к 1,3. Суть еще в том, что СССР понес кучу невоенных потерь - результат политики немцев на оккупированных территориях.
>купил.
Набрав кучу кредитов, которые пришлось бы выплачивать очередным ванькам, лишенным всяких прав.
> главная проблема у РККА была в том что всех вменяемых командиров вычистили к хуям
Это повлияло, но я б не сказал, что это была главная проблема. Там целый комплекс болячек, а офицеров и без репрессий не хватало.
>керченские десанты
У них была тактическая задача оттянуть на себя войска от Севаса и им это удалось.
>тут типичныый феодализм
Неуч детектед
>Неуч детектед
сам такой..
для неолиберализма характерны некоторые обязательные признаки как:свободныйц рыночек,и минимизация функций государства(только регулировка рыночка). В рашке именно феодализм,только земельные владения с которых кормились заменили отрасли и ведомства
>Это еще вопрос. Опять же, чтобы убить врага, не обязательно пробить броню.
Тогда зачем ты вообще начал про броню? Так-то по минимуму у совков двукратное превосходство с танками.
> отвлечь на себя,
Ты ведь понимаешь что кове и тешка пробивали трешку и четверку с о всех разумных дистанций? Ну, в отличие от трешки и четверки которые нет?
>Беломорканал - это не объект УФСИН.
Почти любой лагерь был рабочим.
>Труд в ИТЛ не был рабским. Были зарплаты, средства мотивации, медобслуживание и прочие плюшки, которые были не положены, например, зэкам в австралийских колониях или узниками немецких лагерей.
Пикрелейтед, что касается узников немецких лагерей и роскошных условий в ИТЛ. Это еще не самый плохой вариант, в целом в ИТЛ смертность превышала таковую на воле в два раза минимум. А так вплоть до показателей бухенвальда, причем военного, в мирном таких ужасов не было.
>Военные потери Германии и СССР соотносятся как 1 к 1,3.
Но на самом деле нет.
>Набрав кучу кредитов, которые пришлось бы выплачивать очередным ванькам, лишенным всяких прав.
Срыня молодец, получил нахаляву, а то что был должен отдать не стал.
>как:свободныйц рыночек
Самое веселое в том, что критериев "свободности" нет.
Если мы говорим о свободном праве граждан создать свой бизнес, то это вполне свободный рынок, не?
При феодализме право торговать регулируется феодалом и местными бизнес-струкрутами ака гильдиями. Причем процесс получения лицензии, ранга и прочей хуйни занимал гораздо больше времени и сил
>минимизация функций государства
В процессе. Госпредприятия приватизируются, социальные обязательства урезаются. Все идет своим чередом.
>Труд в ИТЛ не был рабским.
И да, более простой ответ на этот вопрос: метод френкеля.
>Тогда зачем ты вообще начал про броню?
Поскольку даже такая противоснарядная броня как у пазона - уже преимущество над условным Т-26
>Ты ведь понимаешь что кове и тешка пробивали трешку и четверку с о всех разумных дистанций?
Во-первых, противника надо еще заметить, а через дрянное оргстекло это еще то испытание. Во-вторых, что мешает немцам проутюжить перед атакой площадку для наступления?
И в третьих, нвоые танки были размазаны слоем по фронту, то есть они не были основным противником
>Почти любой лагерь был рабочим.
Я не спорю. Но Беломорканал - это сука канал, объект министерства путей сообщения. Лагерь, осуществлявший постройку - это Белбалтлаг
>Пикрелейтед
Ни одной ссылки на статистку, по которой была нарисована таблица - уже сомнительно.
>роскошных условий в ИТЛ
Подмена тезиса.
>Но на самом деле нет
Пруфы будут?
>Срыня молодец, получил нахаляву, а то что был должен отдать не стал.
Ну да. Победителей не судят, кто смел - тот и съел, и прочие ад майорем деи глориам.
>Самое веселое в том, что критериев "свободности" нет
торговать можно всем,что влезает в окно овертона
>При феодализме право торговать регулируется феодалом и местными бизнес-струкрутами
ты только подтверждаешь мои слова,попробуй выйди на рынок госзакупок и познакомишься с опричниками своего местного феодала лично
>Поскольку даже такая противоснарядная броня как у пазона - уже преимущество над условным Т-26
Вообще нет, 15 мм брони 37-мм пушка пробивала достаточно легко, что с ней что без нее.
>Во-первых, противника надо еще заметить, а через дрянное оргстекло это еще то испытание.
Ну то есть не только радиостанции проебаны, но и оптика, к слову об арисаках и мадсенах.
> Во-вторых, что мешает немцам проутюжить перед атакой площадку для наступления?
Проутюжить чем, штурмовиком A-10? Вообще большая част тешек тупо сломалась, потому что помимо радиостанций и оптики совки не смогли также, к примеру, в воздушные фильтры.
>И в третьих, нвоые танки были размазаны слоем по фронту, то есть они не были основным противником
Тогда к чему вообще весь разговор про танки, если танки не играют роли?
>Ни одной ссылки на статистку, по которой была нарисована таблица - уже сомнительно.
https://corporatelie.livejournal.com/26863.html
https://corporatelie.livejournal.com/27768.html
>Подмена тезиса.
Это у тебя подмена тезиса, этож ты говорил как хорошо было в лагерях -> труд не рабский. Подразумевая что гипотетическое хорошее обращение с рабами делает рабство нерабством. Ну, кроме того его не было, хорошего обращения, а был кто не работает тот не ест.
>Пруфы будут?
Сразу после тебя.
>Ну да. Победителей не судят, кто смел - тот и съел, и прочие ад майорем деи глориам.
Ну то есть опять возврат к двойным стандартам. Срыня проебал радиостанции, но ему можно, сраный цорь проебал винтовки но ему нельзя.
>Срыня проебал радиостанции, но ему можно, сраный цорь проебал винтовки но ему нельзя.
Так царь не победил ведь ни хуя.
Царь и не проиграл, сдались борщевики.
Ну так проиграл борщевикам, стало быть.
Он с борщевиками не воевал, а потому никак им проиграть не мог.
Ну РИ-то воевала. Кстати у белой армии с красной было примерно такое же соотношение потерь, как у вермахта с РККА - полтора-два красных за одного некрасного.
>Ну РИ-то воевала.
Вообще большая часть белых была за республику, если мне память не изменяет.
>стати у белой армии с красной было примерно такое же соотношение потерь, как у вермахта с РККА - полтора-два красных за одного некрасного.
Вот тут хз, не интересовался.
Все, спать пойду.
>попробуй выйди на рынок госзакупок
Госзакупки - это не вполне рынок. Это выбор частного предпринимателя для исполнения заказа, предприниматель остается участником рынка.
>опричниками
Ути-пути, какие мы страшные аналогии выдумываем.
> своего местного феодала лично
Это не феодал. Это бизнесмен, который занял свою нишу и будет всеми способами бороться с конкурентами. Так было в 19 веке, так было в 20 и так будет до тех пор, пока нашу экономическую систему не сменит более адекватная уровню развития технологий.
>15 мм брони 37-мм пушка пробивала достаточно легко,
1. У Т-26 была 45мм пушка
2. К 45мм орудиям бронебойные снаряды шли с большим браком. Не помню, где я это прочел
>только радиостанции проебаны
Они были, просто не в достаточном количестве и не на всей технике. Но со временем их выпуск удалось нарастить.
>но и оптика,
С точки зрения конструкции сами приборы были хороши. Вроде бы американцы пришли к этому выводу, когда испытывали Т-34. проблема была в их расположении и качестве комплектующих.
>Проутюжить чем, штурмовиком A-10?
Реактивные снаряды, бомбардировщики, полковая артиллерия. Варианты есть.
>овки не смогли также, к примеру, в воздушные фильтры.
Проблема первых серий.
>Тогда к чему вообще весь разговор про танки, если танки не играют роли?
К тому, что какой-то умник придумал аргумент, что советские танки в 41 году были пиздаче. Конечно, они были клёвые, но какая польза от клевости, если они не доведены до ума?
>ссылки
Спасибо. Увы, я не демограф и вероятный подвох тут искать мне не с руки
>этож ты говорил как хорошо было в лагерях -> труд не рабский
И снова подмена тезиса.
Рабский труд: принудительный, неоплачиваемый, человек не обеспечен благами и почитается за "говорящий инструмент", который не жалко сломать и выбросить.
Труд в ИТЛ: принудительный, оплачиваемый, с доступом к определенным благам.
Ни одного слова о том, как было пиздато в лагерях и было ли там пиздато вообще.
>Сразу после тебя.
Результаты комиссии Кривошеина находятся в прямом доступе и легко гуглятся.
С ними, впрочем не все согласны, например, Земсков оспаривает эту оценку.
https://regnum.ru/news/innovatio/2079148.html
>опять возврат к двойным стандартам
Только у тебя в голове.
Ты еще и ситуацию на начало войны проецируешь на всю войну. Так только пендосы на форчане делают.
>Царь и не проиграл
Он был готов пойти на сепаратные переговоры, но его турнули "Временные", которые гарантировали продолжение войны, которая никому, кроме Франции и Англии была не нужна.
>2. К 45мм орудиям бронебойные снаряды шли с большим браком. Не помню, где я это прочел
15-мм броню 45-мм пушка даже фугасом пробьет, это буквально противопульная броня, борется с 14.5 на средних и больших дистанциях.
>Они были, просто не в достаточном количестве и не на всей технике. Но со временем их выпуск удалось нарастить.
Ты опять переобулся.
>С точки зрения конструкции сами приборы были хороши. Вроде бы американцы пришли к этому выводу, когда испытывали Т-34. проблема была в их расположении и качестве комплектующих.
И опять.
>Реактивные снаряды, бомбардировщики, полковая артиллерия. Варианты есть.
И что из этого эффективно по броне, на 41 год?
>Проблема первых серий.
Не, пробег тешек всю войну был говно. Собственно фильтр те самые американцы которых ты упоминал и обоссали.
>К тому, что какой-то умник придумал аргумент, что советские танки в 41 году были пиздаче.
Они и были пиздаче.
>если они не доведены до ума?
А они были доведены до ума в достаточной степени чтобы дать немцам просраться, как это сделал тот же Колобанов.
Другой вопрос что начиная с нижнего звена офицеров и вплоть до ставки у совков были сплошные идиоты.
>Спасибо. Увы, я не демограф и вероятный подвох тут искать мне не с руки
Там нет демографии, все на документах же.
>Труд в ИТЛ: принудительный, оплачиваемый, с доступом к определенным благам.
Ну, только неоплачиваемый и под благом подразумевается что тебя покормят.
>Результаты комиссии Кривошеина
>С ними, впрочем не все согласны, например, Земсков оспаривает эту оценку.
Ну, тогда твое заявление об 1:1.3 спорное?
>Только у тебя в голове.
Так мне показалось, или ты там выше писал про Мадсены и арисаки, которые позор, но отсутствие радиостанций - нет?
>Ты еще и ситуацию на начало войны проецируешь на всю войну. Так только пендосы на форчане делают.
Не знаю что там делают пендосы на форчане, но я кроме начала войны с тобой даже ничего и не обсуждал.
>Ты опять переобулся.
Если уточнение сведений - это уже считается за переобувание, то пиздец у тебя каша в голове
>И что из этого эффективно по броне, на 41 год?
Все. Надо только попасть.
Алсо, я имел в виду не полковую, а дивизионную артиллерию. Потому что на 41 год в полковой артиллерии были только PaK-38, чья эффективность против новой советской техники была не очень.
>Они и были пиздаче.
Ты понимаешь, что качественное превосходство не имеет смысла, если качественный товар не поставлен на поток? А тогда его только начали ставить.
>Там нет демографии, все на документах же.
Это и есть демография. Учет смертности, прибытий-отбытий.
А насчет "документов" - некоторые и с документами такую хрень творят, туши свет.
>Ну, тогда твое заявление об 1:1.3 спорное?
Спорное, но если внезапно научное сообщество примет оценку Земскова, соотношение будет еще лучше.
>но отсутствие радиостанций - нет?
Но они были. Во время войны как раз сменилась советская концепция армейской связи и "командирские машины" после 41 года стали отличаться просто наличием более дальнобойной рации, чем у обычных танков.
>Я сказал, что мне не интересно мнение дилетанта
>сидишь на дваче
>неолиберальный капитализм?
Генезис довольно простой, он вытекает из биографии наших младореформаторов из московского и питерского экономического клуба, это Чубайс, Авен, Кох, Гайдар, Яковлев, Арбатов.
Эти ребята стажировались за рубежом и перенимали опыт построения неолиберальной модели власти и экономики, через тетчеризм и рейгономику. Собственно в 80-90, вполне ангажировано эту систему преподносили самой прогрессивной, которая пришла на смену кейнсианству и идеи государство всеобщего благосостояния. Наши либеральные-макаки полностью ее переняли, кроме пункта свободного рыночка.
От свободного рыночка отказались в тот момент, когда поняли, что делиться баблом эти люди ни с кем не хотят, и их вполне устраивает неолибепральная олигархия. Вот так теории столкнувшись с практикой породила этот чудовищный гибрид путиномики и неправильного капитализма, и да, эта политика в РФ была изночаленой и продолжается по сей день, и люди которые в 90хх это говно строили до сих пор сидят сами знаете где.
Посмотрите на этих людей на фотографии, они лишили вас будущего, они перенесли бациллу неолиберализма на российскую землю.
>При капитализме малый бизнес всегда сосет с проглотом.
Правильно написал, проблема современных либералов в том, что их теория стоит на представлениях первых буржуа, а это были лавочники, и "свободный рынок" в его огрубленном понимании может существовать только в условиях лавочной экономики.
Как только буржуа нагуливают жирок и появляется индустрия, на этом этапе свободный рынок и заканчивается, буржуазия осознает себя как правящий класс и начинает претендовать на власть, сращиваться с властью
Тут уже появляется крупный промышленный и финансовый капитал, а от него и до неолиберализма практически рукой падать.
Естественно лавочнику или мелкому цеховику это не нравится, в силу противоречивого положения мелкой буржуазии, которая становится жертвой крупного финансового и промышленного капитала и государства, именно из этого противоречивого положения и растут мелкобуржуазные теории либертарианства и анкапа.
обычный капитализм как и везде
вообще возможно только 2 пути по нему:
- эксплуатировать пол мира и устраивать рай у себя на Родине - это удел стран, которые "давно сидят за столом" англосаксы в основном
- быть моноэкспортером - то есть банановой страной - например в россии это нефтегаз, в аргентине говядина и пшеница итд
другого не бывает
>и подходящих лишь для агитациии пролов на баррикады
Better dead than red?
Потому что его строили коммунисты
Потому что исполняли постсовки, испорченные социализмом, которые игнорируют механизмы правильного неолиберального капитализма. Они подскакивают кабанчиками, и обкашливают с человечками - они продаются государству с потрохами, чтобы получить коррупционные преференции, а в государстве сидят точно такие же человечко-кабанчики, которые только того и ждут. Вместо равенства перед законом и частной собственности получилась еще одна сатрапия. Потому что страну тогда строили сатрапофилы родом из совка, они же до сих пор и у власти, и на деньгах. Пока не передохнут, никакой капитализм не заработает.
>Потому что исполняли постсовки, испорченные социализмом, которые игнорируют механизмы правильного неолиберального капитализма.
>исполняли постсовки, испорченные социализмом
Сколько бы вы это магическое заклинание бы не повторяли, оно не работает, все с капитализмом в Рашке нормально, доказано эмпирически на опыте других стран.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Периферийный_капитализм
Почему коммунисты строили рыночек, а не коммунизм?
>магическое заклинание
>термины из левацкого дискурса
Это такой новый слой самоиронии?
А в Китае почему коммунисты построили капитализм, гипер-успешный, может это неправильные коммунисты, построили правильный капитализм? А у нас наоборот, правильные коммунисты построили неправильный капитализм.
Или как в вашей магической вселенной с радугой и единорогами логика работает?
а что успешного? вся экономика зависимая от сша - вон трамп пошлины поднял немного и китай зашатался
>ПЫНЯ КОММУНИСТ(ТМ)
Все, соломенные чучела подвезли?
а в южной америке и в африках тоже НЕ ТОТ НАРОД да? мвахаха
Все верно, тоже не тот, и в каждом конкретном случае по своему комплексу причин. Ты будто осмелишься спорить.
>соломенные чучела подвезли
Плиз, но ты же сам написал, цитирую.
>Потому что исполняли постсовки, испорченные социализмом
>Потому что страну тогда строили сатрапофилы родом из совка
Плиз, даунек, я лишь повторил твой изначальный тезис, ни на миллиметр его не подменив.
>Потому что исполняли постсовки, испорченные социализмом
Соломенное чучело шатается.
Мой маленький лицемерный дурачок, социализм, портя человека, не делает его коммунистом. Он делает его коррупционером, потому что коррупция - оптимальная стратегия выживания при социализме. Ты не повторял моего тезиса. Ты его просто не понял, потому что ты тупенький.
>Всеми благами капитализма начали пользоваться люди, которые ещё с конца 80-х были красными директорами, фарцовщиками, устроителями частных борделей, торговцами мандаринами, гебистами
Кстати, почему у порашников вызывает такие бурные потоки желчи тот факт, что самыми успешными при капитализме оказались люди, имевшие опыт хозяйственной деятельности и торговли в том числе внешней - те самые ребята в сером ещё до его, капитализма, провозглашения?
По-моему это абсолютно естественно и закономерно. То есть как по-другому-то? Опыт решает везде. Или порашник считает, что самым успешным олигархом должен стать он, потому что Атланта читал и Швятаму Жападу молитвы возносит?
Капитализм неправильный, капиталисты не те, народ не тот.
Все у дебила не то, неправильное.
>оциализм, портя человека, не делает его коммунистом. Он делает его коррупционером
Манятеории с пораши.
>коррупция - оптимальная стратегия выживания при социализме
Уууу, а значит при капитализме коррупции не бывает, вот это новость, от профессора /порашных наук.
http://globalbizresearch.org/economics/images/files/93299_4_13021_JEIEFB_Ali%20Hussein&Bahare.pdf
https://ideas.repec.org/a/eee/ecanpo/v59y2018icp92-102.html
http://www.economics-ejournal.org/economics/discussionpapers/2018-81/file
>ты тупенький
Плиз, пикрелейт, это ты, гений мысли.
>коррупция - оптимальная стратегия выживания при социализме
Ещё одно соломенно чучело. Это постирония такая?
Где же ты видишь соломенное чучело, ну-ка объясни быстро!
МВАХАХАХА а вот в ссср почему-то народ был тот и в других странах соцлагеря был тот
ну так наверное нахой тогда этот капитализм если он работает только для 10% населения планеты и только когда планеты выстроятся в ряд?! орнул с маняотрицания
При социализме есть коррупция - это стратегия выживания
При какой либо другой системе, очевидно это не стратегия выживания, а нечто иное.
Серьёзно, такого фарисея как ты, я давно не видывал.
Вообще да, коррупция это неоптимальная стратегия выживания при каптализме. И тому есть очень простая причина горизонтальных связей для доставания всего чего только можно при капитализме не нужно, коррупцией занимаются бизнесмены и чиновники, а не рядовые граждане.
При социализме - стратегия выживания, при капитализме - стратегия дальнейшего обогащения
в социализме есть коррупция как и воры, но это считается преступлением, за спекулянтство сажали, за хищения расстреливали
в капитализме коррупция узаконена, например в сша официально компании лоббируют нужные законы взамен инвестиций кому надо
Самое, что забавное выхлоп от коррупции в совке был минимален, на уровне простого товарного обмена, ты мне путевку в санаторий, я тебе также по мелочи.
В путиномике, при неправильном капитализме и при наличии частного интереса выхлоп от коррупции на тех же господрядах исчисляется миллиардами.
Вот, что называется посчитайте.
>а вот в ссср почему-то народ был тот и в других странах соцлагеря был тот
Что за бред? Ровно такие же коррупционеры, просто немного более запуганные. Так же носили докторам конфетки, и коньяк начальству.
>нахой тогда этот капитализм если он работает только для 10% населения планеты
>нахой тогда эти коплюктеры, если их могут пилить всего несколько стран
>нахой тогда эту ядерную энергетику, если твэлы производят только двое
Мань, а ты не думал, что имеет смысл не только подстраиваться, но еще и развиваться?
>При какой либо другой системе, очевидно это не стратегия выживания
Это не стратегия выживания в обществе, где на дефицит проще и безопаснее заработать честно, чем подмазать партократа взяткой. Ты называешь фарисейством все, с чем несогласен, и что не можешь понять, или есть исключения?
ээээй не увиливай - тут не про коррупцию речь, а про то что экономика росла и страна была 2 полюсом мира при чем полностью самодостаточная и с теми же самыми людьми и без кабалы с кредитами капиталистическими, что на это скажешь?
>носили докторам конфетки, и коньяк начальству
Почувствуйте масштаб коррупции, кек.
>где на дефицит проще и безопаснее заработать честно
Причем тут дефицит и выживание, дефицит касался лишь некоторого спектра, как бы сейчас выразились, премиальных товаров. Которые совсем не нужны для выживания.
> а про то что экономика росла и страна была 2 полюсом мира
Второй полюс мира был неспособен обеспечить людей тривиальными продуктами народного потребления?
например какими? никто не голодал и голым не ходил, к 1991 году 84% граждан жили в своих квартирах
То есть когда мы критикуем капитализм у нас одни критерии достатка.
А когда защищаем социализм то если не голый и с голода не пухнем то и норм. Тогда какие претензии к пыне, у нас тоже никто не голодает, голым не ходит и живут все по большей части в жилье.
>Винить тут капиталистов, как винить нового мужа условной Марины
Начал правильно, кончил заупокой.
Вся штука в том, что гебня и часть номенклатуры осознали себя как класс буржуазии, и чтобы стать полноценной буржуазией, ей нужно:
-запилить капитализм с частной собственностью
-стать крупными частными собственниками
Вот так эти бывшие оформили себя, как правящий буржуазный класс, т.е. стали капиталистами при капиталистической экономике, в условиях социалистической экономики они буржуазией стать априори не могли, и иметь частную собственность тоже, поэтому радостно и ломали совок.
Вывод они, они стали буржуазией, стали на все 100%.
Так хуле вы предлагаете строить общество с заложенной в нее бомбой?
в слова будем играть или конкретнее чтонить кукарекнешь?
сейчас в жилье советском все живут, а кто в новом то после продажи советского
голодными ходят - по официальной статистики 30% бедных, которые могут позволить только дошик с мйонезом, голыми ходят - вон недавно песков офигевал чо это население вторую пару обуви не может купить и да еще 20% безработных
вот результат работы капитализма
это не берем еще отсутствие соцблаг какие были в союзе
>экономика росла
Настолько хорошо, что хуже в свое лучшее время, чем капстарны, поднимавшиеся с того же уровня в свое худшее? Найс рост. Может, потому так и росла, что людей всех перепортила?
>полностью самодостаточная
Самодостаточкая - это спиздившая все идеи для гражданской промышленности на Западе? Самодостаточная - это где очереди занимали еще до рассвета? Самодостаточная - это где дефицит товаров всегда был в избытке, и это единственное, что было в избытке?
Так кто виляет-то? Ты.
>Почувствуйте масштаб коррупции
Абсолютно всеобъемлющий, для начала. К докторам ходили все, и начальник был у всех. А для более серьезных дел и более серьезные взятки - различный дефицит, например. Или ты согласившись с первым тезисом, решишь вдруг не согласиться с этим?
>Причем тут дефицит и выживание
При том, что этот пример самый показательный, дефицит был валютой совка, выражавшей не только труд, но и связи - важнейший ресурс советского человека. Но точно так же обкашливанием решались вопросы с выдачей жилья, назначением на должность, путевками, и т.д., т.е. как вопросами выживания, так и вопросами жизни обыденной, не только премиальный сегмент.
>красный флажок
>экономика не наука
От красножопого ничего другого ожидать нельзя.
то есть надо было всем в рабовладельчестве остаться?
дак вот таков человек - он ищет где лучше и тянется к лучшему
в союзе не успели нового человека создать, мало времени прошло и еще хрущ нагадил повернув в капитализм
когда будет новый человек тогда социализм будет только развиваться и никто вспоминать о капитализме не будет
>сейчас в жилье советском все живут
И? Что это за аргумент вообще?
>голодными ходят - по официальной статистики 30% бедных
Учитывая что в совке в принципе не было такой статистики, поскольку черту бедности никто не высчитывал, неясно что и с чем ты сравнивал. Иди и сравнивай потребление.
>олыми ходят - вон недавно песков офигевал чо это население вторую пару обуви не может купить
У моего бати так и было - летняя пара и зимняя пара. Проблемы?
Новый человек- это как у профессора Выбегалло - голем, живующий только чтобы пузо набить?
настолько, что была 2 экономикой мира, полностью самодостаточной, выпускала все в мире свое без интеграции в капитаглизм, без кабалы и ипотек, проблемы?
Если бы рабовладельчество меняли на феодализм, который в 100% случаев возвращался в рабовладельчество да, мы бы так и жили в рабовладельчестве.
>и еще хрущ нагадил повернув в капитализм
Вы уж сойдитесь кто у вас там в капитализм повернул, то ли ленин с непом, то ли срыня с артелями, то ли хрущ вообще непонятно с чем, то ли косыгин при Брежневе, что ни коммунист то мнение кто предал. Причем обьяснить в чем поворот в капитализм никто не может.
>Манятеории с пораши.
А теперь сосни науки, сынок.
https://www.inopressa.ru/article/05Aug2014/diepresse/ideolog.html
>Уууу, а значит при капитализме коррупции не бывает
Бывает, сынок. Это как-то оправдывает коррупцию в совочке?
Ты тупенький, сынок, и тут тебе даже не стоит пререкаться.
>выпускала все в мире свое без интеграции в капитаглизм
Пиздец. Теперь иди и смотри статьи импорта совка.
С чего ты взял, что если конкретно ты живешь хуево и не вписался в рыночек то капитализм неправильный?
Он то как раз правильный.
Согласно классическому марксизму, государство должно отмереть, но с этим возникли сложности. Что получилось в совке, государство стало тотальным и препятствовало демократизации общества (что также является необходимой составляющие левой повестки), номенклатура присвоила себя все, и поняв это, т.е. осознав свой частный интерес (выгоду), в итоге стала буржуазией, вернув или точнее присвоив частную собственность.
Это очевидно, и левый на западе именно за это критиковали СССР, в том числе и классические марксисты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отмирание_государства
И? ХУИ - то что пыня нихера не делал твой и капитаглисты в его шайке, вон ипотеку бери на 30 лет и жуй анусы на оставшееся
иди сравнивай потребление - в союзе по мясу и молоку были больше чем сейчас в россии и в европе даже, подходит потребление?
ну вот у твоего бати в союзе было 2 пары, а при капитализме не могут даже вторую купить, проблемы?
в капитализме да так и есть
в коммунизме думать надо, там важен интеллект и саморазвитие
>Согласно классическому марксизму, государство должно отмереть
Как и почему оно это сделает, правда, классический марксизм не объясняет.
>была 2 экономикой мира
Ну, по своим подсчетам, да. Только вот когда этой экономике пришлось взаимодействовать с рыночком, реальная ее ценность вскрылась во всей красе. Оказалось, что то говно некачественного говна, которое она производила, ничего не стоит, а потому не мешало бы пересмотреть эту "вторую" позицию с поправкой на качество.
> в союзе по мясу и молоку были больше чем сейчас в россии и в европе даже, подходит потребление?
Нет, потому что ты, как и любой коммунист, выдаешь производство за потребление.
>а при капитализме не могут даже вторую купить, проблемы?
Конечно может, лол.
ну и что импортировали лол?
Иди и смотри, лол.
>был капитализм, как в США, а не как в Бангладеше, в стране нужны Хозяева, которые делают Бангладеши из окружающих стран. А у нас их нет.
>
Ох уж эти мечтания о барине.
ну так и возвращался, восстание спартака например самое известное например или реставрация королей бурбонов после революции во франции - суть в том что ты то пишешь, что все старые формации это бомбы, значит самая первая формация рабовладельческая годная без бомб и надо быть такими, что не так?
запоминай, малыш - хрущ повернул в капитализм когда ввел хозрасчет, ликвидировал колхозы и артели
>Абсолютно всеобъемлющий, для начала. К докторам ходили все, и начальник был у всех.
Бытовая коррупция существует и сейчас при капитализме, но она не влияет на характер социальных процессов ни тогда не сейчас. Так что масштаб абсолютно мизерный.
>Но точно так же обкашливанием решались вопросы с выдачей жилья, назначением на должность, путевками, и т.д., т.е. как вопросами выживания
Опять выдумки, ты не мог на этом нажиться, а соответственно и уровень заинтересованность весьма относительный, именно поэтому, и обычные граждане без всякого блата могли рассчитывать и получали и квартиру и путевку и прочее.
Принципиальное влияние на жизнь это не оказывало, не становилось фактором выживания. Я вот в сосничестве в Крым в пионер лагерь ездил (назывался Наука) по путевке от предприятия, причем несколько раз, без всякого блата, при матери обычном инженере без всяких связей.
Вполне себе объясняет, читай тот же Анти-Дюринг.
>ну так и возвращался
В 100% случаев?
два наркомовских, товарищ
у нас самый обыкновенный капитализм банановой страны, так как за стол англосаксы не пустят никого
я тебе про потребление на гражданина инфу привел, например с сша и европой у нас одинаково шло, а вот по соцблагам союз на порядки был лучше чем в сша, что не так?
оказываются не могут, неделю назад почитай статистику вциома
лол ты в курсе что сша до сих пор покупает советские двигатели? а ты в курсе, что союз выигрывал тендеры у сименсов всяких и прочих на поставку оборудования в южную америку, в италию поставляли станки, в германию жигули продавали, а бытовуха больше половины были копии западные - тогда западное говно было? ну тогда какая разница? ахахаха вы сами себе нассали в рот
То что там написано не сработало.
ну так что? все? обосрался? фуражное зерно из канады на корм скоту потмоу что его было 40 миллионов, а сейчас 6 и зерно выпускали 1 сорта на хлеб?
>я тебе про потребление на гражданина инфу приве
Ты вообще не привел инфу.
>например с сша и европой у нас одинаково шло
Только если сравнивать потребление мяса с производством, да еще и не чистого мяса, а убойного веса.
Лол, определитесь уж, фуражное было зерно из канады или наоборот.
конечно, я тебе привел примеры так что всем рабам быть? ведь все новое и прогерссивное это бомба по твоему
Опыт оказаться другом гебешника или чинуши из кпсс чтобы получить доступ на залоговый аукцион или попилить бюджет? Хуя рыночная экономика, на совок ни разу не похоже!
я тебе сказал что по корзине потребления в союзе было лучше чем сейчас во многих странах и тогда было на уровне сша, а по молоку даже больше чем в европах и сша, сейчас чуть ли не треть картошкой заменили лол и мясо с рыбой порезали
при чем продукты ГОСТовские были - это когда сотни НИИ стандарт давали по всей стране - то есть то что тогда было обычным - сейчас ылитным и дорогим стало
что ты кукарекаешь там про мясо? в союзе было 40 миллионов скота - сейчас в россии 6 миллионов
то есть ты дебил не знаешь матчасти и лезешь кукарекать? ты знаешь что у зерна 5 категорий?
1 - самое лучшее. что и выпускал ссср
5 - самое хуевое, фуражное на корм скота идет
во ти закупали потому что сами хорошее делали и продавали его по всему мира
а сейчас пыня продает фуражное, так как скота нет в стране и закупает в три дорога говядину из аргентины - заебись?
>она не влияет на характер социальных процессов ни тогда
Да-да, и доктор тебя за ручку на какое-нибудь ЭКГ мимо очереди не проводила, и направление на дефицитный массаж, или в хороший пансионат не так получалось, и ребеночка твоего ответственный партработник в лагерь так же мимо очереди не протаскивал. Понимаешь ли в чем дело, дурачок: когда у тебя есть ровно один единственный поставщик услуг, абсолютный монополист, коррупция с ним связанная не просто влияет на характер социальных процессов, она сама становится социальным процессом. Это социальная практика, без которой в совочке не жил никто, и если для тебя это мизерный масштаб, то ты просто врешь.
>ты не мог на этом нажиться
Ну конечно. У тебя дома не могли появиться дефицитные стенки, музыкальное оборудование, нормальная машина, дача в хорошем месте, квартира с высокими потолками и далеко от чадящего завода, и каждый из товаров мог легко конвертироваться в иной дефицит. Выдумка тут то, что все могли получить то, что им нужно. Они могли получить то, что им положено. А это обычно было чем-то второго сорта.
>Я вот в сосничестве в Крым в пионер лагерь ездил (назывался Наука) по путевке от предприятия
А кто-то ездил в ГДР, закупался в Березке, или получал товары из нее, чьи-то дети в Крыму служили лучше, чем ты там отдыхал, и делал это вперед тебя, и в два раза чаще. В этом, дурачок, и суть. Хочешь хорошо, а не как дают - тебе придется это обкашлять. Хочешь сейчас, а не через пять лет - обкашливай. А насчет вопроса выживания - квартира вне зоны загрязнения - это вполне себе вопрос выживания.
>А теперь сосни науки, сынок.
Это не наука, а шарлатанство, поржал со статьи.
Я могу на основании эксперимента вывести совершенно другой вывод, следи за руками. Жители ГДР столкнувшись с капиталистической системой лучше понимают, что она построена на обмане, поэтому понимая, что при капитализме невозможно быть честным и успешным, принимают этот императив, как исходный.
Ввиду того, что положение жителей ГДР при объединении Германии, сделало их людьми второго сорта (весси и осси), которым приходится приспосабливаться к системе, а не иметь то что имеют жители западной части страны.
>Это как-то оправдывает коррупцию в совочке?
Никак, но выхлоп от коррупции при капитализме на миллиарды баксов, она по сути цементирует отношения в элитах (путинизм эталонный пример), а от конфеток в социализме только конфетки.
>конечно, я тебе привел примеры
Не вижу никаких примеров 100% возврата к рабовладению.
Мало ли что ты мне сказал, я тебе что, на слово верить должен?
И тут ты с пруфами на то какое конкретно зерно покупали у канадцев.
>Я могу на основании эксперимента вывести совершенно другой вывод, следи за руками
На основании чего угодно можно сделать любой вывод - если ты демагог и любитель найти сложное причины простого явления.
А контроль за соблюдением гостов как? Особенно, в условиях отсутствия конкуренции, когда и так сожрут что угодно?
>и доктор тебя за ручку на какое-нибудь ЭКГ мимо очереди не проводила, и направление на дефицитный массаж, или в хороший пансионат не так получалось, и ребеночка твоего ответственный партработник в лагерь так же мимо очереди не протаскивал
Еще раз, к этому всему имели доступ и обычные жители страны советов, мой личный пример видимо для тебя не пример.
>Понимаешь ли в чем дело, дурачок: когда у тебя есть ровно один единственный поставщик услуг, абсолютный монополист
Как один монополист соотносится с бытовой коррупцией, которая подразумевает то, что есть множество автономных людей, которые выигрывают за счет того, что нарушают общие правила игры?
>У тебя дома не могли появиться дефицитные стенки, музыкальное оборудование, нормальная машина, дача в хорошем месте, квартира с высокими потолками и далеко от чадящего завода, и каждый из товаров мог легко конвертироваться в иной дефицит.
Могли, никто и не спорит, но это могло появиться и без низовой коррупции.
>А кто-то ездил в ГДР, закупался в Березке, или получал товары из нее
ЭТО ДРУГОЕ, вот такое сравнение и есть соломенной чучело, так что плиз, искать соломенных чучел у других, и самому заниматься ровно тем же самым.
Постструктуралисты это называли борьбой за власть интерпретаций. Это проблема многих гуманитарных исследований, они порой даже в постановке вопроса уже выносят ангажированный вывод.
спартак? юстиниан? колониальная политика империй?
ок ты горишь и не знаешь что ответить - идем дальше - тогда надо был ов феодализме оставаться? там реставраций было полно - ведь капитализм сидит на бомбе феодализма по твоему так?
ну так надо учить матчасть, основную инфу, чтоб обосранцем не выглядеть и известные вещи знать
В структуре посевных площадей зерновых культур в СССР преобладала пшеница — 55,3 % (1970 год), ячмень — 17,0 %, рожь — 8,5 %, овёс — 7,8 %, зернобобовые — 4,3 %...
ликбез тебе - овес основной корм скоту
>Постструктуралисты это называли борьбой за власть интерпретаций.
Про это совсем другой человек и гораздо раньше говорил - не плоди сущностей.
>спартак? юстиниан? колониальная политика империй?
Спартак у тебя это новое государсво, перешедшее в феодализм и откатившееся в рабовладение?
>ок ты горишь и не знаешь что ответить - идем дальше
Вообще говоря можно послать тебя нахуй с марксистской теорией формаций, я ж не марксист.
>В структуре посевных площадей зерновых культур в СССР преобладала пшеница
И?
было соревнование и рационализм
контроль вплоть до высшей меры за вредительство
это тебе не капитализм - молочный продукт выпускать - хули и так сожрут что угодно
ты глупый - или у тебя 1 из 100 коррупционер или 99 из 100 есть разница? или он рубль из миллиона вытащил или 999 999 из миллиона есть разница?
а в союзе если бы узнали, что заграницей есть вилла у чинуши какогонить или счета в тех банках - расстрел на месте был бы лол
>ликбез тебе - овес основной корм скоту
спартак был за новую формацию находясь в старой рабовладельческой - значит надо было головы опустить и жить дальше рабом так? а то ведь он своим восстанием бомбу подкладывал
и конвент французский у тебя не государство было, что не мешало устанавливать капитализм
а что с реставрациями бурбонов то м? всем быть под королем и вельможами?
и? ХУИ - чего меньше того и закупали, а продавали пшеницу и
коров было 40 миллионов, мясо никто не покупал
ну так что еще импортировал ссср у запада или откуда там?
ну и? 45 млн зерна на 40 млн коров что не так?
>спартак был за новую формацию
Мне похуй кто там за что был, он не был сложившимся государством, как китай или совок.
>и конвент французский у тебя не государство было
Все что тебе нужно знать о формациях я тебе уже написал.
>коров было 40 миллионов, мясо никто не покупал
И?
>ну так что еще импортировал ссср у запада или откуда там?
Вон, выше.
Это пшеница. Мне тебя процитировать? Или сейчас окажется что скот уже не овсом кормят, а пшеницей?
>Это не наука
Коммимрази снова борются с неудобной наукой. Впрочем, ничего нового.
>Я могу на основании эксперимента вывести совершенно другой вывод
Ну сделай и опубликуй. Пиздеть про чужие статьи все горазды.
>а от конфеток в социализме только конфетки
Снова вранье. Коррупция в совке имела любой размах, и с конфеток она только начиналась. И самое опасное в ней то, что в следующем за социализме строе будут те же люди, которые готовы и на конфетки, и на все остальное 24/7.
>а от конфеток в социализме только конфетки
Личный пример вообще никогда не пример, он не отображает больших процессов достоверно. Только общие тренды и статистика.
>Как один монополист соотносится с бытовой коррупцией, которая подразумевает то, что есть множество автономных людей
Великолепно соотносится. Что тебе опять в голову не поместилось?
>это могло появиться и без низовой коррупции
А появилось вместе со всей.
>вот такое сравнение и есть соломенной чучело
Нет. Ты не знаешь, что такое соломенное чучело. Кроме того, контрпимер аналогичен по значимости примеру, т.е. ты обвинил в демагогии самого себя.
На бумаге-то заебись.
>было соревнование и рационализм
Уровня рязанского чуда?
>контроль вплоть до высшей меры за вредительство
Строгость законов компенсируется известно чем. В китае вот расстрел за коррупцию.
Контролирует-то кто? И чем? Как обеспечить для каждой партии продукта строгое соответсвие госту? Никак, это невозможно
>это тебе не капитализм - молочный продукт выпускать - хули и так сожрут что угодно
В условиях капитализма конкуренция отчасти решает эту проблему: не хочешь есть говно - не покупай. Да, тоже так себе, если выключить мамкиного анкапа и присмотреться, но всё-таки лучше, чем полная безальтернативность и перекладывание ответственности за то что ты ешь на государство, которому так-то похуй.
>сша до сих пор покупает советские двигатели
Да, полторы качественных отрасли совок осилил. Очень большое достижение для амбиций такого размера.
Говоря
>а ты в курсе
ты сам-то в курсе, что десятки процентов машин заворачивали на границе из-за брака? Или что наши трактара покупали просто на лом?
>были копии западные
Копии по решениям, не по качеству их исполнения.
Зачем ты защищаешь сдохшую парашу, которая до сих пор отравляет твою жизнь своими продуктами разложения?
стоп стоп а остготское королевство было? а юстиниан, который захватил их феодальное государство и восстановил рабовладельческое римское государство?
а французскому то народу надо было короля оставить и дальше за миску супа батрачить? хааа ты похоже обосрался
что вон выше? про зерно тебе пояснили - что еще?
у тебя написано зерна
вот инфа по пшеницы
Да-да, был швятой совочек, в котором так расстреливали коррупционеров, что у нас до сих пор ходят анекдоты про генералов, которым солдаты строили дома. Верую, ибо истинно.
уровня мирового, что до сих пор все вспоминают гостовские товары, кроме того это были дешевые и качественные, сейчас такое в дорогом сегменте только
контролирует народный суд, проблемы?
капитализм много чего решает - нет денег купить говно? - подыхай с голоду, нет денег купить жилье? - подыхай под мостом
>Коммимрази снова борются с неудобной наукой.
Соломенное чучело.
>Ну сделай и опубликуй. Пиздеть про чужие статьи все горазды.
Соломенное чучело.
>Снова вранье. Коррупция в совке имела любой размах, и с конфеток она только начиналась.
Снова вранье.
>Личный пример вообще никогда не пример, он не отображает больших процессов достоверно.
А вот и ВРЕТИИИИИИИИИ подкатили.
>Великолепно соотносится. Что тебе опять в голову не поместилось?
>Великолепно соотносится.
Какая аргументация, вы чувствуете.
>Нет. Ты не знаешь, что такое соломенное чучело.
Судя по треду, это ты не знаешь, что такое соломенное чучело, плиз.
>Кроме того, контрпимер аналогичен по значимости примеру, т.е. ты обвинил в демагогии самого себя.
Что ты несешь, ты даже значения слов не понимаешь, которыми пользуешься. Ну, совсем, слабоумие. Демагогией называет личный пример из жизни, весьма конкретной жизни, он типа нихуя не отображает, нет, даунич, только фантазии зумерка о совке ничего не отображают.
>стоп стоп а остготское королевство было?
Стоп стоп, ты заебал со своей теорией формаций, как и вообще с логикой "да похуй на номенклатуру А ДАВАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ ПОПРОБУЕМ ВДРУК ВЗЛИТИТ"?
>у тебя написано зерна
Ты читать не умеешь?
>вот инфа по пшеницы
У твоей инфы нет источника.
Хех, малолетка снова порвалась. Мальчик, не спорь больше со взрослыми дядями, ты так только позоришься.
Ты вообще знаешь что такое соломенное чучело? Хоть бы определение посмотрел, лол.
А у него все свое. Своя наука, свои определения, свой пример. Полное чучхе в голове.
ааа значит что-то осилил и это после 30 лет как он распался!в свое время выигравали тендеры у сименсов и фордов на поставку оборудования по всеми миру, станки в италию, в фрг жигули продавали, да до сих пор мотоциклы урал, камазы, уазики популярны на западе и целые сообщества там есть
на лом покупали в 90-х тогда и заводы на лом сдавали ты в курсе?
качество даже лучше было,так как в социализме главное срок работы и практичность, например неубиваемые холодильники до сих пор работают как и любая советская техника
ссср не была без изъянов, но это единсвтенная справедливая система и помочь россии может только она, в капитализме нас никто не ждет
>малолетка снова порвалась
Лiл, как у тебя человек который ездил при совке в пионер-лагерь мог оказаться малолеткой, ты совсем отупел?
>Хоть бы определение посмотрел
Это тебе его нужно посмотреть, тебе уже как минимум несколько человек указали на то, что ты не понимаешь значение термина.
И еще немного о "реставрации рабовладельческого строя" Юстинианом.
>В последующие столетия, когда уменьшился приток военнопленных, а жители покорённых территорий всё более по своему статусу приближались к гражданам Рима[17], число рабов начало быстро сокращаться. Как указывает С. Николе, есть признаки его некоторого уменьшения уже с конца I в. до н. э., и ещё более — в течение I в н. э.[18]. Во II—III в. н. э. рабы как в целом в империи, так и в самой Италии, составляли незначительный процент населения. Как отмечал известный английский историк А. Х. М. Джонс, специально исследовавший этот вопрос, количество рабов в указанные столетия в пропорциональном отношении было ничтожным, они стоили очень дорого и применялись в основном как домашняя прислуга у богатых римлян[19]. По его данным, средняя цена раба к этому времени по сравнению с IV в. до н. э. увеличилась в 8 раз[20]. Поэтому купить и содержать рабов могли себе позволить лишь богатые римляне, державшие рабов в качестве домашней прислуги; применение рабского труда в ремеслах и сельском хозяйстве во II—III вв. н. э. потеряло всякий смысл и практически исчезло.
>Повсеместно в данный период обработка земли велась свободными арендаторами — колонами. Советские историки утверждали, в стремлении доказать марксистский тезис о существовании «рабовладельческого строя» в античности, что колонат был одной из разновидностей рабовладельческих отношений[21]. Однако все колоны были формально свободными, их зависимость от латифундистов имела совсем иной характер, чем зависимость раба от своего хозяина. В истории есть много примеров такой же зависимости крестьян от крупных землевладельцев — Древний Египет, Персия в ранней античности, Индия и Китай накануне колониального завоевания, Франция накануне Французской революции и т. д. Положение крестьян в этих странах было похоже на положение рабов или крепостных, но фактически они не являлись ни теми, ни другими, поскольку их формальная свобода сохранялась[22]. В любом случае колоны не были рабами, а были свободными гражданами, и на них ни в коей мере не распространялись римские законы о рабах, которыми были четко установлены юридический статус раба, права рабовладельца и т. д.
>знаешь что такое соломенное чучело?
Подмена тезиса.
>Коммимрази снова борются с неудобной наукой.
Берем этот тезис техноманьки, вместо того чтобы оспорить по существу мой вывод, вбрасывается другой тезис, что коммунисты дескать борется с наукой (сразу возникают ассоциации с генетикой и Вавиловым), поэтому они априори не правы и вообще мракобесы.
Классическое соломенное чучело.
>Подмена тезиса.
Нет, лол. Соломенное чучело это приписывание высказывания оппоненту.
>Берем этот тезис техноманьки, вместо того чтобы оспорить по существу мой вывод
Твой вывод незачем оспаривать по существу, он ничем не подтвержден.
генералам строили дома в 90-х и анекдот оттуда
а по коррупции - почитай про директора универмага лол например
ххааааа ГОРИШЬ ПИДОРАС АХАХАХАХА РЕБЗЯ ВСЕ СЮДА
ОТВЕЧАЙ СУКА - французам и остальным надо было остаться в феодализме чтоб бомбу не подкладывать капиталистам?
источник данные FAOSTAT (Крупнейшая в мире статистическая база данных в области продовольствия и сельского хозяйства. )
ну вот тебе еще
Потому-что что бы не делали кацапы,
они всегда всё сделают через жопу.
Пока русские правят русскими, русским лучше не будет.
Имплаинг античная цивилизация была этих предрассудков лишена
>Нет, лол.
Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. (википедия)
>он ничем не подтвержден
пук
Может хватит из себя корчить дурака?
>ОТВЕЧАЙ СУКА - французам и остальным надо было остаться в феодализме чтоб бомбу не подкладывать капиталистам?
Читать ты не умеешь. Ясно.
>источник данные FAOSTAT
Заебись, а у меня - данные самих совков, которые показывают что совок был крупнейшим импортером пшеницы в мире.
Вернемся к вопросу что импортировал совок?
Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приема выше для тех, кто не знает первоначального аргумента[2].
АХАХАХ ты обосран и слит официально лол
редко на дваще так обсираются явно. но ты смог лол
>Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим
То есть приписывая ему аргумент, которого он не делал. Ты, блять, сам читай что несешь.
>пук
Лол, заебись аргумент.
>АХАХАХ ты обосран и слит официально лол
Уровень аргументации: совок.
лол и? рабов не было в риме?
Ты читать не умеешь?
братюнь, ты спроишь с обосранцем кукарекой - посмотри мою ветку с ним - он обосран официально, он пропезделся и слит
ВЕСЕЛАЯ АССОЛЬ ОБОСРАНА И ПРОПЕЗДЕЛАСЬ - СЛИТА, ЧМОХА
>уровня мирового, что до сих пор все вспоминают гостовские товары, кроме того это были дешевые и качественные, сейчас такое в дорогом сегменте только
Раньше были времена, а теперь мгновения. Это про весь СССР можно говорить, в общем. Илитность гостовских товаров - маркетинговый приём, старики помнят что это якобы было хорошо, потому что в молодости всё кажется пиздатым и передают это убеждение потомкам, хотя им даже сравнить было не с чем. Это как бумеры, ностальгирующие по зуко и прочему говну из 90-х, не думаю, что нужно подробно раскрывать, простые вещи же. Лично я когда на упаковке вижу ГОСТ - сразу понимаю, что сейчас меня будут наёбывать.
>контролирует народный суд, проблемы?
Честно, не вижу связи судов первой инстанции с контролем качества продукции.
>капитализм много чего решает - нет денег купить говно? - подыхай с голоду, нет денег купить жилье? - подыхай под мостом
Много подохших с голоду знаешь? Но так-то да, что анкапы, что мамкины социалисты - суть максималисты, годнота-то она где-то посередине.
>То есть приписывая ему аргумент, которого он не делал.
С кем я сижу на одной борде...
по-советски да - прямо и в глаза и середки нет - ты пропезделся - ты обосран и слит
ну так не было рабов да? ТЫ ОПЯТЬ ОБОСРАЛСЯ - ТЕБЕ В РОТ НАССАЛИ УЖЕ ЛОЛОХВАУ редко так насмехатсья можно официально, но ты попался
>по-советски да - прямо и в глаза и середки нет - ты пропезделся - ты обосран и слит
Я и говорю - уровень аргументации: совок.
>ну так не было рабов да?
Там написано все что нужно знать, за две сотни лет до остготской империи подавляющую роль в экономике рима играли колоны, а не рабы, там был феодализм и Юстиниан реставрировал феодализм в феодализме.
Ты чет тоже к уровню аргументации: совок стремительно приближаешься.
Впрочем это даже и неважно, поскольку тот чувак и этого не делал.
советское - значит отличное слыхал? вот то-то
в 90-е цру получила инфу про электронику ссср и ахнула - там где они миллиарды вкладывали - советы обходились миллионами - смекалочка
это сейчас госты фикция и манипуляция доверием, а тогда каждую марку колбасы нарком устанавливал и отвечал за качество ее!
так увидь - если тко-то вредительством или обманом занимался - в суде были выборные граждане, а не назначенные как сейчас и судили по-народному по справедливости
2 миллиарда людей по грубым подсчетом унес капитализм, от условий жизни в нем
в россии например с 90-х "не вписались в рыночек" около 10 миллионов
сейчас самый годный строй дял россии социал-демократия - все основное типа ржд, нефтегаза, энергетики итп в госе, а услуги и мелочевка частникам
обосранец-пездабол ты? лол съеби нахой тушиться отсюда
ВЕСЕЛАЯ АССОЛЬ - она пропезделась и обосрана официально!
Выиграть тендер в каком-то месте пару раз - это просто исключение из правила, не факт, что получившееся честно. Продать пару машин за копейки сателлиту - это не показатель реальной конкурентоспособности. Ты апеллируешь к единичным примерам, которым противостоит статистика, опровергающая их ценность.
Совок был воплощением вещей, обратных справедливости. Худшие и самые бесполезные добивались в нем того, что они никак не заслужили, и именно они правили страной. Это была власть не ученых или инженеров, а балаболов-партократов, идеологически верных товарищей, блистательно освоивших антинаучный диамат, чекистов, сидящих на шее народа. Лучше пусть никто не ждет, чем ждут такие твари.
Иди канадскую пшеницу няшам скорми, или у Юстиниана рабовладение ищи, лол, баттхерт он тут детектирует.
Да легко. Ты отстал в развитии, и останешься малолеткой хоть в 90 лет, особенно для меня.
Насчет определения потешаются над тобой так-то. Но я даже не буду над этим иронизировать, твое то ли непонимание, то ли отрицание скорее грустно, чем смешно.
>генералам строили дома в 90-х и анекдот оттуда
Кончено, ведь было только царствие небесное в виде святого совочка, и проклятые девяностые. Главное веровать. В вере сила, товарищи!
>Ты отстал в развитии, и останешься малолеткой хоть в 90 лет, особенно для меня.
Биологический возраст не возраст.
Вы гений.
А пенопласт-то пенопласт из молочной пены был?
Алсо, народный суд это самое дно, типа районного суда сейчас, его решение обжалуется на раз и, как правило, ничего не значит.
Ты здесь общаешься своими морщинами и растяжками, или пытаешься явить знания через призму личностных качеств вроде зрелости, мудрости и интеллекта? Если первое, то вопрос исчерпан. Если второе, то ты больше, чем на малолетку не тянешь.
Обвиняет людей в демагогии, сам занимается демагогией.
Как называется эта болезнь?
Малолетка, а ты определение демагогии не знаешь так же, как и определение соломенного чучела? Уверен, для тебя демагог - это просто несогласный с тобой человек, которому ты не знаешь как возразить. При этому когда тебе удобно, ты про тот же психологический возраст стал бы орать первым, а когда тебе неудобно, станешь орать, что это опять не наука, и опять демагогия. Такая-то шизодиалектика у тебя в голове помимо чучхе.
>для тебя демагог - это просто несогласный с тобой человек, которому ты не знаешь как возразить
Хорошая проекция.
Хорошее проецирование проекции.
Ты реально хочешь сыграть в "нет, ты"?
Зачем мне играть в это с демагогом и софистом? Нет, спасибо.
Но демагог и софист - это ты!
Ну они вписались в рынок, а ты нет.
К чему эти маняоправдания?
>Почему
Жиды
Быков все-таки сдох?
Хоспаде, помести эту суку в ад и еби ее кактусом миллион лет
>Ну они вписались в рынок, а ты нет.
Ну ты у нас вписался, ебанарот, просто вписанный в круг круг
>Жиды
Русские
