Окей. Напиши в телеге своему куну что хочешь устроить теракт. Посмотрим на безопасность
>Телеграм - топчик
ФСБшная параша. Вся шумиха с блокировками для придания иллюзии приватности и защищенности от властей. На деле ФСБ изи читает переписки и дуров помогает.
Али ты думаешь, что дурову дали сбежать из рашки с телегой просто так?
Уже писал. В анонимном чате познакомился, потом перекатился в Телегу. И даже договаривался с человеком. Планировали взорвать ту большую мечеть в Москве. Обсуждали бомбы, методы и тактику атаки.
Правда, потом в моей жизни появилась альтернатива намного интересней в перспективе, и всё отменилось.
Итог: полностью чистанул переписку у обоих, заблочил человека. Пару дней параноил от рандомов в личке (они и до этого были, если чо) и всё.
Чо дальше?
>На /zog/, быдло.
Ясно
Telegram
Разрешения приложения:
Идентификационные данные
find accounts on the device
add or remove accounts
read your own contact card
Контакты
find accounts on the device
read your contacts
modify your contacts
Местоположение
approximate location (network-based)
precise location (GPS and network-based)
Номер телефона
directly call phone numbers
read phone status and identity
Фото/мультимедиа/файлы
read the contents of your USB storage
modify or delete the contents of your USB storage
Хранилище
read the contents of your USB storage
modify or delete the contents of your USB storage
Камера
take pictures and videos
Микрофон
record audio
Данные о подключении по Wi-Fi
view Wi-Fi connections
Идентификатор устройства и данные о вызовах
read phone status and identity
Номер телефона
read phone status and identity
Другое
receive data from Internet
view network connections
create accounts and set passwords
pair with Bluetooth devices
full network access
change your audio settings
read sync settings
run at startup
draw over other apps
control vibration
prevent device from sleeping
toggle sync on and off
install shortcuts
uninstall shortcuts
read Google service configuration
view network connections
full network access
run at startup
control vibration
prevent device from sleeping
Разрешения приложения:
Идентификационные данные
find accounts on the device
add or remove accounts
read your own contact card
Контакты
find accounts on the device
read your contacts
modify your contacts
Местоположение
approximate location (network-based)
precise location (GPS and network-based)
Номер телефона
directly call phone numbers
read phone status and identity
Фото/мультимедиа/файлы
read the contents of your USB storage
modify or delete the contents of your USB storage
Хранилище
read the contents of your USB storage
modify or delete the contents of your USB storage
Камера
take pictures and videos
Микрофон
record audio
Данные о подключении по Wi-Fi
view Wi-Fi connections
Идентификатор устройства и данные о вызовах
read phone status and identity
Номер телефона
read phone status and identity
Другое
receive data from Internet
view network connections
create accounts and set passwords
pair with Bluetooth devices
full network access
change your audio settings
read sync settings
run at startup
draw over other apps
control vibration
prevent device from sleeping
toggle sync on and off
install shortcuts
uninstall shortcuts
read Google service configuration
view network connections
full network access
run at startup
control vibration
prevent device from sleeping
Насколько я понимаю, просто кому-то из разрабов было лень похуй и приложение запрашивает вообще всё, половина из которого не юзается.
Вообще хз, у меня нет смартфона, юзаю только на десктопе.
Планирую перекатываться с МТС на что-нибудь другое. Сейчас их симка - финансовая, что вообще пиздец.
>половина из которого не юзается
Как говорится, пруф ми вронг. Если бы Телега охуела - были бы логи сети приложения, как было с тем же ВК, где для рекламы передавалось и то самое местоположение, и контакты и всё прочее.
Учитывая что с рут-доступом можно расшифровать эти данные и посмотреть что Телега отправляет - то уже были-бы посты где-нибудь на Реддите, Хабре или забугорных новостях.
> бл.дь
Съеби, болезная.
Зря ты это рассказал, язык твой - враг твой. Через пару недель увидишь результат.
> сижу из-под платной прокси
> не
> с браузера без p2p
> на сосаче
> в треде, который не выйдет в топ
Ну-ну.
> несколько раз ip уже менялся
Фикс, само отправилось.
Я думаю тот ОП просто хотел сказать, что службы имея номер телеграма могут узнать и паспорт, ну а оттуда уже и все остальное.
А ты же тут приплетаешь какие то взломы пароля, скачивания контактов, отсутствие шифрование, разве тот ОП говорил об этом?
Чем вам jabber otr не нравится? Почему вас тянет жрать говно?
Телега не с открытым кодом, в ней нет рекламы и она бесплатна, но за чьи то деньги сервера содержутся, были случаи когда получали переписку из секретных чатов, не так давно прикрыли хуйню из за которой человек позвонивший тебе через телеграмм мог узнать твой ip, через телеграмм вполне реально узнать твой номер телефона, телеграмм с его "анонимностью" блокирует разные каналы с порно, телеграмм неудобное говно.
>Телеграм - топчик. Был и будет при Дурове, ящитаю.
ОП, мне просто вот любопытно, а что в нем такого топового?
Вынужден иметь кучу этих ваших мессенджеров, включая и телеграмм. Там списываюсь только с приятелями, принципиальной разницы с другими приложениями не вижу
Ах да! Тебя могут в РФ признать террористом и телега сама все выдаст ментам, пароль сбрутить действительно очень быстро и легко, если иметь понимая, а то что ты описал, это простой подбор, но на супер компах ФСБ/КГБ это проходит очень быстро
Обосрался с гуманитария. Хуйню несет.
Иди нахуй отсюда, мать твою ебал на спине твоего отца-куколда, кстати.
Предложите замену телеге.
Джаббер где не требуется номер телефона и можно настроить тор
пизда твоей мамаши
Чекнул только что. Дизайн так себе. Можно настроить? Там кто-то сидит?
Можешь использовать как клиент Pidgin, сервер выбрать на свой вкус или даже создать собственный во отличие от ебаного телеграма. Там сидят, но меньше распиареного дерьма телеграма, зови туда своих одноклеточных друзей и общайся там, хотя тебе анонимность нахуй не нужна, поэтому не понимаю чем тебя вк не устраивает
>службы имея номер телеграма могут узнать и паспорт
Ну так и за факт наличия тг пока не сажают.
В аккаунт с двухфакторной верификацией они не попадут. Каналы можно вести анонимно, того же сталингулага журналистам слили, вроде, его знакомые хотя может я ошибаюсь, но спалился он ирл.
А всё остальное написал читая тот тред.
> жаббер
> не жрать говно
Проиграл.
>Телега не с открытым кодом
Шизик прибежал.
>за чьи то деньги сервера содержутся
Дуров в битках миллионы баксов имел, лол. Давно уже отвечали на этот вопрос.
>были случаи когда получали переписку из секретных чатов
пруфы?
>не так давно прикрыли хуйню из за которой человек позвонивший тебе через телеграмм мог узнать твой ip
P2p соединение называется. И её перенесли в настройки, теперь через сервера тоже можно звонить.
Со звонками везде проблема, кстати. От других месседжеров до Эппла.
>блокирует разные каналы с порно
О жалобах первый раз слышишь?
С порно ещё не видел как блокировали, хотя сам жаловался.
>телеграмм неудобное говно
На десктопе может быть. Когда пробовал на телефонах было удобно.
> Тебя могут в РФ признать террористом и телега сама все выдаст ментам
Писали, что выдадут только номер, переписки - никогда. И верифаед канал, где такие случаи должны описываться, всё ещё пустой.
Мамкин технарь в треде, все в гуманитарии.
Аргументы неси, а не хуйню. Обоссал тебе еблище, опущёныш
>а что в нем такого топового?
Фича удаления переписки у обоих юзеров, редактирование вложений, архивчик вон подвезли, та же двухфактокторка.
Да и интерфейс и ночные темы. Другие месенджеры меня убивают своим ёбаным дизайном.
Вопрос ведь не в методе, а в клиенте. Да и Тор давно себя скомпромитировал, с его публичными нодами.
Пусть кто-нибудь сделает годный жаббер-клиент в том числе для пк. А до тех пор я не вижу годную альтернативу тг.
> зови туда своих одноклеточных друзей и общайся там, хотя тебе анонимность нахуй не нужна, поэтому не понимаю чем тебя вк не устраивает
Ах если б были бы они. Поэтому и интересуюсь, есть ли кто-то в жабере
>Дуров в битках миллионы баксов имел, лол. Давно уже отвечали на этот вопрос.
Он капиталист и благотворительностью заниматься не будет, ему нужна выгода
>пруфы?
Поищи в интернете, куча роликов
>О жалобах первый раз слышишь?
То есть телеграм не такой уж и свободный?
>Писали, что выдадут только номер, переписки - никогда. И верифаед канал, где такие случаи должны описываться, всё ещё пустой.
Номера будет достаточно для того чтобы тебя вычислить, а затем уже когда к твоему анусу поднесут горлышко бутылки, ты сам все расскажешь и дашь пароли
>Вопрос ведь не в методе, а в клиенте. Да и Тор давно себя скомпромитировал, с его публичными нодами.
Пусть кто-нибудь сделает годный жаббер-клиент в том числе для пк. А до тех пор я не вижу годную альтернативу тг.
Шизик, лол. Используй качественный впн и свой сервер для жаббера
>Ну так и за факт наличия тг пока не сажают.
А ОП утверждает что сажают?
>Вопрос ведь не в методе, а в клиенте. Да и Тор давно себя скомпромитировал, с его публичными нодами.
Если будет шифрование, то они получат хуй на блюде
>Он капиталист и благотворительностью заниматься не будет, ему нужна выгода
Поэтому не подставил жопу ФСБ и убежал из страны потеряв свой продукт. Логика, да.
>То есть телеграм не такой уж и свободный?
По сравнению с чем?
>Номера будет достаточно для того чтобы тебя вычислить
Не понял вашу логику. В РФ какого-нибудь адвоката, который списался с подставным фсб-ником коррупционером признают террористом. Телега выдает его номер телефона этим же фсбешникам?
Был такой случай? Кто-то может привести примеры?
На минуточку, телеграмму уже 6 лет, где эти перехваты чекистов?
>Поэтому не подставил жопу ФСБ и убежал из страны потеряв свой продукт. Логика, да.
Благодаря этому "уходу" он и получил дешевую рекламу благодаря которой о его телеграмме узнало кучу людей которые теперь и правда думают что телеграмм "безопасный" и "анонимный". Ну а ФСБ выгодно чтобы быдло считало их идиотами ни на что неспособными тем временем как они будут следить за ними.
>По сравнению с чем?
Блять, да получается что по сравнению с ебаным вк где кучу ебаных порно пабликов и постят спокойно цп
>На минуточку, телеграмму уже 6 лет, где эти перехваты чекистов?
Если ты о них не слышал, это не значит что их нет. Кстати, ты так и не ответил на мой ответ касательно того что совершенно любой человек может узнать твой номер телефона через телеграмм имея бабки, криптоскан
>Он капиталист и благотворительностью заниматься не будет,
У шизика обострение, продолжается ВРЁТИ. Ты докажи заявление про отсутствие опен-соус, тогда посмотрим кто тут ещё шизик.
>ему нужна выгода
И её будут монетизировать в будущем, они об этом писали.
>Поищи в интернете, куча роликов
Хули я за тебя должон приносить пруфы, шизик?
>То есть телеграм не такой уж и свободный?
Частная дискриминация, поехавший, слышал о такой? Дуров не хочет получить блок на ГуглПлей за цп - это значит, что РЯЯ АНАЛЬНАЯ МОЧЕРАСТИЯ?
И этого двачую по второму и последнему абзацам.
>Номера будет достаточно для того чтобы тебя вычислить
Думаю пока их продукт заблочен на территории рф - они и так не будут соблюдать их законы. Будут прецеденты - посмотрим.
Думаешь почему в хохлостане не сажают за репосты вк?
>качественный впн
Который покупной? Спасибо лол.
> свой сервер
Под подушкой хранить? Или доверять данные хостингам, которым я сейчас почему-то доверяю меньше децентрализации тг.
>Блять, да получается что по сравнению с ебаным
Вот именно, что опыта взлома телеге нет.
>Если ты о них не слышал, это не значит что их нет.
Просто их нет. Даже о фейках нет никакой логичной инфы.
>он и получил дешевую рекламу
Которую опровергнуть не получается уже 6 лет.
>шизик
>обострение
>ВРЁТИ
>шизик
>Хули я за тебя должон
>шизик
> РЯЯ АНАЛЬНАЯ МОЧЕРАСТИЯ
Теперь посмотри на себя. Ну и чего стоит твое мнение, если ты сформулировать свои собственные мысли грамотно не можешь.
ОП об этом и говорил, критика выглядит как троллинг от каких то детей.
Баран ебаный, все месседжеры размещенные в appstore проходят сертификацию в бюро промышленности и безопасности США, сертификация делается лишь в случае использования алгоритмов шифрования УДОБНЫХ для АНБ, либо же предоставление АНБ доступа к расшифровке своего алгоритма, без этого месседжер в аппсторе будет попадать под пособничество терроризму и будет удален. Дальше надеюсь не стоит объяснять, что если АНБ имет к этому всему доступ, то и остальные страны в большинстве также?
Профы можешь почитат ьв политике и соглашении разрабов
>ряяя бубликак симки уже такое было ряяя
Так там же это прокатило потому что этот довен секретный чятег не создал, который хоть откуда зайди доступен на том устройстве, где его создали.
Тогда где примеры? Звучит как оправдание для властей, мол мы можем все. А по факту терракты, расстрелы каждую неделю.
Стиль и ошибки специально применяю, я параноик после первых постов о терактх.
А вот заявление про шизика - это осмысленное действие, ибо заявлять об отсутствии открытого исходного кода в Телеге - это лол омг фэйспалм прост словил.
Если ты про ОПа этого треда, то это
я. Если про того, то он высрал только 1 бугурт, который вышел в топ тредов
Но спасибо что тоже отвечаешь
И это, кстати, тоже. Я не юзаю секретные чаты из-за десктопа, но они исключая человеческий фактор тоже годны.
О, ещё один из zog вылез.
Неси пруфы скринами и реальные прецеденты подобных действий, или укатывайся обратно в /zog/он.
Дуров зарегистрировал Telegram в американском Бюро промышленности и безопасности министерства торговли США, и самым естественным образом поведал ведомству о тех, алгоритмах, которые используются для шифрования пользовательской переписки.
Далее: https://uznayvse.ru/tehnologii/durov-mog-slit-algoritmyi-shifrovaniya-telegram-spetssluzhbam-ssha-56301.html
https://uznayvse.ru/tehnologii/durov-mog-slit-algoritmyi-shifrovaniya-telegram-spetssluzhbam-ssha-56301.html
Дуровы зарегистрировали Telegram в BIS, то власти США получили информацию обо «всех деталях алгоритма шифрования», используемого в мессенджере
https://tjournal.ru/tech/48703-ucp-letter
Предотвращенный теракт показал - Telegram "в плену" у ЦРУ
http://www.politonline.ru/interpretation/22892132.html
Достаточно лишь загуглить, или вам необходимы ноториально заверенные скриншоты?
Секретнее жаббера всё равно нету. А телега это так, для хипстеров. Хоть ты сколько перди про анонимность свою
>Департамент юстиции США заявил, что отзывает иск к Apple, поскольку властям удалось без помощи компании получить доступ к информации в телефоне террориста из Сан-Бернардино.
https://en.wikipedia.org/wiki/FBI–Apple_encryption_dispute
Ага, т.е. они все могут, но как только случился пиздец оказывается что не могут и начали судиться с Эппл.
Потом поняли, что суд мутный, пошли на попятную мол взломали, но не расскажем как и что нашли.
Ну ясно понятно.
>Марсиане уже среди нас, достаточно лишь загуглисть
Примеры приведи.
>Секретнее жаббера
Такой секретный, потому что там никого нет?
Зумерки давно на карандаше ФСБ, это я вам могу ответственно заявить, так как после проведения надо мной следственных действий (мошенничество на небольшую сумму), мой айфон 7 и макбук были успешно вскрыты силовиками посредством выпайки чипов каких-то ( после них ремонт мака обошелся в 15к, телефон пошел по пизде).
e
Telegram даже хуже whatsapp. У telegram e2e шифрование только в секретных чатах. В обычных всё шифруется до сервера. А у whatsapp полное e2e шифрование. Хотя, что то дыра, что это.
>Примеры приведи.
Какие примеры? Будь у меня 100% пруфы я бы озолотился на шантаже Дурова, ведь тогда я бы смог наебнуть анонимность телеги как коммерческого продукта. Я лишь оперирую юридической информацией. и если бы ты изучил предложенную мной информацию, то не задавал бы вопросов. Все блядь сливают в АНБ, а дуров нет, на каких таких условиях у него привилегии?
>если я не вижу значит нету
Ну тут ясно как бы всё
Вот, это уже интересней.
>поведал ведомству о тех, алгоритмах, которые используются для шифрования пользовательской переписки
>власти США получили информацию обо «всех деталях алгоритма шифрования», используемого в мессенджере
Есть разница между алгоритмом и ключами шифрования. Алгоритмы лежат в открытых исходниках насколько я понимаю, их может посмотреть любой заинтересованный человек.
Новость - это какая-то феерия. Заголовок:
> Предотвращенный теракт показал - Telegram "в плену" у ЦРУ
Содержание:
>если информация была получена американской разведкой непосредственно из Telegram, то открытым вопрос: неужели западные спецслужбы так спокойно могут получить информацию из закодированного мессенджера?
>Конечно, никаких прямых доказательств этим обвинениям представлено не было. Однако задуматься тут есть над чем.
Дальше можно не читать, ящитаю.
Ну и да, доверять СМИ с заголовками типа
>Признание Шиловой лишило Навального шансов на медийное будущее
это копаться в говне.
Про статью на TJ, там же и написали контраргумент:
>Павел Дуров в комментарии TJournal заявил, что в правилах App Store есть исключение, позволяющее не регистрировать в BIS приложения с открытым исходным кодом, ссылку на который нужно отправить по электронной почте «бюрократам». Он заметил, что разработчики изначально знали об этом пункте, поэтому проектировали Telegram так, чтобы открытость алгоритмов не повлияла на их безопасность.
, что подтверждает моё предположение про алгоритмы.
Ощущаешь разницу между постоянно меняющимися ключами и алгоритмом к этим ключам?
Квантовыми вычислениями взломал пароль от твоего ануса за три наносекунды. Твои оправдания?
> квантовые вычисления
Если у тебя есть квантовый пека - ты самый бахатый человек на планете, просто хуярь патент.
Защитаю свой анус меняющимися со временем паролями, которые пересылаются прямо мне в память
>я вам могу ответственно заявить
Не стоит вскрывать эту тему?
Заявление из разряда рут-доступа. Проблема не клиента телеги, проблема смартфонов вообще.
Чем хуже? Почему-то в p2p шифровании ВатсАппа находят дыру за дырой.
Дуров подробно описывал проблемы ВатсАппа. И дизайн говно пиздец
>Будь у меня 100% пруфы я бы озолотился на шантаже Дурова
Именно. 100к бачей на дороге не валяются.
Твоя юридическая информация - не информация это выражения может быть и задумайся, на которую разрабы уже отвечали.
В итоге, имеем их слово против слов акционеров подзалупных вк.
Вся суть ОПа.
да я работать закончил, делать нехуй ещё часов 6, но пикча правильная, люблю её
>Барыги - или палятся ИРЛ (знаю из личного опыта)
Сейчас бы нарика слушать, лол
Просто погугли про ООО Телеграф. Прогеры вконтакте сидят за соседней дверью от прогеров телеги и у них ключи от офиса подходят. Следовательно ФСБ изначально туда без проблем попадает.
Про эппл стор молчу, они сотрудничают с анб, а телеграм в сторе есть. Ты просто слушаешь пашину лапшу на уши. Ну и насчет двухфакторки. Гугли уязвимость ss7. Считай что мобильник это вообще не защита.
Ну а стену-то хоть вернули?
За всю историю человечества не было СЕСУРНЫХ месседжеров (массовых) чтоб не сливали инфу, и этот не исключение.
>ООО Телеграф
>Прогеры вконтакте сидят за соседней дверью от прогеров телеги и у них ключи от офиса подходят
Инфа 2013, лолд.
Телеги в РФ нет уже давно.
ООО Телеграф выдаёт пик, лел
>Про эппл стор молчу, они сотрудничают с анб, а телеграм в сторе есть
Уже отвечал .
>Ну и насчет двухфакторки
>Гугли уязвимость ss7
А двухфакторка в телеге - не обязательно мобилка. Писал ещё в оп-посте про мыло. Лично у меня стоит пароль, восстановление которо возможно только через гмейл-почту которая на другой номер привязана.
>Считай что мобильник это вообще не защита
Так и считаю.
Вообще не понимаю всей этой ебли с анонимностью.
В чём проблема ПРОСТО полгодика позадротить программирование и написать собственный мессенджер для тёмных делишек?
В чём проблема ПРОСТО полгодика позадротить программирование и написать собственный мессенджер для тёмных делишек?
Проблема в том, что ты будешь его использовать на уязвимых библиотеках, прослушиваемом канале итд.
Вопрос, на хуй тебе оно нужно, если можно обмениться публично шифрами, высрав невнятный текст на несколько акков свиттера
!
Всем известно что согласно уверениям разработчиков информация о секретном чате и сообщения хранятся только на устройствах пользователей...
Проведём не сложный эксперимент, создадим секретный чат , наш собеседник после входа в чат выключает интернет на устройстве, мы отправляем сообщение, и выключаем интернет у себя, как только собеседник включит интернет - он получит сообщение, что доказывает что,какой-то промежуточный сервер всё таки участвует.
Всем известно что согласно уверениям разработчиков информация о секретном чате и сообщения хранятся только на устройствах пользователей...
Проведём не сложный эксперимент, создадим секретный чат , наш собеседник после входа в чат выключает интернет на устройстве, мы отправляем сообщение, и выключаем интернет у себя, как только собеседник включит интернет - он получит сообщение, что доказывает что,какой-то промежуточный сервер всё таки участвует.
>Во-вторых, двойная верификация решает. Недавно писали, что пытались взломать аккаунты двух групп журналистов - не получилось как-раз из-за неё.
>На /zog/, быдло. Маняфантазии.
Я свечку не держал и не уверен на 100% что спецслужбы взламывали
тем не менее, думаю, что вероятность большая что так и было
Интересно, а Дуров правда верит, что атаки западных спецслужб не совершаются? Может быть такой вариант атаки им просто не нужен? Но об этом нужно молчать, тсссс.
>Те, кто пишут такое - просто клинические дауны. Знали бы вы, сколько времени нужно для брута средненького пароля тупой пизды в дноклассниках - не пиздели бы такую хуйню.
брутфорс? ты что дебил? есть более эффективные атаки
>> арестованные за Телегу
>Барыги - или палятся ИРЛ (знаю из личного опыта), или сдают барыги покрупнее.
>В любом другом случае, были или взломанные (т.е. без двойной верификации, с дублем симки), или постившие в какой-либо открытый чат.
>Ну и не забывайте, что в любой системе всегда есть одно слабое звено - это человек.
уймись уже. в германии хакера нашли в течении суток благодаря телеге
я тебе как безопасник с сертификатом CISSP и опытом работы 10 лет скажу
телеграм удобный месседжер и кучей фишек и интересных каналов
но если бы я был бы опозиционером, диссидентом, или вел противозаконную деятельность
то телега - это послднее чем я буду пользоваться
На самом деле да, так ещё проще. И хуй кто проссыт что к чему.
Только вот ЦИФРОВОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ это всё будет НЕУДОБНА.
> Для этого есть такая штука, умными пограмистами называется ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ.
Ну это явно не про телеграмм
Поэтому не нужно даже пытаться искать такие?
Много чего не было в истории человечества. Пойди скажи кому-нибудь в восьмидесятых, что будет интернет. Пойти скажи кому-нибудь до 39 года про ядерную бомбу.
А кто сказал что для тёмных делишек?
Может, я хочу пыню долбоёбом назвать. Или сказать что чужки не люди.
За такое мнение ВПараше уже забанят, а могут и на бутылку насадить.
Таки да, неудобно. Зачем плодить сущности?
Проверяй, приводи видео. Рассматривать теоретику - смешно.
>Таки да, неудобно. Зачем плодить сущности?
Чтобы не опасаться за своё очко, очевидно же.
> >блокирует разные каналы с порно
> О жалобах первый раз слышишь?
> С порно ещё не видел как блокировали, хотя сам жаловался.
Не блочили. Лишь на айфонах вырезали чтоб апплхуита не ругалась
>Во-первых, да, было.
И этого достаточно, все остальное виляние, и нихуя это не топчик.
>тем не менее, думаю, что вероятность большая что так и было
Ну так и у них не получилось же.
>а Дуров правда верит, что атаки западных спецслужб не совершаются?
Не думаю, что такое останется незамеченным. Если не среди лицензированных СМИ, то где-нибудь ещё всплывёт.
>брутфорс? ты что дебил?
Это было в том треде, почитай.
>в германии хакера нашли в течении суток благодаря телеге
Сука, хули вы лезете с ЯСКОЗАЛ! Неси ссылку, почитаю. Если сами разрабы или их шифрование слило хакера - то да, признаю что хуйня всё.
>я тебе как безопасник с сертификатом CISSP и опытом работы 10 лет скажу
Ага. А ещё ты собака, но в интернете об этом никто не знает.
Но назови мессенджер получше, если не укатился ещё. Безопасность - понятие относительное.
Пиздуй отсюда, майор. Телега небезопасное говно иначе зачем для регистрации требуется номер телефона лол? Дуров сам говорил что террористов он будет сдавать. А как он узнает кто террорист? Значит есть триггер слова, слежка и прочее говно.
Какие же зумеры наивные лол
Какие же зумеры наивные лол
>Это было в том треде, почитай.
>Сука, хули вы лезете с ЯСКОЗАЛ! Неси ссылку, почитаю. Если сами разрабы или их шифрование слило хакера - то да, признаю что хуйня всё.
>Ага. А ещё ты собака, но в интернете об этом никто не знает.
>Но назови мессенджер получше, если не укатился ещё. Безопасность - понятие относительное.
если интересно то сам найдешь
а я поехал работку работать и по дороге почитаю интересные каналы
мне не нужно ничего доказывать
если фанаты дрочат на телегу - они будут находить любые оправдания
если скам будет пользоваться телегой и страдать - я только за
Как действует спецслужба:
1. Дублируют симку/просто даёт запрос оператору на прочтение смс
2. Двухэтапная - Восстановить пароль на почту - обращение к владельцу почты гугл/протон - те выдают данные
Всё, аккаунт взломан.
Ну это если уж совсем ебанутой деятельностью занимаешься, то да. Но от человеческого фактора тебя это не спасёт, когда тебя кто-то будет сдавать майору.
Ну вот. Эпплоблядей вообще за людей считать нельзя, если им говорят НИЗЯ ТЕБЕ ТАКОЕ СМОТРЕТЬ и они молча соглашаются
Ну так там и написано почему произошло.
Обычный человек из Нидерландов может заходить просто по симке, а человеку из тоталитарно-парашных стран нужно ставить пароль на вход.
>иначе зачем для регистрации требуется номер телефона лол
Потому что им не нужны миллионы фэйков в почт на 10 минут? Потому что это приложение в первую очередь для телефона? Потому что любой сервис нуждается в какой-то идентификации?
Напоминаю, анонимность =/= безопасность
>Дуров сам говорил что террористов он будет сдавать
>А как он узнает кто террорист?
Сдавать номера, а не переписки. При этом ещё ни одного не сдал, уже больше полугода с того заявления прошло.
Как узнает - по запросу, который владельцы ещё решают выполнять-ли. И РФ можем посмотрить на 10к что нахуй слать будут.
>есть триггер слова, слежка и прочее говно
Есть жалобы и баны для педофилов, каналов террористов и всего прочего. Не слышал?
Проиграл с этого бумерка
>обращение к владельцу почты гугл/протон - те выдают данные
Опять манятеоретики. Неси ссылки на прецеденты, тогда поговорим.
Во-первых, ссылка на почту не показывается при попытке входа. Вместо адреса звёздочки. Да, возможен вход по той же симке, но решение написано в оп-посте.
И это ещё при том, что владелец получит уведомление о попытке входа не с 3Г так с вай-фая.
Вот так выглядит уведомление о незавершённой (5 минуты назад закрыл, заходил с веб-версии чтобы проверить пишется-ли полностью почта при двухфакторной) попытка входа.
Что на это скажешь?
Gg
Ничего. Я сам полностью уверен что телеграм безопасен, просто было опасение что почту показывает(проверять лень было) и дальше уже можно будет к фирме обратиться и там слив.
Но пока что самая огромная дыра это то что узнать твой телефон элементарно. Чел просто добавляет тебя в телеграме, а у него в записной книжке телефона тупо перебором есть все существующие номера телефонов и телеграм автоматически сопоставляет данные что это твой друг, номер появляется в менюшке. Меня так сливали...
И где пруф что почта не показываетсяя, когда жмёшь восстановить?
Основная проблема с телегой, что e2e шифрование по дефолту не включено и Дуров почему-то не добавляет его, хотя все возможности для этого есть
Нихуя там не звёздочки ахаххахаха там видно несколько букв и фирму почты. Дальше легко понять какая именно настоящая почта, проанализировав телефон.
+15
Телеграмм позволяет проводить оплату через ботов. Сделал недавно для доставки еды бота, заказываешь покушать прямо из мессенджера. Очень удобно, телеграмм топ.
мимо_ботовод
мимо_ботовод
>можно будет к фирме обратиться
Ниразу так-то о таких случаях с забугровыми сервисами не слышал.
>огромная дыра это то что узнать твой телефон элементарно
Таки да. Но пока существуют мессенджеры, а не тупо анонимные чаты где разраб не боится за свой анус из-за тонн цп, привязка к контактам строгая.
Пик. Замазал на всякий, я всё-ещё параноик, но там первые 2 и последний символы показывает
>легко понять какая именно настоящая почта
И хули ты товарищ майор сделаешь дальше? Напишешь гуглу НУ ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА У НАС ТУТ ШКОЛЬНИК ПЫНЮ ОБИЖАЕТ, лол?
>там видно несколько букв и фирму почты
И как без этого человеку с множеством почт мне понять на какую он привязывал тг?
>проанализировав телефон
О, шиза подъехала.
Если твой разлоченный телефон уже у мусора - то тебе пизда 100%. Рут ебёт в рот всю безопасность как таковую.
Пашкаботы, как давно их не было
1. Где e2e зашифрованные чаты на больше 2х человек?
2. Ты маневрировал, маневрировал, но на утверждение про номер телефона не ответил. Это зонд, по которому найти тебя становится легче лёгкого. Учитывая отсутствие е2е по умолчанию и его неудобство пользуются им единицы, остальные же дают свои переписки Дурову и его анальной команде на блюдечке.
Про контакты - это верный способ определенить человека даже если он ебанул 1000000 впнов и регал на виртуальный номер с юрисдикцией панамы
В зог быдло
>e2e шифрование по дефолту не включено
Чтобы моя переписка с твоей мамашей пропадала каждый раз как она выйдет? Лол.
P2P есть, его можно включить в любой момент если ты не пк-боярин. Нахуя её ставить по дефолту? Чтобы IPшник палить всем попало? Сначала шизики жалуются на P2P по дефолту в звонках, потом жалуются что его нет по дефолту во всей переписке.
>e2e зашифрованные чаты на больше 2х человек?
Значение знаешь? Ни разу не видел/слышал про P2P в групповых чатах.
Если есть подобное рабочее решение - то и правда странно. Пока это манятеории вроде групповых звонков, которые никак разрабы то ли библиотеки, то ли самой телеги из-за похуизма не допилят.
>Это зонд, по которому найти тебя становится легче лёгкого
Отвечал:
> Ну так и за факт наличия тг пока не сажают. В аккаунт с двухфакторной верификацией они не попадут.
Переписки у них твоей не будет. Что дальше?
Если ты про всякие базы и предъявы "я тебя вычеслю пидор" - да, это проблема. Ты видишь её решение? Я, в контексте мессенгеров которые по определению ориентированы на телефоны и их номера, не вижу.
Есть фича полного удаления переписки у собеседника, есть чс после которого перенос акка на другой номер не палится. Предлагай варианты.
P2P - тупо, ибо палит IP, на самом деле твой, а опсоса, но это уже вопрос времени%%
Просрал разметку, фикс:
>e2e шифрование по дефолту не включено
Чтобы моя переписка с твоей мамашей пропадала каждый раз как она выйдет? Лол.
P2P есть, его можно включить в любой момент если ты не пк-боярин. Нахуя её ставить по дефолту? Чтобы IPшник палить всем попало? Сначала шизики жалуются на P2P по дефолту в звонках, потом жалуются что его нет по дефолту во всей переписке.
>e2e зашифрованные чаты на больше 2х человек?
Значение знаешь? Ни разу не видел/слышал про P2P в групповых чатах.
Если есть подобное рабочее решение - то и правда странно. Пока это манятеории вроде групповых звонков, которые никак разрабы то ли библиотеки, то ли самой телеги из-за похуизма не допилят.
>Это зонд, по которому найти тебя становится легче лёгкого
Отвечал:
> Ну так и за факт наличия тг пока не сажают. В аккаунт с двухфакторной верификацией они не попадут.
Переписки у них твоей не будет. Что дальше?
Если ты про всякие базы и предъявы "я тебя вычеслю пидор" - да, это проблема. Ты видишь её решение? Я, в контексте мессенгеров которые по определению ориентированы на телефоны и их номера, не вижу.
Есть фича полного удаления переписки у собеседника, есть чс после которого перенос акка на другой номер не палится. Предлагай варианты.
P2P - тупо, ибо палит IP, на самом деле твой, а опсоса, но это уже вопрос времени
А зачем?
Что зачем?
>Если ты про всякие базы и предъявы "я тебя вычеслю пидор" - да, это проблема
Поясню. Я не про ситуацию где имеют твой номер и нужно найти в акк, а про ситуацию где видят твой акк и нужно найти номер.
Да, тогда есть базы и т.д. Это - проблема.
-кун
Зачем планировал? Какой смысл? В чём суть?
потому что садист и исламофоб, а ничего интересней и массовей нет. собственно поэтому и мечеть
АХАХАХАХАХАХАХААХАХ БЛЯТЬ Е2Е ПАЛИТ ip
БЛЯТЬ В ГОЛОС С ПАШКАБОТОВ
>e2e
Зна чение знаешь?
А ты с p2p не путаешь, чмошник нулёвый?
Пизда в голос с профи. Запусти wireshark и посмотри как работает e2e
> Чтобы моя переписка с твоей мамашей пропадала каждый раз как она выйдет? Лол.
Почему она пропадать должна? Технический ничего не мешает сохранять ее
> P2P есть
Я про p2p ничего не писал. И p2p для звонков только для уменьшения задержки используется
> Значение знаешь? Ни разу не видел/слышал про P2P в групповых чатах.
И полное e2e шифрование и e2e в групповых чатах и e2e облако для файлов есть в KeyBase сейчас. Телега сильно сосет в e2e шифровании, поддерживая только неудобные секретны чаты, которыми никто не пользуется
Тут есть профи в ИБ?
Я простой айтишник и в безопасности не секу,
Но читая маняфантазии школьников диву даёшься.
Я простой айтишник и в безопасности не секу,
Но читая маняфантазии школьников диву даёшься.
>ты с p2p не путаешь
>p2p для звонков только для уменьшения задержки используется
Признаю, спутал. Прошу прощения, мой проёб. Уже год этим не интересуюсь, забыл всю терминологию нахуй. Да и секретные чаты не использую потому что на десктопе их нет АХАХАХАХАХА.
Почему не допиливаются - хуй знает. Тут только у разрабов спрашивать. Про групповые чаты вопрос остаётся открытым: реализацию подобного на практике в крупных мессенджерах я не видел. Если погуглить, но выдаёт следующее:
>В отличие от WhatsApp, Telegram предлагает своим пользователям продвинутую функциональность, например, групповые чаты до 10000 участников или каналы, которые может читать неограниченное количество людей. Подобные технологии не могут быть реализованы с использованием парадигмы «E2E-шифрование плюс бэкапы у третьих лиц».
>e2e облако для файлов
Может потому, что там ключём служит пароль от аккаунта? У Мега, вроде, такая хуйня.
В этом случае ключ есть у двух строн. В TLS если я нихуя не путаю снова тоже две стороны договариваются об одном ключе.
Как, например, две тысячи юзеров будут договариваться об одном ключе с избежанием угрозы перехвата посредине?
К тому-же, если Телега сливает всё ФСБ и всем прочим - почему не поступить как Скайп: оставить бэкдор, но заявлять что там e2e? Зачем оставлять себе проёб, к которому будут доёбываться?
>есть профи в ИБ
Олдфаг, двачую капчу с 2006, шарю за все мемасы аиб.
А что?
> Может потому, что там ключём служит пароль от аккаунта?
Так и есть. Есть пароль и еще каждое устройство имеет уникальный ключ.
> В этом случае ключ есть у двух строн.
Нет, есть способы подтвердить знание пароля, при этом не передавая пароль. Те же bip32 для сохранения кошелька бетховена
> Как, например, две тысячи юзеров будут договариваться об одном ключе с избежанием угрозы перехвата посредине?
Да, реализация именно групповых e2e добавляет сложность в плане протокола но это предъява другого анона. Но тут можно просто разные типы чатов сделать типа на 50+ юзеров без шифрования для всяких публичных чатов и <50 с шифрованием
> К тому-же, если Телега сливает всё ФСБ и всем прочим - почему не поступить как Скайп: оставить бэкдор, но заявлять что там e2e?
Скайп с закрытым исходным кодом, у телеги есть возможность использовать открытый клиент. Но у них большие задержки с выкладыванием кода официальных клиентов из сторов.
> Зачем оставлять себе проёб, к которому будут доёбываться?
Потому что нормисам похуй на e2e шифрование и они на маркетинг телеги ведутся
>есть способы подтвердить знание пароля, при этом не передавая пароль
Про бетховен не вкурсе, но на примере той-же Меги, вроде, могу ответить.
Ключём является не сам пароль, а некий его хеш. Поэтому ты можешь спокойно взять сам этот хеш и сменить пасс.
>добавляет сложность в плане протокола
Отвечу для другого анона
Допустим мы запилили протокол для E2E в групповых чатах. Для практики нужно будет:
а) онлайн и стабильное/быстрое подключение у каждого из участников;
б) Телега нужной версии у каждого из участников, иначе шифрование всегда будет проводится по устаревшему протоколу на устройстве Васи, который не хочет обновлять тг из-за красивых кнопочек;
в) какое-то чудо, чтобы ассиметричное шифрование прошло через все, например, 20 устройств, при том что каждое должно общаться с каждым другим по идее;
и при этом ещё с каждым присоединившимся участником ключи придётся обновлять полностью, насколько я понимаю.
Не думаю, что это действительно реализуемо на практике с чатом даже в 10 человек, где существует тянучка хотя-бы из двух.
Как создавать и ключи, например, в каналах - отдельный вопрос.
>у телеги есть возможность использовать открытый клиент
И то верно.
С другой стороны, Телега только взялась за нормальное удаление сообщений. Может, ещё допилят. Пока я вижу много вопросов с E2E.
Энивей, ещё 2 поста назад хотел написать, но забыл. Вопрос этого треда не в том, чего в Телеге нет, а в том, что в ней есть. Я отвечал на вопросы об имеющихся теоретических проёбах, и считаю тг лучшим из имеющегося массового (чтоб и почитать новости и новым знакомым написать без уговоров установить что-либюо).
Маня, покидай мне материалы на полгодика, чтобы написать мессенджер.
Ты тупой. Есть по-настоящему анонимные мессенджеры, но я тебе их палить не буду, быдло. Если мессенджер требует телефон, то это априори не анонимно. Даже в нулевых было полно всяких мессенджеров с миллионами одноразовых акков и ничего. Вам просто сравнить не с чем. Вам по телевизору ютубу показали как Телегу закрыть пытаются, потом вывели на "митинг" и вы поверили, долбоебы. А ехидные майоры уже потирают руки и полируют горлышки от бутылок
> Допустим мы запилили протокол для E2E в групповых чатах. Для практики нужно будет:
Криптографически есть разные реализации, но те ограничения, что ты написал, не у каждой
> б) Телега нужной версии у каждого из участников
Это в целом не относится к шифрованию. Это просто как новая фича, понятное дело нужно будет обновить клиент
Информационна Безопасность. Безопасниками в рашке становятся, к слову, только полицейские.
Я не профи, но ИБ изучал. И самоя главная претензия к анонимности Телеграма вполне оправдана.
Если ты регаешь номер телефона то ты к своему акку привязываешь
а) Сам номер со всей метаинфой (когда, кому, сколько раз звонил и писал)
б) Местоположение устройства с которого использовалась эта симка, при желании можно еще и соседние устройства пробить которые в этот момент рядом были
в) Ну и паспортные данные человека на которого оформлялась симка.
Другое дело что Пашка публично обещал не раскрывать переписки, но кто его знает. Может его переклинит или это вообще цирк для прекрытия. Погуглите его слова насчет того что он будет бороться с тероризмом в Телеге. Это равносильно признанию в том что в мессенджере есть стоп слова на которые триггерятся боты. Короче формально Телега безопасна, но это все держится на доброй воле Паши Дурова. Такие дела
Всё так. Не знаю, зачем ты это написал, правда. Умные люди и так это знают и понимают, а шизофреников с двача ты всё равно переубедить не сможешь.
Так а хуле ты проверку знаний не проводишь?
...Безопасен и анонимен телеграмм в чистом виде? - твёрдо нет.
Станет ли он таковым - твёрдо нет.
Удобен ли, попсовен ли (в хорошем смысле) - твёрдо да..
Возможно ли это совместить - да.
При тех методах защиты на рабочем девайсе, мне достаточно только не писать в нём ничего, а лишь вставлять зашифрованное локально, и отправлять, и получать так же только шифрованное локально..
Весь диссонанс у определённых групп возникает из за того, что они упорно пытаются его относить к категории безопасных, независимо (не анализируя) от своих моделей угроз.
Желая (как обязательное условие)при этом, что бы он обеспечивал их тру безопасность из коробки.
И что бы убрать этот дуализм надо просто признать и принять - телеграмм только удобный и попсовый. Точка.
Хочешь конфидента в нём? Обеспечивай его тогда только своим мышлением с помощью сторонних средств и методов.
Но выстраивать самому рубежи защиты трудозатратно, далеко не так удобно и однокнопочно, потому и держатся за дуализм.
Дай нам дуров счастья в меру.
А дуров им этого не даст.
Ибо развитие его эко системы идёт корпоративно.
Нет равенства между пользователями и компанией.
Ровно как и гугл он говорит - все кругом плохие, я хороший.
Только я буду вас иметь, а от остальных защищу.
При этом стоит помнить, что длительный контроль дурова над телегамм и выстраиваемой системой совсем не аксиома.
А всё эти процессы, лишь часть предпродажной подготовки...
Высер больной чушки -
Не доверяю ни одному имеющему свой сервер.
Есть сервер, есть и возможность ковырять.
Пусть не всё, но многое.
Иначе нахрена тогда сервер :).
Возьму для яркости примера многими тут любимое дуровское творение.
Фсбешники требуют ключи/доступ.
Им говорят - отродясь не было и быть не может.
А они, как и я (исходя из опыта своего) говорят: парни, есть сервер, есть и доступ.
По другому быть не может.
Иначе это проигрышно (как бизнес модель) без внешней альтруистичной поддержки.
Солнце всходит на востоке, садиться на западе, иначе на земле не бывает.
Потому это угадайка.
Нет проверямой достоверности в ту или иную сторону, а значит нельзя на ней строить свой конфидент...
Децетрализованые (без блокчейна) в более высокой степени доверия (кстати ни к одну из таких мессенджеров не пришли с требованием дать ключи/доступ. Тут даже не спецы охранительные понимают, что это будет как то не комильфо с их стороны).
Но у них присутствует нестабильность работы. Есть риск не получить, или не отправить, потерять часть информации.
Сами клиенты более дырявы.
Ну и мы же учитываем (это уже для всех типов) что информацию снять то можно ещё с самого девайса. И если она в мессенджере лежит уже гладенько вся.
А ещё же и не айтишные методы доступа к мессенджерам .
Где один из абонентов, после вежливых уговариваний сам отдаёт доступ.
Потому в мессенджере только крокозябры всегда вами обеспеченные.
А читайте и пишите в ином инструменте. В мессенджере только вставляйте и отправляйте.
Для меня ущербна сама мысль что кто то заботливый предлагает мне позаботится о моей безопасности.
Ты мужчина отдохни мозгом, мы справимся лучше.
Отдыхающие мозгом скоро уже будут пользовать только биометрию и государственную аутентификацию/авторизацию ко всему.
Слышь ты, пидор малолетний, это специалист по безопасности пишет
Скачал, требует смс. Удолил.
->
...О степенях защиты мессенджеров сломают ещё много копий. И многих убедят.
Но лишь несколько из их сомнища станут относительно приватными и безопасными.
И в моём восприятии, это будут только те, которые разрешат вставлять в себя для отправки только уже ранее зашифрованый контент в других дружественных/вражеских приложениях, и соответственно их расшифровку окончательную (сбрасывая только свою) также проводить не в теле мессенджера...
...Стою на своём убеждении, что всё что мной лично локально и изолированно не зашифрованно перед отправкой, и всё что будет потом открыто моим визави вне изолированности и локальности, является вскрытым и доступным для третьих лиц...
Два чаю, он имел сутками задротить, естественно, я не против подобного, но пусть для начала накидает материала. Мне кажется, что даже выделять по 12 часов в сутки, нужен как минимум год.
> Твердо нет
Твёрдо и четко: я твою мать вчера ебал.
Дальше даже читать не смысла, просто поток подсознания шизоида.
> :)
Зумеракая хуйня писала
> Иначе это проиграшно как бизнес
Еблан, не всё делается ради прибыли. Кто-то просто хочет доказать свой профессионализм и набрать репутации.
> К децентрализованным месенджерам ниразу не пришли за ключами
> они дырявые
Долбаеб, ты сам ответил почему не пришли ещё не разу.
> Сам отдаёт доступ
Его проблемы что он вам отдаёт доступ, месенджер тут не причём.
> Можно считать непосредственно с девайса
Хуйню высрал. Девайс можно зашифровать на пароль и в телеграме тоже можно включить пароль на каждый вход (на каждую разблокировку экрана).
> в месенджере только кракозябры
Какие кракозябры, что ты высираешь, ебаный шизоид? Твой текст спать не возможно беги лечись пока не поздно.
> ...О степенях защиты мессенджеров сломают ещё много копий. И многих убедят.
Какие копии, что ты несёшь, шизоид ебаный?
> сомнища
Из какого ты аула вылез?
> ...Стою на своём убеждении, что всё что мной лично локально и изолированно не зашифрованно перед отправкой, и всё что будет потом открыто моим визави вне изолированности и локальности, является вскрытым и доступным для третьих лиц...
Очередной поток подсознания больной собаки.
Скинь мне программу обучения, благодаря которой ты уже через полгода напишешь мессенджер, при условии, что я выделяю для занятия по 12 часов. Ну, скидывай. Я хочу посмотреть.
Уже отвечали, еблан
>какой-то хуй говорит то, что ему хочется
Аргумент!
Хуебес детектед.
Дашчан мозг ебёт
Двухфакторная авторизация это прекрасно.
Ты забываешь только одну вещь - содержимое обычных чатов хранится на серверах Пашки и он может без проблем получать к ним доступ. А пользоваться постоянно только секретными чатами очень неудобно, да и секретную группу создать нельзя.
Вот и получается, что вся безопасность Телеграма держится только на самом Дурове.
Это шизоид, а не эксперт.
Почему такой говнокод? Как блять? Паша на свой лярд долларов утечку памяти пофиксить не может?
пук
С т.з. криптографии у tg ОЧЕ МНОГО спорных и откровенно хреновых моментов.
О, смузихлебы приплыли.
Хитрый зумерок, пиздуй в гугол, не иначе.
Телеграм - топчик. Был и будет при Дурове, ящитаю.
>ряяя бубликак симки уже такое было ряяя
Во-первых, да, было. И за это человек судится с МТС. Это единичный случай, больше об этом не слышал.
Во-вторых, двойная верификация решает. Недавно писали, что пытались взломать аккаунты двух групп журналистов - не получилось как-раз из-за неё.
Да, есть спект вроде "а что если у меня и почта к телефону привязана?", но он легко решается корпоративными почтами, например.
> ряяя шифрование/пароль взламывается за 3 наносекунды на компах фсбшников ряяя
Те, кто пишут такое - просто клинические дауны. Знали бы вы, сколько времени нужно для брута средненького пароля тупой пизды в дноклассниках - не пиздели бы такую хуйню.
> ряяя Дуров кантакты кочает
А как их ещё засинхронить между двумя устройствами, блять?
Для этого есть такая штука, умными пограмистами называется ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ.
> никто там не шифрует, Дуров сотрудничает со всеми спецслужбами
На /zog/, быдло. Маняфантазии.
> арестованные за Телегу
Барыги - или палятся ИРЛ (знаю из личного опыта), или сдают барыги покрупнее.
В любом другом случае, были или взломанные (т.е. без двойной верификации, с дублем симки), или постившие в какой-либо открытый чат.
Ну и не забывайте, что в любой системе всегда есть одно слабое звено - это человек.
> ряяя бабахи вербуют, цп шарят,
Вообще похуй. Если страна меняется из-за терроризма, значит терроризм побеждает. Свобода прежде всего, какая-никакая.