Сап, бу, какие профиты от того, что ты на белорусском будешь базарить?
никаких
/thread
А почему тогда существуют ребята, использующие его и топящие за использование его всеми?
А чаму існуюць людзі, якім не дае спакою, на якой мове размаўляюць іншыя? Мне вось усё роўна, размаўляй хоць на суахілі ці наваха.
Но ты же меня не поймёшь тогда.
Чаму?
Ты знаешь суахили?
Не. Але ў нашых школах выкладаюць англійскую, і ў Афрыцы яе вучаць бадай што паўсямесна.
Ну так если я буду разговаривать с тобой на суахили, то ты не поймёшь.
Ладно, не важно. Вот какие профиты приносит разговор на белорусском?
Ты не ощущаешь себя маскалём.
Як быццам бы нешта дрэннае.
Потому что сектанты.
Никаких профитры, одни минусы. Бел мова никак не связана с белорусской историей и культурой, так что если на ней говорить - значит лишаться памяти о предках.
Так пра любую мову можна сказаць.
Калі людзям сапраўды трэба, то знаходзяць агульную мову (звычайна англійскую, хаця магчымыя варыянты) вельмі хутка.
А якія профіты прыносіць размова на суахілі, рускай ці японскай? Калі разглядаць з пункту гледжання спажывання кантэнту, то самая запатрабаваная мова на планеце - гэта англійская. А размаўляць дома, з сябрамі і капчу двачаваць можна і на суахілі.
>Бел мова никак не связана с белорусской историей и культурой, так что если на ней говорить - значит лишаться памяти о предках.
Сцяжок змяні, траль.
Ты будешь ощущать себя чуть меньше пидорашкой из Рабских Вымиратов. Руснявый говор с "базарить" и "профиты" таки не русский литературный великий могучий, что бы тут не затирали добровольные смерды, качественно белорусский даже лучше свой бедностью лексикона на уголовно-анальные темы. Ну и пометишь себя в тоталитарной диктатуре "не таким как все холопы", а дальше сам крутись как можешь.
С чего это? Я имею больше прав на этот герб чем ты, потому что пишу его название правильно, так как было в Статуте ВКЛ - "Погоня". Ты же пишешь безграмотно "пагоня", ведь тебе наплевать на память о предках.
З чого то? Я маю больш правъ на той гербъ чымъ ты, бо не обчымъ языкомъ якимъ пишу, лолъ.
Яко великовелможный панъ або хто иншый не волеть простой мовой руской мовити, але маеть за продковъ зуфалыхъ шляхтичей або жадных пановъ, то мусити завжды казати языкомъ словенскимъ водле права нашого старожитного, набытого и захованого въ славныхъ Статутахъ, прыкладомъ. Мы вдячни от того будучы, ни в чомъ шкодити и уближати не маемъ.
Але для лепшое певности не належить особливе писати "обчымъ якимъ языкомъ", лолъ.
Не увиливай от того факта, что правильно пишется "Погоня", а не "пагоня". Даже твой текст доказывает, что современный русский язык гораздо ближе к языку ВКЛ, чем бел мова. Поэтому являясь белорусом, дорожащим своей историей и культурой, я буду говорить на русском языке.
Ты можэш одмовітся от фонетычнаго напісаня і в белоруской мове.
Хто табе сказаў, што продкі беларусаў окалі ў часы напісання Статутаў? А калі так, то ты таксама пішаш бязграматна, у 16-м стагоддзі так не пісалі.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аканье
Яшчэ можаш англічан паагітаваць па-галандску размаўляць, маўляў, сапсавалі мову продкаў.
>Даже твой текст доказывает, что современный русский язык гораздо ближе к языку ВКЛ, чем бел мова
З чаго раптам? "Певный, лепшый, жадный, належіть, мусіті" - безумоўна больш падобна да літаратурнай рускай, ага.
Яшчэ варта заўважыць, што мовай Статутаў не размаўлялі ў жыцці, ёй прыходзілася вучыцца. Слоўнікі Зізанія і Бярынды паказваюць, што жывая "руская проста мова" была па лексічным складзе блізкая да літаратурных украінскай і беларускай.
Я ўжо не кажу пра граматыку, якая ва ўсіх літаратурных усходнеславянскіх мовах асабліва не адрозніваецца і не падобная да старабалгарскай.
Софист софиста видит издалека.
Ладно, задам вопрос по-другому. Зачем русскоговорящему беларусу в окружении таких же русскоговорящих беларусов в нынешней языковой ситуации РБ начинать говорить на белорусском языке?
Лично я не вижу никаких профитов, кроме того, что она красивая. Ну, может быть, если бы все начали разговаривать на белорусском, то нац единство, все дела.
>Зачем русскоговорящему беларусу в окружении таких же русскоговорящих беларусов в нынешней языковой ситуации РБ начинать говорить на белорусском языке?
Такога амаль не бывае. Беларускамоўныя ціхенька жывуць у сваім беларускамоўным гета і звонку выглядаюць як звычайныя рускамоўныя. Большасць маіх знаёмых па-беларуску размаўляе толькі са "сваімі", і то не заўжды. Абсалютна нармальная сітуацыя, калі ў беларускамоўнай тусоўцы камусьці тэлефануюць (бывае, што і бацькі), і яны па тэлефоне адказваюць па-руску, пасля пераключаюцца назад на беларускую, ніхто на такое нават увагі не звяртае. Мы жывем у білінгвальным асяроддзі. Прынцыповых беларускамоўных, якія вучаць афіцыянтаў прыносіць "кубачак гарбаты" замест "чашки чая" зусім няшмат, бо гэта банальна стамляе.
Яшчэ правільней тады спытаць так: чаму некаторыя беларусы ў рускамоўным асяроддзі пачынаюць размаўляць па-беларуску?
Адказы могуць быць розныя. З майго вопыту магу сказаць, што асноўным матыватарам з'яўляюцца патрыятычныя пачуцці і жаданне выдзеліцца, кшталту
і наяўнасць іншых беларускамоўных людзей у атачэнні. Бо калі ты цікавішся сучаснай беларускай культурай і ўсё такое, то рана ці позна ты патрапіш на беларускамоўнага беларуса з беларускамоўнага асяроддзя кшталту мяне. І тады шмат у каго з'яўляецца пачуццё сораму, маўляў, гэтыя людзі жывуць у тым жа асяроддзі і ў стане без слоўніка напісаць прастыню тэкста на мове і размаўляць не на трасянцы, а я як бы беларус, але па-беларуску не ўмею нармальна гаварыць. Перыядычна такія людзі ўзнікаюць і просяць з імі выключна па-беларуску размаўляць, папраўляць іхнія памылкі. Некаторыя ў выніку становяцца беларускамоўнымі, некаторыя здаюцца.
В Ирландии не заговорили. Но. Ирландский - ритуальный язык, "входной билет", "знак качества", точка Шеллинга - как угодно, но без него ты не ирландец, а ебаный британец. Так же белорусу говорить и думать на мове постоянно не нужно, но без мовы он не белорус, но чужак, и отношение к нему может быть только как к чужаку. Туристу можно, но не более.
>и отношение к нему может быть только как к чужаку.
Ты сказал?
Я сказал. Москали не нужны, от них лугандон случается.
Всегда охуевал от беларашкинской ситуации: вроде страна есть, свой язык имеется, носителей не 10 последних штук осталось, а используется на 99% соседний ленгвидж, ну как так-то? Даже лично я со школы не юзаю мову, которая ляжыць дзесьці на паліцы розуму в пассиве и потихоньку забывается, а жалко. Более того, существует куча этнически 100% тутэйшых людей с фамилией на -ич, реально ненавидящих свою же корявую-деревенскую мову и стыдящихся ее. Даже языки татар с удмуртами наверно в лучшем состоянии. Ну где еще был такой же бред, у чехов с немецким штоле?
>Всегда охуевал от беларашкинской ситуации: вроде страна есть, свой язык имеется, носителей не 10 последних штук осталось, а используется на 99% соседний ленгвидж, ну как так-то? Даже лично я со школы не юзаю мову, которая ляжыць дзесьці на паліцы розуму в пассиве и потихоньку забывается, а жалко. Более того, существует куча этнически 100% тутэйшых людей с фамилией на -ич, реально ненавидящих свою же корявую-деревенскую мову и стыдящихся ее. Даже языки татар с удмуртами наверно в лучшем состоянии. Ну где еще был такой же бред, у чехов с немецким штоле?
2 гарбаты.
Асабліва гэтыя комплексы збоку бачныя. Расіяне, што прыязджаюць сюды, асабліва з акадэмічнага асяродку, амаль заўжды ў шоку: мы, маўляў, на занятках па славістыцы так захапляемся вашай мовай, а тут на ёй ніхто не размаўляе амаль.
Асабліва праяўляецца ў людзей з вёскі, узгадаем АРЛ з ягоным "мяне дзярэўняй называлі". Заскарузлы комплекс, які сфармаваўся з-за таго, што мова не была сацыяльна прэстыжнай, заўжды адукаваныя людзі перавучваліся на нейкую іншую: спачатку "стараславянскую" Кірылы і Мяфодзія (сумняваюся, што і ў славян Грэцыі, і ў чэхаў, і ў русінаў нават у 9-м стагоддзі была абсалютна аднолькавая мова), пасля "старабеларускую" (па сутнасці, недавучаная і таму прыбліжаная да народных гутарак стараславянская), пасля польскую, апошнія 2 стагоддзі - рускую. Усяго за гісторыю беларуская прапагандавалася як сацыяльна прэстыжная бадай што гадоў 10 (1924-29 і 1991-1995), і тое не вельмі паспяхова. Але бач, якая жывучая!
https://reform.by/maksim-gorjunov-nevroz-belarusov-v-nenavisti-k-sebe/
https://lady.tut.by/amp/news/work/523134.html
>Даже языки татар с удмуртами наверно в лучшем состоянии.
Не нашмат, нават нягледзячы на непадабенства іхніх моваў да рускай. Іх Крэмль зараз актыўна прыціскае. У нас усё ж больш незалежнасці, чым у іх, таму болей шанцаў магчымасцяў захаваць хаця б тое, што ёсць.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/02/18/139616-v-kazani-proshel-miting-v-zaschitu-tatarskogo-yazyka
>Москали не нужны
Тебе не нужны. Пиздуй в сядзибу БНФ, там тебя полюбят.
>ну как так-то?
Как в Австрии, Бельгии, Ирландии, Шотландии.
>Даже лично я со школы не юзаю мову
А что тебе даст юзать мову? В начале прошлого века мова была реально политическим лозунгом - дайте школу, дайте газету, дайте республику вместо монархии, дайти равные права белонеграм. А сейчас что тебе даст мова в глобальном мире? Нихуя, поэтому ты ее и не юзаешь.
Почему весь мир не говорит на латыни?
На этот вопрос ответили в эпоху Возрождения. Незачем.
Латинский язык постепенно был вытеснен локальными (более простыми) диалектами, т. к. латинский был чересчур сложным для необразованных людей раннего Средневековья. Пять склонений, а зачем?
>Тебе не нужны. Пиздуй в сядзибу ОНФ, там тебя полюбят
>свой язык имеется
В том то и дело, что сегодня у белорусов своего языка нету. Вот живёт например белорус Богданович. Так на бел мове его фамилию даже правильно написать не могут - "БАгдановiч". Хотя очевидно, что фамилия происходит от имени Богдан и должна писаться через "о". По своей сути "бел мова" - это советский новояз, который не имеет ничего общего с белорусской историей и культурой. Вот белорусы и игнорируют "бел мову", и говорить на этом чужом языке никогда не будут.
> бел мова" - это советский новояз
>В том то и дело, что сегодня у белорусов своего языка нету
А ў мааасквічоў свая мова ёсць?
>Вот живёт например белорус Богданович. Так на бел мове его фамилию даже правильно написать не могут - "БАгдановiч".
Мааасквічы вымаўляюць прозвішча Багдановіча як "Богдановічъ"? Цэ гарно!
Багдановіч амаль усё жыццё правёў у Расіі, каб ты ведаў, таму нядзіўна, што ён пісаў сваё прозвішча праз "о". Але нават жыўшы у Расіі ён стаў класікам беларускай літаратуры. А ты кажаш, што мова ня мае нічога агульнага з беларускай культурай, ды яшчэ спасылаешся на Багдановіча, для якога мова была відавочнай каштоўнасцю.
Народ, Беларускi Народ!
Ты - цёмны, сляпы, быццам крот.
Табою ўсягды пагарджалi,
Цябе не пушчалi зь ярма
I душу тваю абакралi, -
У ёй нават мовы няма.
Збудьзiўшысь ад грознай бяды,
Увесь поўны сьмяротнай жуды,
Ты крыкнуть ня вольны: "Ратуйце!"
I мусiш ты "Дзякуй" крычаць.
Пачуйце жа гэта, пачуйце,
Хто ўмее з вас сэрцам чуваць!
1913
>Хотя очевидно, что фамилия происходит от имени Богдан и должна писаться через "о"
Відавочна, што прозвішча пайшло ад імя "Багдан" і павінна пісацца "Багдановіч", тым больш у ім ёсць іншая "о". У школцы не вучыўся, не ведаеш, што "о" заўжды пад націскам, а два "о" у беларускім слове быць ня можа?
>По своей сути "бел мова" - это советский новояз, который не имеет ничего общего с белорусской историей и культурой.
Милостивый господинъ, Вы зачѣмъ-съ пишете на совѣтскомъ новоязе? Онъ не не имѣетъ ничего общаго съ культурой языка великорусскаго. Пушкинъ, Достоевскій, Толстой и другіе не писали на твоемъ новоязе.
Не хто іншы, а менавіта М. Багдановіч звяртаўся ў наша ХХІ стагоддзе, выгукнуўшы: «Выціскаючы беларускую мову са школы, мы хілім да растраты вынікаў велізарнай, шматвяковай духоўнай працы цэлага народа, збіваем думку дзіцяці з натуральных псіхалагічных сцяжынак і груба абцінаем ягоны душэўны свет».
http://zviazda.by/ru/node/123606
Параўнанне некарэктнае, Беларусь ня мае нічога агульнага з Аўстрыяй і Бельгіяй. Ды і з Шатландыяй параўнанне так сабе.
>Как в Австрии
Эм, я як бы ні на што не намякаю, але незалежнасць Аўстрыі - вынік выключна высілкаў Габсбургаў, Антанты і Гітлера (хаця апошні акурат хацеў аб'яднання, лол), аўстрыйцы да нядаўняга часу не ўспрымалі сябе асобнай ад немцаў нацыяй, а сама назва "Аўстрыя" ("österreich") перакладаецца як "усходняя дзяржава" (усходняя марка герцагства Баварыя ў 976 годзе). Падчас рэвалюцыйных рухаў сярэдзіны 19-га стагоддзя жыхары Вены ўздымалі над барыкадамі нямецкі сцяг (пікрыл).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1848—1849_годов_в_Австрийской_империи#Пангерманистское_движение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великогерманский_путь_объединения_Германии
Однако Сен-Жерменский договор, подписанный державами-победительницами с Австрией, прямо запрещал такое объединение. Противились великие державы попыткам сближения двух государств и в дальнейшем. В статье «Национальные меньшинства» в Малой советской энциклопедии 1930 года изд. (том 5, стр. 642) по этому поводу указывалось следующее: «Своеобразно положение Австрии, которую империалистические державы заставляют существовать как „самостоятельное государство“, не разрешая ей, несмотря на желание её населения, присоединиться к Германии» .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийцы
Вплоть до середины XX века австрийцы не обособлялись от немцев. После развала Австро-венгерской империи на национальные государства немецкой Австрии было запрещено присоединяться к Германии.
>Бельгии
Ох лол, Бельгія з'яўляецца хрэстаматыйным прыкладам білінгвальнага раздраю на нацыянальнай глебе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-фламандский_конфликт_в_Бельгии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Бельгии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брюссель-Халле-Вилворде
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политический_кризис_в_Бельгии_(2007—2011)
Яны аддзяліліся ад Галандыі выключна з-за веры, а цяпер амаль 2 стагоддзі змагаюцца паміж сабой па моўным пытанні, нават тэрмін прыдумалі "моўная барацьба".
>Шотландии.
Шатландскую (гэльскую) больш-менш разумеюць недзе 100 тысяч чалавек, або 2% насельніцтва Шатландыі.
Нам да такога яшчэ вельмі далёка.
>Ирландии
74 тысячы актыўных носьбітаў.
Калі б у Беларусі прынялі такія ж захады па абароне беларускай мовы, як у Ірландыі, то праз 10 гадоў бы тут 86% размаўлялі па-беларуску.
https://en.wikipedia.org/wiki/Status_of_the_Irish_language
https://en.wikipedia.org/wiki/20-Year_Strategy_for_the_Irish_Language_2010–2030
>Відавочна, што прозвішча пайшло ад імя "Багдан" і павінна пісацца "Багдановіч", тым больш у ім ёсць іншая "о".
А ещё удивляются почему на на современной бел мове никто не говорит. Потому что вы коверкаете самое святое, что есть у человека - его ИМЯ.
>У школцы не вучыўся, не ведаеш, што "о" заўжды пад націскам, а два "о" у беларускім слове быць ня можа?
Я белорус, поэтому советских правил не признаю
"Зьвiнi, вясёлых бОмОу медзь!"
Максiм Богдановiч
>ну мааам, не можыдЪ в езыге аканье и фаниЦизм быть арфаграфичизгай нормай, ита падонкаффзгей! ррря разбалачка, ну скожЫ им!1 ну как эта - МАСКВА? Какой ПЕЦЯРБУРГ, пишыти па-чилавечизге, изпортиле туд рузкей изыг саздафф свой ызкузтвиный!
кстати хуй знает почему в вянке такая странная орфография - вроде похожа на тарашкевицу, хотя до издания одноименной грамматики оставалось аж 5 лет, то и дело прорывается о/э вместо а, окончания прилагательных везде на -е, а не -я. И в стишке про немца выше то же самое, только латинкой. Русизмы? Полонизмы?
>Потому что вы коверкаете самое святое, что есть у человека - его ИМЯ.
Самае святое? Ды хоць груздом назаві, толькі ў кошык не кладзі.
>Я белорус, поэтому советских правил не признаю
>"Зьвiнi, вясёлых бОмОу медзь!"
бомоЎ
Пішы як хочаш, а вымаўляецца ўсё адно [Багдановіч, бомаў, зьвіні].
Гэтак жа і ў рускай, пішам "Москва", чытаем "Масква".
>Я белорус
бѣлоруссъ же, кніжка бацькі Багдановіча гарантуе. Дарэчы, бацька Максіма Адам (ён дажыў да 1940-га) нічога супраць формы "Багдановіч" не меў).
>кстати хуй знает почему в вянке такая странная орфография - вроде похожа на тарашкевицу, хотя до издания одноименной грамматики оставалось аж 5 лет, то и дело прорывается о/э вместо а, окончания прилагательных везде на -е, а не -я. И в стишке про немца выше то же самое, только латинкой. Русизмы? Полонизмы?
Максім Багдановіч правёў у Беларусі першыя 5 гадоў жыцця, пасля жыў у Расіі. Дома ў асноўным таксама размаўлялі па-руску. Карацей, як умеў, так і пісаў. У тыя часы так і рабілі, усё адно агульнай нормы не было, хто як хацеў, так і пісаў, адсюль усе гэтыя "маніхвесты", "правіцяльствы" і "эміграціі". І нават пасля нармавання (у 1937-м, напрыклад) шмат якія запазычаныя словы пісалі не па правілах беларускай мовы, а па правілах той мовы, з якой запазычылі: "пролетарыі, комуніст, большэвік, соцыялізм".
Удакладненне: у Расіі Багдановіч жыў у Ніжнім Ноўгарадзе і ў Яраслаўлі, акурат там, дзе окаюць. Цалкам верагодна, што ён сваё прозвішча сапраўды вымаўляў [Богдановіч] ці [Бъгдановіч].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оканье
Што тычыцца канчаткаў -е ("слуцкіе" замест "слуцкія") і "о/э-кання", то тады так і пісалі, па артыкулах у Нашай Ніве (трэці пікрыл: нумар 10 за 1912-ы, с. 2) бачна. У "Самі сабе" ў першым жа абзацы: "каторые", пасля "уселякіх", у "Эміграція" - "выежджаюць", "гэтаго", "апошніе" і г.д.
Відавочны ўплыў тагачаснай рускай арфаграфіі, бо тады пісалі "русскаго" замест "русского", неадпаведныя вымаўленню канчаткі былі нормай.
Бачна, як аўтары непаслядоўна перадаюць фанетычныя асаблівасці беларускай мовы на пісьме:
"Біржэвік", але "біржавы".
"Землеустроіцельнаго", але "земляробства".
"Землеустроіцельнаго", але "ведамства".
"справ", але "з'ездоў ў" і "адзець ў", лол.
Кароча, хто як хаціць, той так і пішыць. Правілоў усё адно йшчэ німа, ніхто ні правірае.
"Цяпер німа ўжо руху ні сьледа" (Багдановіч, усё з той жа НН 1912№10)
> селяня
> цяшкая ярмо
> вякавой
> якоя будуяцца
> фундамянця
> акцябарская
> хвабрыкантаў
> аслабаджэньня
> уласць
> поўдзянь
> нядбайнум
> лягіанераў
> імпярыялізму
> датыркаючыя
> цяляграфы ды цяляфоны, хвабрыкі
> люцкоя
> восім
> на усялякуй рабоця
> сьвеця
> РАВАЛЮЦЫЯ
лолЦікава. Гэта нейкі асобны дыялект? Вельмі ўжо дзіўныя і шматлікія адхіленні ад "нормы".
>Вельмі ўжо дзіўныя і шматлікія адхіленні ад "нормы".
Ад якой "нормы"? Яе яшчэ не было.
Причём тут Россия, если даже на твоей картинке с Нашей Нивой упоминается некий "прафэсар Шапошнiков". То есть видно, что люди не коверкали фамилию в "Шапашнiкау", а написали так как есть.
Вот когда современная бел мова избавится от советского хамства, и снова станет правильно писать имена и фамилии людей, тогда белорусы и будут на ней говорить.
Добра, не размаўляй па-руску, на ёй чамусьці "Shakespeare" пішуць "Шекспир", "Hitler" - "Гитлер", "Пушкинъ" - "Пушкин", а "Достоевскій" - "Достоевский", якое хамства!
> коверкали фамилию в "Шапашнiкау"
МАЛГОЖАТА ТЕТЧЕРОВА
Тоже не понимаю, какого хрена по-русски не Хитлер, Гёринг, Химмлер, Гёббельс, Айнштайн, рехабилитация, Таннхойзер, Зеннхайзер, фоерверк, Ляйпциг. У всех нормальное оригинальное название, тут же всё перекосоёблено.
Праблема перакладу прозвішчаў, імён, назваў і г.д. існуе не толькі ў беларускай мове.
Напрыклад, фізік Рутерфорд (Rutherford) пасля рэвалюцыі ператварыўся ў Резерфорда. А яшчэ ёсць варыянты Радерфорд, Разерфорд, Ратерфорд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резерфорд
>Хитлер
Зараз так і рэкамендуецца транскрыбіраваць, таму калі б ён нарадзіўся крыху пазней, замест "Гитлер" было б "Хитлер", напэўна. А раней нямецкае "H" было прынята перакладаць праз "Г". Hoffman'а ў Гофманна ж перарабілі, напрыклад.
Вплоть до середины XX века в русском языке было принято передавать немецкий звук [h] как "г": Hans - Ганс, Helmut - Гельмут, Burkhard - Буркгард. По современным правилам практической транскрипции эти имена передаются как Ханс, Хельмут, Буркхард. Исключение (по вполне понятным причинам) делается только для передачи буквосочетания „her“: Herbert - Герберт, Herwig - Гервиг. В остальных случаях рекомендуется передавать произносимое [h] как "х". (Хотя старые традиции живы до сих пор: мы говорим и пишем Генрих Гейне, Вильгельм Гогенцоллерн, хотя на самом деле эти имена должны звучать: Хайнрих Хайне, Вильхельм Хоэнцоллерн).
Источник: http://kurufin.ru/html/german.html
>У всех нормальное оригинальное название
Не зусім, англічане і амерыканцы звычайна не вымаўляюць "Айнштайн" і "Ляйпцыхь", а штось кшталту "Айнстайн" (у лепшым выпадку, а то і "Эйнстэйн" могуць) і "Лэйпцыг". Ці ніхто не кажа "Парі" замест "Пэрыс" (ды і мы кажам "Парыж").
Так што каверкаць чужыя назвы і імёны - гэта ўсеагульна прынята. Рымляне заснавалі Londinium, брыты ператварылі яго ў Llundein, англы і саксы - у Lunden, сучасныя англічане жывуць у Ландэне, а мы пішам і вымаўляем "Лондан". Ці "Москва" пішацца праз "о", вымаўляецца жыхарамі праз "а" (ці нават "аа"), а англічане вымаўляюць "Москаў". "Петербург" яшчэ весялей, як у вымаўленні рускіх з розных рэгіёнаў РФ, так і амерыканцаў з англічанамі.
Где-то встречал дореволюционную книжку, где Шерлок был ГОЛЬМС, лол.
"Уотсон" і "Ватсан" таксама добры прыклад.
А ўж як нямецкамоўны Айнштайн англійскую мову каверкае!
https://www.youtube.com/watch?v=OamFZCFfQkg
І гэта роднасныя індаеўрапейскія мовы. А калі ўзяць кітайскую якую, то там увогуле такі трэш пачынаецца... Пекін і Beijing (вымаўляюць /ˌbeɪˈdʒɪŋ/ ) чаго варты, а самі кітайцы вымаўляюць [pei.tɕiŋ].
>Параўнанне некарэктнае, Беларусь ня мае нічога агульнага з Аўстрыяй і Бельгіяй.
Все они говорят НЕ на своей локальной мове и как-то существуют. Бельгия говорит на французском и голландском - обе не родные. Про Ирландию и Шотландию ты сам все сказал. Южнонемецкий имеет очень существенные отличия, еще тирольский есть, и тем не менее Австрия как-то существует. Опять ты пустился в демагогию и резонерство.
> Бельгия говорит на французском и голландском - обе не родные
Эм, з якой халеры для фламандцаў галандская ня родная? А якая тады родная?
У валонаў так, калісь была родная валонская мова, вельмі падобная да французскай.
>Южнонемецкий имеет очень существенные отличия, еще тирольский есть, и тем не менее Австрия как-то существует.
Я напісаў, як і чаму. Беларусь - не Аўстрыя зусім. Вось калі б ВКЛ (з Украінай і Жамойцю ў складзе) праіснаваў да 1914-га, была б сітуацыя падобная.
>Опять ты пустился в демагогию и резонерство.
Вай, хтось ізноў ярлыкі навешвае. Па сутнасці няма чаго сказаць?
>Опять ты пустился в демагогию и резонерство.
Прямая дискредитация тезиса даже не содержит попыток доказательства, а прямо декларирует негодность тезиса. Для этого используются голословные утверждения типа "это чушь!", "полная нелепость", "утверждения оппонента поверхностны и непродуманы" и т.д. и т.п. В том числе, разумеется, демагог может обвинить оппонента в демагогии. Естественно, это очень примитивный прием, который легко парируется требованием обосновать свои обвинения.
http://yun.complife.info/miscell/demagogy.txt
Шмат якія дэмагогі імкнуцца абазваць апанента дэмагогам, не ты першы :)
>Эм, з якой халеры для фламандцаў галандская ня родная? А якая тады родная?
Фламандская, естественно, родная. Я хотел сказать, в Бельгии две мовы и обе - основные в соседних государствах.
>валлонская
>французская
Именно, и населению валлонская мова не нужна по тем же причинам, что и белмова.
>Беларусь - не Аўстрыя зусім.
Так можно любой пример отбросить.
>Па сутнасці няма чаго сказаць?
Эти страны прекрасно живут с мовами соседних государств в качестве основных. Экскурсы в историю к этому тезису нерелевантны, потому я не понимаю что ты ожидал услышать.
>Пушкинъ" - "Пушкин", а "Достоевскій" - "Достоевский"
Всё правильно, потому что "нъ" и "н", или "i" и "и" это одинаковык звуки. А вот звуки "о" и "а" разные, поэтому изменять фамилию Богданович недопустимо.
>Тоже не понимаю, какого хрена по-русски не Хитлер, Гёринг, Химмлер
Потому что это иностранные фамилии. Я тоже не обижусь, если немцы чуть изменят мою белорусскую фамилию при переводе на немецкий.
>Так што каверкаць чужыя назвы і імёны - гэта ўсеагульна прынята
Так я с этого и начал, что современная бел мова - чужая для белорусов, потому что коверкает их имена и фамилии. Такие фамилии как Богдановiч или Скорина вдруг превращаются в "БАгдановiч", "СкАрЫна". Вот поэтому белорусы и игнорируют бел мову, а предпочитают русский язык.
> падонкаффзгей
Чот вспомнился высер на удаве, очень сильно приближающийся именно к белмове по орфографии, вплоть до цеканья и твердого ч.
Бляяять, нихуйовая фигня случилась ф небе нат хуй знаит каким гасударствам. Как известна англичани эта прататипы пиндосов, а што палачицца если двух тиграф запиреть в одной клетке? Палучицца ахтунг, беспесды…гы-гы-гы.
Ну да лана…. Кароче, Джэк Стро и Скандализа Срайс лители на личнам самалети Скандализы в Ирак, или из Ирака – ибись в рот ни важна. Ани там навернае пили пива, куриле шышке и может быть дажи и ебались, что канечна мала вираятна. Скарее фсиго они абсуждали, как Скандализу ни хуя ни пустили в Арабскую Мичэть с абтикаемай и палиткарректнай фармулировкай - «Иди на хуй, чорная пиндосская песда».
Как бы там ни было, а пришла пара лажыцца спать. Скандализа схадила пассаць перед сном, но перепутала направления и зашла пряма ф кабину пилотаф. «Ни хуя ни поняла….» - сказала ана. «Хули Вы тут делаити в маем сартире, да исче притащили тут фсяких кнопачек и лампачек с пириключателями?» И ничуть ни стисняясь Скандализа абасцалась в пилоцкую кабине пряма на радиоприемник «ХуйясеУстойчиваяСвязь».
В эта время в галаву Джэка Стро нашла путь ахуенная мысль – падрачыць. Он лихарадачна принялся искать каких нибуть фотак там или аткрытак с зайчикаме, но нашел толька опытный екземпляр «ПлэйБоя» для ахтунгов, каторый ему принесли для утвирждения в пичать. «Хуясе» - падумал Стро. Патом падумал исчо рас и сказал - «Хуясе! Наконец та значение журнала саатвецтвует иво названию – «Игривый малчег». «Абизатильна нада его утвердить» - И Стро принялся надрачиваць свой стро…..
Кагда Скандализа вернулась ат пелотав ана чуць ни ахуела… ф салони сидел Стро и драчил агромный белый хуй. «Блииаа…», - падумала Скандализа – «хачу ибаццо».
Скандалиса падашла к Стро и, сделав на свайом чорнам иблище гримасу сааблазнения, сафсем как в тот рас с ЖораБушем, придлажила Стро прилечь к ней в краватку.
Стро канечна сагласился, исчо бы драчить на краватке патчетней, чем на кресли – и перисел. А Скандализа растегнула лифчег и палезла к Стро. Тот чуть ни ахуйел! «Ты што, астапизделая сука? Гриазная ниггерша! Хули ты ка мине лезешь?» И Стро начал сталкивать иё нагами с дивана. Папав адной нагой ф чернае иблище, он таки спихнул Скандализу нахуй, и та ебнулась ап пол чорнай жеппой и заплакала – «Уууууууууу……ааааааааа……уууооооооооо, фак йууууу…..англицкий сцукин сыыын».
«Заиби сваю дырку, блиать, ту што сверху» - сказал Стро - « Дай дадрачиць».
Скандализа всхлипывая стала укладывацца спаць пряма на палу. А што, бляць, ана магла сделать? Стро сасет у ЖораБуша и дайот иму в жеппу. А иё ЖораБуша даже видець ни хочит.
«Лана, я фсё расскажу завтра журналистам» - падумала ана, размазывайа сопли па иблищу.
Рассказ Скандализы и иё нипаибавшуюся рожу сматреть тут - http://lenta.ru/news/2006/04/04/straw/
— Рэпартеры бес гранитц , 04.04.2006
>Фламандская, естественно, родная. Я хотел сказать, в Бельгии две мовы и обе - основные в соседних государствах.
Не-а, галандская і была роднай мовай фламандцаў.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фламандский_язык
>Я хотел сказать, в Бельгии две мовы и обе - основные в соседних государствах.
А ў нас не так. У нас 2 мовы, адна - родная, другая - актыўна прапагандуецца адной суседняй дзяржавай апошнія 200 гадоў, з якіх большую частку мы правялі ў складзе гэтай краіны.
Бельгія была ў складзе Францыі ў часы Напалеона (ажно 23 гады).
>Эти страны прекрасно живут с мовами соседних государств в качестве основных. Экскурсы в историю к этому тезису нерелевантны, потому я не понимаю что ты ожидал услышать.
Прыўкрасна, ага. Тад чаму ва ўсіх гэтых краінах так часта ўздымаецца моўнае пытанне? А ў Бельгіі яно нават прыводзіць да палітычных крызісаў. Мы таксама тады выдатна жывем з мовай суседняй дзяржавы і перыядычна падымаем гэтае пытанне. Нішто не новае пад месяцам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политический_кризис_в_Бельгии_(2007—2011)
>>валлонская
>>французская
>Именно, и населению валлонская мова не нужна по тем же причинам, что и белмова.
1. Валонія не была часткай Французскай імперыі так доўга, як Беларусь - Расійскай (23 гады і больш за 100).
2. Колькасць носьбітаў валонскай меншая за колькасць носьбітаў беларускай.
3. Няма сур'ёзнай літаратурнай традыцыі на валонскай мове, Вікіпедыя ведае ажно 7 аўтараў, якія пісалі па-валонску.
У агульных рысах - падобна, але ўсё ж сітуацыя не тая, маштабы не тыя, гісторыя зусім іншая.
>>Беларусь - не Аўстрыя зусім.
>Так можно любой пример отбросить.
Не любы. Моўная сітуацыя ва Украіне нашмат больш падобная да беларускай, чым аўстрыйская, напрыклад.
>>Пушкинъ" - "Пушкин", а "Достоевскій" - "Достоевский"
>Всё правильно, потому что "нъ" и "н", или "i" и "и" это одинаковык звуки. А вот звуки "о" и "а" разные, поэтому изменять фамилию Богданович недопустимо.
У сучаснай рускай літаратурнай мове літара "а" перадае гукі "а" (дакладней, цэлую кучу розных "а") і "ъ", а "о" - "о", "а" і "ъ".
Фонема /a/ является гласным среднего ряда нижнего подъёма.
Обозначается обычно буквами а и я; в безударной позиции также буквами о, реже э, е.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фонетика
Так што "Багдановіч" і "Богдановіч" - гэта адно і тое ж.
>современная бел мова - чужая для белорусов
Сучасная руская мова - чужая для беларусаў, бо не фіксіруе фанетычныя асаблівасці гаворкі беларусаў. Ды і ў плане лексікі шмат адрозненняў нават у "беларускім варыянце рускай мовы". Прыедзь у Маскву (ці, яшчэ лепш, у Волагду), скажы: "А мои дядя и тётя в шуфляде молоко хранят", паглядзіш на рэакцыю.
>Не-а, галандская і была роднай мовай фламандцаў.
А тут уже ты меня не понял. Я в курсе.
>А ў нас не так.
>сітуацыя не тая, маштабы не тыя, гісторыя зусім іншая.
То что ты делаешь называется казуистика. Еще раз:
>Эти страны прекрасно живут с мовами соседних государств.
Языковой вопрос не мешает их государствам существовать. Ирландия существует, Австрия существует, Хохляндия существует.
>Тад чаму ва ўсіх гэтых краінах так часта ўздымаецца моўнае пытанне?
Не поднимается, а поднимают. А зачем поднимают нужно смотреть по конкретике.
>Моўная сітуацыя ва Украіне нашмат больш падобная да беларускай.
Беларусь - не Украина совсем.
>>Моўная сітуацыя ва Украіне нашмат больш падобная да беларускай.
>Беларусь - не Украина совсем.
Зусім, але гістарычны кантэкст (прынамсі ў апошнія 200 гадоў) адзін, этнагенез адзін, таму сітуацыя ў плане мовы амаль адная і тая ж. Хіба што Украіна большая і заходняя частка ўнікла русіфікацыі, але ў цэлым - абсалютна тое ж самае. Параўноўваць Беларусь з суседняй Украінай, якая гэтак жа атрымала незалежнасць толькі ў 1991, нашмат лагічней, чым з далёкай Аўстрыяй, якая паспела за сваю гісторыю пабываць ядром імперыі.
>Языковой вопрос не мешает их государствам существовать. Ирландия существует, Австрия существует, Хохляндия существует.
Я дзе-небудзь адмаўляў, што Беларусь існуе? Ці можа я заяўляў, што нашае дзвюхмоўе перашкаджае ёй існаваць? Не.
>То что ты делаешь называется казуистика
Казуистика:
Подведение частных случаев под общую догму как приём средневековой схоластики и богословия.
Навошта ты спрабуеш такія розныя сітуацыі ў Аўстрыі, Бельгіі і Беларусі падвесці пад адну догму?
>Не поднимается, а поднимают.
Так, заўжды знаходзяцца людзі, якім у галаву прыходзіць думка
>ну как так-то?
А ты ім адказваеш: ну вось так, як і ў Валоніі ці Ірландыі. Вось мы і "як у Бельгіі ці Ірландыі", працягваем мовасрач.
>Богдановiч или Скорина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фонетика
Глядзі ў таблічку "Основные аллофоны гласных". Што "а", што "о" у пачатку слова не пад націскам вымаўляецца [ɐ]: Ск[ɐ]ріна, Б[ɐ]гдановіч. Розніцы няма, як запісваць, беларуская і руская мовы тут супадаюць.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орфография
Морфологический - Характерен, в частности, для русского языка.
Фонетический - Особенности произношения передаются на письме. Характерен, например, для белорусского[2] — не абсолютно.
>Так што "Багдановіч" і "Богдановіч" - гэта адно і тое ж.
Это одно и то же только для советских людей без роду и племени.
>Прыедзь у Маскву (ці, яшчэ лепш, у Волагду), скажы: "А мои дядя и тётя в шуфляде молоко хранят", паглядзіш на рэакцыю.
Мне абсолютно безразлично, что думают в Москве или в Вологде по поводу шуфлядок. В первую очередь меня, как белоруса, интересует чтобы белорусские имена и фамилии имели правильное написание. Бел мова с этим не справляется, а русскому языку удаётся. Также бел мова никак не связана с белорусской историей и культурой. Вот поэтому русский язык и выигрывает.
>Это одно и то же только для советских людей без роду и племени.
Вай-вай-вай, забыць родную культуру, мову, літаратуру і спасылацца пры гэтым на Багдановіча (!!!) - гэта не для "людзей без роду і племені", лол.
I душу тваю абакралi, -
У ёй нават мовы няма.
> В первую очередь меня, как белоруса, интересует чтобы белорусские имена и фамилии имели правильное написание.
Як ты напішаш прозвішча "Лукашэнка"? "лукашЕнкО"? Ты паспрабуй-та вымавіць гэта праз мяккую Ш, лол.
>Бел мова с этим не справляется, а русскому языку удаётся.
Наадварот.
>Также бел мова никак не связана с белорусской историей и культурой.
Чаму Багдановіч тады пісаў па-беларуску? Купала? Караткевіч? Ці гэта не беларуская культура? А што тады беларуская?
Мяне цікавіць вось што. Адкуль столькі рускамоўных выканаўцаў, што не маюць ніякага дачынення да Беларусі, але выразна вымаўляюць густое дзь-ць замест чыстых дь-ть у песнях? Няўжо зваротны беларускі ўплыў? Прыклады не зусім стандартныя, затое яскравыя)0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цеканье
Данная языковая черта распространена в белорусском языке[6][7] и в ряде диалектов русского языка[2].
Цеканье также распространено в части говоров западной диалектной зоны русского языка во всех позициях в слове или во фразе[1]: [ц’]ихо «тихо», ма[ц’] «мать», п’а[ц’] «пять» и т. п. Ареалом распространения цеканья являются главным образом области, граничащие с территорией распространения белорусского языка: часть южнорусских говоров Западной группы[8] и среднерусские говоры Псковской группы[9][10]. Также ареал цеканья отмечен в удалении от пограничных с Белоруссией территорий в восточных среднерусских акающих говорах — в отделе Б[11], небольшие островные ареалы этого явления встречаются и в других говорах[10]. Произношение фонемы /т’/ наряду с /д’/ с сильным свистящим призвуком включено в состав языковых комплексов говоров отдела Б и говоров Псковской группы К. Ф. Захаровой и В. Г. Орловой в их классификации русских диалектов 1965 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзеканье
Дзеканье — аффрикатизация мягких зубных смычных согласных [dʲ] и [tʲ], то есть произношение [дз’] и [ц’] на месте первоначальных [д’] и [т’] мягких, свойственное польскому и белорусскому языку и некоторым севернорусским говорам, например хадзіць, в польском chodzić [ˈxɔʥɪʨ] 'ходить'.
Мы ж братнія народы, лол. Падчас "Патопу" беларусаў у Маскву сотнямі тысяч уганялі, адсюль і распаўсюджанасць сярод рускіх прозвішчаў "Літвін", "Літвінаў", "Літвіненка" і падобных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литвин#Фамилия
Ёсць меркаванне, што акаць таксама нашыя продкі маскавітаў навучылі.
В речи высших классов Москвы, однако, «оканье» держалось долго — до начала XVII века, а в речи духовенства оно поддерживалось вплоть до XX века[4].
>Як ты напішаш прозвішча "Лукашэнка"?
Во-первых, у белорусов нету прозвищ. Прозвища у собак, а у нас - фамилии.
Во-вторых, я либерал, поэтому каждый белорус должен иметь право выбора написания своей фамилии. Раз Скорина считал себя Скориной, то должно быть так. Если кто-то хочет быть Лукашэнка, то пожалуйста.
> А што тады беларуская?
Уж точно не то, что подаётся нам сейчас.
Гм, ты тэй анон, якi з другiм анонам у трэде пра змагароў спрачаўся?
>Хіба што
>але ў цэлым
Не одинаково, низачот.
>Я дзе-небудзь адмаўляў, што Беларусь існуе?
А с чем ты споришь тогда?
>ну как так-то?
>Как в Австрии, Бельгии, Ирландии, Шотландии.
>Параўнанне некарэктнае
>Все они говорят НЕ на своей локальной мове и как-то существуют.
>Навошта ты
Ты еще и стрелочник. И какая догма?
>вроде страна есть, свой язык имеется, носителей не 10 последних штук осталось, а используется на 99% соседний ленгвидж, ну как так-то?
>Также бел мова никак не связана с белорусской историей и культурой.
Пруф или пидарас.
>Вот поэтому русский язык и выигрывает.
Напомню, что русские - это народ, существовавший в 13м веке.
>Во-первых, у белорусов нету прозвищ. Прозвища у собак, а у нас - фамилии.
не прозвищ а прозвiшч.
BELARUSSIAN MOTHERFUCKER, DO YOU SPEAK IT?
>> А што тады беларуская?
>Уж точно не то, что подаётся нам сейчас.
Просвети нас.
>Во-первых, у белорусов нету прозвищ. Прозвища у собак, а у нас - фамилии.
Famiglia - у італьянцаў, а ў беларусаў - прозвішча.
>Во-вторых, я либерал, поэтому каждый белорус должен иметь право выбора написания своей фамилии. Раз Скорина считал себя Скориной, то должно быть так. Если кто-то хочет быть Лукашэнка, то пожалуйста.
Ты падмяняеш тэзіс (тэзісы, дакладней):
>В первую очередь меня, как белоруса, интересует чтобы белорусские имена и фамилии имели правильное написание. Бел мова с этим не справляется, а русскому языку удаётся.
і супярэчыш сам сабе. Лукашэнка - беларускае прозвішча, правільнае напісанне можа быць толькі праз "э" і "а". Ну якое яшчэ Лукашьэнко?
Што тычыцца Скарыны, то форма праз "ы" зафіксаваная ў некаторых дакументах на латыні, а праз "а" - на польскай (якая грунтуецца на фанетычным прынцыпе, у адрозненне ад заходнерускага ізводу стараславянскай). Ягонага брата Івана ў познянскіх дакументах на латыні называюць "Gywano Skarina", "Gywan Skarzina", "Ioannus Skarzina" і нават "Ioanne Skaryna" (відавочна, пісар арыентаваўся на вымаўленне, а не на царкоўнаславянскую традыцыю), так што такое напісанне ў фанетычнай арфаграфіі мае поўнае права на існаванне. А імя сваё сам Скарына каверкае то так, то гэтак: Франциск, Франъциск, Францишек, Франциско. Дарэчы, імя цара Саламона ён таксама піша то "Соломон", то "Саломон", пэўна, ужо ў той час акалі.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аканье
>> А што тады беларуская?
>Уж точно не то, что подаётся нам сейчас.
Сказаць па сутнасці няма чаго, так і запішам, зеляніна.
Пэўна ж, той.
>Не одинаково
але параўнальна нашмат больш, чым з Аўстрыяй.
>>Навошта ты
>Ты еще и стрелочник. И какая догма?
Што беларусам мова настолькі ж не патрэбная, як аўстрыйцам - хм... аўстрыйская? (калі аўстрыйскі дыялект выносіць у асобную мову, то ўсё ж там на ёй размаўляюць, а не на той жа нямецкай, што ў Берліне), а валонцам - валонская.
>>вроде страна есть, свой язык имеется, носителей не 10 последних штук осталось, а используется на 99% соседний ленгвидж, ну как так-то?
>свой язык имеется
Для Фландрыі няпраўда, для Аўстрыі - у прынцыпе таксама, ён нават афіцыйна называецца "Österreichisches Deutsch", для Валоніі - ну хм, ён існуе ў форме дыялектаў, нейкай літаратурнай нормы няма, здаецца.
На гэльскіх (ірландскай і шатландскай) зараз пішуць і ёсць гістарычная традыцыя, здаецца. Але ў іх:
>носителей 10 последних штук осталось
І калі ў РБ гэтак жа будуць адносіцца да беларускай, як у Ірландыі - да ірландскай, я буду толькі рады.
>используется на 99% соседний ленгвидж
У Аўстрыі і Фландрыі - свае варыянты нямецкай і галандскай мовы. Іх ніхто не навязваў, на іх мясцовае насельніцтва размаўляла яшчэ ў даіндустрыяльныя часы.
У Валоніі таксама склаўся свой варыянт французскай яшчэ ў 19-м стагоддзі.
Шатландская англійская... ну ты паспрабуй шатландскае кіно паглядзець. Здаецца, што і па-англійску гавораць, а без субтытраў ніхалеры не зразумела.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:WIKITONGUES-_Christine_speaking_Shetlandic.webm
https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_English
А яшчэ ў іх ёсць германская шатландская мова/дыялект (сотня тысяч L1, мільён L2-носьбітаў):
https://en.wikipedia.org/wiki/Scots_language
І ў Ірландыі ёсць свой варыянт:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiberno-English
І самае галоўнае: ані ірландцам, ані бельгійцам, ані аўстрыйцам, ані шатландцам аніхто цяпер не заганяе, што яны - рускія %big_brother_nation_name% і павінны ўвайсці шасцю губерніямі ў склад суседняй імперыі "ад Камчаткі да Карпат".
>Пэўна ж, той.
Дзякўй табе, анон, на такiх як ты гэта дошка i дыскусiя на ёй трымаюцца.
>Што беларусам мова настолькі ж не патрэбная, як аўстрыйцам
Была бы нужна - говорили бы. В глобальном рынке место мовы там же, где ирландская и валлонская.
>свае варыянты
Опять тебя в резонерство понесло. Без разницы, они говорят на языке соседних государств.
>не заганяе, што яны - рускія
Подмена тезиса. Кстати, чем ты отличаешься от русских?
>але параўнальна нашмат больш, чым з Аўстрыяй
По существу вопроса - одинаково. Австрийцы те же немцы. Белорусы в подавляющем большинстве - те же русские.
>Была бы нужна - говорили бы.
Ім для гэтага прыйшлося бы вынайсці нейкую сваю мову і перавучвацца.
Зрэшты, нейкую эрзац-мову яны такі нарміравалі:
Нормирован Австрийским словарём, изданным в 1951 году по инициативе Министерства образования, искусства и культуры.
Статус австрийского национального варианта немецкого языка часто оспаривается германистами, однако по большей части австрийские учёные настаивают на признании австрийского варианта наддиалектной языковой формой.
>Опять тебя в резонерство понесло.
...а цябе - у развеванне ярлыкоў і ad hominem. Лепш бы сваёй аргументацыяй заняўся і матчастку падцягнуў.
>>не заганяе, што яны - рускія
>Подмена тезиса. Кстати, чем ты отличаешься от русских?
Дзе падмена тэзіса?
>>ну как так-то?
>Как в Австрии, Бельгии, Ирландии, Шотландии.
Ты параўноўваеш сітуацыю ў Беларусі з краінамі, далёкімі ад нас як геаграфічна, так і ў плане гістарычнага развіцця. Пры гэтым не разглядаеш суседзяў: Украіну, Літву, Латвію. Яны "варыліся" ў той жа гісторыі, што і мы, былі русіфікаваныя і саветызаваныя (асабліва ўсходнія часткі гэтых краін). Украінцаў дык таксама ўключалі ў "трыадзіны рускі народ". Але ты прыцягнуў за вушы аднекуль Аўстрыю, якая спрадвеку на нямецкай размаўляла. Незалік.
>Кстати, чем ты отличаешься от русских?
Тым жа, чым і ад аўстрыякаў: я не рускі і не аўстрыяк, я - беларус.
>По существу вопроса - одинаково. Австрийцы те же немцы. Белорусы в подавляющем большинстве - те же русские.
Аўстрыйскія пісьменнікі пішуць і пісалі па-нямецку. Аўстрыйскі фальклор, песні там народныя, прымаўкі, казкі - усё па-нямецку.
У беларусаў свая літаратура, свой фальклор (які часам вельмі канкрэтна падкрэслівае, што маскаль - не тутэйшы), казкі сваёй мовай.
Ізноў незалік, хопіць паўтараць лозунгі з зомбаскрыні.
>Дзе падмена тэзіса?
Эти государства прекрасно существуют с чужими языками. Необходимости в переходе на локальную мову население не испытывает, в точности как в РБ. А кто кому и что загоняет - об этом ближе к вечеру.
>далёкімі ад нас як геаграфічна, так і ў плане гістарычнага развіцця
Это казуистика. Я могу сказать, что Украина не Беларусь, и найти 100 причин почему это так. Но, главное, белорусы не говорят на мове по причине глобализации, как ирландцы, валлонцы и австрийцы. Не по причине исторических особенностей пятисотлетней давности.
>Тым жа, чым і
И чем?
Віншую, ты мяне абвінавачваеш у казуістыцы і рэзанёрстве (хаця, па-мойму, або слаба ўяўляеш, што гэта, або проста займаешся кляйменнем апанента, як і большасць дэмагогаў), а сам апусціўся да банальнага пярэчання.
>Эти государства прекрасно существуют с чужими языками.
Да цябе не даходзіць простая думка, што для Аўстрыі нямецкая мова - не чужая? Што складанага ў ёй? І нават калі б не было ніякай глабалізацыі і рыначка, аўстрыйскія сяляне ўсё адно б на ёй размаўлялі. А ў Фландрыі - на галандскай.
> Но, главное, белорусы не говорят на мове по причине глобализации, как ирландцы, валлонцы и австрийцы. Не по причине исторических особенностей пятисотлетней давности.
Не, беларусы размаўляюць на рускай па той жа прычыне, па якой на рускай размаўляюць і ў Літве, Латвіі, асабліва - ва Украіне. Бо апошнія 200 гадоў гэтыя краіны ўваходзілі ў рускамоўную імперыю з палітыкай "Што не дарабіў рускі штык - даробіць руская школа".
А ты мне пра аўстрыйцаў, якія былі самі з вусамі захапіць які-небудзь Львоў і ператварыць у Лемберг.
А Ирландия? Да, понятно, что там чужая мова, понятно, что общество стремится к большему употреблению национального языка, но всё-таки государство существует и с чужим языком.
мимо не тот анон, с которым ты всё это время спорил
>слаба ўяўляеш, што гэта
Ты пускаешься с километровые рассуждения не по теме для собственного удовольствия. А мои примеры не подходят, потому что подходят только твои.
>што для Аўстрыі нямецкая мова - не чужая?
Лол, как будто русская когда-то была для белорусов чужой.
>аўстрыйскія сяляне ўсё адно б на ёй размаўлялі.
Конечно-конечно. Уже после Реформации Германию разорвало на юг и север так что до сих пор собрать не могут. В чем проблема при иных обстоятельствах сделать "южный немецкий", как в Нидерландах?
>Бо апошнія 200 гадоў гэтыя краіны ўваходзілі ў рускамоўную імперыю з палітыкай "Што не дарабіў рускі штык - даробіць руская школа".
В самой России население начало говорить на русском после того, как большевики обучили их через кружки политинформации. А до этого разговаривали на 9000 местных езыгов-диалектов. Аналогично в перечисленных странах. Что ты несешь?
>Подмена тезиса. Кстати, чем ты отличаешься от русских?
Наверно, тем, что я не пью водку с медведями, и не играю на балалайке. А в свободное время не вырезаю матрёшки и не расписываю их хохломой.
>А Ирландия? Да, понятно, что там чужая мова, понятно, что общество стремится к большему употреблению национального языка, но всё-таки государство существует и с чужим языком.
Існуе, нідзе гэта не адмаўляў. Але ніхто не расказвае ірландцам, што яны "англічане са знакам якасці" і не прапануе ўвайсці ў Саюзную дзяржаву (ці Аб'яднанае каралеўства), а то і шасцю губерніямі.
>Я дзе-небудзь адмаўляў, што Беларусь існуе? Ці можа я заяўляў, што нашае дзвюхмоўе перашкаджае ёй існаваць? Не.
>>Ирландии
>74 тысячы актыўных носьбітаў.
>Калі б у Беларусі прынялі такія ж захады па абароне беларускай мовы, як у Ірландыі, то праз 10 гадоў бы тут 86% размаўлялі па-беларуску.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Status_of_the_Irish_language
>https://en.wikipedia.org/wiki/20-Year_Strategy_for_the_Irish_Language_2010–2030
>Ты пускаешься с километровые рассуждения не по теме для собственного удовольствия. А мои примеры не подходят, потому что подходят только твои.
Я прыводжу контраргументы з абаснаваннем. Не блытай з развагамі не па тэме. Вось абмеркаванне "што ёсць рэзанёрства" ў гэтым топіку - вельмі не па тэме. Лепш бы над сваёй аргументацыяй працаваў.
>Лол, как будто русская когда-то была для белорусов чужой.
Так, у нас ёсць свая - беларуская. Яшчэ жывое пакаленне, якое рускую упершыню ў школе чула (хаця інтэнсіўна знікае, узрост-с).
>>аўстрыйскія сяляне ўсё адно б на ёй размаўлялі.
>Конечно-конечно. Уже после Реформации Германию разорвало на юг и север так что до сих пор собрать не могут.
Так разарвала, што пангерманізм увайшоў ва ўсе падручнікі, а аўстрыйцы на барыкадах уздымалі нямецкія сцягі.
>В чем проблема при иных обстоятельствах сделать "южный немецкий", как в Нидерландах?
У тым, што ў Аўстрыі ўсё адно "ўсходнемаркаўская нямецкая" выкарыстоўваецца. А ў Нідэрландах - галандская.
>>Бо апошнія 200 гадоў гэтыя краіны ўваходзілі ў рускамоўную імперыю з палітыкай "Што не дарабіў рускі штык - даробіць руская школа".
>В самой России население начало говорить на русском после того, как большевики обучили их через кружки политинформации. А до этого разговаривали на 9000 местных езыгов-диалектов. Аналогично в перечисленных странах. Что ты несешь?
Я табе ў трэдзе па этнагенезе прапаноўваў прывесці пруфы, што беларуская мова - такі ж дыялект рускай. Мо зараз гэта зробіш? Паўтараць лозунгі з імперскіх агітак не трэба. І "што ты нясеш" таксама не трэба. Ёсць факты - давай іх сюды.
А еще в палату возвращаешься
>Я прыводжу контраргументы з абаснаваннем.
Ты просираешься километровыми простынями не по теме.
>Бо апошнія 200 гадоў гэтыя краіны ўваходзілі ў рускамоўную імперыю з палітыкай "Што не дарабіў рускі штык - даробіць руская школа".
>Яшчэ жывое пакаленне, якое рускую упершыню ў школе чула
>Так, у нас ёсць свая - беларуская.
В каком веке русский был чужим для белорусов?
>пангерманізм увайшоў ва ўсе падручнікі, а аўстрыйцы на барыкадах уздымалі нямецкія сцягі.
Не вошел, а ввели, и гораздо позже. Да и хоть бы они анус дергали, что с того? Нидерландский когда-то был севернонемецким, и тем не менее стал отдельной мовой. У южнонемецкого для того же самого куда больше поводов, если учитывать Баварию, Швейцарию, Австрию и католицизм.
>Я табе ў трэдзе па этнагенезе прапаноўваў прывесці пруфы
Ты разговариваешь не только со мной.
>гораздо позже
Реформации и разлома на север и юг
> ирландцы
А исландцы например? Их всего в мире меньше населения Витебска, все знают инглиш, но упорно шпрехают на своей архаичной локальной сложной мове даже на 99% англизированном эуровидении и ниипет. И почему-то уверен, что и через 500 лет будут шпрехать. Вот респект чувакам, реально.
Что ещё может ответить лукабот.
>Ты просираешься километровыми простынями не по теме.
Па тэме ёсць што сказаць? :)
>Бо апошнія 200 гадоў гэтыя краіны ўваходзілі ў рускамоўную імперыю з палітыкай "Што не дарабіў рускі штык - даробіць руская школа".
>Яшчэ жывое пакаленне, якое рускую упершыню ў школе чула
Не бачу супярэчання. Схадзіў у школку, наслухаўся "ваш язык - корявый, колхозный, а вы - селюкі необразованные" ад настаўніка з Расіі, прыйшоў дахаты - перайшоў на родную мову. Рэальная русіфікацыя сялянства толькі па вайне адбылася, разам з урбанізацыяй.
>>Так, у нас ёсць свая - беларуская.
>В каком веке русский был чужим для белорусов?
Ты спачатку канкрэтна скажы, што для цябе значыць "чужы", а то пасля ізноў скажаш, што я "прасіраюся не па тэме". Я зразумеў як "не з'яўляецца роднай мовай".
Да масавай ўрбанізацыі 60-х-70-х руская не была роднай для істотнай часткі беларусаў. Яшчэ ў 1989-м, згодна з перапісам, для 6341410 беларусаў і 322746 жыхароў БССР іншых нацыянальнасцяў беларуская была роднай (для параўнання, руская была роднай для 1311043 рускіх-жыхароў БССР і 1932136 не-рускіх-жыхароў БССР).
>Не вошел, а ввели, и гораздо позже Реформации и разлома на север и юг. Да и хоть бы они анус дергали, что с того?
Якая цікавая казуістыка. Таму і "ўвялі", што ўсвядомілі, што вера не робіць з немца не-немца, а мова што ў Прусіі, што ў Аўстрыі прыкладна адна і тая ж.
К концу XIX века множество народных кружков (нем. Verein) действовали в провинциях и в Вене. Они занимались исследованием и ритуализацией событий и символов немецкой истории, литературы и мифологии; и совмещали такие формы общественной жизни как хоровое пение, гимнастика, спорт, восхождение на горы с национальными ритуалами. В 1886 году в Зальцбурге Антон Ланггасснер основал Cоюз ферайнов (Germanenbund). Ферайн, входящий в Союз, должен был участвовать в немецких фестивалях, установленных специальным немецким календарём и, «невзирая на классы», переживать чувство общности немецкой нации. Социальной базой движению служила провинциальная интеллигенция и молодежь.
Штось я не памятаю, каб у Беларусі падобнае было ў тыя часы. Насупраць: то паўстанне падымуць, то нелегальна пачынаюць на забароненай беларускай друкавацца...
>Нидерландский когда-то был севернонемецким, и тем не менее стал отдельной мовой.
Калі? І бачыш, ты сам гэта называеш не дыялектам, а мовай.
Калі ўжо пайшло на тое, то ты блытаешся ў тэрміналогіі: neder landen - гэта "ніжнія землі", а не паўночныя. Ёсць група ніжненямецкіх дыялектаў, так. Але тут узнікае пытанне: гэта дыялекты нямецкай ці галандскай?
К нижненемецкому языку относят нижнефранкские диалекты, которые часто выделяются отдельно в качестве диалектов нидерландского языка, и собственно нижненемецкие диалекты в северной части Германии[5].
І ўвогуле, вучы матчастку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_нидерландского_языка
А то ў цябе атрымліваецца, што была адзіная "вялікагерманская мова", ад якой усе германскія пайшлі, таму сучасныя германскія мовы - дыялекты сучаснай нямецкай.
>У южнонемецкого для того же самого куда больше поводов, если учитывать Баварию, Швейцарию, Австрию и католицизм.
Вось бачыш, нагодаў больш, а нейкай "швайцарскай" ці "аўстрыйскай" мовы не склалася, а ў Нідэрландах галандская склалася. Бо галандская - не дыялект. І беларуская - не дыялект.
>>Я табе ў трэдзе па этнагенезе прапаноўваў прывесці пруфы
>Ты разговариваешь не только со мной.
І ты не толькі са мной. Пруфы будуць?
Тое ж з фінамі, прычым фіны таксама правялі большую частку сваёй гісторыі, не маючы ўласнай дзяржаўнасці, як і беларусы.
>Па тэме ёсць што сказаць? :)
Ты пишешь километровые простыни не по теме :)
>Рэальная русіфікацыя сялянства толькі па вайне адбылася, разам з урбанізацыяй.
>Бо апошнія 200 гадоў гэтыя краіны ўваходзілі ў рускамоўную імперыю з палітыкай "Што не дарабіў рускі штык - даробіць руская школа".
>Да масавай ўрбанізацыі 60-х-70-х руская не была роднай для істотнай часткі беларусаў
При этом они язык понимали и даже могли изъясниться в случае необходимости, и никто не считал его чужим = чуждым = чужеродным явлением. У нас билингвизм с польским\русским это во все периоды истории нормальное явление.
>а мова што ў Прусіі, што ў Аўстрыі прыкладна адна і тая ж.
Ох, лол! Не стоило выводить отдельную белмову, ведь она отличалась от подмосковного диалекта еще меньше, а стоило всем впаять пушкинский литературный.
>паўстанне падымуць
Чет я не помню восстаний белорусов. Польские восстания помню, а белорусские - ни одного.
>Бо галандская - не дыялект.
>ўсвядомілі, што вера не робіць з немца не-немца
Опять ты какую-то хуйню пишешь. Потому что в Нидерландах случилась буржуазная революция с вытекающими последствиями вроде нации граждан. Язык и диалект отличаются прежде всего наличием государства и армии, а уже потом лингвистически, иначе долой угнетение полешуков и их мовы. Будь на карте две Германии, сделали бы и два немецких языка.
>Пруфы будуць?
Ты поехавший? Еще раз, ты со мной на эту тему не говорил.
>>Па тэме ёсць што сказаць? :)
>Ты пишешь километровые простыни не по теме :)
Мае "прастыні" абвяргаюць твае словы. Так што вельмі нават па тэме. Ці не ты тут параўнаў беларускую сітуацыю з аўстрыйскай?
>>Рэальная русіфікацыя сялянства толькі па вайне адбылася, разам з урбанізацыяй.
>>Бо апошнія 200 гадоў гэтыя краіны ўваходзілі ў рускамоўную імперыю з палітыкай "Што не дарабіў рускі штык - даробіць руская школа".
І? Раней яна была, але была не вельмі эфектыўнай. Усё адно не бачу супярэчання.
>При этом они язык понимали и даже могли изъясниться в случае необходимости, и никто не считал его чужим = чуждым = чужеродным явлением.
Пруфы давай.
>У нас билингвизм с польским\русским это во все периоды истории нормальное явление.
Гэта для цябе паланізацыя і русіфікацыя - "нармальная з'ява".
>>а мова што ў Прусіі, што ў Аўстрыі прыкладна адна і тая ж.
>Ох, лол! Не стоило выводить отдельную белмову, ведь она отличалась от подмосковного диалекта еще меньше, а стоило всем впаять пушкинский литературный.
>ведь она отличалась от подмосковного диалекта еще меньше
Пруфы давай, я гэтую галаслоўную заяву ўжо чуў.
>>паўстанне падымуць
>Чет я не помню восстаний белорусов. Польские восстания помню, а белорусские - ни одного.
"Мужыцкая праўда" пісалася па-польску і для палякаў? Паўстанне 1864-га на беларускіх землях - не "польскае", Каліноўскі прама супрацьпастаўляў сябе Варшаўскаму жонду, ну колькі можна абмяркоўваць адное і тое ж.
>Потому что в Нидерландах случилась буржуазная революция с вытекающими последствиями вроде нации граждан. Язык и диалект отличаются прежде всего наличием государства и армии, а уже потом лингвистически
Гэта на тваю думку, лінгвісты не згодныя (і я таксама). Плюс тады ты сам сабе супярэчыш. У Аўстрыі і Швайцарыі свае дзяржава і армія маюцца, а мову не прыдумалі.
>иначе долой угнетение полешуков и их мовы
Далоў, я толькі за развіццё паляшуцкай мовы. У "змагарскіх" медыя гэтае пытанне перыядычна ўздымаецца (узгадай артыкулы Карпава, Бабінай і Чайчыца напачатку 16-га года).
>Будь на карте две Германии,
Так і ёсць.
>сделали бы и два немецких языка.
Не, для гэтага мала двух нямецкіх дзяржаў, трэба яшчэ, каб у іх насельніцтва мовы адрозніваліся.
Немецкий язык (нем. Deutsch (инф.), произносится: [ˈdɔʏtʃ]; deutsche Sprache, произносится: [ˈdɔʏtʃə ˈʃpʁaːχə]) — язык немцев, австрийцев, лихтенштейнцев и большей части швейцарцев, официальный язык Германии, Австрии, Лихтенштейна, один из официальных языков Швейцарии, Люксембурга и Бельгии[15].
Die deutsche Sprache bzw. Deutsch ([dɔʏtʃ]; abgekürzt dt. oder dtsch.) ist eine westgermanische Sprache.
Ihr Sprachraum umfasst Deutschland, Österreich, die Deutschschweiz, Liechtenstein, Luxemburg, Ostbelgien, Südtirol, das Elsass und Lothringen sowie Nordschleswig.
Нават па-баварску пішуць, што ў Аўстрыі размаўляюць па-нямецку:
De Deitsche Sproch gheat zan westlichn Zweig vo de germanischn Sprochn und is de fast alloanige Sproch in Deitschland, Östareich und Liachtnstoa. Aa a groußa Teil vo da Schweiz und Sidtiroul is deitschsprochig.
>>Пруфы будуць?
>Ты поехавший? Еще раз, ты со мной на эту тему не говорил.
Пруфаў не будзе, я цябе зразумеў.
Гэта не адна асоба пісала? Хм, пачынаю задумвацца пра "метадычкі".
>>143679
>Русский-подмосковный (не литературный) и белорусский-деревенский были взаимопонятны еще в начале 20 века.
>Не стоило выводить отдельную белмову, ведь она отличалась от подмосковного диалекта еще меньше, а стоило всем впаять пушкинский литературный.
>Мае "прастыні" абвяргаюць твае словы.
Опровергни существование государств, население которых говорит на языках соседей.
>Раней яна была
Раней польскому пану и русскому барину было вообще наплевать на каком языке мычать живые орудия.
>Пруфы давай.
Государственный язык с самого начала.
>"Мужыцкая праўда" пісалася па-польску і для палякаў?
Белорусами? Как называлась белорусская организация, участвовавшая в польском восстании?
>У Аўстрыі
Ты же писал, что придумали, лол. Речь о том, что граница между диалектом и мовой весьма невнятная, если за мовой нет армии. И придумал это не я, а Каутский вроде бы.
>Далоў
Будь добр, дай ссылку на эти статьи, почитаю с интересом. В таком случае даешь две Германии, две Италии и пять-шесть китайских государств.
>Так і ёсць.
В каком смысле?
>Пруфаў не будзе, я цябе зразумеў.
>Просит пруф того, что это не я с ним разговаривал.
Ты реально поехавший. Как ты представляешь такой пруф?
>Гэта не адна асоба пісала?
Конкретно это писал я. Только где здесь
>беларуская мова - такі ж дыялект рускай.
>Лол, как будто русская когда-то была для белорусов чужой.
Как бы тебе помягче сказать. Да, была. Даже в двадцатом веке для многих селян с какого-нибудь Полесья, пушто империи было всё-равно на то, чем там крестьяне занимаются.
Ты забыл, что эти селяне еще не белорусы. Так-то и для подмосковья мова Пушкина была чужой.
>эти селяне еще не белорусы
А кто тогда? Если сейчас за нац самоосознание будешь говорить, то не надо, тогда у селян оно было, не то, чтобы сильно развито, то было
>тогда у селян оно было, не то, чтобы сильно развито, то было
Совсем нет. Самоназвание "тутэйшыя" и "проста мова" о чем-то говорят
Ээх, зря Золотарёв похерил википедию на Сибирском языке. А так можно было бы наблюдать за аннальными муками маскалей до сих пор. Вот бы кацапские петухи кукарекали.
Тутэйшия - протобеларусы в низших кругах.
>Опровергни существование государств, население которых говорит на языках соседей.
Як я магу аправергнуць відавочны факт?
Я аправяргаю карэктнасць параўнання Беларусі з Аўстрыяй.
>>Раней яна была
>Раней польскому пану и русскому барину было вообще наплевать на каком языке мычать живые орудия.
Мне напляваць на абодвух.
Родны край! Ты разарваны,
Паабапал ад мяжы
Лях ліхі, Маскаль паганы
Моцна сьцягваюць гужы…
(Колас)
Вораг польскі і рускі
Шчыра множыў курганы, –
Не было Беларусі,
Толькі быў «Край забраны»
(Купала)
>>Пруфы давай.
>Государственный язык с самого начала.
Чо? Ты пра якую дзяржаву і пра якую мову-та, га?
>Белорусами? Как называлась белорусская организация, участвовавшая в польском восстании?
Ну колькі можна гэтае пытанне абсмоктваць.
Нацыянальнасць тых, хто пісаў "Мужыцкую праўду" вызначыць дакладна наўрад ці можна, але Каліноўскі з-пад шыбеніцы піша па-беларуску, а ў адной публікацыі хтось з аўтараў "Праўды" называе аўдыторыю (з якой сябе як мінімум у публікацыі атаясамлівае) "літоўцамі":
Вы, дзяцюкі, пэўне не ведаеце, хто вы такіе, як называецься гэта земля, на якой нашые бацькі жылі <...> Земля наша з векоў вечных называецься літоўская, а мы то называемся літоўцы.
"Літоўскі правінцыяльны камітэт".
Ва ўмовах, калі назва "беларусы" яшчэ не была агульнапрынятай, вельмі паказальна.
>>У Аўстрыі
>Ты же писал, что придумали, лол. Речь о том, что граница между диалектом и мовой весьма невнятная, если за мовой нет армии. И придумал это не я, а Каутский вроде бы.
Прыдумалі нейкую сваю норму, да асобнай "аўстрыйскай мовы" ім яшчэ вельмі і вельмі далёка, а ва ўмовах глабалізацыі - ніколі.
Час ад часу мяжу знайсці цяжка. Час ад часу не вельмі цяжка.
Эканаміст Каўтскі мог меркаваць што заўгодна і блытаць прычынна-выніковыя сувязі, з ягоных часоў навуковая карціна свету крышачку змянілася, я лепш паслухаю сучасных лінгвістаў.
Дастаткова на планеце моваў, якія існуюць без дзяржавы і войска.
Не трэба ставіць воз перад каня. Не войска стварае новую мову, а народ, які змагаецца за сваю нацыянальную дзяржаву, рана ці позна стварае сваё войска.
>Будь добр, дай ссылку на эти статьи, почитаю с интересом.
https://nn.by/?c=ar&i=162601
https://nn.by/?c=ar&i=163611
Ну ці во, гэтая тэма перыядычна ўздымаецца:
https://nn.by/?c=ar&i=220816
https://www.svaboda.org/a/29559486.html
https://www.svaboda.org/a/2167378.html
https://www.svaboda.org/a/789684.html
Было больш, я зараз не ўзгадаю, асабліва не сачу за тэмай. Асноўныя публікацыі па гэтай тэме ціхенька праходзяць у літаратурных часопісах кшталту Arche, якія я не чытаю.
Па-харошаму варта было б нашай дзяржаве стварыць які-небудзь "Інстытут малых моваў Беларусі" і метадычна заняцца калі не адраджэннем, то хаця б захаваннем спадчыны на палескай мове, ідышы і г.д. Хаця ў нас і беларускай мовай займаюцца на голым энтузіазме, шчыра кажучы.
>В таком случае даешь две Германии, две Италии и пять-шесть китайских государств.
>>Так і ёсць.
>В каком смысле?
Германія, Аўстрыя, Ліхтэнштайн, Швайцарыя.
Кітайцаў кампартыя не адпусціць, у іх афіцыйная пазіцыя заключаецца ў тым, што ўсе кітайскія мовы - дыялекты путунхуа. Ды яны самі наўрад ці захочуць, яны ж сябе ўсе кітайцамі лічаць (хаця і рознымі кітайскімі народнасцямі, здаецца), карацей, Усход - справа тонкая.
Італія? Дык паўночныя вобласці ж хацелі аддзяліцца. Не паспелі, мігранты з поўдня там ужо ўсю Ламбардыю італізіравалі. Пры гэтым яны, фактычна маючы асобную мову, таксама сябе лічылі італьянцамі, хіба не? Таму іх Гарыбальдзі і Ко. і аб'ядналі так лёгка.
Я нідзе не пісаў, што наяўнасць асобнай мовы абавязкова павінна выклікаць стварэнне асобнай дзяржавы. Палешукі могуць існаваць у Беларусі са сваёй мовай. На жаль, яны ўжо ў асноўным русіфікаваліся (а то і абеларушчыліся, але няшмат).
>>Гэта не адна асоба пісала?
>Конкретно это писал я. Только где здесь
>>беларуская мова - такі ж дыялект рускай.
Недзе тут:
>Не стоило выводить отдельную белмову
Ці ты ўсё ж прызнаеш існаванне асобнай літаратурнай беларускай мовы на аснове беларускіх жа гаворак? Якая, лагічна, бліжэйшая да гэтых гаворак, чым літаратурная руская (якая склалася на аснове "народна-падмаскоўных" гаворак).
>>Пруфаў не будзе, я цябе зразумеў.
>>Просит пруф того, что это не я с ним разговаривал.
>Ты реально поехавший. Как ты представляешь такой пруф?
Эм?
>Я табе ў трэдзе па этнагенезе прапаноўваў прывесці пруфы, што беларуская мова - такі ж дыялект рускай. Мо зараз гэта зробіш?
Вось як гэта можна было зразумець у сэнсе
>Просит пруф того, что это не я с ним разговаривал.
?
Думаеш, я забыўся?
>>143623
>>Или может быть местный белорусский 100 лет назад отличался подмосковного больше, чем таджикский от дари или севернонемецкий от южнонемецкого?
>Не увиливай, покажи мне пример этого "подмосковного" начала 20-го века, поразбираем вместе.
Подсказка: тебе нужны Восточные_среднерусские_акающие_говоры, в частности Отдел А восточных среднерусских говоров. Самый что ни на есть "подмосковно-русский нелитературный".
Увы, беглым поиском столетний вариант не нашёл, но есть примеры, записанные в 60-е и 70-е у бабушек, которые родились как раз сотню лет назад.
— Сат д’иржу. Ф саду фс’о йэс’т' — и крыжовн’ик, и смарод’инъ, и йаблон’ь, и сл’ивъ, и в’ишн’ь. Фс’о йэс’т'. (А в этом году есть?) Йэс’т', но малъ. Йаблыкъф оч’ин’ малъ, и в’ишн’и тожэ малъ, и сл’ивы малъ. Ну фс’о йэс’т', токъ помал’эн’ку. Смород’инъ бал’шайь харошъйь с’ил’нъйь, крыжовн’ик харошый.
— (А цвели весной?) Цв’ил’и. Оч’ин’ хърашо цв’ил’и. Упал цв’эт, нав’эрнъйь, па холъду… Н’эт, пач’иму? Тол’къ вот два годъ так штъ н’эт, плахой урожай, а то оч’ин’ харошый был урожай. Вот штъ токъ ф прошлъм году, мы нонч’и, н’и важнъ. А ф прошлом году йаблок’и был’и харошыйь.
— (А погода весной какая была?) Плъхайь была пагодъ, халодныйь в’ирн’эйь, н’ич’иво харошъвъ н’э былъ.
— (А вот раньше лён сажали?) Л’он с’эил’и. Фс’о с’эил’и, што паложъно, и ъгарох, и л’он, фс’о с’эил’и, как ид’инал’ичнъ ил’и сафхоз’ь, ф калхоз’ь. Ф калхоз’ь мы с’эил’и, ф съфхоз’ь н’э с’еил’и. Йэд’инал’ич’нъ фс’о с’эил’и, и ъгарох с’эил’и, и л’он с’эил’и, и рош ч’ак жъ и ав’ос, ну вапш:'э фс’о. Токъ фс’о рукам’и, фс’о рукам’и, у нас н’э былъ н’икак’их…
— (А как пряли?) Пр’ала нагр’эбн’ь самопр’алк’и, пр’ам токъ на гр’эбн’ь шъ. (А как устроена?) Устройьнъ. Данцо да гр’иб’ишок стаит, и вот так с’ижу и пр’иду.
Куликова Мария Васильевна (65 лет), год записи: 1970
http://dialekt.corpus.tatar/dialect/interview.php?transcr=71
Есть много записей, даже со звуком:
http://dialekt.corpus.tatar/dialect/index.php?oblast=&fieldFIO=&tema=&type_gov=23&type_zap=
Глядзі:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Словацкий_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Словенский_язык
Абодва народы называюць свае мовы проста "славянская" (slovenský jazyk, slovenčina і slovenski jezik, slovenščina), а сябе - славянамі. Пры гэтым яны, відавочна, не лічаць сябе чэхамі/харватамі, і адным народам сябе таксама не лічаць, хіба не?
Абодве мовы фарміраваліся прыкладна ў адзін час з беларускай. 2 народы не змаглі нават знайсці сабе назву, лол, але ў выніку адчулі, што яны - не прадстаўнікі суседніх нацый. Мы, беларусы, таксама вагаліся вакол варыянтаў "русіны", "руськія", "літвіны", "літоўцы", "крывічы", "беларусы" і г.д. Апошні варыянт прыжыўся (не без дапамогі афіцыйнай прапаганды Расійскай Імперыі).
Чаму "тутэйшыя"? Калісьці мясцовы люд сябе называў "руськімі" ці "русінамі" (у асноўным) ці "літвінамі". Але ў 19-м стагоддзі гэтыя назвы ўжо былі занятыя. Тонкі псіхалагічны момант: чаму продкі беларусаў адмовіліся ад назваў "рускія" і "літвіны", аддаўшы перавагу такому незразумеламу тэрміну, як "тутэйшыя"?
Маю меркаванне, што ў продкаў беларусаў проста пачынаўся кагнітыўны дысананс, калі да іх прыязжалі маскалі і пачыналі "рускіе - это мы!" заганяць, адпаведна ўзнікла думка: а хто ж тады мы, калі мы, відавочна, не рускія-"велікаросы"?
Вось і засталіся "тутэйшыя" без назвы, але з думкай "усё ж мы не велікаросы і не летувісы". Маглі і "славянамі" абазвацца, як славакі са славенцамі.
Пруфаў не будзе. «Никто не обнимет необъятного»
Але Карскі, які на вывучэнні беларусаў сабаку з'еў, і якога ў асаблівым жаданні супрацьпаставіць беларусаў "велікаросам" абвінаваціць ну ніяк нельга, у 1903-м пісаў так:
«У цяперашні час просты народ у Беларусі не ведае гэтай назвы. На пытанне: хто ты? прасталюдзін адказвае — рускі, а калі ён каталік, то называе сябе або каталіком, або палякам; часам сваю радзіму назаве Літвой, а то і проста скажа, што ён «тутэйшый» (tutejszy) — тутэйшы, вядома, супрацьпастаўляючы сябе асобе, якая гаворыць па-вялікаруску, як чужынцу ў Заходнім краі» (Карскій, Е.Ф. — Белоруссы. Т. I, С. 116.)
"Маларосы", па Карскаму, у РІ настойліва працягваюць называць беларусаў літвінамі, палякі "рускай" называюць мову жыхароў Мінскай, Кіеўскай, Валынскай і Падольскай губерній, а "велікароскую" - "маскоўскай". Вельмі паказальна.
Я смотрю лукаботы с каждым разом отступают на 1 шаг. Это не много, но постоянно. Когда-нибудь мы будем штурмовать Рейхстаг в Лукоольгино.
Хамлет - краснословной богатырь трагьодии Вильки Шекспировсково. Сама трагьодия поставлялася по первоси в Лондоне в 1601-1603 годах, ничо поспешна была дык. В жужыжке баетса как Хамлет хочет помстить вотчиму за дох евона бати, которой приявилса му в личноси морока, и лекотал сгубить вотчима-то. Однако Хамлет шыбко трашытса, дородно думат губить али не губить, и под конец во самово сгубляют, да ешшо и дурноболожным вадятса прокликать.
На сибирской говор перекладено зачало трагьодии "Хамлет" и монолог Хамлета.
Крестьяне, которые за всю жизнь не выезжали дальше двух соседних деревень, называли себя тутэйшыми просто потому, что это означало "местные". Аналогично с простой мовой.
Ну так я и говорю, Золотарёв подошёл к вопросу несерьёзно. А то глядишь, у него появились бы и последователи.
Будь как Золотарев
>Будь как Лукашенко
>я со школы не юзаю мову
>юзать мову
>и не юзаешь
Что за руснявый язык, вместо русского. И эти люди будут запрещать мне гхэкать.
>юзать мову
>и не юзаешь
Что за руснявый язык, вместо русского. И эти люди будут запрещать мне гхэкать.
Необходимость в самоназвании возникает только в окружении чужаков или при частых контактах с чужаками. До того народы не придумывали себе названия, потому что зачем. Кто такие дойчи?
Дёйч же происходит от прагерманского þeudō, а тот от западноиндоевропейского tewteh2, что значит "люди".
Их когнаты - славянское "людие", греческое "демос" и латинское "плебс". То есть просто "наши" человеки. С таким же успехом могла быть республика Тутейшая и живущие там Тутеши/Тутары/Тутоёбы. И так везде, до самых чукчей. Белорусы просто зацепились за имперскую агитку великорусы-малорусы-белорусы, потому что всегда лучше быть на вторых ролях среди -русов, чем на пятых среди -пшеков, а тех оказалось "тут так принято". Оттого и невнятное самоназвание и самоположение, потому что "все свои" литовские притом жмуда или аукштайта в жизни не поймет, но он их не видел никогда, так что какая разница.
Вот когда вокруг резко оказались не свои - то немецкая оккупационная армия, то пшикоармия, то большевистский скот под руководством еврейско-грузинского сброда, то жмуды рисуют карты до Бреста, то хохлы скоропадятся - тут возникает резкая нужда отделить "я-моё-наше" от пиздобратии вокруг, а то они шкафам шкерятся и носки воруют. А потом восток засел в гулаге и расслабился, "все свои".
Я вам так скажу, если бы не Западная Беларусь-Восточная Окраина, то Жуга бы просто упразднил сосиску БССР (строго на пограничье с Полшей, строго не шире сколько там было, 100 км?), и белорусы бы исчезли как народец, были бы пидорахами Брянской области.
Оттого и надо понимать вопрос мовы, самоназвания, самовыражения. "Я-моё-наше", границы территории и клеймо владения. Кто не умеет читать, тот чужак и он нарушает твои границы, по принципу "сегодня ест с руки - завтра срёт на столе". Поскольку тут всё очевидно украдено Лукой, то есть Москвой через прокси, оттого вопросы отделения белорусов от пиздобратии давятся на уровне колониального надсмотрщика в коробке независимости.
Профит мовы очевиден. Самоотделение от пиздобратии, заявление своего права на жизнь, свободу и неприкосновенность. Контент тут дело вторичное, главное "я-моё-наше". Когда к я-моё-наше удмуртоевреи перестанут тянуть щупальца, тогда можно будет сколько угодно переводить и пилить контент и адаптировать орфографии и заниматься прочим филологическим дрочем. Факт один - мова это символическое высказывание "я не скотина, гулага мне не надо, рюсся должен быть в Москве, а пшик в Варшаве".
> тот чужак и он нарушает твои границы
В каком законе это написано?
>Профит мовы очевиден. Самоотделение от пиздобратии, заявление своего права на жизнь, свободу и неприкосновенность.
>Контент тут дело вторичное, главное "я-моё-наше".
Что здесь твоего?
У меня в РБ нихуя нет, так с чего мне вписываться за барина?
Ах да, нужно только вступить в ЕС, и я сразу стану заможным гаспадаром с годнасцю, верно?
В том же законе, по которому евреи должны были отъехать в концлагеря и там помереть от тифа. Закон есть закон, чо.
Есть сраные бумажки, а есть естественное право. Если тебе не нравится белорусская мова, но ты живешь в Беларуси, то ты очевидная плесень и твое место на исторической родине.
Сейчас бы про законы поговорить в советской диктатуре.
>Что здесь твоего?
Как минимум лично я, моя семья и моё право, которые были и будут моими и будут остаиваться независимо от повестки конюхов из колониальных дворцов. Если кому-то не понравится моя мова, я ему плюну в глаза - мне воды не жалко.
>У меня в РБ нихуя нет
Неудивительно. Ты даже своим телом не владеешь, как раб Лукашенки. Если ты даже не можешь выбрать, на каком языке говорить, чтобы не стать в глазах рабовладельца потенциальным бунтовщиком... то нахуя ты вообще живешь? Если даже твой рот в собственности конюха.
>Ах да, нужно только вступить в ЕС, и я сразу стану заможным гаспадаром с годнасцю, верно?
Конечно же нет, лалка. С таким менталитетом ты вступишь только в говно. А с нормальным никакие ЕС тебе и не понадобятся.
Еще раз повторяю сущность и полезность мовы.
АВТОНОМИЯ. САМОВЛАДЕНИЕ. СВОБОДА.
Если человек не может выбрать, на каком языке ему говорить и думать, то он не человек, не народец и даже не чмо. Это плесень навозная. Он не то что прав не имеет, он жизни не имеет. Это то-ли нежить с кладбища прогулялась, то-ли спонтанные метаболические процессы в тушке, похожей на человека.
Справедливость начинается с-права, а право начинается с "я-моё-наше". Без "я-моё-наше" нет прав, без прав нет справедливости, а есть бесцельное рабство и гниение вместо жизни. И если белорусик не готов убивать и быть убитым за право на свое тело и свою землю, то пускай для начала отвоюет право говорить на чем хочет - например, говорить по-белорусски когда ему хочется и где хочется.
У белорусиков очень сильно атрофировались понятия о правах и свободах за период советского рабства, у восточных особенно. Ну раз атрофированное достоинство не может выстоять перед танками и вертолетами, то пускай выстоит перед Бабой Сракой и Пидораном Агафонычем, у которых случаются припадки от мой родны кут як ты мне милы забыць цябе ня маю силы. И так постепенно разрабатывать и укреплять стержень, а там появятся и права, и свободы. Хохлы сейчас на сто верст вперед вырвались с их майданом и ленинопадом в вопросах восстановления стержня.
А то что хохлы на войне нищие - ну знаете ли. Белорусы и без войны нищие. Такое-то достижение застабильного колхозника.
>а есть естественное право. Если тебе не нравится белорусская мова, но ты живешь в Беларуси, то ты очевидная плесень и твое место на исторической родине.
По какому закону будешь депортировать?
>я, моя семья и моё право
Что такое "право" и что в нем твоего, петушок?
>АВТОНОМИЯ. САМОВЛАДЕНИЕ. СВОБОДА.
Какие возможности это дает, фантазер?
>По какому закону будешь депортировать?
По тому какой примем.
>Что такое "право" и что в нем твоего, петушок?
ПРАВО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ
>Какие возможности это дает, фантазер?
Любые. Это даёт свободу.
Ну вот что станет, если ты, беларус, будешь воспринимать себя как московита или пшека? Или все беларусы русифицируются/полонизируются?
>Что такое "право" и что в нем твоего, петушок?
>Ахахаха народец быдло белорусики какое право вам денех не надо и земли не надо
>тунеядцы работайте 300 бунов нормальная зарплата, и чтоб не мовили тут, крыша московская боится
>ай ой эй
>Я БЫЛ ВАМ КАК ОТЕЦ
Вебм рилейтед.
Кто живет по-собачьи тот будет съеден большей собакой. Финны жили не по-собачьи и выстояли перед ордой собак. И это притом, что финский был языком нищих узкоглазых хуторян шведской колонии в пользовании России, хуторян без культуры и без собственности, а теперь на нем и контент, и языковые школы, и престиж богатой защищенной самоуверенной страны. А разгадка проста. Всех своих
>Что такое "право" и что в нем твоего, петушок?
они второй пикрелейтед. Не сказать чтоб беспредел и произвол! Краснофинны отрицали права других финнов на свободу и собственность, белофинны отрицали права краснофиннов на жизнь.
И ты подумай побольше о правах, которых у тебя нет и не будет, скотина.
>Ну вот что станет, если ты, беларус, будешь воспринимать себя как московита или пшека?
Очевидно ни пшеки, ни мацкали не будут воспринимать меня как своего. Назваться мало, и язык выучить мало. Шовинизм, он такой - чужих не любят, с чего бы их любить. Ну а то, что мацкалей больше раздражают кавказцы, чем белорусы - знаешь ли, они и хохлов в маняроссов записывали и в губы целовали, и русским народом звали, а теперь вон оно как.
А значит, перед белорусом выбор очень простой - или всегда быть крайним уродом-приживалой в чужой семье, будь то пшецкая или мацкальская, или быть хозяином своего дома на своих правах. Мне, как свободному человеку, намного больше импонирует перспектива быть первым в Беларуси, чем тридцать третьим слева в Варшаве или Москве. Даже вторая скрипка в Литве не импонирует.
Я-моё-наше. Пока белорусики не усвоят эти три слова, они будут скотом Отца в телевизоре, потому что своего родного отца они в "мое-наше" не включают, а стоит.
>Что такое "право" и что в нем твоего, петушок?
>Ахахаха народец быдло белорусики какое право вам денех не надо и земли не надо
>тунеядцы работайте 300 бунов нормальная зарплата, и чтоб не мовили тут, крыша московская боится
>ай ой эй
>Я БЫЛ ВАМ КАК ОТЕЦ
Пик рилейтед.
Кто живет по-собачьи тот будет съеден большей собакой. Финны жили не по-собачьи и выстояли перед ордой собак. И это притом, что финский был языком нищих узкоглазых хуторян шведской колонии в пользовании России, хуторян без культуры и без собственности, а теперь на нем и контент, и языковые школы, и престиж богатой защищенной самоуверенной страны. А разгадка проста. Всех своих
>Что такое "право" и что в нем твоего, петушок?
они второй пикрелейтед. Не сказать чтоб беспредел и произвол! Краснофинны отрицали права других финнов на свободу и собственность, белофинны отрицали права краснофиннов на жизнь.
И ты подумай побольше о правах, которых у тебя нет и не будет, скотина.
>Ну вот что станет, если ты, беларус, будешь воспринимать себя как московита или пшека?
Очевидно ни пшеки, ни мацкали не будут воспринимать меня как своего. Назваться мало, и язык выучить мало. Шовинизм, он такой - чужих не любят, с чего бы их любить. Ну а то, что мацкалей больше раздражают кавказцы, чем белорусы - знаешь ли, они и хохлов в маняроссов записывали и в губы целовали, и русским народом звали, а теперь вон оно как.
А значит, перед белорусом выбор очень простой - или всегда быть крайним уродом-приживалой в чужой семье, будь то пшецкая или мацкальская, или быть хозяином своего дома на своих правах. Мне, как свободному человеку, намного больше импонирует перспектива быть первым в Беларуси, чем тридцать третьим слева в Варшаве или Москве. Даже вторая скрипка в Литве не импонирует.
Я-моё-наше. Пока белорусики не усвоят эти три слова, они будут скотом Отца в телевизоре, потому что своего родного отца они в "мое-наше" не включают, а стоит.
>У меня в РБ нихуя нет, так с чего мне вписываться за барина?
Значыць, або ты не з РБ, або ну зусім басота-галота. Ідзі працуй, "беларашкінец".
"Упісваюцца" не за барына, пана ці калгаснага бульбафюрэра. Упісваюцца за свае правы, у тым ліку маёмасныя.
>>я, моя семья и моё право
>Что такое "право" и что в нем твоего, петушок?
Права не гнуць карак на "гаспадароў людзей" з Крамля ці Вавеля.
>>АВТОНОМИЯ. САМОВЛАДЕНИЕ. СВОБОДА.
>Какие возможности это дает, фантазер?
Жыць, зарабляць, "людзьмі звацца".
Прыйдуць паны або барыны, а ў найгоршым выпадку - камісары з "адняць і падзяліць". Нічога добрага беларусам ніхто з вышэйпералічаных не прынёс.
В палату вернись.
>которых у тебя нет и не будет, скотина.
Имхо ты сам скотина, которая решает за меня
>быть хозяином своего дома на своих правах.
Что в этом доме твоего, фантазер?
>Я-моё-наше.
Что тут твоего, фантазер?
>Пока белорусики не усвоят эти три слова
А, собсна, что среднестатистический беларус может сделать, чтобы ситуация в обществе изменилась?
>ну зусім басота-галота.
Жилья своего нет, работа как у всех. Это по-твоему голота?
>Упісваюцца за свае правы, у тым ліку маёмасныя.
Разруливать проблемы барина - мое почетное право, я тебя понял.
>Жыць, зарабляць, "людзьмі звацца".
А сейчас тебе кто-то запретили жить, зарабатывать и человеком себя считать? С каким из трех пунктов лично у тебя проблемы?
Не саромецца казаць сваё "фе", пакуль тыя, "хто заўжды аднолькава рохкае", не прывыкнуць лічыцца з людзьмі.
Хаця б выходзіць "карміць галубоў", лол.
https://nn.by/?c=ar&i=231890
https://news.tut.by/society/640914.html
Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые (с) Лукашэнка
Бо пакуль беларусы будуць баяцца сказаць "начальнік, да ты ахуеў!", так і будзе працягвацца: і без таго мізерныя заробкі не будуць плаціць, на выбарах-дурыбарах маляваць 86% і расказваць цынічныя казкі з экранаў замбаскрыняў.
І засумуецца патомак,
Калі дазнаецца аб нас,
Што нейкі з нас хоць быў не зломак,
А плечы гнуў у крук не раз;
Не йшоў з адкрытымі вачыма
У свет і сцежкі не прастаў,
А ўсёй магчымасці магчымай
Таптаў сляды, сябе таптаў.
(купала)
>петушок
>фантазер
>Имхо ты сам скотина
Неспроста хохлы зовут вас свинособаки. Внешность свиньи, повадки собаки.
Ссу тебе в пятак, презренное животное. Твой отец холуй, твоя мать шлюха. Твои оскорбления как твое зачатие, пальцем пиханое.
Одна всеобщая забастовка обрушит режим агрофюрера за неделю. Можно и за один день. Достаточно 10% населения Минска не идти на работу, а идти прогулятся. Перегородить собой проспекты, занять плошчы, опционально можно скакать. Этого достаточно.
Не нравится работать за 250 бунов? Не работай. В принципе. Не нравится быть тунеядцем по спискам? Жги списки и бей по сраке настоящих тунеядцев, эти списки плохих рабов составляющих. Не нравятся усы в телеке? Выбери себе другие, или не выбирай никого, будь у мамы шляхтичем "панад намi никогда". Хочешь поцеловать в губы бронзового мента - изволь. Хочешь хлопать в ладони - хлопай. Делай что хочешь, и будь что будет.
Не соглашаться быть скотом. Есть вещи, которые не прощают и не позволяют никому и никогда, но предки белорусов и современное население в большинстве своем прощает и позволяет слишком много.
Ну и наконец, хочешь говорить на мове - говори. Хочешь быть белорусом - будь. Но и стой на своём. Я-моё-наше. Если позволишь свинособаке съесть тебя, насрать на твоё и украсть наше, то ты хуже её, червь-пидор по сути.
Я свою лепту вношу, но я на Минск один такой, и по моим прикидкам активистов хорошо если пара-тройка тысяч. На два миллиона минчуков так тенденцию не побороть.
Так что вот что делать:
- Определить "я-моё-наше".
- Провести границу с "не я - не моё - не наше".
- Держать границу. Придется применять насилие, сперва психическое, потом физическое. Готовься и к первому, и ко второму.
*Купала самафікс
>Жилья своего нет
>Это по-твоему голота?
Так. "Не страшно нищему, что деревня горит, - взял котомку да пошёл". Басота-галота - сацыяльны базіс для чырвона-карычневых радыкалаў і рознага кшталту папулістаў. Бо басота-галота нават не можа адрозніць свае праблемы ад праблем эксплуататараў:
>Разруливать проблемы барина - мое почетное право, я тебя понял.
Разрульвай далей, раз так падабаецца жыць пад крэмлядзямі і калгаснікамі з Драздоў і ўпісвацца за іх.
Так для того, чтобы сказать власти"сасаць", нужно изменить общественное сознание у населения, национальное самоосознание, все дела. Я спрашивал, как это сделать?
Позер, съеби в свой манямирок
Еще раз, голота или нет?
>не хочу вписываться за барина
>обвиняет в поддержке барина
Табе ж адказалі вышэй, а ты пачаў пра "ў мяне нічога няма, навошта мне ўпісвацца за барына, і ўвогуле, маіх бар не чапай, усё ў нас добра!"
Я же сказал. "Я-моё-наше". Человек животное социальное, смотрит и повторяет. Так что определяй свою собственность и бери её. Не давай свою собственность в разграбление, а семью и племя в обиду. Мужчина стоит на четырех столпах - сила, храбрость, мастерство и честь. Развивай это в себе - тренируй силу телесную и душевную, испытывай себя в деле (храбрость тренируется), освой мастерство (работать на себя, на своих условиях), заяви и охраняй свою честь.
Если у тебя будет получаться - а у тебя будет, а мотивированного юнита всегда жизнь лучше, чем у деморализованных скотов даже если жизнь короче, аъаъаъа - за тобой будут повторять.
Бери жизнь в свои руки; только постепенно, чтоб не надорваться. Уж точно никогда не жди, что гаааасударства что-то там решит и исправит. Оно решит и исправит, но для себя, ты в их "я-моё-наше" входишь максимум в "наш скот" под грифом "свиноматки еще нарожают".
>не хочу вписываться за барина
Молодец. Не вписывайся. Главное не забывай, что ты у "барина" проходишь по спискам нетунеядцев как платящая оброк и чинш скотина, которую швырнут в мясорубку войны чуть что. В это тоже не вписывайся.
>Я же сказал. "Я-моё-наше".
Что в этой стране твоего? Может ты ИП хотя бы?
>правильный смысл
>Молодец. Не вписывайся. Главное не забывай
Еще один. Говорю: не хочу вписываться за барина. Отвечает: ты поддерживаешь барина.
>Что в этой стране твоего?
>Как минимум лично я, моя семья и моё право, которые были и будут моими и будут остаиваться независимо от повестки конюхов из колониальных дворцов. Если кому-то не понравится моя мова, я ему плюну в глаза - мне воды не жалко.
И да, я ИП
>Говорю: не хочу вписываться за барина. Отвечает: ты поддерживаешь барина.
Налоги платишь? В почетном списке тунеядцев не состоишь? РАБотаешь за оклад в 3 раза меньше минималки в Литве? Прячешь глаза перед милиционерами? Не контролируешь двор и подъезд у своего жилья, а отдаешь на откуп государству?
Поздравляю - фактически поддерживаешь агробарина. Ну как корова - она вроде намеренно фермера не содержит, но получается. Это факт, что с ним делать дальше - твоё дело.
Вообще, вы навели меня на идею. Я потом создам тут тред, где подробно распишу столпы диктатуры, насаждение неврозов среди "скота" как государственная политика СССР-РБ, последствия для внутренней жизни юнита в диктатуре, и что с этим делать. Переводить американские фолианты я конечно не буду, обойдетесь пересказом по сути.
Чтоб потом заскринили.
>лично я, моя семья и моё право,
Я, моя семья и больше нихуя.
>Поздравляю - фактически поддерживаешь агробарина.
Уже бегу вписываться за хорошего барина, который за правильный смысл. Тратить силы и время.
Ну, ты пиши, а на фолиант можно ссылку оставить.
>и больше нихуя
Начни с присвоения территории вокруг себя и твоей семьи (если в многоэтажном человейнике). Я серьезно. Формально это государственное, но фактически зачастую ничейное, так как агрофюрер твою делянку в глаза не видел. Тем временем двор зарастает бурьяном, подъезд засирается, а яма на дороге стоит десяток лет. Поскольку "никто, кроме нас", то ты это и делаешь, для себя и своих лично.
А потом начинается интересное. Оборона собственности. Вот ты решил сделать загаженный подъезд своим и вычистил его - теперь вопрос не дать его загадить вновь. Тут то и проверяется, кто право имеет, а кого имеют. Вот из этого и растет гражданское общество, а из него гражданское государство, а не паханат. Некогда Швейцария началась с трех микрорегионов, которые решили, что жить под паханатом Габсбургов им вообще не интересно, и взяли дело (конкретно судопроизводство) в свои руки. Ну или финны резко взяли жопы в руки и начали геноцидить красную шваль, натерпевшись сперва топорной русификации, а потом питерского пиздеца в 1917 (напомню, 2/3 Петрограда физически вымерло или бежало в ужасе от коммиблядства).
>Уже бегу вписываться за хорошего барина, который за правильный смысл. Тратить силы и время
Ну и не трать. Все люди свободны, но не все хотят с эти что-то делать.
>Тут то и проверяется, кто право имеет, а кого имеют. Вот из этого и растет гражданское общество, а из него гражданское государство, а не паханат.
Миша Маваши, кончай уже. Если ты думаешь, что все проблемы решаются на личном уровне, то будешь разочарован.
Я не думаю, а знаю. Государство начинается с семьи, а семья с семейной собственности. С паханатом и его загоном раба не путать.
Кстати, легкий способ стать белорусофобом - столкнуться со скотомассой "а на шо, а за шо, а ну нахуй, а нихачу, а я тут насру, ой чаго ты такой дзерки". Ты посадил цветочные кусты на пустыре - они их спиздили ночью, ты завалил вечную яму щебнем - они возмущаются хуле тут так мало, ты отмыл подъезд - они спешат насрать, если неминуемый пиздюль неочевиден. И эти же тутарасы будут мне затирать "ой унылая диктатура, ой батько не знает что тут на местах творят, ой чего я такой нищий". Действительно, неразрешимая загадка, чего это тутарас, не способный не срать где живет, оказался в рабстве и грустит.
Но этот вопрос я подниму в новом треде, в графе про намеренную деморализацию.
Это не я был.
> Государство начинается с семьи, а семья с семейной собственности.
Мы уже выяснили, что у твоей и моей семьи нет никакой собственности = того, что приносит прибыль. Квартиру вы не сдаете. Ты предлагаешь стать мелким ИП и быть им по образу жизни. В СССР о таком говорили "мелкобуржуазная утопия".
Кто "мы", шизоид, ты и твои голоса тут один. Если тебе нравится образ жизни коровьей подстилки, то продолжай в том же духе, конечно, дело твоё, живи в говне и забудь людзьми звацца.
>РРРРРРЯЯЯЯ КОРОВЬЯ ПОДСТИЛКА, ТОЛЬКО ИМЕЯ СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ И ИМЕТЬ ИП ДАЁТ ПРАВО ЧЕЛОВЕКОМ БЫТЬ, РРРРРЯЯЯ
>что у твоей и моей семьи нет никакой собственности
>моей
Не сумняваюся.
>твоей
Адкуль такая ўпэўненасць?
> собственности = того, что приносит прибыль
Ну раз катэджы ў Драздах - не маёмасць, то іх варта ў чынуш забраць. І баба Ліда не будзе скардзіцца, што ёй такая "не-маёмасць" не па кішэні.
https://nn.by/?c=ar&i=231468
(дарэчы, спяшайцеся запомніць, як ейны катэдж выглядае, хутка нельга будзе на гэтую фотку глядзець, мяркуючы па ўсім)
>катэджы ў Драздах - не маёмасць
В экономике термины имеют специальное значение. Твои носки не собственность, потому что не капитал.
Вай, гэтыя людзі мяне ў казуістыцы абвінавачваюць.
https://en.wikipedia.org/wiki/Property
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имущество
>не собственность, потому что не капитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал
Ідзі пачытай, каб пасля не ганьбіцца і не блытаць тэрміны "капітал", "маёмасць" і "ўласнасць", іканаміст.
>Если тебе нравится образ жизни коровьей подстилки
Если тебе нравится образ жизни подстилки-добровольца, то как скажешь.
Капитал это стоимость, которая умножает себя. Твои носки количество денег в твоем кармане не увеличивают.
>Твои носки не собственность, потому что не капитал.
Твае меркаванні не валідныя, таму што ты сам пачаў пра капітал і сам жа заблытаўся ў тэрміналогіі. Хаця калі ў цябе нічога няма, акрамя драных шкарпэтак, то табе што капітал, што маёмасць, што ўласнасць - усё адно.
>В экономике термины имеют специальное значение.
...не ўсялякая маёмасць - капітал, але ўсялякая маёмасць мае свайго гаспадара, што мае яе ва ўласнасці.
Уласнасць, гістарычна абумоўленая форма прысваення матэрыяльных даброт, у якой выяўляюцца адносіны паміж людзьмі ў працэсе грамадскай вытворчасці.
Маёмасць. Паводле беларускага заканадаўства, ва ўласнасці грамадзян могуць знаходзіцца жылыя дамы, кватэры, дачы, зямельныя ўчасткі (т.зв. «нерухомая маёмасць»), транспартныя сродкі, грашовыя сродкі, акцыі і іншыя каштоўныя паперы, прадметы хатняй гаспадаркі і асабістага ўжытку, сродкі вытворчасці для вядзення сялянскай (фермерскай) або асабістай падсобнай гаспадаркі, садоўніцтва, агародніцтва, індывідуальнай і іншай гаспадарчай дзейнасці, створаная прадукцыя і атрыманыя даходы, а таксама іншая маёмасць спажывецкага і вытворчага прызначэння. Склад і вартасць маёмасці, набытай грамадзянінам за кошт працоўных даходаў і зберажэнняў і на іншых падставах, дазволеных заканадаўствам, не абмяжоўваецца. Грамадзянін правамоцны распараджацца сваёй маёмасцю паводле асабістага меркавання - прадаваць, здаваць у арэнду, рабіць з ёю іншыя здзелкі, якія не супярэчаць закону. Права на маёмасць ахоўваецца законам. Уласнік мае права выпатрабаваць сваю маёмасць з чужога незаконнага валодання і спагнаць панесеныя ім страты. Такім чынам, маёмасць - гэта матэрыяльны аб'ект грамадзянскіх правоў асобы, тое, што знаходзіцца ў чыёй-небудзь уласнасці, а таксама сукупнасць маёмасных правоў (актыў) або маёмасных правоў і абавязкаў (актыў і пасіў), якія належаць пэўнай асобе.
І ўвогуле, так цікава вывучаць слоўнік эканамічных тэрмінаў - ствары асобны трэд.
С чем ты споришь?
Зачем ты доказываешь коммунисту, что он лжет? А то он не знает, что он лжет. У него две установки - отнять и поделить, прямо как у агрофюрера. Сорить словами он будет что угодно как угодно, не теряя из виду сути "отнять". Вот чтоб сам сделать - никогда и ни за что, будет жаловаться на мифических буржуев в советской диктатуре где 90% государства в экономике.
Типа EESPOLLZOOYOU дохуя кратко и емко. Зато исконно парузке, ога.
> белорусы бы исчезли
Почему даже мокша-эрзя не исчезли?
> Если тебе не нравится белорусская мова, но ты живешь в Беларуси, то ты очевидная плесень и твое место на исторической родине
Знал преподшу с фамилией КАРПОВИЧ. Мова ей корявая, колхозная и вообще фукака. Спалилась, когда хотела процитировать поговорку "відаць пана па халявах". Ничего не видоизменил, фамилия и случай полностью реальны. Куда ей ехать?
Почему любая тема про белмову перерастает в острейший философско-политический диспут и КНОРБ? Даже с украинским такого холивара нет.
>отнять и поделить
Но ведь отнимали и делили в 90-е, а коммунисты отнимали и соединяли в единый общественный план.
В украче айсикью низкий
Что за нерелевантная шизофазия в шебмке?
Съеби в украч
Но я из /hw/.
>Почему даже мокша-эрзя не исчезли
>даже
Что-то мне не улыбается быть народом-анекдотом в автономии-гулаге размером в 1\10 от изначального ареала расселения.
Проснись, ты обосрался.
>Но ведь отнимали и делили в 90-е, а коммунисты отнимали и соединяли в единый общественный план.
Што ў цябе забралі ў 90-я і хто?
Калі ты маеш на ўвазе "прыхватызацыю", якую правялі прыбліжаныя да "ўладнага карыта" (то бок наменклатуршчыкі з КПСС) - то трэба было галасаваць за Пазьняка, ён адзіны метадычна падымаў гэтае пытанне:
Уладу манапалізавала
дзяржаўная камуністычная намэнклятура, якая адразу зразумела, што сіла гэтай яе ўлады цяпер ужо не ў татальнай партыйнай арганізацыі, а ва ўласнасьці. Вось якраз дзяржаўную
ўласнасьць, карыстаючыся манаполіяй улады, яна і імкнецца
зараз захапіць. Адбываецца пераразьмеркаваньне дзяржаўнай
уласнасьці ў прыватную ўласнасьць намэнклятурнай бюракратыі, ці, як ахрысьцілі гэтую зьяву ў народзе, – „ прыхватызацыя”, рабаваньне, раскраданьне дзяржаўнай маёмасьці ўсімі
даступнымі для намэнклятуры сродкамі. (6.10.1992)
Спыніць гэты „ афрыканскі” працэс можна толькі канстытуцыйнай легітымнай зьменай улады. У новы дэмакратычны
парлямант павінны прыйсьці іншыя людзі – не з старой намэнклятурнай сістэмы. Інакш усё паўторыцца. Рэфэрэндум і
нечарговыя выбары – адзіная рэальная дэмакратычная альтэрнатыва „ прыхватызацыі” і ўсёй намэнклятурнай палітыцы. У аснове канфлікту ляжыць пытаньне аб уласнасьці і адпаведна аб
уладзе як сродку вырашэньня гэтага пытаньня (6.10.1992)
Дачыненьні ўласнасьці, не заснаваныя на законе, заўсёды
антаганістычныя. У такіх варунках нельга „ дапамагаць” ураду. Бо колькі б яму ні „ дапамагалі”, намэнклятура, валодаючы гэтым урадам, не перастане красьці. Не перастане да той
пары, пакуль не „ прыхватызуе” ўсю дзяржаўную маёмасьць.
Калі „ прыхватызацыя” завершыцца, яна будзе замацавана ў законах. І тады бессэнсоўна будзе нават абурацца. Голым „ памагальшчыкам” нічога не застанецца, як ісьці наймацца на працу
да разбагацелай камуністычнай намэнклятуры. Вось што значыць лёзунг халуёў – „ помогай правительству”, калі „ правіцельства” не вядзе дзяржаўнай палітыкі ў інтарэсах нацыі.
Народны Фронт у гэтым размежаваньні імкнецца
выяўляць і абараняць інтарэсы народа, стаіць
на яго баку, рэзка не прымае намэнклятурную „ прыхватызацыю” і намэнклятурнае выкарыстаньне ўлады ў прыватных
інтарэсах. (17.10.1992)
Ну што ж, камуністам не прывыкаць "адымаць і дзяліць", што ў 1921-м, што ў 1937-м, што ў 1992-м.
Гэта акрабат фальшы так дэманструе свае адметнасць, высокі ўзровень айсік'ю і нясхільнасць да сімулякрыі дапамагае падлаўліваць сябе на ўзаемавыключных параграфах.
>Што ў цябе забралі ў 90-я і хто?
Гражданину СССР принадлежали "общественные фонды потребления", а также хакрепленное право на жилье, образование и медицину. Сейчас государство не обязано ничем, а "фонды" приватизированы и превратились в "активы". Наконец, я бы мог без визы поехать по Союзу (в ЛИТВУ, лол), а внутри союза не бояться бандитов, наркоманов или подхватить СПИД от шлюхи.
>Калі ты маеш на ўвазе "прыхватызацыю", якую правялі прыбліжаныя да "ўладнага карыта" (то бок наменклатуршчыкі з КПСС) - то трэба было галасаваць за Пазьняка
Сьвятой Зянон. верю.
>Гражданину СССР принадлежали "общественные фонды потребления"
На деле ему принадлежало право могилизироваться в Афганистане, скушать маслину на голодном бунте в Новочеркасском расстреле и подышать свежим воздухом под тучками с Чернобыля.
Все остальные "права" попробуй не отработай за 70 долларов в месяц. Уже считали на /ро, что в очереди на халупу стояли дольше, чем западные люди платили ипотеку уже въехав в жилье на правах собственников, а не подселенных рабов в государственных квартирах.
>а внутри союза не бояться бандитов
Казанский феномен.тхт
>наркоманов
У тебя весь Союз бухает беспробудно, проснись.
>или подхватить СПИД от шлюх
То есть ходить по шлюхам норма, главное чтоб без СПИДа, ахаха. Немного же тебе надо для счастья.
>На деле ему принадлежало право могилизироваться в Афганистане, скушать маслину на голодном бунте в Новочеркасском расстреле и подышать свежим воздухом под тучками с Чернобыля.
И какой процент населения могилизировался таким способом?
В незалежной РБ у среднестатистического белоруса в десять раз больше способов случайно могилизироваться.
>Новочеркасск
>К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием[3].
В переводе на русский язык: благодаря тем, кого в тридцатые называли "правоуклонистами", в плановую экономику внесли элементы рынка.
>Все остальные "права" попробуй не отработай за 70 долларов в месяц.
Витя Цой уголек кидал и горя не знал. Чет я не помню ни одного человека, который бы жаловался на зарплату в период СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=tFVzDTFlLbo
>в очереди на халупу стояли дольше, чем западные люди платили ипотеку уже въехав в жилье на правах собственников
В СССР не было бомжей, а в США только сейчас 3 миллиона (1%). Это как бы напоминает нам, что из советской государственной, не находящейся в собственности квартиры было невозможно выселить человека, а вот из твоей квартиры в собственноти выселить очень просто - потеряй работу, не выплати ипотеку, задолжай другим способом, стань жертвой мошенников.
>организованная преступность
>алкоголики
>шлюхи
Я и не знал, что в СССР этого было больше, чем чем в 90-е. Держи в курсе.
Вот и вскрылось. Коммунист всегда белорусофоб.
А сознание коммуниста у него потому, что он безвольный раб в душе и ищет хозяина дать ему всё бесплатно - койку, пайку, работку, решетку на границе, ну весь тюремный набор. А главная скрепа коммуниста - манямирок. Ведь если про алкотреш не говорили по государственным каналам, то алкотреша и не было, так ведь? Замети проблему под ковёр и радуйся воображаемому коммунизму когда-нибудь потом. Пикрилов не было, алкаши в белорусских городах ПРОСТО САМОЗАРОДИЛИСЬ, ветра свободы нанюхались, он такой.
Слыхали, белорусы? Вам алкоголизацию населения привезли из Польшчы в 90-ых. А до того все совки были румянолицыми мальчиками с плакатов, готовых ебошить за 50 долларов в месяц чтоб собаку в космос запустить на боевой ракете.
А вот вам бесплатные квартиры, белорусики. 1956 год. Или облупленная царёвка времен Николая Первого, которую всемогущая советская власть покрасить не может заново, или ебаный барак.
Ой, это Мааасква, центр мирового коммунизма. Извините, нищуков-минчуков просьба не беспокоиться. Фотокорреспондент не знал, что советские люди живут в кино, а не в реальных халупах. Зато бесплааатно. За 10-15 лет стояния в очереди и тымчасового коптения в углу коммуналки. Конечно коммуналки. У КГБ тоже есть семьи и им нужны сталинки, а быдло пускай бесплааатно набьется в коммуналку по 15 рыл, как свиней в свинарник не пакуют.
Лови напоследок братэрской любови, коммиблядь. Одно непонятно - чего тебе не нравится, если агропаханат от совка отличается только серпомолотом?
В целом, говоря о мовах - белорусский хотя бы существует и на нем говорят в деревнях и городках. Русский язык вымер нахуй лет 100 назад. Современный советский язык имеет отношение к литературному дореволюционному русскому такое же, как срущая в углу цыганка в ворованной шубе на руинах усадьбы - к проживавшим там людям.
Советский язык - попытка людей, думающих на идиш, цыганском, грузиноармянском и немецком, говорить по-славянски, сойти за своих. Выходило максимально косноязычно, тавагишчи, "ЛОндэн из зы кэпьитол офф Грьейт Бритэйн", но быдло схавало. Добавило сверху блатной фени и Рузги Изыг пошёл вверх.
Рузги Изыг так соотносится с Русским Языком, как Агропаханат с Великим Княжеством. Никак. Цыган в краденой одежде. Как "Не изволите ли откушать с нами, барышня?" соотносится с "Пайдём пажрём йопта, ибучка". Грамматика вроде та же, но у одного в голове аромат французской булки, а у другого насрано и воняет.
Почему этим цыганам больно слышать обыкновенную славянскую речь? Ведь у поляков не рвется жопа от словацкой речи, а у сербов не начинаются панические атаки от звуков болгарской. Потому что боятся советские люди раскрытия. Что нет у них ни славянской культуры, ни славянского язычия, ни славянской наследственности. Что они новиопы, гибриды ананосов и дверных ручек, и сам Рузги Изыг их немытый ворованный русскiй языкъ.
Не знаю как там у рюсни после долгих пыток и мучений в темницах светлый народ эльфов выродился в орочье племя, а белорусу должно быть глубоко стыдно, что вместо речи сотен своих предков он переключился на цыганско-новиопский, просто Господи, язык. И кому совсем стыдно и страшно, те, по слабоволию и тщедушности, пытаются не вернуть в свою черепную коробку немного соловьиной мовы, а тянут свои заскорузлые лапищи затыкать рты другим людям. Злобно нападают цыганье на белорусоязычных, а не наоборот.
Я, конечно, много в адрес совка говна слышал, но ты прям план по говну перевыполнил.
Покукарекал?
>прям план по говну перевыполнил
Суммировал советскую экономику, культуру и политику 1921-1991.
Да не, тут ты столько высрал, что советам и за 200 лет не нагнать.
Кто лежат на Куропатах и в каком количестве?
А Куропаты при чём?
Ни при чем. Я просто ебанутый.
А, ну ладно, с кем не бывает.
>>Калі ты маеш на ўвазе "прыхватызацыю", якую правялі прыбліжаныя да "ўладнага карыта" (то бок наменклатуршчыкі з КПСС) - то трэба было галасаваць за Пазьняка
>Сьвятой Зянон. верю.
Твой сарказм няўмесны. Наменклатуршчыкі з КПСС абагаціліся ў 90-я, а вінаваты Зянон?
>Гражданину СССР принадлежали "общественные фонды потребления"
Ты прапусціў "НЕ". Што належала простаму грамадзяніну ціпа тых, што ў цябе на пікрыле? Нічога. Усё было дзяржаўнае, а дзяржава належала наменклатуры.
>а также хакрепленное право на жилье, образование и медицину.
У РБ усе гэтыя правы таксама "замацаваныя", а толку?
>Сейчас государство не обязано ничем, а "фонды" приватизированы и превратились в "активы".
Дзякуй КПСС.
> Наконец, я бы мог без визы поехать по Союзу (в ЛИТВУ, лол)
Ты і зараз можаш без візы па бадай што ўсім Саюзе паехаць, а яшчэ ў Турцыю, Бразілію, Кітай і яшчэ дахалеры куды, а крыху заплаціўшы - у Італію, Германію, Францыю і іншыя краіны, пра якія савецкія грамадзяне маглі толькі марыць. А летувісы, латышы, эстонцы і ўкраінцы могуць і без візы туды ехаць.
>а внутри союза не бояться бандитов
Ну-ну. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяп-Ляп
Организованная преступность в России — форма преступности, появившаяся в СССР в 1960-х годах[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Организованная_преступность_в_России
Менавіта ў СССР з'явіліся ўсе гэтыя блатныя "аўтарытэты", "воры ў законе", "блатная культура" і г.д.
> подхватить СПИД от шлюхи.
>СПИД
А пры царах не ведалі дыябета, атлушчэння (збольшага), рака, гіпадынаміі, атыпічнай пнеўманіі і шмат чаго яшчэ, лол.
>от шлюхи
А я не збіраюся з табой спаць, лол.
І ты не маеш рацыі: у СССР набыць прэзерватыў было нашмат складаней, чым зараз, калі яны на кожнай касе ў асартыменце. Пра "якасць" савецкіх кандомаў я ўжо маўчу.
>И какой процент населения могилизировался таким способом?
Праблема не ў працэнце, а ў тым, што ў маладых людзей выбару не было. Загадалі ехаць паміраць за цара наменклатуру - і паехалі.
>В переводе на русский язык: благодаря тем, кого в тридцатые называли "правоуклонистами", в плановую экономику внесли элементы рынка.
Ты ізноў падняў гэтае пытанне? Дык чаго ж у суседнім трэдзе зліўся, калі я цябе носам ткнуў у карткі, дэфіцыт, голад і платную сярэднюю адукацыю пры любімым Джугашвілі, чырвань?
І якія яшчэ "элементы рынка", лол? "Кустароў" забаранілі? Дык гэта яшчэ пры Джугашвілі было.
>Чет я не помню ни одного человека, который бы жаловался на зарплату в период СССР.
А я не памятаю нікога, хто пры царах скардзіўся!
Заробкі маглі намаляваць хоць па 1000 рублёў, усё адно іх не было куды змарнаваць: на машыну - чарга 20 гадоў, на кватэру - чарга 30 гадоў, у крамах - кансервы, галошы і бярозавы сок.
Раздутыя заробкі з-за няспынна працуючых друкарскіх станкоў, што павялічвалі грашовую масу, прыйшлося некалькі разоў "зразаць" "рэформамі". У тым ліку пры Джугашвілі. Прыводзіў у суседнім трэдзе.
>В СССР не было бомжей, а в США только сейчас 3 миллиона (1%).
Затое ў ЗША не было лагераў смерці, а ў СССР - былі.
>Я и не знал, что в СССР этого было больше, чем чем в 90-е.
Як жа твае мудрыя наменклатуршчыкі такое дапусцілі? Як лепшая ў свеце краіна проста ўзяла і развалілася? Ну ці як лепшую ў свеце краіну ўзялі і развалілі жыдамасоны/жыдарэптылоіды/жыдаамерыканцы/г.д.?
А насамрэч самі ж наменклатуршчыкі СССР і развалілі, каб было зручней "прыхватызаваць" сабе пабольш фабрык-заводаў-параходаў.
Ах, гэта ж "праваўкланісты"! Дык тады як гэта мудры кормчы таварыш Джугашвілі, што займаўся "чысткамі" гадоў 20, "вычысціў" зусім не тых? Чаму ён пабудаваў такую сістэму, што пасля яго смерці ўсё развалілася? Яму было насраць на будучыню СССР?
Падумай над гэтым, чырвань.
>алкоголики
Дык у СССР і адбылася масавая алкагалізацыя насельніцтва. Разам з ростам суіцыдаў.
Если в конце XIX в. Россия занимала последнее место по уровню самоубийств среди европейских стран – в ней совершалось 3 самоубийства на 100 тыс. населения, то в конце XX в. – 19 на 100 тыс. населения.
https://cyberleninka.ru/article/n/suitsid-v-gorode-i-derevne-rossiyskoy-provintsii-kontsa-xix-nachala-xx-vekov
Нарастая на протяжении XX века и достигнув двух пиков в 1994—1996 и 1998—2002 годах, уровень самоубийств с тех пор неуклонно падает
В 2016-м этот же показатель упал уже до 15,4, что составляет самый низкий уровень с начала 1960-х.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийства_в_России
Число самоубийств в России упало до самого низкого уровня за 50 лет
Такие низкие показатели в последний раз наблюдались в конце правления Никиты Хрущева и первые годы у власти Леонида Брежнева
https://amp.rbc.ru/rbcnews/society/10/02/2016/56ba00a79a79474ccbd2bccb
Мусье саветчык, за 60 гадоў улады бальшавікоў колькасць самазабойстваў вырасла ў 10 разоў. І расла далей. А пры клятых алігархах падае. Як растлумачыце-с?
Лол, Лукадвоечка типа соскочила с вопроса.
Кто лежат на Куропатах и в каком количестве, коммунист?
>А насамрэч самі ж наменклатуршчыкі СССР і развалілі, каб было зручней "прыхватызаваць" сабе пабольш фабрык-заводаў-параходаў.
При Горби хлеба в стране уже тупо не было. Тут или развал и открытые границы, или голодомор в 90-ых. Виноваты, конечно, американские шпионы, а не 70 лет совкономики с регулярными голодами и больными цингой рабами.
> соскочила с вопроса
Мне его никто не задавал.
> коммунист
Меня всегда удивляло то, что если ты не говоришь, что совок - говно, либо защищаешь его, то ты сразу коммунист.
>Мне его никто не задавал.
Ну давай лично тебе задам прямо тут. Кто лежат на Куропатах и в каком количестве?
Лежат беларусы в количестве до 100 000.
Не угадал
Генпрокурор БССР говорил о 30 тысячах, но ладно. Есть понимание кто там лежит. А почему они там лежат?
Как это 10% от 250 тысячного города оказались в тайной массовой могиле? Лучшим в мире мороженым подавились?
Тебя тоже касается вопрос, коммиблядь. Как так вышло, что рядом с красной столицей закопали трупы числом в 10% той самой столицы, внезапно тайно и без надгробий при полной секретности от самого справедливого в мире государства?
Каждую коммиблядину в этот итт треде и этом разделе я буду спрашивать, кто лежит на Куропатах и почему.
Ну так отвечай, хуль.
Коммиблядь переводит стрелки, когда его тычут мордой в Совок. Ничего нового.
Вот потому и надо знать мову. Коммиблядь физически неспособна говорить и писать на мове, особенно если ему тарашкевицу показать. Безошибочный шибболет, отличает человека от коммибляди на раз.
Я же говорил, что я не коммунист.
>Наменклатуршчыкі з КПСС абагаціліся ў 90-я, а вінаваты Зянон?
Как будто он не топил за капитализм, а потом вжух и капитализм оказался неправильный. Как будто его крышей не были те же номенклатурщики в перестройку, позволяя ему кукарекать про 250к белорусов.
>Што належала простаму грамадзяніну ціпа тых, што ў цябе на пікрыле? Нічога.
Ну, если ничего не принадлежало, то чего горевать о проебаной медицине? Она же никому не принадлежала. То же с образованием, наукой, культурой общения. Чего горевать о проебаной мове? Кружки народных танцев принадлежали государству, а не белорусам. Чего горевать о санаториях на месяц раз в год, или о том, что хату купить теперь надо пострараться? Ведь это все никому не принадлежало. Не принадлежало и было, какой интересный парадокс.
>У РБ усе гэтыя правы таксама "замацаваныя", а толку?
Это к тебе вопрос, ты же за капитализм. В БССР бомжей не было.
>Дзякуй КПСС.
Ты хотел сказать "потребителям из номенклатуры"? У шизиков злые совки то расстреливают честных гаспадароу, то приватизацию проводят. Определись.
>а крыху заплаціўшы
Ты поинтересуйся какой процент белорусов был заграницей. И я чет не очень хочу ехать в Самарканд, потому что стремновато.
>Тяп-ляп
Ну, все, СССР - большая зона. 250 млн населения, одна банда гопоты.
>Период возвышения пришёлся на начало 1990-х годов — распад СССР и становление рыночной экономики.
Сразу вопрос, а чем подобные им гопники промышляли в 60-70? Мне известно только о цеховиках, которые прямой результат хрущевской децентрализации производств и запрета частников.
>А пры царах не ведалі дыябета
Прежде чем полупопукивать из-за угла сравни уровень заболеваний в СССР со среднемировым, а потом с заболеваемостью в 1920-е, например, когда тубик и сифак были эпидемиями.
>или подхватить СПИД от шлюхи.
>А я не збіраюся з табой спаць, лол.
>или подхватить СПИД от шлюхи.
>А я не збіраюся з табой спаць, лол.
Лол, ладно.
>у СССР набыць прэзерватыў было нашмат складаней, чым зараз, калі яны на кожнай касе ў асартыменце.
Венерические заболевания были на жестком контроле, а случаи, когда 20-летняя баба заразилась чем-то от кого-то приводили к незамедлительному нахождению этого кого-то. Сейчас мы даже не обращаем на это внимания на личном уровне. Самое печальное, что грозило до открытия занавеса это залет.
>не у працэнце
Именно в проценте.
>а ў тым, што ў маладых людзей выбару не было.
Его и не должно быть в вопросе коллективной обороны. Как ты представляешь такую армию?
>чырвань?
Быдлецо, держи себя в руках.
>І якія яшчэ "элементы рынка", лол?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР
НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ, что дефицит это прямое следствие того, что предприятия получили самостоятельность, а цены остались государственными. К примеру, колбасу за 1 руб было невыгодно производить, и потому в магазине колбасы за 1руб не было, а на ближайшем рынке за 3 руб - была.
>"Кустароў" забаранілі? Дык гэта яшчэ пры Джугашвілі было.
Когда?
>усё адно іх не было куды змарнаваць
Чуть выше ты писал, что там только на поесть хватало, какие машины? Вот бы сейчас из проблем остались очереди за айфонами. А квартиры - тут ты проебался, поскольку вложить деньги именно в квартиру через кооператив было еще как можно, чтобы существенно ускорить процесс. Ждать нужно было, если ты живешь в общаге, которую тебе давали СРАЗУ по месту работы. И давали ее по числу членов семьи, то бишь детей.
>Заробкі маглі намаляваць хоць па 1000 рублёў
Нет, не могли.
>з-за няспынна працуючых друкарскіх станкоў
Иди хотя бы Сафронова на ютубчике глянь, хватит выдумывать вялую дичь про советскую экономику.
>Затое ў ЗША не было лагераў смерці, а ў СССР - былі.
В СССР их тоже не было, ибо лагерь смерти специально для человеков. Так что там с бомжами? Почему в неадекватной по мнению неадекватов плановой экономике не было бомжей? Расстреливали по талонам?
>Як жа твае мудрыя наменклатуршчыкі такое дапусцілі?
Почему мудрые? Хотя по современным меркам они были образованнее, конечно. В КПСС было несколько "партий", потому что запретить партию можно, а электорат партии - нельзя. В итоге победила социал-демократическое большинство в лице Горбачева, Лигачева и Ельцина, она и сделала перестройку, попутно проведя чистку обкомов, какой не было с 30-х.
Як лепшая ў свеце краіна проста ўзяла і развалілася?
Не вполне ясно, делал ли Горбачев сознательные усилия для этого или просто оказался амебой, разбудившей кракена. Переход к рыночку сразу же потребовал пересмотра отношений между республиками, что по задумке реформаторов делалось через конфедерацию. А потом вдруг оказалось, что быть царьком РФ лучше, чем главным чиновником РСФСР.
Для победы по закону создали в каждой республике Съезд Советов, который существовал параллельно Верховному Совету, и выбирали туда от общественных организаций. Именно от общественников, а не по прямому и равному, туда попали многие двуногие. Именно такой съезд, в котором общественники обсуждали наболевшие проблемы с позиции совести нации, при трансляции на всю страну постановил, что секретные протоколы были, хоть их никто и не видел. Чуть позже распилиада дала первые плоды, что уже в 1988 привело к пропаданию почти всего из магазинов. А там см. выше.
>А насамрэч самі ж наменклатуршчыкі СССР і развалілі, каб было зручней "прыхватызаваць" сабе пабольш фабрык-заводаў-параходаў.
Верно, попутно используя анархистов и националистов типа Зянона как презерватив, надевая и засовывая куда надо. Крышей Зянона был Яковлев.
>Ах, гэта ж "праваўкланісты"!
Ты чет путаешь. В СССР после революции остались рабочие и мелкие собственники, в т.ч. крестьяне. Троцкий и левая оппозиция хотели сделать демократию для рабочих с диктатурой для остальных, и проиграли остальным со счетом 98:2. Победили те, кто решил стать над рабочими и мелкими собственниками, то бишь государством над революционным и контрреволюционным классом. Во Франции такое называлось Термидор. Правый уклон это Бухарин, Рыков. Их опора - мелкие собственники, то бишь крестьяне, кустари, привелигированные кадры вроде номенклатуры. Их основной тезис - уничтожение классов через врастание частных собственников. Не Сталина, а правый уклон, к примеру, считали наиболее опасным троцкисты, потому что электорат правых большевиков достигал 90% населения и врастание могло случиться в обратную сторону (спойлер - так и вышло). Пока была задача обороны страны, сталинисты терроризировали мелких собственников, лепили на лоб каждого несогласного с коллективизацией клеймо "правоуклонист", а как только от вражин получилось отбиться, случилась реформа 1957 и пидорение "антипартийной группы", то бишь Президиума со стороны Пленума, то бишь Хрущев успешно поднял против верхушки остальных, большинство.
Кстати, там еще один жупел был интересный: "право-троцкисты". Это когда ты бывший сторонник Бухарина, то бишь противник коллективизации по Троцкому\Сталину, уже побывал в ссылке, раскаялся, вернулся обратно на государственную работу и молча работает, имея в душе все те же представления правых, и аргументирует их необходимость троцкистской апелляцией к рабочей демократии (спойлер: получилось). Хрущевская балаболия за все хорошее да побольше да подешевле и коммунизм в виде хаты + дачи + машины для каждого через 20 лет - оттуда.
>Дык у СССР і адбылася масавая алкагалізацыя насельніцтва.
Ох, лол. В 20-е 15-20% урожая перегоняли в самогон. Перед войной алкогольную промышленность вообще национализировали, потому что могла составить большую часть бюджета. Что отражает первая пикча ума не приложу.
>самоубийства
Обрати внимание, что и для алкашки, и для самоубийств точка отсчета это 60-е, то бишь оттепель, откат к рыночку и победа сытого обывателя. В твоем источнике говорится о том, что полноценного учета не велось, потому сравнивать мы можем город с городом. Сравнивать жизнь в патриахальной деревне в целом и урбанистический образ жизни в СССР по самоубийствам как-то неправильно, да и в твоем источнике написано
>За последние 3 десятилетия 19 века количество самоубийств выросло в 2-2,5 раза
>рост городов 1,5 раза
>с 1870 по 1908 их количество выросло в 5 раз
>Большинство корреспондентов бюро князя Тенишева были солидарны в том, что самоубийства в деревне были явлением редким.
>специально для человеков
для утилизации человеков
>Как это 10% от 250 тысячного города оказались в тайной массовой могиле? Лучшим в мире мороженым подавились?
Ты же врешь. Зянон говорил про 250к. Вопрос надо ставить так: как население Минска оказалось в болотистой глухомани с кустарником, где немцы чуть позже зачем-то посадили лес?
>трупы числом в 10%
Количество давно известно, и это количество на все захоронения в РБ. Пока ты думаешь что ответить, пойду заварю чайку.
>кто лежит на Куропатах и почему.
Это неизвестно. Вероятнее всего жиды, которых порешили немцы. По-крайней мере происхождение названия "Куропаты" четко отсылает к немцам.
>Вот потому и надо знать мову.
Какие профиты тебе дала мова?
И почему ты на ней не пишешь?
Если я начинаю говорить на мове, и собеседник начинает корчиться и пениться - я автоматически поймал шпигуна. Еще может и обезвредил. Потрясающий профит.
>Это неизвестно. Вероятнее всего жиды, которых порешили немцы.
Генеральному прокурору БССР известно, а этому неизвестно. Против Партии пошел, гнида?!
>По окончании следственных действий Генпрокуратурой БССР было обнародовано постановление о прекращении уголовного дела о Куропатах: «…Достоверно доказано, что расстрелы осужденных осуществлялись сотрудниками комендатуры НКВД БССР…
ДОСТОВЕРНО. ДОКАЗАНО. ГЕНЕРАЛЬНОЙ ПРОКУРАТУРОЙ БССР. Пиздливая ты рабская скотина.
>я не коммунист.
Сталіністы ўжо не камуністы?
О, ізноў тэму Курапат падымаеш? Што, ізноў будзеш сцвярджаць, што турэмныя квітацыі, датаваныя 10.06.1940 і расчоска з надпісамі "цяжкае жыццё арыштаванага. 25.04.1940" і "26.04. расплакаўся - цяжкі дзень" паказваюць, што там ляжаць ахвяры нацыстаў?
>>Наменклатуршчыкі з КПСС абагаціліся ў 90-я, а вінаваты Зянон?
>Как будто он не топил за капитализм
Ён тапіў за капіталізм, права і закон, а не за бессаромнае разрабаванне наменклатурай таго, што засталося ад народнай гаспадаркі СССР.
>а потом вжух и капитализм оказался неправильный.
Так, што лукашызм, што наменклатурны перадзел багаццяў у 1990-1994 далёкія да капіталізма, законнасці, прынцыпаў права.
>Как будто его крышей не были те же номенклатурщики в перестройку, позволяя ему кукарекать про 250к белорусов.
Пруфы?
>Ну, если ничего не принадлежало, то чего горевать о проебаной медицине? Она же никому не принадлежала.
Раскажы мне пра самую лепшую медыцыну ў часы позняга застою, га? Сучасная "бясплатная" медыцына не на горшым узроўні. А стаматалогія ў параўнанні з сссраўскай цяпер увогуле касмічная (бо ў гэтай сферы прыватнаму капіталу не так звязваюць рукі, як у іншых).
>То же с образованием
100500 лекцый па гісторыі КПСС. Не памятаеш, які прадмет быў галоўным у савецкіх ВНУ?
Ці можа нагадаць, як ахвяры "лепшай у свеце адукацыі" ў 90-я кінуліся да целікаў "зараджаць" ваду?
>наукой
Нагадаць табе пра Вавілава і Лысенка? Пра "буржуазную" кібернетыку?
Рэальна развіваліся толькі "іміджавыя" накірункі кшталту касманаўтыкі.
>культурой общения.
Я па табе бачу гэтую "культуру". І па цэлых пакаленнях хмурых і хамаватых людзей, выхаваных у СССР.
>Чего горевать о проебаной мове?
Ты ўвогуле думаеш, што пішаш? Менавіта з-за русіфікатарскай палітыкі СССР мова і страціла свае вядучыя пазіцыі ў 60-80-я.
> Кружки народных танцев принадлежали государству, а не белорусам.
Зараз штось змянілася? Так, цяпер некаторыя кружкі належаць беларусам. Гэта дрэнна?
>Чего горевать о санаториях на месяц раз в год
Санаторый? На месяц? Пры саветах? Простаму чалавеку?!.. Ну-ну. Наменклатура не паліцца зусім.
>или о том, что хату купить теперь надо пострараться?
У СССР старайся, не старайся - купіць кватэру было не магчыма. Толькі "атрымаць" ад дзяржавы пасля чакання ў чаргі.
Алсо, ты вызначыся. Асноўная частка жылога фонда пры "праваўкланістах" пабудаваная.
>Ведь это все никому не принадлежало.
Кватэры, дарэчы, амаль цалкам перайшлі ў прыватную ўласнасць тых, хто ў іх быў прапісаны. Я не памятаю выключэнняў. Усё астатняе або як не належала простаму чалавеку, або захавалася ў той ці іншай форме. Як там у вас у РФ - мяне не цікавіць.
>Это к тебе вопрос, ты же за капитализм. В БССР бомжей не было.
Ага, якраз з гэтай нагоды сам тэрмін "бомж" прыдумалі ў СССР.
В Советском Союзе наличие бездомности официально не признавалось[13]. Борьба с ней носила преимущественно репрессивный характер, не направленный на искоренение самих основ бездомности. Так, в 1951 году вышел указ президиума Верховного совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами», согласно которому «бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства», следовало «направлять на спецпоселение в отдалённые районы Советского Союза на 5 лет»[14]. С 1960 года систематическое бродяжничество в СССР как проявление «паразитического образа жизни» являлось преступлением, что было закреплено в Уголовном кодексе РСФСР 1960 года (статья 209: систематическое бродяжничество и попрошайничество; статья 198: систематическое нарушение правил прописки), а также в уголовных кодексах других республик Советского Союза[11]. Лица, задержанные за бродяжничество, помещались в специальные приёмники-распределители на срок до 10 дней для решения об их привлечении к уголовной ответственности, вынесении предупреждения, либо принудительном трудоустройстве[15]. Однако, по статистике, в конце 1980-х годов в СССР насчитывалось около 142 тысяч бездомных[16].
В советское время существовала практика принудительного выселения бездомных, вместе с другими людьми, ведущими асоциальный образ жизни, из крупных городов за так называемый 101-й километр. В частности, такие акции проводились в Москве перед празднованием её 800-летия в 1947 году, а также перед Олимпийскими играми 1980 года[17].
Бамжэй не было, кажаш. Дык давай зараз увядзем крымінальную адказнасць, усіх перасадзім - таксама не стане.
>>>Сейчас государство не обязано ничем, а "фонды" приватизированы и превратились в "активы".
>>Дзякуй КПСС.
>Ты хотел сказать "потребителям из номенклатуры"? У шизиков злые совки то расстреливают честных гаспадароу, то приватизацию проводят. Определись.
Саўкі спачатку расстрэльвалі ў 30-я, прыхватызаваўшы маёмасць шчырых гаспадароў у т.зв. "калектыўную", пасля ў 90-я правялі прыхватызацыю ўжо ў сваю асабістую кішэню. Што не так? Што табе не зразумела?
>>Тяп-ляп
>Ну, все, СССР - большая зона. 250 млн населения, одна банда гопоты.
Ты забыў дадаць "Гы-гы, лол".
І ў СССР, і цяпер можна стаць ахвярай злачыннасці. Нейкай супербяспекі ў СССР у параўнанні з сённяшняй сітуацыяй не было.
>Сразу вопрос, а чем подобные им гопники промышляли в 60-70? Мне известно только о цеховиках, которые прямой результат хрущевской децентрализации производств и запрета частников.
Паглядзець па спасылцы ніяк?
Вымогательство, рэкет, заказные убийства, изнасилования, угоны автомобилей, разбои, грабежи, квартирные кражи, пробеги по Казани с целью демонстрации силы, нередко завершавшиеся избиениями тех, кто оказался на пути.
>>А пры царах не ведалі дыябета
>Прежде чем полупопукивать из-за угла сравни уровень заболеваний в СССР со среднемировым, а потом с заболеваемостью в 1920-е, например, когда тубик и сифак были эпидемиями.
А чаму я павінен параўноўваць з сярэднесусветным (уключна з Анголамі і М'янмамі), а не з іншымі еўрапейскімі дзяржавамі?
Гэта раз. Два - у нас і зараз не ангола. Што канкрэтна я згубіў?
Тры - ведаем мы вашыя камуняцкія прыпіскі і выбіральную статыстыку.
>Венерические заболевания
Наколькі я ведаю, венерычныя захворванні і ў капкраінах у 50-я былі больш рэдкімі, чым зараз. І справа не ў бальшавіках.
>Сейчас мы даже не обращаем на это внимания на личном уровне.
Ты па сваім асяроддзі ўсіх не судзі. Я ўвогуле нікога не ведаю, хто б хварэў на венерычныя захворванні.
>Его и не должно быть в вопросе коллективной обороны. Как ты представляешь такую армию?
У Штатах прызыву няма, не хочаш ехаць у Ірак - не едзь. Вельмі справядліва, як па мне.
>>чырвань?
>Быдлецо, держи себя в руках.
Хамло, ты спачатку навучыся за языком пальчыкамі сачыць.
>>І якія яшчэ "элементы рынка", лол?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР
Ну ты бы хоць пачытаў, што скідваеш. У чарговы раз, дарэчы.
Преобразование системы управления промышленностью из отраслевой в территориальную и эволюция последней в гибридную «производственно-территориальную» систему[4] не смогло устранить фундаментального противоречия между исторически сложившейся системой вертикальной интеграции производства в отраслях промышленности и попыткой управления отраслями по территориальному принципу. Проблемы советской экономики продолжали усугубляться, и к середине 1960-х годов тенденция централизации возобладала. Совнархозы были ликвидированы, и территориально распределённая система управления экономикой посредством совнархозов была заменена на привычную для партийно-хозяйственной номенклатуры жёстко централизованную отраслевую систему управления посредством отраслевых министерств и межотраслевых государственных комитетов.
Положительным результатом реформы были внушительные по сравнению с экономически развитыми странами количественные экономические показатели. В частности, к 1965 году национальный доход СССР увеличился на 53 % по сравнению с 1958 годом, производственные фонды выросли на 91 %, производство промышленной продукции — на 84 %. Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. За счёт строительства зданий из крупных панелей заводского производства, жилой фонд увеличился на 40 %. В период с 1950 по 1964 годы площадь жилья увеличилась в 2,3 раза[5]. Российский историк В. А. Красильщиков так оценил экономические достижения того периода[21]:
« Хрущевское десятилетие — один из самых важных периодов в истории России/СССР XX века с точки зрения модернизации. Никогда на протяжении XVIII–XX веков разрыв между Россией/СССР и Западом не был так мал, как в эти годы.
Ну да, набудавалі дамоў, адмянілі плату за навучанне ў школе, нарэшце пачалі хоць штосьці плаціць калгаснікам. Ой як дрэнна!
>НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ, что дефицит это прямое следствие того, что предприятия получили самостоятельность, а цены остались государственными. К примеру, колбасу за 1 руб было невыгодно производить, и потому в магазине колбасы за 1руб не было, а на ближайшем рынке за 3 руб - была.
Ага, а я не палянюся спытаць: а пры Джугашвілі тады чаму дэфіцыт быў?
Нагадаю табе (у мінулы раз ты так і не адказаў:
Если в 1936 году покупатель мог купить 2 кг мяса, то с апреля 1940 года — 1 кг, а колбасы вместо 2 кг в одни руки разрешили давать только 0,5 кг. Количество продаваемой рыбы уменьшили с 3 кг до 1 кг. А масла вместо 500 г по 200 г. Но на местах, исходя из реального наличия продуктов, часто устанавливали нормы выдачи, отличные от общесоюзных. Так, в Рязанской области выдача хлеба в одни руки колебалась в разных районах и колхозах от общесоюзных 2 кг до 700 г.[4]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система#Советская_Россия
В то время как полки магазинов оставались полупусты, денежные доходы населения росли быстро. К 1939 году покупательные фонды населения достигли размеров, предусмотренных планом на 1942 год, развитие же розничной торговли отставало от плана. Низкое предложение товаров в торговле приводило к тому, что кассовый план Госбанка не выполнялся, выплаченные населению деньги не возвращались через торговлю в госбюджет. Дефицит бюджета покрывался денежной эмиссией. Общее количество денег в обращении к концу 1940-го выросло по сравнению с началом 1938 года почти вдвое, тогда как физический объем товарооборота снизился и в расчете на душу населения упал до уровня конца второй пятилетки. В обострении товарного дефицита играло роль и искусственное сдерживание роста цен.
В плановой экономике товарный дефицит усугублялся также избирательностью советской торговли - по сути, централизованного распределения, которое перераспределяло товарные ресурсы в пользу больших индустриальных городов. Как остроумно и несколько рискованно шутил мой преподаватель политической экономии социализма в МГУ в брежневские годы, государство решило задачу советской торговли просто - отправляло товары в Москву и несколько других крупных индустриальных городов, а уже население само развозило их куда надо. Москва оставалась неизменным лидером. В столице проживало немногим более 2% населения страны, но в 1939-1940 годах она получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, около 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, обуви, трикотажа. Ленинград жил скромнее, но тоже входил в число элитных городов. В 1939-1940 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц. По этим товарам два города - Москва и Ленинград - «съедали» более половины всего рыночного фонда страны.
Неудивительно, что товарные десанты в крупные города представляли один из наиболее распространенных способов самоснабжения населения в плановой экономике. Предвоенные годы целиком прошли под знаком борьбы Политбюро с массовым наплывом покупателей в крупные промышленные центры. До осени 1939 года «товарный десант» в крупные города не имел продовольственного характера. Жители сел и небольших городов ездили по стране в поисках мануфактуры, обуви, одежды. С осени 1939 года стали расти очереди и за продуктами.
>К примеру, колбасу за 1 руб было невыгодно производить, и потому в магазине колбасы за 1руб не было, а на ближайшем рынке за 3 руб - была.
Як пры Сталіне, да?
>Когда?
Я падрабязна на гэта адказаў тут:
>Чуть выше ты писал, что там только на поесть хватало, какие машины? Вот бы сейчас из проблем остались очереди за айфонами. А квартиры - тут ты проебался, поскольку вложить деньги именно в квартиру через кооператив было еще как можно, чтобы существенно ускорить процесс. Ждать нужно было, если ты живешь в общаге, которую тебе давали СРАЗУ по месту работы. И давали ее по числу членов семьи, то бишь детей.
Ты блытаеш. На паесці хапала ў Сярэдняй Азіі. А зараз мы пра БССР.
>ускорить процесс
Ты разумееш розніцу паміж "купіць" і "паскорыць працэс"?
Алсо, гэта хіба не пры "рыначніках"? :)
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР
Ну ты бы хоць пачытаў, што скідваеш. У чарговы раз, дарэчы.
Преобразование системы управления промышленностью из отраслевой в территориальную и эволюция последней в гибридную «производственно-территориальную» систему[4] не смогло устранить фундаментального противоречия между исторически сложившейся системой вертикальной интеграции производства в отраслях промышленности и попыткой управления отраслями по территориальному принципу. Проблемы советской экономики продолжали усугубляться, и к середине 1960-х годов тенденция централизации возобладала. Совнархозы были ликвидированы, и территориально распределённая система управления экономикой посредством совнархозов была заменена на привычную для партийно-хозяйственной номенклатуры жёстко централизованную отраслевую систему управления посредством отраслевых министерств и межотраслевых государственных комитетов.
Положительным результатом реформы были внушительные по сравнению с экономически развитыми странами количественные экономические показатели. В частности, к 1965 году национальный доход СССР увеличился на 53 % по сравнению с 1958 годом, производственные фонды выросли на 91 %, производство промышленной продукции — на 84 %. Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. За счёт строительства зданий из крупных панелей заводского производства, жилой фонд увеличился на 40 %. В период с 1950 по 1964 годы площадь жилья увеличилась в 2,3 раза[5]. Российский историк В. А. Красильщиков так оценил экономические достижения того периода[21]:
« Хрущевское десятилетие — один из самых важных периодов в истории России/СССР XX века с точки зрения модернизации. Никогда на протяжении XVIII–XX веков разрыв между Россией/СССР и Западом не был так мал, как в эти годы.
Ну да, набудавалі дамоў, адмянілі плату за навучанне ў школе, нарэшце пачалі хоць штосьці плаціць калгаснікам. Ой як дрэнна!
>НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ, что дефицит это прямое следствие того, что предприятия получили самостоятельность, а цены остались государственными. К примеру, колбасу за 1 руб было невыгодно производить, и потому в магазине колбасы за 1руб не было, а на ближайшем рынке за 3 руб - была.
Ага, а я не палянюся спытаць: а пры Джугашвілі тады чаму дэфіцыт быў?
Нагадаю табе (у мінулы раз ты так і не адказаў:
Если в 1936 году покупатель мог купить 2 кг мяса, то с апреля 1940 года — 1 кг, а колбасы вместо 2 кг в одни руки разрешили давать только 0,5 кг. Количество продаваемой рыбы уменьшили с 3 кг до 1 кг. А масла вместо 500 г по 200 г. Но на местах, исходя из реального наличия продуктов, часто устанавливали нормы выдачи, отличные от общесоюзных. Так, в Рязанской области выдача хлеба в одни руки колебалась в разных районах и колхозах от общесоюзных 2 кг до 700 г.[4]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система#Советская_Россия
В то время как полки магазинов оставались полупусты, денежные доходы населения росли быстро. К 1939 году покупательные фонды населения достигли размеров, предусмотренных планом на 1942 год, развитие же розничной торговли отставало от плана. Низкое предложение товаров в торговле приводило к тому, что кассовый план Госбанка не выполнялся, выплаченные населению деньги не возвращались через торговлю в госбюджет. Дефицит бюджета покрывался денежной эмиссией. Общее количество денег в обращении к концу 1940-го выросло по сравнению с началом 1938 года почти вдвое, тогда как физический объем товарооборота снизился и в расчете на душу населения упал до уровня конца второй пятилетки. В обострении товарного дефицита играло роль и искусственное сдерживание роста цен.
В плановой экономике товарный дефицит усугублялся также избирательностью советской торговли - по сути, централизованного распределения, которое перераспределяло товарные ресурсы в пользу больших индустриальных городов. Как остроумно и несколько рискованно шутил мой преподаватель политической экономии социализма в МГУ в брежневские годы, государство решило задачу советской торговли просто - отправляло товары в Москву и несколько других крупных индустриальных городов, а уже население само развозило их куда надо. Москва оставалась неизменным лидером. В столице проживало немногим более 2% населения страны, но в 1939-1940 годах она получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, около 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, обуви, трикотажа. Ленинград жил скромнее, но тоже входил в число элитных городов. В 1939-1940 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц. По этим товарам два города - Москва и Ленинград - «съедали» более половины всего рыночного фонда страны.
Неудивительно, что товарные десанты в крупные города представляли один из наиболее распространенных способов самоснабжения населения в плановой экономике. Предвоенные годы целиком прошли под знаком борьбы Политбюро с массовым наплывом покупателей в крупные промышленные центры. До осени 1939 года «товарный десант» в крупные города не имел продовольственного характера. Жители сел и небольших городов ездили по стране в поисках мануфактуры, обуви, одежды. С осени 1939 года стали расти очереди и за продуктами.
>К примеру, колбасу за 1 руб было невыгодно производить, и потому в магазине колбасы за 1руб не было, а на ближайшем рынке за 3 руб - была.
Як пры Сталіне, да?
>Когда?
Я падрабязна на гэта адказаў тут:
>Чуть выше ты писал, что там только на поесть хватало, какие машины? Вот бы сейчас из проблем остались очереди за айфонами. А квартиры - тут ты проебался, поскольку вложить деньги именно в квартиру через кооператив было еще как можно, чтобы существенно ускорить процесс. Ждать нужно было, если ты живешь в общаге, которую тебе давали СРАЗУ по месту работы. И давали ее по числу членов семьи, то бишь детей.
Ты блытаеш. На паесці хапала ў Сярэдняй Азіі. А зараз мы пра БССР.
>ускорить процесс
Ты разумееш розніцу паміж "купіць" і "паскорыць працэс"?
Алсо, гэта хіба не пры "рыначніках"? :)
>>з-за няспынна працуючых друкарскіх станкоў
>Иди хотя бы Сафронова на ютубчике глянь, хватит выдумывать вялую дичь про советскую экономику.
Мо яшчэ пасаветуеш целек паглядзець? Во пакаленне пэпсі, вывучае гісторыю па ютубчыку, лол.
При проведении реформы большое значение придавалось ликвидации дефицита, чтобы избежать ажиотажного спроса на товары и инфляции. В течение года товары придерживались, чтобы после обмена денег их выбросить на рынок. Кроме того, были разбронированы товары из государственных резервов на сумму 1,7 млрд рублей. Они предназначались для торговли после отмены карточек и перехода к единым розничным ценам в городах (1,1 млрд руб.) и в сельской местности (0,6 млрд руб.).[14]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1947_года
Прычым наменклатура не збяднела, ну як заўжды:
В ходе следствия по делу Берии в 1953 году было выявлено, что перед проведением в 1947 году денежной реформы зампредсовмина СССР Берия, чтобы избежать переоценки денег, поручил своему помощнику тайно разместить в различных сберкассах значительную денежную сумму (более 40 тыс. рублей)[19].
>Почему в неадекватной по мнению неадекватов плановой экономике не было бомжей?
Бо 1) яны там былі 2) іх саджалі 3) казалі, што іх няма.
- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой. - А сколько вам лет? - 65. - Это возраст, батенька, возраст. - А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну, и вы говорите.
>попутно проведя чистку обкомов, какой не было с 30-х.
Навошта нам такая сістэма, калі нейкія дзяды вырашаюць усё? Чым гэта прынцыпова адрозніваецца ад алігархата?
>>Ах, гэта ж "праваўкланісты"!
>Ты чет путаешь.
Што я блытаю? Не, усё ж сталіністы? Ну ок.
>правых большевиков
>правых
>большевиков
О_о
Мысль, выраженная словами, называется уклоном. Уклоны бывают левый и правый.
При левом уклоне есть хлеб в городе, но нет в деревне.
При правом – есть в деревне, но нет в городе.
При точном соблюдении генеральной линии партии хлеба нет ни в городе, ни в деревне.
При загнивающем капитализме хлеб есть и в городе и в деревне.
Он никогда не колебался,а если и колебался, то только вместе с генеральной линией партии.
>Что отражает первая пикча ума не приложу.
Тое, што як не жангліруй сімулякрамі "левы ўклон", "правыя бальшавікі" і г.д., масы спіліся ўжо пры СССР.
Чырвань, калі ты забыўся пра бунты пры Джугашвілі, то я табе нагадаю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вичуга
В 1932 году в городе Вичуга Ивановской промышленной области произошли забастовка и бунт рабочих, недовольных резким снижением карточных норм на хлеб. Забастовщики, захватив здание горкома партии, ОГПУ и почту, объявили о свержении советской власти. По официальным данным погиб 1 человек, несколько десятков ранены, в забастовке участвовало около 10 тыс. рабочих.[7].
>Иди хотя бы Сафронова на ютубчике глянь, хватит выдумывать вялую дичь про советскую экономику.
Мо яшчэ пасаветуеш целек паглядзець? Во пакаленне пэпсі, вывучае гісторыю па ютубчыку, лол.
При проведении реформы большое значение придавалось ликвидации дефицита, чтобы избежать ажиотажного спроса на товары и инфляции. В течение года товары придерживались, чтобы после обмена денег их выбросить на рынок. Кроме того, были разбронированы товары из государственных резервов на сумму 1,7 млрд рублей. Они предназначались для торговли после отмены карточек и перехода к единым розничным ценам в городах (1,1 млрд руб.) и в сельской местности (0,6 млрд руб.).[14]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1947_года
Прычым наменклатура не збяднела, ну як заўжды:
В ходе следствия по делу Берии в 1953 году было выявлено, что перед проведением в 1947 году денежной реформы зампредсовмина СССР Берия, чтобы избежать переоценки денег, поручил своему помощнику тайно разместить в различных сберкассах значительную денежную сумму (более 40 тыс. рублей)[19].
>Почему в неадекватной по мнению неадекватов плановой экономике не было бомжей?
Бо 1) яны там былі 2) іх саджалі 3) казалі, што іх няма.
- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой. - А сколько вам лет? - 65. - Это возраст, батенька, возраст. - А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну, и вы говорите.
>попутно проведя чистку обкомов, какой не было с 30-х.
Навошта нам такая сістэма, калі нейкія дзяды вырашаюць усё? Чым гэта прынцыпова адрозніваецца ад алігархата?
>>Ах, гэта ж "праваўкланісты"!
>Ты чет путаешь.
Што я блытаю? Не, усё ж сталіністы? Ну ок.
>правых большевиков
>правых
>большевиков
О_о
Мысль, выраженная словами, называется уклоном. Уклоны бывают левый и правый.
При левом уклоне есть хлеб в городе, но нет в деревне.
При правом – есть в деревне, но нет в городе.
При точном соблюдении генеральной линии партии хлеба нет ни в городе, ни в деревне.
При загнивающем капитализме хлеб есть и в городе и в деревне.
Он никогда не колебался,а если и колебался, то только вместе с генеральной линией партии.
>Что отражает первая пикча ума не приложу.
Тое, што як не жангліруй сімулякрамі "левы ўклон", "правыя бальшавікі" і г.д., масы спіліся ўжо пры СССР.
Чырвань, калі ты забыўся пра бунты пры Джугашвілі, то я табе нагадаю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вичуга
В 1932 году в городе Вичуга Ивановской промышленной области произошли забастовка и бунт рабочих, недовольных резким снижением карточных норм на хлеб. Забастовщики, захватив здание горкома партии, ОГПУ и почту, объявили о свержении советской власти. По официальным данным погиб 1 человек, несколько десятков ранены, в забастовке участвовало около 10 тыс. рабочих.[7].
> Вопрос надо ставить так: как население Минска оказалось в болотистой глухомани с кустарником, где немцы чуть позже зачем-то посадили лес?
А што, ты ў расстраляных прапіску спытаў?
> где немцы чуть позже зачем-то посадили лес?
Пруфы давай.
>Это неизвестно. Вероятнее всего жиды, которых порешили немцы.
Жыдоў у красавіку і чэрвені 1940-га парашылі немцы? Ты мо яшчэ аматар "новай хрэналогіі", ці што?
Рэчавыя доказы паказваюць, што як мінімум некаторыя ахвяры былі арыштаваныя ў красавіку і чэрвені 1940-га.
У цябе ёсць нейкія іншыя рэчавыя доказы?
>По-крайней мере происхождение названия "Куропаты" четко отсылает к немцам.
Ну-ну, давай, перакажы гэты брэд з імхаклаба, я хачу парагатаць.
Алсо, у мяне суседні трэд захаваны, у тым ліку вось гэты пост:
Нават не спрабуй завайпаць.
>И почему ты на ней не пишешь?
А ты хто такі, каб указваць іншаму чалавеку, на якой мове яму пісаць?
>происхождение названия "Куропаты" четко отсылает к немцам.
Вельмі нямецкая назва, ага.
> ізноў будзеш сцвярджаць
Эту тему я поднимал, а не он. Ты привыкни, наконец, к мысли, что ты не с одним человеком разговариваешь. Я не отрицаю фактов. Вспомни, какие ФАКТЫ я привел тебе в ответ. Женские трупы, расчлененка, одежда в сложеном виде, драгоценности, гильзы от наганов иностранного производства. Квитанция на имя двух евреев не доказывает "советскую" версию, успокойся.
>Ён тапіў за капіталізм
Одна женщина собирала грибы и нашла капитализм — умирающий, тяжело раненый, заброшенный в болото. Она достала его из болота, принесла капитализм домой и выходила его. И вот однажды капитализм укусил ее в щеку. Потом в руку, потом в ногу. Умирая, женщина спросила капитализм: «Зачем ты это сделал?». И капитализм ответил: «Послушай, дура. Ты же знала, что я капитализм».
>далёкія да капіталізма
Напротив, это капитализм в наших реалиях. Право частной собственности, легальная эксплуатация человека человеком и все вытекающие последствия.
>Пруфы?
Яковлев был его крышей.
https://imhoclub.by/ru/material/kuropati_dolgij_put_k_istine
Вопрос: — Откуда ноги растут, Емельян Николаевич? Вы, чекист с 23-летним стажем, на заключительном этапе перестройки работали в центральном аппарате КГБ, занимались вопросами деятельности общественных организаций и наверняка наблюдали за деятельностью Позняка...
Ответ: — Да уж. Я помню Зенона ещё в потрёпанных одеждах, когда он бегал по всем сходнякам «Толоки» и других «неформальных» образований с эмоциональными, но не очень тогда вразумительными речами.
Сравнивая их текст с тем, что пишут московские перестройщики, я к своему удивлению заметил, что Позняк почти дословно повторяет на белорусском языке их посылы, сдабривая речи русофобской риторикой и страхами сталинских репрессий.
Это потом он приоделся, приобрёл лоск и популярность горлана-главаря.
Вопрос: — И всё же в чём мотивация этих его действий? Неужели он без опоры на влиятельные силы смог взбудоражить общественность на многие годы?
Ответ: — Всё очень просто. Проследите действия Позняка на всём протяжении его учёбы в институте и работы в Академии — и станет ясно, что он в случае чего сразу бежал жаловаться к авторитетным коммунистам или в ЦК.
Завершить учёбу и защитить диплом в институте ему помог выдающийся советский поэт и деятель КПЗБ Максим Танк.
Кандидатскую диссертацию по проблемам развития белорусского театра он защищал не в Минске, а в колыбели Октябрьской революции — Ленинграде.
Вновь трудоустроиться в Академии наук после увольнения из Института этнографии и фольклора ему помог не кто иной, как секретарь ЦК КПБ по идеологии Е.Т.Кузьмин.
Даже пишущую машинку для печатанья самиздата он приобрёл через друга в подведомственной КГБ организации.
Поэтому Позняк не так прост, как многим кажется. Ведь скандал вокруг Куропат «крышевал» не кто иной, как секретарь ЦК КПСС Александр Яковлев.
>Раскажы мне пра самую лепшую медыцыну ў часы позняга застою
Сравни со среднемировыми показателями болезней.
>Сучасная "бясплатная" медыцына не на горшым узроўні. А стаматалогія
>прыватнаму капіталу
40 лет прошло, чудак.
>100500 лекцый па гісторыі КПСС.
Образование легче сравнить по вундервафлям, которые делал сумрачный советский гений, или по научным школам (7,5% изобретений и 25% ученых мира), или по международным школьным олимпиадам. Короче, мнение гуманитариев о справедливости устройства мироздания это не объективный показатель.
>Ці можа нагадаць, як ахвяры "лепшай у свеце адукацыі" ў 90-я кінуліся да целікаў "зараджаць" ваду?
Я сам тебе расскажу: примерно в то же время, когда Игорь Тальков получил приглашение спеть для КГБ, чумаки и джуны получили приглашение в ящик. Не знаю, с чего ты взял, что советские граждане требовали их появления. Уверен в том, что это делали в рассчете на манек, от которых коммунисты что-то скрывали 70 лет.
>Нагадаць табе пра Вавілава і Лысенка? Пра "буржуазную" кібернетыку?
Ох, лол, и это не показатель.
>Малая электронная счётная машина (МЭСМ), запущенная в СССР в 1951 году, была первым компьютером в континентальной Европе (ранее ЭВМ были только в США и Великобритании).
Кстати, кибернетика в первоисточнике это не то, что ты себе представляешь. Это такая наука, в которой стояла задача управлять всем как системой, в том числе человеком. Это реально полезная для буржуя "наука".
>Рэальна развіваліся толькі "іміджавыя" накірункі кшталту касманаўтыкі.
Конечно-конечно. И только те, про которые ты слышал.
>Менавіта з-за русіфікатарскай палітыкі СССР
В БССР существо
>Я па табе бачу гэтую "культуру". І па цэлых пакаленнях хмурых і хамаватых людзей, выхаваных у СССР.
С быдлецом вроде тебя я милым никогда не буду. Ты оправдываешь капиталистическую реальность, которая за одно поколение оскотила мой народ до пиздеца. Они видели как появились бомжи, они видели как появились наркоманы, они видели как люди поделились на рабов и господ в Дроздах, и я видел. С чего этому радоваться? На их глазах уничтожили шаг за шагом все, что они создавали поколениями.
https://www.youtube.com/watch?v=2PuEvlm7UHs
https://www.youtube.com/watch?v=AlerVvbFqcA
https://www.youtube.com/watch?v=PQwvipIJy-g
>Менавіта з-за русіфікатарскай палітыкі СССР
В каждой республике существовали кружки народных танцев\промыслов\музеи и так далее. А как только закончился СССР, так на мову стало резко надристать всем и каждому, ибо денег тут не заработаешь.
>цяпер некаторыя кружкі належаць беларусам
О чем ты? Тогда мова была часть государственной пропаганды, а сегодня это язык общения эльфов 80-го уровня.
>Санаторый? На месяц? Пры саветах? Простаму чалавеку?!
Лол, школьник, пиздуй-ка ты спать. В конце 80-х все школотроны СССР как минимум месяц социализировались в пионерлагерях, а их родители имели право сгонять по путевке за счет завода.
>У СССР старайся, не старайся - купіць кватэру было не магчыма.
>Толькі "атрымаць" ад дзяржавы пасля чакання ў чаргі.
Ты тупой? Я ж сказал, вносишь лишнее бабло в кооператив и получаешь хату значительно быстрее.
>Алсо, ты вызначыся. Асноўная частка жылога фонда пры "праваўкланістах" пабудаваная.
С чем определиться?
>>Ведь это все никому не принадлежало.
>Кватэры, дарэчы, амаль цалкам перайшлі ў прыватную ўласнасць тых, хто ў іх быў прапісаны.
И граждане получили уникальную возможность продать\купить\стать бомжом. Все остальное в СССР у них было.
>Як там у вас у РФ - мяне не цікавіць.
Ох, лол, какой же твердый манямирок. Продолжай бороться с москалями, мой суайчынничэк.
>в 1951 году
Сколько бомжей было в 1985?
>Што не так? Што табе не зразумела?
Не зразумела как тебя в дурку не забрали с такой избирательной слепотой. Это и разные поколения, и разные политические группы (одна другой десталинизацию устроила, например).
>І ў СССР, і цяпер можна стаць ахвярай злачыннасці.
Конечно, с разной вероятностью.
>Нейкай супербяспекі ў СССР
Именно поэтому гайцы ходили без оружия, а металлоискатели стояли по границе страны, а не в каждом доме.
>Вымогательство, рэкет, заказные убийства, изнасилования, угоны автомобилей, разбои, грабежи, квартирные кражи,
Как и ожидалось - вымогательство, рэкет.
>А чаму я павінен параўноўваць з сярэднесусветным (уключна з Анголамі і М'янмамі), а не з іншымі еўрапейскімі дзяржавамі?
Потому что это единственный показатель развитости медицины для своего времени. Встречный вопрос: почему с Данией, а не с райскими кущами? Последний известных ритуал вызова дождя в засуху был в 1952 году, если я правильно помню. В СССР, кстати, не было медицинских услуг, а была медпомощь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прасцевичюте-Септ,_Раса_Витаутасовна
>у нас і зараз не ангола.
Это пока.
>Што канкрэтна я згубіў?
По здравоохранению - доступную всем медицину на уровне европейских стран.
>ведаем мы вашыя камуняцкія прыпіскі
Воу, ты нас раскрыл. Я больше не буду приписывать.
>венерычныя захворванні і ў капкраінах у 50-я былі больш рэдкімі, чым зараз.
Ну, там свои приколы были. До сексуальной революции за минет сажали, как сейчас в Сингапуре. У нас же сделали обязательные медосмотры и старательно ездили по ушам медицинским половым просвещением, в том числе в школе, в том книжками числе НА БЕЛАРУСКАЙ МОВЕ для баб. Но это, понятное дело, все в рамках русификаторской политики.
>Я ўвогуле нікога не ведаю, хто б хварэў на венерычныя захворванні.
Рад за тебя, только есть статистика заболеваемости среди молодежи. В СССР, кстати, еще и сексом чаще занимались, чем сейчас.
>У Штатах прызыву няма
А в СССР призыв был.
>Ну ты бы хоць пачытаў
Подчеркивай нужное место, я твои стены текста читать уже не хочу.
>набудавалі дамоў
Про дома Молотов хорошо сказал: взяли у капиталистов дома с низкими потолками, но у капиталистов-то задача побольше рабочих в дом запихать.
>адмянілі плату за навучанне ў школе, нарэшце пачалі хоць штосьці плаціць калгаснікам. Ой як дрэнна!
В этом ничего плохого нет. Проблемы позже начались, к середине 70-х. И многие прорывы хрущевского времени это плоды сталинского периода. Увы, с десталинизаторами вышло "срали, да упали". Кстати, была еще одна страна, в которой хрущевскую тему довели до предела. Чехословакия.
https://www.youtube.com/watch?v=mmR8Y-a6b8c
>а пры Джугашвілі тады чаму дэфіцыт быў?
Да выучи ты уже значение слова. Дефицит это когда деньги есть, а колбасы нет = спрос не удовлетворен предложением. В рыночной экономике ценник на колбасу растет до точки, когда ее становится выгодно производить. А когда в стране нечего есть по причине засухи\войны это не дефицит. Это пиздец.
>Як пры Сталіне, да?
Что общего?
>Я падрабязна на гэта адказаў тут:
Извини, не увидел в этой куче где ты подробно это разобрал
https://topwar.ru/77205-chastnye-lavochki-pri-staline-ili-chestnoe-predprinimatelstvo.html
https://politsturm.com/stalinskie-arteli/
>Ты блытаеш. На паесці хапала ў Сярэдняй Азіі. А зараз мы пра БССР.
Нет, это ты какую-то хуету пишешь.
>Ты разумееш розніцу паміж "купіць" і "паскорыць працэс"?
>Алсо, гэта хіба не пры "рыначніках"? :)
Не понял вопрос про рыночников, разницу понимаю. Взять и купить хату было нельзя, и так происходит со всеми товарами первой необходимости, если они в дефиците: или государство ограничивает их распределение (карточки на хлеб), или не ограничивает, и тогда богатые покупают, а бедные подыхают.
>Женские трупы, расчлененка, одежда в сложеном виде, драгоценности, гильзы от наганов иностранного производства.
Гэта безумоўна даказвае, што расстрэльвалі не саветы. НЕМАГЛІЯСКАЗАЎ!!!11
А рэчавыя доказы з датай "1940" (4 штукі: расчоска, зубная шчотка, 2 квітанцыі) -
>не доказывает "советскую" версию, ЯСКАЗАЎ.
Исследовано также 177 гильз и 28 пуль, найденных в захоронениях. Поверхности гильз сильно коррозированы, оболочки и сердечники пуль окислились. Отдельные части гильз и пуль отсутствуют, некоторые гильзы и пули деформированы, находятся в полуразрушенном состоянии.
При микроскопическом исследовании установлено, что на донных частях гильз есть маркировочные обозначения завода-изготовителя: «38», «Т», «ПТЗ». Цифры обозначают год выпуска продукции. Все гильзы и пули изготовлены заводским способом в СССР.
Судя по конструктивным особенностям и маркировочным обозначениям, 164 исследуемые гильзы и 21 пуля являются частями револьверных патронов, предназначенных для стрельбы из револьвера системы «Наган». Одна гильза является частью патрона для пистолета «ТТ» калибра 7,62 мм. Остальные гильзы и пули сильно коррозированы, и установить их характеристики не представляется возможным.
http://www.katyn-books.ru/library/kuropaty-sledstvie-prodolzhaetsa9.html
Ты так ні разу за ўвесь той працяглы час і не прывёў пруф, што гільзы там іншаземныя. А дыскутавалі мы нямала.
> «Послушай, дура. Ты же знала, что я капитализм».
Вярніся ў сваю палату.
>Напротив, это капитализм в наших реалиях.
Ай-яй-яй, вось на ўсёй планеце капіталізм працуе, а на 1/6 частцы сушы чорная дзірка, капіталізм тут нейкі асаблівы. А я скажу, чым ён асаблівы: пасля 70 гадоў улады КПСС: 1) наменклатура сярод органаў улады; 2) наменклатура сярод бізнэсу; 3) ментальнасць шырокіх слаёў насельніцтва крышачку іншая (але гэта выпраўляецца).
Вось ад усяго гэтага комплексна і прапаноўваў пазбавіцца Пазьняк.
>>Пруфы?
>Яковлев был его крышей.
>https://imhoclub.by/ru/material/kuropati_dolgij_put_k_istine
Навошта ты гэта сюды прынёс? Аднясі назад на балота.
>Емельян Николаевич
>подполковником КГБ в отставке Емельяном Николаевичем Лепешко, который в тот период был активным членом Общественной комиссии по расследованию преступлений, совершённых на холме возле деревень Цна-Йодково — Зелёный Луг
ЛААААЛ! Нагадаць табе, што ты мне выдаў, калі я спаслаўся на Сяргіенка, які, на хвілінку, далёка не падпалкоўнік - раз, не зацікаўленая асоба (не настолькі, прынамсі) - два, сведчыў як афіцыйная асоба, а не як АБС - тры?
Ты адрозніваеш пруф ад меркавання (ці ўвогуле паклёпу) нейкага АБС?
Сапраўды, камунізм - гэта рэлігія. "Таму веру, а таму не веру" без усялякага рацыянальнага аналізу.
>Сравни со среднемировыми показателями болезней.
Сам параўнай. А я на гэта адказаў вышэй.
>40 лет прошло, чудак.
Няпраўда, адносна недарагая стаматалогія з'явілася ўжо ў 90-я, і яна была на парадкі лепшай, чым у СССР.
>Образование легче сравнить по вундервафлям, которые делал сумрачный советский гений
...за кошт таго, што ў крамах нічога не было. Калі зараз у цябе ўсё забраць, у мяне ўсё забраць, ва ўсіх на 1/6 частцы сушы ўсё забраць і перанакіраваць на распрацоўку ракет - таксама пачнуць распрацоўваць.
З кім ты ваяваць збіраешся ракетамі, вундэрвафельны? Асноўная пагроза ў сучасным свеце - хуліганы і тэрарысты, а ад іх ракеты не ратуюць.
> по научным школам (7,5% изобретений и 25% ученых мира)
Я не адмаўляю поспехі савецкай навукі, але гэтая лічба мне здаецца штучнай. Наглядзеўся я на "папяровых" вучоных падчас вучобы ў розных ВНУ. Ну і калі ты прыводзіш лічбы, то адразу давай пруфы.
> Короче, мнение гуманитариев о справедливости устройства мироздания это не объективный показатель.
Вось-вось, гуманітарый, давай нармальны аналіз. Тваё голае меркаванне мяне не цікавіць.
>>Ці можа нагадаць, як ахвяры "лепшай у свеце адукацыі" ў 90-я кінуліся да целікаў "зараджаць" ваду?
>Я сам тебе расскажу
О, ізноў жыдамасоны. Жыдамасоны хадзілі па кватэрах і тазікі з вадой да целекаў ставілі?
>Уверен в том, что это делали в рассчете на манек, от которых коммунисты что-то скрывали 70 лет.
Як паказвае практыка, з тазікамі да целека беглі ў першую чаргу тыя, у каго цяпер СССР развалілі жыдамасоны і амерыканцы.
>>Нагадаць табе пра Вавілава і Лысенка? Пра "буржуазную" кібернетыку?
>Ох, лол, и это не показатель.
Не паказальнік, ясказаў!!! Раскажы, у якой яшчэ краіне ўрад травіў вучоных і нават саджаў у турмы за іх навуковыя погляды? Толькі СССР і Трэці Рэйх.
>>Малая электронная счётная машина (МЭСМ), запущенная в СССР в 1951 году, была первым компьютером в континентальной Европе (ранее ЭВМ были только в США и Великобритании).
А як жа машыны Конрада Цузе?
>С быдлецом вроде тебя я милым никогда не буду.
Культура-с!
>Ты деревянный?
>Серьезно, обратись к доктору.
>Обратись к доктору.
>У тебя проблемы с головой.
>болезный
>демагог
>пан фашист
Навошта так рвацца, лол? Будзь мужыком!
>Ты оправдываешь капиталистическую реальность, которая за одно поколение оскотила мой народ до пиздеца
Твой народ спіўся яшчэ пры Брэжневе. Пруфы вышэй.
А што тычыцца Драздоў і Крамля, то іх тут абараняеш ты, а не я.
>>Менавіта з-за русіфікатарскай палітыкі СССР
>В каждой республике существовали кружки народных танцев\промыслов\музеи и так далее
Яны і зараз існуюць. І ў сферы культуры як зараблялі мала пры СССР, так і зараз мала зарабляюць. І я хоць недзе казаў, што гэта прыймальна?
>>цяпер некаторыя кружкі належаць беларусам
>О чем ты? Тогда мова была часть государственной пропаганды, а сегодня это язык общения эльфов 80-го уровня.
Пераабуўся, тралало? Ну-ка, пакажы, дзе мову прапагандавалі з 50-х да развала саюза?
>Лол, школьник, пиздуй-ка ты спать.
Культура-с савецкага чалавека (тм)
Не блытай простых працоўных з завода і наменклатуру.
А летнія лагеры існуюць і зараз, калі ты не ведаў. І прафсаюзныя зніжкі таксама.
>>У СССР старайся, не старайся - купіць кватэру было не магчыма.
>>Толькі "атрымаць" ад дзяржавы пасля чакання ў чаргі.
>Ты тупой? Я ж сказал, вносишь лишнее бабло в кооператив и получаешь хату значительно быстрее.
Культура-с савецкага чалавека (тм)
І што ты ізноў пераабуваешся? Пры Джугашвілі ЖСК былі забароненыя. Яны з'явіліся пры рыначніках. І нават туды былі чэргі.
Но даже После выплаты взносов квартира не становилась собственностью жильца, она оставалась в коллективной собственности ЖСК, ее можно было продать только члену этого кооператива, причем только по решению общего собрания. Как правило в кооперативе формировалась внутренняя очередь на улучшение жилищных условий и очередность в этой очереди была важнее вашего взаимного желания. Поэтому можно было лишь вернуть вступительный взнос, да и то с вычетом износа. Однако, кооперативное строительство составляло всего 7-10% от требовавшегося в СССР, и естественно, все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди. В начале 80х годов попытались улучшить положение – в рамках госпрограммы «Каждой семье – отдельную квартиру» было организовано около 100000 жилищных кооперативов, однако в связи с последующей перестройкой и другими изменениями в стране, многие из них были достроены только уже к концу 90х, так что людям пришлось больше 10-и лет ждать получения своего жилья и зачастую серьезно доплачивать.
Источник: https://back-in-ussr.info/2013/03/zhilishhnyj-vopros-v-sssr/ .
>Сколько бомжей было в 1985?
Калі ты хочаш аргументаваць гэтым нейкую думку - сам прыводзь лічбу.
>>Што не так? Што табе не зразумела?
>Не зразумела как тебя в дурку не забрали с такой избирательной слепотой. Это и разные поколения, и разные политические группы (одна другой десталинизацию устроила, например).
Культура-с савецкага чалавека(тм)
А цяпер чытай сваю ж фразу:
>У шизиков злые совки то расстреливают честных гаспадароу, то приватизацию проводят. Определись.
>Не зразумела как тебя в дурку не забрали с такой избирательной слепотой. Это и разные поколения, и разные политические группы (одна другой десталинизацию устроила, например).
І тых, і тых парадзіла савецкая сістэма, яны члены адной партыі. Каго вінаваціць? Жыдамасонаў ці стваральнікаў гэтай сістэмы?
>Конечно, с разной вероятностью.
>Именно поэтому гайцы ходили без оружия, а металлоискатели стояли по границе страны, а не в каждом доме.
Перадзёрнуў? У маім доме металашукальнікаў ніякіх няма. Ты пра што ўвогуле?
>Как и ожидалось - вымогательство, рэкет.
Вось бачыш, пры СССР таксама гэта было. Нарвацца на "купі цагліну" было прасцей, чым цяпер.
>Встречный вопрос: почему с Данией, а не с райскими кущами?
Не з Даніяй, а з Еўропай цалкам. Разам з Балканамі.
>По здравоохранению - доступную всем медицину на уровне европейских стран.
Пачакай, ты ж сам параўноўваў з Анголай, лол. Савецкая медыцына? На ўзроўні Еўрапейскіх краін? Ну-ну. Паспрабаваў бы ты зубы палячыць пры саюзе.
>В СССР, кстати, еще и сексом чаще занимались, чем сейчас.
Вельмі важная інфармацыя. Пруфы будуць? Вельмі цікава паглядзець на методыку падліку.
"Ну так и Вы говорите!"
>Подчеркивай нужное место, я твои стены текста читать уже не хочу.
Культура-с дыскусіі. Я табе скапіраваў і нават выдзяліў. Ну а што ты чытаць не хочаш нават тое, што сам скідваеш, я ўжо зразумеў і так. Ідзі відосікі на ютубе глядзі.
>Про дома Молотов хорошо сказал: взяли у капиталистов дома с низкими потолками, но у капиталистов-то задача побольше рабочих в дом запихать.
Пры Джугашвілі гэтыя працоўныя або ў цеснаце жылі, або ў вёсцы. Молатаў жа прывык у харомах жыць, не сумняваюся.
>И многие прорывы хрущевского времени это плоды сталинского периода.
Во як. А 90-я - гэта плады 70-і гадоў камунізму.
>А когда в стране нечего есть по причине засухи\войны это не дефицит. Это пиздец.
Ты толькі што апісаў усю эпоху.
File:Работники ОГПУ извлекают из ямы спрятанное зерно (1932).jpg
>>Як пры Сталіне, да?
>Что общего?
Тое, што калгасныя рынкі дазволілі пры Джугашвілі.
Отмена карточной системы в 1935 году сопровождалась одномоментным резким повышением государством цен, сократившим покупательский спрос. Ей предшествовала легализация в мае 1932 года колхозных рынков, на которых разрешили торговать и колхозникам, и частникам, а также массового создания подсобных хозяйств при предприятиях.[13]
Считается, что поводом для этого послабления послужил бунт в городе Вичуга Ивановской области рабочих Объединённой мануфактуры им. Шагова, фабрики им. Красина и фабрики «Красный Профинтерн» по причине резкого снижения карточной нормы выдачи хлеба с 1 апреля 1932 года.[14]
Тыя ж павышэнні коштаў, той жа дэфіцыт.
Своего апогея первый пик достиг в начале 40-х годов.[15]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Якая засуха ці вайна была ў канцы 30-х? Зімняя? Нехвіг было на незалежную краіну нападаць.
>Извини, не увидел в этой куче где ты подробно это разобрал
Ідзі глядзі відосікі на ютуб. Артыкул Трубіцына (без спасылак, нічога з рэальнасцю агульнага не мае.
>Так што вырабляць што-небудзь на продаж нельга было. Ну ці дакажы адваротнае, а не проста пастуліруй сваю думку.
>>Ты блытаеш. На паесці хапала ў Сярэдняй Азіі. А зараз мы пра БССР.
>Нет, это ты какую-то хуету пишешь.
Культура-с савецкага чалавека(тм) Калі ты не ў стане разабрацца, што табе пішуць, мо ідзі на ютуб відосікі глядзець?
>Саакашвили и ярош давили нацистов
Ну так. Рюсня сасатб, Междуморье будет свободным.
>Гэта безумоўна даказвае
Это факты
>177 гильз и 28 пуль
Это очень слабый аргумент, потому что трофейного оружия у немцев было полно, и они щедро раздавали его разным бандеровцам.
>вось на ўсёй планеце капіталізм працуе
Буду знать, что в Африке, Латинской Америке, арабских странах, Индии и Турции все хорошо. Ведь там совсем не
>1) наменклатура сярод органаў улады; 2) наменклатура сярод бізнэсу; 3) ментальнасць шырокіх слаёў насельніцтва
>з'явілася ўжо ў 90-я
У тебя? У меня в областнике она появилась к середине 00-х
>...за кошт таго, што ў крамах нічога не было.
НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ, что ничего в крамах было в конце 80-х после чудо-реформ, а отдельных продуктов не было в начале 80-х. Например, рыба была, мяса не было.
>Калі зараз у цябе ўсё забраць, у мяне ўсё забраць, ва ўсіх на 1/6 частцы сушы ўсё забраць і перанакіраваць на распрацоўку ракет - таксама пачнуць распрацоўваць.
Только обучат специалистов сначала, о чем и велся разговор.
>Я не адмаўляю поспехі савецкай навукі
Расскажи, как они могли случиться без системы образования?
>ізноў жыдамасоны
Откуда такой вывод? Чумака на ТВ пригласили по тем же причинам, по которым Тальков ВНЕЗАПНО выступил в КГБ. Их использовали также, как Зянона.
>Як паказвае практыка
По своей родне судишь или всех опросил?
>Не паказальнік, ясказаў!!!
Расскажи что травля Вавилова говорит о количестве научных разработок, статей, кадров в соответствующей области.
>А як жа машыны Конрада Цузе?
Спроси на странице обсуждения викистатьи
>Твой народ спіўся яшчэ пры Брэжневе
Даже если бы речь шла про одну алкашку, девяностые с застоем не сравнить.
> І ў сферы культуры як зараблялі мала
Сколько и по сравнению с кем?
>дзе мову прапагандавалі
Использовали везде и всюду.
>Не блытай простых працоўных з завода і наменклатуру.
Предприятие оплачивало санаторий раз в году на месяц, как и пионерлагерь, как и детсад.
>Пры Джугашвілі
Я про 80-е.
>сам прыводзь лічбу.
Уже говорил, что бомжей не существовало. В неэффективной плановой экономике не было бомжей. Их расстреливали по талонам.
> тых, і тых парадзіла савецкая сістэма
>Это разные поколения
>яны члены адной партыі.
>разные политические группы (одна другой десталинизацию устроила, например).
>Каго вінаваціць?
Просто страдай, пока не поумнеешь.
>Ты пра што ўвогуле?
Про то, что в СССР отсутствовали анальные меры безопасности вроде охранников в каждой конуре, камеры на каждом заборе и так далее. В университет или школу можно было просто так взять и зайти. Количество ментов на душу в СССР почему-то меньше, чем сейчас.
>пры СССР таксама гэта было.
После появления цеховиков, в 60-е, после отката к рентабельности = рыночку на предприятиях и запрету кустарей.
>а з Еўропай цалкам
Почему не с Африкой в целом? Как насчет найти страну примерно того же экономического уровня?
> Савецкая медыцына? На ўзроўні Еўрапейскіх краін?
Статистика заболеваемости с тобой не согласна.
>Пруфы будуць?
Скажу лишь, что тренд общемировой и связан с переездом в виртуальную реальность.
>Я табе скапіраваў і нават выдзяліў
А я не заметил, выделяй жирным.
>Молатаў жа прывык у харомах жыць, не сумняваюся.
В каком году родился Молотов и в каком году переехал в свои первые хоромы?
>А 90-я - гэта плады 70-і гадоў камунізму.
Я бы с тобой согласился, но я уже несколько раз сам тебе об этом сказал. 90-е это результат перехода к рентабельности в 60-е. Переход к рентабельности это прямое следствие огромного числа мелких собственников, которым план не нужен.
>усю эпоху.
>1932
Как скажешь
>одномоментным резким повышением государством цен, сократившим покупательский спрос.
НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ, что дефицит это следствие НИЗКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЦЕН, когда колбасу по 1 руб невыгодно производить, поскольку ее себестоимость выше, чем государственная цена.
>>177 гильз и 28 пуль
>Это очень слабый аргумент, потому что трофейного оружия у немцев было полно, и они щедро раздавали его разным бандеровцам.
Як жа хутка хтось пераабуваецца!
> гильзы от наганов иностранного производства
>Ты так ні разу за ўвесь той працяглы час і не прывёў пруф, што гільзы там іншаземныя. А дыскутавалі мы нямала.
>>вось на ўсёй планеце капіталізм працуе
>Буду знать, что в Африке, Латинской Америке, арабских странах, Индии и Турции все хорошо. Ведь там совсем не
>>1) наменклатура сярод органаў улады; 2) наменклатура сярод бізнэсу; 3) ментальнасць шырокіх слаёў насельніцтва
Нагадаю, што ў той жа Афрыцы некаторыя людажэры актыўна "сябравалі" з СССР, спецыялісты з якога нямала паездзілі па розных Анголах. Індыя заўжды прапагандавала нейкі свой "асаблівы шлях". Лацінская амерыка? Ну вось там была Венесуэла, лол. Левыя падыходы ў гэтых краінах не працуюць таксама.
А вось краіны, якія выбралі капіталістычны шлях развіцця і вяршэнства законаў, рана ці позна дамагаюцца неблагога жыцця. Тыя ж азіяцкія тыгры. ПАР вельмі нават няблага жыве ў параўнанні з суседзямі.
>>з'явілася ўжо ў 90-я
>У тебя? У меня в областнике она появилась к середине 00-х
Ну можа. Разваліўся б Саюз раней - і ў цябе б яна раней з'явілася.
>>Калі зараз у цябе ўсё забраць, у мяне ўсё забраць, ва ўсіх на 1/6 частцы сушы ўсё забраць і перанакіраваць на распрацоўку ракет - таксама пачнуць распрацоўваць.
>Только обучат специалистов сначала, о чем и велся разговор.
>>Я не адмаўляю поспехі савецкай навукі
>Расскажи, как они могли случиться без системы образования?
Так пачакай, а што мы тады згубілі? Зараз таксама рыхтуюць спецыялістаў, навука працуе, даследванні вядуцца. Фінансуецца гэтая справа не так добра, як хацелася б, але і ў СССР усё з'ядаў ВПК, на грамадзянскія сектары навукі сыходзіла не так шмат.
>>ізноў жыдамасоны
>Откуда такой вывод? Чумака на ТВ пригласили по тем же причинам, по которым Тальков ВНЕЗАПНО выступил в КГБ. Их использовали также, как Зянона.
Ды прычым тут гэта? Я не ведаю, хто такі Талькаў, ты б увогуле тлумачыў, што ты хочаш сказаць.
Людзі пасля "самай лепшай адукацыі ў свеце" самі дабраахвотна неслі тазікі да целека, куплялі гараскопы, хадзілі да гадалак, верылі ў тэорыі змовы... суб'ектыўна нават пакаленне ЦТ не такое тупое, лол.
>>Як паказвае практыка
>По своей родне судишь или всех опросил?
Часам даводзіцца стасавацца не толькі з раднёй, але і з шырокімі народнымі масамі, так сказаць. І тады пачынаецца: "Лукашэнка харошы, крэпкі хазяйственнік! Сталін маладзец, а Гарбачоў супрацоўнік ЦРУ! А я вот нагу лячыла святой вадой нядаўна, я каза па кітайскім гараскопе! А я тут нядаўна прачытаў, што аказваецца, нікакога такога мангола-татарскага іга не было, Чынгіз-хан - гэта іншае імя Івана Грознага, ён пад ім піраміды ў Егіпце будаваў! Мегалітычная кладка! ГМО стварыла ЦРУ, каб травіць рускіх людзей, лучша водку піць" і г.д.
>Расскажи что травля Вавилова говорит о количестве научных разработок, статей, кадров в соответствующей области.
Раскажу, што пры царах вырасла і атрымала адукацыю пакаленне выбітных навукоўцаў, а саветы іх згнабілі ў турмах, бо ніякай такой генетыкі няма, гэта буржуазныя выдумкі, Лысенка лепш ведае.
>Даже если бы речь шла про одну алкашку, девяностые с застоем не сравнить.
Лол.
>И многие прорывы хрущевского времени это плоды сталинского периода.
>Сколько и по сравнению с кем?
У параўнанні з кім заўгодна: чыноўнікамі, рабочымі, служачымі...
http://istmat.info/node/9304
(першая табліца)
>>дзе мову прапагандавалі
>Использовали везде и всюду.
Ну-ну. Асабліва ў сістэме вышэйшай адукацыі. Нагадаць, як студэнтаў БДУ адлічвалі за прапановы вярнуць выкладанне на беларускай мове?
>Предприятие оплачивало санаторий раз в году на месяц, как и пионерлагерь, как и детсад.
Давай пруфы.
Нават калі так, зараз адпачынак больш даступны. Можна за свой рахунак (а то і з дапамогай прафсаюза) з'ездзіць у Італію, напрыклад, ці на нармальнае мора ў Турцыю зганяць. У СССР пра такое можна было толькі марыць.
>>сам прыводзь лічбу.
>Уже говорил, что бомжей не существовало.
Для каго ж тады прыдумалі тэрмін і артыкул?
>В неэффективной плановой экономике не было бомжей. Их расстреливали по талонам.
Перадзёрнуў? А каго ж тады ў 1980-м з Масквы за "101-ы кіламетр" адправілі?
В 1951 году вышли Постановление Совета министров СССР от 19 июля 1951 года «О мерах по ликвидации нищенства в Москве и Московской области и усилению борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» и неопубликованный Указ Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами». Осуждали по этому Указу неохотно — из более чем 150 тысяч человек, занимавшихся нищенством в РСФСР, в 1952—1954 годы осудили менее 1 % (1 339 человек)[7]. В 1955 году в РСФСР органы МВД задержали 92 тысячи бродяг, в 1956 году только нищих зарегистрировали 89 254 человек[7].
>Просто страдай, пока не поумнеешь.
Культура-с савецкага чалавека(тм)
>У шизиков злые совки то расстреливают честных гаспадароу, то приватизацию проводят. Определись.
>>Ты пра што ўвогуле?
>Про то, что в СССР отсутствовали анальные меры безопасности вроде охранников в каждой конуре, камеры на каждом заборе и так далее. В университет или школу можно было просто так взять и зайти. Количество ментов на душу в СССР почему-то меньше, чем сейчас.
У іншых краінах гадоў 50 таму таксама камер было менш.
А ў крамах савецкіх навошта ахова? Кансервы і бярозавы сок сцерагчы?
>>пры СССР таксама гэта было.
>После появления цеховиков, в 60-е, после отката к рентабельности = рыночку на предприятиях и запрету кустарей.
Кустароў забараніў Джугашвілі, пруфы я ўжо прыводзіў. Ты іх так і не змог аправергнуць.
Злачыннасць была і раней.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_Ивана_Митина
>>а з Еўропай цалкам
>Почему не с Африкой в целом?
А мы ў Афрыцы?
>Как насчет найти страну примерно того же экономического уровня?
Знайдзі такую, каб на 1/6 сушы.
>> Савецкая медыцына? На ўзроўні Еўрапейскіх краін?
>Статистика заболеваемости с тобой не согласна.
Дык прывядзі яе.
>>Я табе скапіраваў і нават выдзяліў
>А я не заметил, выделяй жирным.
>>І якія яшчэ "элементы рынка", лол?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР
Преобразование системы управления промышленностью из отраслевой в территориальную и эволюция последней в гибридную «производственно-территориальную» систему[4] не смогло устранить фундаментального противоречия между исторически сложившейся системой вертикальной интеграции производства в отраслях промышленности и попыткой управления отраслями по территориальному принципу. Проблемы советской экономики продолжали усугубляться, и к середине 1960-х годов тенденция централизации возобладала. Совнархозы были ликвидированы, и территориально распределённая система управления экономикой посредством совнархозов была заменена на привычную для партийно-хозяйственной номенклатуры жёстко централизованную отраслевую систему управления посредством отраслевых министерств и межотраслевых государственных комитетов.
Положительным результатом реформы были внушительные по сравнению с экономически развитыми странами количественные экономические показатели. В частности, к 1965 году национальный доход СССР увеличился на 53 % по сравнению с 1958 годом, производственные фонды выросли на 91 %, производство промышленной продукции — на 84 %. Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. За счёт строительства зданий из крупных панелей заводского производства, жилой фонд увеличился на 40 %. В период с 1950 по 1964 годы площадь жилья увеличилась в 2,3 раза[5]. Российский историк В. А. Красильщиков так оценил экономические достижения того периода[21]:
« Хрущевское десятилетие — один из самых важных периодов в истории России/СССР XX века с точки зрения модернизации. Никогда на протяжении XVIII–XX веков разрыв между Россией/СССР и Западом не был так мал, как в эти годы.
>>Молатаў жа прывык у харомах жыць, не сумняваюся.
>В каком году родился Молотов и в каком году переехал в свои первые хоромы?
Можа табе яшчэ тлустым выдзеліць?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Молотов,_Вячеслав_Михайлович
> 90-е это результат перехода к рентабельности в 60-е. Переход к рентабельности это прямое следствие огромного числа мелких собственников, которым план не нужен.
...што ў сваю чаргу вынік царызму, а ён - вынік феадалізму, а ён, у сваю чаргу, вынік засялення славянамі гэтых зямель...
Як жа ў лепшай краіне на свеце лепшая ўлада на свеце ўзяла і сапсавала ўсю маліну?
Алсо, у чарговы раз табе кажу: у 60-я акурат вярнулі "план", "рэнтабельнасць" прыбралі:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР#Свёртывание_реформы_(1964—1965)
>>одномоментным резким повышением государством цен, сократившим покупательский спрос.
>НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ, что дефицит это следствие НИЗКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЦЕН, когда колбасу по 1 руб невыгодно производить, поскольку ее себестоимость выше, чем государственная цена.
Ок. СССР ствараў умовы, у якіх вытворчасць каўбасы для людзей зварочвалася. Што і патрабавалася даказаць.
>В каком году родился Молотов и в каком году переехал в свои первые хоромы?
Можа табе яшчэ тлустым выдзеліць?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Молотов,_Вячеслав_Михайлович
> 90-е это результат перехода к рентабельности в 60-е. Переход к рентабельности это прямое следствие огромного числа мелких собственников, которым план не нужен.
...што ў сваю чаргу вынік царызму, а ён - вынік феадалізму, а ён, у сваю чаргу, вынік засялення славянамі гэтых зямель...
Як жа ў лепшай краіне на свеце лепшая ўлада на свеце ўзяла і сапсавала ўсю маліну?
Алсо, у чарговы раз табе кажу: у 60-я акурат вярнулі "план", "рэнтабельнасць" прыбралі:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР#Свёртывание_реформы_(1964—1965)
>>одномоментным резким повышением государством цен, сократившим покупательский спрос.
>НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ, что дефицит это следствие НИЗКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЦЕН, когда колбасу по 1 руб невыгодно производить, поскольку ее себестоимость выше, чем государственная цена.
Ок. СССР ствараў умовы, у якіх вытворчасць каўбасы для людзей зварочвалася. Што і патрабавалася даказаць.
>Сап, бу, какие профиты от того, что ты на белорусском будешь базарить?
Ты не будешь коммивыродком.
>пераабуваецца!
Значение знаешь? Ты сказал, что они использованы НКВД, потому что советские, но это совсем необязательно.
https://imhoclub.by/ru/material/komu_nuzhna_lozh_o_surovom_vremeni
https://imhoclub.lv/ru/material/po_kom_budet_zvonit_kolokol
>Вопрос: А что же с гильзами от патронов?
>Ответ: Анализируя отчётные данные Позняка о найденных в раскопах №1 и №5 пистолетных гильзах и пулях, Плавинский обратил внимание на авторский подвох в изложении фактов.
>Радуясь находке 80-ти гильз от нагана в раскопе №5, Позняк скрыл, а может и не знал различия между советскими наганами и пистолетами системы Наган, которые до войны были на вооружении у большинства стран Европы.
>При идентификации пистолетных гильз эксперты-криминалисты не стали кривить душой и написали то, что выяснили на самом деле.
>То есть люди в захоронении №5 были расстреляны из пистолетов иностранного производства.
>У отдельных сотрудников НКВД если и были наганы иностранного производства, то это — наградные экземпляры, которые вручались особо отличившимся офицерам среднего и старшего командного состава с комплектом патронов в 10—14 штук. На массовые расстрельные акции именное оружие никто не брал.
Отдельно обрати внимание на слова "даты не чытаюцца".
>некаторыя людажэры актыўна "сябравалі" з СССР
Сталинская школа. Дотянулся, проклятый.
>Лацінская амерыка? Ну вось там была Венесуэла
Раскрыта тайна косяков латиноамериканского капитализма.
>А вось краіны, якія выбралі капіталістычны шлях развіцця і вяршэнства законаў, рана ці позна дамагаюцца неблагога жыцця.
После чего им выдают по куску золота. Если говоришь о верхновенстве законов, то к капитализму это не имеет отношения в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН.
>Разваліўся б Саюз раней - і ў цябе б яна раней з'явілася.
Эх, развалился бы в 1941-м - пили бы баварское.
>Зараз таксама рыхтуюць спецыялістаў, навука працуе, даследванні вядуцца.
Какие результаты за 30 лет?
>але і ў СССР усё з'ядаў ВПК, на грамадзянскія сектары навукі сыходзіла не так шмат.
Какие секторы науки ты считаешь гражданскими? И почему ты говоришь о ВПК так, как будто это в СССР гонку вооружений устроили.
>Ды прычым тут гэта? Я не ведаю, хто такі Талькаў
Ох, лол, и эти люди рассказывают мне про СССР. Это тот человек, который в перестройку проводил концерт с названием "СУД" (над советской властью, естественно), а его группа выступала в белогвардейской форме.
https://www.youtube.com/watch?v=ymQgEoZd8Qw
Всех приколов про религиозные откровения о метафизической борьбе светлых и темных, жертвой которых стал в частности Виктор Цой, рассказывать не буду. Если бы Зянон пел, получился бы Тальков.
>Людзі пасля "самай лепшай адукацыі ў свеце" самі дабраахвотна неслі тазікі да целека, куплялі гараскопы, хадзілі да гадалак, верылі ў тэорыі змовы... суб'ектыўна нават пакаленне ЦТ не такое тупое, лол.
Схема та же, что и с пропагандой гламура или интернет-порноиндустрией сегодня. В телек пустили мракобесов, вокруг них сформировалась аудитория. С чего ты уверен, что воду заряжали все (не иначе личный опыт?) знать не могу.
>суб'ектыўна
Это, кстати, характеризует и тебя.
> І тады пачынаецца
Как я и ожидал. Перечисленное может быть правдой целиком, а может и целиком быть неправдой, но, главное, одно с другим никак не связано, кроме как в их или твоей голове.
>Расскажи что травля Вавилова говорит о количестве научных разработок, статей, кадров в соответствующей области.
>Раскажу
>всех расстреляли
И как с количеством научных разработок, статей, кадров?
>Сколько и по сравнению с кем
>з кім заўгодна
120 рублей против 150 у врачей и 170 в "аппарате органов управления". Меньше, но все же не критично, учитывая, что страдали они в государственных квартирах в центре Минска.
>Нагадаць, як студэнтаў БДУ адлічвалі за прапановы вярнуць выкладанне на беларускай мове?
Да, расскажи, никогда не слышал об этом.
>ават калі так, зараз адпачынак больш даступны. Можна за свой рахунак (а то і з дапамогай прафсаюза) з'ездзіць у Італію
И тут ты такой показал процент выезжающих в Италию белорусов.
>У СССР пра такое можна было толькі марыць.
Имеет опосредование отношение к отдыху, потому что отдыхать можно не только заграницей.
>тэрмін
Для тех, кого менты не могли определить по месту жительства.
>ў 1980-м
>В 1951 году вышли Постановление
Я больше не могу. Какой конкурс в сядзибе?
>Кансервы і бярозавы сок сцерагчы?
А если что, недовольных ассортиментом всегда можно расстрелять по талону на расстрел.
>пруфы я ўжо прыводзіў.
Приведи еще раз, в каком году запретили?
https://burckina-new.livejournal.com/816314.html
https://topwar.ru/77205-chastnye-lavochki-pri-staline-ili-chestnoe-predprinimatelstvo.html
>И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
>Злачыннасць была і раней
Так не путай грабителей и тех, кто занимался рэкетом или продает наркотики сейчас.
>Добычей преступников стали 68 тысяч рублей, после чего они на полгода прекратили свою деятельность.
>А мы ў Афрыцы?
А, точно, мы же в западной Европе.
>Как насчет найти страну примерно того же экономического уровня?
>Знайдзі такую, каб на 1/6 сушы.
Отягчающее, но не сильно важно. Сравнивать капитализм\социализм по медицине имеет хотя бы при одинаковых экономических показателях.
https://www.youtube.com/watch?v=AW3ttYeCzm0
>Дык прывядзі яе.
пикча
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/analit01.php
нижний рисунок
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
https://genby.livejournal.com/557261.html
>жирнотекст
Что новое я должен был узнать? Ты слово "рен-та-бель-ность" выучил?
>СССР ствараў умовы
У каждой катастрофы есть фамилия, имя и отчество. В нашем случае это огромная по численности группа мелких собственников и номенклатурных работников, в чьих интересах было возвращение рентабельности (продаваемости) как критерия оценки производительности труда.
>Што і патрабавалася даказаць.
Я не понял, тебе генеральная прокуратура БССР сказала "…Достоверно доказано, что расстрелы осужденных осуществлялись сотрудниками комендатуры НКВД БССР…"
ДОСТОВЕРНО. ДОКАЗАНО. ГЕНЕРАЛЬНОЙ ПРОКУРАТУРОЙ БССР.
Ты против чего копротивляешься, скотина?
>Можа табе яшчэ тлустым выдзеліць?
Выдели, пожалуйста, период, когда профессиональный подпольщик привык к жизни в хоромах.
>у 60-я акурат вярнулі "план", "рэнтабельнасць" прыбралі
Каким постановлением?
Не верю
>Значение знаешь? Ты сказал, что они использованы НКВД, потому что советские, но это совсем необязательно.
Ты сказаў, што яны імпартныя. Шмат разоў. Я прывёў спасылку, што савецкія.
Астатняе ты мне прыпісаў.
>При идентификации пистолетных гильз эксперты-криминалисты
Давай спасылку на справаздачы. Я даваў спасылку не на Пазняка, а на пракурора БССР:
http://www.katyn-books.ru/library/kuropaty-sledstvie-prodolzhaetsa.html
При микроскопическом исследовании установлено, что на донных частях гильз есть маркировочные обозначения завода-изготовителя: «38», «Т», «ПТЗ». Цифры обозначают год выпуска продукции. Все гильзы и пули изготовлены заводским способом в СССР.
Ты так і не змог пруфануць свой тэзіс "патроны былі замежныя". Усё.
>Отдельно обрати внимание на слова "даты не чытаюцца".
І? А ты звярні ўвагу на:
Сярод трупаў знайшлі фарфоравыя і эмаляваныя кубкі, скураны кашалёк з савецкімі капейкамі 1930-х гадоў (апошняя дата на манэтах - 1936 г.)
6 манэт - 2 трохкапеечныя (1933 і 1935 гг.) і 4 - 20-цікапеечныя (1931, 1932, 1933 і ? гг.).
Алсо, паглядзі на пікрылы, там манеты нашмат маладзейшыя.
А цынк за 50 гадоў стлеў бы ўвогуле, ён і на паветры ці ў гаманцы акісляецца, што ўжо казаць пра нашу глебу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрохимический_ряд_активности_металлов
Однако цинковые монеты оказались непригодными для длительного обращения, поскольку подвергались быстрой и интенсивной коррозии.
>Если говоришь о верхновенстве законов, то к капитализму это не имеет отношения в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН.
...і ўсіх камуністычных.
>Какие результаты за 30 лет?
Калі казаць пра РБ, то вельмі нават перадавая транспланталогія, ну і так па дробязях:
https://eng.belta.by/infographica/view/top-10-achievements-of-belarusian-science-1881/
Няблага для нашага бюджэту (хаця лепш бы Лука не палацы будаваў, а ў R&D укладваўся, а то бягуць пасля нашых універсітэтаў маладыя вучоныя - хто ў ФРГ, хто ў ЗША, хто ў РФ...)
>Какие секторы науки ты считаешь гражданскими?
Біятэхналогіі і генетыку, напрыклад. А вытворчасць ракет - не.
>И почему ты говоришь о ВПК так, как будто это в СССР гонку вооружений устроили.
Ага, так і было.
>Ох, лол, и эти люди рассказывают мне про СССР
Я абавязаны ўсіх тваіх любімых спевакоў ртом ведаць?
>Тальков
Каму ён спяваў? Правільна, людзям з савецкай адукацыяй.
>И как с количеством научных разработок, статей, кадров?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенковщина
В конце августа 1948 г. началась большая «кадровая чистка». Главный идеолог гонений на генетиков, Исай Презент был назначен деканом на биофаках Московского и Ленинградского университетов одновременно. Более 100 генетиков были уволены, некоторые исключены из партии, в том числе И. А. Рапопорт, покончил с собой в 1951 г. Д. А. Сабинин. Все генетические исследования в СССР были практически прекращены.
>120 рублей против 150 у врачей и 170 в "аппарате органов управления". Меньше, но все же не критично, учитывая, что страдали они в государственных квартирах в центре Минска.
Кіраўнікі "кружкоў"? Ну-ну.
>>ават калі так, зараз адпачынак больш даступны. Можна за свой рахунак (а то і з дапамогай прафсаюза) з'ездзіць у Італію
>И тут ты такой показал процент выезжающих в Италию белорусов.
На мяжы Італіі з боку ЕС няма ніякага кантролю, як ты гэта прапануеш палічыць?
А калі разглядаць шэнгенскія краіны агулам - схадзі ў візавы цэнтр, палюбуйся на чэргі:
В 2014 году Польша выдала белорусам более 400 тысяч виз, Литва – немногим более 200 тысяч. Хорошо «делится» визами Латвия. В посольстве Германии в 2009-м было выдано около 80 тысяч виз, в 2013 и 2014 годах — около 70 тысяч. Итальянцы в последнее время выдают около 45 тысяч виз ежегодно.
https://citydog.by/post/schenga/
У СССР гэтыя сотні тысяч маглі з'ездзіць?
Прадугадваю пытанне: за якія грошы? Ды лёгка.
https://news.tut.by/society/596668.html
У нас выпіваюць 11,2 літры этанола на год (на кожнага, пачынаючы з 15 гадоў). Гэта недзе 28 літраў гарэлкі, або 56 бутэлек. Колькі там бутэлька каштуе? 8 рублёў? Ну дык гэта 448 рублёў на год, або 192 еўра.
У Італію можна з'ездзіць за 124+60+крыху яшчэ еўра турам:
https://www.holiday.by/countries/Italy/tours?order=price&dir=asc
Калі арганізоўваць самастойна і ляцець лаўкостам, можна ўкласціся ў меншую суму.
Калі яшчэ ашчаджаць на паленні, то нават з сярэднімі папіцот можна раз у год матаць у Італію лёгка.
Гэта даступна амаль кожнаму. У СССР гэта не было даступна нікому. Кропка.
>потому что отдыхать можно не только заграницей.
...і не толькі ў санаторыі, можна з бутэлькай піва перад целекам слухаць, як жыдамасоны развалілі лепшую краіну ў свеце.
>Для тех, кого менты не могли определить по месту жительства.
Ну? Значыць, сацыяльная з'ява была.
>Я больше не могу. Какой конкурс в сядзибе?
Ты зусім аналізаваць звесткі не ў стане? Бамжы былі што ў 1951-м, што ў 1980-м, што цяпер.
Менш іх было толькі таму, што іх саджалі.
У Італіі, дарэчы, бамжы паўсюль. Дык гэта-с Італія, "там тепло".
>Приведи еще раз, в каком году запретили?
11 октября 1931 года была отменена частная торговля (кроме колхозных рынков). Все частные магазины были национализированы. В ходе ликвидации конфисковалось все имущество крестьян-кулаков, их ссылали в Сибирь, а городских «нэпманов», а также членов их семей, лишали политических прав («лишенцы»); многих подвергали судебным преследованиям.
Ремесленники-кустари, получившие патент, занимались мелким ремонтом, шили одежду и обувь на заказ, изготовляли фотографии и кондитерские изделия, оказывали другие услуги населению. Однако государство стремилось как можно сильнее сузить легальноге экономическое пространство, представляемое для частного предпринимательства. Деятельность кустарей ограничивалась... частные портные и сапожники могли изготовлять обувь и одежду на заказ, но не имели права делать это на продажу.
...только в течение одного месяца 1947 г. на рынках Ленинграда были задержаны "за сбыт по спекулятивным ценам" пошитых ими пальто 55 кустарей.
https://cyberleninka.ru/article/v/chyornyy-rynok-i-organizatsionno-pravovye-osnovy-borby-s-nim-v-leningrade-v-30-40-e-gg-xx-veka
>https://topwar.ru/77205-chastnye-lavochki-pri-staline-ili-chestnoe-predprinimatelstvo.html
Ізноў КПРФ і Трубіцын?
https://kprf.ru/rus_soc/99271.html
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.
Любіш ЖЖ? Н-на!
https://kommari.livejournal.com/2634866.html
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/166080.html
https://www.rotfront.su/честные-или-частные-артели/
>Так не путай грабителей и тех, кто занимался рэкетом или продает наркотики сейчас.
Я і зараз за ўсё жыццё са злачыннасцю не сутыкаўся (акрамя дзяржаўнай, лол).
>Сравнивать капитализм\социализм по медицине имеет хотя бы при одинаковых экономических показателях.
Дык яны ж у СССР былі вышэй, дэцыльны каэфіцыент, блаблабла...
>пикча
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцинация
>нижний рисунок
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/img/a_graf03.gif
1985. Перадавая савецкая медыцына.
>http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
І? Я асаблівай розніцы паміж 2000 і 1980 не бачу.
>Ты слово "рен-та-бель-ность" выучил?
Зліў залічаны.
>мелких собственников
Дык а як жа Джуга з кустарамі? Пры Джугашвілі кустары - добра, пры "рыначніках" - дрэнна...
>чьих интересах
У чым выражаўся гэты інтарэс?
>Выдели, пожалуйста, период, когда профессиональный подпольщик привык к жизни в хоромах.
Як мінімум з 30-х.
>Каким постановлением?
http://www.vkpb2kpss.ru/book_view.jsp?idn=022611&page=449&format=html
http://www.vkpb2kpss.ru/book_view.jsp?idn=022611&page=461&format=html
І далей.
>Не верю
врёці!!!
>Не верю
Тутэйшы, прокуратура занимается не верой и догматикой, а расследованием и доказательством. Никакая вера не отменяет факты. Расследовано и доказано - тридцать тысяч невинных жертв НКВД СССР. 10% Минска убили ни за что и тайно закопали, потому что у грузинского бандита паранойя разыгралась, а большевики были и остались международными террористами на завоеванной территории, бесконечно боящиеся своих рабов.
Расследовано. Доказано. Это факт. Ты можешь "не верить" в факты, но тогда тебя будут бить. Можно не верить, что небо голубое, но не верить что коммунисты просто так убили под 10% населения столицы людей ни за что и дальше топить за коммунизм, когда генеральная прокуратура государства-людоеда сама заявила "да, было дело" - это уже буквально двоемыслие по Оруэллу. Это уже не человек и не раб, это новая порода.
>Давай спасылку на справаздачы.
Не имею такой возможности, можешь написать автору процитированного текста.
>Біятэхналогіі і генетыку, напрыклад.
Обозначь водораздел, иначе это деление ни о чем.
>Ага, так і было.
Докажи
>Правільна, людзям з савецкай адукацыяй.
Лол, знаешь для кого Ники Минаж поет свои песни? Для тебя! Тальков стал известен после пары песен для баб бальзаковского возраста. Чистые пруды. А дальше магия ящика и крыша среди перестройщиков.
https://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw
>лысенковщина
Ну, наконец-то ты разродился цифрами. Печально, что так вышло, но для вывода о преследовании науки в СССР маловато.
>як ты гэта прапануеш палічыць?
Большая часть населения РБ не была за западной границей никогда.
>за якія грошы? Ды лёгка.
>Гэта даступна амаль кожнаму.
Вот как перестанут квасить, там и поговорим. А пока это сомнительный плюс новой жизни. Все, что им доступно, у них и есть.
>Ну? Значыць, сацыяльная з'ява была.
>«Неопределённым» место жительства считалось в случае, если данное лицо не было прописано по месту своего жительства, а также, в некоторых случаях, когда человек жил по случайным адресам.
>Бамжы былі што ў 1951-м
у тебя речь шла об асоциальных элементах
>што ў 1980-м
Пруфани
>Любіш ЖЖ? Н-на!
Опять про Фому и Ерему. Ты с чем споришь? При Сталине существовали промышленные кооперативы - артели - сообщества тех же самых кустарей. Их деятельность регулировалась государством.
>экономические показатели
>дэцыльны каэфіцыент,
Што?
>Передовая советская медицина
Что я должен был узнать из этой пикчи?
>Зліў залічаны.
Покажи когда этот критерий оценки отменили.
>Дык а як жа Джуга з кустарамі?
Блять ТЫ МОЖЕШЬ СФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОС НЕ КАК ПЯТИКЛАСНИК С ПОРАЖЕНИЯМИ МОЗГА? Что Джуга с кустарями?
>У чым выражаўся гэты інтарэс?
В том, чтобы их не дрочили, а дали работать по принципу "как работал, так и заработал". Хорошо в теории, на практике немного иначе. Им, как мелким собственникам и ответственным работникам, важнее свой огород.
>Як мінімум з 30-х.
Понятно, то есть ты не знаешь и банально вымазал грязью человека. Хвалю.
>>Каким постановлением?
Процитируй, будь добр.
>Расследовано и доказано - тридцать тысяч невинных жертв НКВД СССР.
А через десять лет расследовано и доказано в четыре раза меньше.
>Не имею такой возможности
Застаецца толькі верыць, лол. Ці не верыць. Камунізм - гэта рэлігія, сапраўды, і Маркс прарок ягоны.
>Ники Минаж
Хто гэта?
>Большая часть населения РБ не была за западной границей никогда.
А хто тады штогод атрымлівае сотні тысяч віз?
>Вот как перестанут квасить, там и поговорим
У СССР не было выбару: квасіць ці паехаць у Італію, было толькі квасіць.
Выбар - вялізны плюс. Нават лукашызм ці пуцінізм лепш за саветы.
>Что я должен был узнать из этой пикчи?
Што савецкая медыцына была неэфектыўная ў параўнанні з капіталістычнай.
>Блять ТЫ МОЖЕШЬ СФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОС НЕ КАК ПЯТИКЛАСНИК С ПОРАЖЕНИЯМИ МОЗГА?
Чем наполнена посуда - то и выльется оттуда.
Культурка-с. Як шмат мы згубілі.
А тое, што Джуга, па-твойму, гэтых самых прадпрымальнікаў падтрымліваў, а "рыначнікі" - забаранілі. Пры гэтым ты ж пішаш, што электаральная база "рыначнікаў" - гэта гэтыя ж самыя прадпрымальнікі, сялянства і іншыя "асабісты". Як так?
>В том, чтобы их не дрочили, а дали работать по принципу "как работал, так и заработал".
Дык забаранілі ці дазволілі?
>Понятно, то есть ты не знаешь и банально вымазал грязью человека. Хвалю.
Ды калі ласка, ён калі руку ціснуў Рыбентропу - вымазаўся і без мяне.
>>Біятэхналогіі і генетыку, напрыклад.
>Обозначь водораздел, иначе это деление ни о чем.
Гэта адна вобласць, ты пра што ўвогуле?
>Печально, что так вышло, но для вывода о преследовании науки в СССР маловато.
Ты так і не паказаў, дзе акрамя СССР і Трэцяга Райху фізікаў, хімікаў, біёлагаў і іншых далёкіх ад палітыкі вучоных пераследвалі за іх навуковыя погляды.
А мог бы хаця б "малпавы працэс" узгадаць. Праўда, там улады біёлагаў такі абаранілі ў выніку.
>Застаецца толькі верыць, лол. Ці не верыць.
>Камунізм - гэта рэлігія, сапраўды, і Маркс прарок ягоны.
А ты эксперт и в этом вопросе. Я бы рассказал тебе, что марксизм это отросток спинозизма, только ты опять не поверишь.
>А хто тады штогод атрымлівае сотні тысяч віз?
Меньшинство
>У СССР не было выбару: квасіць ці паехаць у Італію, было толькі квасіць.
Ты опять всех опросил?
>Выбар - вялізны плюс. Нават лукашызм ці пуцінізм лепш за саветы.
Пан фашист, что вы так откровенно? Не каждый будет защищать Лукашенко от советов (= прямой демократии на местах)
>Што савецкая медыцына была неэфектыўная ў параўнанні з капіталістычнай.
Советская, капиталистическая... Ты свое имя с фамилией часом не путаешь? Давай сравним рабовладельческую и китайскую? Ах, да, нельзя же сравнить разные категории. А теперь потрудись объяснить
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/img/a_graf03.gif
что за цифири на этой пикче и что они обозначают? О чем речь вообще?
>па-твойму
>Як так?
Да чем ты читаешь, жопой что ли? Кооперативы, блеать, промышленные кооперативы. При Сталине они жили под государственным контролем, колхоз - это тот же сельский кооператив, совхоз - уже государственная сельскохозяйственная фабрика, Хрущев национализировал промышленные кооперативы. Что тебе непонятно?
>Дык забаранілі ці дазволілі?
>>ТЫ МОЖЕШЬ СФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОС НЕ КАК ПЯТИКЛАСНИК С ПОРАЖЕНИЯМИ МОЗГА?
Что запретили, что разрешили?
>калі руку ціснуў Рыбентропу - вымазаўся і без мяне.
Как ты его приложил. Больше того, он еще и Гитлеру руку жал. То ли дело ты.
>ты пра што ўвогуле?
>>але і ў СССР усё з'ядаў ВПК, на грамадзянскія сектары навукі сыходзіла не так шмат.
>Ты так і не паказаў
А ты не показал, что в СССР преследовали Науку. Отдельные перлы отдельных Лысенко, которых пидорнули погодя, не стоят ни в каком сравнении с арийской физикой и происхождением арийцев напрямую от древних греков, минуя обезьян (sic!). Выдавать блат успешного агронома за государственную политику это уже клоунада какая-то. Ту же кибернетику переименовали, чтобы отмежеваться от оригинала, и спокойно занимались теми же проблемами.
> Я бы рассказал тебе, что марксизм это отросток спинозизма, только ты опять не поверишь.
Наколькі я памятаю, Спіноза асуджаў рэвалюцыі і ўвогуле грамадзянскае супрацьстаянне.
Да дыямата ў мяне пытанняў няма, я меў на ўвазе палітычную праграму Маркса.
>Меньшинство
>Ну, наконец-то ты разродился цифрами.
>>У СССР не было выбару: квасіць ці паехаць у Італію, было толькі квасіць.
>Ты опять всех опросил?
А вось тут і апрошваць не трэба, "кожны сабака" ведаў, што за мяжу СССР выязжалі адзінкі. І тое звычайна ў ГСВГ. У Італію трапіць было нерэальна.
>>Выбар - вялізны плюс. Нават лукашызм ці пуцінізм лепш за саветы.
>Пан фашист, что вы так откровенно? Не каждый будет защищать Лукашенко от советов (= прямой демократии на местах)
Гаспадзін ярлычнік, ты чытаць умееш? Вашая "прамая дэмакратыя" прывяла да ГУЛАГу і засілля наменклатуры. Ты ж сам паліваеш брудам "рыначнікаў", а яны рулілі СССР не адно дзесяцігоддзе. Што ж твая "прамая дэмакратыя" не выруліла?
>Советская, капиталистическая... Ты свое имя с фамилией часом не путаешь? Давай сравним рабовладельческую и китайскую? Ах, да, нельзя же сравнить разные категории.
Ты да чаго прычапіўся, га?
https://vasiapiter.livejournal.com/35781.html
Сьвяты Джугашвілі і Ко. пісалі так. І пасля яго таксама. Ты бы пачытаў штось тагачаснае.
Напрыклад, ст. 10 гэтага зборніка (абзац пад выдзеленым тлустым "дагнаць і перагнаць Амерыку"):
Советский Союз начал догонять капиталистические страны...
Ці во:
https://chem21.info/info/1852819/
С 1960 г советская коксохимия прочно занимает первое место в мировом производстве кокса и химических продуктов коксования. Не только по количеству вырабатываемого кокса, но и по технической оснащенности отечественная коксохимическая промышленность обогнала передовые капиталистические страны
>http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/img/a_graf03.gif
>что за цифири на этой пикче и что они обозначают? О чем речь вообще?
Ты зусім не чытаеш тое, што сюды скідваеш? У чарговы раз, дарэчы.
>http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/analit01.php
>нижний рисунок
Што, адзін рысунак знайшоў, які можна падагнаць пад сваю аргументацыю, а астатнія нават краем свядомасці не захапіў?
Вельмі нагляднае параўнанне "якаснай бясплатнай" медыцыны краін сацлагера з медыцынай капіталістычных краін.
>Да чем ты читаешь, жопой что ли?
Я вінаваты, што ты сваю думку сфармуліраваць не можаш і адсылаеш мяне ў гугл?
> Во-вторых, при Сталине не были запрещены кустари. Если, допустим, в Минске нет условных конфет, то при Сталине через месяц там появляются кустари
>>Так што вырабляць што-небудзь на продаж нельга было.
>Гугли "артели при сталине".
> При Сталине существовали промышленные кооперативы - артели - сообщества тех же самых кустарей.
>Кооперативы, блеать, промышленные кооперативы. При Сталине они жили под государственным контролем, колхоз - это тот же сельский кооператив, совхоз - уже государственная сельскохозяйственная фабрика, Хрущев национализировал промышленные кооперативы. Что тебе непонятно?
Тое, як "кааператыў", які кантралюецца зверху, якому дазволена толькі абмежаваны спіс прадукцыі вырабляць і які не можа сам рэалізоўваць сваю прадукцыю - у выпадку дэфіцыта адразу пачынае вырабляць тавары, на якія ёсць попыт (як у капіталістычнай эканоміцы) - раз, як міфічная забарона такой формы прадпрымальніцтва робіць Хрушчова "правым" і "рыначнікам" - два, чым "нацыяналізацыя" прынцыпова змяніла становішча артэляў - тры. Ну і як ва ўмовах планавай эканомікі такія артэлі зараблялі. Ці ў іх, як і ў калгасах, "плацілі" працаднямі, а Хрушчоў перавёў на заробак?
>Что запретили, что разрешили?
Прадпрыемствам кшталту тых жа артэляў дазволілі больш гнутка рэагаваць на патрэбы попыту, ці не? У цябе атрымліваецца, што Хрушчоў перанёс вопыт гэтых самых перадавых артэляў на ўсе прадпрыемствы, але ціпа пры Джугашвілі гэта добра, а пры Хрушчове - дрэнна.
>В том, чтобы их не дрочили, а дали работать по принципу "как работал, так и заработал".
Правы, левы... У агародзе бузіна, а ў Кіеве дзядзька.
"Александра Александровна, вот как вы себе представляете коммунизм?"
"Ну, это будет прекрасное время! Везде будет изобилие продуктов, у всех будут свои дома, никто не будет ютиться в коммуналках, люди будут уважительными, вежливыми, на улицах будет порядок и чистота... В общем - как при царе..."
>ты пра што ўвогуле?
>>але і ў СССР усё з'ядаў ВПК, на грамадзянскія сектары навукі сыходзіла не так шмат.
Што генетыка, што біятэхналогіі - відавочна, да ВПК адносін не маюць.
>не стоят ни в каком сравнении с арийской физикой и происхождением арийцев напрямую от древних греков, минуя обезьян (sic!)
Я пісаў пра Трэці Райх, калі ты чытаеш жопай - твае праблемы.
>А ты не показал, что в СССР преследовали Науку. Отдельные перлы отдельных Лысенко, которых пидорнули погодя
>Выдавать блат успешного агронома за государственную политику это уже клоунада какая-то.
Во сталініста парвала. Блат з боку Джугашвілі - гэта і была дзяржаўная палітыка ў тыя часы.
Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»[20], началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые другие — расстреляны (например, С. Г. Левит, И. И. Агол). Многие учёные под страхом преследования изменили поле деятельности или присоединились к кампании против науки.
В то время наиболее массовой формой отступления учёных от нравственных норм был устный или письменный отказ от собственных научных воззрений и одновременно признание мичуринских догм, лженаучность которых была при этом для них очевидна.
На стороне «вейсманистов-морганистов» выступал до сессии Ю. А. Жданов, «мичуринцев» после личного обращения к нему Лысенко поддержал сам Сталин, который назначил непосредственно перед сессией ряд лысенковцев новыми членами ВАСХНИЛ[источник не указан 1991 день]. В июле 1948 г. Т. Д. Лысенко направил Сталину текст своего доклада, в котором противопоставлял «буржуазную» (генетика) и «пролетарскую» («мичуринская биология») науки. Сталин в целом поддержал доклад Лысенко, поскольку сам придерживался ламаркистских взглядов, однако оставил на полях доклада Лысенко издевательские записи по поводу «пролетарской науки». 27 июля 1948, за несколько дней до открытия сессии ВАСХНИЛ, состоялась двухчасовая встреча Сталина (в присутствии других членов Политбюро) с Т. Д. Лысенко. На сессии Лысенко произнёс свой доклад (деление наук не на «буржуазная/пролетарская», а «материалистическая/идеалистическая»), указав, что доклад одобрен ЦК. Большинство генетиков даже не знало о проведении этой сессии.
Дзе яшчэ вучоных саджалі, ссылалі і растрэльвалі за тое, што яны - вучоныя?
Заўважу, што адсунулі Лысенка ад навукі твае нелюбімыя "рыначнікі" (Брэжнеў, дакладней), а Джугашвілі яму ўсяляк патраніраваў.
Але лысенкоўшчына - далёка не адзіны, хаця і самы яркі прыклад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеологический_контроль_в_советской_науке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_с_космополитизмом
>>Нагадаць, як студэнтаў БДУ адлічвалі за прапановы вярнуць выкладанне на беларускай мове?
>Да, расскажи, никогда не слышал об этом.
https://be.wikipedia.org/wiki/Алесь_Сцяпанавіч_Разанаў
У кастр. 1968 студэнты-філолагі БДУ, сярод лідараў якіх былі Алесь Разанаў, Віктар Ярац і Леў Барташ, звярнуліся ў ЦК КПБ з лістом на імя П. М. Машэрава (ліст падпісала некалькі соцень чалавек) дзе патрабавалі вяртання выкладання на беларускай мове. У выніку арганізатары падпісання ліста атрымалі ярлыкі «буржуазных нацыяналістаў», што па тых часах магло мець благія наступствы.
Пасля таго як Алесь Разанаў, Віктар Ярац і Валянціна Тоўкун з'ездзілі ў Зэльву да Ларысы Геніюш два першыя ўзімку 1969 былі выключаны з БДУ (праз няздачу заліку па ваеннай падрыхтоўцы; да гэтага яны былі выдатнікамі вучобы).
https://be.wikipedia.org/wiki/Віктар_Уладзіміравіч_Ярац
У кастрычніку 1968 г. разам з Алесем Разанавым і Львом Барташам выступіў ініцыятарам калектыўнага ліста студэнтаў філфака ў ЦК КПБ на імя Пятра Машэрава. Подпісы пад лістом паставіла большасць студэнтаў факультэта. У лісце патрабавалася перавесці выкладанне на беларускім аддзяленні філфака на беларускую мову. Ліст выклікаў вялікую незадаволенасць партыйнага начальства, яго ініцыятараў бэсцілі на партыйных і камсамольскіх сходах. За студэнтаў заступаліся некаторыя выкладчыкі, у тым ліку Ніл Гілевіч (які быў куратарам іх групы) і Алег Лойка[1]. Леў Барташ прыгадваў, як іх траіх вадзілі да рэктара ўніверсітэта Сеўчанкі і як гэты вучоны-оптык высокага ўзроўню, калі трое толькі пераступілі парог кабінету, адразу пачаў называць іх «буржуазнымі нацыяналістамі»[2]. Пасля таго як Алесь Разанаў, Віктар Ярац і Валянціна Тоўкун з'ездзілі ў Зэльву да Ларысы Геніюш, два першыя ўзімку 1969 былі выключаны з БДУ праз няздачу заліку па ваеннай падрыхтоўцы (да гэтага яны былі выдатнікамі вучобы). Ярац узгадваў, як яму казалi тады: «Як можа быць, вы ж – не заходнiк, i пайшлi на такое»[3].
https://be.wikipedia.org/wiki/Анатоль_Міхайлавіч_Сідарэвіч
У 1964—65 рабочы Слуцкай макароннай фабрыкі. Са снежня 1966 літаратурны супрацоўнік газеты «Савецкае Палессе» (Ганцавічы). У 1967 у працоўным стале Сідарэвіча быў знойдзены яго дзённік з крытыкай ленінізму і Леніна, за што яго звольнілі з працы.
Далей працаваў загадчыкам клуба ў вёсцы. У гэты час падтрымліваў сувязі са студэнтамі філалагічнага факультэта БДУ Алесем Разанавым, Віктарам Ярацам, Львом Барташам, якія ў 1968 арганізавалі на філфаку збор подпісаў за выкладанне большай колькасці прадметаў на беларускай мове. Улетку 1968 Сідарэвіча пазбавілі працы ў клубе.
Ніл Гілевіч апісвае гэты момант у сваіх успамінах:
На пачатку новага 1968-69 навучальнага году, дакладней у першыя дні кастрычніка два студэнты філфаку, маладыя паэты Алесь Разанаў і Віктар Ярац арганізавалі збор галасоў пад петыцыяй з патрабаваньнем, каб на беларускім аддзяленьні лекцыі па грамадскіх дысцыплінах (гісторыя КПСС, філасофія, эканоміка) чыталіся на беларускай мове. Зусім законнае патрабаваньне, але што пачало рабіцца на факультэце, які ўсчыніўся землятрус! «Нахабная праява нацыяналізму!» «Почырк антысавецкай агентуры!» «Правал палітычна-выхаваўчай работы на філфаку!» Загад «зьверху» — разабрацца, вінаватых асудзіць і пакараць. «Там» зразумелі: вельмі зручны повад арганізаваць чарговы палітычны сьпектакль. Чарговы — бо некалькі гадоў назад «разгром нацыяналізму» на філфаку БДУ ўжо быў, — і надта ж тады было відочна, што ў «нацыяналістычную акцыю» ўцягнуў сваіх сяброў адзін стукач-правакатар з ліку студэнтаў, «акцыяй» была ўсяго і толькі палітычна-неразумная балбатня — без ніякіх дзеяньняў. Гэтым разам было і дзеяньне: збор подпісаў на трэцім курсе беларускага аддзяленьня.
Помню сход выкладчыкаў факультэту, скліканы адмыслова дзеля таго, каб «даць прынцыповую партыйную і педагагічную ацэнку» прыкрай падзеі. Адкрыў сход нядоўгай прамовай дэкан, дацэнт А. Воўк, з якім у мяне былі прыязныя таварыскія адносіны (аднагодкі, зналіся са студэнцкіх часоў). Помню, як падскоквала ў крэсьле дацэнт З. і кідала дэкану рэпліку: «Это же национализм! Национализм это, товарищи!», і помню, як, іранічна расьцягваючы ва ўсьмешцы губы, ёй парыраваў, таксама з месца, прафесар Ф. Куляшоў: «Позвольте, позвольте! Почему же национализм? По-моему, это совсем иначе называется!»
Праз дзень ці два было абвешчана пакараньне «ініцыятарам»: Алесь Разанаў і Віктар Ярац былі выгнаны з універсітэту прэч. Іншага прысуду і нельга было чакаць, вядома. «Это же национализм, товарищи! Это национализм!»
http://flibusta.site/b/530564/read
Адтуль жа той жа час:
«Галоўная прычына, пра якую трэба гаварыць на ўвесь голас, — гэта грэблівыя адносіны да беларускай мовы і культуры, якія назіраюцца ў рэспублікі, і перш за ўсё — у школах рэспублікі. (...) Сёньня ў гарадах рэспублікі беларускіх школ няма. У тым ліку і ў сталіцы БССР — у Менску. Няма такіх школ, у якіх бы ўсе прадметы выкладаліся на беларускай мове. У лепшым выпадку ёсьць школы, дзе беларуская мова выкладаецца як прадмет, і то ён самы апошні па колькасьці гадзін і па агульных да яго адносінах. Ёсьць у нас школы на англійскай мове, на нямецкай, на французскай, але школ, дзе б усё навучаньне і выхаваньне вялося на беларускай мове, — такіх школ няма. І гэта ня толькі ў Менску, але і ва ўсіх гарадах Беларусі.
Гэтым летам я трапіў у такую, здавалася б, глыбінку — у Браслаўскі раён. І там вясковая школа — руская, усё выкладаньне ў ёй вядзецца на рускай мове. Справы дайшлі да таго, што паступіла інструкцыя — беларускую літаратуру ў школах выкладаць на рускай мове. Цяпер Купала, Колас, Кузьма Чорны і іншыя нашы пісьменьнікі вывучаюцца беларускімі дзецьмі на рускай мове. Што гэта такое? (ажыўленьне ў зале). Ды Купала і Колас у труне перавярнуліся б, калі б даведаліся, што іх творы беларускія дзеці вывучаюць не на роднай мове!
<...> Чытацкая база на беларускай мове звужаецца катастрафічна, скажам адкрыта. Што такое наша беларуская нацыянальнае выдавецтва? Па ідэі яно павінна існаваць іменна як нацыянальнае, г. зн. перш за ўсё павінна задавальняць патрэбы ў разьвіцьці беларускай нацыянальнай культуры. Але яно перастала быць такім. Па маіх падліках, пяць шостых ці, прынамсі, чатыры пятых паперы з усяго выдавецкага плана пажырае не нацыянальная культура. Як жа можна гаварыць аб разьвіцьці перакладчыцкай справы, калі мы знаходзімся ў такім становішчы?..
<...> Дык вось: да той пары, пакуль (...) маё дзіця будзе прыбягаць з вуліцы ў сьлязах і крычаць мне: «Нашто ты вучыш мяне беларускай мове, мяне хлопчыкі б’юць кулакамі, калі я гавару па беларуску!» — да той пары, выбачайце, я не веру ў магчымасьці разьвіцьця беларускага мастацкага перакладу ў нашай рэспубліцы (апладысменты).»
>Пасля таго як Алесь Разанаў, Віктар Ярац і Валянціна Тоўкун з'ездзілі ў Зэльву да Ларысы Геніюш два першыя ўзімку 1969 былі выключаны
Я начинаю что-то подозревать. Гениюш - это нацист. Осуждена на 8 лет лагерей. Гениюш писала стихи в газету "Раница", издавая ее вместе с членами Белорусской Национал-Социалистической Партии в Берлине еще до войны. С марта 1943 года "генеральный секретарь БНР в эмиграции". Зиговала всю войну на немецкой территории. Вот за это их и отчислили.
>Гениюш - это нацист
Да? І ў чым гэта заключаецца? Вершыкі публікавала ў эмігранцкай газеце?
>Зиговала всю войну на немецкой территории
Ага. Усе, хто збег ад лагераў і расстрэлаў - зігуны, фашысты, ворагі народа.
Усіх расстраляць, як бацьку Геніюш у 1939-м.
> Вот за это их и отчислили.
Няпраўда, сход з "Это же націоналізм!" арганівалі да паездкі.
> Сап, бу, какие профиты от того, что ты на белорусском будешь базарить?
Появляется неиллюзорная возможность получить Нобелевскую премию по физиологии и медицине, вырастив у себя пару извилин из соломы.
>Да дыямата ў мяне пытанняў няма, я меў на ўвазе палітычную праграму Маркса.
Политическая программа Маркса это диамат в социальном измерении. Марксизм это система.
>"кожны сабака" ведаў, што за мяжу СССР выязжалі адзінкі
Так с этим никто и не спорил, это побочная ветка нашей дискуссии о 16.000 тысячах санаториев: бесплатных полностью или символически платных.
>Што ж твая "прамая дэмакратыя" не выруліла?
Потому что страна состояла на 90% из тех, кому свой огород был важнее плановой экономики. Альтернативой коммунистам были империалисты. Сначала большевики попытались заключить союз со святыми инвесторами против своих же крестьян - НЭП, приезжайте, вкладывайте, развивайте деревню хотя бы до уровня пригорода. И прямую демократию советов тоже никто не отменял до 1993 года, если я правильно помню, но реально ее заменили властью номенклатуры - ответственных товарищей, специально обученых затыкать политические дырки. Номенклатурщики, этакие "советские дворяне", к славному роду которых принадлежит шляхетная династия Вечерок, были нужны для абсолютно демократической победы, с одной стороны, над левой оппозицией (со счетом 98:2), а потом для террористического пидорения 90 из тех 98, потому что альтернативой коммунистам были империалисты. Террори 30-х это почти всегда террор против правого уклона за редким исключением. Как только от вражин отбились - демократически отправили сталинистов на пенсию, а памятники снесли, вернулись к рентабельности по заветам Бухарина и Рыкова. Как я говорил, жупел право-троцкистов обозначал правых с риторикой троцкистов - за демократию, которые мелкие собственники в т.ч. обладатели номенклатурных прав понимали в свою пользу.
>Вашая "прамая дэмакратыя" прывяла да ГУЛАГу і засілля наменклатуры.
Никто не обещал, что будет легко, мы же не за ЕС агитируем, тем более после гражданской войны, которую учудили интервенты. СССР это 70 лет в осаде, ты много видел самоуправления в осаде? Представляешь себе блокадный Ленинград с соблюдением прав человека? Посмотри повнимательнее на фотографии наших солдат в войну - там же ни одного интеллектуального лица нет, все от сохи. Сталинисты по сравнению с современными инвесторами святые люди, потому что умирали не ради того, чтобы припахать "быдло" и греться на багамах, а получали первую пулю, пытали своих и расстреливали сотнями тысяч, чтобы не было тех, кого припахивают, и тех, кто припахивает, тех, у кого есть медицина, и тех, у кого главное ежедневное лекарство - водка, тех, у кого из образования средняя школа, и Дашей Тиньковой, которая знает четыре языка как родные, потому что папа предусмотрительно учил ее в разных странах.
>Ты ж сам паліваеш брудам "рыначнікаў", а яны рулілі СССР не адно дзесяцігоддзе.
Не путай либералов-рыночников (Ельцин), социал-демократов-еврокоммунистов (Горбачев, КПЛ(с)) и правый уклон (Бухарин, Рыков, Хрущев, Брежнев, Андропов). Последние сохраняли монополию КПСС на власть (ст.6 Конституции), пока не посчитали нужным избавиться от этого бремени и грести бабло по праву собственности, а не с разрешения государства. Горбачев это переход к корпоративному капитализму, попытка сделать как в Швеции сегодня, прообраз клоунской КПРФ.
>га?
Пан малолетний фашист, прекрати гакать. Это выдает твой родной русский язык.
>Сьвяты Джугашвілі і Ко. пісалі так.
Ты говоришь ни о чем и обо всем, вот и вся разница. Если бы тогда говорили о промышленности как ты о медицине, то было бы следующее:
>советская промышленность не\эффективна по сравнению с капиталистической.
>Ты зусім не чытаеш тое, што сюды скідваеш?
Ты мог бы просто сказать. Я за день не только с тобой разговариваю.
>Што, адзін рысунак знайшоў
> у выпадку дэфіцыта адразу пачынае вырабляць тавары, на якія ёсць попыт
Как предусмотрено, или ты думаешь они там специально запрещали производить конфеты на веки вечные?
>міфічная забарона такой формы прадпрымальніцтва робіць Хрушчова "правым" і "рыначнікам"
Не мифическая, а вполне реальная национализация. Правым его делает переход к рентабельности как критерию оценки производительности труда. Правые большевики это такие ребята, которые считали, что товарно-денежные отношения (= капитализм, а в случае Хрущева это торговля предприятий между собой) сами превратятся в социализм, если КПСС удержит власть. Позиция имеет право на существование (экономика КНР), но не в условиях блокады со всех сторон и точно не в условиях войны на уничтожение. Сталин только по причине внешней угрозы разгромил правых и реализовал программу левой оппозиции = коллективизация + индустриализация + милитаризация + террор против мелких собственников, среди этих самых мелких собственников!
>"якаснай бясплатнай"
>> Савецкая медыцына? На ўзроўні Еўрапейскіх краін?
>Статистика заболеваемости с тобой не согласна.
По-моему по пикчам хорошо видно что некачественная советско-литовская бесплатная медицина имеет показатель 41, российская 45, а среднеевропейская - 36 (1985). У тебя же европейские страны это западноевропейские страны, верно? Даже если так, среднемировой уровень имеет показатель 84 в 2005, и это хуже, чем тот, с которого СССР начал (91 умерший, а не заболевший, на 100к в 1910, пикча выше).
Вот тебе еще информация для размышеления
https://ru-history.livejournal.com/2384354.html
>Стартовав в 1964 году примерно с одного и того же показателя ожидаемой продолжительности жизни, вместе с США, Испанией, Италией, Финляндией, Японией и Австралией, к 1984 году Россия отставала от них уже на 7-10 лет. Даже Португалия, которая в начале 60-х отставала от РСФСР на 5 лет, к 1984 году уже на 5 лет ее обгоняла.
Теперь посмотри две таблицы внизу. Провалы почему-то всегда совпадают с послехрущевским застоем.
>Ну і як ва ўмовах планавай эканомікі такія артэлі зараблялі.
Кооператив находился в коллективной собственников ее членов, как сейчас народные предприятия в Испании, и подчинялся решениям Госплана. Производили что утвердят, а заработок делили.
>Прадпрыемствам кшталту тых жа артэляў дазволілі больш гнутка рэагаваць на патрэбы попыту, ці не?
Верно, о том и речь. Только кооперативы национализировали, а остальным разрешили то, что ты сказал.
>У цябе атрымліваецца, што Хрушчоў перанёс вопыт гэтых самых перадавых артэляў на ўсе прадпрыемствы
В силу того, что страна состояла из мелких собственников чуть менее, чем полностью, было две формы собственности, одна из них государственная, вторая кооперативная (колхозы, артели). В государственных совхозах, например, платили государственные пенсии, в кооперативных колхозах - нет, потому что они кооперативные. Их никто не считал передовыми.
>але ціпа пры Джугашвілі гэта добра, а пры Хрушчове - дрэнна.
При Джугашвили было три вида действий: правильные, неправильные и вынужденные. При Хрущеве остались только правильные, а голимый шизофренический популизм уровня "у нас все самое лучшее, так догоним и перегоним" стал возможен и победил. Хрущев это такой Порошенко. Вообще, есть такая книжка "140 бесед с Молотовым", там типичные проблемы разобраны от первого лица. При Сталине кооперативы насильно собрали в целое, чтобы регулировать частную торговлю, в первую очередь, зерном. Ты можешь все запретить и расстреливать нарушителей по пятницам и понедельникам, но если государственное зерно не может конкурировать с кулаческим на рынке зерна, то по субботам и воскресеньям в тебя будут стрелять в ответ, причем как левые из города, так и правые из деревни. Поэтому при Сталине кооперативы производили даже стрелковое оружие, а при Хрущеве их национализировали.
>Во сталініста парвала.
Пан фашист, не каждый коммунист - сталинист. И не каждый, кто защищает сталинистов - сталинист. А вот кто защищает фашистов - всегда фашист, проверено.
>Блат з боку Джугашвілі - гэта і была дзяржаўная палітыка ў тыя часы.
Тогда сын Кагановича и жена Молотова не получили бы по путевке в места отдаленные, да и 1937-1938 не случилось бы для членов партии, а они попали под раздачу первыми. Не всякая номенклатура = блат. Номенклатура = блат это уже веяние хрущевского периода.
>Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»
Ты совершенно не понимаешь сути 30-х. Зачем они называли генетику фашистской наукой? Им банально некогда было в сортах говна разбираться. Генетика была идеальным обоснование для "научного расизма", потому что даже сейчас неясно как гены влияют на интеллект, а экономическое и культурное различие между европейцами и остальным человечеством - очевидно. По той же причине и Юнгу предлагали стать главным по Рейху - коллективное бессознательное это неизвестно что такое, но по идее у всех немцев\белых оно одинаковое. И Вавилов получил срок потому что собирал гербарии, а не бодро рапортовал о выведении новых сортов, как мичуринец-Лысенко. И сталинсты типа Молотова, никогда не говорили, что было так и трэба, а всегда говорили, что это были ошибки, но если бы не эти ошибки, то пиздец приобрел бы хтонический масштаб в лице фашистов. Им срочно нужны были практики, а не теоретики, поэтому теоретиков они и петушили почем зря. Никто в СССР не сел по статье "ученый". Идеологический контроль это политический контроль, как в католической Церкви. Признаешь монополию на истину = власть, и дальше занимайся своим делом. Почему я и говорю, что это было во всех европейских странах.
>Вершыкі публікавала ў эмігранцкай газеце?
Участвовала в нацистской газете, участвовала в коллаборационистской БНР.
>Ага.
Ну, значит была исключением - жила под Германией, писала в газетку под крышей нацистов и не зиговала.
>Няпраўда, сход з "Это же націоналізм!" арганівалі да паездкі.
>Пасля таго як Алесь Разанаў, Віктар Ярац і Валянціна Тоўкун з'ездзілі ў Зэльву да Ларысы Геніюш два першыя ўзімку 1969 былі выключаны з БДУ
>Потому что страна состояла на 90% из тех, кому свой огород был важнее плановой экономики.
Скорее потому, что коммунисты не могли и не могут понять, что людям всегда будет важнее свой огород, а не манямирок коммуниста, который решил что он самый вумный на свете и будет планировать как другим людям жить. Отсюда и возникает фундаментальный конфликт, на который коммунист ничем кроме насилия и тоталитаризма ответить не может.
>людям всегда будет важнее свой огород
Внутри любой корпорации отдельные части рассчитваются по безналу и зависят от чужого успеха. И сообща планируют.
Корпорации планируют совсем в других условиях и по другим принципам. Взаимодествия рыночные, нет "бесконечных" внешних источников финансирования(госдотации, независимо от успешности или вообще независимо от чего-либо, как иногда бывает), конкуренция и самое важное - рыночный расчёт стоимости(теория предельной полезности). То, что присутствует само слово "планируют", не значит что это тоже самое что и госпланирование.
>Взаимодествия рыночные
Какие рыночные взаимодействия между двумя подразделениями Боинга?
>Да дыямата ў мяне пытанняў няма
Лол, серьезно? Это же самая упоротая часть марксизма.
Имелись ввиду взаимодейтсвия между отдельными акторами. Но ты это и так знаешь, просто кривляешься.
>>га?
>Пан малолетний фашист, прекрати гакать. Это выдает твой родной русский язык.
Га-га-гаспадзін старапярдунны фашыст, я рады, што ты такі ўзгадаў назву трэда.
Раскажы, як выкарыстанне слова "га" звязана з адной з маіх родных моваў. Мне вельмі цікава.
>Пан фашист, не каждый коммунист - сталинист. И не каждый, кто защищает сталинистов - сталинист. А вот кто защищает фашистов - всегда фашист, проверено.
Праверана, ясказаў!
Двайныя стандарты ў чыстым выглядзе.
Кожны, хто апраўдвае тэрор супраць мірнага насельніцтва - сам фашыст. Я не апраўдваю. Ты - апраўдваеш і абяляеш свайго фюрэра-важдзя, сіньёр таталітарыст.
>Политическая программа Маркса это диамат в социальном измерении. Марксизм это система.
О, нават не буду абмяркоўваць рэлігійныя ідэі.
Ідэі Маркса не пацвердзіліся: у развітых краінах ніякіх рэвалюцый не адбылося. А ў неразвітых - толькі так.
>Потому что страна состояла на 90% из тех, кому свой огород был важнее плановой экономики.
Навошта 10% навязалі 90% сваё бачанне "светлай будучыні"? Гэта ж фашызм у чыстым выглядзе.
> Террори 30-х это почти всегда террор против правого уклона за редким исключением
Якім бокам паэты, урачы, выкладчыкі да партыйных разборак і леваправых ухілаў?
Іх за што?
>Сталинисты по сравнению с современными инвесторами святые люди
Сучасныя інвестары расстрэльваюць без суда і следства людзей?
>Последние сохраняли монополию КПСС на власть (ст.6 Конституции), пока не посчитали нужным избавиться от этого бремени
З 1953-га па 1991-ы? Доўга ж яны неслі цяжар манаполіі ўлады.
>Ты говоришь ни о чем и обо всем, вот и вся разница
Вельмі дрэнная адмазка. Я думаю, апошняму сабаку было зразумела, што "савецкая медыцына" - гэта медыцына СССР, а "медыцына ў капкраінах" - медыцына ў капкраінах. Пры чым тут Кітай і рабаўладальнікі?
>Ты мог бы просто сказать. Я за день не только с тобой разговариваю.
Ты бы мог паглядзець, на што я адказаў, і на адрас сайта.
>Как предусмотрено, или ты думаешь они там специально запрещали производить конфеты на веки вечные?
Забаранялася вырабляць і прадаваць усё, што не спусцілі зверху па плане, вось і ўсё.
А прыватная ўласнасць на сродкі вытворчасці ўвогуле была забароненая Канстытуцыяй тагачаснай. Як можна арганізаваць вытворчасць, калі няма сродкаў вытворчасці? Толькі ў калгасе артэлі, якая цалкам кантралюецца дзяржавай. Вырабіў "лявак" на продаж - пайшоў пад артыкул.
Тое, што ты апісваеш - капіталізм у чыстым выглядзе. Чалавек пабачыў незадаволены попыт, арганізаваў вытворчасць, прадаў прадукцыю, атрымаў прыбытак (ці не, калі недзе пралічыўся).
>Не мифическая, а вполне реальная национализация.
Былі артэлі "кааператыўнымі" з кіраваннем дзяржавы, сталі "дзяржаўнымі" з кіраваннем дзяржавы. Што змянілася-та?
>Правым его делает переход к рентабельности как критерию оценки производительности труда.
>товарно-денежные отношения (= капитализм, а в случае Хрущева это торговля предприятий между собой)
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Нічога гэтага ні пры Джугашвілі, ні пры Хрушчове, ні далей у СССР не было.
Рэнтабельнасць ва ўмовах планавай эканомікі і замацаваных коштаў да рыначных механізмаў мае вельмі мала адносін. Ці можа прадпрыемствы пры Хрушчове і Брэжневе самі вырашалі, колькі і чаго вырабляць і па якім кошце прадаваць?
"Гасразлік" з'явіўся толькі ў канцы 80-х, калі ўжо СССР на ладан дыхаў. Да гэтага ніякага "рыначку" ці "капіталізма" не было, не жангліруй сваімі далёкімі ад рэальнасці вызначэннямі.
>Провалы почему-то всегда совпадают с послехрущевским застоем.
Правільна, бо пасля Хрушчова закруцілі гайкі ізноў, і ізноў з крам каўбаса знікла, бо камусці ракеты важнейшыя.
> а остальным разрешили то, что ты сказал.
Давай пруфані-ка гэта, толькі нармальна.
>Хрущев это такой Порошенко.
А Парашэнка - гэта такі Хрушчоў?
> Ты можешь все запретить и расстреливать нарушителей по пятницам и понедельникам, но если государственное зерно не может конкурировать с кулаческим на рынке зерна, то по субботам и воскресеньям в тебя будут стрелять в ответ, причем как левые из города, так и правые из деревни.
>Поэтому при Сталине кооперативы производили даже стрелковое оружие, а при Хрущеве их национализировали.
Я так і не зразумеў, чаму "таму".
Што тычыцца кулакоў, то іх Джугашвілі або прымусіў у калгас пайсці (з канфіскацыяй кароў, канёў, інструментаў і г.д.), або адправіў вельмі-вельмі далёка. А зерне камісары нават з-пад зямлі даставалі (File:Работники ОГПУ извлекают из ямы спрятанное зерно (1932).jpg). Таму ніякай канкурэнцыі "кулацкага" зерня з дзяржаўным не было.
>Тогда сын Кагановича и жена Молотова не получили бы по путевке в места отдаленные
Жонка Молатава? Яна атрымала гэтую "пуцёўку", калі ў Джугашвілі чарговы прыступ паранойі здарыўся і ён і самога Молатава ў адстаўку адправіў, не? І ўвогуле, вельмі зручна сваімі шасцёркамі кіраваць, калі іхнія блізкія недзе пад тваім наганам. Што вельмі трапна характарызуе эпоху, рэжым і Джугашвілі асабіста. І ягоных абяляльнікаў таксама.
>Ты совершенно не понимаешь сути 30-х. Зачем они называли генетику фашистской наукой?
Не, я акурат-такі разумею сутнасць 30-х. Самаўпраўства тырана, які "я самы вумны". Калі б Саветам трэба было разграміць "навуковы расізм", савецкія генетыкі лёгка б гэтую задачу рашылі.
>но если бы не эти ошибки, то пиздец приобрел бы хтонический масштаб в лице фашистов
У вас адна адмазка? Раз у Германіі Гітлер, то можна ўвесь Саюз патапіць у крыві?
Рэпрэсіі не павялічылі абароназдольнасць краіны, наадварот.
>Идеологический контроль это политический контроль, как в католической Церкви.
...а ў Кіеве дзядзька.
>Ну, значит была исключением - жила под Германией, писала в газетку под крышей нацистов и не зиговала.
Я зразумеў. "Хто не за нас - той супраць нас. Хто не за камунізм - той фашыст. Хто не за Гітлера - той жыд". Ох ужо гэтыя фашысцкія штучкі...
> участвовала в коллаборационистской БНР
Абмяркоўвалі вышэй. Захарка АДМОВІЎСЯ супрацоўнічаць з нацыстамі.
>Няпраўда, сход з "Это же націоналізм!" арганівалі да паездкі.
>Пасля таго як Алесь Разанаў, Віктар Ярац і Валянціна Тоўкун з'ездзілі ў Зэльву да Ларысы Геніюш два першыя ўзімку 1969 былі выключаны з БДУ
Сход правялі да таго, як яны з'ездзілі, чытай уважлівей.
>>Да дыямата ў мяне пытанняў няма
>Лол, серьезно? Это же самая упоротая часть марксизма.
Не больш упоратая, чым які-небудзь суб'ектыўны ідэалізм ці там гегельянства. Да філасофскіх разважанняў саміх па сабе ў мяне пытанняў няма, а вось калі без аб'ектыўна існуючай сувязі спрабуюць на аснове цмяных разважанняў перабудаваць УСЁ (палітыку, эканоміку, гісторыю) і заўжды ўсё падганяюць пад сваю дагматыку - то гэта ўжо рэлігія. Той жа Маркс сцвярджаў, што рэвалюцыя павінна адбыцца ў індустрыяльна развітай Англіі, прычым хутка. А калі яна не адбылася, пачаў выдумляць нешта пра "Англія стала дзяржавай-манапалістам, таму да яе мае тэорыі не падыходзяць, але мая тэорыя ўсё адно правільная".
Мне, калі што, бліжэйшыя пазітывізм і постпазітывізм з падыходам кшталту "калі гэта можна зарэгістраваць фізічным прыборам - то гэта можна вывучаць і выкарыстоўваць на практыцы, а астатняе - балбатня, якую, тым не менш, таксама можна вывучаць", замест усіх гэтых «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность» у якой-небудзь дыялектыцы - пад такія выкрутасы можна падагнаць што заўгодна.
>Внутри любой корпорации
Так-с, СССР - карпарацыя?
>Советский диктатор сказал врёте
Он бы и рад сказать, шо ничога не було, да документы-с мешают, что было. Или хочешь сказать мифические националисты в 1988 году держали за яйца аж генпрокурора республики?
> потому что даже сейчас неясно как гены влияют на интеллект
Ох уж это врёте. Совершенно ясно и очевидно еще со времен античности, что ум наследуется. Как и дебилизм. Коммиблядь родит тупую коммиблядь, вас только евгенически извести и можно.
>Но ты это и так знаешь, просто кривляешься.
Я не кривляюсь. Речь о том, что четко прилаженные друг к другу части одной корпорации ничем не отличаются от плановой экономики, кроме общественного контроля.
Отличаются они тем, что наемники корпорации могут выйти из нее в любой момент. А в Сраном стреляли за попытку раба убежать из страны и сажали в клетку за нежелание РАБотать. Бездна разницы уже в подходе к персоналу. Сраный отстоит от корпорации, как рабовладельческая плантация от айти стартапа.
Обращаю ваше внимание! В коммиблядиях стреляли за попытку убежать, в капитальных странах был свободный выезд куда угодно, хоть в Сраный Совок. В коммиблядиях надо было получить РАЗРЕШЕНИЕ на выезд, но в капитальных странах только на въезд в другую страну у другой страны.
Что это за рай такой, за попытку покинуть который убивают а семью кошмарят в заложниках?
>Той жа Маркс сцвярджаў, што рэвалюцыя павінна адбыцца ў індустрыяльна развітай Англіі, прычым хутка.
Не в Англии, а в развитых странах. И важно знать откуда он это вывел, потому что сам вывод актуален только при известных условиях 19 века.
>А калі яна не адбылася, пачаў выдумляць нешта пра "Англія стала дзяржавай-манапалістам
Не только она, а все ведущие страны-империлисты перешли к монополистической гигантомании, причем чем менее развитая, тем больше протекционизма и монополизма. Государственный капитализм - это закономерный итог 19 века.
>таму да яе мае тэорыі не падыходзяць, але мая тэорыя ўсё адно правільная".
Он везде для носорогов повторял, что вывод актуален во временном промежутке, то есть по ситуации.
>у якой-небудзь дыялектыцы - пад такія выкрутасы можна падагнаць што заўгодна.
В гегельянстве так и вышло, а Маркс с того и начинает, что его философия - это не философия, она не ищет истину бытия. Истина в марксизме это то, что можно сделать здесь и сейчас.
>> потому что даже сейчас неясно как гены влияют на интеллект
>Совершенно ясно и очевидно еще со времен античности, что ум наследуется
Як бы табе сказаць... шмат хто гэта апошнім часам адмаўляе цалкам ці амаль цалкам. Канцэпт называецца "tabula rasa" ("чысты аркуш/кніга"), ціпа чалавекі ўсе ад нараджэння аднолькавыя, а сацыяльнае асяроддзе ўплывае на ўсё-ўсё-ўсё. Левыя ідэі-с.
Канадскі псіхолаг і папулярызатар навукі Пінкер цэлую кнігу напісаў, паказваючы, што гены таксама важныя, і адразу левыя з крытыкай наляцелі; але Докінз, напрыклад, пахваліў твор.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Blank_Slate
https://oz.by/books/more10690244.html
>>Той жа Маркс сцвярджаў, што рэвалюцыя павінна адбыцца ў індустрыяльна развітай Англіі, прычым хутка.
>Не в Англии, а в развитых странах. И важно знать откуда он это вывел, потому что сам вывод актуален только при известных условиях 19 века
Ну як я і казаў, пераабуванне на ляту: "час не той, Англія не тая, умовы не тыя, гэта быў няправільны камунізм, знойдзены на няправільным балоце, але ідэі Маркса і Джугашвілі правільныя, а астатнія - здраднікі і агенты ЦРУ".
>вывод актуален во временном промежутке, то есть по ситуации.
Часавы прамежак выйшаў, а рэвалюцыі адбыліся толькі ў Камбоджах з Расіямі, з развітых краін больш-менш падобнае да "пралетарскай рэвалюцыі" з усталяваннем "дыктатуры пралетарыята" адбылося ў Германіі ў 1933-м.
>В гегельянстве так и вышло, а Маркс с того и начинает, что его философия - это не философия, она не ищет истину бытия. Истина в марксизме это то, что можно сделать здесь и сейчас.
Нацягнуць саву на глобус.
Мысль, выраженная словами, называется уклоном.
Уклоны бывают левый и правый.
При левом уклоне есть хлеб в городе, но нет в деревне.
При правом — есть в деревне, но нет в городе.
При точном соблюдении генеральной линии партии хлеба нет ни в городе, ни в деревне.
При загнивающем капитализме хлеб есть и в городе, и в деревне.
Воскрес Маркс и попросил Брежнева дать ему выступить по радио. Брежнев в ответ:
- Вы, конечно, основоположник коммунизма, но я на себя такую ответственность взять не могу.
- Ну тогда одну фразу сказать.
- Одну фразу разрешаю.
Маркс:
- Пролетарии всех стран, простите меня.
> шмат хто гэта апошнім часам адмаўляе цалкам ці амаль цалкам
А кто-то верит в коммунизм. Блаженные дураки.
>Канцэпт называецца "tabula rasa"
Концепт ввел в дискурс Жан-Жак Руссо. Жан-Жак Руссо сделал пятеро сыновей с женщиной вне брака, и каждого ребенка он уговорил любовницу сдать в детдом. Жан-Жак Руссо не провел ни дня в жизни с ребенком, тем более не воспитывал их, ни дня в жизни не побыл отцом. Жан-Жак Руссо никогда не проводил генетических или антропологических исследований, и свою манятеорию о пустой табличке высрал из ничего. Иные бы сказали, что Жан-Жак Руссо отрабатывал ртом чужой заказ, как положено либеральному блоггеру XVIII века.
Я бы сказал, uncanny parallels с другим блоггером из Германии, из-за которого родился Сраный. Такие же зловредные манятеории, делающие из дураков опасных дураков.
>Кожны, хто апраўдвае тэрор супраць мірнага насельніцтва - сам фашыст.
Подавляющая часть населения вообще не знала о терроре, пока им Хрущев не рассказал.
>Ты - апраўдваеш і абяляеш свайго фюрэра-важдзя, сіньёр таталітарыст.
Процитируй, где я назвал его своим вождем или где я выступил за "тоталитаризм". Это, кстати, слово, выдающее в говорящем 100% поца, потому что тоталитаризм это всего навсего военная мобилизация. В любой казарме тоталитаризм. В большой японской компании его больше, чем в брежневском СССР.
>О, нават не буду абмяркоўваць рэлігійныя ідэі.
Ты сам называешь их религиозными
>Ідэі Маркса не пацвердзіліся: у развітых краінах ніякіх рэвалюцый не адбылося.
Маркс для тупых писал, что его выводы не религия, не гегельянство с истиной на все времена, что они актуальны на определенном промежутке времени. Про развитые страны говорил применительно к своему времени - до 1883. Вот антикоммунизм это точно религия, манихейская паранойя во все поля.
>Навошта 10% навязалі 90% сваё бачанне "светлай будучыні"? Гэта ж фашызм у чыстым выглядзе.
Ты и про фашизм ничего не знаешь, и про коммунизм. Фашизм опирается на "средний" класс: в Германии - бюргеры, в Италии - сельский средний класс. Мелкие лавочники, креаклы и атланты объединяются в корпорацию, где одна идеология, один вождь, одна церковь и одна задача, озвученная уже Сесилем Родсом - отжать у "чужих", чтобы снизить градус ненависти среди своих. Любимый писатель Гитлера - Карл Май, пейсатель о покорении Дикого Запада белыми людьми. Нацисты мечтали о том, как по облагороженному жизненному пространству, где трудолюбивые немцы построят каналы между рек, будут ходить немецкие корабли. Фашизм это империализм монополистов с выгодами для "среднего" класса, который вдруг сам себя назвал элитой нации (предприниматель - фюрер для рабочих) и говорит от имени всей нации, прямо как современные змагары, выдавая себе абсолютное право на любой беспредел, подобный сожжению людей в Одессе. Так надо для будущего нации в лице его лучших представитлей. Их никто не выбирал, как современную неолиберальную или националистическую "элиту", они сами себя выбрали, сами себя назвали элитой, сами выдали себе право на беспредел. К слову, будущий нацизм описан еще у Маркса как "национальный социализм" мелких бюргеров.
Социализм и коммунизм в 19 веке это слова-синонимы из Франции и Германии. Социализм появился задолго до Маркса вместе с появлением капиталистов и пролетариев, то есть вместе с появлением крупных фабричных машин, которые по понятным причинам сконцентрировались у небольшого числа людей. Буржуа и рабочие превратились в капиталистов и пролетариев, у которых хер да душа. В России пролетариата было 5% от силы, а за Уралом не было вообще. И большевики, и меньшевики прекрасно понимали, что социализм в России невозможен. А возможно ли, что он начнется в России, а закончится в развитых европах? Вот это и есть коммунизм. В России большевики-коммунисты оказались единственной партией, которая не оказалась политическим импотентом, кто взялся решать вопросы населения без оглядки на то, что скажут святые инвесторы из Франции (временное правительство) или как это вяжется с марксизмом (меньшевики). Их идея - мы тупо берем и проводим в жизнь основные лозунги крестьян и рабочих: декрет о мире, декрет о земле. А когда мировой революции не случилось, встал вопрос что делать с 90% крестьян. Альтернативу ты видишь вокруг себя: нувориши на подсосе у святых инвесторов. Конечно, с поправкой на дикость тех времен, то бишь на империализм. Вот тебе и ответ зачем они загоняли 90% населения железной метлой к счастью, а 90% аплодировало и просило еще.
>Іх за што?
А их по причине предвоенной паранойи или вообще случайно. Забирали пятерых, чтобы не пропустить одного. Это кстати, не было секретом уже тогда. Почитай как и за что судили Веру Хоружую, за то же расстреляли и Тарашкевича. По итогу с задачей уничтожения иностранных резидентур справились - у одной Польши было 46 резидентур. И этим занимались не отдельные партийцы, это просто невозможно сделать административными мерами. Этим занимались 90% населения, почему для одних коллективизация = подвиг, а для других голодомор = преступление.
>Сучасныя інвестары расстрэльваюць без суда і следства людзей?
Святые инвесторы не только убивают конкурентов, но и целые страны прокручивают через мясорубку ради прибыли.
>цяжар
Власть это ответственность, и КПСС отвечала перед населением за повышение уровня потребления, например. Зачем, если можно этого не делать? В этом и суть отмены 6 статьи.
>А прыватная ўласнасць на сродкі вытворчасці ўвогуле была забароненая Канстытуцыяй тагачаснай. Як можна арганізаваць вытворчасць, калі няма сродкаў вытворчасці? Толькі ў калгасе артэлі, якая цалкам кантралюецца дзяржавай. Вырабіў "лявак" на продаж - пайшоў пад артыкул.
Все верно, а как ты хотел? Вообще, было бы неплохо, если бы ты иногда ставил себя на место тех, кого критикуешь. По поводу сталинистов есть такая книжка "Обречены проиграть". Она про левую оппозицию, но основные мотивы Сталина и компании в ней ясно прописаны. Твои сожаления по поводу несвободы частной собственности поверхностны.
>Нічога гэтага ні пры Джугашвілі, ні пры Хрушчове, ні далей у СССР не было. Рэнтабельнасць ва ўмовах планавай эканомікі і замацаваных коштаў да рыначных механізмаў мае вельмі мала адносін.
Капитализм это когда ты производишь продукт на продажу = товар. Вырастил яблоко специально, чтобы продать. Капитализм = товарное производство. Это неизбежно требует права искать покупателя и самостоятельно решать кому продавать = свободы конкуренции, то есть права определять что конкретно производить = право частной собственности. Товарное производство, свобода конкуренции и частная собственность это синонимы.
>Ці можа прадпрыемствы пры Хрушчове і Брэжневе самі вырашалі, колькі і чаго вырабляць і па якім кошце прадаваць?
"Гасразлік" з'явіўся толькі ў канцы 80-х, калі ўжо СССР на ладан дыхаў.
Ты ошибаешься
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
>Да гэтага ніякага "рыначку" ці "капіталізма" не было, не жангліруй сваімі далёкімі ад рэальнасці вызначэннямі.
Рыночек там был по факту купли и продажи товаров. Если бы советкие граждане приходили в магазин и не платили, то это был бы не рыночек. Другое дело, что существовал рыночек в условиях плановой экономики за недоразвитостью и рыночка, и плановой экономики. В теории производство товаров растет и развивается, пока не становится единой фабрикой, как два цеха Боинга или Белаза. Между ними расчета за деньги уже нет, потому что не нужен. Сделай глобальную фабрику подконтрольной обществу и получишь социализм. Автоматизируй все, что возможно, сотри разницу между отдельными видами труда и получишь коммунизм, но мы не об этом. У нас же Российская империя во многих местах из натурального производства не вышла, 5 крестьян производили еды на 6 человек, то бишь и рыночек, и плановая экономика создавались в СССР через не могу под мощнейшим внешним давлением.
>бо пасля Хрушчова закруцілі гайкі ізноў, і ізноў з крам каўбаса знікла
Почему тогда она пропала в 1980. а не сразу?
>Давай пруфані-ка гэта, толькі нармальна
Чуть выше ссылка на реформу 1965 года, там есть слова
> реформа экономической политики Советского Союза, проводимая в рамках Золотой Пятилетки 1966—1970 годов, которая продолжила ранее начатую Никитой Хрущёвым политику частичной децентрализации управления предприятиями и «расширение самостоятельности» путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней
Дали больше свободы государственным директорам, стараясь не допустить проблем, которые накрыли чехов. Советская экономика это всегда балансирование между административной Сциллой и Харибдой рыночка.
>дазволілі больш гнутка рэагаваць на патрэбы попыту
Реформу Косыгина само собой развернули в обратную сторону, но к сталинскому администрированию и общению через безнал не возвращались.
>А Парашэнка - гэта такі Хрушчоў?
В смысле балаболии - безусловно. Нынешнее поколение украинских людей будет жить как Европе, а Европа это уровень потребления.
>Я так і не зразумеў, чаму "таму".
Сталин должен был считаться с огромным частным сектором, принудительная кооперация это чисто военная необходимость. Хрущев же умом не отличался и мог не считаться с промышленной кооперацией, потому что уже был огромный государственный промышленный сектор.
>Што тычыцца кулакоў, то іх Джугашвілі або прымусіў у калгас пайсці (з канфіскацыяй кароў, канёў, інструментаў і г.д.), або адправіў вельмі-вельмі далёка.
Ты похоже не представляешь кто есть кулак. Во время коллективизации в кулаки скопом записали всех, кто ее не хотел, в том числе середняков. А кулак это такой сельский ростовщик, барыга и местный туз, у которого есть свои шестерки. Кулак это Цапок, местная мафия, которая держит деревню "в кулаке".
>А зерне камісары нават з-пад зямлі даставалі.
Это отдельная история. Принудительно коллективизированные селюки решили пиздить зерно из "ничейного" колхоза.
>Таму ніякай канкурэнцыі "кулацкага" зерня з дзяржаўным не было.
Правые большевики вроде Бухарина хотели пройти путем конкуренции, то бишь через союз с кулаком и нэпманом. Разделить деревню и вырастить фермы примерно как в КНР своих миллиардеров выращивают. У этого были свои минусы, главные - кулаки стали бы властью на местах, а про индустрализацию можно было бы забыть лет на 20. Но я говорил о другом: кулаки определяли стоимость зерна на рынке и играли на ней в то время, когда в городах было нечего есть, и никакого другого способа, кроме государственных товарных интервенций и создания огромных государственных фабрик зерна, чтобы сбить цену, не существовало.
>Яна атрымала гэтую "пуцёўку"
Это не паранойя, чистки это закономерное следствие. Ты уже определись, либо коммунизм не может без террора, либо Сталин был параноиком. Жена Молотова оказалась не в том месте не в то время и не с теми людьми, которые решили, что могут говорить от имени евреев в обход советских государственных органов. Проблема была та же, что и с советскими немцами: первым домом для евреев тогда были США. То есть причина та же, что и с депортациями - предвоенная "паранойя". Молотов огреб за жену, а не наоборот.
>вельмі зручна сваімі шасцёркамі кіраваць, калі іхнія блізкія недзе пад тваім наганам.
Само собой, только такой острой необходимости у него не было и вообще это мало помогает от яда в супе.
>Што вельмі трапна характарызуе эпоху, рэжым і Джугашвілі асабіста.
Это режим, который бил своих, чтобы чужих на место поставить.
>Самаўпраўства тырана, які "я самы вумны".
Ты забываешь, что уже в древнегреческом полисе тиран опирался на демократическое большинство и рубил головы родовым аристократам. В этом смысле Сталин тиран, который опирался на подавляющее большинство рабочих и крестьян и рубил бошки аристократов революции из правого уклона (троцкистов порубили сообща и чуть раньше). Но еще он глава компромиссного режима между собственниками и революционерами. Можешь почитать книжку Земскова "Почему не было восстания" и убедиться, что слухи о его самоуправстве и правлении штыком сильно преувеличены потомками нашинкованых бояр. Сталин был палачом, но тиран, который правил наганом, и тем более самодур - это не про него.
>Калі б Саветам трэба было разграміць "навуковы расізм", савецкія генетыкі лёгка б гэтую задачу рашылі.
Само собой :) Проблема в том, что Сталин хоть и корифей всех наук, но в науках разбирался, глядя на результаты. Лысенко был первоклассным агрономом и свою полезность доказал неоднократно, поэтому и получил карт-бланш.
>У вас адна адмазка? Раз у Германіі Гітлер, то можна ўвесь Саюз патапіць у крыві?
Ты как-то забываешь, что Германия это лучшая армия + лучшая наука того времени. Немецкий был языком науки, например. А в СССР в 1932 году ни армии, ни военной промышленности, ни даже инфраструктуры не было. Численность РККА за 9 лет вырослав больше, чем в 10 раз. К примеру, главная проблема в 1941 году это не отсутствие танков, а отсутствие квалифицированных кадров среднего звена. РККА тупо не справилась с управлением, имея преимущество, потому что воспитать офицера это не танк сделать. И так во всем.
>Рэпрэсіі не павялічылі абароназдольнасць краіны, наадварот.
Мы можем говорить только о фактах, а факты таковы, что сталинисты уничтожили резидентуры врага и остановили лучшую армию в мире, на которую работала экономика всей развитой части континентальной Европы. Цена - репрессиями затронуто 2,5% населения во всех смыслах слова "репрессия". Сталинисты физически уничтожили гораздо меньший процент населения, чем белофинны или Франко. Вот тебе простой пример. Население Финляндии 3,2 миллиона во время гражданской. За несколько недель в концлагеря попало 90 000 "красных". Население СССР в 1937 году в 51 раз больше, итого получаем ~4,6 млн. в финских концлагерях. В лагерях погибло 20 000, умножаем на 51 и получаем больше миллиона жертв маннергеймовских репрессий. И это за несколько недель, а не за два года.
>...а ў Кіеве дзядзька
С чем ты не согласен?
>Хто не за камунізм - той фашыст.
Работаешь на фашистов во время войны - от фашистов не отличаешься.
>Захарка АДМОВІЎСЯ супрацоўнічаць з нацыстамі.
Так один хрен они на них работали. Бандера тоже отказался, и что?
>Сход правялі да таго, як яны з'ездзілі, чытай уважлівей.
Ок, отчислили-то после, так или нет? Режим периода застоя вообще был вегетарианский.
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Продолжай автотренинг.
>час не той, Англія не тая, умовы не тыя, гэта быў няправільны камунізм, знойдзены на няправільным балоце,
Да где ты такое прочитал в моем посте? Суть марксизма это уничтожение разделения труда = классов. Это единственное, что в марксизме не меняется. Все остальное по ситуации. Для свободного рынка 19 века экономический кризис = кризис на мировом рынке = одновременный политический кризис по всех капиталистических странах. Отсюда вывод об одновременной революции в индустриальных странах. Для начала 20 века, когда развитые экономики суть монополии под крышей родного государства, эта схема уже не сработает. Об этом речь. Аналогично для 21 века не сработает бы схема Ленина о превращении партии в армию через империалистическую войну и затем гражданскую. Ты же думаешь, что марксизм это какие-то универсальные прогнозы на бесконечное количество лет, которые сделал мудрец сомнительного таланта Маркс. Нет, это чисто инструментальная штука, качество которой зависит от способностей человека. Ровно то же самое в остальных науках - чистую теорию найух.
>але ідэі Маркса і Джугашвілі правільныя, а астатнія - здраднікі і агенты ЦРУ".
Никаких догм в марксизме нет. Если крестьянам нужен Б-г ИХЦИ, придется ставить статуи Ленина, а самого Ленина положить в самый христианский вариант захоронения из возможных. Если крестьянам нужен Царь, будет культ горячо любимого учителя тов. Сталина. Если людям нужны заповеди, будут 10 заповедей строителя коммунизма. Это от ситуации зависит, а не от мнений вышеперечисленных. Марксизм это антоним к слову "схема".
>з развітых краін больш-менш падобнае да "пралетарскай рэвалюцыі" з усталяваннем "дыктатуры пралетарыята" адбылося ў Германіі ў 1933-м.
Ты чет никак не осознаешь, что название партии может быть любым, а задачи - строго по интересам электората. Электорат НСДАП это не пролетариат. Называться же она может и партией розовых поней.
>Нацягнуць саву на глобус.
Ты и в немецкой классике эксперт? В СССР была большая проблема с экспертами по немецкой классике, потому и получилось то, что ты описал.
Для Маркса любая философия это подвид "идеологии" = предрассудки частного ума. Гегельянство, к примеру, это предрассудки немецкого профессора, живущего в такой-то реальности, поэтому переспорить Гегеля аргументами, как принято у философов, невозможно в принципе, но возможно изменить реальность, которая таких людей делает. Маркс прямым текстом пишет, что "философия и действительное познание мира относятся друг к другу как онанизм и половая любовь".
Это уже у Ленина прямым текстом написано ("общество как единая фабрика"), процитировать?
>Совершенно ясно и очевидно еще со времен античности, что ум наследуется. Как и дебилизм
Теперь понятно, почему ты капчуешь из личного особняка на одном из райских островов
Да нет, пиздливая коммиблядина, это прямое сравнение не в пользу рабовладельческой параши. Ничего общего с экономикой корпорации планчик Сраного никогда не имел, а вот с рабовладельческой латифундией сходство феноменальное.
Ты можешь представить себе корпорацию, которая отвечает Новочеркасским расстрелом на забастовку отдела, которому не выдали зарплату? Это возможно только в Сраных же парашах нищего мира, ведь так просто уволить и нанять новых. Зачем заставлять РАБотать тех, кто не хочет, да еще красть их зарплату? Предельно неэффективно - но планировщики как жить чужим людям иначе не могут.
Да уж намного лучше твоего живу. Сознание определяет бытие. У тебя в голове насрано, и ты живешь в говне и мечтаешь о гулагах. У меня в голове чисто и цветами пахнет, я и выступаю за личные свободы и частную собственность, а мой идеал - "мелкобуржуазный" "шовинистический" кулацкой утопии.
>>Совершенно ясно и очевидно еще со времен античности, что ум наследуется. Как и дебилизм
>Теперь понятно, почему ты капчуешь из личного особняка на одном из райских островов
О мудрэйшы, я не паспяваю за палётам тваёй думкі. Раскажы, як з таго, што інтэлектуальныя здольнасці залежаць у тым ліку і ад генаў, вынікае, што анон павінен жыць на вастравах?
>четко прилаженные друг к другу части одной корпорации ничем не отличаются от плановой экономики
Частная структура =/= государство. Частная структура существует в других условиях, частная структура не имеет тех инструментов, что есть у государства, соответсвтенно планирование там происходит совершенно по другимм принципам, о чем я уже писал выше.
>У меня в голове чисто и цветами пахнет
поэтому в каждом твоем посте столько чистоты и доброты
https://www.youtube.com/watch?v=KHoB-9C8Qeg.
Я не верю, что такой умный человек может быть бедным и жить в Беларуси.
Мы о разном толкуем. Рыночные отношения это отношения обмена посредством денег. Внутри корпорации "Боинг" подразделения общаются без денег. Плановая экономика это всемирный Боинг и соуправление в каждом подразделении, прямая демократия участия = советы.
>Частная структура существует в других условиях
В условиях мирового рынка, как и плановая экономика. Как когда-то рыночные отношения появились и существовали в сословном обществе с феодалами и пейзанами.
>частная структура не имеет тех инструментов, что есть у государства
>нет "бесконечных" внешних источников финансирования(госдотации, независимо от успешности или вообще независимо от чего-либо, как иногда бывает)
Внутри транснациональной корпорации все то же самое, например, они сплошь и рядом вкладывают в то, что не принесет профита сейчас, чтобы взять его позже. К примеру, в исследования. И предварительно это планируют.
>конкуренция
Между двумя подразделениями Боинга нет конкуренции.
>рыночный расчёт стоимости(теория предельной полезности).
Расскажи об этом на понятном примере.
Ты зрабіў 3 вельмі дурныя дапушчэнні:
1) Разумны чалавек абавязкова імкнецца да багацця.
2) У РБ не можа быць разумных/забяспечаных/разумных і забяспечаных.
3) Усе багатыя імкнуцца жыць на вастравах.
Гэта добра паказвае, якая ў цябе карціна свету.
>Ты зрабіў 3 вельмі дурныя дапушчэнні:
А ты зануда.
Маю права.
Я не против, у каждого свои недостатки.
Добрый человек нетерпим ко злу и ненавидит злодеев. Иначе он не добрый и не человек, а тряпка половая. Добро бывает только с кулаками. Бескулачное добро лежит на Куропатах.
Уже лучше
С чего ты взял, что белорус обязательно бедный. Белорус без полкабана не белорус, а осадник москальский не в теме.
>Плановая экономика это всемирный Боинг и соуправление в каждом подразделении, прямая демократия участия = советы.
В манямирке. В мире реальном плановая экономика это план по казням случайных людей, от которых растут Куропаты. Иди скажи лежащим там, что они не вписались в планчик светлого будущего.
Воплощение коммиблядского плана в рамках одного "Боинга" приведет к острому дефициту самолету, случайным убийствам работников и и намеренным убийствам всех пытающихся уволиться, после чего в процессе подковерной борьбы отупевших от старости геронтократов корпорация развалится, оставив выживших на голодных руинах.
Забавно, что твой же ролик показывает, к чему ведёт "суд" длиной в минуту без следствия и дознания. То есть работу "суда"-тройки, настрелявших Куропат от Минска до Владивостока. Колониальным папуасам британской колонии в Советском загоне может быть невдомек, но у права всегда есть источник, и этот источник определяет судопроизводство, а без источника права и судопроизводства есть только колониальный произвол над ниггерами я на тебя смотрю, самый справедливый суд в мире.
Пока русские дураки, латышские штыки и жидовские мозги были заняты наведением порядка, как на пикриле, источник права из Фабианского общества в Лондоне кушал лунопопый персик попивал чай и думал, что бы еще опробовать на этих ниггерах, таких доверчивых и наивных. Результаты тестов успешно внедрены в британском обществе, достаточно почитать новостей оттуда.
Покукарекал?
>С чего ты взял
Ты так умен, что просто не можешь быть белорусом.
Тебе так близка петушиная тематика, погляжу ты из треда в тред квохчешь.
>Процитируй, где я назвал его своим вождем или где я выступил за "тоталитаризм". Это, кстати, слово, выдающее в говорящем 100% поца, потому что тоталитаризм это всего навсего военная мобилизация. В любой казарме тоталитаризм.
Ты ў чарговы раз выдумляеш нейкія свае вызначэнні:
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, подразумевающий полнейший (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Тоталитаризм в политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.
Ну так, чырвоныя фашысты (ды і карычневыя) з задавальненнем бы ператварылі грамадства ў адзін вялікі барак.
>В большой японской компании его больше, чем в брежневском СССР.
Гэта ўжо не кампанія, а таталітарная секта.
І ізноў ты блытаешся. З карпарацыі звольніцца можна (а то і калег звесці і канкурэнта карпарацыі заснаваць), а з брэжнеўскага СССРа - не. І не думаю, што босам японскай кампаніі прыйдзе ў галаву штось кшталту "сёння ён грае джаз, а заўтра канкурэнтам салье дакументацыю".
>Процитируй, где я назвал его своим вождем
Вах, абараняць і абяляць ва ўсіх трэдах - не прызнаваць ягоны аўтарытэт. Веру.
А, ён занадта мала народу на той свет адправіў, трэба было 98 са 100, каб пабудаваць правільны камунізм? Не сумняваюся. Вярніце гэты камунізм на балота, ён кусаецца.
В.И. Ленин на смертном одре просит позвать Дзержинского.
В.И. -Фэикс Эдмундович! Только вам могу я доверить выполнение
своего политического завещания.
Ф.Э. -Будет исполнено, Владимир Ильич!
В.И. -Ф.Э! Когда я умгу, то отгеште мне хег.
Ф.Э. -В.И! Ну как можно?
В.И. -Нет, нет!Непгименно отгеште!
Ф.Э. -В.И., ну зачем же?
В.И. -Когда я умгу, батенька, эта политическая пгоститутка Тгоцкий скажет: "Ну и хег с ним!"
- и как всегда будет не пгав!
Лол, ты часам не Вікент? Ён таксама любіў квахтаць.
>Ты ў чарговы раз выдумляеш нейкія свае вызначэнні:
Тоталитаризм это ненаучная концепция, слепленныя Бжезинским из поделий других мыслителей, чтобы уравнять коммунизм и нацизм. Если ты внимательно воткнешь в критерии отнесения, то выяснишь, что они ничем не отличаются от военной дисциплины, присутствуют у многих демократических режимов отчасти, а отнести к тоталитарным странам, например, брежневский СССР весьма проблематично. То есть "Теорию" раскритиковать сразу же, но по телевизору об этом не сказали. Кроме того, есть замечательные католические и прочие теократии, контролирующие все аспекты общественной и частной жизни. На словах, естественно, потому что административными мерами это вообще невозможно.
>чырвоныя фашысты
"здоровые шизофреники"
>З карпарацыі звольніцца можна (а то і калег звесці і канкурэнта карпарацыі заснаваць), а з брэжнеўскага СССРа - не.
Всякий раз, когда ты сдаешь свои умения на 8-10 часов в аренду, ты попадаешь в мир тоталитаризма.
>З карпарацыі звольніцца можна, а з брэжнеўскага СССРа - не.
Избитая тема. Но корпорация не страна в осаде. Вон Горбачев разрешил выезд, из КНР тоже выехать можно, это не черта системы, а следствие ситуации. Хрестоматийный анекдот гласил, что в США можно было сказать, что президент Никсон - дурак, но рамсы с боссом заканчивались за 1 день, в СССР - наоборот.
>І не думаю, што босам японскай кампаніі прыйдзе ў галаву
Ох лол
https://www.youtube.com/watch?v=zspP_HUXW9o
https://www.youtube.com/watch?v=9gonStRBO0w
Не знаю, как сейчас, но раньше в Японии считалось нормой связать жизнь с определенной компанией, а увольнения расценивались как что-то плохое.
>Веру.
Я тебя и не убеждал, лол.
>Тоталитаризм это ненаучная концепция, слепленныя Бжезинским из поделий других мыслителей
блаблабла, вывсёврёці.
Ну прычым тут Бжэзінскі ўвогуле? У СССР былі прапіскі, забарона ўсіх партый і рухаў, акрамя праўладных, карныя органы для незадаволеных? Было? Было.
>они ничем не отличаются от военной дисциплины
І? Хер чырвоны фашыст не можа без казармы ці барака жыць? Зубы без указкі старшыны не можаш пачысціць? Ці рукі свярбяць з кім-небудзь паваяваць, маніхеец?
> брежневский СССР
Карная псіхіятрыя, прапіска, аднапартыйная сістэма, забарона грамадскіх арганізацый, рухаў, прафсаюзаў, забастовак і іншых інструментаў супраціву ўладам. Забарона выехаць з краіны. Забарона жыць сваёй працай, а не атрымліваць у рабаўладальніка ў асобе дзяржавы і партыі падачкі.
>То есть "Теорию" раскритиковать сразу же, но по телевизору об этом не сказали.
Ты хацеў сказаць "па ютубу", чырвоны гламурнага мыслення?
>>чырвоныя фашысты
>"здоровые шизофреники"
Не перадзёргвай. Фашысты бываюць чырвоныя і карычневыя, ты мяне сам у гэтым трэдзе пераканаў жа.
>Всякий раз, когда ты сдаешь свои умения на 8-10 часов в аренду, ты попадаешь в мир тоталитаризма.
А ў СССР ты 24/7/365/усё жыццё быў у гэтым.
З якой халеры, калі мне добра плацяць і я задаволены сваёй працай? Калі ніхто ў прынцыпе асабліва не кантралюе, што я думаю, а маё працоўнае месца не падобнае да казармы ці барака, галоўнае - рабіць прадукт, які камусьці палепшыць жыццё і гэты хтосьці дабраахвотна за яго заплаціць?
Ты ўвогуле не можаш у канцэпт супрацоўніцтва і кааперацыі, хер эксплуататар? У цябе абавязкова калі хтось выігрывае, то іншы - праігрывае? Ізноў-такі, гэта выдатна характарызуе камунафашыстаў і вашыя агіткі пра "суцэльнае шчасце пры нашай уладзе".
>Избитая тема. Но корпорация не страна в осаде. Вон Горбачев разрешил выезд
...і саюзік разваліўся.
> из КНР тоже выехать можно
У КНР забароненая прыватная ўласнасць, прадпрымальніцтва? Ці можа там людзей саджаюць за тое, што яны працуюць эфектыўней за астатніх, як пры Джугашвілі?
>>І не думаю, што босам японскай кампаніі прыйдзе ў галаву
>Ох лол
Віншую, ты адкапаў таталітарную секту. Як СССР, дзе таксама трэба было пець песенкі Леніну, насіць чырвоны гальштук, уступаць у камсамол, пасля - у партыю. Інакш не паставяць добрую адзнаку, не возьмуць у ВНУ, не паставяць на кіраўнічую пасаду.
https://www.youtube.com/watch?v=GW3ZaBUeJUw
https://youtu.be/1-wkmwvLVFA?t=1082
Рабинович вышел на ноябрьскую демонстрацию с плакатом: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!». Парторг подбегает к нему:
— Вы что, издеваетесь?! Вы же старик! Когда вы были ребенком, товарищ Сталин еще не родился!
— Вот за это ему и спасибо!…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешкова,_Энгельсина_Сергеевна
>Не знаю, как сейчас, но раньше в Японии считалось нормой связать жизнь с определенной компанией, а увольнения расценивались как что-то плохое.
Усход - справа тонкая. На замену абшчыне прыйшла кампанія, вось і ўсё. Эканоміка змянілася на капіталістычную, а ментальнасць засталася феадальна-патрыархальна-радавой. Гэта, з аднаго боку, забяспечыла Японіі хуткі экамічны рывок (бо ўсе пахалі па 10-12 гадзін у суткі, дабраахвотна, выкладаючыся, бо кампанія - гэта як сям'я, а сям'я - гэта святое), а з іншага перакасіла і так шырокую японскую душу набакір канчаткова, забяспечыўшы пакаленням неўрозы і павышаны шанец напароцца на сэппуку.
Я рассказ начинаю свой горький
(не рыдай ты, мой друг, и не хнычь).
В день морозный безрадостный в Горках
умирает Владимир Ильич.
Он жену подзывает к постели
и, устало прикрывши глаза,
грустно так говорит еле-еле:
«Дог’огая, хочу я сказать:
(ты внимательно только послушай)
я у смег’ти уже на кг’аю.
Умоляю: исполни, Надюша,
ты последнюю волю мою.
Не подумай, что всё это бг’едни
(так и так – пг’евг’ащусь ског’о в тлен).
Пг’овожая меня в путь последний,
доктог’а пусть отг’ежут мне член.»
«Что с тобою, мой милый Володя?
Что за дикую чушь ты несёшь?
Я смотрю – ты в сознании, вроде,
да и стул был сегодня хорош!»
«Дог’огая, учти: то – не шутка,
постаг’айся меня ты понять.
Пг’осто, Тг’оцкий – мужик-пг’оститутка
опозог’ится ског’о опять,
коль услышу я с выси небесной,
как в злог’адстве своём нос задг’ав,
скажет он: «Умег’ Ленин – и хег’ с ним!»,
и опять будет в ког’не не пг’ав.»
>Ну прычым тут Бжэзінскі ўвогуле?
Так он автор
>У СССР былі прапіскі, забарона ўсіх партый і рухаў, акрамя праўладных, карныя органы для незадаволеных? Было?
Это не делает "тоталитаризм" научной теорией, а коммунизм тождественным фашизму.
>І?
И зачем тогда выдумывать антинаучный "тоталитаризм", если все сводится к военному положение?
>аднапартыйная сістэма.
К шести критериям тоталитаризма Бжезинского отношение имеет только это из перечисленного, а многое присутствует в "нетоталитарных" странах. Странно, что я тебе это рассказываю.
>Ты хацеў сказаць "па ютубу"
Какой ютуб в середине ХХ века?
>ты мяне сам у гэтым трэдзе пераканаў жа.
Очередной телепатический контакт, прости, я больше не буду.
>калі
>калі
>Ты ўвогуле не можаш у канцэпт супрацоўніцтва і кааперацыі
Ты много сотрудничества и кооперативов видишь вокруг себя? Скорее бы ты уже в Европе поработал или в США.
>...і саюзік разваліўся.
Докажи, что это стало причиной. Вон китайцы выезжают и ничего не разваливает, югославы и поляки выезжали даже на работу и тоже норм было.
>У КНР забароненая прыватная ўласнасць, прадпрымальніцтва? Ці можа там людзей саджаюць за тое, што яны працуюць эфектыўней за астатніх, як пры Джугашвілі?
Очередной град ударов лицом об клавиатуру? Мне твои эмоциональные высеры просто игнорировать?
>Як СССР
Как большая часть стран в истории человечества. Парады - признак тоталитаризма, так и запишем.
Не могу удержаться:
У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг. Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей. Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата. Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней. Сталин ненавидел демократию и боролся с ней. Гитлер строил социализм. И Сталин строил социализм. (с)
Обрати внимание, что первые, кто начали тему с отождествением нацистов и коммунистов это сами нацисты. На любом плакате с дебилоидным коммунистическим варваром и арийкой ты увидишь то, что правильный нацист делал в БССР. НСДАП копировала социалистическую эстетику уже при братьях Штрассерах, то есть еще до того, как стала расистской с Гитлером.
>Усход - справа тонкая. На замену абшчыне прыйшла кампанія, вось і ўсё.
То ли дело у нас. У нас-то все было совсем по-другому!
>Эканоміка змянілася на капіталістычную, а ментальнасць засталася феадальна-патрыархальна-радавой. Гэта, з аднаго боку, забяспечыла хуткі экамічны рывок (бо ўсе пахалі па 10-12 гадзін у суткі, дабраахвотна, выкладаючыся, бо кампанія - гэта як сям'я, а сям'я - гэта святое), а з іншага перакасіла і так шырокую душу набакір канчаткова, забяспечыўшы пакаленням неўрозы.
>Это не делает "тоталитаризм" научной теорией
Як і марксізм, так? Дык якая розніца? Па сітуацыі ўсіх выблядкаў-тэрарыстаў, што захапілі ўладу і трымаюцца на тэроры, нельга назваць таталітарнымі рэжымамі? Ну назаві гэта ўзурпатарствам, аматар пажангліраваць тэрмінамі. Ой стоп, гэта ж у цябе "фашызм", хер фашыст.
> Это единственное, что в марксизме не меняется. Все остальное по ситуации.
>Марксизм это антоним к слову "схема".
І сапраўды, навошта прыдумляць лішняе. Што там фашызм, што там, спецыфіка толькі розная.
> Если крестьянам нужен Б-г ИХЦИ, придется ставить статуи Ленина, а самого Ленина положить в самый христианский вариант захоронения из возможных. Если крестьянам нужен Царь, будет культ горячо любимого учителя тов. Сталина. Если людям нужны заповеди, будут 10 заповедей строителя коммунизма.
Если крестьянам нужны будут фюрер и окончательное решение еврейского вопроса...
>Какой ютуб в середине ХХ века?
"Pravda" means truth, lol. Веру.
Ладна, я пераацаніў тваё пачуццё гумару.
>Очередной телепатический контакт
Што ж тут тэлепатычнага, калі ты ў кожным пасце мяне пераконваеш, што марксізм - гэта што заўгодна, абы аматарам Маркса падабалася?
>Ты много сотрудничества и кооперативов видишь вокруг себя?
Свабодны рынак - і ёсць супрацоўніцтва і кааперацыя. У нас ён далёка не свабодны.
>Скорее бы ты уже в Европе поработал или в США.
І што зменіцца, тэлепат?
>Вон китайцы выезжают и ничего не разваливает
У КНР забароненае прадпрымальніцтва і рынкавыя механізмы?
>Мне твои эмоциональные высеры просто игнорировать?
Ну калі аргументаў няма - то простае ігнараванне будзе выглядаць не так глупа, як
>Очередной град ударов лицом об клавиатуру?
Ты эпілептык ці баксёр? Чаго табе паўсюль удары тварам мярэшчацца?
>Как большая часть стран в истории человечества.
Хлусіць, як Троцкі(тм)
У большай часткі краін не кормяць ідэалогіяй 24 гадзіны на суткі, бо кілбаса ёсць.
>НСДАП копировала социалистическую эстетику уже при братьях Штрассерах, то есть еще до того, как стала расистской с Гитлером.
"Россия - родина слонов!"
>То ли дело у нас. У нас-то все было совсем по-другому!
У нас - так. Не ўяўляю беларуса, які зробіць сабе сэппуку з-за таго, што перавыканаў план не на 120, а на 110 працэнтаў.
>Як і марксізм, так?
Ты и по немецкой классике эксперт? Опять лекцию прочитать?
>Дык якая розніца?
Разница как между армией рабов и армией рабовладельцев. Военную силу можно остановить только военной силой, поэтому они и похожи.
>нельга назваць таталітарнымі рэжымамі
Потому что это жупел пропаганды, чтобы надеть на твою голову влагалище.
>Ну назаві гэта ўзурпатарствам
Зачем ты вообще обобщаешь? Может каждую ситуацию по конкретике рассмотреть? К примеру, та же однопартийная система в СССР и Рейхе это следствия разных причин: в СССР были только рабочие и мелкие собственники-крестьяне, ни дворян, ни олигархов в СССР не было. Поэтому рабоче-крестьянская партия автоматом получала 90% поддержку. В Рейхе однопартийность это натурально власть партии крупных олигархов и городских мелких собственников. Кроме них были и другие социальные группы, причем в больших количествах, но их политических представителей регулярно вырубали.
>Што там фашызм, што там
Что там армия, что там. ВСЕ сходства будут укладывать в это, если отбросить тупой плагиат со стороны нацистов, вроде празднования 1 мая.
>Если крестьянам нужны будут фюрер и окончательное решение еврейского вопроса...
Но еврейский вопрос решали не крестьяне, а городской средний класс, для которых жЫды были конкурентами.
>Ладна, я пераацаніў тваё пачуццё гумару.
По-моему ты свое переоценил.
>алі ты ў кожным пасце мяне пераконваеш, што марксізм - гэта што заўгодна, абы аматарам Маркса падабалася?
Процитируй
>Свабодны рынак - і ёсць супрацоўніцтва і кааперацыя.
Кто еще так считает?
>І што зменіцца, тэлепат?
Посмотришь на устройство рыночной экономики, перестанешь об этом фантазировать.
>Ну калі аргументаў няма
Аргументы к эмоциям?
>Чаго табе паўсюль удары тварам мярэшчацца?
Ты зачем-то пишешь какую-то эмоциональную хуету, а я сваливаю все на случайность.
>У большай часткі краін не кормяць ідэалогіяй 24 гадзіны на суткі
>в истории
Христианство это не идеология, ага. Впрочем, оно и сейчас так.
>У нас - так.
У нас так, начиная с государственного капитализма 20-х. Менталитет каким был, таким и остался: патриархальным, родовым, с отцом народов во главе. Что с одной стороны обеспечило быстрый экономический рывок и победу над фашистами, ибо пахали по 10-12 часов в сутки, добровольно, выкладываясь, ибо компания ЗАО СССР - это как семья, а семья - это святое. А с другой стороны перекосила душу набекрень, посмотри хоть фильм "Председатель". Он про нашего белорусского сталиниста, кровавого палача из НКВД.
>>Эканоміка змянілася на капіталістычную, а ментальнасць засталася феадальна-патрыархальна-радавой. Гэта, з аднаго боку, забяспечыла хуткі экамічны рывок (бо ўсе пахалі па 10-12 гадзін у суткі, дабраахвотна, выкладаючыся, бо кампанія - гэта як сям'я, а сям'я - гэта святое), а з іншага перакасіла і так шырокую душу набакір канчаткова, забяспечыўшы пакаленням неўрозы.
>Кто еще так считает?
Все, кроме коммиблядей.
Если я хочу продать полкабана за 500 бунов, а мова-анон хочет ее у меня купить, и мы проводит транзакцию - это свободный рынок.
Если в транзакцию вклинивается государство и требует с меня налог на налог 50 бунов за сделку, под угрозой натравить мусаров - это уже несвободный рынок, так как левый хуй не имеет права решать за меня или мова-анона, как нам между собой торговать моей свиньей.
Если в транзакцию включается коммиблядь и хочет убить меня за владение кабаном, а мова-анона расстрелять за участие в воображаемом кружке филологов-террористов, а наши семьи поработить в гулагах - рынка в принципе нет.
В Сраном Союзе рынка не было, на то его и запомнят на века, как Сраный.
>Мы о разном толкуем. Рыночные отношения это отношения обмена посредством денег.
Нет, рыночные отношения - это свободный добровольный обмен без вмешательства. В какой форме совершается этот обмен не важно.
>В условиях мирового рынка, как и плановая экономика.
Корпорация - это рыночное образование. Государство - нет. Государство ни с кем не конкурирует рыночно за территорию или налогоплательщиков - оно удерживает их с помощью насилия. Вспомни о чем ты сам писал выше, о 90%, которые не верили в план, но план форсился, независимо от их воли.
>например, они сплошь и рядом вкладывают в то, что не принесет профита сейчас, чтобы взять его позже. К примеру, в исследования. И предварительно это планируют.
Разница в том, что они ориентируются на рынок, вкладывают своё, а не чужое из бюджета(сформированного налоговым грабежом) и все риски они несут самостоятельно. Рыночное образование не может принудить себя финансировать, заставить людей работать на него по разнарядке или всучить свою продукцию. За удачное или неудачное решение оно получит практически мгновенный ответ.
>Между двумя подразделениями Боинга нет конкуренции.
Удивительное открытие. Опять.
>Расскажи об этом на понятном примере.
Каждый человек оценивает стоимость чего-либо по полезности для себя. В результате рыночных взаимодействий множества людей возникает система цен, в которой цена продукта или услуги стремится к оптимальной, потому что все люди являются потребителями и хотят получить что-то им необходимое по минимальной цене и с лучшим качеством.
А всё началось с вопроса о том, нужен ли белорусский или нет.
Как видим, вопрос крайне политизированный и вызывающий анальные боли у коммиблядей.
Так что обязательно нужен белорусский. Пускай москали и коммибляди жопами горят.
Как мы видим из треда, анальную боль вызывает у всех. Вообще у всех, кто хоть как-то интересуется.
Не знаю, мне мова нравится. Контента мало, а так приятно.
Ну да, красиво, мелагучна, все дела, но по большей части на ней говорят змагары или белсаты всякие, что не очень хорошо.
Как только посмели государственные каналы Беларуси говорить по-белорусски. Охуеть просто, хуже только белорусы говорящие по-белорусски.
На какой вопрос ты отвечаешь? Или это опять автотренинг?
Я просто напоминаю тебе в каждом треде, что ты мечтающий о вертухайстве лживый раб, и твое место у параши. А то расслабился ты совсем, хуепутало.
>В какой форме совершается этот обмен не важно.
Все верно. Распределение продуктов через свободный обмен (на деньги) это есть рынок. Между двумя цехами Боинга рынка уже нет.
>Государство - нет.
Госплан это та же корпорация в масштабах всей страны. ЗАО СССР. Да, с дополнительными опциями.
>Государство ни с кем не конкурирует рыночно за территорию или налогоплательщиков - оно удерживает их с помощью насилия.
Необязательно, по ситуации. КНР кого удерживает?
>Вспомни о чем ты сам писал выше, о 90%, которые не верили в план, но план форсился, независимо от их воли.
Не в их экономических интересах, ты хотел сказать. Огородам ни план, ни даже трактор не нужны. План форсился для милитаризации = индустриализации = коллективизации, чего тогда никто не скрывал. И ещё, полно соцстран, где эта схема была не нужна и план там не форсился вообще (Польша, Югославия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, КНР в первый период).
>Разница в том, что они ориентируются на рынок
План всегда ориентировался на мировой и внутренний рынок. Как иначе?
>вкладывают своё, а не чужое из бюджета(сформированного налоговым грабежом)
Прибыль любой частной конторы это % с труда наемников. Внеэкономическое принуждение это опять же по ситуации - опция, а не цель. Полно стран, где таким не занимались, потому что Молотов ездил и разъяснял, что это не цель.
>Госплан это та же корпорация в масштабах всей страны
Маняпланировщик так и не ответил, почему из Боинга увольняются по своему желанию, а из Сраного Союза только оставив семью в заложниках и поймав пулю на границе. Ты к капиталистическим корпорациям не примазывайся, твой Сраный был и остался рабовладельческой помойкой.
>Ты и по немецкой классике эксперт? Опять лекцию прочитать?
О, эксперты ў трэдзе, усе па бібліятэках.
На аснове якіх крытэраў ты вызначаеш "таталітарызм" як ненавуковую канцэпцыю, а "марксізм" - як навуковую? Ці ўсё ж і марксізм - не навуковая тэорыя, а
> Все остальное по ситуации.
>Разница как между армией рабов и армией рабовладельцев. Военную силу можно остановить только военной силой, поэтому они и похожи.
А армію дабраахвотнікаў чырвоны фашыст у прынцыпе не можа ўявіць?
Штаты, нягледзячы на ўсе закідоны Рузевельта і прагрэсістаў, не былі ў 1941-м падобнымі да казармы. І калі пачытаць мемуары савецкіх салдат, без амерыканскай тушонкі РСЧА загнулася б.
>Потому что это жупел пропаганды, чтобы надеть на твою голову влагалище.
Якая буйная фантазія. Хаця добра апісвае марксізм.
>К примеру, та же однопартийная система в СССР и Рейхе это следствия разных причин: в СССР были только рабочие и мелкие собственники-крестьяне, ни дворян, ни олигархов в СССР не было.
Хлопчык, колькі табе гадоў?
У Расіі яшчэ пры царах было стопіцот партый. Гэтыя 90% маглі падтрымліваць РОЗНЫЯ партыі. У прамыты таталітарысцкім гаўном чэрап такая простая думка не ўлазіць?
І там, і там АДНА партыя, што дарвалася да ўлады, гвалтоўна забараніла іншыя.
>Поэтому рабоче-крестьянская партия автоматом получала 90% поддержку.
Твае словы мелі б сэнс, калі б іншыя партыі не забаранялі, але яны цалкам страцілі б электаральную падтрымку. А так ты лішні раз пацвердзіў мой тэзіс: па гэтым пытанні рэжымы ТР, СССР, фашысцкай Італіі НЕ АДРОЗНІВАЮЦЦА: канкурэнтаў
>регулярно вырубали
>ВСЕ сходства будут укладывать в это, если отбросить тупой плагиат со стороны нацистов, вроде празднования 1 мая.
Во як. Тое, што і фашысты, і нацысты, і бальшавікі ўсе да 1914-га варыліся ў адным лявацкім катле - ты не разглядаеш зусім.
>Но еврейский вопрос решали не крестьяне, а городской средний класс, для которых жЫды были конкурентами.
Ага, менавіта сярэдні клас стаўся ядром штурмавікоў, чорнарубашачнікаў і РСЧА. Як гляну на ўсіх гэтых Ромаў, Морысаў, Клінчаў - ну суцэльныя бюргеры. Пралетарыят які ён ёсць.
>>Ладна, я пераацаніў тваё пачуццё гумару.
>По-моему ты свое переоценил.
Чалавек - адзіная істота, здольная смяяцца з сябе.
>Процитируй
>Суть марксизма это уничтожение разделения труда = классов. Это единственное, что в марксизме не меняется. Все остальное по ситуации.
>Марксизм это антоним к слову "схема".
Гэта ў дадатак да 100500 вызначэнняў марксізма ад іншых марксістаў.
>Кто еще так считает?
У тым ці іншым выглядзе ўсе рыначнікі, але гэта насамрэч не важна.
>>І што зменіцца, тэлепат?
>Посмотришь на устройство рыночной экономики, перестанешь об этом фантазировать.
О, я бачу дасведчанага тэлепата з вопытам працы ў ЗША і ЕС. Высылай CV на адрас .
>Аргументы к эмоциям?
Навошта ты ўключаеш дурку?
>У КНР забароненая прыватная ўласнасць, прадпрымальніцтва? Ці можа там людзей саджаюць за тое, што яны працуюць эфектыўней за астатніх, як пры Джугашвілі?
Пры чым тут эмоцыі? Гэта вельмі канкрэтныя пытанні, 0 эмоцый.
>Ты зачем-то пишешь какую-то эмоциональную хуету, а я сваливаю все на случайность.
О! Глыбокая думка. Але прасцей было напісаць "ты дурак", калі хочаш пазбегнуць нязручных пытанняў.
>>У большай часткі краін не кормяць ідэалогіяй 24 гадзіны на суткі
>>в истории
>Христианство это не идеология, ага
Усе сучасныя (ну і гістарычныя, што ўжо там) дзяржавы моцна падобны да Kirby ці Amway? Не. Татальным прамываннем мазгоў займаліся толькі некаторыя, напрыклад СССР.
>У нас так, начиная с государственного капитализма 20-х
У нас быў 1557-ы. І яшчэ шэраг больш ці менш удалых рэформ, напрыклад сталыпінская.
Перадзёрнуў? Маладзец. Цяпер я разумею сэнс тваіх дурнаватых карцінак.
>но по большей части на ней говорят змагары или белсаты всякие, что не очень хорошо.
Ведаю парачку беларускамоўных лукашыстаў і нават аднаго сталініста.
Алсо, вызначы, што такое "змагар".
Алсо, калі ты пачнеш размаўляць, то працэнт "змагароў і белсатаў" сярод беларускамоўных паменшыцца, крышачку, але паменшыцца (хаця, магчыма, і ненадоўга, лол).
>так и не ответил, почему
Привел тебе кучу примеров социалистических стран, из которых выезд был свободным. Problems?
Кітай?
>>Вон китайцы выезжают и ничего не разваливает
>У КНР забароненае прадпрымальніцтва і рынкавыя механізмы?
Я ў цябе спытаў: ці забароненае ў КНР прадпрымальніцтва? Ці працуюць рынкавыя механізмы.
Problems?
>Аргументы к эмоциям?
>Мне твои эмоциональные высеры просто игнорировать?
>Очередной град ударов лицом об клавиатуру?
Подавляющая часть населения вообще не знала о терроре, пока им Хрущев не рассказал.
Тысказаў, веру.
>Про развитые страны говорил применительно к своему времени - до 1883
І як, спраўдзілася?
>Ты и про фашизм ничего не знаешь, и про коммунизм.
Ты лепш за мяне ведаеш, што я ведаю, а што не.
>Мелкие лавочники, креаклы и атланты объединяются в корпорацию, где одна идеология, один вождь, одна церковь и одна задача, озвученная уже Сесилем Родсом - отжать у "чужих", чтобы снизить градус ненависти среди своих.
1% кволага пралетарыята, азвярэлыя на фронце салдаты, крэаклы і галота аб'ядноўваюцца ў карпарацыю, дзе адна ідэалогія, адзін вождзь (зрэдку 3, але гэта не надоўга), адна вера ў святых Маркса-Энгельса, пазней яшчэ ў мошчы Леніна, і адна задача - адняць і падзяліць. А працалюбівыя пралетарыі пабудуюць Беламорканал (рукамі тых, у каго адняць і падзяліць), і па ім будзе хадзіць ледакол "Ленін" ці "Сталін".
>прямо как современные змагары, выдавая себе абсолютное право на любой беспредел, подобный сожжению людей в Одессе.
Табе казалі, што ты вывёрты мудак? Каму трагедыя, а каму і момант закляйміць абсалютна левых людзей. Вось такія ў 37-м і расстрэльвалі ў Курапатах, бо Мойшэ Кульбак і Ізі Харык - фашысты, таму трэба забіць іх.
>Их никто не выбирал, как современную неолиберальную или националистическую "элиту", они сами себя выбрали, сами себя назвали элитой, сами выдали себе право на беспредел.
Дэманізацыя, кляйменне, навешванне ярлыкоў.
>А их по причине предвоенной паранойи или вообще случайно
>вообще случайно
Гэта, безумоўна, нашмат лепш, чым трагічная смерць людзей у Адэсе. Адабраю.
>Этим занимались 90% населения, почему для одних коллективизация = подвиг, а для других голодомор = преступление.
У агародзе Бузіна, а ў Маскве Пуцін.
>Этим занимались 90% населения
>Подавляющая часть населения вообще не знала о терроре, пока им Хрущев не рассказал.
Дааа, бачу, што марксізм - гэта па сітуацыі... калі трэба - ніхто не ведаў, інакш - 90% гэтым займаліся.
>Святые инвесторы не только убивают конкурентов, но и целые страны прокручивают через мясорубку ради прибыли.
Гэта ты пра акупацыю і анэксію краін Балтыі ў 1940-м?
>Власть это ответственность, и КПСС отвечала перед населением
Ага. А то не адкажа, і насельніцтва яе на Навачэкасскі растрэл павядзе.
>Все верно, а как ты хотел?
Дык якія кустары могуць існаваць у такіх умовах? Лапці плесці і ножычкам выразаць лыжкі? Ножык канфіскуюць як сродак вытворчасці, лол.
>Капитализм это когда ты производишь продукт на продажу = товар.
Камунізм - гэта ўзяць і падзяліць.
>>"Гасразлік" з'явіўся толькі ў канцы 80-х, калі ўжо СССР на ладан дыхаў.
>Ты ошибаешься
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 году: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»[31].
Яшчэ раз:
>Рэнтабельнасць ва ўмовах планавай эканомікі і замацаваных коштаў да рыначных механізмаў мае вельмі мала адносін.
Гэтыя механізмы рэальна запрацавалі толькі тады, калі "адпусцілі" цэны. Гэта было ў 1965?
>Рыночек там был по факту купли и продажи товаров.
Такі "рыначак" быў заўжды, яшчэ пры Хамурапі. Ізноў ты жанглюеш тэрмінамі.
>В теории производство товаров растет и развивается, пока не становится единой фабрикой, как два цеха Боинга или Белаза
А на практыцы без рэальнай адваротнай сувязі з боку тых, для каго гэтыя тавары робяць, у выніку ўсё застойваецца і ламаецца.
>>бо пасля Хрушчова закруцілі гайкі ізноў, і ізноў з крам каўбаса знікла
>Почему тогда она пропала в 1980. а не сразу
Ты ізноў пастуліруеш бяспруфна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
> реформа экономической политики Советского Союза, проводимая в рамках Золотой Пятилетки 1966—1970 годов, которая продолжила ранее начатую Никитой Хрущёвым политику частичной децентрализации управления предприятиями и «расширение самостоятельности» путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней
>>Прадпрыемствам кшталту тых жа артэляў дазволілі больш гнутка рэагаваць на патрэбы попыту, ці не?
>Верно, о том и речь. Только кооперативы национализировали, а остальным разрешили то, что ты сказал.
Дык дазволілі больш гнутка рэагаваць на патрэбы попыту? Тыя ж цукеркі ці туалетную паперу выпускаць, каб задаволіць попыт, і свой кошт усталёўваць?
>Советская экономика это всегда балансирование между административной Сциллой и Харибдой рыночка.
Цікава-цікава, чаму так? (сакразм)
>Реформу Косыгина само собой развернули в обратную сторону, но к сталинскому администрированию и общению через безнал не возвращались.
Што, наяўнымі расплачваліся?
>Сталин должен был считаться с огромным частным сектором, принудительная кооперация это чисто военная необходимость.
Не бачу прычын ні для першага, ні для другога.
>Ты похоже не представляешь кто есть кулак.
Чаго ты так думаеш?
>Во время коллективизации в кулаки скопом записали всех, кто ее не хотел, в том числе середняков. А кулак это такой сельский ростовщик, барыга и местный туз, у которого есть свои шестерки. Кулак это Цапок, местная мафия, которая держит деревню "в кулаке".
Вельмі добра. Вельмі добра рэпрэсіўная сістэма ўмела выдумляць ярлыкі, навешваць і судзіць па навешанаму.
Я не пра гэта.
>При Сталине кооперативы насильно собрали в целое, чтобы регулировать частную торговлю, в первую очередь, зерном. Ты можешь все запретить и расстреливать нарушителей по пятницам и понедельникам, но если государственное зерно не может конкурировать с кулаческим на рынке зерна, то по субботам и воскресеньям в тебя будут стрелять в ответ, причем как левые из города, так и правые из деревни. Поэтому при Сталине кооперативы производили даже стрелковое оружие, а при Хрущеве их национализировали.
Я так і не зразумеў, чаму "таму".
"Кулакоў" ("сярэднякоў", госпадзі, якая розніца-та? усіх, хто вырабляў зерне і мог яго прадаваць) "парашалі", засталася дзяржаўная манаполія, ніякай канкурэнцыі "кулацкага" зерня з дзяржаўным быць не можа. Дык чаму "таму"? Канкурэнцыі з "кулацкім" зернем ужо няма. Як гэта звязана з кааператывамі і вытворчасцю зброі?
>Это отдельная история. Принудительно коллективизированные селюки решили пиздить зерно из "ничейного" колхоза.
Цудоўнейшая сістэма.
1. Принудительно коллективизированные
2. Жэрці няма чаго
3. адабраць! бабы яшчэ нараджаюць.
>Это не паранойя, чистки это закономерное следствие. Ты уже определись, либо коммунизм не может без террора, либо Сталин был параноиком.
А што тут вызначацца? І Джуга параноік, і СССР без тэрора не можа, лол.
>Жена Молотова оказалась не в том месте не в то время и не с теми людьми, которые решили, что могут говорить от имени евреев в обход советских государственных органов. Проблема была та же, что и с советскими немцами: первым домом для евреев тогда были США. То есть причина та же, что и с депортациями - предвоенная "паранойя". Молотов огреб за жену, а не наоборот.
Цудоўная сістэма, якая вызначае тваю пэўнасць па этнічным прызнаку. Што ж гэта мне так нагадвае, цікава-цікава...
>>вельмі зручна сваімі шасцёркамі кіраваць, калі іхнія блізкія недзе пад тваім наганам.
>Само собой, только такой острой необходимости у него не было и вообще это мало помогает от яда в супе.
>>Што вельмі трапна характарызуе эпоху, рэжым і Джугашвілі асабіста.
>Это режим, который бил своих, чтобы чужих на место поставить.
І яшчэ больш трапна. Біць усіх. Сістэмна. Проста так. Мара садыста.
>рубил бошки аристократов революции из правого уклона
Як Мойшэ Кульбак?
>Сталин был палачом, но тиран, который правил наганом, и тем более самодур - это не про него.
Звычайныя разборкі глаўнюкоў. Вось толькі пры інвестарах людзей праз мясарубку тэрора не прапускаюць.
>Проблема в том, что Сталин хоть и корифей всех наук, но в науках разбирался, глядя на результаты. Лысенко был первоклассным агрономом и свою полезность доказал неоднократно, поэтому и получил карт-бланш.
Што і патрабавалася даказаць: падабаешся фюрэру - усіх тваіх навуковых апанентаў прыбяруць, не падабаешся - цябе прыбяруць. Цудоўны падыход да навукі.
>главная проблема в 1941 году это не отсутствие танков, а отсутствие квалифицированных кадров среднего звена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Дзіўна, чаго раптам?
>РККА тупо не справилась с управлением, имея преимущество, потому что воспитать офицера это не танк сделать. И так во всем.
Ва ўсім? Гэта ты пра што?
>>...а ў Кіеве дзядзька
>С чем ты не согласен?
Мяне ў прынцыпе здзіўляе параўнанне рэпрэсій супраць вучоных у СССР і Каталіцкай царквы.
>Признаешь монополию на истину = власть, и дальше занимайся своим делом
Вавілаў не прызнаваў манаполію на ўладу Джугі? Прызнаваў. Яго рэпрэсіравалі за тое, што ягоныя навуковыя погляды разыходзіліся з брэдам любімай шасцёркі Джугі.
Калі рэпрэсіруюць за меркаванне, тым больш навуковае... ну дзе яшчэ такое можа быць?
>Работаешь на фашистов во время войны - от фашистов не отличаешься.
Нацысты жыдоў палілі, а беларускія паліцаі час ад часу ратавалі. Нічым не адрозніваюцца?
>>Захарка АДМОВІЎСЯ супрацоўнічаць з нацыстамі.
>Так один хрен они на них работали.
>>АДМОВІЎСЯ супрацоўнічаць
>один хрен
>Ок, отчислили-то после, так или нет? Режим периода застоя вообще был вегетарианский.
Петыцыя за навучанне на роднай мове => адлічэнне.
Вось так у СССР падтрымлівалі беларускую культуру і мову.
>План всегда ориентировался на мировой и внутренний рынок. Как иначе?
Вельмі проста. Даеш адваротную сувязь з спажыўцамі. І ніякі дзяржплан не патрэбны, і "план" атрымліваецца больш гнуткі і дакладны.
>Прибыль любой частной конторы это % с труда наемников.
...а заробак працаўніка - частка прыбытку канторы. І ўсё дабраахвотна, заўважце. Што там таварыш Маркс пра адчужэнне пісаў?
>Кітай?
А, это же про форс плана речь шла. В Польше и Югославии был свободный выезд, остальных надо смотреть.
>Я ў цябе спытаў: ці забароненае ў КНР прадпрымальніцтва? Ці працуюць рынкавыя механізмы.
Нет, да, под контролем государства.
Дык у Кітаі рынкавая эканоміка. Пад кіраўніцтвам КПК, лол.
>Тысказаў, веру.
Массово люди узнали только после доклада. В том числе и поэтому его публиковали особо хитрым образом, а не сразу.
>І як, спраўдзілася?
Весна народов, Парижская коммуна.
>Ты лепш за мяне ведаеш, што я ведаю, а што не.
Ты уже продемонстрировал свое незнание.
>1% кволага пралетарыята,
И к чему ты это написал?
>Дэманізацыя, кляйменне, навешванне ярлыкоў.
С чем ты не согласен? Змагары считают себя элитой нации на основании мовы, сьцяга и правильного вектора, говорят за всех и оправдывают любой беспредел, если он выгоден. Кто не с ними, тот совок и ватник, короче, второго сорта. Побеждать на выборах демократически, то бишь предлагать что-то этим самым ватникам, совсем необязательно, ведь есть ПЛОШЧА, то бишь захват власти.
>калі трэба - ніхто не ведаў, інакш - 90% гэтым займаліся.
Так о том и речь, что страшный-ужасный ТЕРРОР, которого все боялись, для 90% просто не существовал.
>Гэта ты пра акупацыю і анэксію краін Балтыі ў 1940-м?
Нет, про цветные революции, например.
>Дык якія кустары могуць існаваць у такіх умовах?
Да точно так же, как саюз письменникау.
>Гэтыя механізмы рэальна запрацавалі толькі тады
Что значит "рэальна"?
>Между двумя цехами Боинга рынка уже нет.
Подразделения боинга - это не два разных субъекта, которые борятся за потребителя в одном сегменте рынка, а части одного. Конкуренция между ними - это просто нонсенс.
>Госплан это та же корпорация в масштабах всей страны. ЗАО СССР. Да, с дополнительными опциями.
Сама корпорация - рыночная структура, понимаешь? Образовалась в рынке, действует в среде рынка и по правилам рынка и исчезнет тоже с помощью рынка. Соответственно планирует как рыночная, а не как государство с его планом. Плановую экономику осуществлает государство. Бизнес-планирование осуществляет корпорация. Корпорация =/= государство. Соответсвенно их планирование совершенно разное.
>Необязательно, по ситуации. КНР кого удерживает?
Обязательно, потому что это сама суть государства. Ты не можешь не платить налоги без последствий, например.
>Не в их экономических интересах, ты хотел сказать. Огородам ни план, ни даже трактор не нужны. План форсился для милитаризации = индустриализации = коллективизации, чего тогда никто не скрывал. И ещё, полно соцстран, где эта схема была не нужна и план там не форсился вообще (Польша, Югославия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, КНР в первый период).
Так это не отменяет факта, что план форсился.
>План всегда ориентировался на мировой и внутренний рынок. Как иначе?
Ты можешь продавать свой плановый карандаш на мировом рынке, но всё производство до момента продажи утебя было не в рыночной системе. Какой это у тебя такой может быть одинаковый план с полностью рыночной корпорацией?
>Прибыль любой частной конторы это % с труда наемников.
Труд наемников - это только одна часть в системе обмена, которая может принести частной конторе прибыль, как и самим работникам, которые обменяли свой труд. Корпорация не ходит по домам с автоматами и не собирает деньги на светлое будущее или скрепы.
>>План всегда ориентировался на мировой и внутренний рынок. Как иначе?
>Вельмі проста. Даеш адваротную сувязь з спажыўцамі. І ніякі дзяржплан не патрэбны, і "план" атрымліваецца больш гнуткі і дакладны
В этом и заключается конечная идея плана - от каждого по способностям, каждому по потребностям. То бишь рассчет оных.
...а заробак працаўніка - частка прыбытку канторы. І ўсё дабраахвотна, заўважце. Што там таварыш Маркс пра адчужэнне пісаў?
Ты опять квакаешь о том, чего не знаешь. Отчуждение это про другое. Попробуй не ходить на работу и быстро поймешь, насколько это добровольное занятие. Заработок работника это не часть прибыли компании. Прибыль это как раз то, что работники сделали бесплатно.
Ты к чему?
>Такі "рыначак" быў заўжды, яшчэ пры Хамурапі. Ізноў ты жанглюеш тэрмінамі.
Это ты азов не знаешь. Не путай производство спецом на продажу = свободу самому выбирать что производить, какого качества и кому продавать = частную собственность = рыночную экономику с торговлей на рынке в средневековье. Тогда ты работал не как захочется, а с разрешения.
https://www.youtube.com/watch?v=lQlWTlYZlaY
Рыночная экономика это право частной собственности, когда никакой надсмотрщик не контролирует что ты делаешь и кому и что ты продаешь.
>А на практыцы
Не понял твою мысль
>Ты ізноў
Цитируй
>Дык дазволілі больш гнутка рэагаваць на патрэбы попыту? Тыя ж цукеркі ці туалетную паперу выпускаць, каб задаволіць попыт, і свой кошт усталёўваць?
Да. Да. Нет. В этом и суть. Цены остались государственные.
>Цікава-цікава, чаму так?
Потому что сразу ничего не бывает
>Што, наяўнымі расплачваліся?
>к сталинскому администрированию не возвращались
Нашли временный компромисс, который всех устроил.
>Не бачу прычын ні для першага, ні для другога.
Троцкий пытался не считаться и проиграл 98:2. Бухарин пытался обойтись без принудиловки и тоже проиграл.
>госпадзі, якая розніца-та?
Кулак это ростовщик + наниматель батраков. Середняк - самозанятый.
>усіх, хто вырабляў зерне і мог яго прадаваць "парашалі"
Необучаемый
>Дык чаму "таму"?
От принудительной кооперации селян государственная промышленность еще не появилась. Поэтому то, что уже было, приходилось беречь. У Хрущева была развитая государственная промышленность. Поэтому он мог не считаться с промышленной кооперацией, а просто сделать ее частью государственной. Это как колхоз в совхоз переделать. На словах одно и то же, а на деле необходим уровень развития, иначе будут косяки.
>Цудоўнейшая сістэма.
Предложи другой вариант создать военную индустрию. Все и тогда прекрасно понимали, что собрать в кучу тысячу лодок не значит сделать фрегат. Четверть крестьян коллективизировались добровольно. Остальным нужно было дорасти до технической потребности работать сообща. В реальности им дали пиздюлей, трактор, агронома и сказали ебашить в три пота, а любителям взять "ничье" выдавали пиздюлей дополнительно.
>Джуга параноік
Без спиритического сеанса не обойтись
>па этнічным прызнаку
>та же, что и с советскими немцами
Причем тут национальность вообще?
>Проста так.
Необучаемый
>Як Мойшэ Кульбак?
Как тысяча и один карьерист
>падабаешся фюрэру
Опять спиритический контакт
https://www.youtube.com/watch?v=Fj1e5YXHhOo
>Дзіўна, чаго раптам?
Было бы аргументом, если бы репрессии затронули не преимущественно высшие чины, а среднее звено. Если коротко, то из 200.000 репрессировали примерно 15.000.
>Ва ўсім?
Много в чем, но не в самолетах.
>Гэта ты пра што?
Про неспособность оперативно реагировать на удары блицкрига. И это при том, что они натурально репетировали эти самые ответные удары перед войной в ходе учений.
>Мяне ў прынцыпе здзіўляе параўнанне рэпрэсій супраць вучоных у СССР і Каталіцкай царквы.
Напрасно.
>Яго рэпрэсіравалі за тое, што ягоныя навуковыя погляды разыходзіліся
Не за это, а потому что он гербарии собирал, пока Лысенко агрономил.
>Калі рэпрэсіруюць за меркаванне, тым больш навуковае... ну дзе яшчэ такое можа быць?
Да везде такое было. Ты как-то забываешь, что мы из средневековья 150 лет назад выбрались, а европейцы - кто 800, кто 500, кто 300.
>Нічым не адрозніваюцца?
Полицаи приближали день Победы, как могли.
>>>АДМОВІЎСЯ супрацоўнічаць
Да кого ебет мнение Захарко, если все остальные работали с немцами? Молодец, правильно поступил.
>Петыцыя
Отчислили-то их после поездки, так или нет?
Вот тебе инфа к размышлению
https://imhoclub.by/ru/material/neonacionalizm
Если работяга действительно делает всю стоимость на твоей картинке, то почему он ее не сделает без буржуя? Расстрельная команда семью убьёт или что? Ладно в Совке тебя садят в тюрьму за отказ быть рабом и убивают за наличие коровы.
>Конкуренция между ними - это просто нонсенс.
О чем и речь - это уже ассоциация. Добавь соуправление рабочих вместо иерархии директоров и собственников и получишь плановую экономику.
>Образовалась в рынке, действует в среде рынка и по правилам рынка
Аналогично с плановой экономикой.
>Плановую экономику осуществлает государство. Бизнес-планирование осуществляет корпорация.
Государство это тупо аппарат принуждения. Ты мне объясняешь, что корпорация + право пиздить работников это не рынок. Я с этим согласен. Государство в плановой экономике по факту нужно только для обороны, все остальное можно сделать без него. Плановая экономика подразумевает соуправление, прямую демократию участия. Зачем прессовать самих себя? Только если надо построить армию.
>Необязательно, по ситуации. КНР кого удерживает?
>Обязательно, потому что это сама суть государства.
Так само государство для плановой необязательно. Ленин говорил: "государство это вооруженные рабочие". Пока есть война, есть и государство. Вы, анкапы, любите за короткоствол поговорить - так всеобщее вооружение рабочих это одна из главных задач коммунистов.
>Так это не отменяет факта, что план форсился.
Он форсился только по причине внешней угрозы. Если бы угрозы не было, то делали бы как в современной КНР с самого начала. Растили, пока само не дорастет.
>у тебя было не в рыночной системе.
Что такое "рыночная система"? Добровольность обмена?
>Корпорация не ходит по домам с автоматами и не собирает деньги на светлое будущее или скрепы
Опять же не нужно, если нет необходимости воевать. Война требует и насильственного отъема, и скреп в каждую голову.
>почему он ее не сделает без буржуя?
Потому что у буржуя все, чем работяга делает прибыль. У меня полянка, а у тебя нет. Поэтому ты соберешь 2 кг ягод, а один отдашь мне.
>Потому что у буржуя все, чем работяга делает прибыль
Ох уж этот ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР, где буржуи ВЛАДЕЮТ ВСЕМ. А как уходишь в детали, то выясняется, что социалистический пролетарий хочет не сам купить корову и доить ее, а украсть молоко у соседа, а соседа отправить в могильник.
Или буржуи делают невозможным приобретение капитала в рамках всемирного заговора против нестираных штанов? Землю не купить, гараж в аренду не снять, пятерку овец и барана на расплод не купить?
Как вообще появляется капитал, если кто-то владеет "всем" изначально? Что-то я не вижу Капетингов среди миллиардеров.
>О чем и речь - это уже ассоциация. Добавь соуправление рабочих вместо иерархии директоров и собственников и получишь плановую экономику.
Речь о том, что Боинга есть конкуренты, а у КрасноГосХуйАвиаМашПрома конкурентов нет и производит он не в рыночных условиях.
>Аналогично с плановой экономикой.
Нет, потому что не в рыночной среде. Это уже начинает надоедать.
>Государство в плановой экономике по факту нужно только для обороны, все остальное можно сделать без него.
Как ты введёшь плановую экономику без принуждения, если какой-то части людей она нахуй не нужна?
>Зачем прессовать самих себя? Только если надо построить армию.
Во-первых, ты прессуешь не сам себя, а других людей. Во-вторых, прессовали и будут прессовать без всякой необходимости в армии - в этом сама суть плановой экономики. Она не доборовольна. Если бы все было добровольно, то это уже рынок.
>так всеобщее вооружение рабочих это одна из главных задач коммунистов
Да, всеобщее вооружение правилных рабочих-коммунистов. У неправильных людей оружие надо отбирать, а то мало ли при коммунизме жить не захотят или хлеб начнут продавать.
http://istmat.info/node/31996
Вообще не припомню чтобы в каком-то социалистическом-коммунистическом государстве не было бы тотального контроля над оружием. Может ты мне напомнишь?
>Он форсился только по причине внешней угрозы.
Да, кругом враги, которые хотят напасть на наши скрепы, поэтому мы вас будем грабить, пиздить и цензурировать.
>Что такое "рыночная система"? Добровольность обмена?
Да, цепочки добровольного обмена, которые привели к конечному результату.
>Опять же не нужно, если нет необходимости воевать.
Как ты введёшь плановую экономику без принуждения, если какой-то части людей она нахуй не нужна?
>Война требует и насильственного отъема, и скреп в каждую голову.
Да, кругом враги, которые хотят напасть на наши скрепы, поэтому мы вас будем грабить, пиздить и цензурировать.
В этом принципиальное различие анкапа и в принципе всего остального - у анкапа нет оправданий для насилия.
>хочет не сам купить корову и доить ее, а украсть молоко у соседа, а соседа отправить в могильник.
Ты всех пролетариев опросил?
>Или буржуи делают невозможным приобретение капитала
>Землю не купить, гараж в аренду не снять, пятерку овец и барана на расплод не купить?
Ты уже приобрел капитал?
>Речь о том, что Боинга есть конкуренты
У плановой экономики тоже есть конкуренты на мировом рынке. Ты думаешь, что протекционизм это обязательная черта плановой экономики? Нет же.
>у МашПрома конкурентов нет
У подразделения внутри Боинга тоже конкурентов нет, как у МашПрома внутри ЗАО СССР. Что не так?
>Как ты введёшь плановую экономику без принуждения, если какой-то части людей она нахуй не нужна?
Эта часть людей будет заниматься тем, чем хочет, но без наемного труда и не нарушая законов. Промкооперация при Сталине. Бухарин. КНР. В КНР - плановая экономика с большим рынком, не хочешь работать на государственном заводе - иди на любой частый или делай свой бизнес. Чем лучше у тебя это получится, тем лучше для социалистического государства.
>ты прессуешь не сам себя, а других людей.
Да, но и государством управляю не один я, а группа по экономическим интересам. Дворяне, капиталисты, рабочие. Зачем рабочим насиловать себя? Естественный ритм вместо ритма "скачок-спад" это тоже одна из базовых идей коммунизма, как всеобщее вооружение.
>Во-вторых, прессовали и будут прессовать без всякой необходимости в армии - в этом сама суть плановой экономики. Она не добровольна.
Отсутствие выезда и протекционизм это не суть плановой экономики. Даже налоги не нужны, если не нужно государство = оборона. Это чисто политические вопросы, которые к сути планирования не относятся. Кого прессуют в КНР?
>Да, всеобщее вооружение правильных рабочих-коммунистов.
Наоборот, всеобщее вооружение только после того, как рабочие составят подавляющее большинство, а до того армия, в которой для всех одинаковые правила. Можешь привести пример своему утверждению?
>У неправильных людей оружие надо отбирать, а то мало ли хлеб начнут продавать.
Можно ли продавать хлеб решает государство даже в капиталистических странах, и карточная система в случае голода вводится по внеэкономическим причинам. К планированию она аналогично никак не относится, как и любые ограничения на куплю-продажу. Тебе кто такие сказки про план рассказал? Нельзя, потягивая, заставить морковку расти - еще одна базовая идея коммунизма. Нельзя согнать 100 крестьян-единоличников и получить колхоз без совершенно другого уровня технологий.
>декрет о сдаче оружия
>Датировка: 1918.12.10
Уже полгода как гражданская война: в стране массовый бандитизм и миллионы дезертиров с фронта с оружием в руках, на тебя движется скрепоносное белое воинство "За Дон и Кубань бей мужицкую рвань!". Ты в этой ситуации что сделал бы?
Вариант "само как-то" оставим для детсада.
>Может ты мне напомнишь?
Нет, не напомню, до такого уровня они не развились. В СССР было лишь всеобщее военное обучение.
>Да, кругом враги, которые хотят напасть на наши скрепы
Не на скрепы, а на собственность, ресурсы, чтобы сделать нас рабами, а себя господами. Нацисты поддерживали все русские скрепы из возможных, тупо по пунктам: РПЦ, национализм, Есенин - арийский поэт. Это же эпоха империализма = колониализма. Перечисли теперь не дружественные, а просто нейтральные страны по соседству с СССР.
Уже приобрел. И это в Беларуси! В жопу ебаных рабочих с их мриями ничего не делать и все получить в гробу видал. Нет хуже твари, чем потомок комбедов и голытьбы - это наследственное.
>Уже приобрел
Чем промышляешь?
Производство пищевых продуктов. Кто-то ведь должен лепить продукты из Белоруссии.
>У плановой экономики тоже есть конкуренты на мировом рынке.
>У подразделения внутри Боинга тоже конкурентов нет, как у МашПрома внутри ЗАО СССР. Что не так?
Я на это всё уже несколько раз отвечал, а ты продолжаешь писать тупо одно и то же. Мне надоело.
>Эта часть людей будет заниматься тем, чем хочет, но без наемного труда и не нарушая законов. Промкооперация при Сталине. Бухарин. КНР. В КНР - плановая экономика с большим рынком, не хочешь работать на государственном заводе - иди на любой частый или делай свой бизнес. Чем лучше у тебя это получится, тем лучше для социалистического государства.
Т.е. никак.
>Да, но и государством управляю не один я, а группа по экономическим интересам. Дворяне, капиталисты, рабочие. Зачем рабочим насиловать себя? Естественный ритм вместо ритма "скачок-спад" это тоже одна из базовых идей коммунизма, как всеобщее вооружение.
Ну так всё таки прессуешь, замечательно.
>если не нужно государство = оборона
Когда кругом враги, вредители и носители неправильных штанов - оборона нужна всегда.
>Наоборот, всеобщее вооружение только после того, как рабочие составят подавляющее большинство, а до того армия, в которой для всех одинаковые правила.
Т.е. после того, как "правильные рабочие" захватят всё оружие и власть. А там в светлом будущем обязательно всем остальным раздадим... это точно, верьте. Наивно.
>Можно ли продавать хлеб решает государство даже в капиталистических странах, и карточная система в случае голода вводится по внеэкономическим причинам.
То, что там тоже вводят какие-то ограничения, не значит что в целом такое государство равно социалистическому плановому. Хотя с твоим диалектическим мышлением может и значит. Зависит от ситуации, как я понял.
>К планированию она аналогично никак не относится, как и любые ограничения на куплю-продажу.
>Эта часть людей будет заниматься тем, чем хочет, но без наемного труда и не нарушая законов.
>Уже полгода как гражданская война: в стране массовый бандитизм и миллионы дезертиров с фронта с оружием в руках
И как отжимание у мирных людей оружия помогает им защититься от вооруженных грабителей? Кто бы стал такое делать в здравом уме? Такой же грабитель, только штаны другого цвета.
>а на собственность, ресурсы, чтобы сделать нас рабами, а себя господами
Выглядит как плановая экономика людей в правильных штанах.
>Попробуй не ходить на работу и быстро поймешь, насколько это добровольное занятие.
Дышать - это добровольное занятие или угнетение капиталистами? Пробовал не дышать?
>Заработок работника это не часть прибыли компании.
Здесь прибыль компании - это труд, который они обменяли у работника на деньги. Который они оценили выше чем 10$ в час. А работник в свою очередь оценил 10$ выше чем час своей работы.
>Прибыль это как раз то, что работники сделали бесплатно.
Работник ничего бесплатно не делает. Он уже обменял часы своей работы на доллары. К тому, что происходит дальше он уже не имеет никакого отношения, человечек в костюме не забирает что-то, что принадлежало работнику. Твоя картинка не соответсвует реальности.
>Потому что у буржуя все, чем работяга делает прибыль. У меня полянка, а у тебя нет. Поэтому ты соберешь 2 кг ягод, а один отдашь мне.
И в чем проблема?
>грабь награбленное
Сначала надо доказать, что оно награбленное.
Пруфани
>никак
В КНР "никак"?
>прессуешь
А что ты предлагаешь делать в условиях внешней угрозы?
>это точно, верьте. Наивно.
"Правильные" рабочие это банально те, кто осознает свои интересы = делает то, что им выгодно материально. Им оружие обязательно = как обязанность, а не просто как право, как в древней Греции. "Неправильным", которые любят за барина вписываться, оружия точно не стоит давать, обратное - наивно. И наивно думать, что крестьянство и вообще мелкое собственничество будут всегда. Вон СССР развалился, а количество наемных рабочих выросло в два раза на планете. Я думаю даже самому наивному ясно, что в будущем эта тенденция никуда не денется и ВСЕ будут рабочими или крупными капиталистами в перспективе.
>Когда кругом враги, вредители и носители неправильных штанов - оборона нужна всегда.
Ты так говоришь, как будто кругом друзья. Твои полкабана крупных капиталистов интересуют, а целая страна с "ничейными" заводами - нет? Как будто не было Второй Мировой, не было гонки вооружений и конкретных планов по ядерной бомбардировке СССР. Вот это - наивно.
>То, что там тоже вводят какие-то ограничения, не значит что в целом такое государство равно социалистическому плановому.
Тебе есть разница кто тебе запрещает продавать хлеб: капиталисты или коммунисты? Если нет, то почему претензия именно к плановой экономике?
>от вооруженных грабителей
Предлагай свой вариант обороны. Большевики собрали оружие, расстреляли уличных грабителей, построили батальоны и уничтожили белых скрепоносцев с интервентами.
>Дышать - это добровольное занятие или угнетение капиталистами? Пробовал не дышать?
Для дыхания не нужен капитал, а для работы нужен, и он у капиталиста.
>Работник ничего бесплатно не делает.
Нет такого работника, который получает оплатой столько, сколько стоит созданный им продукт. Нет смысла его нанимать. Сумма разница на всех звеньях это прибыль компании.
>И в чем проблема?
В том, что собиратель не сделает этого без буржуя и вынужден его бесплатно кормить.
>Сначала надо доказать, что оно награбленное.
Оно - прибавочная стоимость, прибыль, т.е. неоплаченный труд. Станки сами не работают, все богатство буржуя сделано рабочими по аналогии с полянкой.
>Я на это всё уже несколько раз отвечал
Я понимаю в чем разница, ЕСЛИ выезд из страны свободный. Ты можешь работать на ЗАО КНР, а можешь ехать в ОАО США.
>Я понимаю
не
Нахуй ты мне сдался, аноним на анонимной борде, и твое мнение.
Доношу факт жизни - все коммибляди, до того как выйдут из ведра с крабами и просто начнут с себя. Дальше начавший ошалеет от того, что жил в добровольной нищете, а добровольные нищие начнут "украл/насосал/фартануло, отдай мне все бесплатно, Сталина на тебя нет ублюдок". Плесень двуногая.
Начать с себя оказалось внезапно довольно просто, и дальше уже капитал работал на себя. Работаю один, что характерно, по понятиям РБ - самозанятый.
Тебя не смущает, что на твоем же агитпропе красноармейцы показаны косоглазыми кривозубыми инвалидами в рванье? Ты в чью сторону воешь вообще.
Ты не напрасно писал про мелкобуржуазную утопию выше.
>Ты в чью сторону воешь вообще.
Я беру реальность как есть и двигаю туда, куда она двигается. Моделей не приветствую.
>Моделей
Модели
И чем плохо быть самому себе хозяином? Ну кроме инфантильных объебосов, которым эрзац-мамка Государство дает (в теории) ништяки и (на практике) пиздюли, а они слишком расслабленные, чтобы жить сами для себя. Напоминаю, "расслабление" раньше означало болезнь паралич, а расслабленный было ругательство. Но это факт, у белорусиков расслабление воли - народ четыре поколения (три на западе) был, образно говоря, прикован к ложу и ему пытками запрещали двигаться. Вот наступил и паралич воли, сначала политической (Государство за меня решит), а там и бытовой - начинают сосать синьку и срать под себя. И формируется соответственная повестка - пускай кто-то отсыпет на плодово-ягодное и пустые понты по зомбовизору, будет этому скоту Батька. У нормальных людей батька в доме, а не в телевизоре, но советский рабы давно ненормальны.
Вот знаешь, читаешь древних греков, и они отмочат - "некоторые люди по природе своей рабы, и захватывать их в рабство нормально и отвечает их естеству". Думаешь - у-у-у, пидоры эллинские, Архилохи и Педократы, оправдывают свою рабовладельческую дистопию тем что де "сами виноваты", хотя очевидно кто-то не виноват лично, что он родился в рабстве или проиграл на войне хотя эллин бы сказал, что свободный человек предпочтет самоубийство рабству, но это подробности.
Но когда видишь добровольных коммиблядей, то на откровения Архилохов иначе смотришь. Понимать должны же животным умом, что Верховный Распределитель может быть только один, а их много. Отчего появляется увлекательная игра в "найди предателя раньше, чем тебя убьют за предательство", в которой опять победит какой-нибудь грызун с 4 отсидками в Бакинской тюрьме за вооруженный разбой и 1 отсидкой за коммиблядство. Но все равно идут. Значит им или нормально жить рабом в тюряге, где вертухаи устраивают друг другу ежедневно антитроцкистские-антибухаринские репрессии, или они осознанные психопаты-убийцы в поисках рабов. Оба варианта одинаково грустны, и оба одинаково дисквалицифируют их дискуссии. С убийцами обсуждать нечего, от них обороняются.
>>Тысказаў, веру.
>Массово люди узнали только после доклада.
Тысказаў, веру. Тое, што ўчарашнія героі камунізацыі (той жа Троцкі) нечакана сталі "фашыстамі", а махровыя інтэлегенты кшталту Тарашкевіча ці Кульбака - "агентамі разведак" (перадавалі жыдафашыстабуржуям звесткі пра колькасць крэслаў у сельскіх клубах і пра колькасць новых вершаў у "Узвышшы", не інакш) - ніхто не заўважыў і не задумаўся, па-твойму? Тое, што дзядзьку/бацьку/дзеда/суседа арыштавалі і звезлі невядома куды "без права перапіскі" - ніхто не заўважыў? Нацыя сляпых і глухіх, не інакш.
>Весна народов
І блізка не камуністычная, хутчэй нацыяналістычная.
>Парижская коммуна
2 месяцы і толькі ў Парыжы - гэта моцна. БНР і тое больш пратрымалася.
>Ты уже продемонстрировал свое незнание.
А ты - неаб'ектыўнасць.
>Змагары считают себя элитой нации на основании мовы, сьцяга и правильного вектора, говорят за всех и оправдывают любой беспредел, если он выгоден.
Камуністы считают себя элитой нации на основании абмазвання высерамі марксістаў, чырвонага сьцяга и правильного вектора з незразумелым правалеватрацкісцкасталінскім ухілам, говорят за всех и оправдывают любой беспредел і тэрор, если он выгоден.
Кажы за сябе.
>Побеждать на выборах демократически, то бишь предлагать что-то этим самым ватникам
Для дэмакратычнай перамогі патрэбныя гэтыя самыя дэмакратычныя выбары. Чаму ў Беларусі назіральнікі не могуць назіраць за падлікам галасоў, а там, дзе назіраюць, лічбы з афіцыйнымі вельмі разыходзяцца?
https://nn.by/?c=ar&i=157908
>Так о том и речь, что страшный-ужасный ТЕРРОР, которого все боялись, для 90% просто не существовал.
Гэта ты пра "канчатковае рашэнне габрайскага пытання"? Ну так, там таксама ніхто не скардзіўся, а большасць і не ведала пра канцлагеры:
Что знали рядовые немцы о преследованиях и массовых убийствах евреев? Несмотря на публичные трансляции и публикации общих заявлений о целях устранения евреев, режим использовал ложную пропаганду, скрывая определенные детали об «окончательном решении», а контроль над прессой лишал немцев возможности читать выступления руководителей стран-союзников и Советского Союза, осуждающих преступления Германии.
В то же время в рамках планируемого обмана фабриковались истории положительного характера. В одной брошюре, опубликованной в 1941 году, восторженно сообщалось о том, что в оккупированной Польше германские власти трудоустроили евреев, построили для них чистые больницы, установили полевые кухни для раздачи им супа, обеспечивают их газетами и проводят профессиональное обучение. Плакаты и статьи постоянно напоминали немецкому населению, о том что в Первую мировую войну пропаганда Антанты распространяла вымышленные истории о зверствах немцев, такие как ложное обвинение в том, что немцы отрубали руки у бельгийских детей.
Преступники также скрывали свои убийственные намерения от большинства жертв. До и после событий немцы использовали вводящие в заблуждение эвфемизмы для описания и оправдания депортации евреев из их домов в гетто или транзитные лагеря, и затем из гетто и лагерей в газовые камеры Освенцима и других лагерей смерти. Германские власти проставляли штамп с безобидным словом «эвакуирован» в паспорта евреев, депортируемых их Германии и Австрии в «образцовое» гетто в Терезиенштадте близ Праги или в другие гетто на Востоке. Немецкие чиновники называли депортацию из гетто «переселением», хотя такое «переселение» обычно заканчивалось смертью.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/article/deceiving-the-public
>>Гэта ты пра акупацыю і анэксію краін Балтыі ў 1940-м?
>Нет, про цветные революции, например.
"Святыя інвестары" - нейкія богі з неабмежаванымі магчымасцямі, то рэвалюцыю зладзяць (хммм... а хто там Леніна спансіраваў?), то краіну ў мясарубку засунуць (сталінскі тэрор таксама яны арганізавалі?)... Чаго яны Паксаса ў прэзідэнты прапусцілі?
>>Дык якія кустары могуць існаваць у такіх умовах?
>Да точно так же, как саюз письменникау.
Для літаб'яднання патрэбныя толькі папера, асадкі і нейкі талент (хаця апошняе не абавязкова), а "прадукцыю" можна пісаць хоць "у стол". Вельмі ідыёцкае параўнанне.
>Что значит "рэальна"?
"Наяўныя" рублі перавесці ў "безнаяўныя" можна было? Людзі плацілі "наяўнымі" рублямі. Калі няма магчымасці на гэтыя наяўныя рублі закупіць сыравіну і абсталяванне, то "рэнтабельнасць" ператвараецца ў абстракцыю.
>В этом и заключается конечная идея плана - от каждого по способностям, каждому по потребностям. То бишь рассчет оных.
Разлічы мне, колькі ў наступным годзе спатрэбіцца = колькі (і па якім кошце) купяць... ну хаця б жаночых ботаў 39-га памера.
>Отчуждение это про другое.
Штось большасць марксістаў крычаць, што гэта галоўнае ў марксавых ідэях.
В итоге не отдельный человеческий индивид оказывается носителем, то есть субъектом той или иной всеобщей способности (деятельной силы), а, наоборот, эта отчужденная и все более отчуждающая себя от него деятельная сила выступает как субъект, извне диктующий каждому индивиду способы и формы его жизнедеятельности. Индивид как таковой превращается тут в раба, в «говорящее орудие» отчужденных всеобщечеловеческих сил и способностей, способов деятельности, персонифицированных в виде денег, капитала и, далее, в виде государства, права, религии и т. д. и т. п.
Як у ваду глядзеў. У СССР чалавек стаў вінцікам, ад якога нічога не залежыць, а трэба было падпарадкоўвацца сістэме = быць рабом.
>Попробуй не ходить на работу и быстро поймешь, насколько это добровольное занятие.
Спрабаваў. Не зразумеў. Пан чырвоны не любіць працаваць? Як Маркс, які жыў за кошт фабрыканта Энгельса, ці як Энгельс, якому сяброўства з Марксам не перашкаджала "эксплуатаваць" сваіх работнікаў і займацца "спекуляцыяй"?
>Заработок работника это не часть прибыли компании.
А, кампанія плаціць не з прыбыткаў? А з чаго тады? З убыткаў?
>Прибыль это как раз то, что работники сделали бесплатно.
Бясплатных сняданкаў не бывае. Або работнікі працуюць = кааперыруюцца з капіталістам = інвестарам у працу работнікаў і пасля яны дзеляць прыбытак (= выручка - амартызацыя ў першым прыбліжэнні), або ўсе смокчуць лапу. Прычым работнік больш абаронены, ён звычайна свой заробак атрымае, нават калі кампанія прыбытак не атрымлівае.
>Это ты азов не знаешь
Ты можаш паўтараць гэта бясконца, але рэальнасць ад гэтага не зменіцца. Ты што, крышнаіт?
>Не путай производство спецом на продажу = свободу самому выбирать что производить, какого качества и кому продавать = частную собственность = рыночную экономику с торговлей на рынке в средневековье. Тогда ты работал не как захочется, а с разрешения.
Дык гэта ж ты блытаеш. Хіба ў СССР было
>свободу самому выбирать что производить, какого качества и кому продавать = частную собственность = рыночную экономику
?
>Рыночек там был по факту купли и продажи товаров.
>Да гэтага ніякага "рыначку" ці "капіталізма" не было, не жангліруй сваімі далёкімі ад рэальнасці вызначэннямі.
Савецкія грамадзяне атрымлівалі нейкую колькасць грошай ад дзяржавы і марнавалі іх у крамах, што належылі дзяржаве. А вытворчасць была ў іншым контуры эканомікі.
Чуў пра скрыпы (scrips) і "company stores"? Вось гэта яно, толькі ў маштабах цэлай краіны.
>Рыночная экономика это право частной собственности, когда никакой надсмотрщик не контролирует что ты делаешь и кому и что ты продаешь.
>Не понял твою мысль
Твая "адзіная фабрыка" без канкурэнцыі - усяго толькі абстракцыя, нежыццяздольная ў прынцыпе. Навошта вытворцам хлеба і танкаў аб'ядноўвацца ў адну "фабрыку"? У гэтым няма ніякага сэнсу. Да таго ж, без адваротнай сувязі з рынку "развівацца" будзе толькі тое, на што будуць выдзяляць грошы гаспадары сістэмы. Якія могуць аказацца мудакамі, ідыётамі, псіхамі, агентамі ЦРУ і жыдарэптылоідаў.
>Цитируй
Ок, цытую:
>>бо пасля Хрушчова закруцілі гайкі ізноў, і ізноў з крам каўбаса знікла
>Почему тогда она пропала в 1980. а не сразу
Ты ізноў пастуліруеш бяспруфна.
>>Дык дазволілі больш гнутка рэагаваць на патрэбы попыту? Тыя ж цукеркі ці туалетную паперу выпускаць, каб задаволіць попыт, і свой кошт усталёўваць?
>Да. Да. Нет. В этом и суть. Цены остались государственные.
Ладна, паверу без пруфаў. Атрымліваецца праца ва ўбытак. Дык а нахалеры прадпрыемства будзе марнаваць дэфіцытную сыравіну? Адкуль будзе даставаць абсталяванне?
Атрымліваецца, што нічога не змянілася. "Не кровати двигать надо!"
>В КНР "никак"?
Я спросил не "как в КНР?", а как ты это сделаешь.
>А что ты предлагаешь делать в условиях внешней угрозы?
Предлагаю не становиться еще одной внешней угрозой для людей.
>"Правильные" рабочие это банально те, кто осознает свои интересы = делает то, что им выгодно материально. Им оружие обязательно = как обязанность, а не просто как право, как в древней Греции. "Неправильным", которые любят за барина вписываться, оружия точно не стоит давать, обратное - наивно.
Т.е. никакого оружия у людей не будет, я так и понял. Кстати, анкапы, например, не делают исключения по идеологическим замерам черепа, как коммунисты.
>Если нет, то почему претензия именно к плановой экономике?
У меня претензия не к капиталистам, а к госдуарству. К государству с плановой эокномикой у меня претензий больше, потому что масштаб вторжения в чужую жизнь больше.
>Большевики собрали оружие, расстреляли уличных грабителей
И пошли грабить сами. Уличные грабителя хотя бы не организованные были и представляли меньшую угрозу. С ними бы вооруженные люди и сами прекрасно справились.
>Для дыхания не нужен капитал, а для работы нужен, и он у капиталиста.
Для работы капитал не нужен. А то у тебя получается сам факт существования в мире человека, у которого есть что-то, чего нет у тебя, уже угнетение и грабеж. Прям как с феминистками.
>Нет такого работника, который получает оплатой столько, сколько стоит созданный им продукт.
>В том, что собиратель не сделает этого без буржуя и вынужден его бесплатно кормить.
>Оно - прибавочная стоимость, прибыль, т.е. неоплаченный труд. Станки сами не работают, все богатство буржуя сделано рабочими по аналогии с полянкой.
Конечный продукт производства является собственностью рабочего, по-твоему?
>Троцкий пытался не считаться и проиграл 98:2
Троцкага і Бухарына скінуў "прыватны сектар" ці "таварышы" па партыі ў асобе Сталіна? Калі Сталін здолеў зрабіць "элегантную перамогу" 98:2, а пасля ператварыць краіну ў вялізны канцлагер, то ён мог лёгка хоць каранавацца, хоць загадаць усёй краіне
>дрочить вприсядку
>Кулак это ростовщик + наниматель батраков. Середняк - самозанятый.
Варыянты "наймальнік, але не растаўшчык" і "растаўшчык, але не наймальнік" відавочна бракуюць. Усё, што трэба ведаць пра савецкую сістэму.
>Хто тут фашыст, кулак, вораг народа і паедзе ў Курапаты - вырашаю я!
>>усіх, хто вырабляў зерне і мог яго прадаваць "парашалі"
>Необучаемый
Ты так і не здолеў адказаць, якім чынам "кулакі" і прыпісаныя да іх маглі стварыць канкурэнцыю дзяржаве ў гандлі зернем і як гэта звязана з вытворчасцю зброі.
>"Кулакоў" "парашалі", засталася дзяржаўная манаполія, ніякай канкурэнцыі "кулацкага" зерня з дзяржаўным быць не можа. Дык чаму "таму"? Канкурэнцыі з "кулацкім" зернем ужо няма. Як гэта звязана з кааператывамі і вытворчасцю зброі?
>На словах одно и то же, а на деле необходим уровень развития, иначе будут косяки.
"Узровень развіцця"... савецкі саўгас...
https://www.youtube.com/watch?v=OGGdMnHThic
>Остальным нужно было дорасти до технической потребности работать сообща.
Тэлепаты ў трэдзе? Ты так і не прыслаў CV на (сам ведаеш,
ты ж тэлепат).
> В реальности им дали пиздюлей, трактор, агронома и сказали ебашить в три пота, а любителям взять "ничье" выдавали пиздюлей дополнительно.
У рэальнасці ў іх забралі скаціну і інструменты і прымусілі пахаць на сабе за працадні.
>Причем тут национальность вообще?
>Жена Молотова оказалась не в том месте не в то время и не с теми людьми, которые решили, что могут говорить от имени евреев в обход советских государственных органов. Проблема была та же, что и с советскими немцами: первым домом для евреев тогда были США. То есть причина та же, что и с депортациями - предвоенная "паранойя". Молотов огреб за жену, а не наоборот.
>Джуга параноік
>То есть причина та же, что и с депортациями - предвоенная "паранойя".
>>Проста так.
>Необучаемый
>>Не можа аргументаваць свае маняфантазіі.
>Хаміць.
>>Як Мойшэ Кульбак?
>Как тысяча и один карьерист
Мойшэ Кульбак - "арыстакрат з правага ўхіла"?
Калі вы ўсе на востраў які пераселіцеся, там абвешаецеся ярлыкамі на любы густ і самі сябе перастраляеце ў грызні за ўладу, чырвоныя?
>>падабаешся фюрэру
>Опять спиритический контакт
Ізноў супярэчыш сам сабе:
>Проблема в том, что Сталин хоть и корифей всех наук, но в науках разбирался, глядя на результаты. Лысенко был первоклассным агрономом и свою полезность доказал неоднократно, поэтому и получил карт-бланш.
>И Вавилов получил срок потому что собирал гербарии, а не бодро рапортовал о выведении новых сортов, как мичуринец-Лысенко. И сталинсты типа Молотова, никогда не говорили, что было так и трэба, а всегда говорили, что это были ошибки, но если бы не эти ошибки, то пиздец приобрел бы хтонический масштаб в лице фашистов.
Давайце расстраляем усіх сяброў Акадэміі Навук, каб падняліся эканоміка, абароназдольнасць і рэйтынг Лукашэнкі, га?
>Не за это, а потому что он гербарии собирал, пока Лысенко агрономил.
Хлусня.
После принятия 2 августа 1931 года партийно-правительственного постановления «О селекции и семеноводстве», в котором была поставлена задача «сократить срок получения новых сортов (вместо 10—12 лет до 4—5 лет)»[110], Лысенко заявил в конце 1932 года, что берётся выводить сорта за вдвое меньший срок — два с половиной года, и в 1935 году доложил о создании новых сортов
Посевы в поле демонстрировали участникам июньской выездной сессии ВАСХНИЛ 1935 г. Долгушин утверждал, что «всходы показали большую изреженность и неравномерность».[68] Через год Лысенко характеризовал эти всходы иначе: «При наблюдении за развитием наших новых сортов пшеницы ещё в 1935 г. нам бросилось в глаза их хорошее поведение. Уже по начальным стадиям развития растений эти сорта выделялись с положительной стороны…». Тогда же он утверждал, что «по данным сортоиспытания Одесской областной станции (Выгода), наши сорта заняли по урожаю первое место».
По мнению С. Э. Шноля, именно обещания в кратчайшие сроки резко повысить урожаи было причиной того, что Сталин принял позицию Лысенко в дебатах с «вейсманистами-морганистами». Когда же стало понятно, что программа Лысенко не дала обещанных результатов, началась война, «и стало не до Лысенко»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович#Выведение_сортов_зерновых_ускоренными_методами
в 1940 году между Вавиловым и Лысенко произошло по меньшей мере два открытых конфликта, во время одного из которых Вавилов сказал Лысенко: «Из-за вашей деятельности нашу страну обогнали по многим вопросам на Западе».
Научные исследования школы Вавилова шли вразрез утверждениям школы Т. Д. Лысенко. Лысенко отрицал[119] генетику, которую он называл буржуазной теорией «Вейсманизма-морганизма», и, пользуясь поддержкой властей, систематически преследовал[119] учёных-генетиков. Многие генетики лишились работы и были арестованы[119].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович#1931—1935
Гэты ваш Лысенка - гэта і ёсць ШКОДНІК і КАР'ЕРЫСТ. Але знішчылі Вавілава і Кульбака. Усё, што трэба ведаць пра СССР.
>Было бы аргументом, если бы репрессии затронули не преимущественно высшие чины, а среднее звено. Если коротко, то из 200.000 репрессировали примерно 15.000.
Усяго толькі, лол.
Перед войной Рокоссовский был арестован. Осенью сорокового его освободили и дали ему дивизию. Во время войны дивизия дралась хорошо, и Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение. Рокоссовского отозвали с фронта.
— Хорошо ли Вы знакомы с германской военной доктриной? — спросил его Сталин.
— Нет, товарищ Сталин.
— А со структурой и вооружением германской армии?
— Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел.
— Нашел время отсиживаться!
>>Ва ўсім?
>Много в чем, но не в самолетах.
>>Гэта ты пра што?
>Про неспособность оперативно реагировать на удары блицкрига. И это при том, что они натурально репетировали эти самые ответные удары перед войной в ходе учений.
І чаму я не здзіўлены. Маючы перавагу ва ўсім, акрамя самалётаў, драпаць ажно да Масквы.
>что это были ошибки, но если бы не эти ошибки, то пиздец приобрел бы хтонический масштаб в лице
немагчымасці ліць у вушы быдлу пра "подвіг" і "цяжкую вайну" дзесяцігоддзямі.
>>Мяне ў прынцыпе здзіўляе параўнанне рэпрэсій супраць вучоных у СССР і Каталіцкай царквы.
>Напрасно.
Дзякуй, ацаніў глыбокі і фундаментальны ўзровень тваёй аргументацыі. Але тады здзіўляе адсутнасць параўнання з Ітанскім каледжам.
>Идеологический контроль это политический контроль, как в католической Церкви.
Резонёрство (от фр. raisonner «рассуждать») — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса
>Да везде такое было
Ага, веру.
>Ты как-то забываешь, что мы из средневековья 150 лет назад выбрались, а европейцы - кто 800, кто 500, кто 300.
Ага, веру. Да Джугі навукі ў Расіі не было.
>Полицаи приближали день Победы, как могли.
Тупое перадзёргіванне.
>если все остальные работали с немцами
Абагульненне, навешванне ярлыкоў, дэманізацыя, прафанацыя.
>Отчислили-то их после поездки, так или нет?
Адлічылі іх на сесіі, калі можна было лёгка стварыць умовы для "элегантнага адлічэння". Калі б да іх не было пытанняў па петыцыі - іх бы не пясочылі на сходзе за "нацыяналізм"
>Вот тебе инфа к размышлению
Нет рабства позорнее добровольного.
Што я павінен пачэрпнуць з гэтага высера?
>Добавь соуправление рабочих вместо иерархии директоров и собственников и получишь плановую экономику.
Советская рабочая делегация в Америке. - Это чей завод? - Форда. - А чьи это автомобили стоят? - Рабочих. Американская рабочая делегация в СССР. - Чей это завод? - Он принадлежит рабочим. - А чей это автомобиль стоит? - Директора завода.
У СССР іерархія дырэктароў і начальнікаў склалася больш жорсткая за капіталістычную.
>Аналогично с плановой экономикой.
Ага. Твая "вялікая фабрыка" зацікаўленая ў тым, каб добрую справаздачу зрабіць, а не каб рэальны прыбытак = карысць для спажыўца зрабіць.
У вялікіх карпарацыях такое таксама магчыма, але рана ці позна гэта або ўскрываецца пры аўдыце, або пры банкруцтве.
>Плановая экономика подразумевает соуправление, прямую демократию участия.
Раскажы мне, як рабочы мог паўплываць на штось? Выйсці на расстрэл, як у Навачэркаску? Пры планавай эканоміцы ўсё рашае Дзяржплан.
>Зачем прессовать самих себя?
Ну дык людзі з уладай ніколі самі сябе не прэсавалі.
>Так само государство для плановой необязательно
Раскажы, хто будзе раздаваць загады, колькі і чаго каму вырабіць і пачым прадаць без апарату прымусу?
>Пока есть война, есть и государство
Да? А з кім мы ваюем апошнія 60 гадоў?
У большасці выпадкаў усё наадварот: дзяржавы ініцыююць войны. І псіхапаты, якім не дае спакою, што ў суседзяў усё добра. Простаму нармальнаму чалавеку цікавей свае паўкабана вырошчваць, чым рызыкаваць сваёй тушкай у разборках алігархаў. Ну да, галыцьбе ўсё адно, ці то з голаду пухнуць, бо працаваць не любяць, ці лезці на амбразуры за %leader_name%.
>Если бы угрозы не было, то делали бы как в современной КНР с самого начала.
Таксама хлусня. СССР прама намякаў іншым краінам, што "мы вам раздуем пажар рэвалюцыі".
Я с ужасом, ей-богу с ужасом вижу, что [революционеры] о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали[69]. © Ульянаў
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора. Это — одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях (ён жа)
>Что такое "рыночная система"? Добровольность обмена?
Ты не ведаеш азоў? Вышэй было вызначэнне.
>Опять же не нужно, если нет необходимости воевать. Война требует и насильственного отъема, и скреп в каждую голову.
Чаму пры рыначку няма неабходнасці ваяваць, а пры розных відах таталітарнага сацыялізма ўся эканоміка працуе на ваеншчыну?
>>почему он ее не сделает без буржуя?
>Потому что у буржуя все, чем работяга делает прибыль. У меня полянка, а у тебя нет. Поэтому ты соберешь 2 кг ягод, а один отдашь мне.
Што перашкаджае рабочым скінуцца, арганізаваць сваю паляну і размяркоўваць свой прыбытак, як ім захочацца?
>И чем плохо быть самому себе хозяином?
Почти ничем. Героическая эпоха капитализма давно прошла. Раньше перед мелким буржуа был непочатый край работы, прикладывай себя везде, а теперь это мелкие коммерсы, которые могут разве что в торговлю. Рулят крупные корпорации с инвестиционными фондами, а мелкие предприниматели могут быть только на подсосе. Что, кстати, ничем не отличается от наемного рабства, только рабство тут добровольное и в форме кредита. По факту мелкий\средний предприниматель типа Гандапаса себе хозяин настолько, насколько планктон себе хозяин в океане.
>три на западе
На западе в это время было натуральное рабство. Чем оно отличается от пыток с обездвиживание - не понимаю.
>Половина земли принадлежала 1% хозяйств. Разумеется, никакой самый «справный» хозяин 100 и более гектар силами своей семьи не обработает. «Латифундистам» нужны «пеоны» — безземельные или малоземельные крестьяне, которых можно нанять на сезон едва ли не за еду.
>13% хозяйств имели менее 2 гектаров и ещё 35% — от 2 до 5.
https://imhoclub.by/ru/material/chakaju_z_nadzejaj_na_ruskija_tanki
>Вот знаешь, читаешь древних греков, и они отмочат - "некоторые люди по природе своей рабы, и захватывать их в рабство нормально и отвечает их естеству"
>Значит им или нормально жить рабом в тюряге
Когда-то в героическую эпоху капитализма появилась деноминация Кальвина, которая с догматом о предопределении. Бог тебя и меня еще до рождения предопределил к аду или раю, а узнать это можно, только заработав на полкабана или больше. Что совершенно логично, поскольку не все люди одинаковые и не все могут в инициативу и предпринимательство по факту устройства головы. А это самое главное, если ты мелкий предприниматель на нестабильных волнах рыночка, если все решает риск и успех (от слова "успеть").
На то время это деление на сорта было хорошо и правильно, как и в Древней Греции, где все решала варна кшатриев, потому что мелкие буржуа были тягачами прогресса, а все остальные шли в фарватере.
А когда тягачами они уже по факту не являются, концентрируясь на торговле и присосках к госзаказам, тогда деление на сорта служит только удержанию политической власти, причем не сами мелких предпринимателей. Мелкие буржуа - это основной электорат НСДАП и фашистов ВЕЗДЕ, в том числе и сейчас. Элита нации по факту мовы, сьцяга или еще чего-нибудь не отличается от элиты по факту расы, потому что это такая же сказка, как кальвинизм.
И еще, раньше такое деление на сорта не нуждалось в фигуре врага - мелкие буржуа были силой по факту дел и доходов. Ты же не думаешь, что католические феодалы были добрее тов. Сталина? А теперь без образа врага и манихейского бреда эта схема не работает, нужны враги, которые отбирают полкабана. Они и раньше отбирали, но раньше были только мелкие буржуа, а теперь слева - армия рабочего класса, справа - крупные корпорации. Мелкий буржуа тупо цифра в их интернете вещей, а думать он может что хочет.
К слову, 1917 тоже сделали мелкие частные собственники - крестьяне, которым раздали землю. А теперь это питательная среда для всевозможных разводок и самых правильных, самых рыночных и самых демократических сект - сорта мечты о потерянном рае.
https://www.youtube.com/watch?v=QoYJthbiYrY
>Я спросил не "как в КНР?", а как ты это сделаешь.
Не понял постановки вопроса.
>Кстати, анкапы, например, не делают исключения по идеологическим замерам черепа, как коммунисты.
Проблема в том, что анкапы игнорируют реальность. Анкапы реализуют правильную схему, а не начинают с тем, что есть.
>У меня претензия не к капиталистам, а к государству.
Государство это не левиафан о шести головах. Государство это армия, построение, иерархия, оно не умеет хотеть. К нему претензии - это как претензии к УК РБ или уставу в армии. Кто им владеет, тот его и пользует для войны. Не будет войны, не нужно и государство.
>С ними бы вооруженные люди и сами прекрасно справились.
Так грабители и есть эти вооруженные люди, которые прекрасно справлялись со своими частными проблемами. Или ты думаешь, что люди там делились на плохих и хороших, лживых и честных? Они все хотели жрать, и голод толкал их на преступления всех, само собой, в разной степени в зависимости от человека.
>Для работы капитал не нужен.
Ну, охуеть теперь. Первобытному человеку нужна палка-копалка, а мне инструмент не нужен? Это идеализм. Вообще, подумай вот над чем. С точки зрения исторической психологии инструменты, одежда, обувь, дома и капитал это продолжение наших органов. Потребности опредмеченные.
>Конечный продукт производства является собственностью рабочего, по-твоему?
Нет, рабочий продал свои способности в аренду на 8 часов, создал конечный продукт, который по праву собственности принадлежит собственнику.
>Рулят крупные корпорации с инвестиционными фондами
>Беларусь
Мда. А рулят крупные корпорации потому, что свод законов тех же США каждый год прирастает большим числом страниц, чем белорусская литература за последние 200 лет, то есть под государственной протекцией. Чтобы потом настрогавшие в лоббильне законов чинуши переехали туда на должности советников-директоров.
Что очень печально и показательно, но зачем в Беларуси строить то же самое?
Хотя, уже построили, везде государственные монополии, которые просто слишком тупенькие, чтобы шифроваться как в США. Но везде почему-то сидят взращенные в СССР красные директора и прочие православные атеисты.
> Ты же не думаешь, что католические феодалы были добрее тов. Сталина?
Не думаю, а знаю. Католические феодалы не были поубивавшими всю партию кавказскими бандитами с острой паранойей.
Откровенно говоря, тебя очень сложно читать. "Буржуа", "буржуа", окстись дед, не девятнадцатый век на дворе, маркистские агитки никто не читает принудительно в шкалках. Нет такого слова. Просто признайся, что завидуешь самозанятым, и мечтаешь чтобы Вождь их всех поубивал и тебе слегка отсыпал награбленного, потому что тебе больно видеть, что кто-то может, а ты не можешь. Как раз основной лохторат всяких НСДАП, замени "буржуа" на "юден" и вперед. Или у тебя в Веймарской Германии 44% населения были как один ИП? Блаженная страна была, с чего бы им в нищую мясорубку превращаться.
А что до кальвинизма - попробуй сказать, что он неправ, ахаха. Теологически, если Бог всемогущий и всезнающий, то он очевидно наперед знает все возможные варианты развития событий и еще до рождения человека знает, чем он кончит, иначе он не всезнающий. Практически, из семьи уродов родятся одни уроды, люди неравны, и некоторые из них обречены быть коммиблядями и мечтать о грабежах и убийствах. Так устроен мир, и надо лишь помочь этим грешным натурам отъехать в их коммиблядский ад поскорее.
>К слову, 1917 тоже сделали мелкие частные собственники - крестьяне, которым раздали землю
Пикрелейтед. К 1914 почти вся земля уже давно была крестьянской, вопрос был в том, что кто-то решил поделить соседей, и те перекинулись в анархистов. Крестьяне же были за эсеров, и коммиблядей в гробу видели, так что деревню всякая жидва типа Тухачевского завоевывала химическим оружием, захватом заложников и массовыми казнями.
>>Или буржуи делают невозможным приобретение капитала
>>Землю не купить, гараж в аренду не снять, пятерку овец и барана на расплод не купить?
>Ты уже приобрел капитал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Форд,_Генри
Его лозунг — «автомобиль для всех»; завод Форда выпускал наиболее дешёвые автомобили в начале эпохи автомобилестроения.
Родился в семье эмигрантов из Ирландии, проживающей на ферме в окрестностях Детройта. Когда ему исполнилось 16 лет, он убежал из дома и уехал работать в Детройт. В 1891—1899 годах исполнял обязанности инженера-механика, а позже и главного инженера в «Электрической компании Эдисона» (Edison Illuminating Company). В 1893 году в свободное от работы время сконструировал свой первый автомобиль. С 1899 по 1902 год был совладельцем «Детройтской автомобильной компании», но из-за разногласий с остальными владельцами фирмы ушёл из неё и в 1903 году основал Форд Мотор Компани, которая первоначально выпускала автомобили под маркой Ford A.
«Форд мотор компани» столкнулась с конкуренцией синдиката автомобилестроителей, претендовавшего на монополию в этой сфере. В 1879 г. Дж. Б. Селден запатентовал проект автомобиля, который не был построен; он содержал лишь описание основных принципов. Первый же выигранный им судебный процесс о нарушении патентного права побудил владельцев ряда автомобилестроительных компаний приобрести соответствующие лицензии и создать «ассоциацию законных фабрикантов».
Тыповая для рынкавай эканомікі гісторыя "self-made man'а" з хутара, які прыйшоў і ЗРАБІЎ жыццё для ўсіх лепш, нягледзячы на злых буржуяў, а вяршэнства ЗАКОНУ не дало гэтым буржуям высадзіць канкурэнта і адабраць у яго паляну.
У СССР ён бы проста не выбіў фонд, а то б і адправіўся на Калыму, бо чарговаму лысенка не спадабаўся.
Советская рабочая делегация в Америке.
— Это чей завод?
— Форда.
— А чьи это автомобили стоят?
— Рабочих.
Американская рабочая делегация в СССР.
— Чей это завод?
— Он принадлежит рабочим.
— А чей это автомобиль стоит?
— Директора завода.
>цытата Талстога
Дык СССР і ёсць гэтая дзяржава. НКУС ахоўвае, народ пухне з голаду, нязгодныя гніюць на Калыме ці ў лесе пад Мінскам.
>У плановой экономики тоже есть конкуренты на мировом рынке.
І планавыя эканомікі гэтую канкурэнцыю заўжды прайграюць. Альбо рэфармуюцца і становяцца капіталістычнымі, як у КНР.
>У подразделения внутри Боинга тоже конкурентов нет, как у МашПрома внутри ЗАО СССР. Что не так?
Па-першае, не зусім так. У таго ж Боінга ёсць цэлае злучэнне, якое падсцёгвае канкурэнцыю паміж іншымі злучэннямі (у асноўным па вытворчасці грамадзянскай і па вытворчасці вайсковай і касмічнай тэхнікі), называецца Boeing Capital Corporation. Калі нейкае злучэнне вялізнай карпарацыі пачынае працаваць неэфектыўна - прыходзяць аўдытары і пачынаюць праверкі, каб пазбегнуць застоя. У СССР спрабавалі штось падобнае зрабіць у 1965-м, напрыклад, але ў адсутнасці рэальнага рынку і нягнуткасці сістэмы ў цэлым усё накрылася.
Па-другое, арганізаваць канкурэнта Боінгу нашмат прасцей, чым цэлай краіне.
Па-трэцяе, ты ўвогуле чуў пра эфект маштабу?
Па-чацвёртае, вось з-за таго, што СССР канкурыраваў выключна на знешнім рынку, і з'явіўся культ "імпартнай прадукцыі", бо амаль усё, што выраблялася для ўнутранага спажывання - было рэдкасным гаўнішчам.
Что такое - не рычит, не стучит, не царапает пол?
Ответ: машина для рычания, стучания и царапания пола советского производства.
Пагуглі пра якасць радыёдэталяў пры СССР. Якаснымі былі або "з ваеннай прыёмкай", якія было не дастаць, або зробленыя на экспарт (увогуле не дастаць).
https://shkolazhizni.ru/world/articles/63913/
Вось усе гэтыя з'явы кшталту "гарнітур з ГДР/Румыніі", фарцоўшчыкаў, "выкінуць на прылавак імпартныя туфлі" і г.д. з'явіліся ў першую чаргу з-за невыносна нізкай якасці савецкай прадукцыі, якая, у сваю чаргу, абумоўлена адсутнасцю канкурэнцыі. Жары, што даюць, усё адно рублі няма куды падзець, не купіш ты - купіць іншы. "Больш за 2 штукі ў адныя рукі не даваць!"
>Эта часть людей будет заниматься тем, чем хочет, но без наемного труда и не нарушая законов. Промкооперация при Сталине.
Мы ж высветлілі, што гэта як калгасы. Прадаваць нельга, вырабляць нешта не са спіса дазволенага - нельга.
>Бухарин
Ты яшчэ Троцкага ўзгадай. Сам жа пішаш, што яны прадулі, а іх "электарат" (які можа быць электарат без выбараў?) нагнулі.
>В КНР - плановая экономика с большим рынком
І даўно?
https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_market_economy
The system is based on the predominance of public ownership and state-owned enterprises within a market economy.[1]
many Western commentators have described the system as a form of state capitalism.
>государством управляю не один я, а группа по экономическим интересам. Дворяне, капиталисты, рабочие
Пры дыктатуры пралетарыята ўмомант знікаюць і дваране, і капіталісты, і нават рабочыя, застаюцца самыя прыдатныя для ўнутрыпартыйнай барацьбы глаўнюкі. Хто каго першы "з'есці", той і вождзь. Сталін з'еў Троцкага, Бухарына і іншых. Хрушч з'еў Молатава і іншых, а пасля яго самога з'елі Брэжнеў-сатаварышы.
Тое ж самае ў НСДАП. Гітлер з'еў Штассера і Рёма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ночь_длинных_ножей
Молодой Геббельс считал себя социалистом. Он прославлял рабочих, чувствовал себя заодно с ними и испытывал презрение к «буржуазии», к которой он причислял не только капиталистов, но и мещан. В коммунистах ему импонировали революционный порыв и ненависть по отношению к буржуазии. Социал-демократы и либералы были общим врагом. В коммунизме он не принимал его интернациональную направленность, тогда как сам выступал за «национальный социализм». «Я — национал-большевик», — говорил он о себе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геббельс,_Йозеф
Усё гэта - наступствы таго, што "мэта апраўдвае сродкі".
>Никаких догм в марксизме нет. Если крестьянам нужен Б-г ИХЦИ, придется ставить статуи Ленина, а самого Ленина положить в самый христианский вариант захоронения из возможных. Если крестьянам нужен Царь, будет культ горячо любимого учителя тов. Сталина. Если людям нужны заповеди, будут 10 заповедей строителя коммунизма. Это от ситуации зависит, а не от мнений вышеперечисленных. Марксизм это антоним к слову "схема".
>Если крестьянам нужны будут фюрер и окончательное решение еврейского вопроса...
>Наоборот, всеобщее вооружение только после того, как рабочие составят подавляющее большинство, а до того армия, в которой для всех одинаковые правила. Можешь привести пример своему утверждению?
Дык можа варта адрозніваць лозунг-абяцанкі-цацанкі і аб'ектыўную рэальнасць?
>Нет, не напомню, до такого уровня они не развились.
Нью-Васюкі.
>Не на скрепы, а на собственность, ресурсы, чтобы сделать нас рабами, а себя господами. Нацисты поддерживали все русские скрепы из возможных, тупо по пунктам: РПЦ, национализм, Есенин - арийский поэт. Это же эпоха империализма = колониализма. Перечисли теперь не дружественные, а просто нейтральные страны по соседству с СССР.
СССР хацеў выратаваць "пралетарыят" суседніх краін не дзеля паляпшэння долі гэтага пралетарыята, а каб захапіць рэсурсы, заводы, прымусіць усіх хадзіць па струнцы і атрымліваць (не атрымліваць, дакладней) візы на выезд з "рая". І спансіравала розных тэрарыстаў кшталту Rote Armee Fraktion.
Геббельс был также преисполнен восторженной любви к России, которую он под влиянием Достоевского называл «священной страной». Большевистскую систему он считал временным явлением. Преодолев ее, Россия вступит на путь идеального социализма, который будет создан «новым человеком». Это событие должно было произойти в тесном взаимодействии с Германией, возможно, в условиях военного противостояния, но не за страну или власть, а за «последнюю форму существования».
Зараз ён пачне спяваць песню пра "электарат Гітлера". Чырвоныя ўвогуле паталагічна ненавідзяць усіх, хто здольны сваёй працай забяспечыць сябе. А пасля заяўляюць "ой, памылачка выйшла, але так трэба было, ясказаў!", паціраючы потныя далонькі.
> И сталинсты типа Молотова, никогда не говорили, что было так и трэба, а всегда говорили, что это были ошибки, но если бы не эти ошибки, то пиздец приобрел бы хтонический масштаб в лице фашистов.
> "прыватны сектар" ці "таварышы" па партыі ў асобе Сталіна?
И то, и другое. Кто им санкцию на это дал? 98% проголосовавших.
>Калі Сталін здолеў зрабіць "элегантную перамогу" 98:2, а пасля ператварыць краіну ў вялізны канцлагер, то ён мог лёгка хоць каранавацца, хоць загадаць усёй краіне
>дрочить вприсядку
Только в фантазиях фантазеров.
>то ён мог лёгка хоць каранавацца
Он не мог взять и пойти против интересов своего электората. Даже принудительная коллективизация это, в первую очередь, агрономия и трактора.
>Варыянты "наймальнік, але не растаўшчык" і "растаўшчык, але не наймальнік" відавочна бракуюць. Усё, што трэба ведаць пра савецкую сістэму.
Не понял к чему это. Кто кулак определялось тем, поддерживаешь ли ты принудительную коллективизацию. Большинство селян аплодировало стоя, поскольку их сельское сообщество лишилось местного Цапка.
>якім чынам "кулакі" і прыпісаныя да іх маглі стварыць канкурэнцыю дзяржаве
Никакой дзяржавы в торговле зерном на тот момент еще нет. Есть государственная цена на зерно. Если она высокая, начинается бунт в городе. Если она низкая, кулаки тупо кладут его до времени, когда цена подрастет. Повлиять на это можно только тогда, когда % зерна кулаков на рынке будет не существенным, то есть только тогда, когда появятся огромные государственные фабрики зерна. В этом случае на спекулянтов хлебов можно просто забить.
>ў гандлі зернем і як гэта звязана з вытворчасцю зброі.
Пока государственная промышленность только создавалась, частная инициатива без наемного труда поощрялась.
>Ты так і не здолеў адказаць
С ручника снимись
>>Остальным нужно было дорасти до технической потребности работать сообща.
>Тэлепаты ў трэдзе? Ты так і не прыслаў CV
Что ты несешь вообще, какое CV? К чему это?
>жена молотова
Ее за национальность посадили, спасибо, что объяснил.
>параноик
>предвоенная паранойя
У тебя весь государственный аппарат СССР был параноиками? Ты не отличаешь болезнь от государственной политики?
>Мойшэ Кульбак - "арыстакрат з правага ўхіла"?
Нет
>Калі вы ўсе на востраў які пераселіцеся, там абвешаецеся ярлыкамі на любы густ і самі сябе перастраляеце ў грызні за ўладу, чырвоныя?
Фантазии малолетнего фашиста.
>Ізноў супярэчыш сам сабе:
Это у тебя проблемы с логикой. Понравился фюреру за красивые глаза =/= показал практический результат.
>, га?
Опять ты гакаешь.
>>Не за это, а потому что он гербарии собирал, пока Лысенко агрономил.
>именно обещания в кратчайшие сроки резко повысить урожаи было причиной того, что Сталин принял позицию Лысенко в дебатах с «вейсманистами-морганистами».
Необучаемый
>Усяго толькі, лол.
Ты ничего не ответил по существу.
>І чаму я не здзіўлены.
Потому что ты игнорируешь реальность.
>немагчымасці ліць у вушы
Спекуляции на теме войны в 70-80 это плохо, очень плохо. В первую очередь, для самого государства.
> "подвіг" і "цяжкую вайну"
Извини, я только что понял, что война не была тяжелой, и подвига как такого не было.
>Але тады здзіўляе адсутнасць параўнання з Ітанскім каледжам.
Почему?
>Резонёрство
Зачем эта цитата?
>Ага, веру.
Назови европейскую краину, в которой ученых не преследовали за политику. Напоминаю, наука - ровесница промышленного капитализма, Галилея и Ньютона.
>Да Джугі навукі ў Расіі не было.
В любом непонятной ситуации дотянулся проклятый Сталин. С чем ты не согласен?
>Тупое перадзёргіванне.
Одел немецкую форму = немец.
>Калі б да іх не было пытанняў па петыцыі
Отчислили на сессии за поездку или за петицию?
>Што я павінен пачэрпнуць
Что выдуман напрочь.
https://www.youtube.com/watch?v=XRH3h3lZC8k
А ты хто такі ўвогуле, каб табе пруфаць асабістыя звесткі? Ствараеш ужо расстрэльныя спісы для "народных рэспублік"?
>Фантазии малолетнего фашиста.
Да, коммиблядушки, сами вы себя не выгоните. Придется пару эшелонов в Рузге Мир отправить, вас там заждались, рабы кончаются.
>У СССР іерархія дырэктароў і начальнікаў склалася больш жорсткая за капіталістычную.
>приводит в доказательство уровень жизни
Необучаемый
>У вялікіх карпарацыях такое таксама магчыма, але рана ці позна гэта або ўскрываецца пры аўдыце, або пры банкруцтве.
Чем и занимались в НКВД
>Раскажы мне, як рабочы мог паўплываць на штось?
При прямой демократии участия действовал принцип "сами решили, сами сделали" + отзыв представителя в любое время. Так большевики и стали в советах из меньшинства большинством. Потом советы сделали декоративными, да, вот только если ты посмотришь на английскую революцию или французскую, то заметишь, что там тоже революционное государство правило от имени буржуа. Без их прямого участия - к их выгоде.
>Раскажы, хто будзе раздаваць загады, колькі і чаго каму вырабіць і пачым прадаць без апарату прымусу?
Тот, кто это делал в Петроградском совдепе.
>Да? А з кім мы ваюем апошнія 60 гадоў?
Последние 30 - ни с кем. Предыдущие 30 - с НАТО и каплагерем. "Холодная война", может слышал?
>У большасці выпадкаў усё наадварот: дзяржавы ініцыююць войны.
Чему только тебя на твоем истфаке учили.
>Таксама хлусня. СССР прама намякаў іншым краінам, што "мы вам раздуем пажар рэвалюцыі".
До НЭПа. Очередной открытие.
>Чаму пры рыначку няма неабходнасці ваяваць
С какой планеты ты капчуешь? В твоем мире не было ни Тридцатилетней, ни Семилетней, ни Первой Мировой, ни Второй Мировой, ни еще 100500 войн?
>Што перашкаджае рабочым скінуцца
Необходимость увеличивать общий капитал за счет куска своей заработной платы. Та же проблема, что и в СССР: сталинский план преобразования природы выгоден всем, требуя жертвы от каждого.
Заканчивай кукарекать не по делу, говори по существу..
>В КНР "никак"?
У КНР рынкавая эканоміка.
>А что ты предлагаешь делать в условиях внешней угрозы?
Біць агрэсараў, а не сваіх грамадзян. Што, не відавочна?
>Ты так говоришь, как будто кругом друзья.
А няма чаго з сякерай насіцца з крыкам "усіх парублю", а пасля здзіўляцца вынікам.
>Тебе есть разница кто тебе запрещает продавать хлеб: капиталисты или коммунисты?
Прывядзі прыклад, калі капіталісты забаранялі прадаваць хлеб падчас голаду.
>а для работы нужен, и он у капиталиста.
Ніхто не перашкаджае зарабіць/купіць свой капітал ці знайсці інвестара. Форд, Ракфеллер, Карнэгі пачыналі з нуля. Вось зусім з нуля. Чаму ім нішто не перашкодзіла? А вось у СССР ім бы перашкодзіла забарона мець капітал. Таму амерыканцы ездзілі на танных аўто ад форда, а грамадзяне СССР - не.
>Нет такого работника, который получает оплатой столько, сколько стоит созданный им продукт. Нет смысла его нанимать. Сумма разница на всех звеньях это прибыль компании.
Ты чытаць не ўмееш?
>Работник ничего бесплатно не делает. Он уже обменял часы своей работы на доллары. К тому, что происходит дальше он уже не имеет никакого отношения, человечек в костюме не забирает что-то, что принадлежало работнику. Твоя картинка не соответсвует реальности.
Яго хтось прымусіў? Не, ён праінвеставаў свой час і працу ў вытворчасць прадукцыі і атрымаў частку даходаў ад рэалізацыі гэтай прадукцыі.
>Нет такого работника, который получает оплатой столько, сколько стоит созданный им продукт
Затое ёсць капіталісты, якія атрымліваюць у выніку менш, чым праінвеставалі. Так што яшчэ невядома, каму гэта больш патрэбна.
>Станки сами не работают, все богатство буржуя сделано рабочими по аналогии с полянкой.
Чаму рабочыя самі не зробяць незалежную ад "буржуя" вытворчасць? Той жа Форд звольніўся і сваю вытворчасць арганізаваў. Ах, так ён адразу ператварыўся ў "буржуя", так? Атрымліваецца, што ў тваім манямірку ўсе, хто ў прынцыпе здольны арганізаваць "паляну" і прапагандаваць welfare capitalism і "кожнаму па машыне", як Форд - аўтаматычна ворагі народа. Гэта тыповы negative selection.
Ух блэт, напомнил. Все салоны и гипермаркеты разграблены, все не успевшие сбежать предприниматели ограблены или убиты, все местные работяги сидят на отжатых шахтах с окладом 50 долларов в месяц и перспективой знакомства с бурятскими автоматчиками, все заводы выкрадены в Рашку или распилены на лом тут же. Грабежи и разбой вооруженных чужаков из-за границы и местных маргиналов. Пытки рандомных "наркодиллеров" (нищая военная зона, какие наркотики, вы о чем) на основании слухов от бабы Сраки от рук швали из Ухты и Костромы. Вот уж Рузге Мир, 1917-2017, смогли повторить.
Ага, пры "дробнабуржуазнай утопіі" грамадзяне не хочуць быць бязвольнымі вінцікамі, у якіх адчужджаюць усё па заветах Маркса, і пахаць на партайгеносе. Бяда-бяда! Хто ж будзе пахаць на камісараў, якія самі не любяць працаваць?
Жэстачайшэ двачую. Байструк мне не бацька! А казарма з прэс-хатай - не свабода.
>Что очень печально и показательно, но зачем в Беларуси строить то же самое?
Ты бы лучше спросил почему так получается. Моя версия: потому что крупные корпорации зарабатывают больше бабла и обладают гораздо более лучшей организацией в политике, чем множество мелких предпринимателей. Если в РБ сделать рай для мелких, эти корпорации либо разорвут их также, как в США, либо разделятся на мелких и крупных, как в США.
>Хотя, уже построили,
Именно так.
>Католические феодалы не были поубивавшими
Феодализм это армия по умолчанию.
>кавказскими бандитами
бандитизмом не занимался
>с острой паранойей.
спиритический сеанс
>"Буржуа", "буржуа", окстись дед, не девятнадцатый век на дворе, маркистские агитки никто не читает принудительно в шкалках.
Ты же сам начал, а я разговариваю с тобой. Буржуа это горожани=гражданин=мелкий собственник. Буржуазная демократия или Гражданское общество это демократия мелких собственников, причем вооруженных.
>Просто признайся, что завидуешь самозанятым,
Не угадал. Чтобы хастлером быть, надо всю жизнь этим заниматься, тянуть, нести ответственность, если честно делать. Только фантазеры думают, что это легко. У меня других забот хватает, и таланты другие.
>Как раз основной лохторат всяких НСДАП, замени "буржуа" на "юден" и вперед. Или у тебя в Веймарской Германии 44% населения были как один ИП?
Нет, не 44% ИП. Ты можешь верить во что хочешь, но факты следующий. База национал-социалистов это мелкие городские собственники, а если точнее, то бабло олигархов + агитка для мелких собственников. Это им заливали в уши "предприниматель - фюрер для рабочих", говорили про фиксированные места для лавок и агитировали идти на восток, где после победы каждому выдадут по N гектар с рабами. Любимый пейсатель Гитлера - Карл Май, который писал про Дикий Запад. "Украина - русская Калифорния". Про элитаризм и расу\религию я уже писал - не все предназначены к тому, чтобы быть фюрерами для рабочего быдла, а только немецкая раса.
>попробуй сказать, что он неправ, ахаха
Это стандартная тема. В исламе то же самое.
>Практически, из семьи уродов родятся одни уроды, люди неравны
Тогда считалось, что в любой непонятной ситуации прав Аллах, а ошибки - дело человека. Первобытный грех оттуда же. Но так не объяснить как обезьяны стали людьми.
>К 1914 почти вся земля уже давно была крестьянской
Именно поэтому первым декретом большевиков был декрет о земле.
>Крестьяне же были за эсеров
Которые аналогично топили за социализацию земли, что и реализовали коммунисты. Собрали 220 крестьянских наказов в один закон и издали. Ты не прав.
Разница в планировании, о чем была речь изначально, если ты забыл. КНР - это не корпорация.
>У КНР рынкавая эканоміка.
Именно поэтому там даже не пятилетки, а двадцатилетки
>Біць агрэсараў, а не сваіх грамадзян. Што, не відавочна?
Конкретика?
>А няма чаго
Конкретику давай, петух.
>Прывядзі прыклад, калі капіталісты забаранялі прадаваць хлеб падчас голаду.
Карточная система была во всех странах после войны. Первым от нее отказался СССР, лол
>Ніхто не перашкаджае зарабіць/купіць свой капітал ці знайсці інвестара.
Ты уже сделал это?
>атрымаў частку даходаў ад рэалізацыі гэтай прадукцыі.
А если точнее, то меньше, чем создал в процессе труда. Обратное физически невозможно.
>Затое ёсць капіталісты, якія атрымліваюць у выніку менш, чым праінвеставалі.
Это и есть рынок.
>Чаму рабочыя самі не зробяць незалежную ад "буржуя" вытворчасць?
Отвечат в предыдущем посте.
>Необходимость увеличивать общий капитал за счет куска своей заработной платы.
В рыночке это проблема решает недоплатой за труд и пиздюлями каждому, кто покушается на святую собственность.
Я тоже устал вникать в эту разницу. Где об этом можно прочитать?
>адчужджаюць усё па заветах Маркса
Господи, какой ты тупой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчуждение_(философия)
>прикладывай себя везде, а теперь это мелкие коммерсы, которые могут разве что в торговлю.
Лухта. Гэта ў таталітарным манямірку адныя карпарацыі канкурэнтаздольныя. У рэальнасці малыя вытворцы вельмі нават здольныя супрацьстаяць карпарацыям у шмат якіх сферах, якія не патрабуюць дзікіх уліванняў у R&D. Зайдзі на каталог анальнера, паглядзі, хто робіць... ну хаця бы насосы для скважын. Усё дробныя фірмы.
>только рабство тут добровольное и в форме кредита
Зусім не абавязкова браць крэдыт. Можаш знайсці бізнес-анёла ці прадаць кватэру.
>По факту мелкий\средний предприниматель типа Гандапаса себе хозяин настолько, насколько планктон себе хозяин в океане.
Не, ён сам выбірае, што, як, колькі вырабляць і па якім кошце прадаваць. А ў СССР за чалавека ўсё вырашалі дзядзі ў піджаках, а то і ў галіфэ. Адчужджэнне ў чыстым выглядзе. СССР - адна з самых антымарксісцкіх краін.
>На западе в это время было натуральное рабство. Чем оно отличается от пыток с обездвиживание - не понимаю.
А ў СССР у той час было ненатуральнае рабства.
Абмазаўся імхаклабам? Я табе прыводзіў прыклад незалежнай Латвіі, якая, нягледзячы на Вялікую дэпрэсію, і дамбы будавала, і радыёпрамысловасць разгарнула ого-го, а ты прыводзіш прыклад "крэсаў". У Беларусі не было сваёй дзяржаўнасці (дзякуй Расіюшцы і Рыжскаму "міру").
Быкаў піша ў сваіх успамінах:
У 1939 годзе адбылося «ўзьяднаньне», «далучэньне»,
вызваленьне» ці як там Заходняй Беларусі. Ад мае вёскі да былой
польскай мяжы было якіх 2 км. Па той бок засталася маміна радзіма,
вёска Завулак, яе брат і іншая радня. Усе гады, аж да 39-га, я чуў
яе расповеды пра Завулак, іхняе бліжняе мястэчка Празарокі,
азёры, мясьціны. Але ня бачыў нічога. 20 гадоў – ніякой сувязі.
Увосень 39-га мяжа перасунулася аж за Беласток. Але старую не
зьнялі. Пагранічнікі вартавалі, як і раней. А ў нас, як і ўсе калгасныя
гады, галаднавата, паснавата. І маці надумала. Неяк цёмнаю
восеньскай ночкай пайшла ў Караваінскі бор – парушаць граніцу.
Колькі натрывалася страху… Але прайшла. Туды і назад. І прынесла
на плячах торбачку мукі і барановую лапатку – гасьцінцы ад брата.
Заходняга селяніна. Які гібеў ад белапольскай акупацыі. А мы
раскашавалі пад роднай савецкай уладай. І гадамі сядзелі бяз хлебу.
Наплакалася мама. Ды й бацька… А мы радаваліся: займелі
магчымасьць добра паесьці…
Там жа:
Пасьля вызваленьня Беларусі, недзе ўвосень 44-га году, сястра
Валя, якой тады было 18 гадоў, пагадзілася ісьці ва Ўсходнюю
Прусію, каб прыгнаць адтуль у раён каровы. Сказалі, як прыгоняць,
усім дадуць па карове. Сястра абрадавалася – сваёй каровы ўжо не
было. Гналі той статак доўга, трэба было даіць і пасьвіць, і самім
карміцца. Напакутавалася страшэнна. А як прыгналі, кароў усіх
разьмеркавалі па калгасах, а прыгоншчыкам – дулю.
У каторы раз ашукала начальства. Пасьля такога ашуканства
было безьліч
>Когда-то в героическую эпоху капитализма появилась деноминация Кальвина, которая с догматом о предопределении.
Давай-ка з гэтым альбо ў /po, або ўвогуле ў /re. У нас з кальвіністаў толькі Сымон Будны быў, Цяпінскі і парачка Радзівілаў, ды і тыя сваіх дзяцей нават выхаваць нармальна не змаглі (на вялікі жаль).
Тым не менш стымул пахаць, які быў закладзены ідэяй "працуеш дрэнна? значыць, трапіш у пекла" саслужыў пратэстанцкім краінам добрую службу.
>Мелкие буржуа - это основной электорат НСДАП и фашистов ВЕЗДЕ
О, як я і казаў. Хто не згодны - той фашыст. А мы ўжо ведаем, што "фашыстаў" можна рэпрэсіраваць. Разам з дзецьмі.
>Зараз ён пачне спяваць песню пра "электарат Гітлера". Чырвоныя ўвогуле паталагічна ненавідзяць усіх, хто здольны сваёй працай забяспечыць сябе.
> Государство это армия, построение, иерархия, оно не умеет хотеть.
Ага. Дзедаўшчына - гэта не левіяфан, яна не можа хацець. Яна проста здараецца.
>Они все хотели жрать, и голод толкал их на преступления всех
Варыянт "ісці працаваць" дагэтуль ігнаруецца. Ок.
>Ну, охуеть теперь. Первобытному человеку нужна палка-копалка, а мне инструмент не нужен?
Для працы інструмент не патрэбны. Ідзеш, наймаешся, працуеш, атрымліваеш заробак, інвестуеш у свой інструмент, працуеш на сябе, атрымліваеш увесь прыбытак (ні з кім цяпер дзяліцца не трэба, раз ты такі вумны), купляеш больш інструментаў, наймаеш памошніка... oh shi~
>Нет, рабочий продал свои способности в аренду на 8 часов
Што табе не падабаецца? Трэба было, каб ён сядзеў смактаў лапу?
>Не понял постановки вопроса.
Как ты введёшь плановую экономику без принуждения, если какой-то части людей она нахуй не нужна? Хотя ты уже ответил, что никак. Можешь не напрягаться.
>Проблема в том, что анкапы игнорируют реальность.
Ты сказал, что коммунисты за всеобщее вооружение, а потом сам же это опроверг. Кто тут игнорирует реальность?
>Анкапы реализуют правильную схему, а не начинают с тем, что есть.
Вообще нихуя не понял.
>К нему претензии - это как претензии к УК РБ или уставу в армии.
Так у меня не к надписям на туалетной бумаге претензии, алё.
>Они все хотели жрать, и голод толкал их на преступления всех
Ты со свечкой стоял?
> в разной степени в зависимости от человека
Ну хоть частично признал, что люди разные.
>Первобытному человеку нужна палка-копалка, а мне инструмент не нужен?
Чужой капитал не обязателен. Чужая палка-копалка не обязательна. Если ты не коммунист конечно.
>С точки зрения исторической психологии инструменты, одежда, обувь, дома и капитал это продолжение наших органов. Потребности опредмеченные.
Очень интересно.
>Нет, рабочий продал свои способности в аренду на 8 часов, создал конечный продукт, который по праву собственности принадлежит собственнику.
Так в каком месте грабёж произошел? Где у рабочего с помощью насилия отобрали его собственность? Не понятно.
>Лухта.
>Можаш знайсці бізнес-анёла ці прадаць кватэру.
Ты уже сделал свой бизнес?
>Усё дробныя фірмы.
"Кредиты", слышал может быть? Дзайбацу превратились в Кэйрэцу, вот и все.
> ён сам выбірае
Он не выбирает отдавать или не отдавать кредит, ты это понимаешь?
>Латвіі, якая ого-го
Необучаемый.
> Шокирует процент безграмотного населения Прибалтийских государств к 1940 году. Этот процент составлял около 31% населения. Более 30% детей в возрасте 6-11 лет не посещали школу, а вместо это были вынуждены трудиться на сельскохозяйственных работах, чтобы участвовать, скажем так, в экономической поддержке семьи. За период с 1930 по 1940 годы в одной только Латвии было закрыто свыше 4700 крестьянских хозяйств в связи с колоссальными долгами, в которые были загнаны их «независимые» владельцы.
https://topwar.ru/16073-sovetskaya-okkupaciya-pribaltiki-v-cifrah-i-faktah.html
>Быкау
Есть цифры, и по этим цифрам белорусы жили при поляках как крепостные рабы у польской администрации. В западной Беларуси было прокоммунистическое партизанское движение, а не в восточной - пропольское.
>У нас з кальвіністаў
Зачем тут твое охуенное мнение на тему кальвинистов?
>О, як я і казаў. Хто не згодны - той фашыст.
>Мелкие буржуа - это основной электорат НСДАП
Необучаемый, я там еще приписал, что они же (мелкие собственники) сделали 1917 и привели коммунистов к власти. Как оправдываться будешь?
>Дзедаўшчына
Еще один охуенный комментарий с непонятной целью. Попробуй ради эксперимента дрябнуть пустырника перед тем, как писать пост.
>Варыянт "ісці працаваць"
Самый глупый коммент из всех, тобою написанных. Куда працаваць тупорылый? Это же как в засуху идти працаваць - в стране который год война, в крупных городах нет еды, не говоря об общем нарушении снабжения и пиздеца в экономике.
>Для працы інструмент не патрэбны. Ідзеш, наймаешся
И зачем наниматься?
>Хотя ты уже ответил, что никак. Можешь не напрягаться.
Я ответил, что введу ее для тех, кому она нужна, а остальные пусть занимаются бизнесом, но не без права на политическую власть. Погугли "зимми" в исламе, посмотри на КНР.
>Ты сказал, что коммунисты за всеобщее вооружение, а потом сам же это опроверг. Кто тут игнорирует реальность?
Анкапы, потому что раздать оружие всем в условиях пиздеца невозможно, как и принять соответствующий закон в условиях господства крупных корпораций, потому что он им не нужен.
>Вообще нихуя не понял.
На примере оружия. Анкапы за всеобщее вооружение, коммунисты тоже. Анкапы хотят взять и сделать без скидки на реальное положение дел. Сесть на деревянную ракету и полететь в космос.
>Так у меня не к надписям на туалетной бумаге претензии, алё.
А к тем, кто злоупотребляет надписями, верно? Что я и пытался тебе сказать.
>Чужой капитал не обязателен.
Если есть свой. Если нет, то попадаешь в ситуацию неолита посреди каменных джунглей.
>Очень интересно.
Капитал это такое же тело человечества, как и биологические тела, созданное нами самими.
>Так в каком месте грабёж произошел? Где у рабочего с помощью насилия отобрали его собственность? Не понятно.
В момент обмена способностей на деньги.
У рабочего не отбирали собственность.
С тех пор, как мануфактура стала фабрикой, машины стали собственность небольшого числа людей, а все ремесленники с палками-копалками пошли нахуй дружно все.
Отсутствие капитала вынуждает наемника продавать свои способности дешевле, чем стоит продукт.
Это с одной стороны эксплуатация, с другой организация труда. Аналогично рабовладение в Риме это не только эксплуатация, но и организация.
Это закон текущего уровня развития общества, а не сговор злых капиталистов.
Сговором можно считать умышленные действия по увеличению количества безработых = удешевлению труда = увеличению прибыли.
Из этой прибыли получается собственность, капитал.
Еще раз, обмана нет. Есть закон экономики на текущем этапе истории.
Ты пишешь "там нерыночно". Потом пишешь "я устал". Ну, не буду тебя напрягать, попрошу источник, в котором об этом написано подробно.
Охереть тут жара, однако.
>не без
без
Хотя че эт я гоню. Вон Сталин уравнял в политически правах мелких собственников, в КНР также все более-менее крупные предприниматели находятся в партии в обязательном порядке.
>И то, и другое. Кто им санкцию на это дал? 98% проголосовавших.
А хто галасаваў-та? "Лішэнцы"? Сяляне?
Съезд Советов СССР стал верховным органом власти, созывался один раз в год, по требованию — созывался чрезвычайный Съезд. Он составлялся из представителей городских Советов и Советов городских поселений — по 1 депутату на 25 тыс. жителей (рабочих) и из представителей губернских съездов Советов — по 1 депутату на 125 тыс. жителей (крестьян).
Дэмакратыя па-савецку. А пасля ўвогуле закруцілі гайкі і нават выгляд "дэмакратыі" з адной партыяй, з якой трэба выбіраць, звярнулі.
Идет мужичок с арбузом, навстречу — Горбачев.
— Хороший какой арбуз. Дай мне!
— Выбирайте, Михаил Сергеевич!
— Выбирать?! Но арбуз один!
— Ну и что? Мы же Вас выбираем!
Во время Кронштадтского восстания восставшие выдвинули лозунги: «Советы — без коммунистов!», «Власть Советам, а не партиям!» и потребовали перевыборов Советов и изгнания из них большевиков. Подавив восстание, большевики ради сохранения власти в своих руках начали проведение Новой экономической политики, нацеленной на удовлетворение требований основной массы населения — крестьянства[29].
>Только в фантазиях фантазеров.
У тваіх фантазіях усе-усе былі за СССР, а ён разваліўся.
>Он не мог взять и пойти против интересов своего электората. Даже принудительная коллективизация это, в первую очередь, агрономия и трактора.
Чаму? Пайшоў жа. У ягонага "электарата" ўлады не было.
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
>Кто кулак определялось тем, поддерживаешь ли ты принудительную коллективизацию. Большинство селян аплодировало стоя, поскольку их сельское сообщество лишилось местного Цапка.
>принудительную
То я і бачу, што да таго, як у калгасы пачалі заганяць сілай, у іх уступала толькі галыцьба.
Определив колхозы как удобные формы выкачивания небных ресурсов из деревни, советское руководство с конца 1929 г приступает к форсированию процесса коллективизации. При этом использовались как экономические (новый закон о самообложении) так и административные меры. К наиболее эффективным из последних следует отнести раскулачивание. Руководство КП (б)Б, которое возглавил К. Гей, в январе 1930-х гг. призвало завершить коллективизацию к 1931 г. и направило в Москву просьбу объявить республику зоной сплошной коллективизации. Для обеспечения высоких темпов коллективизации в деревню послали многие тысячи уполномоченных, в городах и на промышленных предприятиях создавали специальные бригады помощи коллективизации. В результате процент ее в республике увеличился к 1 марта 1930 г. почти в 10 раз – до 58%.
Нарастание скрытого, а временами и активного, сопротивления в деревне вынудило Москву вмешаться. 2 марта 1930 г. была опубликована статья Сталина “Головокружение от успехов”, в которой он всю вину за сложившуюся обстановку возложил на местных работников. Прилив в колхозы сменился отливом, к августу 1930 г. осталось в них около 11% крестьянских подворий. Однако с осени 1930 г. наблюдается новая волна административного нажима, в результате которого к концу 1934 г. в колхозах БССР оказалось около 75% всех крестьян. В активизации этого процесса большую роль сыграло создание МТС (с 1929 г.) политотделов при них. Большую деятельность развернуло НКВД. Только за 1933-1934 гг. в республике “выявили” и ликвидировали 3 тыс. “контрреволюционных диверсионных группировок”. По подсчетам белорусских ученых в БССР репрессировали в период коллективизации более 300 тыс. крестьян. Коллективизация стала единственно возможным путем увеличения товарности сельскохозяйственного производства. Избранные же сталинским руководством сроки и формы коллективизации еще более усугубили положение населения белорусской деревни. Воспитанное на вековых традициях единоличного производства крестьянство было вынуждено отказываться не только от своей земли, но и от всего своего имущества, постепенно теряя полностью заинтересованность в результатах своего труда. В этих условиях насилие становилось нормой социалистической жизни.
Это вызывало резкое сопротивление крестьянства. Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.[46] За 1930 год ГПУ УССР зафиксировало 4098 выступлений, в которых приняли участие 956 587 человек
>Никакой дзяржавы в торговле зерном на тот момент еще нет
Тады якая можа быць канкурэнцыя?
>если государственное зерно не может конкурировать с кулаческим на рынке зерна
Ты сваю думку выразіць нармальна не можаш, а мяне абзываеш. Так бы і сказаў: у дзяржавы не было зерня і не было чым заплаціць / не было жадання заплаціць па рынкавых коштах. Было жаданне забраць і падзяліць.
>Что ты несешь вообще, какое CV? К чему это?
Да таго, што ты занадта шмат звестак атрымліваеш тэлепатычна.
>Ее за национальность посадили, спасибо, что объяснил.
Ты сам так напісаў:
>Жена Молотова оказалась не в том месте не в то время и не с теми людьми, которые решили, что могут говорить от имени евреев в обход советских государственных органов. Проблема была та же, что и с советскими немцами: первым домом для евреев тогда были США.
Як заўжды, у дзеяннях Джугі вінаватыя жыды і ЗША.
>У тебя
Ізноў, гэта ты напісаў:
>То есть причина та же, что и с депортациями - предвоенная "паранойя".
>>Мойшэ Кульбак - "арыстакрат з правага ўхіла"?
>Нет
Дык атрымліваецца, што "добры і правільны" ўрад рабіў незаконныя і абсурдныя рэчы. І апраўдання яму няма, як ты не выкручвайся.
>Фантазии малолетнего фашиста.
Працягвай-працягвай. Вось толькі не я тут апраўдваю масавыя рэпрэсіі, дыктатуру і іншыя "радасці" фашызму.
>Понравился фюреру за красивые глаза =/= показал практический результат.
Лысенка паказваў не больш практычных вынікаў, чым Вавілаў. Гэта раз. Два: калі хтось не паказвае практычных вынікаў, то ў нармальнай сістэме яму ўсяго толькі абразаюць фінансаванне. Вавілава ж згнаілі ў турме.
>Опять ты гакаешь.
Што ты маеш супраць?
>>>Не за это, а потому что он гербарии собирал, пока Лысенко агрономил.
>>именно обещания в кратчайшие сроки резко повысить урожаи было причиной того, что Сталин принял позицию Лысенко в дебатах с «вейсманистами-морганистами».
>Необучаемый
>обещания
>показал практический результат
https://www.youtube.com/watch?v=_U-oOgVzs8Q
>Ты ничего не ответил по существу.
А што тут адказваць? Вожыку зразумела, што калі расстраляць кожнага 10-га, дэмаралізаванымі будуць усе.
>>І чаму я не здзіўлены.
>Потому что ты игнорируешь реальность.
Драпалі РСЧА, а ігнарую рэальнасць я. Лол.
>война не была тяжелой, и подвига как такого не было
Аматарам "бабы яшчэ нараджаюць" цяжка даецца думка, што памылкі не палягчаюць становішча ваюючай краіны, а вельмі нават наадварот.
>Почему?
Бо без Ітанскага каледжа ўзгадкі пра Каталіцкую царкву ні пра што нам не кажуць.
>Зачем эта цитата?
>Идеологический контроль это политический контроль, как в католической Церкви.
Бузіна ў агародзе - гэта бузіна на прысадах, як у дзядзькі ў Кіеве.
>Назови европейскую краину, в которой ученых не преследовали за политику.
Нагадай, дзе і як Вавілаў займаўся палітыкай.
>Напоминаю, наука - ровесница промышленного капитализма, Галилея и Ньютона.
Дзякуй, рэзанёр, без цябе не ведаў. Як гэта да Вавілава адносіцца?
>С чем ты не согласен?
Навука была і да Джугі, і вельмі нават нічога.
>Одел немецкую форму = немец.
Вось я і кажу. Сказаў два слова па-кітайску = кітаец.
>Отчислили на сессии за поездку или за петицию?
За петыцыю.
>Что выдуман напрочь.
Што не доделал русский штык - доделает русская школа, ага.
А што часам тут страшна заенча віхор, —
Гэта енк, гэта крык, што жыве Беларусь!
Купала
(1905—1907)
>бандитизмом не занимался
У меня от тебя ТИФЛИССКАЯ ЭКСПРОПРИАЦИЯ. Инкассаторов убивал и деньги крал твой Джуга. Про спиритически сеанс и говорить нечего - сотни тысяч "шпионов" поубивали, как начало ВОВ ВНЕЗАПНО пропустили, куда же смотрела разведка?!
>надо всю жизнь этим заниматься, тянуть, нести ответственность, если честно делать
Воистину. Но за это две награды - чувство власти и наличие денег. Когда твоя жизнь зависит только от тебя, и твоих силах изменить ее как тебе надо - это прекрасно. Ответственность делает мужчину, как заботливость женщину.
>У меня других забот хватает, и таланты другие.
У тебя нет "таланта" самому себе делать хорошо? Ты слишком озабочен, чтобы взять под свою власть хотя бы свою тушку? Ну пускай, люди разные. Но и жить нормально даже не богато - нормально жить, не выживать ты не будешь. И никакая коммиблядь за тебя твою жизнь не построит, только загон в скотобараке обозначит и норму будешь ебашить за баланду. Ответственность делает мужчину. Коммибляди, требующие Государство взять за все ответ и построить им богатое общество, подобны женщинам, которые не хотят рожать, но хотят все плюшки матриарха многодетного семейства. Так не бывает и никогда не будет.
>Нет, не 44% ИП. Ты можешь верить во что хочешь, но факты следующий
Падажжи еба, не переводи стрелки. За НСДАП проголосовали 44% населения Германии. Ты сказал, что их основной лохторат - мелкие собственники. Как в нищей ограбленной Веймарской Германии оказалось 44% мелких собственников? Такого среднего класса в США не было даже раньше 50-ых.
>Но так не объяснить как обезьяны стали людьми.
Так они и не стали. Обезьяны и сейчас обезьяны, а люди это люди. Ближайшее родство еще не идентичность.
А что до вопроса как - лесной волк и мопс из одного вида, но разной породы. Да даже современный мопс, и мопс 200-летней давности всё одно. Но какова разница! Запросы у этих наиближайших скотинок, понятно, тоже отличаются. Так и люди. Объективно люди делятся на породы по своим качествам, это было абсолютно самоочевидно всем до ереси Руссо.
Отчего мы приходим к такой интересной и модной в ХХI веке темы, как "биологический ленинизм". Когда классы уже не вставляют, а лохторат импортируют из правильной породы, а дальше он уже топит сам за повестку Рузге Мира. На Донбасс вон приехали ребята их Ухты через подозрительно дырявую границу, и появляются стеллы погибшим на Донбассе "добровольцам" из-под Ярославля. Откровенно говоря, строившие тут гоммунизм Бронштейны, Апфельбаумы, Ауэрбахи и прочие Джугашвили с Микоянами тоже были не той породы, что ты, так то ленинизм еще тогда-с был биологическим.
Из чего мы подходим к очередному выводу, что политическую повестку определяет генетика жильцов. Даже сейчас Западная Беларусь и Восточная отличаются как два мира, хотя Западная только на одно поколение меньше прожила в райском месте массовых казней польско-японско-британских шпионов и ссылок в жопу Сибири за кулацкий грех наличия коровы. Потому что шел неестественный, политический отбор, и его результаты сейчас своего Батьку видят в телевизор, как корова пастуха.
>>У вялікіх карпарацыях такое таксама магчыма, але рана ці позна гэта або ўскрываецца пры аўдыце, або пры банкруцтве.
>Чем и занимались в НКВД
Кульбак - чырвоны дырэктар. Так і запішам. А растрэлы - гэта такая форма аўдыта.
>"сами решили, сами сделали"
Ага, толькі план, прысланы з Масквы, на 146% не забудзь выканаць, інакш - "сабатаж" і расстрэл.
> Потом советы сделали декоративными
Хто б сумняваўся. "Маўр зрабіў сваю справу, маўр можа сыйсці на парашу".
>Последние 30 - ни с кем. Предыдущие 30 - с НАТО и каплагерем. "Холодная война", может слышал?
А навошта бальшавікі з імі ваявалі? Мая сям'я ні з кім ваяваць не збіралася.
>Чему только тебя на твоем истфаке учили.
Гумманітарый выпендрываецца? Чаму цябе толькі на тваім прапагандафаку вучылі.
>До НЭПа. Очередной открытие.
Ракеты на Кубе да НЭПа з'явіліся?
>С какой планеты ты капчуешь? В твоем мире не было ни Тридцатилетней, ни Семилетней, ни Первой Мировой, ни Второй Мировой, ни еще 100500 войн?
А што, іх пачыналі кулакі і буржуа? Не, іх пачыналі мудакі ва ўладзе кшталту Джугі ці Алаізыча.
>Необходимость увеличивать общий капитал за счет куска своей заработной платы.
Але ж буржуям гэта не перашкаджае, яны спакойна павялічваюць агульны капітал за кошт сваіх накапленняў.
>Та же проблема, что и в СССР: сталинский план преобразования природы выгоден всем, требуя жертвы от каждого.
Быццам пры капіталізме не рэалізуюцца буйнамаштабныя праекты, лол.
>Заканчивай кукарекать не по делу, говори по существу..
Ок. Джуга - мудак. Коратка і па сутнасці.
> Сяляне?
Угадай, из кого состояла ВКП(б).
>Съезд
>советов
>советов
Видишь это слово? На местах действовали советы, прямая демократия.
>восставшие выдвинули лозунги: «Советы — без коммунистов!»
А потом отменили продразверстку и оказалось, что дело не в коммунистах
>У тваіх фантазіях
Да ты заебал, перестань со мной спиритеческий контакт контактировать
>Чаму? Пайшоў жа.
Опираясь на большинство этого электората. Разгром правого уклона.
>у іх уступала толькі галыцьба.
Опять фантазируешь. Четверть колхозов появились до коллективизации, потому что государство дотировали технику. Впрочем, не все середняки туда хотели, их и кулаков давили.
>Тады якая можа быць канкурэнцыя?
Ты тупой? За этим колхозы и планировали сделать. Разница в том, что Преображенский и Троцкий не планировали валить кулаков, а Сталин решил, что на это нет времени.
>у дзяржавы не было зерня
да
>і не было жадання заплаціць па рынкавых коштах.
да, потому что в городах по рыночной цене был бы голод и бунт = еще одна гражданская война между рабочими и крестьянами
>Было жаданне забраць і падзяліць.
нет, как будто это что-то меняло, ты тупой? Я же ясно сказал: создать государственное производство зерна, чтобы стихийная спекуляция ничего не решала.
>Ты сам так напісаў:
Я написал, что евреи решили действовать от имени еврейского представительства в обход обычных инстанций СССР как раз в то время, когда ожидалась войнушка с НАТО. США - первый дом для евреев, Израиль стал вторым. Их верхушку-интеллигенцию выпилили со всех постов, как советских немцев перед войной. Причем тут национальность?
>Ізноў, гэта ты напісаў:
И?
>"добры і правільны" ўрад рабіў незаконныя і абсурдныя рэчы
Так этого и тогда никто не скрывал. Сколько раз тебе написать? Под всеобщие аплодисменты пустили в жернова всех, кто был похож на шпиона. Осознавая, что по суду такие дела не делаются. Спецсуды даже сделали. Ты тупой?
>Лысенка паказваў не больш практычных вынікаў, чым Вавілаў.
Тебе виднее
>Што ты маеш супраць?
Ничего, продолжай меня веселить.
>Вожыку зразумела
Ясно
>Бо без Ітанскага каледжа ўзгадкі пра Каталіцкую царкву ні пра што нам не кажуць.
А это что означает?
>Назови европейскую краину, в которой ученых не преследовали за политику.
>Нагадай, дзе і як Вавілаў займаўся палітыкай.
Лол, попробуй еще раз
>Як гэта да Вавілава адносіцца?
Во всех европейских странах науку преследовали по политическим причинам.
>За петыцыю.
А к чему там про Гениюш написано?
>Пасля таго як ХYZ з'ездзілі ў Зэльву да Ларысы Геніюш два першыя ўзімку 1969 былі выключаны з БДУ
>У меня от тебя ТИФЛИССКАЯ ЭКСПРОПРИАЦИЯ.
Этой стори сто лет в обед. Эксами не занимался.
>Ответственность делает мужчину, как заботливость женщину.
Эх, золотые слова
>Ты слишком озабочен, чтобы взять под свою власть хотя бы свою тушку?
Нет же. Прост не все навыки можно реализовать в условном ИП. Эйнштейн и любой ученый не мог бы стать самозанятым, к примеру.
>требующие Государство
Как мог, показывал тебе, что это вынужденная мера, а цель. Цель - прямая демократия участия. когда ты и три таких же ВМЕСТЕ приняли решение и сами начали его выполнять. По понятным причинам трудновыполнимо в стране патриархальных крестьян, менталитет которых ты и описываешь.
> Как в нищей ограбленной Веймарской Германии оказалось 44% мелких собственников?
Ключевое слово: основной. Вокруг него создана партия и для него основные тезисы. Все остальные там по причине вливаний олигархов + риторики "за русских и за бедных" в стиле Жириновского. Четвертый год депрессии, и вот хороший мужик обещает запустить заводы.
https://www.youtube.com/watch?v=NqWsgyM3No0
>Так они и не стали.
Ну, охуеть еще раз. Люди это обезьяны, которые вышли на другую космическую скорость, пока кто-то остался бегать по веткам. Как феодальная саудовская монархия и капитализм в Британии.
>Объективно люди делятся на породы по своим качествам
Да, но эти качества не заданы генами и вазгенами.
>"биологический ленинизм"
Орнул.
>генетика жильцов.
Все заебись, но как ты-то получился? У тебя такая же генетика на 99,9 в периоде процентов.
> Потому что шел неестественный, политический отбор
Спешу сообщить, что убийство в популяции всех, кто имеет определенный биологический признак приводит к его возобновлению через несколько поколений. За подробностями к генетикам, если коротко, то в тебе находится дикая вариативность белорусского генофонда.
>Ага, толькі план
Только речь о другом. Ты на какой вопрос отвечаешь?
>Хто б сумняваўся.
Опять всех опросил?
>А навошта бальшавікі з імі ваявалі?
Когда большевики с ними воевали?
>А навошта бальшавікі з імі ваявалі?
Орнул, спасибо. Жги еще.
>Ракеты на Кубе да НЭПа з'явіліся?
А они там появились, чтобы мировой пожар раздуть?
>А што, іх пачыналі кулакі і буржуа?
Да, ты представляешь? Крестьянская война в Германии это пример неудачной революции, отбросившей Германию на пару сот лет, и она напрямую связана с родившимся капитализмом, как и итальянские войны на 100-200 лет раньше. Первая и Мировая сделаны капиталистами ради колоний и прочих профитов. Ты точно гисторык?
Я такого не ожидал, так даже Латынина не отжигает.
>павялічваюць агульны капітал за кошт сваіх накапленняў.
Из кубышки в карман перекладывают что ли? Земля тебе пухом.
>Если в РБ сделать рай для мелких, эти корпорации либо разорвут их также, как в США, либо разделятся на мелких и крупных, как в США.
Што дрэннага ў тым, што яны раздзеляцца на дробных, сярэдніх і буйных? Ці ты хочаш сказаць, што ў ЗША ўвесь дробны бізнэс парваны карпарацыямі?
Там, канешне, сістэма супрацьвагаў за пару стагоддзяў разгойдалася намаганнямі левых і папулістаў, але ў цэлым іх загніванню да нашай стабільнасці яшчэ далёка.
>>>151929
>Именно поэтому там даже не пятилетки, а двадцатилетки
У чым заключаецца сутнасць кітайскіх "пяцілетак" цяпер? У "за 5 гадоў выпусцім 100500 смартфонаў"? Не. Яны асабліва не адрозніваюцца ад перадвыбарных праграм палітыкаў у заходніх краінах:
https://en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_China
"Everyone is an entrepreneur, creativity of the masses" (大众创业，万众创新)
"Economy needs a Rule of Law" (建构法制经济)
Opening up: Deeper participation in supranational power structures, more international co-operation
>Конкретика?
А што табе не зразумела?
>Конкретику давай, петух.
Дэмагог спрабуе з'ехаць на абразы.
>Карточная система была во всех странах после войны.
>после войны.
Тэхнічна, там не было забароны расціць і прадаваць, была забарона прадаваць У АДНЫЯ РУКІ.
>>Ніхто не перашкаджае зарабіць/купіць свой капітал ці знайсці інвестара.
>Ты уже сделал это?
Якое гэта мае значэнне? А ты?
>А если точнее, то меньше, чем создал в процессе труда. Обратное физически невозможно.
Фізічна вельмі нават магчыма і часта здараецца, вось у гэтым і заключаецца галоўная эканамічная хіба марксізму.
Прадукцыя можа ў выніку не прадацца, можа выявіцца дэфект, можа састрэць нечакана, можа прыйсці які-небудзь форс-мажор і г.д., у выніку прадукцыя абясцэніцца.
Прычым усе рызыкі нясе капіталіст, а не наёмны рабочы.
>Это и есть рынок.
Таму ён і працуе, бо ёсць адваротная сувязь, а планавая эканоміка - не.
>Отвечат в предыдущем посте.
Дзе?
Парваўся?
>В итоге не отдельный человеческий индивид оказывается носителем, то есть субъектом той или иной всеобщей способности (деятельной силы), а, наоборот, эта отчужденная и все более отчуждающая себя от него деятельная сила выступает как субъект, извне диктующий каждому индивиду способы и формы его жизнедеятельности. Индивид как таковой превращается тут в раба, в «говорящее орудие» отчужденных всеобщечеловеческих сил и способностей, способов деятельности, персонифицированных в виде денег, капитала и, далее, в виде государства, права, религии и т. д. и т. п.
…труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя… То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному. Правда, еда, питье, половой акт и т. д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер
У СССР дзяржплан, начальства, партыя ледзь не цалкам рэгулявалі жыццё простага чалавека: акцябраты-піянеры-камсамол-неслужыўнемужык-завот-пашынарадзіму146%плана.
Адчужджэнне ў чыстым выглядзе. Нават кватэра, у якой людзі жылі, ім не належала.
>Ты уже сделал свой бизнес?
Інтэрнэт-змагар не прыдумаў нічога разумней за тое, каб перайсці на асобы. Хвалю.
>Необучаемый.
...і проста на абразы. Хвалю.
>Он не выбирает отдавать или не отдавать кредит, ты это понимаешь?
Не бяры крэдыты, калі настолькі няўпэўнены ў тым, што зможаш з іх атрымаць прыбытак. У чым праблема?
>Шокирует процент безграмотного населения Прибалтийских государств к 1940 году. Этот процент составлял около 31% населения.
Чаму аффтар лічыць толькі рускіх у Латвіі? Латышы (80% насельніцтва) яго не цікавяць? Жыды? Немцы? А яны былі на 9-97% граматныя:
http://www.russkije.lv/ru/pub/read/russians-in-the-first-latvian-republic/feigmane-chapt3-3.html
>Есть цифры, и по этим цифрам белорусы жили при поляках как крепостные рабы у польской администрации
...пры гэтым яны елі, а пры роднай савецкай уладзе галадалі.
>Зачем тут твое охуенное мнение на тему кальвинистов?
Дзякуй, больш трапна маю думку цяжка выразіць.
>А теперь без образа врага и манихейского бреда эта схема не работает, нужны враги
...фашысты! жыды! Штаты!
>Необучаемый, я там еще приписал, что они же (мелкие собственники) сделали 1917 и привели коммунистов к власти. Как оправдываться будешь?
Менавіта таму бальшавікі абмежавалі магчымасці сялян уплываць на выбары ажно ў Канстытуцыі.
Тым, што сяляне акурат не падтрымлівалі саветы. Табе ж напісалі, яны больш за эсераў былі.
По этой Конституции рабочие могли послать от равного числа избирателей в 5 раз больше делегатов, чем крестьяне (при этом городская и сельская буржуазия, помещики, чиновники и духовенство вообще были лишены избирательных прав на выборах в Советы)[50]. Представляя интересы прежде всего крестьянства и являясь принципиальными противниками диктатуры пролетариата, левые эсеры перешли к активным действиям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Як і ўсе фашысты, чырвоныя прыйшлі да ўлады на штыках штурмавікоў (у асноўным - люмпенаў,па нашаму - басоты-галыцьбы):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_гвардия
>Куда працаваць тупорылый?
Ах да, чырвоныя гаспадары людзей так і не аддалі зямлю сялянам? Ну хто б сумняваўся.
>Ключевое слово: основной.
https://scepsis.net/library/id_2741.html
Про средние слои можешь тут прочитать. Если коротко, ремесленники, торговцы и прочие мелкие собственники охрененили от депрессии и проголосовали за хорошего мужикам и настоящего немца.
>Ці ты хочаш сказаць, што ў ЗША ўвесь дробны бізнэс парваны карпарацыямі?
Естественно, они отодвинуты от власти.
>У чым заключаецца сутнасць кітайскіх "пяцілетак" цяпер?
В том, что они планируют развитие своей экономики на 20 лет вперед.
>А што табе не зразумела?
Как ты будешь (кто, чем)
>Біць агрэсараў
>Дэмагог спрабуе з'ехаць на абразы.
Демагог старается съехать с конкретики
>не было забароны прадаваць
>была забарона прадаваць
Ограничения на продажу.
>Якое гэта мае значэнне?
Ты опять фантазируешь, вот какое.
>Прадукцыя можа ў выніку не прадацца
Рабочий получил на руки меньше, чем товар стоил на рынке на момент производства.
>Дзе?
>>Необходимость увеличивать общий капитал за счет куска своей заработной платы.
>В рыночке это проблема решает недоплатой за труд и пиздюлями каждому, кто покушается на святую собственность.
>Адчужджэнне ў чыстым выглядзе.
Если бы отчужденное не возвращалось к рабочим в виде общественных фондов.
>У чым праблема?
В том, что без кредита нет капитала.
>...пры гэтым яны елі,
Напомни, сколько у них в собственности земли было.
>Тым, што сяляне акурат не падтрымлівалі саветы.
В какой период, тупорылый? Ты можешь понять, что депутатов из совета отзывали в любой момент? Именно поэтому большевики с февраля по октябрь превратились из маргиналов в убермашину.
>По этой Конституции рабочие могли послать от равного числа избирателей в 5 раз больше делегатов, чем крестьяне
Пофиксено Сталины. А вообще разумный закон.
>Табе ж напісалі, яны больш за эсераў былі.
Эсеры были левые и правые, как и сами крестьяне. Правые - за богатых крестьян и Временное правительство. Были посланы вместе с ним. Левые - за бедных. Брали зимний вместе с левыми эсдеками (большевиками) и левыми анархистами. После мятежа были посланы как противники советов, в том числе крестьянами. Причем без потерь, потому что большевики выступали с той же программой по земле. Всему вас гисторыкау надо учить.
>у асноўным - люмпенаў, па нашаму - басоты-галыцьбы
По-нашему любмпены это бомжи, маргиналы и интеллигенты-петухи из модернистской интеллигенции. Не путай с нищими рабочими, которым платят мало.
>Ах да, чырвоныя гаспадары людзей так і не аддалі зямлю сялянам?
Я не знаю как на твоей планете. Декреты о мире и земле - первые декреты новой власти.
>Эксами не занимался
>И вообще репрессии выдуманы либералами
>На Куропатах никого нет, и те поляки, убитые немцами в 1941 до н.э.
>ВРЁТИ
Блажен верующий, ибо обрящет очередную чудовищную ошибку в неправильном коммунизме
>Эйнштейн и любой ученый не мог бы стать самозанятым, к примеру.
Воистину. Королеву вон кости поломали в гулаге, так он мигом собаку и Юру в космос запустил, советская власть не допустила самозанятости ученых своими проектами с какой скотиной я сейчас общаюсь, зачем я это делаю
> Вокруг него создана партия и для него основные тезисы. Все остальные там по причине вливаний олигархов
Так это партия мелких собственников или олигархов? Олигархов на государственных монополиях либеральные мелкие собственники в гробу видели.
>Да, но эти качества не заданы генами и вазгенами.
>породы
>не заданы генами
Ах да, БУРЖУАЗНАЯ ШЛЮХА ГЕНЕТИКА. Как я мог забыть, что коммунисты отрицают не только экономику и права человека, но и наследственность и генетику. А то получится, что неравенство прошито изначально в генном коде и ущербный коммиблядь навсегда останется ущербным.
>У тебя такая же генетика на 99,9 в периоде процентов
Причем оставшееся промилле определяет всё, от формы черепа и цвета кожи до интеллектуальных и физических возможностей. Вот так засада.
>что убийство в популяции всех, кто имеет определенный биологический признак приводит к его возобновлению через несколько поколений
Путем случайных мутаций и рекомбинаций. Вопрос в пропорции умных и волевых людей к целому. Вот тебе две карты на подумать.
Если 100% дебильное население внезапно превратилось в на 98% дебильное и на 2% нормальное, до уровня жизни предыдущей формации с 20% нормальных и 2% умных оно будет ползти еще пару десятков поколений и отбора, если само себя не истребит раньше, как это свойственно дуракам с гранатами.
Как говорится, коммунизм стоял на трех китах - жидовских мозгах, латышских штыках и русских дураках. Пока русские остаются народом дураков, коммунизм будет жить в их мриях. Только дурак будет мечтать, что посторонний мужик в Государстве, имея над ним полную власть, будет ему делать хорошо за просто так. Мужик скорее вспомнит эллинские понятия о прирожденных рабах и построит ему барак в гулаге под стать.
То же касается и белорусов.
Возвращаясь к вопросу мовы - высокий уровень интеллекта положительно коррелирует с языковыми способностями. Истеричные припадки при звуках чуть отличного диалекта - хороший детектор суетливого дебила.
>Орнул, спасибо. Жги еще.
Это к
>Чаму цябе толькі на тваім прапагандафаку вучылі.
Каждый, кто против тебя - штатный пропагандист. Извини, работа такая.
>>И вообще репрессии выдуманы либералами
Я такого не говорил. Репрессии были, но миф о репрессиях им не соответствует.
>Воистину.
Как фундаментальную науку можно продавать?
>Так это партия мелких собственников или олигархов?
По сути партия олигархов для наеба мелких собственников и подавления всех остальных.
>Олигархов на государственных монополиях либеральные мелкие собственники в гробу видели.
Если только те не пообещают поделиться лутом. В этом смысле фашизм, неофашизм и неолиберализм работают на одну задачу разными способами. Ближайшие примеры в братских странах.
>Как я мог забыть, что коммунисты отрицают не только экономику и права человека, но и наследственность и генетику.
Ты чет хуйню несешь. Никто ни 1, ни 2 не отрицал. Если бы гены определяли интеллект, то детей не надо было бы учить. Другой вопрос, какое воздействие они оказывают.
>А то получится, что неравенство прошито изначально в генном коде
Неравенство прошито в физическом коде, а в генах это называется разнообразием.
>Причем оставшееся промилле определяет всё, от формы черепа и цвета кожи до интеллектуальных и физических возможностей.
А остальные 99,9 что определяют?
>Если 100% дебильное население
Проблема в том, что материальная основа нашего мозга на 1% внутри твоей головы и на 99% в созданных вещах, о чем я тебе говорил выше про продолжение органов тела. Если ты пишешь ручкой, то твой мозг воспринимает ее как продолжение руки. Аналогично со всеми вещами и дебильностью по обществу. То, что ты описываешь близко к расизму, ибо чем иначе оправдать убогое развитие белорусов негров?
>Истеричные припадки при звуках чуть отличного диалекта - хороший детектор суетливого дебила.
Лол
...Пили бы баварское. Только на вкус оно было бы как балтика. (с)
>В момент обмена способностей на деньги.
Калоліся-калоліся, плакалі, але працягвалі есці кактус.
>Сговором можно считать умышленные действия по увеличению количества безработых = удешевлению труда = увеличению прибыли.
Занадта шмат фактараў, якія робяць такую змову немагчымай.
Таннейшая працоўная сіла спрашчае ўваход канкурэнтаў у сферу.
Беспрацоўныя галодныя людзі могуць разрабаваць і спаліць фабрыку.
Нарэшце, пры бясконцым павелічэнні "штучнага" беспрацоўя ў выніку ўзнікне сітуацыя, што ў багатых будуць грошы, але не будзе каму прадаваць прадукцыю. І выпускаць не будзе каму, ніхто па сваёй волі за працадні надрывацца не будзе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultimatum_game
Калі вы, чырвоныя, запомніце, што грошы нельга есці? Ты не ўяўляеш, як працуе рынак.
>куда же смотрела разведка?!
Ютубчык Целек яна глядзела, праглядзела, як немцы ў саму Брэсцкую крэпасць улезлі:
Вечером 21 июня очередные караулы от 2 ср убыли на охрану 1–го корпуса тюрьмы в Бресте и 2–го корпуса тюрьмы (Бригидок).
Бойцы батальона, свободные от нарядов, смотрели кинофильм «Мы из Кронштадта»
...
Мощный взрыв потряс здание казармы. Один из первых снарядов взорвался на кухне батальона, на расстоянии 2 казематов от расположения 3 ср. Бойцы вскочили с кроватей. Неужели война? И, словно молния, пронеслись в голове события последних дней: немецкие самолеты, перелетавшие границу, пойманные пограничниками лазутчики, слухи…
...
Внезапно начался пулеметный и автоматный обстрел окон казармы, выходивших во внутреннюю часть Цитадели. Кто может стрелять своим в спину? Может быть, наши решили, что казарма захвачена немцами? Но скоро все поняли, что немцам удалось просочиться в крепость, захватить здание костела, и оттуда, с тыла, они вели обстрел.
https://history.wikireading.ru/68294
>Потому что шел неестественный, политический отбор, и его результаты сейчас своего Батьку видят в телевизор, как корова пастуха.
Хто б сумняваўся.
Negative selection is a political process that occurs especially in rigid hierarchies, most notably dictatorships
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_selection_(politics)
>На местах действовали советы, прямая демократия.
...якія выконвалі загады з цэнтра. Ну шо ты як маленькі.
>А потом отменили продразверстку и оказалось, что дело не в коммунистах
Не без гэтага, немагчыма ж ваяваць дзесяцігоддзямі.
>Опираясь на большинство этого электората
Навошта ў партыйных разборках абапірацца на электарат?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внутрипартийная_борьба_в_ВКП(б)_в_1920-е_годы
Паказальна, што ў вялізным артыкуле нават слова "электарат" не ўзгадваецца.
Вместе с тем в партии традиционно очень слабо было представлено крестьянское большинство. Согласно докладу Сталина на XIV съезде (1925), из общего числа крестьян коммунистами являлось лишь 0,37 %, по сравнению с 8 % рабочих в среднем и до 18 % в крупной промышленности.
>Опять фантазируешь. Четверть колхозов появились до коллективизации, потому что государство дотировали технику.
Лол, ізвароты чырвонай статыстыкі. Ты не колькасць калгасаў лічы, а колькасць людзей у іх.
>Ты тупой? За этим колхозы и планировали сделать.
>не планировали валить кулаков
>а Сталин решил
Дык па-твойму атрымліваецца, што Джугашвілі толькі таму дазволіў кааперацыю і г.д., бо яшчэ не меў дзяржаўнай вытворчасці, а калі б ён яе займеў - кааперацыя была б не патрэбная?
>евреи решили
>Их верхушку-интеллигенцию выпилили со всех постов, как советских немцев перед войной
>Причем тут национальность?
Да ні пры чым. Як і з савецкімі немцамі.
>>Бо без Ітанскага каледжа ўзгадкі пра Каталіцкую царкву ні пра што нам не кажуць.
>А это что означает?
Нічога. Не ведаю, навошта ты тут Ватыкан узгадаў.
>Во всех европейских странах науку преследовали по политическим причинам.
Пруф. Ааа, зараз будзеш расказваць, як Бруна спалілі, так? Тады адразу ўзгадвай, хто ён быў і за што ж канкрэтна яго спалілі. Ну і калі гэта было, дарэчы.
>А к чему там про Гениюш написано?
Не ведаю, пахваліцца хіба што. Ездзілі ж утрая, а адлічылі тых дваіх, што петыцыю арганізавалі.
>Эйнштейн и любой ученый не мог бы стать самозанятым
Эйнштэйн у "Год цудаў" працаваў у патэнтным бюро. Ён з такім жа поспехам мог мець крамачку ці яшчэ штось такое, дзе можна 70-80% часу сядзець і нічога не рабіць.
>Цель - прямая демократия участия.
Калі адкінуць ідэалагічную мішуру, то на што такая ячэйка можа паўплываць, акрамя як выконваць загады з цэнтра?
>По понятным причинам трудновыполнимо
>в стране патриархальных крестьян, менталитет которых ты и описываешь.
Твая схема не працуе нідзе. Капіталістычная схема працуе паўсюль, дзе ёсць воля да верхавенства закона. Якая "дэмакратыя ўдзелу" можа быць прамей за вольны рынак, дзе я хачу - працую, не хачу - не працую?
>Ключевое слово: основной
Выкрутасы.
>Да, но эти качества не заданы генами и вазгенами.
Чаго раптам?
https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioural_genetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_basis_of_personality#Genes
>Все заебись, но как ты-то получился?
А мы тут жылі яшчэ за дзедам шведам, пры цары Гарошку, як было людзей трошку.
>Спешу сообщить, что убийство в популяции всех, кто имеет определенный биологический признак приводит к его возобновлению через несколько поколений.
Ахвігець, жывы лысенковец! О_о
Калі знішчыць усіх носьбітаў гена - то ўсё, нічога не адновіцца з паветра. Няма продка - не будзе і нашчадка.
>якія робяць такую змову немагчымай.
И началась казуистика.... У них власть и законы.
>грошы нельга есці
Когда ж ты запомнишь кто и кому это сказал
>...якія выконвалі загады з цэнтра. Ну шо ты як маленькі.
Ты бы поинтересовался. А то в твоем мирке центр в каждый район и село загады отправлял.
>Навошта ў партыйных разборках абапірацца на электарат?
Чтобы в следующий раз тебя выбрали. Хрущев так сталинистов на пенсию отправил, а Сталин - левую оппозицию.
>а калі б ён яе займеў - кааперацыя была б не патрэбная?
По ситуации. Хрущев решил, что не нужна, а оказалось наоборот.
>дазволіў
Ее и при НЭПе не запрещали.
>Да ні пры чым.
Рад, что ты понял.
>Не ведаю, навошта ты тут Ватыкан узгадаў.
Необучаемый
>Ааа
Дошло, наконец.
>ўзгадвай
Зачем, если ты понял?
>Не ведаю, пахваліцца хіба што. Ездзілі ж утрая, а адлічылі тых дваіх
Случайно упомянули поездку к Гениюш
>Ён з такім жа поспехам мог мець крамачку
И продавать ОТО и СТО в розницу. Необучаемый.
>на што такая ячэйка можа паўплываць
Может поискать что такое советы и как они работали?
>Якая "дэмакратыя ўдзелу" можа быць прамей за вольны рынак
У тебя в голове категории спутались. Демократия участия описывается словами: "сами решили, сами сделали". Например, на производстве.
>хачу - працую, не хачу - не працую
Фантазеры продолжали фантазировать...
https://www.youtube.com/watch?v=AQ4edkthGNc
>носьбітаў гена
>биологический признак
Высокий рост это что?
>Я ответил, что введу ее для тех, кому она нужна, а остальные пусть занимаются бизнесом, но без права на политическую власть. Погугли "зимми" в исламе, посмотри на КНР.
Т.е. никак.
>Анкапы, потому что раздать оружие всем в условиях пиздеца невозможно
А забрать возможно. Как удобно. Кстати, раздавать его всем или хотя бы не запрещать коммунисты даже не собирались и не собираются, о чем ты меня сам уведомил.
>Анкапы за всеобщее вооружение, коммунисты тоже.
Нет, ты же сам сказал.
>Анкапы хотят взять и сделать без скидки на реальное положение дел.
Какое положение дел? Люди свободны себя защищать и иметь средства самообороны. Коммунисты же так не считают.
>Если есть свой. Если нет, то попадаешь в ситуацию неолита посреди каменных джунглей.
Но у меня нет машины времени, а кругом куча возможностей заработать. И чем больше свободы, тем больше этих возможностей.
>В момент обмена способностей на деньги.
>У рабочего не отбирали собственность.
Шта? Грабёж произошел или нет?
>Отсутствие капитала вынуждает наемника продавать свои способности дешевле, чем стоит продукт.
Как ты посчитал, что стоимость труда наемника равна стоимости продукта?
Какой тебе источник привести, если ты тупо утверждаешь, что собака это воробей? Иди определения почитай на википедии в таком случае.
>Только речь о другом. Ты на какой вопрос отвечаешь?
Ні на які. Гэтая вашая "прамая дэмакратыя" супала з рэвалюцыйнымі ліхалеццямі і нічога не вырашала па законах ваеннага часу, а пасля адразу ператварылася ў "дэкаратыўную". Хто б сумняваўся. Перадзел улады зрабілі, можна адправіць ванек на парашу.
>А они там появились, чтобы мировой пожар раздуть?
Не, каб абараніць СССР. На Кубе.
ТАСС упаўнаўнаважаная заявіць, што амерыканскія імперыялісты ўмешваюцца ва ўнутраныя справы СССР па ўсім свеце
>Когда большевики с ними воевали?
Калі Латвія дабраахвотна ўступае ў НАТА - гэта агрэсія НАТА супраць Расіі. Калі СССР адхапіў паўЕўропы (спачатку нават у саюзе з Гітлерам) - гэта так, дробязь.
>Ты точно гисторык?
У цябе праблемы з памяццю?
>Лол, сам выдумал, сам опроверг.
>Из кубышки в карман перекладывают что ли? Земля тебе пухом.
Не блін, станкі яны крадуць у рабочых.
>Латынина
хто гэта і навошта ты гэта сюды прынёс?
>Естественно, они отодвинуты от власти.
Не.
Лабіраванне - гэта яшчэ не ўся ўлада, да таго ж і ў дробных ёсць свае лабісты. І практыка паказвае, што дробны і сярэдні бізнэс выдатна існуе ў Штатах, а не ў СССР.
https://sbecouncil.org/about-us/facts-and-data/
>Демагог старается съехать с конкретики
https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_International
Быць можа праца супраць Лігі Нацый сведчыла пра "міралюбівы" СССР?
The League made several efforts to develop better relations with Russia but were always rebuffed because the Soviets regarded the League as simply an alliance of hostile, capitalist powers.[26]
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_the_Soviet_Union#World_revolution
>Ты опять фантазируешь, вот какое.
Не. Гэта ты ізноў скатваешся да ad hominem.
>Рабочий получил на руки меньше, чем товар стоил на рынке на момент производства.
І што тут няправільна? Амартызацыю ты не лічыш, эканаміст?
Не пытанне, хай бярэ ў арэнду станок і сам вытворчасцю і збытам займаецца сабе ва ўбытак. Рагочам усім кагалам.
>Если бы отчужденное не возвращалось к рабочим в виде общественных фондов.
If.
https://www.youtube.com/watch?v=UyjzqPPXDcw
>В том, что без кредита нет капитала.
Тысказаў.
>Напомни, сколько у них в собственности земли было
У савецкіх не было і гэтага
>В какой период, тупорылый? Ты можешь понять, что депутатов из совета отзывали в любой момент? Именно поэтому большевики с февраля по октябрь превратились из маргиналов в убермашину
>Пофиксено Сталины. А вообще разумный закон.
Чулі? Для рускіх асаднікаў мы ўсе - тупарылае быдла, якое "разумна" пазбавіць усіх правоў.
>Если бы гены определяли интеллект, то детей не надо было бы учить.
О_О Як адно з іншага ты атрымаў?
>Ты чет хуйню несешь
>А остальные 99,9 что определяют?
Гэта канешне жудаснае спрашчэнне, але рэальна ад малпаў генетычна мы амаль не адрозніваемся (недзе 1 нуклеатыд з 100 ад шымпанзе). І ад іншых сысуноў таксама (працэнтаў 90).
>У них власть и законы.
У ЦК КПСС? Веру. У дэмакратычнай краіне? Веру з агаворкамі (выбарцы павінны моцна атупець, а эліткі моцна паразумнець).
>Чтобы в следующий раз тебя выбрали. Хрущев так сталинистов на пенсию отправил, а Сталин - левую оппозицию.
Выбраў хто? Пленум ЦК КПСС. Пры чым тут сяляне?
>По ситуации. Хрущев решил, что не нужна, а оказалось наоборот.
Божа, якія ж вы бясхрыбетныя ўсе і вываротлівыя, як змяюкі... "па сітуацыі", "Все остальное по ситуации", "Если крестьянам нужен Б-г ИХЦИ, придется ставить статуи Ленина, а самого Ленина положить в самый христианский вариант захоронения из возможных. Если крестьянам нужен Царь, будет культ горячо любимого учителя тов. Сталина. ".... Атрымліваецца, што марксізм - гэта аформлены на паперы папулізм.
Хрушчоў зрабіў тое ж, што зрабіў бы і Джуга. Нездарма ж яго Джуга так узвысіў.
>Необучаемый
Паўтарай-паўтарай, пакуль усе не запомняць.
>Зачем, если ты понял?
Бруна - не вучоны, а звычайны шызатэрык, які лічыў Хрыста магам і ганяў на Гермеса Трысмегіста. І спалілі яго не за навуковыя погляды, а за ерась, бо ён манах быў (што, канешне, не апраўданне рэпрэсіўнай машыне каталіцкай царкве). І гэта было да станаўлення навукі як навукі. Зрабілі тут "мучаніка навукі"... у нас зараз у кожным целявізары такіх "вучоных" пачкі, а ў Навінках - штабеля.
>И продавать ОТО и СТО в розницу. Необучаемый.
Ты ідыёт? Раскажы мне, як Эйнштэйн прадаваў СТА, працаваўшы клеркам у патэнтным бюро.
>Демократия участия описывается словами: "сами решили, сами сделали". Например, на производстве.
На вытворчасці? Тады гэта laissez-faire. Самі рашылі, самі зрабілі.
А аддзяліцца ад саюзіка можна было ў выніку "дэмакратыі" вашай? Не.
>Высокий рост это что?
Калі ты хаця б у адным пакаленні знішчыш усіх высокіх - папуляцыя згубіць пару см у сярэднім, я гарантую гэта. Чым больш пакаленняў ты будзеш гэта рабіць - тым больш см згубіць.
НАПОМИНАЮ ВСЕМУ ТРЕДУ, что основой, электоратом и рабами любой диктатуры всегда были, есть и будут МАРГИНАЛЫ. Маргиналы выбирают себе Батьку, потому что родной батька сдох в пьяной драке и все просрал, а Батька Телевизорный им ни за что просто так даст денег украденных у нормальных людей. Все другие слои населения ТелеБатек в землю закопают. Нацисты, коммибляди, луканомисты - все стоят на маргиналах, типа коммунистов в треде.
Но вот засада.
Если маргиналы перестанут быть маргиналами, то они перейдут в любой другой класс, который либо перестанет быть рабами, либо убьет рабовладельцев. А значит диктатор ДОЛЖЕН делать всех МАРГИНАЛАМИ. Итого вечноссущая необучаемая порода сама себе выбирает вождей, которые ее навсегда оставят в загоне для свиней, потому что только двуногие свиньи сердцем и душой за диктаторов. Такой процесс на самоподдуве, если бы не мировая энтропия, диктатуры были бы вечными. А так то Саддам повесится, то Гаддафи сядет жопой на нож.
A jašče marginały nia razumiejuć salaŭjinu movu. Dy j chier z jimi.
Darečy mažliva pierajśći całkam na łatynku, kab śvinie nia pieraškodžvali šanoŭnamu panstvu vieśći hutarku.
>На местах действовали советы, прямая демократия
Пры прамой дэмакратыі вось гэтага чалавека не маглі рэпрэсіраваць у Беларусі:
https://be.wikipedia.org/wiki/Дзмітрый_Філімонавіч_Прышчэпаў
https://www.youtube.com/watch?v=2foxdUkF8yg
У нас почему-то люди, разливающие общественный борщ, сваренный всеми нами и оплаченный нами же, на том основании, что в руках у них половник, решили, что это они кормят нас.
Так-с, паноптыкум сабралі, можна рэзюміраваць.
Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
Эрнст Нольте в качестве основы фашизма выделяет три идеологических «анти-»: антимарксизм, антилиберализм и антиконсерватизм. К ним добавляются две характеристики движения: принцип лидерства и партийность.[13]
Известный исследователь фашизма Стенли Пейн к трём «анти-» Нольте добавляет следующие характеристики: национализм, авторитарный этатизм, корпоративизм, синдикализм, империализм, идеализм, волюнтаризм, романтизм, мистицизм, милитаризм, насилие.[14][15]
1. проповедующих форму правления диктаторского типа
Check!
>Сталинская школа. Дотянулся, проклятый.
І іншы форс і абяленне Джугашвілі ледзь не ў кожным пасце.
Нават калі той рэпрэсіраваў жанчын і дзяцей.
Ну і "дыктатура пралетарыята" як аснова палітычнага ладу, куды ж без гэтага.
2. милитаристский национализм (в широком понимании)
Check! Ці не пры камуністах стваралі т.зв. "савецкі народ" з чукчаў і латышэй? З рускай мовай, зразумела.
3. антилиберализм
Check! Нават абмяркоўваць не варта.
4. ксенофобию
Check!
Пачытаць чырвоных - вакол ворагі!
> Во-вторых, СССР ждал третью мировую.
>Извини, ты опять прав. Япония - восточный друг СССР, Финляндия - северный друг СССР, Польша - западный друг, басмачи - южные друзья. А самые главные друзья на запад от Польши.
5. реваншизм
Check! СССР заўжды імкнуўся захапіць усё, што калісьці захаплівала Расійская імперыя: Польшчу (спачатку не атрымалася, пасля атрымалася), краіны Балтыі (аналагічна), Фінляндыю (адбілася цаной страты 11% зямель і галоўнага прамысловага горада), Малдову (атрымалася).
6. шовинизм
Check! Чулі "тупыя амерыканцы"? Ідэалагічная апрацоўка пачыналася проста з дзіцячага садку, акцябратаў памятаеце? "Кругом ворагі!"
7. антикоммунизм
Да-да, check! Ніхто не знішчыў столькі камуністаў, колькі КПСС падчас Вялікага тэрору. Нязручных апанентаў нават у Мексіцы не маглі спакойна пакінуць ціхенька на пенсіі піць піна каладу.
8. вождизм
Партрэты важдзей заўжды прысутнічалі ў СССР. Паўсюль: у школах, у музеях, на вуліцах...
9. презрение к выборной демократии и либерализму
Што можа быць большай пагардай, чым савецкія "выбары", на якіх выбарцу прапаноўвалі проста ўзяць бюлецень і аднесці да ўрны? "Пакіньце аднаго кандыдата, астатніх выкрасліце", ну-ну...
А калі ўзгадаць пагарду да дэмакратычных краін...
>Классические фашисты единственные принципиально отрицали демократию. А неофашисты и неолибералы идут на выборы для вида, имея неофашистские и неолиберальные планы ("пакет непопулярных реформ, которые поддерживает ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА НАЦИИ")
>Какая разница что думают хомячки? Их мнение подогрето согласно инструкции
>Эта демократия плотнейшим образом связана с деньгами святых спонсоров, что автоматически ставит под сомнение все остальное.
10. веру в господство элит и естественную социальную иерархию
Дыктатура пралетарыята і партыі - гэта ўсё адсюль. І вера ў нейкіх усемагутных "святых інвестараў-каланізатараў" - таксама адтуль. Хоць яны і будуць адмаўляць і казаць, што іх партыя - самая дэмакратычная, лол, але ўсё ж прызнаюць, што
>Монопольная власть КПСС - факт.
11. этатизм
Нягледзячы на ўсе громкія заявы, што канечная мэта - вызваленне людзей ад гнёту дзяржавы, такога прыгону, як пры камуністах, не прыдумалі нідзе.
ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков)
12. Синдикализм
І заадное карпаратывізм. Check!
>Так-с, СССР - карпарацыя?
>Это уже у Ленина прямым текстом написано ("общество как единая фабрика")
13. политику геноцида
Шмат разоў check! Хай тут будуць хітра выварочвацца, што "савецкіх немцаў і татар высялялі не па нацыянальнай прыкмеце" ці
>евреи решили действовать от имени еврейского представительства в обход обычных инстанций СССР как раз в то время, когда ожидалась войнушка с НАТО. США - первый дом для евреев, Израиль стал вторым. Их верхушку-интеллигенцию выпилили со всех постов, как советских немцев перед войной. Причем тут национальность?
- усё відавочна.
>антилиберализм и антиконсерватизм. К ним добавляются две характеристики движения: принцип лидерства и партийность
Усё check! "Весь мир до основанья мы разрушим!", бо кіпіць іх разум, ага.
>Никаких догм в марксизме нет. Если крестьянам нужен Б-г ИХЦИ, придется ставить статуи Ленина, а самого Ленина положить в самый христианский вариант захоронения из возможных. Если крестьянам нужен Царь, будет культ горячо любимого учителя тов. Сталина. Если людям нужны заповеди, будут 10 заповедей строителя коммунизма. Это от ситуации зависит, а не от мнений вышеперечисленных. Марксизм это антоним к слову "схема".
Марксізм - метадычка па захопу ўлады радыкаламі, якія гатовыя дзейнічаць "па сітуацыі".
Существуют различные интерпретации учения Маркса, связанные с различными политическими партиями и движениями в общественной мысли и политической практике.
>Ты чет никак не осознаешь, что название партии может быть любым, а задачи - строго по интересам электората. Электорат НСДАП это не пролетариат.
> электорат правых большевиков достигал 90% населения
Атрымліваецца, што калі б асноўным электаратам у СССР у 1927-м быў люмпенізаваны "сярэдні клас" (як у НСДАП і фашыстаў), то праграма Джугашвілі і %якіх_небудзь_правалевых% бальшавікоў не адрознівалася б ад праграмы НСДАП ці фашыстаў. А ў цэлым так і было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/25_пунктов
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
>А кулак это такой сельский ростовщик, барыга и местный туз, у которого есть свои шестерки. Кулак это Цапок, местная мафия, которая держит деревню "в кулаке".
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
Нічога не нагадвае?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манифест_фашизма
Участие рабочих в управлении производством;
Усиление влияния профсоюзов;
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина_фашизма
Фашизм осознаёт причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придаёт соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Выснова:
БАЛЬШАВІЗМ = ФАШЫЗМ = НАЦЫЗМ
Гэта ўсяго толькі розныя формы аднаго і таго ж агрэсіўнага папулізму, дыктатуры люмпена, важдзізма, імперыялізма.
Яшчэ адна выснова:
БАЛЬШАВІЗМ ЁСЦЬ НЕ ШТО ІНШАЕ, ЯК ФОРМА РАСІЙСКАГА ІМПЕРЫЯЛІЗМУ. Самая агрэсіўная і жорсткая.
Таму тут таварыш чырвоны так і капраціўляецца за крамлёўскіх алігархаў (хто б мог падумаць!) і расказвае, што беларускую мову і нацыю "прыдумалі" ў 1980-х/1960-х/1920-х.
Гедзіміна на яго няма.
Давай, апраўдвайся. бжэзіньскі.джыпэг
У нас почему-то люди, разливающие общественный борщ, сваренный всеми нами и оплаченный нами же, на том основании, что в руках у них половник, решили, что это они кормят нас.
Так-с, паноптыкум сабралі, можна рэзюміраваць.
Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
Эрнст Нольте в качестве основы фашизма выделяет три идеологических «анти-»: антимарксизм, антилиберализм и антиконсерватизм. К ним добавляются две характеристики движения: принцип лидерства и партийность.[13]
Известный исследователь фашизма Стенли Пейн к трём «анти-» Нольте добавляет следующие характеристики: национализм, авторитарный этатизм, корпоративизм, синдикализм, империализм, идеализм, волюнтаризм, романтизм, мистицизм, милитаризм, насилие.[14][15]
1. проповедующих форму правления диктаторского типа
Check!
>Сталинская школа. Дотянулся, проклятый.
І іншы форс і абяленне Джугашвілі ледзь не ў кожным пасце.
Нават калі той рэпрэсіраваў жанчын і дзяцей.
Ну і "дыктатура пралетарыята" як аснова палітычнага ладу, куды ж без гэтага.
2. милитаристский национализм (в широком понимании)
Check! Ці не пры камуністах стваралі т.зв. "савецкі народ" з чукчаў і латышэй? З рускай мовай, зразумела.
3. антилиберализм
Check! Нават абмяркоўваць не варта.
4. ксенофобию
Check!
Пачытаць чырвоных - вакол ворагі!
> Во-вторых, СССР ждал третью мировую.
>Извини, ты опять прав. Япония - восточный друг СССР, Финляндия - северный друг СССР, Польша - западный друг, басмачи - южные друзья. А самые главные друзья на запад от Польши.
5. реваншизм
Check! СССР заўжды імкнуўся захапіць усё, што калісьці захаплівала Расійская імперыя: Польшчу (спачатку не атрымалася, пасля атрымалася), краіны Балтыі (аналагічна), Фінляндыю (адбілася цаной страты 11% зямель і галоўнага прамысловага горада), Малдову (атрымалася).
6. шовинизм
Check! Чулі "тупыя амерыканцы"? Ідэалагічная апрацоўка пачыналася проста з дзіцячага садку, акцябратаў памятаеце? "Кругом ворагі!"
7. антикоммунизм
Да-да, check! Ніхто не знішчыў столькі камуністаў, колькі КПСС падчас Вялікага тэрору. Нязручных апанентаў нават у Мексіцы не маглі спакойна пакінуць ціхенька на пенсіі піць піна каладу.
8. вождизм
Партрэты важдзей заўжды прысутнічалі ў СССР. Паўсюль: у школах, у музеях, на вуліцах...
9. презрение к выборной демократии и либерализму
Што можа быць большай пагардай, чым савецкія "выбары", на якіх выбарцу прапаноўвалі проста ўзяць бюлецень і аднесці да ўрны? "Пакіньце аднаго кандыдата, астатніх выкрасліце", ну-ну...
А калі ўзгадаць пагарду да дэмакратычных краін...
>Классические фашисты единственные принципиально отрицали демократию. А неофашисты и неолибералы идут на выборы для вида, имея неофашистские и неолиберальные планы ("пакет непопулярных реформ, которые поддерживает ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА НАЦИИ")
>Какая разница что думают хомячки? Их мнение подогрето согласно инструкции
>Эта демократия плотнейшим образом связана с деньгами святых спонсоров, что автоматически ставит под сомнение все остальное.
10. веру в господство элит и естественную социальную иерархию
Дыктатура пралетарыята і партыі - гэта ўсё адсюль. І вера ў нейкіх усемагутных "святых інвестараў-каланізатараў" - таксама адтуль. Хоць яны і будуць адмаўляць і казаць, што іх партыя - самая дэмакратычная, лол, але ўсё ж прызнаюць, што
>Монопольная власть КПСС - факт.
11. этатизм
Нягледзячы на ўсе громкія заявы, што канечная мэта - вызваленне людзей ад гнёту дзяржавы, такога прыгону, як пры камуністах, не прыдумалі нідзе.
ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков)
12. Синдикализм
І заадное карпаратывізм. Check!
>Так-с, СССР - карпарацыя?
>Это уже у Ленина прямым текстом написано ("общество как единая фабрика")
13. политику геноцида
Шмат разоў check! Хай тут будуць хітра выварочвацца, што "савецкіх немцаў і татар высялялі не па нацыянальнай прыкмеце" ці
>евреи решили действовать от имени еврейского представительства в обход обычных инстанций СССР как раз в то время, когда ожидалась войнушка с НАТО. США - первый дом для евреев, Израиль стал вторым. Их верхушку-интеллигенцию выпилили со всех постов, как советских немцев перед войной. Причем тут национальность?
- усё відавочна.
>антилиберализм и антиконсерватизм. К ним добавляются две характеристики движения: принцип лидерства и партийность
Усё check! "Весь мир до основанья мы разрушим!", бо кіпіць іх разум, ага.
>Никаких догм в марксизме нет. Если крестьянам нужен Б-г ИХЦИ, придется ставить статуи Ленина, а самого Ленина положить в самый христианский вариант захоронения из возможных. Если крестьянам нужен Царь, будет культ горячо любимого учителя тов. Сталина. Если людям нужны заповеди, будут 10 заповедей строителя коммунизма. Это от ситуации зависит, а не от мнений вышеперечисленных. Марксизм это антоним к слову "схема".
Марксізм - метадычка па захопу ўлады радыкаламі, якія гатовыя дзейнічаць "па сітуацыі".
Существуют различные интерпретации учения Маркса, связанные с различными политическими партиями и движениями в общественной мысли и политической практике.
>Ты чет никак не осознаешь, что название партии может быть любым, а задачи - строго по интересам электората. Электорат НСДАП это не пролетариат.
> электорат правых большевиков достигал 90% населения
Атрымліваецца, што калі б асноўным электаратам у СССР у 1927-м быў люмпенізаваны "сярэдні клас" (як у НСДАП і фашыстаў), то праграма Джугашвілі і %якіх_небудзь_правалевых% бальшавікоў не адрознівалася б ад праграмы НСДАП ці фашыстаў. А ў цэлым так і было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/25_пунктов
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
>А кулак это такой сельский ростовщик, барыга и местный туз, у которого есть свои шестерки. Кулак это Цапок, местная мафия, которая держит деревню "в кулаке".
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
Нічога не нагадвае?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манифест_фашизма
Участие рабочих в управлении производством;
Усиление влияния профсоюзов;
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина_фашизма
Фашизм осознаёт причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придаёт соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Выснова:
БАЛЬШАВІЗМ = ФАШЫЗМ = НАЦЫЗМ
Гэта ўсяго толькі розныя формы аднаго і таго ж агрэсіўнага папулізму, дыктатуры люмпена, важдзізма, імперыялізма.
Яшчэ адна выснова:
БАЛЬШАВІЗМ ЁСЦЬ НЕ ШТО ІНШАЕ, ЯК ФОРМА РАСІЙСКАГА ІМПЕРЫЯЛІЗМУ. Самая агрэсіўная і жорсткая.
Таму тут таварыш чырвоны так і капраціўляецца за крамлёўскіх алігархаў (хто б мог падумаць!) і расказвае, што беларускую мову і нацыю "прыдумалі" ў 1980-х/1960-х/1920-х.
Гедзіміна на яго няма.
Давай, апраўдвайся. бжэзіньскі.джыпэг
>Т.е. никак.
Ебаный в рот, почему "никак"? Почему нельзя сделать план только для той части общества, которая задействована в крупной промышленности, как это было в СССР? В КНР по-твоему не план что ли, я правильно понимаю?
>раздавать его всем или хотя бы не запрещать коммунисты даже не собирались
Я ж написал, что собирались, но не в крестьянской стране и не в ситуации гражданской\мировой войны. Это базовая идея.
>Какое положение дел?
Как ты сохранишь мир, если будешь раздавать оружие всяким скрепоносным белым?
>Люди свободны себя защищать и иметь средства самообороны. Коммунисты же так не считают.
Напротив, считают. Всеобщее вооружение народа у Маркса и Энгельса. Всех не опрашивал, каюсь, но в оригинале так и только так.
>Шта? Грабёж произошел или нет?
Так, блэт. Грабеж это когда я насильно отбираю у тебя что-то. Грабежа нет, есть неравноценный обмен.
>Как ты посчитал, что стоимость труда наемника равна стоимости продукта?
Стоимость продукта это сумма зарплат на всех звеньях, так или нет?
>если ты тупо утверждаешь, что собака это воробей
Может это ты тупо утверждаешь, что плановая собака не собака? Мне в сущности все равно.
>Ні на які.
Ясно.
>Не
Что и требовало доказать
>>Когда большевики с ними воевали?
>не могу ответить на этот вопрос
Хорошо
>Конкретику давай, петух
>Дэмагог спрабуе з'ехаць на абразы.
>Демагог старается съехать с конкретики
>https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_International
Ты опять не ничего конкретного не сказал. Иди нахуй.
>Амартызацыю
Причем тут амортизация, фантазер?
>Тысказаў.
Расскажи способ получить капитал для бизнеса без кредита.
>У савецкіх не было і гэтага
Докажи.
>Для рускіх асаднікаў мы ўсе
Пхахаха, этот змагар совсем кукухой поехал, установил телепатический контакт с залетными и говорит от имени "мы". Тупорылое быдло, закон про рабочих и крестьян.
>Як адно з іншага ты атрымаў?
Воткнул в зоопсихологию и увидел пример того, как интеллектуальные способности разворачиваются без обучения. Рептилоид родился и сразу пошел есть жуков, потому что навык прошит генетически.
>выбарцы павінны моцна атупець, а эліткі моцна паразумнець.
Добро пожаловать в реальный мир
https://www.youtube.com/watch?v=4TtUufX2A1w
>Пры чым тут сяляне?
А из кого партия состояла после гражданской войны?
>Атрымліваецца, што марксізм - гэта аформлены на паперы папулізм.
Не догма точно.
>Бруна - не вучоны
Я в курсе. Но ты все равно держи.
>Раскажы мне
А причем тут вообще патентное бюро и магазинчик к фундаментальной науке? Ты на какую тему высказываешься?
>Тады гэта laissez-faire
Это плановая экономика, где все работают как единое тело с единым мозгом. У тебя вот от пальцев к мозгам импульсы идут и диктатурой мозга ты это не называешь.
>папуляцыя згубіць пару см у сярэднім, я гарантую гэта.
На чем основано это утверждение, пан генетик?
>1. проповедующих форму правления диктаторского типа
У Маркса так и написано - "проповедуем форму правления диктаторского типа".
Дальше не читал.
Prykładvaju niepaŭtorny aryginał. Ja tvaju maskoŭsku maci ŭ rot jabaŭ.
Кстати, годный пример казуистики.
A voś ANTYFAŠYST admaŭliaje 50 miljonam chachłoŭ u pravie na isnavańnie j movu.
ANTYFAŠYZM heta ŭlada rasejanskich bandytaŭ ta genacyd ukrajincaŭ, tak i zapišam adkryćcia lajnaštanych dziela budučyni ta naščadkaŭ.
Dzie prufy, Vania? Spasyłki? Ja patrabuju prufy.
PSH---
PSH---
PRIEM
GOVORITE GROMCHE
PSH---
PSH---
Какие пруфы? Туда ли ты зашел?
Karcinka jość, a prufaŭ niama. Nu ty pievień.
Viartajučysia da temy treda, ja zrabiŭ karotki słoŭnik aktualnych terminaŭ dziela źviartańnia da niepavažanych bydlakoŭ z Rasieji. Treba rabić biełaruskuju movu bolš aktualnaj.
Ватник - Ватоўка - Vatoŭka
Ватаны - Прыгонарусы - Pryhonarusy
Грязноштаны - Лайнаштаны - Łajnaštany
Коммибляди - Марксакурвы - Marxakurvy
Лахта - Сяруны - Siaruny
Лахтобляди - Дзяўбакурвы - Dziaŭbakurvy
Наташка - Самадайка - Samadajka
Новиоп - Навалач - Navałač
Пидораха - Дупарус - Duparus
Пидорашки - Дупарусiкi - Duparusiki
Тожероссияне - Манголы - Mangoły
Šo tre dadać?
>Что и требовало доказать
>ТАСС упаўнаўнаважаная заявіць, што амерыканскія імперыялісты ўмешваюцца ва ўнутраныя справы СССР па ўсім свеце
Kek
>Ты опять не ничего конкретного не сказал. Иди нахуй.
Куды канкрэтней?
The League made several efforts to develop better relations with Russia but were always rebuffed because the Soviets regarded the League as simply an alliance of hostile, capitalist powers.[26]
>Причем тут амортизация, фантазер?
У тваім манямірку станкі і іншае абсталяванне бясплатныя? Раскажы давай, што пры СССР рабочы атрымліваў УВЕСЬ кошт зробленай прадукцыі, ага.
>Тупорылое быдло
Nice
>Воткнул в зоопсихологию и увидел пример того, как интеллектуальные способности разворачиваются без обучения. Рептилоид родился и сразу пошел есть жуков, потому что навык прошит генетически.
Чаму ты глядзіш на рэптылій, а не на прыматаў?
>А причем тут вообще патентное бюро и магазинчик к фундаментальной науке? Ты на какую тему высказываешься?
Ты ж першы пачаў пра Эйнштэйна. Ты і далей будзеш укідваць, а пасля скардзіцца на ўкід? Ці ў цябе ізноў stack overflow?
>Нет же. Прост не все навыки можно реализовать в условном ИП. Эйнштейн и любой ученый не мог бы стать самозанятым, к примеру.
>Это плановая экономика, где все работают как единое тело с единым мозгом. У тебя вот от пальцев к мозгам импульсы идут и диктатурой мозга ты это не называешь.
Дакладна памяць скончылася.
>Демократия участия описывается словами: "сами решили, сами сделали".
У цябе пальцы "самі вырашылі, самі зрабілі"? Не, мозг вырашае. А ў планавай эканоміцы гэты мозг не ў стане ўсё кантраляваць, а ў найгоршым выпадку не шкадуе "пальцаў", бо "бабы яшчэ нараджаюць, а ў мяне вайна запланаваная".
> Во-вторых, СССР ждал третью мировую.
>На чем основано это утверждение, пан генетик?
А ты як думаеш? Тое, што ты апісаў - самая што ні на ёсць селекцыя. Паспрабуй замест высокіх адбіраць белых у ЗША - праз 3 пакаленні афраамерыканцы з азіятамі не адновяць белую папуляцыю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Селекция
>Дальше не читал.
Хто б сумняваўся.
>Кстати, годный пример казуистики.
Ты ж не чытаў, лол :)
>Duparusiki
Łoł, rahatnuŭ.
"Змагар" и "грантосос" как будет на этом наречии, лол?
Есть белорусский вариант Наташки?
>Куды канкрэтней?
Какой конкретно стране и чем именно СССР угрожал, начиная с НЭПа?
>the Soviets regarded the League as simply an alliance of hostile, capitalist powers.
Самое время назвать дружественные СССР страны, входящие в Лигу на тот момент.
>Чаму ты глядзіш на рэптылій
Потому что этого достаточно, чтобы обосновать мою точку зрения
>Ты ж першы пачаў пра Эйнштэйна.
И что конкретно я начал? Ты даже не понял о чем речь, но все равно вставил свое мнение. Если у тебя магазин, то ты хозяин магазина, а не ученый. Делать два дела одновременно сложновато. Я же сказал, что фундаментальную науку продавать очень сложно. Необучамый.
>У цябе пальцы "самі вырашылі, самі зрабілі"? Не, мозг вырашае.
Решает прифронтальная кора (воля), а если она устала и вырубилась, то средний мозг ("сила" воли) = твое тело. Воля лишь отсекает лишние сигналы, концентрируется на нужном. По факту ты мыслишь целым телом, а мозг это только межушный нервный узел, который это мышление ко-ординирует. Прифронтальная кора - это план, который распределяет ресурсы среднего мозга. А если ты считаешь, что решает "мозг", то попробуй сперва не капчевать недельку, и твой нейронная сеть = "советы" тебе быстро напомнит, кто в доме хозяин. Урок закончен.
>самая што ні на ёсць селекцыя. Паспрабуй замест высокіх адбіраць белых у ЗША - праз 3 пакаленні афраамерыканцы з азіятамі не адновяць белую папуляцыю.
Селекция это систематическое воздействие, а речь про единоразовое. Причем тут нигеры с азиатами, если у них нет генов белой кожи, необучаемый? Причем тут ламаркизм, который, кстати, когда-то считался научным? Ты можешь понять, что внутри тебя весь генофонд РБ, который будет воспроизводится в твоих детях (лучше не стоит) в самых разнооборазных вариантах?
Алсо, АНКАП-КУН, обрати внимание - у нейронов ни уравниловки, ни нахлебников нет.
>дружественные СССР страны, входящие в Лигу на тот момент.
Замкнутае кола.
>Потому что этого достаточно, чтобы обосновать мою точку зрения
Ты не адрозніваеш рэптылій ад сысуноў, а інстынктыўныя паводзіны ад навучання?
Не дастаткова.
>Если у тебя магазин, то ты хозяин магазина, а не ученый.
Дакажы.
>У тебя вот от пальцев к мозгам импульсы идут и диктатурой мозга ты это не называешь.
>Решает прифронтальная кора (воля), а если она устала и вырубилась, то средний мозг ("сила" воли) = твое тело. Воля лишь отсекает лишние сигналы, концентрируется на нужном. По факту ты мыслишь целым телом, а мозг это только межушный нервный узел, который это мышление ко-ординирует. Прифронтальная кора - это план, который распределяет ресурсы среднего мозга. А если ты считаешь, что решает "мозг", то попробуй сперва не капчевать недельку, и твой нейронная сеть = "советы" тебе быстро напомнит, кто в доме хозяин. Урок закончен
Ты не кантралюеш мозгам свае пальцы, калі набіраеш тэкст сюды? Хм, цяпер зразумела.
> Прифронтальная кора - это план
...а чэлес - гэта ЦК КПСС. Селязёнка - міністэрства лёгкай прамысловасці. Валасы - кулакі. Кулакі - НКУС.
Працягвай далей.
>По факту ты мыслишь целым телом, а мозг это только межушный нервный узел, который это мышление ко-ординирует.
О як. Дзякуй за апісанне твайго мыслення, буду ведаць.
Если бы все люди во всех своих делах могли поступать по
определенному плану (consilium) или если бы им всегда
благоприятствовало счастье, то никакое суеверие не могло бы овладеть
ими. Но так как люди часто попадают в столь затруднительное
положение, что не могут составить себе никакого плана, и так как они
из-за сомнительных благ фортуны, безмерно желаемых ими, большею
частью находятся в жалком колебании между надеждою и страхом, то
поэтому в большинстве случаев они чрезвычайно склонны верить чему
угодно. Дух их, обыкновенно самоуверенный, кичливый и надменный,
легко приходит в смятение в минуту сомнения, а еще легче, когда он
колеблется, волнуемый надеждой и страхом. Да это, я полагаю, каждому
известно, хотя я уверен, что очень многие сами себя не знают.
>Какой конкретно стране и чем именно СССР угрожал
НАПАДАЕШЬ НА ПОЛЬШУ И УКРАИНУ, ВПЕРЕД НА БЕРЛИН, МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, ВСЕХ УБЬЕМ
@
ОБОСРАЛИСЬ НА ВИСЛЕ
@
>Какой конкретно стране и чем именно СССР угрожал
>Спешу сообщить, что убийство в популяции всех, кто имеет определенный биологический признак приводит к его возобновлению через несколько поколений.
>Селекция это систематическое воздействие, а речь про единоразовое. Причем тут нигеры с азиатами, если у них нет генов белой кожи, необучаемый?
Белая скура - не біялагічны прызнак?
>Ты можешь понять, что внутри тебя весь генофонд РБ
Не. Як гэта? Як я магу ў сабе несці ўсе-ўсе алелі цэлай папуляцыі?
Генофонд (также генный пул, пул генов — англ. «gene pool») — понятие из популяционной генетики, описывающее совокупность всех генных вариаций (аллелей) определённой популяции, вида[2].
>Замкнутае кола.
Слив защитан
>інстынктыўныя паводзіны ад навучання?
Необучаемый, врожденное проявляет себя без научения, именно поэтому оно врожденное.
>>Если у тебя магазин, то ты хозяин магазина,
>Докажи
Что доказать, необучаемый?
"Лучшее место работы для ученого - смотритель маяка (Эйнштейн)"
>Ты не кантралюеш мозгам свае пальцы
Что сказать хотел, фантазер?
>Дзякуй за апісанне твайго мыслення, буду ведаць.
Это общая позиция современной психологии. Что марксистской, что американской.
>НАПАДАЕШЬ НА ПОЛЬШУ
Это Польша напала на РСФСР, ты че ты несешь вообще? Большевики признали ее независимость за год до ее независимости и денонсировали договоры о разделах Речи Посполитой за три месяца до того, как Пилсудский ее провозгласил.
Во-вторых, я ж написал для дураков после объявления НЭПа.
>Белая скура - не біялагічны прызнак?
Если кто-то уничтожит в Шотландии рыжих, то гены рыжих волос сохранятся в других шотландцах с другим цветом волос. Если ты уничтожил всех шотландцев, то у нигеров с азиатами генов рыжих волос нет. Это биологический признак или нет?
> Почему нельзя сделать план только для той части общества, которая задействована в крупной промышленности
Что ты будешь делать с той частью общества, которая хочет заниматься крупной промышленностью, но не по твоему плану?
>Я ж написал, что собирались, но не в крестьянской стране и не в ситуации гражданской\мировой войны. Это базовая идея.
Ну так да, собирались, но не сейчас и только правильным людям. Это не всеобщее вооружение.
>Как ты сохранишь мир, если будешь раздавать оружие всяким скрепоносным белым?
Я не собираюсь ничего никому раздавать. Я говорю не запрещать и не отбирать у мирных людей. Сохранить коммунистический мир у меня цели нет, а вот мир добровольных отношений есть.
>Напротив, считают.
Ну нет же, ты ж сам это подтвердил выше.
>Грабеж это когда я насильно отбираю у тебя что-то. Грабежа нет
Тогда иди зачеркивай слово "награбленное" в своей картинке.
>есть неравноценный обмен
Опять же, как ты это посчитал?
>Стоимость продукта это сумма зарплат на всех звеньях, так или нет?
Не сумма зарплат, а сумма затрат на производство. До затрат на зарплаты еще идут затраты на покупку сырья, станков и прочего. И это только стоимость производства, а еще есть и цена, за которую в итоге удастся(или нет) продать этот продукт. И не факт, что она покроет затраты.
Само сравнение зарплаты со стоимостью продукта(и уж тем более с той ценой, за которую в итоге удасться всё продать) неправильно, потому что наемник не является собственником продукта. Наемник не обменивает продукт, в процессе производства которого он поучаствовал, на деньги предпринемателя - он обменивает только свой труд, собственником которого он является.
Вот почему ты считаешь обмен неравноценным - потому что изначально делаешь неправильное сравнение. Если ты прикрепил крышку к айфону на заводе, то это не значит что айфон твой, или крышка твоя, или процесс прикрепления крышки к айфону стоит как сама крышка или айфон.
>врожденное проявляет себя без научения, именно поэтому оно врожденное.
>Если бы гены определяли интеллект, то детей не надо было бы учить.
>Воткнул в зоопсихологию и увидел пример того, как интеллектуальные способности разворачиваются без обучения. Рептилоид родился и сразу пошел есть жуков, потому что навык прошит генетически.
Интеллект (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5][6], а также внимание, волю и рефлексию.
Адныя дзеткі лепш запамінаюць інфармацыю і ў прынцыпе лепш навучаюцца. Прычым тут рэптыліі з інстынктамі? Як існаванне інстынктаў паказвае, што інтэлект не перадаецца генетычна?
Intelligence in the normal range is a polygenic trait, meaning that it is influenced by more than one gene,[3][4] more specifically, over 500, and is thought to be 50% to 80% genetic in origin
>Необучаемый
>"Лучшее место работы для ученого - смотритель маяка (Эйнштейн)"
>Эйнштэйн у "Год цудаў" працаваў у патэнтным бюро. Ён з такім жа поспехам мог мець крамачку ці яшчэ штось такое, дзе можна 70-80% часу сядзець і нічога не рабіць.
(ох і любяць людзі з жэле ў галаве спасылацца на аўтарытэты. Гэта тэарфізік Эйнштэйн мог працаваць на маяку)
>Что сказать хотел, фантазер?
Я ўжо ўсё сказаў.
>Это общая позиция современной психологии. Что марксистской, что американской.
Да? Давай пруф на
>По факту ты мыслишь целым телом, а мозг это только межушный нервный узел, который это мышление ко-ординирует.
>Что марксистской, что американской.
парагатаў з беспамятнага аматара двайных стандартаў
>Ты свое имя с фамилией часом не путаешь? Давай сравним рабовладельческую и китайскую? Ах, да, нельзя же сравнить разные категории
>Необучаемый
>Большевики признали ее независимость за год до ее независимости
Цудоўны выраз.
>Если кто-то уничтожит в Шотландии рыжих, то гены рыжих волос сохранятся в других шотландцах с другим цветом волос.
Магчыма. Так ці інакш, % рыжых у наступных пакаленнях знізіцца. Будзеш з гэтым спрачацца?
На медосмотре в военкомате поехавшим признают.
>Что ты будешь делать с той частью общества, которая хочет заниматься крупной промышленностью, но не по твоему плану?
Ты понимаешь, что крупная промышленность это ГазПром, НорНикель и СберБанк? Эта часть общества не составляет и тысячной доли процента и живет в Лондоне, нахуй она нужна?
>Это не всеобщее вооружение.
Кто хочет всего и сразу, тот получает ничего и постепенно. Других примеров, когда ВСЕ общество двигалось в эту сторону не существует.
>Я говорю не запрещать и не отбирать у мирных людей. Сохранить коммунистический мир у меня цели нет, а вот мир добровольных отношений есть.
Это похвально, а как будем защищать мир добровольных отношений от контры?
>Тогда иди зачеркивай слово "награбленное" в своей картинке.
Мы не в мире честных сделок, как на заре капитализма. Грабителями их делает злоупотребление государственной властью, которая работает строго на их обогащение всеми способами.
>Опять же, как ты это посчитал?
Рабочий сдал свои способности в аренду на сутки. За это время он сделал продукт, который стоит на рынке N. В зарплате он получит N-1 или меньше, иначе его наем в убыток нанимателю.
>Не сумма зарплат, а сумма затрат на производство.
>сырья, станков и прочего.
Стоимость сырья это та же зарплата лесоруба, стоимость станка - аналогично, и так во всем. На всех звеньях это труд, оплаченый не полностью.
>Наемник не обменивает продукт, в процессе производства которого он поучаствовал, на деньги предпринемателя - он обменивает только свой труд, собственником которого он является.
Все верно
>Если ты прикрепил крышку к айфону на заводе, то это не значит что айфон твой, или крышка твоя, или процесс прикрепления крышки к айфону стоит как сама крышка или айфон.
Само собой он не мой, но он создан цепочкой рабочих. На заре капитализма мелкий самозанятый businessman работал сам, причем как первопроходец, а сейчас совет наемников-директоров решает вопросы, пока капиталист катает телочек на яхте.
>Прычым тут рэптыліі з інстынктамі?
Это пример
>способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта
которая врождена.
>Як існаванне інстынктаў паказвае, што інтэлект не перадаецца генетычна?
Инстикт врожден, интеллект человека не врожден.
>Я ўжо ўсё сказаў.
Тогда хорошо
>Да? Давай пруф на
Первым сказал Спиноза. Советская психология это марксизм = спинозизм. За пруфами по западной школе идешь в группу вк "Когнитивистика".
>парагатаў
Американская психология есть, а капиталистической медицины - нет. Тем паче, что советская психология это не только марксизм.
>>Што савецкая медыцына была неэфектыўная ў параўнанні з капіталістычнай.
Необучаемый.
>Магчыма.
Точно, необучаемый.
>Будзеш з гэтым спрачацца?
Это ты тут споришь с реальностью. Рыжие волосы наследуются хитрым образом при участии двух родителей. Я же говорил про наследование биологических признаков в целом. Можешь погуглить истории про то, как у двух белых в Бразилии рождается негритенок из-за чернокожего предка.
>У тваім манямірку станкі і іншае абсталяванне бясплатныя?
Амортизацию делают другие рабочие за зарплату, причем тут первый работяга?
>Это пример
>>способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта
>которая врождена.
...які ніяк не звязаны з інтэлектам у вышэйшых прыматаў.
>Инстикт врожден, интеллект человека не врожден.
Тысказаў - ятабеверу, о светач Абсалютнай Ісціны ва ўсіх сферах!
Цябе яшчэ раз носам ткнуць? Пакапраціўляйся яшчэ, гумманітарый.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ
Не можаш у мову Шэкспіра? На на веліком і могучем:
https://postnauka.ru/longreads/86864
Психогенетики знают, что индивидуальные различия в уровне интеллекта наследуются.
Различия между детьми, даже когда они приходят в школу, в основном связаны с генетическими факторами. Потом наследуемость интеллекта идет вверх. И если в первые несколько лет учебы наследуемость школьных достижений выше, чем наследуемость интеллекта, то позднее, когда наследуемость интеллекта вырастает, они становятся почти вровень.
Достижения в учебе одинаково наследуются как в естественных и точных предметах, так и в гуманитарных. Многие генетические влияния пересекаются: за изучение и математики, и английского отвечают одни и те же гены. Их по большей части мы и называем интеллектом.
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-dokazali-chto-intellekt-na-50
>По факту ты мыслишь целым телом, а мозг это только межушный нервный узел, который это мышление ко-ординирует.
>Это общая позиция современной психологии. Что марксистской, что американской.
>Первым сказал Спиноза
Спіноза (1632-1677, Галандыя) - гэта сучасная марксісцкая ці амерыканская псіхалогія? Ох лол, спашліся яшчэ на Арыстоцеля ў гэтым пытанні.
>Необучаемый
>За пруфами по западной школе идешь в группу вк "Когнитивистика".
Можа адразу на ютубчык?
>Точно, необучаемый.
>Рыжие волосы наследуются хитрым образом при участии двух родителей.
А інтэлект, пра наследванне якога мы размаўляем, - яшчэ хітрэй.
>фактар G недзе ў мінус бясконцасць
>Можешь погуглить истории про то, как у двух белых в Бразилии рождается негритенок из-за чернокожего предка.
Можа наадварот? Мне гугл выдае толькі альбіносаў у чорных бацькоў, кшталту:
https://www.youtube.com/watch?v=awhQ6NT7LBA
Ці прыёмных:
https://www.publicsource.org/im-black-my-parents-are-white-but-its-not-a-simple-black-and-white-issue/
Калі не, то глядзі пікрыл, лол.
>Амортизацию делают другие рабочие за зарплату, причем тут первый работяга?
З чаго іншы рабочы атрымлівае заробак, калі ўвесь прыбытак (N) ідзе таму рабочаму, які на гэтым станку працуе?
На якія грошы купляецца станок?
>Ты понимаешь, что крупная промышленность это ГазПром, НорНикель и СберБанк? Эта часть общества не составляет и тысячной доли процента и живет в Лондоне, нахуй она нужна?
Во-первых, ты не ответил на вопрос. Во-вторых, привел в пример госкорпорации-монополисты. Т.е. промышленность под крылышком государства(все остальные лесом). Ничего не смущает?
>Кто хочет всего и сразу, тот получает ничего и постепенно. Других примеров, когда ВСЕ общество двигалось в эту сторону не существует.
Волка ноги кормят, но он не выступает в цирке. У тебя даже в планах нет всеобщего вооружение, алё.
>Других примеров, когда ВСЕ общество двигалось в эту сторону не существует.
США, Швейцария. Наверное есть еще примеры, но я о них пока не знаю. Да и дело не в примерах совсем.
>Это похвально, а как будем защищать мир добровольных отношений от контры?
Добрый вечер, люди свободны защищать себя и иметь оружие. Вооруженные люди разберутся с этой проблемой куда лучше, чем безоружные. Тут проблема скорее для коммунистов, потому что они и являются этой контрой.
>Мы не в мире честных сделок, как на заре капитализма.
Что не грабёж мы уже высянили, отлично. Теперь осталось выяснить является ли сделка мошенничеством.
>грабителями их делает злоупотребление государственной властью, которая работает строго на их обогащение всеми способами
Именно по-этому анкапы против вмешательства государства с его регуляциями, планами и промышленностью только для избранных. Внезапно, да?
>Рабочий сдал свои способности в аренду на сутки. За это время он сделал продукт, который стоит на рынке N. В зарплате он получит N-1 или меньше, иначе его наем в убыток нанимателю.
И где тут неравноценный обмен? Рабочий обменял свой труд на далары. Всё. К проданному товару он не имеет никакого отношения собственности. То, что ему не нравится его зарпалата, не значит что его обделили или обманули.
>Стоимость сырья это та же зарплата лесоруба, стоимость станка - аналогично, и так во всем. На всех звеньях это труд, оплаченый не полностью.
Так владелец производства же не за просто так это всё получил, алё.
>Само собой он не мой, но он создан цепочкой рабочих.
Труд рабочих - только часть процесса. И, как я уже описал, они не являются собственниками.
>а сейчас совет наемников-директоров решает вопросы, пока капиталист катает телочек на яхте
Что не так? Катание на яхте - это тоже преступление по Марксу?
>ятабеверу
Есть куча детей Маугли. У них почему-то ничего не врождено. Еще есть слепоглухие дети. У них тоже.
>Спиноза
Вы посмотрите как этого гуманитария распидорасило!
>Мне гугл выдае толькі альбіносаў у чорных бацькоў
Продолжай поиски, альбиносы это другое.
>калі ўвесь прыбытак
если
>На якія грошы купляецца станок?
без разницы
>Во-первых, ты не ответил на вопрос. Во-вторых, привел в пример госкорпорации-монополисты. Т.е. промышленность под крылышком государства(все остальные лесом). Ничего не смущает?
Хорошо, твердо и четко. Та часть общества, которая "хочет заниматься крупной промышленностью" это мизерный процент супербогатых. Нет универсальной схемы, по которой их нужно раскулачивать и расстреливать, хотя я почти не сомневаюсь, что в наших условиях они будут выпилены под всеобщие аплодисменты во время борьбы за власть. В других условиях, как в КНР, они могут существовать, если это выгодно политически. Ванговать дело неблагородное, и даже мнение населения тут тоже ничего не решает. Революции всегда происходили в ситуации крайней нужды, принудительно для тех, кто ее совершал. Точно могу сказать, что желающие заниматься крупным бизнесом не будут иметь политической власти, все остальное по ситуации.
>У тебя даже в планах нет всеобщего вооружение, алё.
Ты считаешь, что это вопрос реформ и сознательности. Я в это просто не верю. Революция -> гражданская война -> всеобщее вооружение рабочего класса.
>США, Швейцария.
Так не все, а в частном порядке. Тут сколько исключений не находи, они будут подтверждать правило - холопам не положено.
>Вооруженные люди разберутся с этой проблемой куда лучше, чем безоружные. Тут проблема скорее для коммунистов, потому что они и являются этой контрой.
То, что ты сейчас описал, раньше называлось "левацкий загиб". Это когда желание жить в будущем большое, а объективных условий для движения в него нет. Бег впереди паровоза. Анархисты называли коммунистов контрой по тем же причинам, но только победить не могли из-за неприятной реальности. Например, ты не можешь предложить другой вариант победы над белыми, кроме того, который реализовали коммунисты. И если бы белые вдруг победили, то им пришлось бы делать то же самое (изъятие оружия, продразверстка), потому что социальные проблемы от идеологии нисколько не меняются. Марксизм - всегда технология, анархизм - идеология собственника.
>Теперь осталось выяснить является ли сделка мошенничеством
Сделка это не грабеж и не мошенничество. Это механизм, которым мы жратву делаем на текущем уровне развития - неравноценный обмен. Рабовладение тоже такой механизм, его когда-то не было и вот опять не стало. Крепостничество тоже способ заставить других работать бесплатно. То же и со сделками на рынке труда - это инструмент с ограниченой применимостью, который пока что работает в наших условиях. В иных условиях он не был и не будет нужен. А грабеж это прямой результат его отмирания - власть и прибыль надо удерживать и получать любой ценой.
>поэтому анкапы против
Мне кажется, что ты никак не поймешь, что мнение даже всего общества тут мало что решает. Общество меняется помимо твоих взглядов на него, тупо по пунктам закрывая основные потребности. Марксизм - это когда ты соглашаешься, что не можешь диктовать реальности свои условия. Не можешь бежать впереди паровоза. Можешь видеть то, что есть, и двигать это вперед. Игнорировать реальность это самоубийство.
>И где тут неравноценный обмен? Рабочий обменял свой труд на далары. Всё.
Рабочий сделал стоимость N. Если ты дашь ему зарплату N и продашь по цене N, то прибыли не получишь.
>Так владелец производства же не за просто так это всё получил, алё
Я такого не говорил
>Труд рабочих - только часть процесса.
А что в этом процессе помимо труда рабочих? Сырье, станок, продукт, акт продажи - все осуществлено рабочими.
>Что не так?
Он не работает. Он не нужен. Кажется Лютер на заре капитализма говорил: "Кто не работает, тот ворует". Исключая иждивенцев, так оно и есть - либо ты трудишься, либо ты живешь чужим трудом.
>Есть куча детей Маугли. У них почему-то ничего не врождено. Еще есть слепоглухие дети. У них тоже.
Інтэлект - гэта здольнасць вучыцца. Калі слепаглухіх дзяцей вучаць спецыяльным чынам - яны фарміруюцца як асобы, ты проста не ў тэме. Тое ж тычыцца адзічалых дзяцей: адных атрымліваецца худа-бедна навучыць, іншых не.
З чым ты спрачаешся? Вядома ж, сацыяльныя навыкі, маўленне і г.д. не закадзіраваны генетычна, а вось здольнасць іх атрымліваць - вельмі нават залежыць ад генаў. Ты не ў стане зразумець гэтую канцэпцыю?
>>Спиноза
>Вы посмотрите как этого гуманитария распидорасило!
Сам пачаў пра Спінозу, гуманітарый. Пруфаў не будзе, я зразумеў.
>Продолжай поиски
Пруфаў не будзе, я зразумеў.
>если
Гэта так разумець, што чырвоныя не плануюць выплочваць N, то бок і тут будзе "нераўнацэнны абмен"? Але абяцаюць?
>есть неравноценный обмен
>Рабочий сдал свои способности в аренду на сутки. За это время он сделал продукт, который стоит на рынке N. В зарплате он получит N-1 или меньше, иначе его наем в убыток нанимателю.
Яшчэ раз пытаю: чым плаціць будзеце тым, хто станкі абслугоўвае? Адкуль заробкі будуць чырвоным дырэктарам? Супрацоўнікам дзяржплана, шматлікіх міністэрстваў прамысловасці і іншым чырвоным бюракратам?
У выніку пры чырвоных атрымліваецца абсалютна тое ж самае.
>>На якія грошы купляецца станок?
>без разницы
Заскрыніў. Уся сутнасць марксісцкай эканомікі і палітыкі: "без разницы, по ситуации". У цябе сродкі вытворчасці самі па сабе ўзнікаюць? Ах да, "адняць і падзяліць". Вось таму савецкая індустрыялізацыя і трымалася спачатку на адабраным у сялян і прададзеным за мяжу зерні, пасля - на рэпарацыях Германіі і вывезеных адтуль жа станках, пасля - на экспарце нафты. Упалі кошты на нафту - СССР разваліўся. А ўсё з тае прычыны, што ты адмаўляеш аб'ектыўную рэальнасць:
>без разницы
> я почти не сомневаюсь, что в наших условиях они будут выпилены под всеобщие аплодисменты во время борьбы за власть
Які крыважэрны чырвоны. Адэсай мяне тут папракаў, ну-ну.
>Тут сколько исключений не находи, они будут подтверждать правило - холопам не положено.
Марксісцкая логіка. Чым больш выключэнняў - тым мацнейшая догма, лол.
>Марксизм - это когда ты соглашаешься, что не можешь диктовать реальности свои условия.
...і не ўлічваеш інвестыцыі ў сродкі вытворчасці, амартызацыю і іншыя расходы. Так і запішам.
>Рабочий сделал стоимость N. Если ты дашь ему зарплату N и продашь по цене N, то прибыли не получишь.
Ты не толькі не атрымаеш прыбытак, ты атрымаеш страту. Ты бы мог гэты час станок здаць каму-небудзь яшчэ за грошы. Ці проста не запускаць яго, не марнаваць электрычнасць, сыравіну, не псаваць станок.
------------------
Интеллект (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5][6], а также внимание, волю и рефлексию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Слепоглухота
Без специального обучения слепоглухонемой ребёнок умственно не развивается, не приобретает элементарных навыков самообслуживания. Однако эти дети имеют возможность разностороннего развития, которая реализуется в процессе специального обучения. Общение с окружающими при слепоглухоте осуществляется с помощью дактильно-контактной речи, для общения со слепо-глухонемыми применяют также клавишные приборы — телетакторы.
Мировую известность приобрели слепоглухонемые Э. Келлер (США), которая в начале XX века получила высшее образование и стала доктором философии, советский психолог и литератор О. И. Скороходова и слепоглухой психолог и педагог А. В. Суворов, кандидат философских наук, президент Общества социальной поддержки слепоглухих «Эльвира» С. А. Сироткин, а также Лора Бриджмен и Элис Беттеридж.
https://www.youtube.com/watch?v=Mu4ttQbbNaw
>Хорошо, твердо и четко. Та часть общества, которая "хочет заниматься крупной промышленностью" это мизерный процент супербогатых. Нет универсальной схемы, по которой их нужно раскулачивать и расстреливать, хотя я почти не сомневаюсь, что в наших условиях они будут выпилены под всеобщие аплодисменты во время борьбы за власть. В других условиях, как в КНР, они могут существовать, если это выгодно политически. Ванговать дело неблагородное, и даже мнение населения тут тоже ничего не решает. Революции всегда происходили в ситуации крайней нужды, принудительно для тех, кто ее совершал. Точно могу сказать, что желающие заниматься крупным бизнесом не будут иметь политической власти, все остальное по ситуации.
Т.е. никак без насилия ты свой план не введёшь.
>Ты считаешь, что это вопрос реформ и сознательности. Я в это просто не верю. Революция -> гражданская война -> всеобщее вооружение рабочего класса.
Ну ты ж сам пишешь что твоё вооружение только для избранных даже в конечной стадии.
>Так не все, а в частном порядке. Тут сколько исключений не находи, они будут подтверждать правило - холопам не положено.
Где там разделение на холопов и не холопов? Оружие имеют право иметь все. Злые капиталисты даже для коммунистов исключения не сделали.
>То, что ты сейчас описал, раньше называлось "левацкий загиб". Это когда желание жить в будущем большое, а объективных условий для движения в него нет. Бег впереди паровоза.
Объективные условия - это "вооруженные люди vs бандиты" и "невооруженные люди vs бандиты". Какая ситуация тут выгоднее для людей очевидно.
>Например, ты не можешь предложить другой вариант победы над белыми, кроме того, который реализовали коммунисты.
Ты скозал.
>Сделка это не грабеж и не мошенничество.
Замечательно.
>Рабовладение тоже такой механизм, его когда-то не было и вот опять не стало. Крепостничество тоже способ заставить других работать бесплатно. То же и со сделками на рынке труда
Нет, совсем не то. На рынке труда обмен добровольный, рабство и крепостничество - нет.
>В иных условиях он не был и не будет нужен.
Да, если бы планета была безлюдная, то не нужен был бы. Шах и мат, рыночники.
>А грабеж это прямой результат его отмирания - власть и прибыль надо удерживать и получать любой ценой.
Грабеж - это прямой результат отмирания рынка труда? Рынок труда отмирает? ЯННП, диалектика какая-то.
>Мне кажется, что ты никак не поймешь...
>Коммунист говорит что грабители и узурпаторы плохо => я говорю что анкапы считают, что грабители и узурпаторы плохо => выясняется что анкапы не правы и игнорируют реальность
>Рабочий сделал стоимость N. Если ты дашь ему зарплату N и продашь по цене N, то прибыли не получишь.
Рабочий добровольно обменивает свой труд на какую-то сумму и в итоге он становится собственником только этой суммы, понимаешь? Отношения обмена между рабочим и работодателем закончились. Работник не имеет никакого отношения собственности ко всему остальному.
Алсо, а что если злому капиталисту не удастся продать продукцию? Тогда получается работа работника стоила 0, лол. Представляю какой бугурт был бы у этого пролетария, если бы ему такое сказали.
>А что в этом процессе помимо труда рабочих? Сырье, станок, продукт, акт продажи - все осуществлено рабочими.
>Он не работает. Он не нужен.
Предприятия не возникают сами по себе из ниоткуда и не функционируют сами по себе. Владелец его создаёт, планирует деятельность, занимается организацие труда и самое главное - вкладывает в него свои ресурсы на свой страх и риск.
>Кто не работает, тот ворует
>либо ты трудишься, либо ты живешь чужим трудом
Ну это просто глупости какие-то.
>Інтэлект - гэта здольнасць вучыцца.
самому. Если бы она была врождена, то слепоглухих не требовалось бы учить специальным образом, как и обычных детей, кстати.
>Тое ж тычыцца адзічалых дзяцей: адных атрымліваецца худа-бедна навучыць, іншых не
Почему же интеллект не проявлятся без научения, если он врожден? Врожденное знание изучать не требуется по определению.
>Яшчэ раз пытаю: чым плаціць будзеце тым, хто станкі абслугоўвае?
Чем капиталист оплачивает работу первого рабочего?
Необучаемый гуманитарий продолжает задавать вопросы, не вполне понимая их смысл.
>>Інтэлект - гэта здольнасць вучыцца.
>самому.
Тысказаў?
Мала? на яшчэ раз, тупень:
Интеллект — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой
Дзеці-маўглі прыстасоўваюцца да свайго асяроддзя, дзеці, якіх гадуюць бацькі і школа - да свайго.
>Почему же интеллект не проявлятся без научения, если он врожден?
Крэакл не адрознівае здольнасць да навучання і вынік гэтага навучання.
>Необучаемый
>Чем капиталист оплачивает работу первого рабочего?
На якім станку чырвоны прапануе працаваць свайму рабочаму?
Мы не раптам узніклі на пустой планеце і нам не трэба палкамі-капалкамі і камянямі рабіць сродкі вытворчасці.
>Т.е. никак без насилия ты свой план не введёшь.
Уверен в этом. Никто не отдаст власть без насилия, даже если я буду этого очень хотеть, и никто не будет слушать пацифистов, если ситуация дойдет до кромешного пиздеца. От взглядов на насилие проблема не исчезнет.
>только для избранных даже в конечной стадии.
Да где? Революция => гражданская война => Красная Армия => всеобщая воинская повинность => всеобщее вооружение следующего поколения. Это не моя хотелка, а военная необходимость.
>Где там разделение на холопов и не холопов? Оружие имеют право иметь все.
Все, у кого есть деньги и время этим заниматься. Швейцария, конечно, страна особенная, но вообще любая капиталистическая страна устроена как наша: разделена на нанимателей и наемников.
>Объективные условия - это "вооруженные люди vs бандиты" и "невооруженные люди vs бандиты". Какая ситуация тут выгоднее для людей очевидно.
Эсеры были за крестьян, пока не выяснилось, что крестьяне бывают двух видов: наниматели и наемники. Аналогично и в твоей схеме "людей" не существует. Есть группы по экономическим интересам.
>Ты скозал.
Значит я его пропустил.
>Нет, совсем не то. На рынке труда обмен добровольный, рабство и крепостничество - нет.
Это в любом случае механизм а) организации производства б) эксплуатации производителя
>Да, если бы планета была безлюдная, то не нужен был бы. Шах и мат, рыночники.
Товарно-денежные отношения это еще один способ производства и распределения ресурсов, не более того. Глупо думать, что он навсегда.
>Грабеж - это прямой результат отмирания рынка труда?
Нет, отмирания товарно-денежного способа производства, в том числе на рынке труда. На заре существования капитализм решал реальные проблемы, теперь большинство капитала крутится в спекулятивном секторе. Погугли по словам Финансиализация, Колганов, Бузгалин.
>грабители и узурпаторы плохо
Проблема в том, что сбросить их можно только по законам реальности = Нельзя отменить старое общество декретом, можно взять его со всеми недостатками под власть революционного государства и исправлять проблемы по пунктам за несколько поколений.
>Рабочий добровольно обменивает свой труд на какую-то сумму и в итоге он становится собственником только этой суммы, понимаешь? Отношения обмена между рабочим и работодателем закончились. Работник не имеет никакого отношения собственности ко всему остальному.
Все верно
>Алсо, а что если злому капиталисту не удастся продать продукцию?
Он не злой, как не злой любой хищник в природе. Это его роль в экосистеме.
>Тогда получается работа работника стоила 0, лол.
Созданная рабочим стоимость может иметь цену в 0, все верно, но стоимость и цена это разные вещи.
>Ну это просто глупости какие-то.
Ну, охуеть теперь. Давай разберем на конкретном примере. Сыч сидит за пекой. Он не ребенок, не инвалид, не старик. Мамка приносит ему котлетки с пюрешкой. Сыч ест за счет мамки. Если мамка вышла на пенсию и уехала на дачу со словами: "Живи как хочешь, я всегда хотела прочитать свои любимые книги" - то сыч либо умирает с голоду, либо идет на работу, либо ворует. Какие варианты я упустил?
>Это его роль в экосистеме.
которая эволюционирует. Когда сама эволюция дошла до точки, где капиталист на яхте не нужен производителям, тогда капиталист пытается мешать эволюции, и мы называем это узурпацией, грабежом, государственным насилием. Дальше революция и контрреволюция.
>Уверен в этом.
Ранее ты сказал что введёшь без насилия, теперь уже уверен что с насилием.
>Никто не отдаст власть без насилия
А теперь уже про власть речь идёт.
>Да где?
>всеобщее вооружение рабочего класса
>всеобщая воинская повинность
Этот свободный и добрый коммунизм.
>Революция => гражданская война => Красная Армия => всеобщая воинская повинность => всеобщее вооружение следующего поколения
Всеобщее вооружение следующего поколения правильных людей, ты хотел сказать? Почему ни в одной коммунистической/социалистической стране этого не сделали и даже не собирались?
>Все, у кого есть деньги и время этим заниматься.
Т.е. никаких ограничений по размеру черепа и особых препятсвий нет. Это реальная свобода себя защищать, а не фейковая популистская.
>Эсеры были за крестьян, пока не выяснилось, что крестьяне бывают двух видов: наниматели и наемники.
Правильные люди и неправильные.
>Значит я его пропустил.
Нет, ты просто решил за меня.
>эксплуатации производителя
>Эксплуатация - извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей, трудящихся.
Наниматель не присваивает, а обменивает. Понимаешь разницу?
>Товарно-денежные отношения это еще один способ производства и распределения ресурсов, не более того.
Деньги - это лишь способов обмена.
>Глупо думать, что он навсегда.
Обмен между людьми был всегда. Не представляю что должно произойти с людьми, чтобы он прекратился. Это уже не о людях наверное речь тогда. А о муравьях.
>Нет, отмирания товарно-денежного способа производства, в том числе на рынке труда. На заре существования капитализм решал реальные проблемы, теперь большинство капитала крутится в спекулятивном секторе. Погугли по словам Финансиализация, Колганов, Бузгалин.
Погуглил. Про правильных людей, пользующихся монополией на насилие, печатными станками и прочим - это не ко мне, не к свободному рынку. На то этот рынок и "отмирают" специально, чтобы регулировать денежную массу, например, искусственно, несмотря на вред этого процесса для людей. Автор статьи винит одновременно свободный рынок и указывает использование государства для достижения целей, что является противоречием. Я прочитал начало по диагонали и ничего нового там не увидел, так что читать полностью и разбирать что там не буду, извини.
>Проблема в том, что сбросить их можно только по законам реальности = Нельзя отменить старое общество декретом, можно взять его со всеми недостатками под власть революционного государства и исправлять проблемы по пунктам за несколько поколений.
Речь не шла о способе сбросить. Речь шла о том, что делает нанимателя грабителем.
>Он не злой, как не злой любой хищник в природе.
Так он не хищник вообще. Он занимается добровольным обменом, а не жрёт кого-то или что-то отбирает силой.
>Созданная рабочим стоимость может иметь цену в 0, все верно, но стоимость и цена это разные вещи.
Это ты уровнял зарплату рабочего и цену реализованной продукции. А стоимость все равно не нулевая будет, ведь продукт был создан не за бесплатно. И убытки понесёт угадай кто?
>Кто не работает, тот ворует
>Сыч ест за счет мамки.
Он ворует?
>либо ты трудишься, либо ты живешь чужим трудом
Как насчёт человека, который ушел в отпуск или на пенсию? Или который заработал достаточно, чтобы купить себе два дома, а один сдавать аренду?
Насчёт "жить не за свой счёт" к коммунистическому/социалистическому государству у меня претензии куда серьезнее.
Складывается впечатление, что у тебя вообще какое-либо понимание того, как работает прдепринемательство отсуствует.
>Когда сама эволюция дошла до точки, где капиталист на яхте
Как ты думаешь предпринематель/капиталист дошел до того, что смог позволить себе яхту? Ты думаешь он свистнул "Эй, дурачки рабочие! Давайте короче постройте сразу мне огромный завод хуй знает за что, купите станки хуй знает за что, организуйте эффективное производство хуй знает чего, платить себе зарплаты будете хуй знает чем! А там всё само собой образуется и я просто продам продукцию себе и заберу денюжки!"
>не нужен производителям
Мы пришли к тебе на завод, потрогали станки и выяснили что ты не нужен. Замечательно.
>капиталист пытается мешать эволюции
Каким образом? Не хочет отдавать своё имущество? Вот гад.
>и мы называем это узурпацией, грабежом
Оруелл одобряет.
>государственным насилием
И тут еще и государство каким-то волшебным образом появляется.
>Дальше революция и контрреволюция.
Ну это точно не насилие и не грабеж.
>профиты от ботанья на белмове
>@
>коммитред
Магия!
>@
>коммитред
Магия!
>Ранее
Где конкретно?
>>всеобщее вооружение рабочего класса
Ты живешь в обществе, где наемные рабочие составляют абсолютное большинство. Избранное большинство?
>Этот свободный и добрый коммунизм.
Это реальность.
>Почему ни в одной коммунистической/социалистической стране этого не сделали и даже не собирались?
Потому что коммунисты победили в крестьянских странах, уже говорил.
>Это реальная свобода себя защищать
Если у тебя есть время и деньги на короткоствол. У большинства при капитализме этого не будет никогда.
>Правильные люди и неправильные.
Можешь черными и белыми их назвать, проблема в том, что они друг с другом плохо уживаются. У эсеров так партия на две части разорвалась.
>Нет, ты просто решил за меня.
Я за тебя ничего не решал. Ты не предъявил какого-либо конкретного решения. Только рассуждения за все хорошее и против всего плохого.
>Наниматель не присваивает, а обменивает. Понимаешь разницу?
Ту часть, которую он получил через неравноценный обмен, он присваивает.
>Деньги - это лишь способов обмена.
Речь не о деньгах, а о способе производства и распределения, в котором продукт делается изначально с целью обмена, в том числе на деньги.
>Обмен между людьми был всегда.
Лол, напрасно ты так думаешь. Обмен дефицитом вроде соли был всегда, а все остальное до капитализма делали сами для себя. Ты живешь в обществе, где подавляющая часть продукта делается для других людей, на продажу, с целью получения прибыли, а не удовлетворения потребностей. Такого до капитализма не было никогда.
>не буду, извини.
Как хочешь, я лишь обращу твое внимание на то, что финансиализация, виртуализация капитала и прочие приблуды сделать профит из воздуха говорят о глубоком кризисе товарно-денежного способа производства и распределения. Доходит до того, что собственник спекулятивного капитала не всегда ясен, что как бы намекает, что можно и без него.
>Он занимается добровольным обменом, а не жрёт кого-то или что-то отбирает силой.
Он не отбирает силой, но взгляни на ситуацию с другим масштабом. Есть наниматели, у них средства производства, без которых процесс производства не может начаться. Есть наемники, они обречены идти в наем. Это так же добровольно, как если бы у меня было противоядие, а у тебя симптомы отравления. Даже если ты делаешь бизнес, ты идешь и просишь капитал в кредит. Разводить кабанчиков или грабить индейцев можно было много лет назад.
>И убытки понесёт угадай кто?
Естественно, капиталист. Опять же, на масштабе всех капиталистов это не играет никакой роли, потому что его убытки это чья-то прибыль. Кривая спроса и предложения уравнивает стоимость и цену: кто-то проебался, кто-то выиграл, но в целом все будет ровно.
>Он ворует?
Нет, мамка же сама приносит.
>Как насчёт человека, который ушел в отпуск или на пенсию?
Отпуск оплачивается его же трудом, пенсия - так же.
>Или который заработал достаточно, чтобы купить себе два дома, а один сдавать аренду?
Это использование хаты как капитала. А капитал это именно то, что заставляет наемника метнуться кабанчиком. В этом суть капитала. Собственник квартиры не делает ничего, при этом получая часть стоимости, которую создал съемщик. Можно сказать, что хозяин поддерживает хату в должном виде, но суть не изменится. Любая инвестиция работает по тому же принципу, отчего Прудон (который первым назвал себя анархистом) говорил: "собственность это кража".
Подавляющая часть капиталов наследуется. Большая часть крупных капиталистов не делает нихуя, кроме созвона с человечками на подскоке.
>и выяснили что ты не нужен.
А зачем он нужен, реально? Он только изымает из производства ресурс, который тратит на яхты.
>Каким образом?
Вводит ебанутые законы, которые не служат никаким целям, кроме удержания власти и сохранения прежнего уровня прибыли за счет всех остальных. К слову, когда-то было ровно то же самое с феодалами, которые вводили запреты для мелких собственников, вплоть до изготовления пуговиц определенных размеров.
>Дальше революция и контрреволюция.
>Ну это точно не насилие и не грабеж.
Что ты предлагаешь делать с охуевшими мразями, которые обладают государственной властью и занимаются с тобой либо грабежом и пропагандой своей правоты, либо физическим насилием? Потерпеть?
Я тред уже просто скроллю как белый шум нахуй.
Если способность %приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта...% у детей врожденная, то почему она не проявляет себя без воспитания взрослыми, волками, тифлосурдопедагогами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джини_(одичавший_ребёнок)
Как ты узнаешь о наличии такой способности, если нет результата это способности?
>На якім станку чырвоны прапануе працаваць свайму рабочаму?
Как этот вопрос относится к моему?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Джини_(одичавший_ребёнок)
Ты ўсур'ёз думаеш, што я пра яе не чытаў?
>Если способность %приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта...% у детей врожденная, то почему она не проявляет себя без воспитания взрослыми, волками, тифлосурдопедагогами?
Бо дзіця без гадавання памірае. Мы не рэптыліі, якім для жыцця хапае набору рэфлексаў, чалавечыя немаўляты без гадавання нежыццяздольныя. Да таго ж мы - сацыяльныя істоты. Без соцыума большасць навыкаў чалавеку і не патрэбная, больш за тое - няма гэтых самых "новых сітуацый", у якіх дзіця сутыкаецца з новай інфармацыяй. Пасадзі дзіця ў пакой з бясконцым запасам ежы і піцця - у яго не будзе патрэбы прыстасоўвацца да новых сітуацый і саміх сітуацый не будзе: яно будзе памятаць, дзе паілка, а дзе ежа, вось і ўсё. Хіба што навучыцца хадзіць (як Джыні - наколькі можна разумець, яе ніхто не вучыў хадзіць, наадварот - прывязвалі да крэсла).
>Как ты узнаешь о наличии такой способности, если нет результата это способности?
Як гэта няма? Пасадзі 100000 аднолькавых школьнікаў з аднолькавых сямей у аднолькавыя класы да аднолькавых настаўнікаў - і на выхадзе атрымаеш поўны спектр: ад вучоных у акулярах і паліглотаў да хуліганаў і наркаманаў.
Пасадзі 100000 у зграю ваўкоў, а пасля забяры ў чалавечы соцыум - хтось адразу памрэ, бо не зможа па-новай прыстасавацца, хтось вывучыць 5 слоў, хтось 10.
Пасадзі 100000 у камору, як Джыні, і пачні біць за спробы размаўляць - хтось хутка ўцяміць, што варта маўчаць, а хтось будзе біты ізноў і ізноў. Хтось падчас рэабілітацыі хутчэй уцяміць, што ўжо можна размаўляць, хтось - марудней, хтось вывучыць 10 слоў, а хтось і 100.
Пасадзі 100000 на двач - хтосьці хуценька ўцяміць, што калі атрымаў контрпруф - лепш ціхенька зліцца і не спрачацца з аб'ектыўнай рэальнасцю, а хтось будзе выварочвацца, займацца казуістыкай і ўсяляк дэманстраваць, што ён
>Необучаемый.
>>Чем капиталист оплачивает работу первого рабочего?
>На якім станку чырвоны прапануе працаваць свайму рабочаму?
>Как этот вопрос относится к моему?
Так, што гэта таксама пытанне з катэгорыі "што было раней: яйка ці курыца?".
>Мы не раптам узніклі на пустой планеце і нам не трэба палкамі-капалкамі і камянямі рабіць сродкі вытворчасці.
...і расплачвацца з першым рабочым чымсьці адрозным ад грошай. Мо ў часы да Хамурапі тагачасным "капіталістам" і прыходзілася расплачвацца ежай.
>>профиты от ботанья на белмове
>>@
>>коммитред
>Магия!
Ніякай магіі. Бальшавізм - гэта форма расійскага імперыялізму (гэтак жа, як нацызм - нямецкага), пісаў вышэй:
Вось таму коммі-імперыяліст тут у кожным трэдзе гадамі і расказвае, што беларусы - не нацыя, беларуская мова - не мова (ціпа была штучна створаная ў 1980-х/1960-х/1920-х), а мы ўсе павінны пад чырвоным штандарам уліцца ў адзінарускі народ "ад Камчаткі да Карпатаў":
Так стаіць Беларусь косткай у горле імперыялістам.
>Тутэйшы БЧБ 13/08/17 Вск 20:39:07 #2 №113210
>Ждем шитпостинга от одной мани, которую из Москвы выгнали
Ты ничего не потерял. Там один альтернативно упертый белорус, терпильно объясняющий свято верующему дупарусику, что его святые догматы рабовладельческого строя обосрались.
Вот уж национальный характер, вместо посылания дебила нахуй будет его терпеливо лелеять и баловать.
>Як гэта няма?
У Джинни не оказалось
>Так, што гэта таксама пытанне з катэгорыі "што было раней: яйка ці курыца?".
>Мы не раптам узніклі на пустой планеце і нам не трэба палкамі-капалкамі і камянямі рабіць сродкі вытворчасці.
>...і расплачвацца з першым рабочым чымсьці адрозным ад грошай.
и?
https://www.youtube.com/watch?v=XOsln3dFiDw
У ирландцев похожая ситуация сейчас.
>Где конкретно?
>Плановая экономика подразумевает соуправление, прямую демократию участия. Зачем прессовать самих себя?
>Как ты введёшь плановую экономику без принуждения, если какой-то части людей она нахуй не нужна?
>Эта часть людей будет заниматься тем, чем хочет, но без наемного труда и не нарушая законов.
>T.е. никак
И так далее.
>Ты живешь в обществе, где наемные рабочие составляют абсолютное большинство. Избранное большинство?
Рабочие, если ты не в курсе, не все за коммунизм. А не-коммунистов коммунисты никогда вооружать не будут. Только правильных рабочих. Т.е. всеобщее коммунистическое вооружение - это настолько далекая неосуществимая идея, что вряд ли её можно рассматривать как что-то серьезное и уж тем более сравнивать с анкапом.
>Это реальность.
В реальности можно и не загонять людей в рабство. Зависит от правящей банды.
>Потому что коммунисты победили в крестьянских странах, уже говорил.
Крестьяне не люди?
>Если у тебя есть время и деньги на короткоствол. У большинства при капитализме этого не будет никогда.
Ты мне втираешь какую-то дичь. Пистолеты стоят от 100$ новые. Это одна смена работы в МакДоналдсе уборщиком.
>Я за тебя ничего не решал.
>Например, ты не можешь предложить другой вариант победы над белыми, кроме того, который реализовали коммунисты.
Ты сделал утверждение что я не могу, даже не поинтересовавшись.
>Ту часть, которую он получил через неравноценный обмен, он присваивает.
Неравноценность обмена доказана не была.
>Обмен дефицитом вроде соли был всегда, а все остальное до капитализма делали сами для себя.
Потому что человек мог делать больше вещей самостоятельно. И обменивались не только солью, а всем, что не могли сделать или добыть самостоятельно.
>Ты живешь в обществе, где подавляющая часть продукта делается для других людей, на продажу, с целью получения прибыли, а не удовлетворения потребностей
А затем технологии производства усложнились и началось разделение труда, потому что производство новых товаров уже не могло осуществиться одним человеком. Слыхал про такое?
>с целью получения прибыли, а не удовлетворения потребностей
Да, люди просто так обмениваются. Рандомно от балды. Прибыль - это не только когда злой карикатурный капиталист в цилиндре получает денюжки с проданных продуктов. Прибыль получает и тот, кто этот продукт покупает, и рабочий, который обменивает свой труд - так работает рынок.
>Такого до капитализма не было никогда.
Было, просто доля сложного производства и добычи была меньше.
>я лишь обращу твое внимание на то, что финансиализация, виртуализация капитала и прочие приблуды сделать профит из воздуха говорят о глубоком кризисе товарно-денежного способа производства и распределения. Доходит до того, что собственник спекулятивного капитала не всегда ясен, что как бы намекает, что можно и без него
Я тут никакой конкретики не вижу, поэтому не знаю на что отвечать.
>Кривая спроса и предложения уравнивает стоимость и цену: кто-то проебался, кто-то выиграл, но в целом все будет ровно.
Я познаю мир.жпг
>Собственник квартиры не делает ничего
А как насчет приобретения квартиры?
>при этом получая часть стоимости, которую создал съемщик
Происходит обмен денег на временное право пользования собственностью, а не та бессмыслица, которую ты написал.
>Можно сказать, что хозяин поддерживает хату в должном виде, но суть не изменится.
Нужно сказать что он купил, сделал ремонт и поддерживает её в надлежащем состоянии.
>собственность это кража
Я СПГС и диалектикой не страдаю, поэтому сравнение объекта и действия для меня изначально неверно.
>Подавляющая часть капиталов наследуется.
Очень интересно, но я тебе на слово не поверю, прости. Алсо, в наследовании не вижу ничего несправедливого, если собственность была приобретена без насилия.
>Большая часть крупных капиталистов не делает нихуя, кроме созвона с человечками на подскоке.
Что они делают я уже описал выше. Созвон, кстати, тоже часть их работы, которую не все хотят или способны выполнять.
>Он только изымает из производства ресурс, который тратит на яхты.
Ну говорю же, у тебя просто отсутсвует понимание того, как работает предпринематель. "Изымает из производства ресурс" - это вообще какой-то бессмысленный набор слов.
>Вводит ебанутые законы, которые не служат никаким целям, кроме удержания власти и сохранения прежнего уровня прибыли за счет всех остальных. К слову, когда-то было ровно то же самое с феодалами, которые вводили запреты для мелких собственников, вплоть до изготовления пуговиц определенных размеров.
Это всё про государство, а не про бизнес, коммунист. Государство, в котором дурачки проголосовали за безграничные регуляции экономики под красными плакатами против богачей, а олигархи только этому и рады.
>Что ты предлагаешь делать с охуевшими мразями, которые обладают государственной властью и занимаются с тобой либо грабежом и пропагандой своей правоты, либо физическим насилием? Потерпеть?
Забавно что ты не осознаешь, что коммуинсты подпадают под это описание целиком и полностью.
Ja, duparus, ja, chto ž jašče.
Idzi nachuj.
>Рабочие, если ты не в курсе, не все за коммунизм. А не-коммунистов коммунисты никогда вооружать не будут.
Тут нет правильных и неправильных. Есть стихийный экономический кризис, есть элиты, которые стихийно ради сохранения прибыли = власти вводят 1001 ебанутый закон. После стихийного бунта их расстреливают под всеобщие аплодисменты и судорожно думают, что делать со стихийно умирающей экономикой. Соуправление и план это не самое справедливо и правильное мироустройство, как анкап у анкапов, а тупо единственный способ наладить жизнь без рабовладельцев. Ты реально думаешь, что в 1917 коммунисты в советы допускали только коммунистов? Нет, им самим приходилось угадывать желания этих советов. Аналогично в всеобщим вооружение - это стихийная коллективная самозащита от буржуев, которая от цвета штанов не зависит, как твое чувство голода от твоих взглядов. Это решение, интструмент.
>настолько далекая неосуществимая идея
Соглашусь, если нет проблемы, то непонятно зачем инструмент. Анкап это мечты в рамках этого обществе.
>В реальности можно и не загонять людей в рабство.
В реальности можно только так, как можно.
>Крестьяне не люди?
Крестьяне мелкие собственники = за личный профит проебут общее дело. Как у нас и вышло.
>Ты мне втираешь какую-то дичь.
Ты не думал, почему короткоствол разрешен в благополучных странах? Потому что нищеброд с короткостволом это почти преступник. Речь не о цене пистолета.
>даже не поинтересовавшись.
Несколько раз спрашивал
>Неравноценность обмена доказана не была.
Это тема середины 19 века. Первый вариант: рабочий сделал стоимость 10 рублей, ты заплатил ему 10 рублей и продал товар по цене 10 рублей. У тебя нет прибыли. Второй вариант: рабочий сделал стоимость 10 рублей, ты заплатил ему 9 рублей, продал по цене 10 рублей. Прибыль 1 рубль.
>Потому что человек мог делать больше вещей самостоятельно.
Потому что производство для своего потребления не имело систематического излишка, который можно продать. Именно поэтому древние греки собирались в гоп-ватагу, именуемую фалангой, и шли порабощать соседей, а вся культура крутилась вокруг войны и военных.
>Слыхал про такое?
Слыхал, только разделение труда появилось намного раньше. Первое разделение труда - половое.
>Прибыль получает и тот, кто этот продукт покупает, и рабочий, который обменивает свой труд - так работает рынок.
Прибыль это не полезность.
>Было, просто
Не путай с торговлей, с обменом. Производство для себя и продажа лишнего\покупка необходимого не равно производство на продажу.
>А как насчет приобретения квартиры?
Это не труд. Капитал в форме денег стал капиталом в форме недвижимости.
>Происходит обмен денег на временное право пользования собственностью
И что? Крестьянин живет на земле барина и платит за это оброк, а для этого идет и работает. Разница в том, что тогда он получал пиздюлей, если не работал, а теперь его просто выгонят с жилплощади. С английскими крестьянами так и поступили.
http://lurkmore.to/Овцы_съели_людей
>Созвон, кстати, тоже часть их работы, которую не все хотят или способны выполнять.
Если это работа, где можно устроится на работу как у них?
>отсутсвует понимание того, как работает предприниматель
Абрамович - не предприниматель. Гандапас - предприниматель.
>Это всё про государство, а не про бизнес
Если государством управляет крупный бизнес, то про него. А регуляция до коммунистов появилась.
>Забавно что ты не осознаешь, что коммуинсты подпадают под это описание целиком и полностью.
Если бы они занимались грабежом, то награбленное оседало бы в пользовании узкого круга коммунистов, а не в виде общественных фондов. Даже коллективизация сопровождалась тракторами, электрификацией и созданием систем образования, здравоохранение, пенсий для крестьян. Ты можешь сказать, что и капиталисты этим занимались, но это легко опровергается примерами тех стран, где победили белые (Польша, Прибалтика, Финляндия, вся восточная Европа, Китай). Привилегии номенклатуры по современным меркам выглядят просто смешно. Это пыль по сравнению с той частью прибыли, которая возвращалась в общество.
>>Як гэта няма?
>У Джинни не оказалось
Як гэта не аказалася? Ты ізноў не чытаеш тое, што скідваеш?
Кёртис отмечает, что IQ её подопечной значительно вырос за это время. В частности, в 1971 году Джини, пройдя тест, разработанный специально для глухих детей и не требующий вербальных инструкций, набрала 38 баллов; в 1972 году — 53 балла; в 1974 году — 65 баллов; а в 1977 году — 74 балла[6].
Вось яна - здольнасць на навучання. Як з'явіліся ўмовы - яна пачала праяўляцца.
Не веру, што хтосьці можа быць настолькі тупым, каб далей адстойваць такую бязглуздзіцу.
>и?
Што "і"? Ты крытыкуеш капіталізм за тое, што рабочы атрымлівае менш за N (кошт прададзенай прадукцыі). У тваім манясусвеце станкі самі на дрэвах растуць, бясплатна самаабслугоўваюцца, амартызацыя бясплатная?
>>Неравноценность обмена доказана не была.
>Это тема середины 19 века. Первый вариант: рабочий сделал стоимость 10 рублей, ты заплатил ему 10 рублей и продал товар по цене 10 рублей. У тебя нет прибыли. Второй вариант: рабочий сделал стоимость 10 рублей, ты заплатил ему 9 рублей, продал по цене 10 рублей. Прибыль 1 рубль.
І?
>[YouTube] Шизофазия
Прапануеш плаціць яму 10? Глядзі вышэй пра амартызацыю і г.д.
>Яшчэ раз пытаю: чым плаціць будзеце тым, хто станкі абслугоўвае?
>>На якія грошы купляецца станок?
>без разницы
>делается для других людей, на продажу, с целью получения прибыли, а не удовлетворения потребностей.
>делается для других людей
>не для удовлетворения потребностей
facepalm
Сыдзі ў /po, троль. Ты ператалсціў, настолькі тупых людзей не бывае, нават камуністаў.
>Як з'явіліся ўмовы - яна пачала праяўляцца.
Так она же врожденная, зачем ей "условия"? Рептилоид вылез из яйца и пошел, ему для этого никаких специальных воспитателей и "условий" не надо. Аналогично с цыпленком и еще 9000 животными. Если ударить по столу перед годовалым ребенком, он сделает хватательное движение, как обезьяныш. Ему для этого никаких воспитателей не нужно. Это называется "врожденное". У человека-то и рефлексов врожденных почти нет, а ты про инстинкты и интеллектуальные способности рассуждаешь. От рождения каждый человек может только сосать и срать, что ты прекрасно продемонстрировал в этом треде.
>Што "і"?
Объясни, к чему ты писал всю эту хуиту, резонер? Как это относится к тому, что я написал?
>Прапануеш плаціць яму 10?
Объясняю как делается прибыль, необучаемый.
>Так она же врожденная, зачем ей "условия"?
Ох. Так, ладна, філасофію, этыку, эканоміку і гісторыю на ўзроўні 3-га курса негуманітарнай ВНУ прэч. Бо
>Необучаемый гуманитарий продолжает задавать вопросы пісаць бздуру, не вполне понимая их смысл.
Проста адкажы на тры простыя пытанні, так ці не:
1. Здольнасць чалавека загараць на сонейку прыроджаная ці не?
2. Ва ўсіх людзей здольнасць загараць аднолькавая ці не?
3. Калі чалавека ад нараджэння пасадзіць у камору без доступа сонечнага святла, ягоная здольнасць загараць праявіцца ці не?
Резонируй в одиночестве.
Зліў залічаны.
1. Так
2. Не
3. Не
>Соуправление и план это не самое справедливо и правильное мироустройство, как анкап у анкапов, а тупо единственный способ наладить жизнь без рабовладельцев.
Если смотреть с точки зрения коммуниста, то да, без рабовалдельцев, потому что сам коммунист занимает их место.
>Аналогично в всеобщим вооружение - это стихийная коллективная самозащита от буржуев, которая от цвета штанов не зависит, как твое чувство голода от твоих взглядов.
Ты опять перепутал нападение с самозащитой. И нет у тебя никакого всеобщего вооружения, угомонись уже.
>Соглашусь, если нет проблемы, то непонятно зачем инструмент.
Коммунисты себя проблемой конечно же не считают.
>В реальности можно только так, как можно.
Можно загонять людей в рабство, можно не загонять. Коммунисты сделали свой выбор.
>Крестьяне мелкие собственники = за личный профит проебут общее дело.
Приходит к крестьянину коммуинистический хуй с горы и говорит что у него с ним общее дело. Но если крестьянин так не считает, то его пиздят. Вся суть.
>Ты не думал, почему короткоствол разрешен в благополучных странах? Потому что нищеброд с короткостволом это почти преступник. Речь не о цене пистолета.
>Если у тебя есть время и деньги на короткоствол. У большинства при капитализме этого не будет никогда.
>Речь не о цене пистолета.
Ты даже в двух рядом стоящих постах пытаешься меня наебать.
>Несколько раз спрашивал
>Вооруженные люди разберутся с этой проблемой куда лучше, чем безоружные. Тут проблема скорее для коммунистов, потому что они и являются этой контрой.
Я кстати посмотрел и внезапно оказалось что я все таки ответил, после чего ты тупо сказал что я не могу ничего предложить.
>Это тема середины 19 века. Первый вариант: рабочий сделал стоимость 10 рублей, ты заплатил ему 10 рублей и продал товар по цене 10 рублей. У тебя нет прибыли. Второй вариант: рабочий сделал стоимость 10 рублей, ты заплатил ему 9 рублей, продал по цене 10 рублей. Прибыль 1 рубль.
И опять ты по кругу крутишь свою поломанную формулу.
>Именно поэтому древние греки собирались в гоп-ватагу, именуемую фалангой, и шли порабощать соседей, а вся культура крутилась вокруг войны и военных.
Что к чему вообще не понятно.
>Слыхал, только разделение труда появилось намного раньше. Первое разделение труда - половое.
Так я не просто говорю про разделение труда по полу, а про мануфактуры и далее промышленное производство. Просто люди стали эффективнее производить группами какой-то конретный продукт для остальных, вместо того чтобы делать каждый сам для себя. Где тут потерялось удовлетворение потребностей не понятно.
>Прибыль это не полезность.
Именно что полезность. Когда два человека совершают добровольный обмен, каждый из них получает прибыль, т.е. он оценивает пользу того, что получил, выше чем того, что отдал. Так работает рынок. И не работает не рынок.
>Производство для себя и продажа лишнего\покупка необходимого не равно производство на продажу.
Замечательно.
>Это не труд.
Квартира значит появилась из пустоты?
>И что? Крестьянин живет на земле барина и платит за это оброк, а для этого идет и работает.
Ну только вот не надо этих маневренных сравнений со средневековыми баринами.
>а теперь его просто выгонят с жилплощади
Если она ему не принадлежит, то не вижу никакой несправедливости. Ты бы хотел чтобы сантехник, поработавший у тебя дома потом внезапно заявил что ты угнетатель и пидорас и остался там жить? Я так не думаю.
>Если это работа, где можно устроится на работу как у них?
Просто берешь и без задней мысли создаешь прибыльный бизнес. Работать не нужно, ты ж сам сказал.
>Абрамович - не предприниматель.
А я с этим спорю? Это у тебя проблема с пониманием разницы между олигархами и предпринемателями.
>Если государством управляет крупный бизнес, то про него.
Но не про то, о чем говорю я.
>А регуляция до коммунистов появилась.
Главное что с коммунистами их меньше не становится.
>Если бы они занимались грабежом, то награбленное оседало бы в пользовании узкого круга коммунистов, а не в виде общественных фондов.
Так мне не важно это совершенно. Ты совершаешь грабеж, а то, что ты мне потом возвращаешь какую-то мизерную часть в виде бутерброда с говном, который мне не нужен, меня совсем не радует.
>Ты можешь сказать, что и капиталисты этим занимались, но это легко опровергается примерами тех стран, где победили белые (Польша, Прибалтика, Финляндия, вся восточная Европа, Китай).
Сам сказал, сам опроверг. Блистательно.
Опять какие-то глупые попытки уровнять предпринемательство и государство.
Недавно я нашел и прочел ряд учительских материалов по мове 1920-1930 годов выпуска. Заодно краем глаза заметил срач Лёсиков и Станкевича с Тарашкевичем, де тарашкевица слишком вычурная и не отвечает диалектам, а нововведения слишком выглядят слизанными с польской, "абы не как у москалей".
Ну и знатно проблевался со слов типа "филялёгия", "морфолёгія" и "пасыуны". Омерзительно.
Но суть не в этом. Суть в том, что Лёсик в одной из работ написал, что суть языка в синтаксисе. Не в разных словах, не в разных падежах, даже не в разных временах - а в синтаксисе. Как все эти элементы можно комбинировать, а как нельзя. И привел примеры, отчего я и подофигел. И дело даже не в том, что белорусы-де не имели изначально активных причастий настоящего времени, уровня хохляцкого "людына, що бижыть". Вот примеры из "Некаторыя ўвагі да беларускае літаратурнае мовы":
- Спарадзіла яна сына цёмнае ночы (замест «у цёмную ноч»). За жыцьця яшчэ адпісаў яму сваё дабро. Не за нас гэта пачалося, не за нас і перастане.
- Бачыў на свае ўласныя вочы (парасейску: «своими глазами»)
- Наша мова багата на словы й на звароты
- Захварэў на сухоты, хварэе на грудзі, слаб на вочы, слаб на ногі.
- Ехалі мы ў Кіеў Дняпром. Сеў ён на таго каня ды паехаў тэю самаю дарогаю. Сем міль лесам ісьці, а восьмую морам плысьці. (Охренеть, инструментальный падеж в белорусском еще и
- Хлеб на продаж, адзежа на сьвята, убраньне на сьмерць, яблык на пахмельле
- ""Граматычныя тэрміны Б.Тарашкевіча «будучы» (час) і «зацьвярдзеўшы» (гук) трэба замяніць другімі словамі, хоць-бы, напрыклад, так: наступны час, зацьвярдзелы гук."" (вечная тема -ущ/ющ)
И таких примеров пара десятков в тонкой брошюрке. Тут возникает смутное подозрение - когда видишь, что ты "па-беларуску" мыслишь и говоришь как 100% москаль, только слова другие подставляешь - что в чём-то правы москалики, когда говорят что мова выдумана "лишь бы не как у москалей". Потому что моя "обычная" школьная мова, и попытки знакомых в мову (дедов и бабок с диалектами пока не беру) - это не язык. Это шифр. Если там синтаксис, "мышление" русское, то и язык русский, только с автозаменой ряда слов и звуков. А на шифре контента не бывает - только скрыть информацию от "не своих", или проверить залетного москаля
Доминирование русского было таким долгим и полным, что в городах белорусская мова вымерла наглухо. Еще 100 лет назад, поди. Всё, аллес, белорусы в города не думают по-белорусски, они думают по-русски с автозаменой. Всех их надо учить заново. Не шифру уровня "жы шы пишы праз ы", а другому славянскому языку.
Что они делать, конечно же, не будут. И детей отдавать в школы, где их будут пичкать мертвым языком, вместо того же английского - тоже не будут. Люди делают то, что дает ресурсы=деньги или престиж=статус. Пока что мовы уровня русского шифра достаточно для получения престижа=статуса в политической субкультуре змагаров, но это такое себе достижение. Коммибляди тоже получают статус заучиванием пустопорожней зауми мертвых евреев, однако от этого марксизм-ленинизм чем-то кроме птичьего языка не становится.
Из чего делаем вывод, что вопрос белорусской мовы не стоит. В городах её нет. Разве что диалекты недавних переселенцев из каугаса, но эти быдланы быстро ассимилируются в минчан в 100500 поколении и заговорят на чистом лукашыстском.
Что немного грустно, но необязательно плохо. В Швейцарии и Австрии свои аллеманские диалекты (в Швейцарии вроде даже радио и газеты на аллеманском), но контент они потребляют и производят на литературном средневерхненемецком из-под Тюрингии и Верхней Саксонии. Притом что стандарты у них могут быть и разные - швейцарцы, вроде, принципиально не используют букву эсцет, только ss. Или например португальский и бразильский варианты одного языка, разошедшиеся за 100 лет так сильно, что их пришлось приводить к общему знаменателю хотя бы на письме. Или американский и боританский английский.
То есть белорусы могут и дальше быть русскоязычны, и это неплохо само по себе. Главное только лишить Москвабад монополии на русский язык. Не для того белорусы и хохлы сделали Москве литературный русский язык (далекий от московских говоров, как сейчас от белорусских диалектов), чтобы чуркобесы на нем "ллээээ ежжии братуха извыныс щайтан ибал".
Сделать в городе Менске Институт Русского Языка, и сделать список рекомендуемых белорусских норм. Преподавать их в школах и пользоваться в деле, благо контент будет условно совместим с печатным станком Украины и РФ. А если и не совместим, то и хуй с ними.
Ввести нормы, типа "русские народы - беларусы, украинцы, российцы". Москали же обижаются, когда их зовут москалями, пускай будут российцы, чтобы не путать с россиянами уровня Рамзанки, Шойгу или Пыни. Украина - украинцы, Россия - российцы. Все сходится. А в Беларуси живут беларусы, столица у которых город Менск - такого типа чисто словарные нормы.
Ну можно белорусских слов из диалектов внести в словари как синонимы уже имеющихся, пополнять словари из диалектов это хороший тон у мировых языков. Померковность, например, между "приспособленчество" и "сервильность". Померковный беларусский народ вновь засунул языки в жопы и молча терпит рабство в царстве Лукашенко - звучит же.
Не чапай нашую жывую мову, калі яна для цябе мёртвая.
Гаворка пра сінтаксіс вядзецца ўжо недзе стагоддзе.
Кузьма Чорны яшчэ ў 1928-м пісаў пра тое, як расійскі канцылярыт псуе жывую беларускую гаворку:
http://knihi.com/Kuzma_Corny/Niebielaruskaja_mova_u_bielaruskaj_litaratury.html
І зараз гэтае пытанне падымаецца, што ў падручніках, што ў публіцыстыцы, напрыклад:
https://spooky12.livejournal.com/40321.html
(Алесь Каўрус. Сінтаксіс адкрыты і схаваны. (Полымя, 1997/5)
https://studfiles.net/preview/5611617/page:15/
(рандомны вынік з гугла)
>"лишь бы не как у москалей
Вось у выніку русіфікацыі і плаўлення ў савецкім "катле народаў" і стала "як у маскалей", таму
>Всё, аллес, белорусы в городах не думают по-белорусски, они думают по-русски с автозаменой.
Рускамоўныя - так, недавучаныя беларускамоўныя - так. Носьбіты - з большага не.
Захавалася нямала літаратуры, напісанай натуральнымі носьбітамі да рэформаў 1933-га, тым жа Чорным.
Да таго ж, жывая мова можа змяняцца, за стагоддзе і ў рускай адбыліся змены. Жорсткі пурызм контрпрадуктыўны.
>Из чего делаем вывод, что вопрос белорусской мовы не стоит. В городах её нет.
Ёсць. У гарадах яе нават паболей, чым у вёсках, літаратурнай дык дакладна.
>Бачыў на свае ўласныя вочы
>- Наша мова багата на словы й на звароты
>- Захварэў на сухоты, хварэе на грудзі, слаб на вочы, слаб на ногі.
>- Ехалі мы ў Кіеў Дняпром.
Дык так і цяпер кажуць па-беларуску. Больш за тое, беларусы і па-руску часта выкарыстоўваюць беларускі сінтаксіс.
>Ну можно белорусских слов из диалектов внести в словари
Дык на практыцы ўжо так і ёсць. Вечна беларусы ў Маскве не разумеюць, чаму іхняе "шуфлядка" і "жменя" масквічы не разумеюць.
>Заодно краем глаза заметил срач Лёсиков и Станкевича с Тарашкевичем, де тарашкевица слишком вычурная и не отвечает диалектам, а нововведения слишком выглядят слизанными с польской, "абы не как у москалей".
>Ну и знатно проблевался со слов типа "филялёгия", "морфолёгія" и "пасыуны". Омерзительно.
Тут як заўжды змешваецца правапіс і фанетыка. Быў прамежкавы варыянт без падобнай да польскай фанетыкі, але з фанетычным запісам (= мяккімі знакамі і "ня"):
https://be.wikipedia.org/wiki/Дзеясловіца
З іншага боку, акадэмічны праект 1930-га прадугледжваў ўсе гэтыя "омерзітельные" філялёгіі. Загад змяніць на "філалогію" прыйшоў зверху, з Масквы, каб было больш падобна да "агульнасавецкай = рускай". Хаця дыскусія даўнейшая, яшчэ заходнерусіст Карскі крытыкаваў мову Нашай Нівы. Што бліжэй да беларускіх дыялектаў - пытанне дыскусійнае.
А што тычыцца Лёсіка, то ён прапаноўваў пісаць замест "ён" "jон", мдэ, замест й - j, замест ы - и, замест э - є. Карацей, як заўжды: дзе 2 беларусы - там 3 партыі.
Так што хто як хочыць - той так і гаворыць пішыць. Філасофія, філязофія, філясофія - якая розніца? Вось мяккія знакі і "ня" - карысныя штукі, каб не забываць, што "не розніца" вымаўляецца "ня розьніца" незалежна ад правапісу. Але калі чалавек умее размаўляць - то няма розніцы, як па мне. Абы па-беларуску.
Ну вот когда ваша немёртвая мова станет факультативом, тогда и приходите со своим БНФ. Уж что я принципиальный противник принудительного образования, раз уж избежать невозможно - пускай будет в 2 раза больше английского. То же касается белорусской литературы в школе, на мертвом языке.
Или как в цивильных странах - англ плюс любой другой иностранный. С удовольствием добавил бы шкету французского, вместо деревенского. Деревенский его прабабки всё равно не литературная мова.
> У гарадах яе нават паболей, чым у вёсках
Прохладная история, спадар.
>як расійскі канцылярыт
Советский, батенька. Советский канцелярит. У кого родной язык идиш, у тех русский был кривой-косой, как у меня белорусский. Оба неродные же.
>А што тычыцца Лёсіка, то ён прапаноўваў пісаць замест "ён" "jон", мдэ, замест й - j, замест ы - и, замест э - є. Карацей, як заўжды: дзе 2 беларусы - там 3 партыі.
В итоге борьбы Лёсика с Тарашкевичем победил нарком асветы БССР, а обоих убили скунсы. Мова и так мертворожденная. Эх.
>Дык так і цяпер кажуць па-беларуску
Может за пределами Минска, где волоты шастают и цмоки по болотам шкерятся. Сравнить попытки местных школьников в белорусскую - ну такое. Письменный контент куцый, так что в расчет не беру.
>Філасофія, філязофія, філясофія - якая розніца?
Посмотри на лицо слушателя, моментально прочувствуешь какая. Проще признать фактическое перезаимствование терминов из русского литературного, и выкинуть пилязёпии назад к пшекам.
>Ну вот когда ваша немёртвая мова станет факультативом
Объясни мне, зачем ты сидишь на этой борде?
Потому что это моя борда. Я белорус, в предках белорусы, родился и вырос в Беларуси. И я 11 лет учил мову, на которой за пределами школы говорят электрички и троллейбусы. Лучше б немецкий или французский учил.
Мои деды и бабки с юго-запада все равно иначе говорят. И когда я решил, так сказать, заняться самообразованием в этой области, то узнал как эту мову лепили и до сих пор под впечатлением.
> замест ы - и
Жаль, что не послушали.
> то узнал как эту мову лепили и до сих пор под впечатлением.
И что там было такого шокирующего? То, что дискуссии проводились?
То, что один хер народ перешел на плохой русский, чем на один из изменчивых стандартов литературного языка, коих было несколько штук, и пляски с бубном и грамматикой не изменили сути ситуации. Нет той мовы, есть диалекты.
Вон даже чуть выше наш белорусскомовный:
>Кебіч і Шушкевіч прадулі з тае прычыны, што моцна асацыіраваліся
З тае вместо с "з той" характерно только для белорусского языка, интересный маркер. Но в следующем же обороте "иравалися". -Ир- из немецкого -ier, суффикс без собственного значения, въехавший в русский язык паровозом с -овать/авать, это уже чисто русско-литературный маркер времен составленных балтийскими немцами грамматик русского языка и хипстерской блажи Петра Алексеича. Такой себе -инг- XVIII века.
По-белорусски должно быть "асацыявауся" от "асацыяваць(ся)", никакого -ier из немецкого исторически не заимствовалось, иначе звучит как "коворкинговать" или "клининговать" или "скальпинговать".
То есть даже из рупора белорусофонии на доске прет великомогучий, и это звучит неаутентично. Как хохляцкие политики, тужащиеся говорить на неродной украйиньской, отчего говорят медленно, переводя в уме, и спеша скорее в приватной обстановке перейти назад на русский (с гхэканьем). Может, конечно, в личном общении конкретно тот тутэйшы и заливается соловьем, один москализм это не кара на всю жизнь. Но вот как раз встречные мне белорусы говорили на мове "неаутентично". Фальшиво, натужно, шифровали свой русский в уме. Что они сами понимали, в итоге забрасывая мову, без переводов в уме с русского на белорусский.
>"асацыявауся" от "асацыяваць(ся)"
Асацыявацца, конечно же. У самого щи из глаз брызнули.
>Или как в цивильных странах
У цывільных краінах так жорстка моўнае пытанне не ставяць, асабліва калі мова з'яўляецца роднай для недзе паловы насельніцтва.
>С удовольствием добавил бы шкету французского, вместо деревенского.
Мова Купалы і Караткевіча - не "дзеравенская".
>Прохладная история, спадар.
Нармальная гісторыя. У Менску ці Маладэчне беларускамоўных на вуліцы прасцей сустрэць, чым у вёсках.
>Советский, батенька.
Гэта ніяк не адмаўляе, што ён быў рускім. І ўсё ж савецкі канцылярыт больш падобны па сінтаксісе да дарэвалюцыйнага канцылярыту, чым да ідышу.
>В итоге борьбы Лёсика с Тарашкевичем победил нарком асветы БССР, а обоих убили скунсы.
Перамог не нарком асветы БССР, а імперыялістычная Масква.
Беларускія наркомы асветы або былі расстраляныя ў "ноч паэтаў" ("чорную ноч", 29-30-га кастрычніка 1937-га), або памерлі ў засценках НКУС, ці зрабілі сэпуку. Вось спіс наркомаў асветы:
https://be.wikipedia.org/wiki/Антон_Васілевіч_Баліцкі (расстраляны за «антысавецкую дзейнасць» 31 кастрычніка 1937)
https://be.wikipedia.org/wiki/Усевалад_Макаравіч_Ігнатоўскі (шылі справу «лідара нацыянал-дэмакратычнай контррэвалюцыі», самазабіўся ў 1931)
https://be.wikipedia.org/wiki/Антон_Мартынавіч_Платун (памёр у засценках НКУС ў 1938-м)
https://be.wikipedia.org/wiki/Аляксандр_Анікеевіч_Чарнушэвіч («як удзельнік нацыянал-фашысцкай арганізацыі» асуджаны да вышэйшай меры пакарання, расстраляны ў "ноч паэтаў")
https://be.wikipedia.org/wiki/Марыя_Якаўлеўна_Фрумкіна (яна ж Малка Янкелеўна Ліўшыц-Фрумкіна-Віхман, асуджаная на 8 гадоў як «член нелегальнай контррэвалюцыйнай нацыяналістычнай арганізацыі». Памерла ў Карлагу ў 1943)
https://be.wikipedia.org/wiki/Аляксандр_Аўксенцевіч_Варончанка (расстраляны ў "чорную ноч" як «актыўны член антысавецкай тэрарыстычнай шпіёнска-дыверсійнай арганізацыі, створанай па заданні палякаў»)
https://be.wikipedia.org/wiki/Ананій_Іванавіч_Дзякаў («член нацыянал-фашысцкай арганізацыі, які праводзіў шкодніцкую работу ў галіне народнай асветы», расстраляны ў "чорную ноч")
https://be.wikipedia.org/wiki/Уладзімір_Іванавіч_Півавараў (памёр у канцлагеры ў Комі ў 1941-м)
https://be.wikipedia.org/wiki/Еўдакія_Ільінічна_Уралава - адзіны наркам, народжаны не ў Беларусі, і адзіная ж, хто памёр сваёй смерцю (супадзенне?).
>Мова и так мертворожденная.
Не згодны. Нягледзячы на ўсе намаганні НКУС, мова выжыла. Няблага для "мёртванароджанай".
>Может за пределами Минска
Вось акурат у межах Менска, дзе ёсць людзі, якія здольныя паправіць шкалату, што не "хварэюць грыпам", а "хварэюць на грып", не "смяяцца над кімсьці", а "смяяцца з кагосьці". У вёсках хто як хочыць, той так і гаворыць, наслухаўшыся савецкага канцылярыту на савецкім жа радыё, ці начытаўшыся савецкіх газет.
>Сравнить попытки местных школьников в белорусскую
Хм. А што рабіць з тымі менчукамі, якія па-беларуску размаўлялі яшчэ ў 70-я? Калі сярод тваіх знаёмых такіх няма, гэта не значыць, што іх у прыродзе няма.
>Письменный контент куцый
Чаго раптам?
>Посмотри на лицо слушателя, моментально прочувствуешь какая.
Ммм... і што не так? Я кажу "філасофія", але калі мне кажуць "філязофія" - нічога з маім тварам не адбываецца. Да 1933-га адукаваная большасць казала "філязофія", наколькі я разумею, і нічога. Цяпер большасць кажа "філасофія", ну і халера зь ім.
У запазычаных словах у прынцыпе натуральная варыятыўнасць.
Напрыклад, літаратурныя "студэнт", "дырэктар", "партызан" у народных гутарках звычайна вымаўляюцца як "студзент", "дзірэктар", "парцізан" (https://dialects.natatnik.by/ ). Нават не запазычанае "дрэва" часта вымаўляюць "дзерава". І дарэчы, як па мне, такое вымаўленне больш "беларускае", бо дэманструе тыповыя для мовы дзеканне, цеканне, паўнагалоссе. Але літаратурны "наркомаўскі" варыянт зафіксаваў цвёрдыя формы чамусьці. Гэтак жа ён зацвярдзіў "зь" у словах кшталту "з'есці" ці "з'ява", хаця што народныя гутаркі, што старыя аўдыёзапісы такіх носьбітаў мовы, як Купала, Колас ці Барадулін паказваюць, што правільна вымаўляць "зьесьці", "зьява". Ці "бізнес" і "секс" (нават па-руску звычайна вымаўляюць "бізнэс" і "сэкс"), хаця падчас апошняй рэформы зрабілі нармальны фанетычны запіс, здаецца.
А ёсць увогуле пласт нявызначаных варыянтаў, калі нават я не магу сказаць, як я вымаўляю: газЕта ці газЭта, напрыклад. Амерыка ці Амэрыка.
І гэта абсалютна нармальна. Руская мова на Урале, у Волагдзе і ў Маскве таксама адрозніваюцца. Ці англійская ў Йоркшыры, ў Іст-Эндзе і на БіБіСі. Спрэчка "філязофія ці філасофія" па мне нічым не адрозніваецца ад спрэчкі "шэд'юл ці скеджул". Тое, што брытышы кажуць "нэў" і "вота", а амерыканцы "ноў" і "вот/дар", не перашкаджае ім разумець адзін аднаго, амерыканцам глядзець Хічкока, а брытышам - Кубрыка. Ці наадварот, амерыканцам - Кубрыка, а брытышам - Хічкока, oh shi~
>ну такое.
>шкету
Лол. Вось у мяне на такія выразы выцягваецца твар. Вось хто іх прыдумаў, якія чарговыя школоло-блогеры-вертасексуальныя-вэйперы?
>Мои деды и бабки с юго-запада все равно иначе говорят
Тут што, усе фарумчане - палешукі з Берасцейшчыны? Што паляшук-"беларашкінец", што чырвоны (калі я правільна яго зразумеў), што цяпер ты. Берасцейшына - асаблівы рэгіён, яго нават Карскі не ўключаў у этнічную тэрыторыю беларусаў.
>узнал как эту мову лепили и до сих пор под впечатлением.
Раскажы нам. Я таксама пачытаю. Пакуль прынцыповага адрознення прасэцу "лепкі" беларускай мовы ад любой іншай мовы не бачу. Мова Пушкіна настолькі ж далёкая ад гаворак разанскіх ці ўральскіх бабуляў, як мова Купалы і Чорнага - ад мовы бабуляў у Маларыце.
https://www.youtube.com/watch?v=kl0CfRPQ47s&feature=youtu.be&t=173
"днём па азярам хОдзіў, карасей лавіў", "тама", "сУшу іха", "двянаццаць", "рыбакі лАвяць".
Ці во прыклад сібірскіх гаворак:
https://sibirica.su/zaimka/to-chto-prezhde-uma-glagolet
"мятро", "зямля", "ужахнулась", "пад'яжджам", лол.
А ты хочаш, каб "гарадзкая" мова Караткевіча, Барадуліна і сучасных беларускамоўных школьнікаў была падобная да паляшуцкай. З гаворкамі Віцебшчыны ці Магілёўшчыны адрозненняў менш, з гаворкамі Менчшыны і Віленшчыны - асабліва няма.
>По-белорусски должно быть "асацыявауся" от "асацыяваць(ся)
Угу. Так, правільна "асацыяваліся", ужывую я б пэўна так і сказаў, не ламаўшы язык гэтымі "-іраваліся". Ну пардон, я яшчэ і "алсо" пішу, "лол" там, ці "профіт". Глабалізэйшн-с. Что, лучше писать на великом и могучем? Or should I use English instead?
Сцверджанне "ты думаеш па-руску і перакладаеш на беларускую" на аснове аднаго слова лічу нацягнутым. Я такіх рускамоўных "каворкінгаўцаў у барбершопе" вакол бачу натоўпы. Яны таксама "перакладаюць у розуме з англійскай", а ў прыватнай абстаноўцы спяшаюцца перайсці на мову кукні?
Сінтаксіс жа ў мяне больш беларускі, лол, а ты сам пісаў:
>Но суть не в этом. Суть в том, что Лёсик в одной из работ написал, что суть языка в синтаксисе. Не в разных словах
>Но вот как раз встречные мне белорусы говорили на мове "неаутентично".
Вось у тым і праблема, што ў цалкам рускамоўным асяроддзі мова атрафіруецца (іруецца, лол, акурат такі варыянт слоўнік Крапівы і фіксуе. Хаця пурысты скажуць "адміраць" інстэд). З гэтае прычыны менчукі так змагаюцца за беларускамоўныя дзіцячыя садкі.
Лепш размаўляць з памылкамі, рана ці позна хто-небудзь паправіць, чым ціхенька перайсці на "нармальны чалавечаскі язык".
>У самого щи из глаз брызнули.
Пушкін вельмі задаволены выразам "щи из глаз брызнули".
https://bash.im/quote/391677
xxxx: Все пишут на долбанном албанском и всем пофигу, но стоило ошибиться в слове парашют, так сцука пол чата решили показать свой интелект
>У цывільных краінах так жорстка моўнае пытанне не ставяць, асабліва калі мова з'яўляецца роднай для недзе паловы насельніцтва
У меня от тебя уроки аллеманского в Швейцарии и Австрии которых нет, хотя диалекты есть. Сицилийского, наполитанского, пьемонтского, венетского, лигурского, ломбардского... повесить вывеску на местном это одно. Принимать на нем запросы - ну положим.
Ретороманский в Швейцарии официальный при общении с ретороманцами в рамках их кантона Граубюнден, положим, и ретороманцы могут учить свой язык на свои деньги в своих кантонах и вести документацию (если на хоть один другой язык дублируют).
Или у тебя Австрия, Швейцария и Италия нецивильные?
>Мова Купалы і Караткевіча - не "дзеравенская".
В городах говорили по-русски, по-идиш и по-польски, что есть документальный факт. Ну положим местечковый русский был странный и трасянистый. Таким и остался 200 лет спустя.
>І ўсё ж савецкі канцылярыт больш падобны па сінтаксісе да дарэвалюцыйнага канцылярыту, чым да ідышу.
Ты сказал? Я нахожу это сомнительным.
Впрочем, неудивительно, что мова не болеет канцеляритом. В канцеляриях Великого Княжества ее никогда и не было, был там местный русский язык. Так сказать, русский язык 1.0. Современный можно считать версией 2.0, ну если угодно - форком. Нельзя заболеть тем, куда никогда не пускали.
>Перамог не нарком асветы БССР, а імперыялістычная Масква
Нарком асветы, конечно, левый человек, к Маскве никаким боком. Что-то я часто забываю, что по уровню интеллектуального развития Беларусь между Литвой и Польшей.
>список замученных наркомов
Коммунисты жрут самих себя. Никогда так не было, и вот опять.
>Не згодны. Нягледзячы на ўсе намаганні НКУС, мова выжыла. Няблага для "мёртванароджанай".
Язык-зомби. Сельские диалекты не есть литературная мова. Мова насаживается в школе и быстро после нее забывается, если не подкреплять.
Подкрепление работает иерархично, подкрепление высшего уровня бесполезно, если низшие не покрыты. Спросим жидов, они в курсе возрождения языков. Фишман ставит 8 уровней языка:
1 - Курсы языка для взрослых, где они учат его как любой иностранный (в идеале наставничество старшего поколения, "у дидов-бабок", но не все диалекты похожи на школьную наркомовку).
2 - Социальная интеграция взрослых учеников языка, где язык=перекрестные связи=знакомства и профит.
3 - В районах, где большинство взрослого населения знают язык, создавать локальные места исключительного добровольного использования языка.
4 - КОГДА сформирована база взрослых потребителей контента, выпускать литературный контент БЕЗ государственного вмешательства и поддува. Только на стадии 4 у литературного языка есть какие-то шансы без поддува за мои же налоги.
5 - Язык принудительного образования ЕСЛИ местное население уже не против (см. пункты 1-4).
6 - Язык рабочего места, рабочих инструкций и переписки.
7 - Язык низовых уровней правительства и СМИ.
8 - Официальный язык правительства и высшего образования на всех уровнях.
Пока хоть один пункт ниже не выполнен, пункты выше бесполезны. Теоретически эта модель уже работает с корнским и мэнским - два давно вымерших языка, постепенно возрождающихся на уровне местечкового клуба по интересам для пяти поселок.
Я думаю, ты легко догадаешься, что без уровней 1-4 все меры уровня 5 и выше бесполезны. То есть проеб диктатурой моих денег и времени вникуда. А уж будет тот диктат от Лукаша или Зянона - мне ли не все равно.
Странно требовать в диктатуре, где запрещены сборы 3+ человека, клубов изучения языка и всяких частных белорусскомовных садиков, сходов, любительских кинофестивалей и прочего, конечно.
Ну тогда до свержения диктатуры вопрос мовы в принципе стоять не может. Мова живет на поддуве государства, которое ее содержит абы было, и городскому населению за пределами политических субкультур просто не нужна, притом что низовые уровни мовы душатся этим же государством.
>Вось акурат у межах Менска, дзе ёсць людзі, якія здольныя паправіць шкалату, што не "хварэюць грыпам", а "хварэюць на грып"
Тут тонкий вопрос, будет ли поправляться школота. Есть ли у поправляльщика престиж, или они его в гробу видали. А престиж очень сильно зависит от капитала - финансового, политического или культурного. В лукатуре с капиталом, сам знаешь, нелегко.
>Калі сярод тваіх знаёмых такіх няма, гэта не значыць, што іх у прыродзе няма.
Страна мелкая, народ немногочисленный. Если нет косвенных "знакомых знакомых", шансы что вовсе существуют невелики, а в значительных числах - ничтожны.
У меня были белорусскомовные знакомые. Сам пытался, долго пытался. Все забросили мову и перешли на русский - мова не нужна за пределами субкультурной тусовки и общения с бабкой в деревне. Профит относительно усилий ничтожен. См. шкалу Фишмана, без низовых пунктов мова нежизнеспособна.
> дарэчы, як па мне, такое вымаўленне больш "беларускае", бо дэманструе тыповыя для мовы дзеканне, цеканне, паўнагалоссе
А еще это заимствования из литературного русского, с фонетикой. Что превращает и так куцую мову даже не в диалект и не в шифр - в акцент русского языка. С цеканьем и гхэканьем. Республикая Дзекальная.
>Берасцейшына - асаблівы рэгіён, яго нават Карскі не ўключаў у этнічную тэрыторыю беларусаў.
Ну так может нам лучше назад в Хохлоину отвалиться, а? На их мове говорят президенты, министры, офицеры и воины, даже киноконтент есть, хоть и всратенький. А на школьной белорусской даже моя бабка не говорит.
Профитов от мовы нет.
>Мова Пушкіна настолькі ж далёкая ад гаворак разанскіх ці ўральскіх бабуляў, як мова Купалы і Чорнага - ад мовы бабуляў у Маларыце
Разница в том, что на мове Пушкина учили императоров всероссийских, а следом и всю вертикаль в 14 рангов армии, флота, церкви и администрации, а на мове Купалы и Чорнага... ну... эээ... все грустно с носьбитами капитала мовы.
При империи за российскую мову я мог получить личное, а то и потомственное дворянство годам к 50, а также свободное общение с любым функционером любого ранга в любом конце империи по службе.
Что дает мова? Про ВКЛ не надо, русский язык их канцелярии таки не мова. Ну в школе трояков не поставят, такое достижение, бабе Сраке угодить в шкалке.
>В канцеляриях Великого Княжества ее никогда и не было, был там местный русский язык.
Напомню, русские - это народ, существовавший в 13м веке
>Коммунисты жрут самих себя. Никогда так не было, и вот опять.
Пчёлы против мёда.
>Ну тогда до свержения диктатуры вопрос мовы в принципе стоять не может.
Как я уже сказал, берём калаши и идём в лес.
>Профитов от мовы нет.
Я уже рассказывал анекдот по маскалей и трёхлитровую банку мочи.
>Ретороманский
Хай з рэтараманскай, яе 5-7-ю дыялектамі і літаратурай (калі такая ёсць) самі 36 тысяч носьбітаў з іх швайцарскімі заробкамі разбіраюцца, калі ім гэта трэба. Мяне цікавіць беларуская, швайцарцы могуць хоць на арабскую пераходзіць.
>>Мова Купалы і Караткевіча - не "дзеравенская".
>В городах говорили по-русски, по-идиш и по-польски
Вільня і Мінск, дзе працавалі Купала і Караткевіч - вёскі, безумоўна.
Згодна з перапісам 1897-га, у гарадах Мінскай губерні па-беларуску размаўлялі больш, чым па-польску:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=151
А ў Магілёўскай - нават і пабольш за рускую:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=152
У тым ліку ў самім Магілёве:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=793
Беларуская мова выкарыстоўвалася і ў гарадах, значнай колькасцю насельніцтва. Дакументальны факт.
>Ты сказал?
Я сказаў. Сінтаксіс германскіх моваў, у тым ліку ідышу, адрозніваецца ад сінтаксісу славянскіх моваў.
Канцылярыт ужо Бракгаўз і Ефрон у 1895-м апісваюць:
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Канцелярский_слог
Саветам у царскім канцылярыце збольшага толькі словы трэба было замяніць:
https://mi3ch.livejournal.com/4013685.html
> был там местный русский язык. Так сказать, русский язык 1.0. Современный можно считать версией 2.0, ну если угодно - форком.
Калі ўжо на тое пайшло, то што вялікалітоўскі канцылярыт, што аналагічны канцылярыт у Маскоўскім княстве - абое зьяўляюцца форкамі царкоўнаславянскай мовы з мясцовымі патчамі і блобамі.
Сучасныя руская і тым больш беларуская не асабліва грунтаваліся на гэтых "рускіх" мовах.
> Что-то я часто забываю, что по уровню интеллектуального развития Беларусь между Литвой и Польшей.
Ad hominem залічаны. А адукаваных беларусаў, у тым ліку наркомаў, камісары актыўна знішчалі. Дакументальны факт. З наркомаў асветы РСФСР расстралялі толькі аднаго, для параўнання.
>Коммунисты жрут самих себя
Да што ж такое, чорна-белы свет паўсюль. Чырвоны мне расказваў, што любы ўрач ці настаўнік, які працаваў у 1941-1944-м на Беларусі - адназначна вораг і патрабуе кулю ў патыліцу. Цяпер ты. У вас там у Брэсце фабрыка клонаў? Ці павышаная канцэнтрацыя нашчадкаў асаднікаў, што заходніх, што ўсходніх?
>Фишман
Гэта добра, але ты палову прынцыпаў Фішмана адрэдагаваў:
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_revitalization#Steps_in_reversing_language_shift
>3 - В районах, где большинство взрослого
In localities where there are a reasonable number of people habitually using the language
Не большасць, а значная колькасць. Беларусь з пад такое вызначэнне падыходзіць, глядзі звесткі перапісаў.
>4 - КОГДА сформирована база взрослых потребителей контента, выпускать литературный контент БЕЗ государственного вмешательства и поддува. Только на стадии 4 у литературного языка есть какие-то шансы без поддува за мои же налоги.
In areas where oral competence in the language has been achieved in all age groups, encourage literacy in the language, but in a way that does not depend upon assistance from (or goodwill of) the state education system.
Эм, табе перакласці? Там пра пісьменнасць. А літаратура па-беларуску нармальна так выдаецца. Да тыражоў Данцовай далёка, але выдаецца.
Скажы, які з гэтых праектаў фінансаваўся/фінансуецца з тваіх падаткаў?
https://www.talaka.org/projects/1793/fund
https://www.talaka.org/projects/1873/fund
https://www.talaka.org/projects/3158/fund
https://ulej.by/project?id=68146
https://ulej.by/project?id=1008599
Набяры ў пошуку на гэтых сайтах "кніга". Ты туды хоць капейчыну аддаў? Не? Дык твае падаткі не на мову пайшлі, а на дубінкі з аўтазакамі, Еўрагейскія гульні і чарговы лімузін сам-ведаеш-каму. Вінаваты змагары?
>5 - Язык принудительного образования
Where the state permits it, and where numbers warrant, encourage the use of the language in compulsory state education.
Падтрымліваць выкарыстанне мовы ў адукацыі і прымушаць вучыць мову - рознае.
І г.д.
>Пока хоть один пункт ниже не выполнен, пункты выше бесполезны.
У РБ выкананыя ўсе гэтыя пункты. І колькасць носьбітаў і тых, хто ім спачувае - дастаткова вялікая. Хіба што адукацыйных установаў не хапае на гэтую колькасць, гэта так.
Галоўная праблема беларускамоўных у Беларусі - гэта агрэсіўныя калгаснікі, якім не дае спакою, што хтосьці размаўляе на "непатрэбнай" мове, і беларусафобскі бюракратычны апарат з гэтых самых калгаснікаў і асаднікаў, якія вечна розныя перашкоды ладзяць: то беларускамоўную групу ў садках не даюць арганізаваць (нават за даплату), то беларускамоўную ВНУ (памятаеш трызненне ў саўбелцы ці дзе там пра тое, што "гэтыя людзі - фашысты, мяне забіць з ружжа хацелі, нельга даць ім ВНУ арганізаваць"?).
>за мои же налоги.
Калі так, то патрабую даць магчымасць беларускамоўным не плаціць падаткі на "бясплатную" адукацыю і даць магчымасць самім паклапаціцца пра адукацыю сваіх дзяцей. Мы самі паклапоцімся пра выпуск вучэбнай літаратуры, планы навучання і г.д.
>городскому населению за пределами политических субкультур просто не нужна
Апошні раз у палітычным жыцці ўдзельнічаў у снежні 2010-га. Чаму ты за мяне і маю сям'ю вырашаеш, патрэбная нам мова ці не? Можа нам па тваім жаданні ўвогуле на кітайскую перайсці? А што, мільярд носьбітаў, дахрэна кантэнту. вомэн доў сюесі ханью ба! во шуолэ.
>Сам пытался, долго пытался. Все забросили мову и перешли на русский
Я магу прывесці нямала адваротных прыкладаў, калі людзі з рускамоўных сем'яў уліваліся ў беларускамоўную тусоўку з мэтай перайсці на мову, жаніліся ці выходзілі замуж за носьбіта і ў выніку самі сталі носьбітамі.
Было б жаданне.
>А еще это заимствования из литературного русского, с фонетикой. Что превращает и так куцую мову даже не в диалект и не в шифр - в акцент русского языка. С цеканьем и гхэканьем. Республикая Дзекальная.
Ага. А руская мова - дыялект царкоўнаславянскай "з фанетычнымі асаблівасцямі". Я ўжо не кажу пра славацкую з чэскай, якія вытворцы дзеля эканоміі часта нават аб'ядноўваюць на этыкетках, сам бачыў штось кшталту:
CZ/SK Склад/Зклад: цукар, вада, кіслата лімонная/лімонавая, фарбавальнік.
Раскажы славакам, што іх мова - дыялект чэскай.
>Ну так может нам лучше назад в Хохлоину отвалиться, а?
Давай машыну часу, вернемся ў 1918-ы ці хаця бы 1945-ы, абмяняем небеларускія часткі Берасцейшчыны на беларускія часткі Беласточынны, Віленшчыны, Чарнігаўшчыны, Смаленшчыны і Браншчыны.
І чаму гэта аддаць палескія землі Украіне? Даеш Палескую рэспубліку, лол. Калі 300 (ці колькі іх там) палешукоў захочуць, канешне.
У XXI-м стагоддзі так не робіцца. Прасцей разам уступіць у ЕС, далучыцца да большасці братоў-славянаў (чэхаў, харватаў, палякаў і інш.) і падсесьці на еўрапраграмы падтрымкі рэгіянальных моваў (калі еўрабюракраты нам квоты не загнуць дзікія, канешне, інакш ну іх).
>даже киноконтент есть
Толькі нядаўна пераглядзеў Інтэрстэлар па-беларуску (у арыгінале лепш, не спрачаюся).
>Что дает мова?
Табе - нічога, што не можа даць язык, інакш бы ты не пытаў. А цяпер скажы, што такога мне, маёй сям'і і сябрам можа даць язык, чаго нам не даюць мова і language.
уяндор якнорац огасю
аяманыштапс астэвяз
аіндовзанінс мыйзьдіньсі
аймась хыяммуд мыйзевіж
імялоднав шымь сьтістевьсеньм
ышулгы ырмэсьть тёрасётш
амілоп-штатэвьсь ынштэвькай
ышуд ёвыж ўогаюшан
ынэзьдейзь аньнёй мэньтюртысьть
шторпэзьдь ўырбзань праксытэгысьть
ынызьдельга ульбар шасьцьўай
штон унроштўі, незьділэбьўі
ышчыбьдалк мываклыгёман
тамарг гынынёрав кыркы
ышчыбьзяпан ўозэньняяльб
таньгай эяндун эёты
матакоп касовяль холёч
нытылашма ырац ёты
матакольк лэсюб эпілян
нымяпсу сьтізьдюбэньм ёйба
ынэляпа пуд ілёпўі
ынсарэвь цэлешусэлі
ынылятарп аіннесявь
ынсыкьсак сьтюябэньм ёйба
яныштам яксалэнь манай
ўокажушты хыявс шымяп
аныштапс асялацазэньм
ўокавь нокапс ўадэзьдярпта
Яшчэ крыху і хопіць.
Зараз - дакладна ўсё.
Ващет с суффиксом ир в наркомовке дохуя и трошки слов, глянь советский словарь под редакцией Крапивы. Тарашкевица от них всячески открещивается, это да.
адрэпеціраваць
акампаніраваць
апрэціраваць
браніраваць
візіраваць
дрэніраваць
жангліраваць
інсцэніраваць
капіраваць
и тд
> с суффиксом ир в наркомовке дохуя
Еще бы. Наркомовка не язык, а шифр литературного русского, чтобы за местного отдаленно походить. В уме думаешь на русском, делаешь шифровые правки - и типа на выходе белорус дохуя.
Сами же русские признали, что -ир- это заимствованный из немцев суффикс на волне петровской германомании, то есть нам абсолютно чуждый.
У сучаснай беларускай мове, што наркомаўцы, што тарашкевіцы, суфікс -ір- не вітаецца. Але людзям, што вучыліся мове яшчэ ў часы слоўніка Крапівы, цяжкавата адмовіцца ад "капіраваць" і "жангліраваць".
Нічога страшнага. Рыначак парашае, як і з "філязофія" vs. "філасофія".
2 июня на заключительных занятиях курсов «Мова Нанова» Владимир Орлов презентовал книгу «Patria Aeterna» — сборник его прозы, изданный белорусской латиницей (полное видео здесь).
«Я считаю, что белорусский латиницу должен знать каждый образованный белорус», — сказал Орлов и отметил, что владея белорусской латиницей, можно много прочитать и понять на других славянских языках.
Высказывание возмутило языковеда Виталия Станишевского. По его мнению, Орлов «как и многие другие заигрался в интеллектуальный элитаризм». «Добиться бы сначала, чтобы белорусы перестали бояться обычного белорусского языка, избавились фобий перед тем, что они будут «должны» его знать», — написал он на Facebook.
Слова Орлова Станишевский называет «распростанением новых страшилок», а авторов, пишущих латиницей — «выпендрежниками, которые пишут сами для себя, чтобы никто не догадался».
«Надо народ (прежде всего его интеллектуальную часть) всеми силами остерегать от соблазна шматведання (много знать)», — иронично передал позицию Станишевского шеф-редактор журнала ARCHE Александр Пашкевич.
Станишевскому ответил и скульптор Геник Лойко: «Сильный человек тогда только откликнется, когда услышит силу, например, в языке. Нам нужны лишь триста спартанцев. И все. И прочий ляхтарат (или народ) спокойненько заговорит по-белорусски», — высказал мнение Лойко.
Издатель Алексей Вараксин, которого Орлов называет инициатором издания, признает, что книгу на латинице поймет меньше людей, чем на кириллице. Но привел свои доводы издания книг именно латиницей.
«Во-первых, как я понимаю белорусскую историю, языку свойственна поливариантность написания, употребления, — рассказал издатель «Нашей Ниве». — Это делает язык гораздо богаче, чем те языки, которые связаны одним способом употребления».
Второй свой аргумент он называет очевидным:
«При применении латинского шрифта в белорусских изданиях проявляет целый ряд нюансов, присущих только белорусскому языку, которые в случае кириллицы просто не проявляют себя», — утверждает Вараксин.
Издатель собирается продолжать выпуск книг в том числе латиницей (издать минимум еще одну художественную книгу и учебник), поскольку ему интересно как издателю и как гражданину, вызовет ли это отклик в обществе. Хотя издание книг в Беларуси нельзя, по мнению Вараксина, назвать бизнесом (если только ты не связан с государством), издание «Patria Aeterna» он пытается сделать не убыточным.
Общий тираж книги составил 100 экземпляров.
Кто придумал фонетическое написание белорусского литературного языка? Что за сверхразум? Он не понимал, что это будет отторгать народ от мовы? Почему украинцы и русские до такой хуйни не додумались, а наши смогли?
>Почему украинцы и русские до такой хуйни не додумались
Ты памыляешся, украінскі правапіс з'яўляецца фанетычным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык#История_письменности_и_орфографические_системы
Ды і сучасны беларускі правапіс не цалкам фанетычны. Вось у апошнім сказе "не цалкам" вымаўляецца "ня цалкам", а запісваецца "не". У першым "памыляшся" правільна вымаўляецца "памыляесься", а "з'яўляецца" - "зьяўляецца".
>Он не понимал, что это будет отторгать народ от мовы?
Якім чынам? Абгрунтуй.
Не раз слышал от белорусов, что им не нравится мова из-за засилья аканья при написании (Пагоня, палажэнне, малако и т. д.). При написании выглядит неприятно и некрасиво, особенно для русскоязычного. На втором месте претензий обычно засилье буквы "ы", ну и твердое "ч". Русские тоже акают и вообще у них диалектов великое множество, но на письме они выбрали вариант более эстетически приятный. Змагары тоже часто стебут этим трасянку, не понимая, что задевают одновременно и литературный язык, лол.
Упершыню чую. Чым "молоко" эстэтычнейшае за "малако"? Што гэта за о-о-о? Аканне - адна з ключавых рысаў беларускай мовы, прысутная ўсім дыялектам (паўночна-усходняму, сярэднебеларускаму, паўднёва-заходняму).
Довай парузге пейсат нэфонэтычно, так жо красившэ.
О стебе с трасянки тоже первый раз слышишь?
Сматра што ты маяш у віду.
То что я писал выше, аканье и твердая "ч". Лукашенковскую речь так стебали.
У рускай, англійскай, французскай мовах захоўваецца традыцыйнае напісанне з тых часоў, калі фанетычнае было не вельмі распаўсюджаным, ды і фанетыка была іншай. Рускія дзеці часта пішуць "малако", "жы-шы пиши через и" таксама для іх прыдумалі.
"В детстве я говорил "малако" и писал "малако". Меня же ругали и за то, что я не писал "молоко", и за то, что произносил "молоко", пытаясь запомнить странное правописание слова "малако". Однажды я побывал на Русском Севере, коренные жители которого говорят "молоко" и пишут "молоко". Мне очень понравились коренные жители Русского Севера. Не было в них никакого подвоха. Затем я побывал в Беларуси, коренные жители которой и говорят "малако", и пишут "малако". Мне очень понравились беларусы. – Галактион 15 фев '14 в 11:29 "
https://rus.stackexchange.com/questions/30392/Почему-не-пишется-так-как-слышится
Чаму беларусы павінны арыентавацца на чужыя нормы і традыцыі, што не адпавядаюць фанетыцы беларускай мовы, да таго ж нязручныя?
І? Сцябалі ж Лукашэнку, а не мову. Калі б ён размаўляў на літаратурнай рускай ці на літаратурнай беларускай, ці на абодвух (як я) - ніхто б яго не сцябаў.
"В детстве я говорил "малако" и писал "малако". Меня же ругали и за то, что я не писал "молоко", и за то, что произносил "молоко", пытаясь запомнить странное правописание слова "малако". Однажды я побывал на Русском Севере, коренные жители которого говорят "молоко" и пишут "молоко". Мне очень понравились коренные жители Русского Севера. Не было в них никакого подвоха. Затем я побывал в Беларуси, коренные жители которой и говорят "малако", и пишут "малако". Мне очень понравились беларусы. – Галактион 15 фев '14 в 11:29 "
https://rus.stackexchange.com/questions/30392/Почему-не-пишется-так-как-слышится
Чаму беларусы павінны арыентавацца на чужыя нормы і традыцыі, што не адпавядаюць фанетыцы беларускай мовы, да таго ж нязручныя?
І? Сцябалі ж Лукашэнку, а не мову. Калі б ён размаўляў на літаратурнай рускай ці на літаратурнай беларускай, ці на абодвух (як я) - ніхто б яго не сцябаў.
Калі пішуць/кажуць "лец мі спік фром май харт ін інгліш", сцябуць англійскую мову ці неадукаваных рускіх чынуш?
Можно и на свои ориентироваться, никто не запрещает. Но я не верю, что ты никогда не слышал трасянка-стеба, ну да ладно.
Я шьшітаю, што в рускам тожы нужна вьвісьці полнасьцью фаніцічіскає напісаніє с ыспользаванієм дапалніцільных сімвалаф, эта будзіт максімальна саатвєцтваваць срєднімаскофскаму праїзнашэнію ї тагжы ісключіт віраятнасьць ашыбак.
Странно, что не упомянул ДЗ-Ц.
У тебя очень странные белорусы. Видимо из той колонизированной породы, что стремится обскакать русню на их же поле. Все южнее Ярославля акают на речи, на уме и, пока в школе не затравят, на письме.
Вот "ы" повсюду необычно, это да. Но не звук, а чисто графически, так как лигатура ъ+i. Обычно чем чаще встречается, тем проще пишется. Еще меня люто бешено вымораживало наличие "й" при отсутствии "и". Ничто не говорит громче "хуевая работа, Тарашкевич, все заново делай", чем буква-с-диакритикой при отсутствии варианта без диакритики.
Была одно время прапанова заменить "ы" на "и", как у хохлов. Что логично и приятно глазу. Но она шла в комплекте с j, воj лаjно-лаjно, выглядит ужасно. Ничего не могут сделать нормально с первого раза.
Для вездесущего дзь тоже неплохо бы найти кириллическую замену. Только прошу, не убогий сербский џ. Кто вообще решил, что косплеить нищих балканских южан - хорошая идея для северян?
Палякі нармальна жывуць са сваімі dż, dź, sz, cz і нават szcz. Тое ж у летувісаў і латышоў, у іх "дз" перадаецца праз "dz", "дж" праз "dž".
І нічога, жывуць. Яшчэ не факт, на якой мове прасцей напісаць банальнае дзякуй - па-беларуску, польску, летувіску ці чэску:
Дзякуй
Dziękuję
Dėkui
Děkuji
>Палякі нармальна жывуць са сваімі dż, dź, sz, cz і нават szcz
Нет. Нация недавно нищих обрыганов, которая из-за падзелов не смогла договориться о едином для всех трех частей стандарте, а во время Советско-Польской войны было не до того. Польская орфография вырвиглазна и отвратительна. Все эти chrzczxsfzxrt - все равно что записывать белорусский церковнославянским алфавитом еще допетровских реформ, со всеми кси, омегами, отами и прочими ипсилонами.
Благословенная Чехия всё порешала как надо. Cобственно латинка в текущей итерации - недоспижженый чешский алфавит, с сербско-польской примесью. Ящитаю, берем чешское - идем до конца, никаких компромиссов с пшеками.
Потому в латинке есть С и Č и Ć, и даже Z и Ž и Ź. Не вижу профитов оглядываться на дотационных пшеков с их rzczszxs, а не пераймать цивилизацию типа Ď или Đ, особенно учитывая частоту дз и аллофонность дзь как часть фонемы д. Я бы и Сh заменил на H.
У тваіх разважаннях ёсць рацыянальнае зерне. Але адразу ўзнікаюць праблемы тэхнічнага характару.
>Я бы и Сh заменил на H.
H цяпер азначае Г. Можна было б для Г выдзяліць G, канешне, і пісаць, як у наркомаўцы: мазгі, ганак, забіўшы на Ґ. Але ж паспрабуй тады ўсіх перавучыць. Можна тады памяняць Сh на X. Ды і гэта драбяза ў параўнанні з Ď ці Đ.
Чым асабіста мне падабаецца і не падабаецца лацінка? Падабаецца тым, што менш месца займае, чым тарашкевіца, пры гэтым перадае мяккасЬць. Ідэальная сістэма для шыльдаў і кароткіх заўваг. Калі мне трэба хуценька штось у нататнік запісаць для сябе (рукою) - я звычайна гэта раблю лацінкай.
Але набіраць тэкст на лацінцы - гэта жах. ЙЦУКЕН і QWERTY я ведаю, друкую ўсляпую, вельмі хутка, што па-беларуску, што па-англіску. З лацінкай жа ўзнікае патрэба набіраць гэтыя Č, Ć, Ž і Ź.
Звычайна гэта рэалізуецца альбо дадаваннем дадатковых літар на правы мезінец, за P і L у QWERTY, і на лічбавы рад з выкарыстаннем "мёртвых" клавішаў. Гэта калі якая-небудзь паслядоўнасць выкарыстоўваецца для ўвядзення аднаго сімвала, кшталту: ~-4 - уводзіцца Č (прыклад: https://nicolaev.livejournal.com/1022355.html ). Дзіка нязручна. Калі пісаць рукой на паперы - такой праблемы няма, канешне ж.
Другі варыянт - выкарыстанне "разумных" сістэм уводу, кшталту кітайскага піньіня (калі ўводзіш wo shi baieluosiren, а сістэма аўтаматам пераводзіць у іерогліфы з выпадаючым спісам варыянтаў: 我是百俄罗斯人) ці свайпа ў клавіатуры Android, калі водзіш пальцам, а сістэма "ўгадвае", што за слова ты загадаў (часта неэфектыўна).
Карацей, набіраць пакуль нашмат прасцей кірыліцай, прычым без мяккіх знакаў.
Алсо, у нас і так 2 стандарты лацініцы ("традыцыйны", з польскім эль-крэскованэ: Ł; і "аанаўскі", якім у метро пішуць, з ĺ), і некалькі стандартаў кірыліцы (з мяккімі знакамі і без, з вагонам фанетычнага срачу "філязофія" vs. "філасофія" ў давесак).
Дадаваць яшчэ адну сістэму мэтазгодна толькі ў тым выпадку, калі будзе магчымасць ёй замяніць усе астатнія. Не пры гэтай уладзе, карацей. Інакш ізноў замест стварэння кантэнту і іншай карыснай дзейнасці пачнецца чарговы срач.
У ЖЖ стопіцот разоў абмяркоўваліся ўсе гэтыя "рэформы": і марфалагічны прынцып, і больш "зручная" лацінка/кірыліца (цікава, ці прапаноўваў хто глаголіцу) і г.д., прыклад:
https://by-mova.livejournal.com/1190415.html
Як па мне, дык нейкае фрычаства і спроба збегчы ад суворай рэчаіснасці, дзе ў беларускай мовы зусім іншыя праблемы.
#трэбабольшрозныхлацінакабыневырашацьпраблему
Рэч не ў правапісах, рэч у тым, што трэба больш размаўляць па-беларуску, больш сачыць за сінтаксісам і лексікай, больш чытаць класікаў.
>З лацінкай жа ўзнікае патрэба набіраць гэтыя Č, Ć, Ž і Ź.
Гачек и акут лечатся кнопкой гачека и акута. Нажимаешь на ее - и гачек/акут добавляется к символу, всё по юникоду. Есть же кнопка ё.
Решается вопрос орфографии просто - контентом. Кто пилит контент на своей орфографии, за тем и повторяют. Другое дело, что в нищем огороде Лукашенки печать по требованию - дело такое, да и потребителей контента мало. Ну да кто будет производить контент, тот и решит, какая орфография и будет.
Алфавит новый составляется 20 минут, это не на роман 20 недель потратить.
> Для вездесущего дзь тоже неплохо бы найти кириллическую замену
Ну вот такой пиздец нашел, лол.
Язык наш — уёбищное говно, только глаза и уши мозолит, русский лучше.
Да ладна, нармальны ваш "язык", хаця "проста руска" (беларуская) мова сапраўды гучыць лепш.
Якуб Колас
Беларуская мова ў казённай школе
– Чаму вы, беларусы, так скора адракаецеся ад свайго народа? – пытаў у мяне калісь-та мой стары вучыцель. Я не ведаў, што сказаць на гэта. Толькі я стаў думаць, – і праўда, мы цураемся свайго роднага народа.
Цяпер я ўспомніў нашу гутарку з маім старым вучыцелем.
Кажу «цяпер», бо цяпер, як беларусам далі права гаварыць і пісаць на сваёй мове і як паявілася першае беларускае пісанае слова, багата знайшлося праціўнікаў беларускай мовы. Адны кажуць: «Нашто беларуская мова? Нашто падымаць яе з магілы?»
Другія гавораць, што мова беларуская – брыдкая мова... І многа чаго гавораць праціўнікі беларускай мовы. Адкуль жа гэтакія нападкі на беларускую мову? Што іх парадзіла? Чаму беларуская мова «мёртвая» мова? Чаму рэжа яна вушы нават таму ж самаму беларусу, каторы выйшаў з простага народа, інтэлігенту-беларусу? Каб адказаць на ўсё гэта, трэба быць знаёмым з гісторыяй нашага краю, з характарам унутранай расейскай, казённай палітыкі. Аб гэтым гаварыць пакуль што не пазваляе многа прычын. Скажу толькі, як выковываецца беларус-інтэлігент, каторы потым цураецца свайго ўсяго роднага.
Маленькі хлопчык-беларус вучыцца ў школе. Цэлых пяць або і шэсць год ходзіць ён у школку. Ці чуе ж ён там сваё роднае слова? Не. Ён чуе адну толькі насмешку над сваёю моваю; а забудзецца часта, вырвецца ў яго сваё роднае слова, тое слова, каторым прывык ён ад пялёнак гаварыць з таткаю і з маткаю, – вучыцель, а за ім і ўсе вучні падымаюць яго на смех.
А другі вучыцель яшчэ перадражніць, перакрывіць яго.
Бедны хлопчык спачатку нават не ведае, што ён злога зрабіў, што крывяць яго і смяюцца з яго.
І толькі потым ён, як пасмяюцца з яго разоў дзесяць, расшалопае прычыну смеху. Той, хто вучыў і гадаваў беларускіх дзяцей гэтак, то павінен зразумець, што смех вучыцеля ў такіх прыпадках падтрымаюць толькі старшыя вучні, тады як маленькія не бачаць у гэтым нічога смешнага і маўчаць. Чаму?
А таму, што старшыя самі прайшлі гэту дарожку. Такім спосабам засяваецца нянавісць у душу будучага інтэлігента – беларуса к роднай мове, звычаю, парадкам. З народнай школы беларус ідзе далей. Скажам, паступіў у семінарыю. А там усё прынароўлена дзеля таго, каб не толькі забіць уканец у беларуса ўсё тое беларускае, што яшчэ асталося ў душы яго, але каб з яго зрабіць пакорную авечку, забіць мазгі, адным словам, выпусціць у свет балванчыка. І пасля семінарскай адукацыі беларус часам скажа няўмысля дзе-небудзь у кампаніі беларускае слова – яму ўжо брыдка. Твар з сораму чырванее да самых вушэй.
Не, галубочкі! Не беларуская мова рэжа вам вушы, скрабе душу, а рэжа вам вушы і скрабуць вашу душу тыя далёкія ўспамінанні смеху над вамі, каторым сустрачалі ваша слова ў школе. За ўсе часы вашага вучэння выстаўлялі на смех беларускую мову, тапталі ў балота ўсё ваша роднае. Не сваімі вачамі глядзіце вы на беларуса, не сваімі вушамі прыслухваецеся вы да яго мовы. От чаму беларуская мова здаецца вам нехарошаю.
Што раз памёрла, тое больш не жыве. А што жыве, тое не памёрла.
Не называйце ж беларускай мовы «мёртваю моваю».
Як беларуса ні гналі, як яго ні душылі, як ні тапталі яго ў балота, усё ж такі ён захаваў сваю мову. І вы адбіраеце права ў беларуса чытаць кніжкі і газеты на роднай мове; і гэтае права адбіраюць тыя, хто быццам стаіць за свабоду народа!
Эх, браткі! Вы едзеце на двух вазох, а спяваеце адну песню. Корміце адну карову, а доіце дзве.
Ставіце свечку Богу і моліцеся чорту.
Нестае яшчэ толькі таго, каб паехалі вы ў Вільню і сталі там на калені прад адным памятнікам.
[1906]
http://knihi.com/Jakub_Kolas/Bielaruskaja_mova_u_kazionnaj_skole.html
Никаких. Закончил школу почти 20 назад. Белмова не пригодилась ни разу. Самый бесполезный предмет, как показало время.
Как скажешь.
> скора
> вучыцелем
> праціўнікаў
> каторы
> ўспамінанні
> смеху над вамі
> нехарошаю
А, это аж 1906, тогда простительно.
а вапшчэ особенно рофлил с одной совковой книжки годов так 70-х, озаглавленной ЗБОРНІК ІЗЛАЖЭННЯЎ, такая-то трасянка. Алсо представляю, как москаляки орали с ПРАХОД ДА ПАЯЗДОЎ на вокзале. И до последнего момента в автобусах писали вадзіцель вместо "кіроўца"
>ПАЯЗДОЎ
>вадзіцель
Почему ты вычеркиваешь эти слова из белорусского? Во многих регионах именно так и говорят.
>А, это аж 1906, тогда простительно.
Харошы (нехарошы), каторы, скоры, праціўнік - абсалютна нармальныя літаратурныя словы, якія чамусьці пужаюць неафітаў сваёй падобнасцю да рускай мовы. Не трэба рабіць "абы не як у рускай" і штучна збядняць мову ці цягнуць у мову паланізмы, а то і ўкраінізмы.
Успамінанні - цяпер так не гавораць, але не бачу праблемы: "успамін" ў літаратурнай мове ёсць.
"Вучыцель" - ізноў, цяпер так не кажуць з-за рускага суфікса "цель", але раней такія словы выкарыстоўвалі: вучыцель (ад вучыць), вадзіцель (ад вадзіць), выхавацель і нават асвабадзіТель, лол. Не прыжылося, перайшлі на больш традыцыйныя суфіксы -ца і -нік (настаўнік, кіроўца, выхавальнік), засталося толькі "вызваліцель".
Усё гэта ёсць у слоўніках (акрамя "асвабадзіцель"):
http://slounik.org
Беларуская мова ў гэтым не самотная. Ведаеце слова "ажно"? Цяперака калі па-руску яго сказаць, дык адразу ў трасяначніка запішуць. А яго Тургенеў выкарыстоўваў:
Уж зато, коли ты ему полюбился, али так, час добрый на него найдет, так уж награждает тебя, награждает, ажно тошно становится. И. С. Тургенев, «Безденежье», 1846 г.
Это Собака старшего офицера спрашивает, а сам со злости ажно побелел. К. М. Станюкович, «Собака», 1902 г.
https://ru.wiktionary.org/wiki/ажно
А як вам слова "рыбарь" (тое ж, што і "рыбак")?
Но слушай: в родине моей
Между пустынных рыбарей
Наука дивная таится.
Под кровом вечной тишины,
(Пушкін, "Руслан і Людміла")
"Дружество" (тое ж, што і дружба (дарэчы, у беларускай мове таксама ёсць гэтае слова, якое цяпер амаль заўжды замяняюць на "сяброўства": "абы не як у маскалёў")):
Пес дружества слывет примером с давних дней,
А дружбы между псов, как будто меж людей,
Почти совсем не видно
(Крылоў)
Дык таму і гавораць, што ў савецкія часы паўсюль былі гэтыя "магазіны", "паязды", "вадзіцелі" і нават "карандаш". Пра крамы, цягнікі, кіроўцаў і алоўкі стараліся не ўзгадваць, каб прыбліжаць камуністычную будучыню з адной "савецкай" мовай "на аснове рускай". Таксама збядненне мовы, але ўжо ў другі бок.
І многа слоў замянілі на польскія і ўкраінскія
> абы не як у маскалёў
? Ну "гжэчныя паліцыянты ў пастарунку з кайданкамі на роварах" відаць адкуль. Можа ў цябе і зорка, твар, чырвоны, пільна сачыць іншыя звычайныя словы штучныя і трэба казаць нада, звязда, ліцо, красны, унімацельна слядзіць, другі, абычны і іскуственны?
Лень читать столько текста на белорусском.
Вітаем у трэдзе. На назву глядзеў, акрабат фальшы?
>І многа слоў замянілі на польскія і ўкраінскія
"Менавіта" замест "акурат", сумніў(на) замест сумнеў(на) [нават у саўбелку прасачылася: https://www.sb.by/articles/zvazhay-valday.html , але не ў слоўнікі], адрэса замест адрас, Караткевічавы "выстачаць, краяць, сяйва, разважацца" (ну, дзядзьку Караткевічу такое можна выбачыць, але паўтараць за ім з пункту гледжання лінгвістыкі неяк не варта), мажліва замест магчыма і распавесці замест расказаць (але ўжо прыжылося, лол), культуровы замест культурны і г.д.
Не тое, каб я быў зусім супраць, мова ўсё ж дастаткова жывая рэч (паланізмы нават у рускай ёсць), але на старыя варыянты забывацца не варта.
> паланізмы нават у рускай
Чего стоят цельнотянутые забияка, заядлый, спозаранку, клянчить.
Забыл БЫДЛО.
Тред о профитах.
белорусский язык - хуйня для змагарского скама, призираю его, только раздражает
Звучит ужасно, да, ни один другой славянский язык не имеет такого отвратительного звучания, тот самый украинский гораздо терпимее.
сасі хўй
Видишь, ты доказываешь, что носители этого убогого языка еще и быдло-аутисты.
Если у вас есть какие-нибудь и проекты связанные с бел мовой, готов купить\проспонсировать
*Ит проекты, сайты или приложения
Спасибо, но мертвые языки лучше забыть и оставить только в специализированных учебниках для историков. Продвигать их не надо, а пользоваться в разговорной и письменной речи только человеческими.
>Самый бесполезный предмет, как показало время.
И еще способный на ровном месте подпортить средний балл. Но ведь кому-то наверху "виднее", что он все еще в программе и учитывается.
>поехавшим
Ну да, патриотом.
>Я тред уже просто скроллю как белый шум нахуй.
То же самое я слышу, когда кто-то говорит на белорусском.
Спасибо, но твое мнение мне до пизды
Имею деньги и время, распоряжаюсь как хочу
>Ты не будешь коммивыродком.
А вроде как именно один хрен, рука об руку идут.
Можешь легко выучит украинский (как я к примеру), польский, чешский, болгарский, сербский. А вот зная только русский, нужно себе нихуево жопу порвать, что бы выучить эти языки
Шо это хуйня, шо то хуйня, и вообще, местную экономику никто из них спасти не в силах, да и нахуй им ведь то не нужно.
>А вот зная только русский, нужно себе нихуево жопу порвать, что бы выучить эти языки
Особенно когда можно изучить анлийский и все.
В чехию мигрировать куда проще и дешевле, вообще-то, поэтому для кого-то может быть приоритетнее английского, не говоря уже о поступлении туда.
>Сап, бу, какие профиты от того, что ты на белорусском будешь базарить?
Никаких не было, никаких нет, и никаких не будет.
учи английский, кто тебе запрещает?
по большому счёту, от русского языка вообще нет ни каких профитов
человек который жил только в русскоязычной среде, вообще ни понимает других славянских языков, в отличии от беларускоязычного. Беларуский язык, это по сути смесь всех славянских языков.
