Что рыночники понимают под понятием труд?

насколько я понял они судят по косвенным признакам -деньгам,но очевидно,что деньги хоть и коррелируют с трудом,но точно его не определяют,так почему же тогда правачки копротивляются против левых ,которые пытаются систематизировать и описать труд более точно?

бамп

так что же такое труд по мнению срыночников,м?

>>33399193 (OP)

Левые под справедливостью понимают свои субъективные представления о ценности чего-либо, правые же опираются на объективную рыночную оценку, потому им левые и не нравятся, что они свои фантазии пытаются за объективную реальность выдать.

>>33399193 (OP)
Рыночники определяют труд, как деятельность, за которую тебе платят деньги и она не приносит вреда окружающим.
Левачки же выписывают из труда все, что им не нравится

>>33399324
>и она не приносит вреда окружающим.
вот с этого момента стало интересно,является ли вредом для окружающих приватизация их собственности и ее дальнейший распил? А торговля маспом? А сигаретами и алкоголем?

>>33399361
>Приватизация собственности окружающих
Чёт в голос

>>33399193 (OP)
>пытаются систематизировать и описать труд более точно
Попытки только не засчитываются. Левачки просто бредят. Их попытки описать труд не более убедительны, чем попытки описать абсолютную мораль в исполнении верующих. Они пляшут вокруг своих представлений о справедливости, которая навсегда останется дискуссионной темой, не понимая этого.

>>33399193 (OP)
Труд - это деятельность, совершение которой желаемо кем-то настолько, что он готов за него платить.

>>33399193 (OP)
Труд - это предложение на рынке. Если ты можешь продать что-то другим людям, значит твой труд полезен, ты получаешь доход, и за вычетом расходов возможно и прибыль.

>>33399193 (OP)
Труда не существует, существует деятельность.

>>33399431
а чья она была до этого ,назови имя хотя бы одного собственника

>>33399361
> для окружающих приватизация их собственности
Покажи плиз правоустанавливающие и правоподтверждающие документы, в которых было сказано, что конкретному гражданину совка что-то принадлежало.

>>33399449
согласно твоему определению преступление можно считать трудом,интересно

>>33399483
>Труд - это предложение на рынке
вот это уже лучше,те труд должен быть еще законен.А можно ли сравнить эффетивность труда или она тоже определяется прибылью?

>>33399548
>Покажи плиз правоустанавливающие и правоподтверждающие документы, в которых было сказано, что конкретному гражданину совка что-то принадлежало.

Глава 2. Экономическая система
Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.
Социалистической собственностью является также имущество
профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для
осуществления уставных задач.
Государство охраняет социалистическую собственность и
создает условия для ее преумножения.
Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях.
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние 321
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
/
/
/
дальше сам можешь найти

>>33399193 (OP)
Двачую этого >>33399323

Взять тех же ютуберов или футболистов. По мнению комми и первые и вторые зарабатывают слишком дохуя, и при этом первые еще мало трудятся.. Мол неча за такой простой труд грести такие бабки. Да и вообще, мол они не нужны, полезней будут на шахтах.

Но комми совершают обычную ошибку выжившего.
В случае с ютубом: кроме этих миллионеров - есть СОТНИ МИЛЛИОНОВ недоканалов всяких школьников, и просто стремящихся, у которых 20 просмотров под каждым видео, и которые нахуй никому не нужны из-за своей унылости. Либо есть даже каналы с очень годным контентом, но по очень узкой тематике, или просто не настолько раскрученные.
То есть, кто бы что ни кукарекал: они по факту лучшие, среди сотен миллионов. За это и гребут деньги.

Тоже самое с футболистами: все забывают, что премьер-лигой ничего не ограничивается. На деле футболистов миллионы, и они играют во всяких 5тых лигах или даже ниже того, часто за бесплатно, или за минимальный прайс. В топовых лигах же лучшие из этих миллионов. За счет своей уникальной генетики, за счет труда, за счет задротства, или за счет чего-то еще, но они ЗНАЧИТЕЛЬНО выделяются на фоне этих миллионов, их работа не равна работе обычного, ничем не примечательного ноунейма, точнее миллионов таких ноунеймов. Потому они и получают такие деньги.

Если один рабочий за смену делает 100 деталей, а другой настолько изъебистый задрот, что делает их 10000, то с каких хуев им должны платить одинаково?

>>33399605
Законен-незаконен это уже не экономическое понятие. Суть в том, что другие люди определяют полезен твой труд или нет и при капитализме и рынке таких людей - вся страна, а при калмунизме и планчике - это срыня и ЦК партии. Ещё полезность определяется эффектом убеждения - кого-то можно уговорить, что твой труд ему нужен.
> А можно ли сравнить эффетивность труда или она тоже определяется прибылью?
Ну получается так, сколько прибыли получил - значит настолько ты эффективен.
>>33399645
> социалистическая собственность на средства производства в форме
> государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
> собственности.
> Никто не вправе использовать социалистическую собственность
> в целях личной наживы и в других корыстных целях.
> Государственная собственность — общее достояние 321
> всего советского народа, основная форма социалистической
> собственности.

Ну понятно, т.е. всё всех, т.е. ничьё по факту. Выделить долю в натуре нельзя, своим владеть нельзя - нажива. В результате ничего удивительного, что так легко получилось отжать в пользу гэбэ, бандитов и директоров всё имущество. Совок сам в этом виноват.

>>33399521
Ты вообще к чему это?

>>33399681
>Если один рабочий за смену делает 100 деталей, а другой настолько изъебистый задрот, что делает их 10000, то с каких хуев им должны платить одинаково?
шёл хорошо, но в конце обосрался. действительно, с хуяле им надо платить одинаково? Пусть хуярят на сдельной оплате. Накрайня, если норма 100 деталей за смену, то пусть второй сделает на 5 смен вперёд и получит 5 выходных

>Законен-незаконен это уже не экономическое понятие.
ты ебанутый?
>Ещё полезность определяется эффектом убеждения - кого-то можно уговорить, что твой труд ему нужен.
интересно,те выражаясь юридическим термином это злоупотребление доверием
>Ну получается так, сколько прибыли получил - значит настолько ты эффективен.
а если я тебя ограблю?Причем там ,где не действуют нормы законов или об этом случае просто никто не узнает?
>Ну понятно, т.е. всё всех, т.е. ничьё по факту
нет,вот например есть 2 няшки кошкодевочки и их милфа мамка для каждой из них мамка ее,но нельзя сказать,что эту долю можно как то выделить,по твоей логике получается,что мамка ничья,хуйня какая-то

>>33399734
если ты даже не понял вопроса,то тебе тут делать нечего

>>33399806
Нет ты

Нет, пока убеждают купить без принуждения - это просто процесс переговоров.

На этот случай в хороших правовых системах есть право на оружие и применение его

в манямирок чмониме дебила вникать не интересно

>>33399817
Дурачёк, меня рассмешила твоя формулировка "приватизация собственности окружающих". Это оксюморон.

>>33399681
>Если один рабочий за смену делает 100 деталей, а другой настолько изъебистый задрот, что делает их 10000, то с каких хуев им должны платить одинаково?
>
им не будут платить одинаково.

по поводу ютюберов, спортсменов и т.д. то думать нужно так: считай, что это наценка, это твои деньги. деньги которые ты вместо врача, отдал им. конечно не прямо: ютюб показывает рекламу, за рекламу платит завод и конечно эти расходы входят в цену на продукцию завода.
получается, что вместо больше числа врачей, вместо хороших врачей, учителей и т.д. у тебя есть малое количество богачей. они то конечно могут позволить и врачей и учителей и юристов толпу. все за твои деньги.

>>33399870
>Нет, пока убеждают купить без принуждения - это просто процесс переговоров.
давай я отберу твою собственность ,а потом мы будем вести переговоры,на какую часть из нее ты имеешь право,но только если будешь хорошо работать.И главное давай вести переговоры без всякого принуждения и вот этих вот реваншистких идеек
>На этот случай в хороших правовых системах есть право на оружие и применение его
тупенький ,вопрос был не о оружии,а о эффективности прибыли,как оценки труда
>в манямирок чмониме дебила вникать не интересно
даж не сомневался,что ты либо виляешь,либо тупенький

>>33399777
В чем обосрался? Я сравнил ютуберов/футболистов с рабочими, чтобы красным было понятно, почему они такие деньги заслуженно зарабатывают. Ноунейм футболист - это рабочий, что делает 100 деталей за смену. Футболист топ лиги - это рабочий, делающий 10000 деталей за счет исключительной силы, проворности, опыта, трудолюбия. Они не должны получать одинаково и не получают.

>>33399897
>им не будут платить одинаково.
Ну так потому и футболистам не платят одинаково, за совершенно разный по качеству труд.

>это твои деньги. деньги которые ты вместо врача, отдал им.
Да, народ отдал им свои деньги. Потому что хочет смотреть на крутых футболистов за делом или смищные видосики. Обществу нужны не только врачи с пожарными, но и клоуны на ютубе, и клоуны на поле. Народ очень любит зрелища. В чем проблема, что тебе не нравится? Что им платят больше, чем врачу? Ну так врач хоть и полезней вроде как, но не уникален и заменяем: сотни тысяч врачей по стране, и стать им может каждый 20й или 30й(а по красной идеологии так вообще любой, генов же нет, вы фсе врети, фсе от воспитания и труда). А клоунами такого качества могут быть лишь единицы(в топ лиге может активно играть лишь несколько сотен футболистов; на ютубе так же нельзя за раз смотреть миллион каналов, люди будут смотреть лишь несколько лучших/подходящих им), и стать ими способны лишь единицы из миллионов.

Возможно и существует какой-нибудь светило медицины, что проводит уникальные операции. На западе он зарабатывать будет явно не меньше посредственных клоунов.

>>33399577
Верно. Нелегальный труд существует, что тебя смущает?

>>33399681
>Если один рабочий за смену делает 100 деталей, а другой настолько изъебистый задрот, что делает их 10000, то с каких хуев им должны платить одинаково?
Ты ебанутый. Деталей надо делать не как можно больше, а столько, сколько запланировано диспетчерской службой на основе плана продаж.
Если план предусматривает сто деталей, а ебанутый задрот наклепал 1000, то задрота надо выпиздить с волчьим билетом.
Потому что он израсходовал комплектующих и сырья в 10 раз больше, чем надо, и кому-то теперь этих комплектующих и сырья не хватит для выполнения соей части работы.

>>33400634
Это ты ебанутый, потому что приебывашся к примеру не по теме. Деталей по плану нам надо 100500000000 на мегастройки и вообще. Успокоился?

>>33400489
твоя аналогия не работает. Нет никаких рабочих, которые различаются по производительности в 10 раз. А обосрался ты в том, что якобы рабочий, который делает 100 деталей, получает столько же, сколько делающий 1000 деталей. Никогда такого не было. (есть сдельная оплата, есть премии, есть разряды наконец)

>в топ лиге может активно играть лишь несколько сотен футболистов
У тебя откуда такие данные? Играть могут практически все(генов нет, всё от воспитания и труда). В современном футболе(как и ютубе) результат зависит исключительно от времени тренеровок. Только в СССР гос-во на это тратило 7-10 лет(совсем уж дебилов отчисляли, ясное дело) и, соответственно, давало возможность стать врачом практически любому, то в РФ у родителей нет возможности 7-10 лет оплачивать тренировки. Не говоря уже о наличии самих полей во всех регионах страны. Вот и получается, что на всю страну набирается 1000 футболистов, из которых отбирают 500 и набирают топ лигу. Добавим к этому, забивание будущим "футболистом" на учёбу, что дополнительно пресекается родителями, так как есть шанс что футболистом топ лиги он так и не станет, а вот профессию уже не получил.
Вот и наводняются топ лиги Франции и Англии всевозможными ниграми (сиречь талантами-самородками) со всего света, в основном из всяких нигерий, где 2 старших брата торгуют наркотиками, а младший..да и хуй с ним, пусть гоняет мяч, в бизнес ещё успеем его взять. Вот таким макаром в последнем финале ЛЧ было 3 представителя Англии в стартовых составах обоих команд.

>>33399193 (OP)
Твой труд нахуй никому не нужен, нужен результат труда.

>>33399193 (OP)

Труд это активность, в которую ты лично вовлечён и которая приводит к созданию чего-то, имеющего рыночную стоимость.

Т.е. если ты копаешь и закапываешь яму - это не труд, т.к. за это не платят.
Если ты купил биток и ждёшь пампа - это не труд, т.к. нет личного участия в процессе создания ценности, это инвестиция. А вот исследования, которые ты проводишь сам перед принятием решения - это труд.

>>33399577

Это труд, но нелегальный. Такой же как если например таджик метёт улицы в РФ без разрешения работу.

>>33401106
>Играть могут практически все(генов нет, всё от воспитания и труда). В современном футболе(как и ютубе) результат зависит исключительно от времени тренеровок.
>В итоге наводняются топ лиги Франции и Англии всевозможными талантами-самородками со всего света
Всегда поражаюсь умению коммидриста насрать себе в пасть в одном и том же посте в разных предложениях.

>>33401106
>А обосрался ты в том, что якобы рабочий, который делает 100 деталей, получает столько же, сколько делающий 1000 деталей.
Ебать, ты тупой? Я же в предыдущем посте написал, что для того и сравнил с рабочими, чтобы показать красным, почему один футболист зарабатывает намного больше другого. Точно так же и рабочий, что работает в 100 раз продуктивней должен зарабатывать больше(хотя не по всем мнениям на сколько я понимаю, но это и не важно).

>твоя аналогия не работает. Нет никаких рабочих, которые различаются по производительности в 10 раз.
Нету, но если бы были - разве они не должны были бы получать за десятерых? Так что работает.

>генов нет, всё от воспитания и труда
Сука, просто пиздец. Совок-верун классический. Генов у него нет, предрасположенностей у него нет, мозг у всех одинаковый, все всё могут, каждый может стать Бетховеном, вопрос лишь воспитания и труда. Просто пизда. Ну да ладно, не об этом разговор.

>У тебя откуда такие данные?
Из жизни. Хороших футболистов - тысячи. Плохих футболистов(активно тренирующихся и занимающихся) - сотни тысяч(во всем мире), они играют в недолигах и никому не нужны. Можешь считать, что им просто не хватает воспитания и трудолюбия, раз признать, что между людьми есть различия - тебе вера не позволяет.

>Только в СССР гос-во на это тратило 7-10 лет(совсем уж дебилов отчисляли, ясное дело) и, соответственно, давало возможность стать врачом практически любому, то в РФ у родителей нет возможности 7-10 лет оплачивать тренировки. Не говоря уже о наличии самих полей во всех регионах страны. Вот и получается, что на всю страну набирается 1000 футболистов, из которых отбирают 500 и набирают топ лигу. Добавим к этому, забивание будущим "футболистом" на учёбу, что дополнительно пресекается родителями, так как есть шанс что футболистом топ лиги он так и не станет, а вот профессию уже не получил.
Разумно, согласен. Только это никак не изменяет факта, что и в СССР топ футболистами становились внезапно не все ходящие на тренировки. Их просто было больше, так как да, больше людей могли себе такое позволить, но на этом все.Все равно были как топы, так и играющие в низших лигах. Последние были никому не нужны.

И это вообще имеет лишь небольшое значение по двум причинам:
1. Так или иначе при нынешних условиях футболистами топ лиги могут стать(не важно, по причинам денег ли, труда, или генов) - лишь 1 из миллиона. Факт есть факт: стать таким футболистом сейчас сложнее и менее вероятно, чем врачом.
2. Если у всей поголовно нации будут средства, желание и возможности записаться на футбол, то это лишь подымет планку, увеличит конкуренцию и средний уровень футболистов, но всегда будут те, кто лучше. Народу не нужны посредственные футболисты(или посредственные ролики на ютубе), народу интересно смотреть на лучших из лучших. Так что если теперь средний уровень у футболистов равняется уровню топ лиги в прошлом, а топовые футболисты играют как боги - то для первых это ничего не меняет, впрочем как и для вторых: одни все так же не нужны, так как их полно, другие все так же звезды.

>всевозможными ниграми
Там еще и делать просто нехуй.

>>33402233
Левый выглядит на 52
Правый какой-то квадратный

>>33399193 (OP)
труд = совершенная работа = деньги
Используй школьную формулу что бы наконец дошло

>>33402233
не понимаю твою аналогию. Она тупая и не работает, как и все аналогия. Рабочим платят за детали. Сделал норму (например, 100 шт) - получил зарплату. Сделал больше - получил премию или за каждую деталь отдельно или просто за факт выполнения нормы. Причём тут футболитсты??
Им, действительно, платят клубы. Но не за голы или обводки...а за тот факт, что если он играет за клуб А - он не играет за клуб Б. Поэтому в ебанутом футболе можно иногда купить футболиста Иванова только для того, чтобы его не купил клуб-конкурент. А ИРЛ он может сидеть на скамейке, так как в текущем составе ему нет места = нет смысла ломать наигранные схемы.

>Можешь считать, что им просто не хватает воспитания и трудолюбия, раз признать, что между людьми есть различия
Так в том то и разница между футболистом и врачом, что больному пох насколько быстро/красиво/изящно его вылечат. Ему важен РЕЗУЛЬТАТ. Поэтому можно наплодить сколь угодно врачей(хоть миллион), которые будут успешно вырезать аппендицит или прописывать микстуру.


>Народу не нужны посредственные футболисты(или посредственные ролики на ютубе), народу интересно смотреть на лучших из лучших.
Это полный пиздёж и провокация. В НХЛ(и НБА) спецом под это дело ограничили платёжную ведомость. И собрать лучших из лучших хоккеистов тебе не дадут. Поэтому набирай посредственных и ебись, как хочешь. Мотивируй, программируй, тренируй...
А теперь, внимание.
УПАЛ ЛИ ЗРИТЕЛЬСКИЙ ИНТЕРЕС к НХЛ?
Нет, он только растёт год от году. А ведь по твоей логике зритель должен перестать ходить на стадион: ему подсовывают посредственность вместо топов. Вот и получается, что зрителю важно само зрелище. А что там происходит: забрасывают ли мяч в корзину, или в сетку, или набивают ли друг другу щи или ещё что-то - совершенно не важно.
А если продолжить твою аналогию с топом, то все ходили бы только на концерты Ленинграда(это же топ). Однако в тот же день забиваются остальные 50 площадок и похуй, кто там выступает: Монеточка или Ласковой май.
Вывод: народу нужно зрелище, неважно какого качества, лишь бы подешевле. Это можно доказать и по-другому. Клуб испытывает фин. проблемы, распродал лучших футболистов, вылетел из высшей лиги, а на него как ходило 25000, так и ходит

>>33400489
>Народ очень любит зрелища. ... что тебе не нравится?
ну и ок, не в этом проблема.
>Что им платят больше, чем врачу?
нет, как то пофиг. просто врачей меньше, чем нужно.
>клоунами такого качества могут быть лишь единицы
и они могут работать только за 100х средней ЗП? нет же.
я не делаю отличий между артистом и каким либо другим эксплуататором. общее у них то, что их 1 процент и им принадлежит большая часть дохода. этот доход мог бы быть израсходован более полезно для всех, что это делают клоуны и прочие.

>существует какой-нибудь светило медицины, что проводит уникальные операции
еще раз, не этом дело. у тебя врачи тоже, как клоуны, вот их N штук и больше быть не может, люди болеть перестанут?

>>33399193 (OP)
>судят по косвенным признакам -деньгам
Деньги легко посчитать. А что ты там считать в своей красножопой теории собрался? Количество намолоченного зерна и тонны чугуна?

>>33399699
> Ну понятно, т.е. всё всех, т.е. ничьё по факту. Выделить долю в натуре нельзя, своим владеть нельзя - нажива. В результате ничего удивительного, что так легко получилось отжать в пользу гэбэ, бандитов и директоров всё имущество. Совок сам в этом виноват.
Так всегда бывает, когда против природы частной собственности борятся комиглисты. Частная собственность естественна как прямохождение.

>>33402729
>Частная собственность естественна как прямохождение.
Человек - животное(произошёл от обезьяны). Что-то у животных частной собственности не наблюдается. В чём естественность?

>>33399193 (OP)
Труд это когда что-то трудно сделать.

>>33399305
Труд, это осознанная деятельность, направленная на удовлетворение потребностей.
Зачем леваки для этого? Они плодят сущности, придумывая отчуждение и эксплуатацию с целью разжигания классовой вражды, на волнах которой планируют придти к власти, чтобы точно также "отчуждать" и "эксплуатировать". Рак на теле общества.

>>33402815
Для человека естественна

>>33399193 (OP)
> которые пытаются
Попытка ничего не стоит.

Коми, скажите, в чем неэффективность рыночной системы?
Ну кроме того, что вы в ней не главные и она не подчиняется вашей идеологии.

>>33402899
Это ниоткуда не следует. Человек не может жить вне общества, логичнее предположить, что естественна общественная собственность

>>33402940
> Человек не может жить вне общества,
Ты скозал?

>>33402940
Человек не может жить без частной собственности. Следовательно - капитализм естественен и вечен.
Но дискас.

>>33402815
А ты попробуй отобрать у обезьяны банан
>>33402940
Что такое общественная собственность?

>>33402940
Общественная собственность это фикция.

>>33402942
даже такие люди Маугли есть. Говорить не могут научиться. Так что таки не может

>>33402949
>Человек не может жить без частной собственности
ты скозал?

>>33402963
>Что такое общественная собственность?
что-то навроде городского парка. Ну, или природных ресурсов, которые принадлежат всем гражданам

>>33402988
>что-то навроде городского парка
Владелец земли-муниципалитет, государство.Лол, да ничего не мешает владеть им и атланту филантропу. То, что парк открыт для общественного посещения-не делает его общественной собственностью
>природных ресурсов, которые принадлежат всем гражданам
Лол, нет. Это собственность государства. Попробуй подобывать лес или золото там помыть прям вот так-это ж твоя собственность

>>33399193 (OP)
Труд это одна из вещей которые позволяют компании функционироват по мнению руководства и приносить прибыль.

>>33399193 (OP)
Вернее нет даже не так. Труд это то за что предприниматель готов платить деньги. Все.

>>33403024
>То, что парк открыт для общественного посещения-не делает его общественной собственностью
и что, муниципалитет может на его месте многоэтажку построить?
Если собственностью управляет общество(пусть и через выборы депутатов), то это и есть общественная собственность. Тут важно, что парк не может стать частной собственностью
ни при каких обстоятельствах

>это ж твоя собственность
у тебя глаза на жопе? Как это может быть моей собственностью, если это общественная?
не надо мне какие-то кривые примеры приводить. Я рассматриваю вопрос теоретически. Так как же как возможность/невозможность существования человека без частной собственности

>>33403059
>и что, муниципалитет может на его месте многоэтажку построить?
Может, если будет принято такое решение, в чем проблема?
С другой стороны, попытайся реализовать свою долю в "общественном" парке. Получишь по рукам. От государства.

>>33403091
>попытайся реализовать свою долю в "общественном" парке
тут изюминка в том, что за парк в Тверском райне должны решать не только жители, но и жители всей МОсквы, а так же и жители всей России(хотим приезжать в столицу и гулять в парке). Как решать конфликт 3её и более интересов совершенно не понятно

>>33403136
Да нет тут изюминки, кто распоряжается ресурсом, тот им и владеет, простая ж вещь.

>>33403059
>муниципалитет может на его месте многоэтажку построить?
Ну с парком метрах в 500 от меня так и произошло, лол.
>Тут важно, что парк не может стать частной собственностью
ни при каких обстоятельствах
Это уже частная собственность во владении государства. Т.е. госсобственность.
>у тебя глаза на жопе? Как это может быть моей собственностью, если это общественная?
Так кто собственник-то? Кто субьект права собственности? Кто распоряжается этой собственностью?Принадлежит всем гражданам-принадлежит и тебе

>>33402412
>а за тот факт, что если он играет за клуб А - он не играет за клуб Б
А почему ИМЕННО ЭТОГО футболиста должен купить клуб Б? "Ну подумаешь, купит его клуб А, мы тогда купим воооон того ноунейма из 5той лиги! А нет, погодите..."

Футболистам платят не за обводки, а за то, чтобы именно они, лучшие из лучших, играли у них(ну или не играли у соперника - без разницы вообще), и позволяли им добиваться побед, внимания и денег болельщиков и спонсоров.
Если на заводе важно, на сколько ты больше делаешь деталей, иными словами, на сколько ты лучше других работников, то в футболе просто важно, насколько ты лучше других футболистов. Только на заводе это измеряют в деталях, а в футболе - редкостью игроков твоего класса, ибо специфика такая, что два средних игрока не заменят одного хорошего, который лучше каждого из них в два раза. Если на заводе еще мало разницы: нанять одного быстрого рабочего, или 2 медленных(не будем сейчас про количество станков, плиз) при сдельной оплате, то в футболе выпустить двух плохих игроков вместо одного хорошего нельзя: игроков строго 11, и каждый должен быть как можно более лучшим на своей позиции.

>Так в том то и разница между футболистом и врачом, что больному пох насколько быстро/красиво/изящно его вылечат. Ему важен РЕЗУЛЬТАТ. Поэтому можно наплодить сколь угодно врачей(хоть миллион), которые будут успешно вырезать аппендицит или прописывать микстуру.
Да, в этом разница. Таковы правила жизни: посредственные врачи нужны и полезны, посредственные футболисты - нет, только хорошие. Что тут сделаешь?

> Вот и получается, что зрителю важно само зрелище.
Да. А что нужно клубам и самим футболистам, чтобы участвовать в этом зрелище и получать денежки зрителей за это? Правильно: выигрывать, и не вылетать в низшие лиги, где на них всем похуй. А это можно сделать только, если твои игроки хотя бы не уступают игрокам других команд. А так как число игроков ограничено, то нужно, чтобы эти игроки были круты насколько это возможно. Игроки не круты? Ты проигрываешь, вылетаешь, становишься ноунеймом 5той лиги, а зрителей развлекают другие. Все просто и логично, что тебе не понятно? Ну не пойдут зрители смотреть на игру в пятой лиге, пока они могут смотреть игру в премьерке. У зрителей как бы в сутках 24 часа, так что при прочих равных они естественно выберут посмотреть на игроков более высокого класса.

>А если продолжить твою аналогию с топом, то все ходили бы только на концерты Ленинграда(это же топ). Однако в тот же день забиваются остальные 50 площадок и похуй, кто там выступает: Монеточка или Ласковой май.
Лол, и Ленинград и Монеточка, и Май - это все топ клубы премьер лиги, разве что может быть чуть разного калибра. И если будут выступать они, а рядом на других площадках ноунеймы, которых никто не знает, то... мне правда нужно объяснять, что на ноунеймов никто не придет по сравнению с топами, даже если там бесплатно будет и при одинаковой информации о мероприятиях?


>а на него как ходило 25000, так и ходит
Хуевый пример, это просто традиция. 25к - это его преданные болельщики. А вот всякие мимокроки уже не будут смотреть его игры в более низшей лиге, даже если бы ее показывали по ТВ(а по этой причине и не будут). Да и если клуб продолжит сосать, то может и старых болельщиков потерять, но как минимум количество новых будет расти значительно медленнее, ибо кому они нахуй всрались?

>>33402412
>больному пох насколько быстро/красиво/изящно его вылечат. Ему важен РЕЗУЛЬТАТ.
Посадить бы этого красножопого коммунистического пидараса-хуесоса 2000-х годов рождения в совковое стоматологическое кресло к совковому стоматологу с совковой анестезией.

>>33403227
> Так кто собственник-то? Кто субьект права собственности? Кто распоряжается этой собственностью?Принадлежит всем гражданам-принадлежит и тебе
Он думает, что НОРОТ все вместе дружно голосуют, что с трактором в колхозе делать будут. Короче как 70 лет назад на одни и те же грабли наступает

>>33404045
>Он думает
Но это не точно.

>>33404071
Точно-точно. Таких маняфантазёров за версту чую.

>>33401413
>Труд это активность, в которую ты лично вовлечён и которая приводит к созданию чего-то, имеющего рыночную стоимость
рыночная стоимость может быть или не быть у одного и того же процесса или товара при разных обстоятельствах,что же теперь получается,что люди могут делать одно и тоже,но у одних труд ,а у других нет? Не проще ли описать труд,как действия направленные на пользу обществу?

>>33406240
Не проще, потому что действия могут быть направлены как на пользу обществу, так и во вред. И у тебя получится тоже самое: люди могут делать одно и тоже, но в разных обстоятельствах и что ж получится, у кого-то труд - не труд?

>>33404045
пока в тракторе нет реестра его владельцев и возможна такая хуйня "ой, колхоз развалился, теперь трактора - частная собственность бывшего директора"

>>33403227
>Это уже частная собственность во владении государства. Т.е. госсобственность.
я тебя спросил: может ли государство отобрать землю у муниципалитета? А ты мне пишешь про госсобственность

>>33403310
>А почему ИМЕННО ЭТОГО футболиста должен купить клуб Б?
ну, клубы рассчитывают с помощью топовых футболистов заработать. Но обычно это прихоть владельцев посорить деньгами и потешить своё ЧСВ. О зрителях тут думают в последнюю очередь

> мы тогда купим воооон того ноунейма из 5той лиги!
Прикинь, покупают не только из 5ой, а и из 255ой. В надежде, что парнишка заиграет

>Таковы правила жизни: посредственные врачи нужны и полезны, посредственные футболисты - нет, только хорошие
да, только Ютубблоггеры не футболисты, и не врачи. И платят лучшим по мнению публики. То есть обьективно ты можешь делать ролики хуже(и по качеству, и по содержанию), чем конкуренты, и всё равно вырываться в топ за счёт субъективных предпочтений аудитории.

>Ну не пойдут зрители смотреть на игру в пятой лиге, пока они могут смотреть игру в премьерке.
Именно что пойдут. Ещё и полный стадион набьют. Просто в премьерке билет в 5 раз дороже, а зачем платить больше, если разницы никакой: и там, и там футболисты бегают и голы забивают.

>на ноунеймов никто не придет по сравнению с топами, даже если там бесплатно будет и при одинаковой информации о мероприятиях?
Опять спорное утверждение. Когда-то и Монеточка, и Ленинград были ноунеймами и выпутупали бесплатно по жэкам и подвалам. И не скажешь, что тогда их творчество сильно отличалось. Просто смогли раскрутиться до топа, точнее стать топом в глазах обывателя

>Хуевый пример, это просто традиция
Полно примеров клубов из низших лиг, которые никогда в топ не поднимались и даже не планируют. Имеют свои стабильные 25К болельщиков, которое не растёт и не уменьшается. Просто дают за свой билет больше зрелища, чем премьерка в пересчёте на 1 доллар(фунт, евро)
Вот вынуждены будут Ютубблоггеры ввести платную подписку и ой как топ поменяется. Просто сейчас все получают кусок от рекламного пирога Ютуба, но сколько это будет продолжаться никто не знает. Так что возвращаясь к недовольству некоторых заработками отдельных Ютубблогеров - ситуация во многом искусственная, более рыночная конкуренция расставит всё по местам

>>33406484
Ты просто даун