Чем бизнес-план современного предприятия отличается от техпромфинплана в СССР?
Аноним OP 03/07/19 Срд 16:07:03 #1 №33396651 Двачую 14 RRRAGE! 17
Чем бизнес-план современного предприятия отличается от техпромфинплана в СССР?
бамп
бамп
бамп
>техпромфинплана
Будь здоров!
И тебе не хворать
Тем, что бизнес-план делается производителем для самого себя, а совковый планчик делается отчужденной от производственных отношений номенклатурой.
Номенклатура заинтересована в том, чтобы делать ошибки в плане?
Тем, что предприятий много, а госплан один.
Если корпорация обосрётся, то её заменит конкурент. И уволенных подхватит. Да, будет неприятно, но для здравой экономики не смертельно. А если обосрётся госплан, то он даже не поймёт где обосрался. И будет так обсираться, пока система совсем не загнётся. И всё, привет.
Тем же, чем твои планы на вечер от планов завода на год.
В рыночной экономике обязательно есть конкуренты и несколько заводов в одной и той же отрасли?
Так бизнес-план тоже бывает сроком на год и больше.
Она не заинтересована сделать без ошибок. Ей похуй на результат, ведь от него не зависит кормежка из спецраспределителей по расписанию.
Номенклатуре все равно, т.к. она отоваривается в спецраспределителях и магазинах "Березка" за чеки Внешпосылторга.
А где инспекции какие-то по деятельности номенклатуры и судебная система?
Какие ошибки порождает номенклатура? Просто тяп-ляп, безответственное отношение из-за чего планы противоречат сами себе и не работают или какие?
Похуй.
Путина надо снять как-то.
И судить казнокрадов.
А потом что?
>В рыночной экономике обязательно есть конкуренты и несколько заводов в одной и той же отрасли?
Не обязательно, естественно. Но как правило так и происходит.
Инспекции и судебная система в социализме питаются из тех же спецраспределителей. Они не заинтересованы разоблачать своих братушек по кормушке. Рука руку моет.
Тем, что он написан с учетом рентабельности производства, чего не водилось в СССР. Ты надеялся, что тут не найдется того, кто в курсе как там всё было устроено. И вот "ОТДЕЛ СНАБЖЕНИЯ" бегал и выбивал нужные материалы. Кто не успел выбить, у тех ПЛАН ГОРИТ, и слетают ПРЕМИИ. Т.е. конкурировали предприятия по сути не за потребителя, а за материалы, а это бред.
В этом разница. В итоге варварство, когда работники снаба просто забирали с огромным запасом и гноили в промзонах ценные элементы, лишь бы не было дефицита и не стали раком станки.
СТИРАЕМ ШТАНЫ, с вами была полиция фактов.
А потом ты идешь нахуй со своими тупыми вопросами, грязноштаный лахтовыблядок.
А как же разные эти Nestle, P&G и прочая вроде бы с довольно с явным разделением?
Какие предложения на этот счёт тогда? Массовые расстрелы или что?
Как распределяли ресурсы предприятиям в СССР? Какие есть уровни этого распределения?
>Как распределяли ресурсы предприятиям в СССР? Какие есть уровни этого распределения?
Ты что, решил через меня историю своей любимой сраны поучить, грязноштаночка? В прошлый раз я задавал этот вопрос в комми-треде слово в слово, и ни один грязноштан не ответил. Ты решил ответ узнать, лол?
Тем, что его можно осуществить ирл.
Только больше вопросов появилось.
Спрашивай, лол. Помогу постирать штаны, бесплатно. Каждому по потребностям.
В соответствующий орган бегали обычные хуёчки-кабанчики и ВЫБИВАЛИ, договариваясь меж собой, кто где запорет план. Потом потребности вносились в Титульные Списки, подбивались и сдавались наверх. Наверху верили от и до самым низовым кабанчикам и на честное слово спускали план по производству ресурсов.
Никак эта система с продовольственными магазинами на практике объединена не было. Теоретически, должна была.
Как это работало на самом деле? Все спускали огромные количества материалов с запасом, чтобы не сорвать план. В итоге ставились заведомо невыполнимые планы по добыче ископаемых, все эти 5-летки за 3 года оттуда. В итоге планы тут и там срываются, директора отправляются ни за что на нары или нахуй в снимаются на колхоз, кому-то все равно не хватит...
И в итоге мы имели какой-то пиздец. О материалах и их экономии никто не заботился, они ж по факту бесплатные. Отсюда и мясорубка, которая будет служить через 400 лет (но нахуй будет не нужна), и прочие советские мемы избыточного запаса прочности и разбазаривания народных ценностей недр.
В итоге сами совки обосрались и перешли на коммерческие отношения между предприятиями, т.к. план не сработал. Да-да, это случилось при совке.
А бизнес-план идет сверху, на вороватых кабанчиков не особо опирается и ограничен рыночной стоимостью материала.
У меня всё. Ну как, постирал?
А, про категории тоже вопрос с подъебам для гоммуниста. ты его не должен задавать, т.к. категория "А" это военпром, а категория "Б" товары широкого потребления, сокращенно ширпотреб.
Подожди. Разве нет четкого заказа наклепать столько-то танчиков или прочих товаров, затем всё вводится в какие-то формулы производственного процесса и выделяется ровно столько ресурсов сколько нужно? Что там можно выбивать?
Очень просто делалось это технически. Во, уже конкретика поперла. Снаб. завышает процент брака, чтобы железно из него не выпасть и берет под это запас.
И никаких там особо формул нет хитрых, тупое сложение в столбик бесконечное чтобы получить итог материалов необходимых стране.
А как решали какие заводы построить? Да по левой пятке полит.бюро, и никак иначе, лол. Это самое смешное.
Там же +- с учетом предыдущего процента брака, а не горы ресурсов должны быть. Если резко начинают делать брак, то это уже чрезвычайная ситуация какая-то.
На производство такой-то продукции нужно столько-то ресурсов, процент брака такой-то, технология такая-то. Всё это должно было быть же известно тем кто сидит выше даже чисто интуитивно, чтобы не было каких-то гор неиспользованных ресурсов как ты описываешь.
> Никак эта система с продовольственными магазинами на практике объединена не было. Теоретически, должна была.
А как должна быть связана и как получилось?
А знаешь почему полит.бюро ошибалось? Да потому что там дауны сидели гагагагага. Шучу, не только поэтому. Если ты попадешь под статью, когда не выполнил важный план, ты делаешь ПРИПИСКИ. Тоже чисто советский термин. Это когда ты произвел одно количество мясорубок, а написал совсем другое. И они есть только на бумаге.
Отсюда и мистические объемы "хищений" и расстрелы. Этих продуктов никогда не существовало, в совке очень мало хищали, кому это гавно нужно? Кому ты его продашь? Почем? Зачем?
Угоняли дефицит, и распределяли между номенклатурой, сами себя они не сажали.
> Отсюда и мясорубка, которая будет служить через 400 лет (но нахуй будет не нужна)
А что нужно? Какие показатели и на какой срок? Кто это должен был бы определять?
>Там же +- с учетом предыдущего процента брака, а не горы ресурсов должны быть. Если резко начинают делать брак, то это уже чрезвычайная ситуация какая-то.
Ну почитай про такие чрезвычайные ситуации при совке. Самый известный пример, сделали деталей на 100 пушек. Было приказано сделать 4 эталонных, для отдела приемки. Из 100 комплектов деталей не смогли собрать 4 рабочих орудия.
Чем-чем а бракоделием не удивить было никого в совке. Советская власть не скрывала, поищи многочисленные советские плакаты для предприятий, посвещенные борьбе с браком. Это самая большая трабла тех лет.
Еще одна академически известная бага. Если ты выполнял брак ниже нормы, у тебя срывался ПЛАН ПО ОПИЛКАМ (был такой). И ты пилил на стружку болванки. Очень мотивирует работать на совесть.
А как при рынке решается неправильный учёт?
Тем, что предприятию нужно конкурировать, поэтому иностранные товары хорошие, а совок не выпустил ни одной качественной бытовой вещи
При рынке у тебя нет стимула писать приписки, т.к. тебя не посадят не выполнение плана. Наказание за приписки уже уголовное, и многократно превышает риски от простого срыва сроков. План при капитализме штука гибкая, а не гос.приоритет №1.
А чем отличается план крестьянина из 15 века собрать N тонн зерна чтобы не сдохнуть от плана в СССР?
Вопрос к тебе. Как правильно, по лично твоему мнению? Как должна быть устроена приемка при гоммунизме. Приемкой должен заведовать полностью зависимый на своем предприятии (но приемщик может настучать в КГБ со 100% успехом, если на него будут сильно давить), либо независимый государственный механизм, отдельное учреждение.
Выбирай.
Приемка, если кто не знает, это такие люди, которые проверяют детали и принимают годные, либо отбраковывают.
Так это получается, что люди не те при плановой экономике? А при капитализме сразу планирование работает, брака нет, продукция прорабатывает нужный гарантийный термин, мотивация появляется?
Чтобы что? Чтобы не украли всё? Камеры должны стоять какие-то, весы надо проверять и прочее. Кто будет принимать, чтобы всё совпало? Специально обученные люди, наверное. В чём проблема отдать это на аутсорс (кто-то другой посчитает лучше), как это называется, не вижу пока. Дело в мотивации или что?
Чтобы что? Чтобы не украли всё? Камеры должны стоять какие-то, весы надо проверять и прочее. Кто будет принимать, чтобы всё совпало? Специально обученные люди, наверное. В чём проблема отдать это на аутсорс (кто-то другой посчитает лучше), как это называется, не вижу пока. Дело в мотивации или что?
Нет. Приемка это люди, которые проверяют детали на брак. Еще раз попробуй.
> люди не те
Люди одинаковые. Поставленные в условия совка, мы с тобой будем производить такое же гавно. Просто иначе не выходит, система не та.
Это да, я уже не знаю как объяснять чтобы люди стирали. Иногда получается, как ни странно. Если по шагам объяснить как что работало в совке, даже гоммунист станет антисоветчиком. Таких тоже много расстреляли.
тем что у тебя нет смысла пиздеть самому себе, лол
Уровень понимания экономики - комипетух
Лаборатория возле завода, независимые лаборатории и инспекция время от времени? Это же о соблюдении стандартов каких-то. Ты опять клонишь к тому, что люди хотят производить брак?
Так собственник завода может и не заинтересован воровать сам у себя, а кто-то ведь и захочет с рабочих, бухгалтерии и прочего?
Нет, я просто поинтересовался твоим мнением. Так вот, это был отдел на заводе большую часть совка.Естественно, найти общий язык у директора со своим подчиненным получалось как надо, под водочку и прибауточки. Независимую, государственную приемку для борьбы с браком ввёл Горби, которого вы срёте, и который СТРАНУ РАЗВАЛИЛ.
как собственник ты лично заинтересован в объективной инфе и у тебя есть все рычаги, что бы выстроить систему отчётности. В то время, как чинуше из гос.плана вообще поебать что там ИРЛ творится, его доход и карьера от этого не зависит.
Если же ты как хозяин фейлишь эту задачу - не беда, рыночек тебя порешает и ресурсы перейдут к тем кто может.
> Естественно, найти общий язык у директора со своим подчиненным получалось как надо, под водочку и прибауточки
А сейчас как?
В чем проблема было создать независимые лаборатории раньше и сравнивать продукцию из одного конца Союза с продукцией с другой стороны?
Так вопрос сводится к мотивации и не тем людям?
Сейчас если ты гонишь брак - у тебя перестанут покупать и предприятие разоряется.
А при планчике у потребителя выбора нет - жри что дают. Ошибки и приписки накапливаются нарастающим итогом когда не приходит уже всеобщий пиздец.
А сейчас проблема брака решается по-другому. У директора нет прикола производить брак, он наоборот ебет свою приемку чтобы те зверели и не пропускали ни одной детали. Брак заводу вернут, расходы на возврат завод берет на себя. Это чистый убыток, и дирику он нахуй не нужен.
>В соответствующий орган бегали обычные хуёчки-кабанчики и ВЫБИВАЛИ, договариваясь меж собой, кто где запорет план. Потом потребности вносились в Титульные Списки, подбивались и сдавались наверх. Наверху верили от и до самым низовым кабанчикам и на честное слово спускали план по производству ресурсов.
Что за шизоидальный бред, юродивый? Из-за каких кабанчиков снимали руководителей, и зачем они договаривались меж собой, кто где запорет план?
Так всё же почему при плановой экономике все были такие безответственные? Это что-то из психологии уже?
При планчике нет мотивации ни у кого от мала до велика.
А так в теории всё работает?
Этот шизоидальный бред называется плановая экономика. Ты никак штаны штоль постирал, любезный?
Зачем кабанчики договаривались? Затем, что из-за ПРИПИСОК дефицит ресурсов. Кто провалит план, тем пиздоция. Кто перевыполнит, тот красавчик. Если кто-то перевыполнит, другой провалит лол. Не совсем, но очень близко.
Что делают снабженцы? Ловят за пуговицы в коридорах, втирают что-то, дарят коньяки и ДОБЫВАЮТ духи, а когда совсем труба, то просто встречаются друг с другом, и договариваются. Я тебе уступлю этого (у меня на складах заныкано неучтенки 3 вагона), а ты мне того, маленько запорете, но под статью не пойдете.
И привет.
Да, всё в конечном счёте сводится к мотивации. Планчик не даёт стимулов для производства качественных и востребованных товаров.
Если я при рыночке делаю охуенный товар - рыночек лично меня же и вознаградит. А при плане мне вообще по хуй на потребителя, нужно ли ему то что я произвожу, насколько качественный товар - мне главное отчитаться наверх, что план выполнил. Это может с оговорками работать при производстве простых товаров, тот же чугун, например, качество которого легко проверить, но когда доходит до сложных изделий, то планчик фейлит по полной. Ту же зубную щётку можно сделать охуеть как по разному - одна будет удобной, другая будет драть дёсны и быстро лысеть. И планчиком ты хуй это пропишешь, а обратная связь с потребителем, как при рыночке, отсутствует.
Нет мотивации у руководителей, бро. Какая разница брак или не брак, если ты лично не разбогатеешь.
В теории это работает так: у тебя на производстве работают не люди, а коммунисты, которые пиздец как хотят всех осчастливить и ищут для этого любую возможность.
ИРЛ же люди эгоистичные скоты, которые лишний раз пальцем не пошевелят если лично для них это не сулит какой-то ништяк и если какую-то работу можно не сделать, они и сделают.
Хороший снабженец = 90% успеха завода. Там была реальная конкуренция и почти рынок. За производственные ресурсы. Без неё никуда, её можно только спрятать или выместить в неестественные русла.
Чем отличается Госплан от плана Даллеса?
Что ты за поебень несешь? В стране с самым диким карательным органом неучтенки на 3 вагона? Да ОБХСС по любому шороху дворника приходило и за 3 рубля сажало на 3 года. План заваливали и ставили под угрозу карьеру за духи! Охуенные фантазии.
Чем отличается госплан от плана, который ты покурил?
Содомит
План Даллеса - единственный план который совки смогли выполнить
> Охуенные фантазии
Ну я и вижу, надо было это в начале поста писать только, а не в конце. А на практике. хороший снабженец на хорошем заводе всегда имел особые запасы, никого за это не имели.
> ОБХСС
Факт хищения где? Избыток не недостача.
Ну что, вась, может ты постираешь штаны и к батьке сходишь посоветуешься? Спроси за снабежнцев, лол.
> План заваливали и ставили под угрозу карьеру за духи!
Духи предназначались распределяющим, а не "конкурентам". С конкурентами только бартер и договор.
Но планы делают в институт, дурачок. Профессионалами в этом деле, а не любителями, которые решили, что они дохуя наебизнесменов и прогорели нахуй, спустив кучу ресурсов в трубу
>План заваливали и ставили под угрозу карьеру за духи!
"В итоге, в СССР появилась полулегальная система выбивания нужных предприятиям комплектующих и фондов. Люди, которые работали в этой системе, назывались снабженцами. В их задачу входило добывание разного дефицита для родного предприятия. Чем пронырливее и энергичнее был снабженец, тем бесперебойнее поступали на предприятие нужные комплектующие.
Образ снабженца в советском кинематографе и журнале «Крокодил» стал хрестоматийным. Это был такой юркий человек, который входил в приёмную директора завода-смежника, одаривал секретаршу шоколадкой и всеми правдами и неправдами пытался получить у директора подпись на документах, дающих право на отгрузку нужного сырья или комплектующих. "
Проиграно
Зумерок, плиз
Профессионалы планировали, планировали да не выпланировали
отклеилось
>В итоге сами совки обосрались и перешли на коммерческие отношения между предприятиями, т.к. план не сработал
Клоун, у тебя хвост собакой виляет. Пока не перешли на нормы прибыли советы не кашляли, а давали пососать всеми миру даже сидя под санкциями. Ты сейчас просто отрицаешь реальность
И хуле они на нормы прибыли-то перешли если всё норм работало?
Так ниже некоторого стандарта (ГОСТ и прочее) товары нельзя же делать в промышленных масштабах? Тут же не только рыночек работает, но и регулирование какое-то есть.
А разное соотношение цена-качество разве не может быть при плановой экономике? Там лишь дело в существовании множества различных товаров с этим соотношением, есть возможность выбирать? Бизнес-план тоже начинается с изучения рынка, попытки понять нишу и выбрать нужно соотношение цена-качество.
А нехуй было срыночники хуйню в план пихать. Пока не пихали пидились и АЭС и ракеты изобретались и дали пососать в самом массовом замесе экономик, ака ВМВ.
Тебе главное в рот мужикам давать. Что, сорвался? Так за бракоделов то оправдывайся. И за всю хуйню из треда. А раз ты не выдержал и начал срать комми-риторикой, ссу тебе в клюв.
Тут долгая история. Если кратко, то посмотрели на США, где плановые элементы дали много профитов и решили добавить у себя элементы рынка, типа тоже щас попрет. Вот только феодализму от капитализма профиты будут, а наоборот это не работает. Собственно косыгинский эксперимент в 60х закончился провалом на длинной дистанции и его частично свернули. Напомнить когда его развернули опять, но уже на полную мощность? Перестройка то время называлось, время самого тотального дефицита
Так за брак и всё прочее уже расписали, мотивации нет. А чем отличается бизнес-план от техпромфинплана так и не сказали.
>"В итоге, в СССР появилась полулегальная система выбивания нужных предприятиям комплектующих и фондов
если кто-то решает, какому предприятию выделить фонды(а какому не выделить), то это не план, а хуйня.
Единственное обьяснение появления снабженцев, это внезапный пройоб уже выделенного(ураган, наводнение, пожар и т.д.). И вот тогда, чтобы не провалить план, нужно подскакивать кабанчиком и просить выделить ещё раз. Но и это задача должна решаться планом, а не мимохуём
> на США, где плановые элементы дали много профитов
Всё, дальше не читал. В США не было плановых элементов в экономике. Ты перепутал гос.регуляции с планом и насрал себе в штаны.
Дальше можно не читать, бро. У тебя по факту будет что-то, тут полный тред подробнейших объяснений, почему план не работает.
Но ты продолжаешь кукарекать про пососать и ракеты. Да толку от них? Не было самого необходимого. Ракеты во всем мире по плану строятся, братишка. Это ж гос.заказ.
В общем, живем в манямире, всё было ОК, а меняли типа чтоб ваще было пизже некуда. да, лол? Алло, планчик провалился, он просто сдох. Ты против этого не попрешь, дебит с кредитом не побился в совке ни раз.
Кто у тебя будет устанавливать ГОСТ и какая у него будет мотивация? Плановика волнуют только количественные показатели, а то насколько удобными для людей будут произведённые товары - его не волнует от слова совсем. Думаешь почему в совке был просто дичайший спрос на импортные товары?
>А разное соотношение цена-качество разве не может быть при плановой экономике?
В том то и дело, что при рыночке у тебя есть выбор. Куча производителей с разными товарами по разной цене. И выбирает потребитель, потребитель решает какой производитель живёт, а какой банкротится. При плане же у тебя на всех один ГОСТ, который рисовали люди, чья дальнейшая жизнь не зависит от его результата. И один производитель, чья жизнь не зависит от качества реализации.
Алсо, учитывай, что при плане до хуя необходимых товаров просто не производится. Те же прокладки для баб не производились вообще до самого распада. Потому что нет обратной связи с потребителем. При рыночке до хуя производителей и всегда можно или найти небольшое предприятие, которое делает то что тебе нужно или вообще сделать на заказ. Если спрос на такой товар устойчиво растёт - то к производству подключаются и производители покрупнее пока потребность не удовлетворена. При планчике же у тебя вообще нет никакой возможности влиять на производителя. Вот и сидели люди без прокладок/туалетной бумаге, потому что в Госплане решили, что сейчас важнее добыть побольше угля на Камчатке.
>Так ниже некоторого стандарта (ГОСТ и прочее) товары нельзя же делать в промышленных масштабах? Тут же не только рыночек работает, но и регулирование какое-то есть.
Ну вот совковом ГОСТе на лампы дневного света нихуя не сказано про то, что они не должны гудеть. А раз деньги за НИОКР уплочены - жри говно.
>Пускорегулирующие дроссели к лампам дневного света изготавливаются как на производственном объединении «Ватра» в Тернополе, так и в белорусском городе Лида. Белорусские аппараты имеют в 3 раза меньшую трудоемкость и в 2 раза меньшую стоимость материалов. Кроме того, они абсолютно бесшумны, в то время как тернопольские трещат, гудят, верещат. Тем не менее именно дросселю «Ватры» присвоен Знак качества. Выпуск его запланировано увеличить до 16 миллионов штук. Газетная статья прямо объявляет причиной шума, льющегося с потолков в больницах, библиотеках и школах, «неправильный выбор конструкторских решений светильников» (Изв. 18.5.76). Но у Союзэлектросвета и Всесоюзного научно исследовательского светотехнического института есть веские основания отстаивать тернопольскую модель: ведь на подготовительные исследования и опытно конструкторские работы по ее созданию ими было израсходовано 3,3 миллиона рублей (там же).
>А чем отличается бизнес-план от техпромфинплана так и не сказали.
Тебе это сказали в самом начале треда
В одном случае у тебя монополист, который в одну харю рулит вообще всем ресурсами и производит то что ему кажется необходимым без обратной связи с конечным потребителем.
В другой у тебя литерали миллионы планчиков крутятся паралельно друг другу, взаимодействуя, сотрудничая и конкурирую друг с другом.
А вот так выходит, братан, лол. План невозможно выполнить, спрос никогда не отбалансируется с предложением. Спущенные снизу нормы спроса никогда и в теории не могли сойтись с нормами по выработке. Если бы это могло быть хотя бы в модели, то на рыночке все товары бы стоили одинаково.
И в госте на обувь не было сказано, что она не должна быть удобной и не разваливаться через год.
Я тебе уже ответил, он не включает в себя реальную стоимость материалов. Конкретный и единственный ответ. Отсюда и дефициты, и браки, и вся остальная хуйня.
Где-то, на каком-то участке экономики спрос будет конкурировать с предложением всегда. На все ништяки не хватит материалов. Вот за эти материалы снабженцы и конкурировали. Они плоть от плоти, их появление неизбежно.
Смотрите, человек за шаг до того чтобы постирать штаны. Он узнает что такое планчик на самом деле, а не в технократских маняфантазиях.
ты конкретно пиши, а не верещи. Какие нахуй
>Спущенные снизу нормы спроса?
если запланировали 10000 гирь, то спускали план сверху, а никак ни снизу. Да и план уч
>то на рыночке все товары бы стоили одинаково.
килограмм яблок стоил бы как айфон? Каким образом?
>перепутал гос.регуляции с планом
Дебил, гос регуляция и есть плановые элементы. Именно поэтому экономика называется смешанной. Более того, некоммерческие гос организации работают по планчик, ЮК восстанавливали пятилетними планчиками. Если для тебя план существует только в двух позициях вкл и выкл, то поздравляю, ты бинарный долбоеб.
>. Да толку от них?
Эта экономика не экономика? АЭС не АЭС, ракеты не ракеты? Победа в ВМВ была достигнута божьей благодатью, а не мощнейшей экономикой? Ты уже начал очком вилять, когда я начал тебя в говно рожей макать. Ты говоришь про проблемы приоритетов и фокусов в экономике, которые были вызваны как внешними, так и внутренними факторами, которые я и не отрицал. Но от этого сама система плановой экономики не становится менее мощной, дебич. Простой факт, что советы с 300 млн населения достойно конкурировали против 2-3 млрд кап мира, в том числе и в передовых отраслях технического прогресса, постоянно восстанавливая страну после войн и сидя под эмбарго/санкциями/холодными войнами, очень ярко говорит НАСКОЛЬКО эта экономика мощна в потенциале. Срыночного РФ хватит свифт отключить, чтобы она загнулась к хуям. Вывод: ты нихуя не шаришь и тупо срешь ебаными агитками из публиковать ГРЯЗНЫЕ ШТАНЫ ))))0)). А знаешь в чем главный прикол? НИКТО, на западе не занимался глубоким анализом экономического опыта СССР. Просто сделали вид, что его не было. Как ты можешь говорить о неэффективности, если никаких разборов не проводилось, блять?
>если запланировали 10000 гирь, то спускали план сверху, а никак ни снизу.
Откуда берется число 10 000 гирь? С левой пятки политбюро? Потому что им кажется, что 10 000 достаточно? Смотрите-ка, оказывается планчик вообще не учитывает спрос, раз снизу ничего не идет?
>Да и план уч
да и план не требует выполнения с точностью до единицы. Заказали 10000 гирь - сделали 9943, да и хуй с ним. Следующим месяцем догонят
Нет, гос. регуляция это не плановые элементы. Гос.регуляция это что? Это когда государство регулирует частные компании. План это когда частной инициативы нет вообще, а производство регулируется, о чудо, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПЛАНОМ ПРОИЗВОДСТВА. Ты срёшь уже не переставая.
не знаю, это ты написал, что норма(?) спроса(??) идёт снизу
Да. Она идет от потребности граждан в гирях. Прикинь вот?
И сумма потребностей всех граждан никогда не будет равна производственной мощности страны. Поэтому то вещи и стоят разных денег, кому-то каких-то вещей не достанется.
Раз установили ГОСТ, то значит это кому-то нужно. Или есть ещё и другие пути вместо государственного стандарта, которые позволяет не опускаться ниже планки? В США тоже есть ANSi довольно известный со своими стандартами.
Можно рассмотреть иные возможности влияния на производителя, кроме собственно денег? Разве обычный гражданин не может заказать исследование в независимой лаборатории и указать на плохое качество? Разве рационализаторские предложения на заводе не принимаются? Институт (туда вроде любые письма принимались) -> план -> завод. И мелкие товары по идее можно делать в каком-то кооперативе мелком с возможным потом переходом на крупных производителей.
>
>Можно рассмотреть иные возможности влияния на производителя, кроме собственно денег?
Нет. Когда хуёво производит вся страна, появление таких лабораторий приведет к бунту и ни к чему кроме.
Тем, что издержки предприятия несет владелец бизнеса, а не вся страна.
/thread
ну, идёт и идёт. Почему план её не может удовлетворить?
ммм, как и при рыночке
>Но планы делают в институт, дурачок. Профессионалами в этом деле, а не любителями
Эй, красножопый коммунистический пидарас-хуесос, скажи, почему в совке рабочие на крупных машинах и тракторах сливали соляру в лесу, чтобы смену закрыть? Какие профессионалы из института спланировали Рязанское чудо?
Эти вопросы адресованы так же всем красножопым коммунистическим пидарасам-хуесосам.
> Или есть ещё и другие пути вместо государственного стандарта
Да. Называется - голосовать рублём. Тебе гонят хуйню - ты её не покупаешь.
>Разве обычный гражданин не может заказать исследование в независимой лаборатории и указать на плохое качество?
Ну выявлен у тебя факт брака. И что? Какой стимул будет у предприятия и властей что-то менять?
> ммм как при рыночке
Совершенно верно! Ты прав на все 100%! Только при рыночке нет ситуации, когда деньги есть, а полки пустые. Поэтому все дрочат на капитализм, где полки ломятся, а денег нет. В плане денег ты можешь начать с себя, хотя бы есть шанс. А вот когда полки пустые, с себя начинать уже неохота. Опять мотивация, видишь какие люди сволочи, не хотят за общее благо.
> почему план не может удовлетворить потребности в гирях?
Потому что ты никогда 100% не узнаешь, что каждому индивидууму важнее в этом месяце, гиря или новые тапочки. Постоянно будут лишние гири и дефицит тапок.
Сколько ни изобретай, максимум что можно достичь это полный рынок без капиталиста. Но даже в этом случае профита не будет, сумма товаров в мире без него не вырастет. А яхт на всех так и так не хватит.
Каждый человек отличается от животного тем, что он способен планировать свое будущее, он способен планировать свои действия, способен планировать свой выбор.
Люди способны объединятся в группы и планировать своё будущее, например совместно открыть кофейню и руководить ею согласно своему плану. Плановая экономика лишает их этого выбора.
Плановая экономика лишает человека возможности планировать свои собственные действия: при плановой экономике кто-то другой решает за вас, что вы будете делать, что вы будете покупать, что вы будете потреблять и как вы будете жить.
Плановая экономика превращает человека способного что-либо планировать обратно в животное и именно для этого нам нужен рынок, чтобы оставаться людьми.
> А вот когда полки пустые, с себя начинать уже неохота
По-моему, прекрасная мотивация: разобраться, почему полки пустые. Это гораздо проще, чем бежать их добывать
>что каждому индивидууму важнее в этом месяце, гиря или новые тапочки
ну, один купит тапочки, другой гирю. Потом наоборот. Скупили тапочки - выпустили ещё. Проблемс?
> Но даже в этом случае профита не будет, сумма товаров в мире без него не вырастет
Без него это без кого? Без капиталиста? Ну, калмуняки говорят, что смогут потребить его(их) яхту, виллу и машины. А это немаленькие деньги. Ведь у 1% буржуев 70% всех богатств
>Плановая экономика превращает человека способного что-либо планировать обратно в животное и именно для этого нам нужен рынок, чтобы оставаться людьми
Сомнительное утверждение. Именно люди смогли понять, что одноразовые пакеты/упаковка/бутылки наносят непоправимый урон экологии. Но животным отчего-то удобно: купил -> использовал -> выкинул. Получается, что рынок удовлетворяет потребности именно животных
>В одном случае у тебя монополист, который в одну харю рулит вообще всем ресурсами и производит то что ему кажется необходимым без обратной связи с конечным потребителем.
Ой бля, обратная связь. Вот у Аррle есть обратная связь? Есть, когда появились айфоны все говорили: нужны слоты для карт, нормальные симки, блютуз и тп. А эппл что сделал? Сделал по планчику. А вот Нокиа - да пожалуйста, как хотите, любая Модель, любые свистоперделки. И что теперь с ними?
Ты понимаешь, что гос регуляция исходит из ПЛАНОВ, вмешиваясь в свободный рыночек? Или у тебя они рандомно хкярят ограничения? Это элемент планирования в макроэкономике. Ту же ставку ФРС устанавливают ПЛАНОВО, она не сама выбирается. Обосрался штаны только у тебя. Это не говоря о том, что по остальной части моего поста тебе возразить нехуй, те же некоммерческие гос предприятия ты тактично проигнорировал.
Чистыми штанами.
Кхе-кхе, а ты слышал, что при планчике нет конкуренции? Почему НЭП свернули, а потом и картели добили? Почему игрушки и трусы надо делать по указке сверху?
>Победа в ВМВ была достигнута божьей благодатью, а не мощнейшей экономикой?
Ну ты скажешь тоже. У меня дед до самой смерти благодарил американцев за ленд-лиз.
>Простой факт, что советы с 300 млн населения достойно конкурировали против 2-3 млрд кап мира
3 миллиарда — 1960 год
Я правильно понимаю, что шовочек копротивлялся против всего мира без подсосов за деньги пидарах и даже против коммунистического Китая в то время, как любая капиталистическая дыра поставляла отборнейшие кадры прямо с 3-го месяца беременности? Или ты, как прожженый коммипидор решил напиздеть с три короба, авось тупые селюки не узнают никогда и ты возвеличишься в их глазах?
> издержки предприятия несет владелец бизнеса
Только если это ИП. В остальных случаях он переложит все издержки на работников.
> остальных случаях он переложит все издержки на работников.
Каким образом? Не выплатит зарплату?
Ты никогда не работал штоле?
Будет выплачивать с задержкой или урежет её; если уже была белая з/п - добровольно-принудительно переведёт часть из официальной в конвертную.
>Будет выплачивать с задержкой или урежет её
сам придумал? Заработанное выплатит, себе дороже. А дальше, если попробует урезать и/или платить в конверте все работники разбегутся и здравствуй, банкротство
Никита Хрущев, выступая на совещании работников сельского хозяйства, заявил, что по производству мяса США можно обогнать за три года (увеличив показатели в 3,5 раза к 1960 году), по производству молока – всего за год.
Далеко не все в руководстве СССР сочли план реалистичным. Но от критиков отмахивались, обвиняя их в «очернении линии партии». Под давлением из центра регионы стали брать на себя повышенные обязательства. Московская область и Белоруссия пообещали всего за год увеличить производство мяса вдвое, Ставропольский и Краснодарский край – в 2,5 раза. Фактически это обернулось махинациями.Колхозы стали скупать скот, содержавшийся в личных хозяйствах крестьян (в Кировской области он обеспечил 30% мяса, сданного в 1959 году государству). Более того – сдавать мясо заставили не только крестьян, но также рабочих и служащих. В одном из районов такие планы установили для пожарной команды, депо, собеса и так далее. Сотрудникам заявили: доставайте мясо, где хотите, или будете уволены.
Процесс сопровождался фальсификациями (разбавлением сдаваемого молока водой для увеличения объема) и приписками. По официальным данным, производство мяса действительно выросло (хотя лозунги Хрущева реализованы не были), а по производству молока СССР уже в 1958 году сравнялся с США. Но показателем того, что в реальности кампания оказалась неэффективной, стали перебои со снабжением населения продовольствием и повышение цен в 1962 году – в том числе на мясо (это спровоцировало, в частности, забастовки в Новочеркасске, на подавление которых послали военных).
Далеко не все в руководстве СССР сочли план реалистичным. Но от критиков отмахивались, обвиняя их в «очернении линии партии». Под давлением из центра регионы стали брать на себя повышенные обязательства. Московская область и Белоруссия пообещали всего за год увеличить производство мяса вдвое, Ставропольский и Краснодарский край – в 2,5 раза. Фактически это обернулось махинациями.Колхозы стали скупать скот, содержавшийся в личных хозяйствах крестьян (в Кировской области он обеспечил 30% мяса, сданного в 1959 году государству). Более того – сдавать мясо заставили не только крестьян, но также рабочих и служащих. В одном из районов такие планы установили для пожарной команды, депо, собеса и так далее. Сотрудникам заявили: доставайте мясо, где хотите, или будете уволены.
Процесс сопровождался фальсификациями (разбавлением сдаваемого молока водой для увеличения объема) и приписками. По официальным данным, производство мяса действительно выросло (хотя лозунги Хрущева реализованы не были), а по производству молока СССР уже в 1958 году сравнялся с США. Но показателем того, что в реальности кампания оказалась неэффективной, стали перебои со снабжением населения продовольствием и повышение цен в 1962 году – в том числе на мясо (это спровоцировало, в частности, забастовки в Новочеркасске, на подавление которых послали военных).
«Зачастую качество продукции легкой промышленности таково, что она просто непригодна для потребления, – сетовал на съезде компартии в 1934 году нарком Рабоче-крестьянской инспекции Ян Рудзутак. – Многие из вас видели такой шедевр, как чайный стакан весом в четверть килограмма, который более пригоден в качестве ударного смертоносного орудия. Следует отметить, что стекольная промышленность вела учет своих производственных показателей, выпускала стаканы не по числу, а по весу. Таким образом, получалось, что чем тяжелее стакан, тем лучше показатели стекольных заводов».
«Умный председатель колхоза или директор совхоза так грамотно умел организовать поездку партийного и советского начальства на рыбалку или охоту, что в результате в стране появлялись колхозы и совхозы-рекордсмены, – писал украинский экономист. – Им просто безбожно занижали плановые задания, и в результате руководители этих хозяйств и отдельные доярки с комбайнерами получали Героя Социалистического труда».
Рязанское дело
Один из примеров того, как это работало – афера в Рязанской области. В 1959 году ее руководство объявило, что берет на себя повышенные обязательства – за год втрое увеличить поставки мяса государству (до 150 тысяч тонн). Формально план был выполнен. Но, как стало известно позднее, – за счет приписок и махинаций.
Чтобы выполнить план, на мясо решили отправить весь приплод 1959 года, а также большую часть молочного стада. Скот изымали и у колхозников. Когда его не хватило, стали закупать в других регионах. При этом использовались фонды, предназначенные для других целей, например, для строительства школ. Когда и этого оказалось недостаточно, в ход пошли приписки.
«Производились в огромных размерах фиктивные операции, оформлявшиеся фальшивой документацией, скот, переданный якобы на дополнительное снабжение населения, оформлялся как проданный колхозам и совхозам, – констатировало позднее бюро ЦК КПСС. – После этого колхозы и совхозы вторично оформляли этот несуществующий скот как проданный государству в счет выполнения своих обязательств. При таких жульнических операциях колхозы несли огромные убытки».
В 1960 году Рязанский обком объявил, что сдаст еще больше мяса – 180 тысяч тонн. Но уловки уже не помогли – фактически заготовили не более 30 тысяч. Афера подорвала сельское хозяйство региона. Из-за массового забоя скота поголовье сократилось на 65%. Снизилось и производство зерна – на 50% (из-за того, что крестьяне, у которых изъяли скот, отказывались работать на колхозных землях).
Когда обман раскрылся, секретарь обкома Алексей Ларионов застрелился. Несколько партийных чиновников были уволены. Тогдашний глава страны Никита Хрущев, выступая на заседании президиума ЦК КПСС в декабре 1960 года, устроил разнос подчиненным – в частности, за то, что Ларионова успели наградить за рекордные показатели.
Рязанское дело
Один из примеров того, как это работало – афера в Рязанской области. В 1959 году ее руководство объявило, что берет на себя повышенные обязательства – за год втрое увеличить поставки мяса государству (до 150 тысяч тонн). Формально план был выполнен. Но, как стало известно позднее, – за счет приписок и махинаций.
Чтобы выполнить план, на мясо решили отправить весь приплод 1959 года, а также большую часть молочного стада. Скот изымали и у колхозников. Когда его не хватило, стали закупать в других регионах. При этом использовались фонды, предназначенные для других целей, например, для строительства школ. Когда и этого оказалось недостаточно, в ход пошли приписки.
«Производились в огромных размерах фиктивные операции, оформлявшиеся фальшивой документацией, скот, переданный якобы на дополнительное снабжение населения, оформлялся как проданный колхозам и совхозам, – констатировало позднее бюро ЦК КПСС. – После этого колхозы и совхозы вторично оформляли этот несуществующий скот как проданный государству в счет выполнения своих обязательств. При таких жульнических операциях колхозы несли огромные убытки».
В 1960 году Рязанский обком объявил, что сдаст еще больше мяса – 180 тысяч тонн. Но уловки уже не помогли – фактически заготовили не более 30 тысяч. Афера подорвала сельское хозяйство региона. Из-за массового забоя скота поголовье сократилось на 65%. Снизилось и производство зерна – на 50% (из-за того, что крестьяне, у которых изъяли скот, отказывались работать на колхозных землях).
Когда обман раскрылся, секретарь обкома Алексей Ларионов застрелился. Несколько партийных чиновников были уволены. Тогдашний глава страны Никита Хрущев, выступая на заседании президиума ЦК КПСС в декабре 1960 года, устроил разнос подчиненным – в частности, за то, что Ларионова успели наградить за рекордные показатели.
Тем же чем современное предприятие отличается от СССР.
>Какие предложения на этот счёт тогда? Массовые расстрелы или что?
Отъебаться от людей. Не лезть к ним. Дать им возможность работать и зарабатывать.
Твой Apple с необучаемым пидором во главе отдал большую часть рынка Samsung и Huawei. Да так, что пришлось рынок закрывать с помощью протекционистских мер со стороны федерального правительства. Потому что спрос надо удовлетворять, а не навязывать потребителю переоцененное говно.
Тем, что на современном предприятии иерархия управления формируется на основе компетенции, а в СССР - на основе отрицательного отбора и по наследству, как при феодализме.
Тем что
>техпромфинплана
Тем, что он касается всех, а бизнес план ты пилишь только для себя. Когда ты делаешь бизнесплан ты делаешь его так, что бы было выгодно лично тебе. Когда ты делаеь техпромфинплан - ты делаешь его от пизды, потому что тебе похуй че там будет с этим планом.
>А где инспекции какие-то по деятельности номенклатуры и судебная система?
Не может быть никаких инспеций и судебной системы без раздельных ветвей власти.
А манагеру - пиздеть владельцу?
А главбуху - пихдеть директору?
Все верно. Поэтому в больших корпорациях воровство процветает еще как. Но даже самая большая корпорация гораздо меньше страны.
Техпромфинплан и сейчас существует на крупных предприятиях.
11 лет в ФосАгро
>А манагеру - пиздеть владельцу?
Да. Но у владельца есть независимый от манагера учёт, и в случае расхождения реальности с пиздежом манагера последний пойдет на мороз.
Более того, владелец не идиот и прекрасно знает, что манагер при необходимости будет врать и рисовать радужные перспективы, поэтому владелец кровно заинтересован в учёте, независимом от манагера.
Вкуриваешь? Владелец бизнеса прямо заинтересован видеть реальные покаказатели, а не маняциферки госстата.
В совке немножко иначе было, там наоборот, учет подгоняли под перспективы и пиздёж. Потому совки, согласно госстату, мяса жрали как не в себя, а по факту в магазине мяса даже по праздникам не было.
Тем что он работает
