Добавьте ко всему этому постоянные новости о сбитых пешеходах, о мажорах на личных яхтах, об очередном клоне Путина - и вы себе можете представить, что такое рыночек.
Невероятно неприятный тред для фантазеров с пораши, понимаю.
Ведь сейчас в России все дохуя замотивированы работать на 140%. Рывок Путина и все остальное. Скоро первой экономикой Вселенной станем.
Ведь сейчас в России все дохуя замотивированы работать на 140%. Рывок Путина и все остальное. Скоро первой экономикой Вселенной станем.
коммипидорас, почему когда ты говоришь про твой маняфантазийный рыночек то всё хуёво везде нищета, а когда про маняфантазийный совочек то всё заебись?
при том что в реальности всё было наоборот. это какой-то особый вид умственной отсталости?
> Какая будет мотивация работать у Васи за 12 тысяч рублей?
Не сдохнуть с голоду, 12 тыр лучше чем нихуя. У рабов мотивация была жизнь сохранить и нихуя работали, даже пирамиды построили.
> в реальности всё было наоборот
Манямирок против манямирка. А истина как обычно посередине.
два чаю случайному адеквату.
господи неужели тут раз в год проскакивает вменяемость
истина это то что в капиталистических странах решают проблемы количества гендеров негров-беженцев, а у нас благодаря совочку бабки с голоду дохнут, пыня, медианная зарплата 200 долларов, штабильность и дети-долбоёбы в очередной раз тралят порашу тупостью.
То есть Россия успешна, процветающая, богатая стран?
Или это другое?
Я так понимаю, Африка, Азия, Латинская Америка - это не капитализм.
Чего я не понимаю у порашников - так это их беспросветная тупость и невменяемость. Все у вас просто и понятно - абсолютно во всем виноваты леваки или жиды.
а ты че хотел , капитализм для инфантильных школьников с двача которые верят что замутят успешный бизнес с 6666 к в секунду
А что, Азия прямо беспросветная дыра? Да и с Африкой ты погорячился, там скоро East Africa Federation запилят и перевернут игру.
Ну смотри, народное богатство в современном мире определяет средний уровень айкью населения. Где он высокий там или хорошо сегодня, или будет хорошо. Но это при условии рынка. При условии вмешательства в рынок население будем нищим в любом случае.
Пример, финляндия и россия. Похожий айкью, но в одном месте был калумнизм, в другом нет. Или китай и япония, южная и северная корея.
Африка и латинская америка будут нищими из-за низкого среднего айкью и как следствие неспособности производить и придумывать технологически сложные вещи и модели поведения.
Это слишком толсто. Даже для пораши.
Не аргумент
Эта система будет работать и в индивидуальном порядке:
Умный человек прорвется
Тупой - сопьется
Получается, Кадыров, Усманов - гении
Миллионы русачков - дебилы
Таджик-мигарнт, работающая в Москве - гений
Таджик, оставшийся в таджикистане - олигофрен
а при планчике убивают китов просто потому что какой-то долбоеб внес это в план
https://psmag.com/social-justice/the-senseless-environment-crime-of-the-20th-century-russia-whaling-67774
совочек подделывал документы, чтобы невозбранно уничтожать сотни тысяч китов, в обход международных соглашений, и всех уничтожил, без какого-либо профита для экономики
оправдывайся, планоеб
https://psmag.com/social-justice/the-senseless-environment-crime-of-the-20th-century-russia-whaling-67774
совочек подделывал документы, чтобы невозбранно уничтожать сотни тысяч китов, в обход международных соглашений, и всех уничтожил, без какого-либо профита для экономики
оправдывайся, планоеб
Больно от зарплаты в 25 тысяч рублей? Кто ж виноват, что ты дурачком родился. Каждому свое. Жизнь не справедлива. С себя начни.
Даа, охуенно. Только как то получается, что наиболее экономически свободные страны самые богатые.
>Оказывается, что в таком обществе для человека существует одна единственная мотивация работы - не умереть с голода.
Хорошо, что при совочке не так. Еда в гулаге абсолютно бесплатно, куда ты уедешь за тунеядство.
>У него не будет возможности сменить профессию - без образования тебя никуда не возьмут. Образование платное и дорогое.
Хорошо, что при совочке все было беспатно, так как деньги росли на деревьях.
>Все эти меры приведут к закрепощению людей, смерти демократии, падению уровня жизни, падению производителньочти труда, росту преступности, политической нестабильности и так далее.
Надо заметить - все эти институты создали коммунисты, а клятые срыночники все хотят порушить. И не быть людям таким сытым, здоровым и свободным как в прекрасной Венесуэле, КНДР, Кубе, совочке, кампучии и т.д.
>А ВОТ САВОК!
А где ОП агитировал за плановую экономику, школьный максималист?
всё что ниже жёлтого даже и не прощупывается белым господином на предмет инвестиций а тупо вывозится в страны позеленее
это просто означает данных нет в силу отсутствия работающих институтов
США - первая экономика мира. 12 по экономической свободе.
Экономика Китая - вторая по номиналу, первая по ппс, 110 по экономический свободе.
Япония - третья экономика. 30 место.
Германия - 24
UK - 7
Индия - 129
Франция - 71
Бразилия - 150
Италия - 80
Канада - 8
Айкью тест показывает способность решать поданные в графическом виде логические задачки, эти задачки легко решаются человеком с современным образованием, так как он подобные примеры проходил в рамках других дисциплин в школе/техникуме/универе и для него логика всех эти картинок проста и понятна, так как знакома.
В отсталых странах, пасущих коров и выращивающих бананы - много образованных людей не требуется, и, так как они толком нигде не учились, то задачки их айкью теста для большинства там не знакомы, в итоге замеры показывают низкий айкью. Многие из этих селюков даже не поймут что там за хуйня нарисована.
Если в страну приходит капитал и начинает налаживать современное производство, то местную рабочую силу начинают готовить для работы с современной техникой, давая постепенно все большей доли населения все более полное образование, на этом фоне и растет результат тестов айкью.
Если ты не в курсе, то во всех регионах в отдельности айкью в 20 веке подрос по мере их экономического развития. Так что ты причину и следствие перепутал, не из-за айкью выросло производство региона, а из-за развития производства и экономики выросли результаты теста айкью.
Сейчас ближе всего к идеальному рыночку например США, Швейцария, Сингапур, Гонконг, Ирландия. И чет там такой ситуации, как у тебя в фантазиях не наблюдается. По крайней мере массово.
Конечно, не наблюдается. Ведь всех нищебродов можно записать в лахтоботов.
Неверно. Айкью тесты сделаны так, что любой человек, независимо от культуры способен их делать без влияния на результат. Это лучший предиктор целого ряда социальных показателей и лучший инструмент социологов. Это современный научный консенсус
Богатство страны измеряется ввп на душу или заработком на душу
Однако ж чет все в США ломятся, чтобы заработать денег и лелеят американскую мечту. Это ли не пруф, что мотивация при капитализме работает прекраснейшим образом?
In 2017, Mexicans accounted for approximately 25 percent of immigrants in the United States, making them by far the largest foreign-born group. Едут из бедных стран с высоким уровнем неравенства. Едут, чтобы стать чернорабочими.
On average, Mexicans have lower incomes than the overall foreign- and native-born populations. In 2017, households headed by a Mexican immigrant had a median income of $44,700, compared to $56,700 and $60,800 for all immigrant and U.S.-born households, respectively.
In 2017, approximately 21 percent of Mexican immigrant families were living in poverty, a higher rate than for the native born (9 percent) and for immigrant families overall (14 percent).
Че а стоанно работает мотивация - вроде все едут, а 21% живет в нищете.
>Айкью тесты сделаны так, что любой человек, независимо от культуры способен их делать без влияния на результат
Причем тут культура? Я тебе про образование говорю. Результат тестов независим от культуры, но зависим от наличия полноценного современного образования и населения, которое через него прошло. То есть у молодых мужчин IQ тест может показать 90-100 в среднем, а у стариков намного ниже, так как они в своей молодости получали только начальное образование или вообще никакое.
Ты вообще сам тесты то проходил эти?
Так а че они в США ломятся то? Странные какие. Ехали бы на Кубу или в Венесуэлу, как раз им там недалеко. Наслаждались бы там социалистическим раем и экономическим равенством.
>На пораше принято критиковать коммуняк за идею равной оплаты труда
Коммуняки против равной оплаты труда, откуда ты это взял вообще? Нет, я конечно в курсе, что у нас на пораше народ по большей части туповатый и молодой, но это же азы понимания политических мировоззрений.
Нет, от образования они не зависят. Это ложь. При страновом сравнении среднего айкью используют одинаковые возрастные когорты.
А смысл обсуждать то, чего не существует, это бесплодные фантазии, либертарианцы, вон, скажут, что неравенство наоборот от недостаточно чистого рыночка возникает.
>Так а че они в США ломятся то?
Так все же в США ломятся, где больше социализма, чем в Мексике.
>Так все же в США ломятся, где больше социализма, чем в Мексике.
Шо? Это в США чтоли социалисты у власти были и национализировали средства производства?
>Нет, от образования они не зависят. Это ложь. При страновом сравнении среднего айкью используют одинаковые возрастные когорты.
Вот только в одинаковой возрастной когорте могут быть необразованные крестьяне (которых большинство в Африке) или образованные специалисты (которых большинство в Европе). Ну и как показывает практика, чем активнее развивается экономика и образование в регионе, особенно с низких позиций, тем и результаты тестов айкью сравнительно быстрее идут вверх.
В сша доля гос расходов почти 50% ввп, в Мексике меньше 30, а государства большую часть денег на социалку тратят.
>Идеальный Рыночек
>Отсутствие социальных лифтов
Коммипетух от батхерта спиздил и среверсил ОП-пасту про коммипетушизм. Ничего нового.
>У рабов мотивация была жизнь сохранить и нихуя работали, даже пирамиды построили.
Диванный опять обосрался. Пирамиды строили свободные люди совершенно добровольно, в порыве религиозного рвения.
>Оказывается, что в таком рыночном обществе АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО людей превращается в аморфное быдло, пытающиеся просто пережить еще один день.
>Все эти меры приведут к закрепощению людей, смерти демократии, падению уровня жизни, падению производителньочти труда, росту преступности, политической нестабильности и так далее.
Ты только что любую страну соцлагеря описал. Не надо так.
По-твоему социализм это подачки бедным, чтобы они не сдохли? США тратят деньги на подачки потому, что это дешевле, чем бороться с возросшей криминогенной обстановкой среди ниггеров, а не потому, что они такие человеколюбы. Ну и они тратят потому, что могут себе позволить из-за сильной рыночной экономики. Мексика же себе такого позволить не может из-за социалистического наследия.
>Пирамиды строили свободные люди совершенно добровольно, в порыве религиозного рвения
Либеральный неуч-дебил и тут обосрался. Пиздуй в гугол, историю Египта учить.
>По-твоему социализм это подачки бедным, чтобы они не сдохли?
В том числе, оп описал общество полностью лишенное этого, он ведь про плановую экономику ни слова не сказал.
А почему они не остаются в Мексике, где анкап и рыночек?
Интересный подход - неравенство хорошо, Рыночек отлично, мотивация так и прет, производительность труда выше крыши, но... работать я буду в Коммифорнии, где есть хоть какие-то гарантии и порядок. И желательно государственную страховку оформить, и выбить льготное место в вузике.
какие 25 тыс, ты о чем вообще, шизик?
Или получается, что главная мотивация работы при рыночке - это убежать от рыночка хоть ебаным трубочистом, но в более развитию страну? Интересно
Такое-то большое и красивое соломенное чучело. Сам придумал свою версию рынка, сам её критикуешь. Малаца.
Так США к этому "социализму" почти 300 лет шла и до этого у нее вполне себе дикий рыночек был. Так что это вполне себе обязательное условие и не нужно пытаться перепрыгнуть этот этап.
В Мексике нет анкапа, там права частной собственности не соблюдаются, а это обязательное условие правильного рыночка.
А Россия? Не тот рынок - угадал?
По сравнению с совком? Да.
Ну конечно всё сложнее чем думают чистые и незамутнённые анкап-дети.
Вопрос скорее в институтах. Но свободный рынок, частная собственность и laissez faire это хорошие институты. Они приводят к годным результатам.
Россия это пример страны с квазирыночной экономикой и институтами очень низкого качества. Также как и выше упомянутая Мексика.
А это уже аппеляция к метафизике. Неправильный коммунизм, неправильный рыночек, Пыня не Пыня и так далее.
Короче говоря, практика не практика, а в книжке все работает.
Тты из 80-х выполз прям - Сильное государство при свободном рыночке, невмешателсьвто, фритрейд. Обычный неолиберализм.
Вот по неолиберальным канонам и построили Россию. Нравится? Или опять рынок не тот?
Так какой же это свободный рынок без гарантий прав частной собственности?
У тебя ввп за 150 лет рыночка на 9000% выросло , дегроид. Барон из 19 века по количеству потребляемых благ не дотягивает до современного слесаря Васяна. Заебали своими дебильными вопросами
>Идеальный Рыночек
Анкап - не идеальный рыночек, лол, на него 90% рыночников ссут и срут.
Ты только что победил соломенное чучело, еблан.
Это 99.99% тредов критикой коммиглистов рыночка - доебываются до анарходетей.
Так везде говорится, что институт частной собственности это обязательное условие. Ни в России, ни в Мексике его нет, тут могут отжать в любой момент твой бизнес, если он какому-нибудь УВАЖАЕМОМУ ЧЕЛОВЕКУ приглянется. В США же такое немыслимо и именно поэтому мы имеем то, что имеем.
>У рабов мотивация была жизнь сохранить и нихуя
и ты нам туда же предлагаешь, да еще и орешь что лучше этого нихуя нет, да?
>Не сдохнуть с голоду, 12 тыр лучше чем нихуя.
Какая мне нахуй разница, получаю я свою пайку у надсмотрщика либо покупаю ее в магазине? Никакой?
Может ты уже нахуй прогуляешься, срыначик?
>у нас благодаря совочку
У вас благодаря совочку крыша над головой есть, гниды зумерские. Оставьте совок впокое. его уже 30 лет как нет, сдох он, все. Чего вы за 30 лет добились, гниль? Просрали все что совок построил?
> Может ты уже нахуй прогуляешься, срыначик?
Мы ты уже прекратишь покупать товар у срыночников, лицемерная тварь? Что такое? Ах, у срыночников вкусненько, красивенько и удобненько. Клятые буржуи, над пролетарием издеваются.
> Оставьте совок впокое.
> "совок - это ад" тред №2573579
Шёл 2019 год, а быдло продолжало думать, что всё дело в государственном строе.
>Просрали все что совок построил?
Это не "просрали", это просто последствия командно-административной экономики в лонг-ране.
Ни в России, ни в Мексике нету доходного с/х, чтобы накормить полуголодное население. Увожаемые человеки отжимают бизнесы, потому что очень хочется кушоть, а не потому что частная собственность это нечто сакрально-анально швитое, што не поддаётся отжиму.
>гниды зумерские
>Просрали все что совок построил?
Смотрите, какой дегенерат.
Ну ты рефлексируешь, ты на дваче, а не у своего психоаналитика, бро, проснись. В мире и сейчас всё это есть, и кому надо, те начинают с себя и выбиваются. Что не так?
Задавай вопросы, я не получил от госцударства ВООБЩЕ ничего для своего первого ляма (я его недавно таки домучил, я бывший полмиллионера с /po/).
что он не так сказал, гнида срыночная? Какого хуя ты еще не министр, а сидишь на обоссаном дваче?
А причем тут деньги и политика? Министры люди небогатые, что мне там делать? Им даже взятки не платят, им не за что.
Мы ты уже прекратишь покупать товар у срыночников, лицемерная тварь?
МОжет ты уже съебешь со своим заводом с земли феодала, лицемерная тварь?
Дальше не читал ибо школьный бред ебаный.
пашол нахуй, гниль.
Он не так сказал про мотивацию. Мотивация именно подняться и не жрать говяжий анус. И она происходит именно из неравенства по рождению. Если бы я не родился в жопе, мне бы вообще на всё насрать было, москвовал бы на бабкину хату и гулял бы целый день.
с себя начните, гниды.
А где с/х есть? Мб в Японии? Или в Норвегии? Не хотите сакрализировать частную собственность значит сосите хуй без инвестиций и развитой экономики. Все просто.
Ты значок беларуси поставить забыл, братан. Тебя уже без всяких нейросетей можно вычислять.
>Это не "просрали", это просто последствия командно-административной экономики в лонг-ране.
Да конечно блять.
Толик, залогинься, гнида.
>Рабочий знает, что он никогда не получит повышение - место барина уже забито сынком коммерса.
>Он никогда не получит прибавку к зарплате - на его место и так претендуют миллионы голодающих
Вот здесь фейл, по крайней мере, в условиях нормально функционирующей экономики с ненулевым ростом ВВП.
>Все эти меры приведут к закрепощению людей, смерти демократии
Теперь ты знаешь, зачем пынька душит экономику.
>Смотрите, какой дегенерат.
>Живет в наследном бабушкином хруще 60 гг выпуска.
Ты что-то пернуло, чмо, или мне показалось?
Стадия отрицания? :3
Я тебя еще раз спрашиваю, если все с социальными лифтами заебись в вашей срынкопараше - какого хуя ты еще не абрамович?
При рыночной экономике можно взять кредит и открыть свое дело. Правда, 9 из 10 малых предприятий закрываются в течение года, так что вероятность успеха очень невелика, но она есть. Производительность труда при рыночной экономике всегда будет увеличиваться, вплоть до того момента, когда ручной труд перестанет использоваться и наступит коммунизм.
Ты хоть хуй свой без зеркала научись вычислять для начала, долбоеб.
Мы уже во многочисленных "скажи сосибо совку за хрущ" выяснили, что кроме вас, гоммиблядки, никто в хрущах уже и не живет из молодежи двача. У нас тут борда успешных людей вообще-то, нищуки в /po/ быстро рвутся и сливаются, или становятся гоммунистами.
>Стадия отрицания?
у твоего деда что ты его внук.
Я молод. Мне всего 30 лет. Я попросту еще не успел стать Абрамовичем. Но лям баксов с нуля к 30 это тоже достижение, не находишь? Вполне достаточно, чтобы сказать, что начал с себя.
И тем не менее ты сидишь в наследном хруще и кукарекаешь про клятый совок.
Как вы уже всех заебали со своим клятым совком который вам из могилы уже 30 лет говно в дупу заливает, так и мы вам будем мозги еабть наследным хрущем.
Но оба моих деда давным давно мертвы.
Алсо один из них очень не любил леваков.
Эм, прямо сейчас я сижу в 5-звездочном отеле в Батуми и жду пока жена проснется. Пруф нада?
>Но лям баксов с нуля к 30 это тоже достижение, не находишь?
Пруфы или пиздобол. Бегом.
Да, давай. С супом, все дела, как положено.
>Какая будет мотивация работать у Васи за 12 тысяч рублей?
Я и есть этот Вася. После универа пошел работать на ебаной почте россии за 13к, у меня был коллега, который там 10 лет работал и тоже 13к получал. Я настолько охуел с этого факта, что начал усиленно вкатываться в программирование по вечерам и выходным, потом уволился, и спустя полтора года апнулся до 130к.
А нахуй нужен "идеальный рыночек"?
> смерти демократии
Что мертво умереть не может.
На, на, не ори только. А то еще инфаркт случится, у этакой-то туши. Сорри за блики, ничего не поделаешь, макбука дисплей не фотографируем в принципе, известная фича.
Пиздец, и нахуй тебе пораша? Ты ебанутый?
Старые привычки. Я когда сюда пришел, был не богаче тебя, 10 лет назад
турист или дауншифтишь там?
Посерединочке, уже месяц торчу. У нас жарко там где я обычно живу, +42 сейчас
Тогда какой-то ты миллионер? Ты просто в Грузию на отдых понаехал пока сделали дешево для пидорах
>Сразу оговоримся, что такое Идеальный Рыночек:
>Абсолютное неравенство - люди не равны по рождению/зарплате/возможностям и тд
Дальше не читал.
А что такого? Я тоже относительно неплохо зарабатываю (200к), правда не на Батуми, а в ДС. На бордах с 2009.
>ба-бах!
Обычный. Я ж не миллиардер, где мне еще торчать? В Шангри Ла за 10к ночь?
*баксов
>жду пока жена проснется
От Гиви вернётся.
И тут до меня дошло, что не так с местными комми. Вы может с себя и начали, но вы не в курсе, что бабки надо копить, а не сливать на максимально возможное потребление. Вот поэтому вы и нищие, что лям за неделю бы всадили как нехуй. ЭТО Ж ЛЯМ, Я ТЕПЕРЬ ВСЁ МОГУ!
> Сразу оговоримся, что такое Идеальный Рыночек:
> Абсолютное неравенство - люди не равны по рождению/зарплате/возможностям и тд
> Отсутствие социалки - с себя начни
> Отсутствие социальных лифтов - талантливые и так прорвутся
Коммунист просто не мог не насрать себе в штаны
Истина в том что говнарь из Зажопинска при капитализме может сразу стать барином, если в башке есть чем. При коммунизме у тебя даже паспорта нет(просто выезать из села не можешь как раб), предпринимательство запрещено.
>мотивация работать у Васи за 12 тысяч рублей? А на большее его и не возьмут - не в той семье родился
А пограммисты с зарплатой пусть не 300К/сек, а всего лишь вдвое больше средней по городу - все родились в правильной семье, не занимались самообразованием по бесплатным ресурсам и обязательно имеют высшее образование?
>хера ли живете на землях феодалов, валите и стройте свои города
Так и сделали - в результате получились США. А что получилось у коммунистов?
Попустись, в большинстве из перечисленных тобою мест люди уже более состоятельны, чем в РФ. Да, даже в Африке.
>зачем тогда человеку стараться и лучше работать - если он получит столько же.
Я тебе больше скажу - госаппарат до сих пор так работает. + начальство всегда прикроет твою задницу, если ты ценный кадр (исполнительный кабанчик). Потому так и живем.
На капиталистов никто и не будет работать само собой, мы же не дураки.
Они тоже эмигрировали в США.
>Рабочий знает, что он никогда не получит повышение - место барина уже забито сынком коммерса.
Но при анкапе значение имеет только эффективность рабочего места. И если условный рабочий более компетентен в менеджменте, то никакой сынок коммерса никогда ему не конкурент.
Описанная тобой ситуация возможна только при госкапитализме (также известен как коммунизм и социализм), когда работодатель тратит не свои деньги а чужие (налогоплательщиков).
>если условный рабочий более компетентен в менеджменте, то никакой сынок коммерса никогда ему не конкурент
А тут и не написано про конкуренцию, написано что сынок займёт место и плевать какие там скиллы у незнакомого человека, максимум его наймут помощником сынка.
Это человеческий фактор, он будет актуален при любой экономической модели. Людей способных нахуй послать собственного отпрыска, в угоду эффективности производства, 1 на мульон, если не меньше.
Ты кажется не понял. Вот пример, я коммерс, у меня завод по изготовлению дилдаков. Вот есть рабочий в цехе, он много лет работает и все знает досконально. Вот есть мой сынок который любит кокс и шлюх. Вот мне нужно выбрать директора завода. Зачем мне туда ставить своего сынка? Он же нихуя не умеет. Деньги на кокс я ему и так дам.
Рабочего может переманить конкурент, и там он будет руководить и сделает новый мегадилдак 3000 и порвет рынок. Мне выгоднее такого рабочего самому сделать начальником. Человеческий фактор забудь, в акционерных компаниях он начисто исключается, если я буду назначать на руководящие посты не по квалификации, остальные акционеры предвидят скорое падение прибыли и мои акции упадут.
>Человеческий фактор забудь, в акционерных компаниях он начисто исключается, если я буду назначать на руководящие посты не по квалификации, остальные акционеры предвидят скорое падение прибыли и мои акции упадут.
Приведи пример такой компании, я чёт в России таких не знаю.
Мб это где-то и есть, но только не у нас.
>Барон из 19 века по количеству потребляемых благ не дотягивает до современного слесаря Васяна.
У барона есть свой замок, конюшня, прислуга, куча предметов ручного производства, дохуя золота, земля в собственности, а возможно и люди. У Васяна нет даже своей конуры, он аренду платит хозяевам квартиры, а то, что Васяну доступен кампухтер, медицина, образование и прочие блага современного массового товарного производства и развитого общества, не делает его потребление выше, чем у барона, так как хоть в деньгах измеряй, хоть в чужих трудочасах стоимость потребляемого, но барон потреблял намного больше.
В России нет рыночка. Есть только госкомпании, куда чиновники назначают своих сынков чтобы получать контроль над чужими деньгами.
Так погоди, а зачем ты тогда пишешь
>Человеческий фактор забудь
если в России ничего из рыночного нет и забывать как раз не стоит?
Не понимаю твоей логики.
Забудь про Россию вообще. Речь про то как будет при рыночке, а не как сейчас в России
А смысл вообще осуждать как будет в сферическом вакууме, если он никогда не настанет?
Хорошо, вечно говорят что в США срыночек, там есть компании где сынков лоббируют на должности или нет?
>Идеальный Рыночек
>Абсолютное неравенство, Отсутствие социалки, Отсутствие социальных лифтов
Ой, блядь.
Идеальный Рыночек
- неограниченное количество участников рынка
- значительное число продавцов и покупателей
- свободный вход на рынок и выход из него
- свободные цены
- однородность одноименных представленных продуктов на рынке
- отсутствие давления, принуждения со стороны одних участников по отношению к другим
Может этому коммерсу нужно было правильно воспитывать сына, взращивая в нем качества, необходимые для того, чтобы в итоге передать ему управление над дилдозаводом? Если это было бы так, то недостаток умений сына компенсировался лояльностью, а уж со временем он бы разобрался в процессах. ВСЕ крупнейшие семейные кланы шли по этому пути и теперь имеют в рот нуворишей, которые отстегивают своим наследникам на кокс и шлюх, вместо укрепления семейных уз и воспитания необходимых качеств с самого детства.
>- неограниченное количество участников рынка
Их как в ммо система генерирует или боженька по мере надобности?
>- значительное число продавцов и покупателей
Что еще за значительное, значительное для кого относительно чего?
>- свободный вход на рынок и выход из него
>- свободные цены
>- однородность одноименных представленных продуктов на рынке
Мы все смертны, свобода - миф.
Что эта хуйня означает?
>давления, принуждения со стороны одних участников по отношению к другим
Это и есть рынок. Ты на ноль делишь.
> При страновом сравнении среднего айкью используют одинаковые возрастные когорты.
Как вы вообще можете считать объективными тесты, результаты которых увеличиваются от количества прохождений
Из всего перечисленного, складывается впечатление, что идеальный рыночек это лишь период его самостоятельного развития. Затем он эволюционирует в совершенно другие формы и нужно либо сильное государство, чтобы его пытаться удержать в идеальном состоянии, либо это невозможно вообще.
идеальный рынок это мат модель. Мир гораздо сложнее, но речь в оп посте была про идеальный рынок
> идеальный рыночек это лишь период его самостоятельного развития. Затем он эволюционирует в совершенно другие формы и нужно либо сильное государство, чтобы его пытаться удержать в идеальном состоянии, либо это невозможно вообще.
я не вижу логической цепочки из который ты выводишь свое бинарное или или
Описанная тобой ситуация нереальна хотя бы потому, что что-то же всё-таки производится. А куда оно девается? Зачем барину 100 стиральных машин?
Кокой ты доебистый, прямо огонь.
>- неограниченное количество участников рынка
>Их как в ммо система генерирует или боженька по мере надобности?
Раньше например тоговцев и производственников регулировали всякими систмами гильдий и патентов. Отовариваться тоже можно было не всем. Для идеальности рынка ограничение сверху нинужно.
>- значительное число продавцов и покупателей
>Что еще за значительное, значительное для кого относительно чего?
Их количество влияет на вероятность покупки нужного товара или его продажи. Значительно - это когда ты можешь продать/купить товар прямо сразу после того как возникло желание. Временные предпочтения почти нулевые.
>Что эта хуйня означает?
Это все хуйня не достойная омрачать твой светлый лик. Не обращай внимание.
>Это и есть рынок. Ты на ноль делишь.
Нет, обмен всегда идет без принуждения. Только так он может творить магию игры с ненулевой суммой и быть полезен двум сторонам сразу, что позволяет им улучшать благосостояние и создавать что-то новое.
Насилие как рыночный элемент рассматривает только коммигниль и прочие шизофреники. Не надо за ними повторять хуиту.
ИРЛ совершенной конкуренции не существует из-за этого идеального рынка тоже.
Но вообще есть хорошая тенденция что чем больше рынок тем ближе он стремится к идеалтнму просто под тяжестью своей массы. Поэтому рынок условного анкапа с глобальнм рынком и без монополии на насилие будет стремиться к иделальному. ИЧСХ все от этого только выиграют.
Я раньше всегда считал коммипостеров поехавшими, скрывал их треды и даже не задумывался о том, что они пишут. Сейчас же, мне кажется, что здравая идея в этом есть. Я все живу и жду, что когда-то добьюсь повышения и запаную, но скорее всего ничего подобного не будет и мне так и будут платить днищезарплату до конца дней. Так почему бы мне не топить за уравниловку, чтобы чать доходов богатых поделить между бедными?
Нужно смотреть в динамике. Мне интересно что будет, когда рынок начнёт стабилизироваться и на нём оформяться крупные игроки. Почему они не будут пользоваться всеми инструментами для сохранения своего положения, а также закрывать вход для других игроков? да, я только что изобрёл монополию
Кто обеспечит сохранение частной собственности и свободу рынка? И почему, этот "кто" не захочет поддерживать крупных игроков, имеющих стратегическое влияние для национальной экономики и интересов страны? Какие механизмы могут противостоять такой ситуации и могут ли?
Рынок же давно глобальный. Или ты что под этим имеешь ввиду, отсутствие национальных границ?
Ты понимаешь, кто этот дополнительный доход будет распределять? Те же фигуры, что и сейчас распределяют доход от плоской шкалы. Они не дадут тебе лишние деньги программиста Васи того, с которого будут драть этот налог, ведь все крупные чуваки умеют платить меньше, чем требуется уже сейчас, и даже не дадут тебе нормальную инфраструктуру. Скорее всего, ты станешь жить ещё хуже.
> Почему они не будут пользоваться всеми инструментами для сохранения своего положения, а также закрывать вход для других игроков?
В сферическом госкапе они будут пользоваться государством, чтобы закрыть другим вход на рынок. но это не проблемы рынка вообще. Потому что без государства нет монополий. Государство в любую минуту может создать монополию вне зависимости от наличия крупных игроков
>Кто обеспечит сохранение частной собственности и свободу рынка? И почему, этот "кто" не захочет поддерживать крупных игроков, имеющих стратегическое влияние для национальной экономики и интересов страны? Какие механизмы могут противостоять такой ситуации и могут ли?
В рамках государства никак. Государство всегда может отнять и поделить. Единственным компромиссом может быть только минимальное государство, которое никуда не вмешивается, а только выполняет роль ночного сторожа.
Да, государство это отличный инструмент создания монополий и крупные игроки будут им пользоваться собственно это будет уже их государство. Но тут нужно подумать, почему государства вообще появились и для чего. Ответишь на этот вопрос? Интересно мнение анкапа.
>Раньше например тоговцев и производственников регулировали всякими систмами гильдий и патентов. Отовариваться тоже можно было не всем. Для идеальности рынка ограничение сверху нинужно.
Сейчас тоже нужны всяческие разрешения и регистрации.
>Для идеальности рынка ограничение сверху нинужно.
Рынок рождает ограничения делим на ноль опять.
>Их количество влияет на вероятность покупки нужного товара или его продажи. Значительно - это когда ты можешь продать/купить товар прямо сразу после того как возникло желание. Временные предпочтения почти нулевые.
Ахуительное наверное место, жаль не существует.
>Нет, обмен всегда идет без принуждения.
Где?
>олько так он может творить магию игры с ненулевой суммой и быть полезен двум сторонам сразу, что позволяет им улучшать благосостояние и создавать что-то новое.
Ахуительный удар головой об стенку реальности.
>Насилие как рыночный элемент рассматривает только коммигниль и прочие шизофреники
Скажи это любому срыночнику, ты какой то совсем ебанутый.
государство именно для того и появляется, чтобы создавать монополии и драть с холопов дань
Это не совсем то, но можно рассмотреть и этот аспект. В условиях анкапа неминуемо появятся более успешные предприниматели, заняв мощные доли рынка. Почему они не будут заинтересованы в создании государства, которое будет охранять их интересы?
То есть работающий социальный лифт при сраном рыначке - это когда ты сразу Абрамовичем становишься, поэтому социальные лифты при рыначке не работает
А работающий социальный лифт при совке - это когда ты после вуза устраиваешься инженером с зарплатой в 100 рублей.
Я другой такой страны с такими работающими охуенными социальными лифтами не знаю
Только начал читать тред, и прям такой атомный бомбаж, уровня А ВОТ В СОВОЧКЕ... и далее по списку.
Как только срынкоблядь тыкаешь в ее же говно, начинается старая песня, а вот... срынкоблядь настолько тупа, что даже не понимает, что тред не про совочек.
Как только срынкоблядь тыкаешь в ее же говно, начинается старая песня, а вот... срынкоблядь настолько тупа, что даже не понимает, что тред не про совочек.
Здrавствуйте, я гулял, а тред еще не втонул. Надо же. Тред же логически закончился на неопровергнутом аргументе еще до моего отхода, и без единого слова о совке.
> Ну ты рефлексируешь, ты на дваче, а не у своего психоаналитика, бро, проснись. В мире и сейчас всё это есть, и кому надо, те начинают с себя и выбиваются. Что не так?
> Он не так сказал про мотивацию. Мотивация именно подняться и не жрать говяжий анус. И она происходит именно из неравенства по рождению. Если бы я не родился в жопе, мне бы вообще на всё насрать было, москвовал бы на бабкину хату и гулял бы целый день.
Вот эти двое вас еще разъебали неслабо, и вы тоже схавали. Мне понравилось, парни шарят
>Какая будет мотивация работать у Васи за 12 тысяч рублей?
Ему надо кушать.
Демократия и не нужна, как и всеобщее благополучие.
Ему надо кушать.
Демократия и не нужна, как и всеобщее благополучие.
Шарят?
Но программисты много получают именно из-за дефицита квалифицирован кадров, поэтому могут продавливать свои условия. Однако это временно - информационный сектор это будущее, и этот трудовой рынок со временем будет насыщен, что позволит драть их как нынешних чернорабочих для которых всегда найдется замена.
И так будет с каждой профессией пока нас не освободят роботы
Ну типа да, и что? Это и есть капитализм. Твоя задача (как бизнесмена, несколько раз в жизни и у работника) найти такую область и нишу, где ты получаешь неоправданно много за затраченные усилия. Такие дисбалансы при рынке всегда есть.
И когда достаточно людей это найдут и начнут конкурировать между собой (на рынке услуг, продуктов или труда), это приводит к понижению конечного ценника для потребителя или работодателя.
А самые шустрые уходят дальше. И такие места всегда будут, баланс невозможен.
Это и есть СУТЬ капитализма, ты понял. Вот так он и рабоатет, это невидимая рука рынка. Поздравляю с прозрением.
Не знаю как великим русским, несущим цивилизацию окрестным убогим народам, а мне это отец объяснил еще мальцом, в первых классах школы.
мало ли в чем они заинтересованы, при анкапе у них нет никакой власти.
Дух изобретательства, предпринимательства и личного успеха для каждого действительно есть. Но он действует непродолжительное время, пока ситуация не стабилизируется и рынок не займет самый удачливый и хитрый. И в итоге, все плюсы конкуренции такой кабанчик сведёт на нет, ибо она ему перестанет быть выгодна. Нужно будет заморозить порядок вещей. Ты возможно скажешь, что возникнет новая ниша, куда ринутся новые игроки, но разве не тот займёт её, у которого много средств, у которого есть отдел мониторинга и который может с помощью государства сделать выгодные условия?
А у кого есть?
У меня есть большие деньги. У тебя есть большие деньги. И ещё у парочки человек. Почему мы не можем инвестировать совместными усилиями в безопасность наших предприятий, заводов параходов? Что нам помешает?
Проблема в том что при рыночке бедняки богатеют, а при комипетушне - вымирают.
Дурачок, этот сферический рыночек существует только в твоём воображение, современные самые богатые государства до нельзя социо-ориентированы, некоторые из них даже БОД пробуют платить.
Налоги платят все, прогрессивная шкала берёт у богатых больше, а бедным положены различные льготы, пособия и прочая помощь.
Таким образом основная функция государства - перераспределение доходов от богатых к бедным для подтягивания дна до приемлемого уровня жизни, где тебе гарантируется возможность получить какое-никакое образование и попытать себя в жизни.
> современные самые богатые государства до нельзя социо-ориентированы
Заебись тебе живётся у тебя в 1970-х.
деньги у тебя откуда взялись?
Ты их получаешь продавая товары и услуги. Если у тебя много денег, это значит что люди тебя хорошо вознаграждают за то что ты делаешь. Очевидно ты не можешь пойти против клиентов, т. е. людей, которые тебя вознаграждают. Это как отрубить руку, которая тебя кормит.
Второе: сколько бы у тебя не было денег, у тебя их все равно меньше, чем у государства, которое живет узаконенным грабежом миллионов.
Третье: создать государство с нуля гораздо сложнее, чем захватить власть в уже имеющемся
Ты их получаешь продавая товары и услуги. Если у тебя много денег, это значит что люди тебя хорошо вознаграждают за то что ты делаешь. Очевидно ты не можешь пойти против клиентов, т. е. людей, которые тебя вознаграждают. Это как отрубить руку, которая тебя кормит.
Второе: сколько бы у тебя не было денег, у тебя их все равно меньше, чем у государства, которое живет узаконенным грабежом миллионов.
Третье: создать государство с нуля гораздо сложнее, чем захватить власть в уже имеющемся
Почему я пойду против клиентов? Просто порешаю прочих игроков, с помощью организованной группы таких же кабанчиков. А людям будет всё равно, с чего бы им вдруг стать сознательными.
Некоторые ТНК имеют бюджеты покруче многих африканских стран. А имея аппарат насилия можно постепенно захватывать новые и новые активы, пока другие такие же кабанчики не поймут эффективность данной схемы и не начнут делать тоже самое. Круг замкнулся - опять появились государства, только, возможно, их будет меньше и будут они слабее.
Согласен, но приходится работать с тем что есть.
Ну посмотри на Финкские гетто к примеру.
>Чтобы сократить количество бездомных, с 2008 года в Финляндии заработала национальная программа Housing First («Сначала – жильё»), по которой любой бездомный может получить от государства недорогое жилье, большую часть которого будет оплачивать государство. Сегодня благодаря этой программе уличных бездомных в стране практически не осталось.
Государство расселило всех бомжей, кормит их бесплатно, даёт пособие и организует бесплатные курсы.
Да бомжи в финке живут лучше скрепных пидорах.
> Почему я пойду против клиентов?
Потому что ты хочешь государство установить зачем? Собирать с людей дань, создавать монополии? Вот только зачем это нужно твоим клиента ты подумал?
>Просто порешаю прочих игроков, с помощью организованной группы таких же кабанчиков. А людям будет всё равно, с чего бы им вдруг стать сознательными.
Ты терминатор? У тебя неограниченные ресурсы? Как ты порешаешь другого равного по силе? Никак. а слабых решать смысла нет.
Второе это репутация. Проебешь репутацию - потеряешь деньги.
Но давайте посмотрим на проьлему оплаты с другой стороны - со стороны Идеального Рыночка.
Сразу оговоримся, что такое Идеальный Рыночек:
Абсолютное неравенство - люди не равны по рождению/зарплате/возможностям и тд
Отсутствие социалки - с себя начни
Отсутствие социальных лифтов - талантливые и так прорвутся
Какая будет мотивация работать у Васи за 12 тысяч рублей? А на большее его и не возьмут - не в той семье родился:
Оказывается, что в таком обществе для человека существует одна единственная мотивация работы - не умереть с голода.
Рабочий знает, что он никогда не получит повышение - место барина уже забито сынком коммерса.
Он никогда не получит прибавку к зарплате - на его место и так претендуют миллионы голодающих
У него не будет денег для самообразования - все ресурсы частные, платные. Зарплаты хватает исключителньо на анусы говяжьи.
У него не будет возможности сменить профессию - без образования тебя никуда не возьмут. Образование платное и дорогое.
Оказывается, что в таком рыночном обществе АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО людей превращается в аморфное быдло, пытающиеся просто пережить еще один день.
Все эти меры приведут к закрепощению людей, смерти демократии, падению уровня жизни, падению производителньочти труда, росту преступности, политической нестабильности и так далее.