В основе любой депрессии лежит чувство вины. Человек внутренне убеждён: это именно он виноват в том, что случилось то, что не должно было случаться, и не случилось то, что должно было произойти. Вину не любят замечать, хотя она прописана и в МКБ-10, и в DSM-IV-TR. Если человек обвиняет во всём окружающих или внешние обстоятельства, то это не депрессия и разговор тут другой.
Вина - это не оправдавшиеся ожидания от себя. Одно из слабых мест человеческой психики в том, что чувство вины очень плохо сочетается с базовыми иррациональными убеждениями, описанными Альбертом Эллисом. Это сочетание и ведёт к депрессии.
Внимательно послушайте, что говорят многие люди в депрессии. «Я во всём виноват, за что не возьмусь, неудача за неудачей» или «Меня никто не любит, кому я вообще нужен». Обратите внимание на то, что слова «всё» и «ничего», «все» и «никто» образуют пары. Фраза «меня никто не любит» подразумевает, что «меня должны любить все». Сожаления о том, что «у меня ничего не получается» означают требование, что «у меня должно получаться всё». Но разве это возможно? Как этого вообще достичь?
За примерами далеко ходить не надо, вот из соседнего треда:
>Тогда я сразу начинаю чувствовать себя пиздец каким виноватым. Просто пиздец каким виноватым.
>Вот и получается что я ищу баланс между чувством вины и апатией. Хочется уже наконец выполнить ВСЕ их пожелания и сказать, все хватит, теперь я хочу жить собственной жизнью и самому ей распоряжаться.
Но как вообще возможно выполнять все пожелания окружающих? Добиваться всех успехов? Всюду успевать и быть всеми любимым без исключения? Из подобных кругов нет рационального выхода, поэтому они могут крутиться в бессознательном годами.
А раз я не любим всеми, раз я никому не нужен, раз я не могу сделать всё хорошо, раз я ничего не могу сделать хорошо, то это я виноват. Я плохой. Эмоции накрывают человека и его жизнь уходит в депрессивный штопор. Человек плохо себя чувствует и погружён в отрицательные эмоции (а что ему радоваться от осознания собственной никчёмности?). Он заторможен физически и у него нет желания делать что-либо, ведь что он ни сделает, всё не так, нет знаний о том, как достичь желаемого. Наконец, чувство вины толкает человека на одиночество и замыкание в себе, ведь ощущая вину человек ожидает от людей плохого: порицания, гнева, а то и кары.
Эти предельные обобщения не замечаются и принимаются нашими умами несмотря на их разрушительный эффект по одной простой причине: они в чём-то выгодны. Ещё бы, человек ограничивает ими себя с ног до головы, он заявляет: я не мог, не могу и не смогу. Это даёт ему внутреннее право не прилагать усилия, что упрощает жизнь. Беда в том, что в этом упрощении человек скатывается до уровня овоща.
Лучшее средство избавления от депрессии и её профилактики - поиск и разрушение этих мыслей, бесконечно ходящих по кругу. Нужно учиться понимать себя и свои чувства, осознавать их и самостоятельно делать то, что бессознательно буксует.
Вина - это не оправдавшиеся ожидания от себя. Одно из слабых мест человеческой психики в том, что чувство вины очень плохо сочетается с базовыми иррациональными убеждениями, описанными Альбертом Эллисом. Это сочетание и ведёт к депрессии.
Внимательно послушайте, что говорят многие люди в депрессии. «Я во всём виноват, за что не возьмусь, неудача за неудачей» или «Меня никто не любит, кому я вообще нужен». Обратите внимание на то, что слова «всё» и «ничего», «все» и «никто» образуют пары. Фраза «меня никто не любит» подразумевает, что «меня должны любить все». Сожаления о том, что «у меня ничего не получается» означают требование, что «у меня должно получаться всё». Но разве это возможно? Как этого вообще достичь?
За примерами далеко ходить не надо, вот из соседнего треда:
>Тогда я сразу начинаю чувствовать себя пиздец каким виноватым. Просто пиздец каким виноватым.
>Вот и получается что я ищу баланс между чувством вины и апатией. Хочется уже наконец выполнить ВСЕ их пожелания и сказать, все хватит, теперь я хочу жить собственной жизнью и самому ей распоряжаться.
Но как вообще возможно выполнять все пожелания окружающих? Добиваться всех успехов? Всюду успевать и быть всеми любимым без исключения? Из подобных кругов нет рационального выхода, поэтому они могут крутиться в бессознательном годами.
А раз я не любим всеми, раз я никому не нужен, раз я не могу сделать всё хорошо, раз я ничего не могу сделать хорошо, то это я виноват. Я плохой. Эмоции накрывают человека и его жизнь уходит в депрессивный штопор. Человек плохо себя чувствует и погружён в отрицательные эмоции (а что ему радоваться от осознания собственной никчёмности?). Он заторможен физически и у него нет желания делать что-либо, ведь что он ни сделает, всё не так, нет знаний о том, как достичь желаемого. Наконец, чувство вины толкает человека на одиночество и замыкание в себе, ведь ощущая вину человек ожидает от людей плохого: порицания, гнева, а то и кары.
Эти предельные обобщения не замечаются и принимаются нашими умами несмотря на их разрушительный эффект по одной простой причине: они в чём-то выгодны. Ещё бы, человек ограничивает ими себя с ног до головы, он заявляет: я не мог, не могу и не смогу. Это даёт ему внутреннее право не прилагать усилия, что упрощает жизнь. Беда в том, что в этом упрощении человек скатывается до уровня овоща.
Лучшее средство избавления от депрессии и её профилактики - поиск и разрушение этих мыслей, бесконечно ходящих по кругу. Нужно учиться понимать себя и свои чувства, осознавать их и самостоятельно делать то, что бессознательно буксует.
Предположим, человека ждёт ответственное выступление на публике. В ожидании события он тревожится и это чувство вполне естественно, оно толкает его на улучшение своей подготовки и не даёт излишне расслабиться. Но бывает, чувство слишком сильное, оно так захлёстывает, что не помогает, а мешает. Если спросить человека, то он скорее скажет, что в этом случае тревога чрезмерна.
За чрезмерными эмоциями обычно стоят нереализуемые требования к себе. Человек внутренне требует ещё лучше подготовится к выступлению, быть на высоте и всех приятно поразить. Однако бессознательно он не знает, что для этого нужно делать, да и реализуемо это ли вообще. Отсюда выброс энергии, которому некуда уйти, он ощущается как дискомфорт.
С чрезмерными усилиями железно связаны так называемые пустые усилия. Своей волей человек непосредственно может делать только две вещи: совершать мышечные сокращения и передвигать своё внимание, да и то с оговорками и ограничениями. Человек не может лишь силой своей воли успокоиться, взять себя в руки или заставить себя думать быстрее, как если бы он перевёл своё внимание с предмета на предмет или поднял руку. Любая попытка лишь силой воли непосредственно сделать что-либо кроме мышечного сокращения или передвижения внимания является пустым усилием.
Пустое усилие пусто, поскольку в нём нет содержания - знания о том, как. Как мне взять себя в руки непосредственно, силой воли? Как мне просто так перестать тревожиться? Внутренне люди верят, что могут это сделать и потому выдвигают к себе нереализуемое требование, но они не знают, как это сделать, поэтому энергии некуда уйти, она вымучивает их.
Теперь рассмотрим с этой точки зрения депрессию. Человек попадает в непростую ситуацию и, естественно, печалится. Однако меланхолия переходит все границы и становится чрезмерной, мешающей человеку. И вот вопрос к каждому, кто страдает от депрессии: какие нереализуемые требования лежат в её основе? Какие пустые усилия выматывают человека?
Здесь мы плавно переходим к депрессии по Данилину. Ведь требования угодить всем, делать всё идеально, быть любимым всеми и так далее - это нереализуемые требования, связанные с пустыми усилиями. Проработка этих требований, их осознавание и избавление от пустых усилий значительно улучшают самочувствие человека, а то и приводят к полному его восстановлению. Самое главное - в отличие от таблеток знания об этих подходах укрепляют человека и дают ему действенные инструменты на всю оставшуюся жизнь.
За чрезмерными эмоциями обычно стоят нереализуемые требования к себе. Человек внутренне требует ещё лучше подготовится к выступлению, быть на высоте и всех приятно поразить. Однако бессознательно он не знает, что для этого нужно делать, да и реализуемо это ли вообще. Отсюда выброс энергии, которому некуда уйти, он ощущается как дискомфорт.
С чрезмерными усилиями железно связаны так называемые пустые усилия. Своей волей человек непосредственно может делать только две вещи: совершать мышечные сокращения и передвигать своё внимание, да и то с оговорками и ограничениями. Человек не может лишь силой своей воли успокоиться, взять себя в руки или заставить себя думать быстрее, как если бы он перевёл своё внимание с предмета на предмет или поднял руку. Любая попытка лишь силой воли непосредственно сделать что-либо кроме мышечного сокращения или передвижения внимания является пустым усилием.
Пустое усилие пусто, поскольку в нём нет содержания - знания о том, как. Как мне взять себя в руки непосредственно, силой воли? Как мне просто так перестать тревожиться? Внутренне люди верят, что могут это сделать и потому выдвигают к себе нереализуемое требование, но они не знают, как это сделать, поэтому энергии некуда уйти, она вымучивает их.
Теперь рассмотрим с этой точки зрения депрессию. Человек попадает в непростую ситуацию и, естественно, печалится. Однако меланхолия переходит все границы и становится чрезмерной, мешающей человеку. И вот вопрос к каждому, кто страдает от депрессии: какие нереализуемые требования лежат в её основе? Какие пустые усилия выматывают человека?
Здесь мы плавно переходим к депрессии по Данилину. Ведь требования угодить всем, делать всё идеально, быть любимым всеми и так далее - это нереализуемые требования, связанные с пустыми усилиями. Проработка этих требований, их осознавание и избавление от пустых усилий значительно улучшают самочувствие человека, а то и приводят к полному его восстановлению. Самое главное - в отличие от таблеток знания об этих подходах укрепляют человека и дают ему действенные инструменты на всю оставшуюся жизнь.
В основе эндогенной депрессии психологические причины либо отсутствуют вовсе, либо второстепенны или даже вообще производное от самой депры. Это всё равно что объяснять биполярку или шизу психологией. Чего вы именно к депре прицепились, непонятно. Так можно любое психрасстройство свести к психологии. Хотя там в реале ПРОСТ нейромедиаторы наебнулись.
>Так можно любое психрасстройство свести к психологии.
Только если откровенным враньём. Излишняя психологизация - это такое себе.
>Чего вы именно к депре прицепились, непонятно.
Всё просто. В отличие, скажем, от БАС, в большинстве своём депрессии имеют именно психологическую причину.
Депрессия может называться эндогенной лишь в том случае, если её психологическое объяснение невозможно, а психотерапия бесполезна. Если не придерживаться этого принципа психиатрии, то человеку можно навредить.
>в большинстве своём депрессии имеют именно психологическую причину.
>скозал!!
Ясно.
>Излишняя психологизация - это такое себе.
А ты разве не этим как раз занимаешься?
Ну и что делать, к кому идти за помощью? Сам я не справляюсь.
>БАС
Как это перевести?
>А ты разве не этим как раз занимаешься?
Нет. Я говорю о психологической сути депрессии по одной простой причине: это тема треда. Это не значит, что ничего более не существует.
Ох лол, я думал о биполярном расстройстве, а написал совсем другое и не заметил.
Как по мне так это самый активный тред,потому задам вопрос именно здесь.
У меня проблемы с памятью,сосредоточенностью,чтением
Память вообще больше трех слов не хочет воспринимать,думаю сходить к врачу,но не знаю к какому
Проблемы со сосредоточенностью дали о себе еще знать когда я ходил в школу,часто проблема пересекались с провалами в памяти
Чтение это вообще проблема всех проблем,больше двух страниц не выдерживаю,расстраиваюсь что втягиваюсь в чтение и просто читаю буковки,не запоминая героев и их мотивы.Милые аноны,помогите молю ^_^
У меня проблемы с памятью,сосредоточенностью,чтением
Память вообще больше трех слов не хочет воспринимать,думаю сходить к врачу,но не знаю к какому
Проблемы со сосредоточенностью дали о себе еще знать когда я ходил в школу,часто проблема пересекались с провалами в памяти
Чтение это вообще проблема всех проблем,больше двух страниц не выдерживаю,расстраиваюсь что втягиваюсь в чтение и просто читаю буковки,не запоминая героев и их мотивы.Милые аноны,помогите молю ^_^
Наша психика многослойна, от эволюционно древних примитивных уровней до современных. Точно так же многоуровневы и наши реакции на мир. Эволюционно более древние и простые уровни реагируют просто, но очень быстро и надёжно. Чтобы убрать руку от обжигающего чайника человеку не нужно несколько секунд осознанно думать о том, что происходит и какие будут последствия. Он отдёргивает палец в доли секунды будто на автомате.
Всякий раз, когда в мире что-то случается или не случается, человеку поступает запрос отреагировать на ту или иную ситуацию. По умолчанию лимбическая система, которая выступает контролёром, даёт запрос высшему, позднему и наиболее сложному слою. Если в коре головного мозга есть необходимые знания о том, что делать в ситуации и как отреагировать, то далее управление даётся человеку, он сам с помощью своего сознания и бессознательного управляет поведением.
Но что, если ответа нет? Что, если возникла ситуация, которая расценивается как потенциально очень опасная, но не ясно что делать, а делать что-то нужно? Когда от коры нет ответа, лимбическая система переключается на эволюционно более древние слои, без ответа она обойтись не может. Мы способны чувствовать наше тело, но не наш мозг (он вообще не ощущает боли, если в него, скажем, всадить иглу), поэтому ощущения переходят на телесный уровень, они воспринимаются как происходящие в теле, ходя думает, конечно, именно мозг. Так вот, запускаются более древние, надёжно срабатывающие и дубовые реагирования. Они не заточены под конкретные ситуации и во многом зависят от наших генов. Одни люди склонны к агрессии, другие впадают в ступор, третьи стремятся убежать.
Представьте маленького ребёнка, который застрял в лифте один. Он не знает, что делать и как реагировать, но ситуация расценивается как потенциально опасная и требуется реакция. Умом он растерялся, поэтому запускается «подушка безопасности». Кто-то первое время растеряно стоит как столб. Кто-то начинает колотить по дверям стремясь покинуть лифт и убежать. Кто-то энергично давит на все кнопки. Запускается некий биологический эквивалент чёрного ящика: на всякий случай мозг усиленно в деталях запоминает всё происходящее, чтобы уберечь в будущем от аналогичной опасности, ведь сходу не ясно, что именно относится к проблеме. Именно поэтому нередко очень хорошо запомнившиеся события из раннего детства относятся к травмам психики. Конечно, можно долго и с интересом описывать механизм возникновения фобий, но мы сейчас о другом.
При депрессии как в сознании, так и в бессознательном крутятся очень сложные мысли о вине, дальнейших действиях и о требованиях к себе. Однако, как мы уже убедились ранее, в патологических депрессиях мышление заходит в тупик, рациональный ответ невозможен. Но ведь именно он в депрессии требуется как воздух! Как быть с собственной виной, как вести себя с окружающими и проводить активную деятельность? Как вообще жить? Высший слой не способен дать ответы, он забуксовал. И тогда, если ситуация с точки зрения мозга заходит слишком далеко, включаются механизмы уровнем ниже. У человека вылезает одна психосоматическая проблема за другой, ведь лимбическая система переключила реагирование на уровень тела. Тут, конечно, многое зависит от генов и конституционального склада человека. У одних прежде всего ползёт сон, у других повышается потливость, нередко страдают кожа и иммунитет. Ступни бросает то в холод, то в жар. Повторяю, это очень индивидуально и ситуационно, без привязки конкретной ситуации.
Положим, наш далёкий предок увидел вблизи опасного хищника и растерялся. Реагирование переключается на телесный уровень, у него повышается давление, частота сердцебиения, учащается дыхание. Он стремится убежать и спастись. В подобных ситуациях такое реагирование, конечно, спасает, но оно неспецифично, а потому малоэффективно. Перед выступлением у человека зашкаливает тревожность, нереализуемое пустое усилие разъедает его, но он не знает, как быть. Тогда его тело начинает колбасить: повышается потливость, сердцебиение и так далее. Ссылаясь на плохое самочувствие человек отказывается от выступления. Разве ему грозила смерть? Другой же в подобных ситуациях замирает, но легче ему не становится.
Всякий раз, когда в мире что-то случается или не случается, человеку поступает запрос отреагировать на ту или иную ситуацию. По умолчанию лимбическая система, которая выступает контролёром, даёт запрос высшему, позднему и наиболее сложному слою. Если в коре головного мозга есть необходимые знания о том, что делать в ситуации и как отреагировать, то далее управление даётся человеку, он сам с помощью своего сознания и бессознательного управляет поведением.
Но что, если ответа нет? Что, если возникла ситуация, которая расценивается как потенциально очень опасная, но не ясно что делать, а делать что-то нужно? Когда от коры нет ответа, лимбическая система переключается на эволюционно более древние слои, без ответа она обойтись не может. Мы способны чувствовать наше тело, но не наш мозг (он вообще не ощущает боли, если в него, скажем, всадить иглу), поэтому ощущения переходят на телесный уровень, они воспринимаются как происходящие в теле, ходя думает, конечно, именно мозг. Так вот, запускаются более древние, надёжно срабатывающие и дубовые реагирования. Они не заточены под конкретные ситуации и во многом зависят от наших генов. Одни люди склонны к агрессии, другие впадают в ступор, третьи стремятся убежать.
Представьте маленького ребёнка, который застрял в лифте один. Он не знает, что делать и как реагировать, но ситуация расценивается как потенциально опасная и требуется реакция. Умом он растерялся, поэтому запускается «подушка безопасности». Кто-то первое время растеряно стоит как столб. Кто-то начинает колотить по дверям стремясь покинуть лифт и убежать. Кто-то энергично давит на все кнопки. Запускается некий биологический эквивалент чёрного ящика: на всякий случай мозг усиленно в деталях запоминает всё происходящее, чтобы уберечь в будущем от аналогичной опасности, ведь сходу не ясно, что именно относится к проблеме. Именно поэтому нередко очень хорошо запомнившиеся события из раннего детства относятся к травмам психики. Конечно, можно долго и с интересом описывать механизм возникновения фобий, но мы сейчас о другом.
При депрессии как в сознании, так и в бессознательном крутятся очень сложные мысли о вине, дальнейших действиях и о требованиях к себе. Однако, как мы уже убедились ранее, в патологических депрессиях мышление заходит в тупик, рациональный ответ невозможен. Но ведь именно он в депрессии требуется как воздух! Как быть с собственной виной, как вести себя с окружающими и проводить активную деятельность? Как вообще жить? Высший слой не способен дать ответы, он забуксовал. И тогда, если ситуация с точки зрения мозга заходит слишком далеко, включаются механизмы уровнем ниже. У человека вылезает одна психосоматическая проблема за другой, ведь лимбическая система переключила реагирование на уровень тела. Тут, конечно, многое зависит от генов и конституционального склада человека. У одних прежде всего ползёт сон, у других повышается потливость, нередко страдают кожа и иммунитет. Ступни бросает то в холод, то в жар. Повторяю, это очень индивидуально и ситуационно, без привязки конкретной ситуации.
Положим, наш далёкий предок увидел вблизи опасного хищника и растерялся. Реагирование переключается на телесный уровень, у него повышается давление, частота сердцебиения, учащается дыхание. Он стремится убежать и спастись. В подобных ситуациях такое реагирование, конечно, спасает, но оно неспецифично, а потому малоэффективно. Перед выступлением у человека зашкаливает тревожность, нереализуемое пустое усилие разъедает его, но он не знает, как быть. Тогда его тело начинает колбасить: повышается потливость, сердцебиение и так далее. Ссылаясь на плохое самочувствие человек отказывается от выступления. Разве ему грозила смерть? Другой же в подобных ситуациях замирает, но легче ему не становится.
Знания, работа внимания по Ермошину и терапия неосознаваемого Аноним 01/07/19 Пнд 19:11:59 #13 №1008451
Проблема в том, что более примитивные механизмы реагирования однократного действия. Подушка безопасности однократно срабатывает в случае аварии, но как же неудобно потом пользоваться рулём! Её нужно убрать, как нужно убрать фобии, навязчивые мысли или психосоматику при депрессиях. Как это сделать? С помощью внимания. Во внимании будто содержится знание о том, как надо, глубинная мудрость человека. Когда человек направляет внимание на неосознаваемую ошибочную мысль, например, депрессивные круги «всё»-«ничего», то эта мысль трансформируется в более здравую, зрелую и адаптивную, с учётом всего накопленного опыта человека, то есть его знаний. Этот процесс способен протекать неосознанно, поэтому его и можно назвать глубинной мудростью организма, никакой мистики в этом нет.
Связанные со знаниями проблемы делятся на два типа. Первый - отсутствие нужных знаний. В примере выше ребёнок не знал, как поступать в подобных ситуациях, поэтому включился телесный уровень реагирования. Обратите внимание, как у детей буквально сносит крышу во время подобных ситуаций, когда они, например, теряются в толпе и не могут найти родителей. Взрослые тоже могут попадать в подобные ситуации с растерянностью, но куда реже, ведь знаний и опыта у них несравнимо больше. В случае с депрессией человек не понимает до конца своих проблем и не знает, как ему реагировать. Не знает он и о своих пустых усилиях, или, если угодно, о патологических кругах обобщения.
Вторая проблема - наличие неадекватных знаний. Если в раннем детстве ребёнка избивал пьяный отец, то сработали примитивные защиты, а ребёнок усвоил знание о том, на что способны люди и как они бывают опасны. В дальнейшем эти токсичные знания отравляют жизнь человеку, ведь он может пугаться и сторониться людей, а похожие на его отца мужчины и вовсе вызывают невыносимую тревогу. Здесь играют роль и нереализуемые требования (как спастись и защититься? но нельзя же просто так встать и убежать из зала опозорившись перед людьми?), и уже рассмотренный эффект чёрного ящика (врезавшиеся в память не играющие никакой роли подробности, вызывающие в дальнейшем страх). Знание об опасности, которой на самом деле нет, сочетается с отсутствием знания о том, как поступить, поэтому включается реагирование низкого уровня.
Фактор риска при депрессии - это, прежде всего, негативные знания о себе. Но как быть со знаниями о том, что ничего не получится и что я плохой? Тем более, с бессознательными? Ответ прост и универсален: направить на них и именно на них своё внимание. Неосознаваемые знания и мысли не подвергаются критическому анализу, поэтому они годами могут вымучивать человека. Но достаточно направить на них наше внимание, как эти знания критически осмысляются исходя из накопленного годами человеческого опыта. Трансформация вымучивающих представлений о себе и о людях в адекватные и зрелые мысли сопровождается разгрузкой и на телесном уровне. Раз кора взяла ситуацию под контроль и дала ответ, реакция низкого уровня прекращается, а тело по ощущениям разгружается. Человеку становится приятно и легко, нередко ощущается некий подъём в области груди (у меня это было не раз). Подушка безопасности убрана и можно продолжать путь с комфортом.
Важно заметить следующее. Осознаваемое знание бессильно решить проблему до конца при отсутствии обращения внимания на знание неосознаваемое. Мысль в сознании о собственных значительных успехах удивительным образом соседствует с неосознаваемым знанием о том, что я - ничтожество. Человек с фобией или с депрессией вроде умом и понимает, что бояться и винить себя незачем, что он чрезмерно переживает, но одного сознания мало. Бессознательное не критично. Именно поэтому бесполезно говорить людям с депрессией: «что ты грустишь, возьми себя в руки [требование пустого усилия], ты же видишь, каких успехов ты достиг ранее, не раскисай [снова пустое усилие]». Бесполезно говорить людям с тревогами или фобиями: «не бойся, что ты тревожишься [опять пустые усилия], ты же видишь, что это пустяки». Да знаю я, что нечего грустить, что я не виноват, что это не страшно, что я зря тревожусь! Знаю, но знания этого мне мало!
Другой нюанс. Важно не только то, какова ситуация сама по себе. Важно то, как человек оценивает её исходя из багажа знаний, главным образом неосознаваемых. Именно в этом причина якобы из ниоткуда появляющихся на ровном месте депрессий и тревоги. В этом случае проблема даже не в ситуации, подчас безобидной, а в её неверной оценке, то есть в ошибке мышления, которую с таким упорством выдают за болезнь.
Направление внимания на неосознаваемые проблемные мысли - это сердце и смысл психотерапии. Очень грубо говоря, в психоанализе внимание перемещается словесно. Многочасовые разговоры на кушетке - это средство для того, чтобы нащупать проблему и обратить на неё внимание, получив ясный телесный ответ. Эта схема универсальна, поэтому не ясно, почему сторонники классического психоанализа так упирают именно на область сексуальных проблем. Антон Бурно практикует наводящие вопросы, толкающие человека на осознавание пустоты усилия и невозможности выполнения абсурдных требований. Под воздействием внимания они полностью снимаются или, изменяясь, наполняются конкретным смыслом.
Связанные со знаниями проблемы делятся на два типа. Первый - отсутствие нужных знаний. В примере выше ребёнок не знал, как поступать в подобных ситуациях, поэтому включился телесный уровень реагирования. Обратите внимание, как у детей буквально сносит крышу во время подобных ситуаций, когда они, например, теряются в толпе и не могут найти родителей. Взрослые тоже могут попадать в подобные ситуации с растерянностью, но куда реже, ведь знаний и опыта у них несравнимо больше. В случае с депрессией человек не понимает до конца своих проблем и не знает, как ему реагировать. Не знает он и о своих пустых усилиях, или, если угодно, о патологических кругах обобщения.
Вторая проблема - наличие неадекватных знаний. Если в раннем детстве ребёнка избивал пьяный отец, то сработали примитивные защиты, а ребёнок усвоил знание о том, на что способны люди и как они бывают опасны. В дальнейшем эти токсичные знания отравляют жизнь человеку, ведь он может пугаться и сторониться людей, а похожие на его отца мужчины и вовсе вызывают невыносимую тревогу. Здесь играют роль и нереализуемые требования (как спастись и защититься? но нельзя же просто так встать и убежать из зала опозорившись перед людьми?), и уже рассмотренный эффект чёрного ящика (врезавшиеся в память не играющие никакой роли подробности, вызывающие в дальнейшем страх). Знание об опасности, которой на самом деле нет, сочетается с отсутствием знания о том, как поступить, поэтому включается реагирование низкого уровня.
Фактор риска при депрессии - это, прежде всего, негативные знания о себе. Но как быть со знаниями о том, что ничего не получится и что я плохой? Тем более, с бессознательными? Ответ прост и универсален: направить на них и именно на них своё внимание. Неосознаваемые знания и мысли не подвергаются критическому анализу, поэтому они годами могут вымучивать человека. Но достаточно направить на них наше внимание, как эти знания критически осмысляются исходя из накопленного годами человеческого опыта. Трансформация вымучивающих представлений о себе и о людях в адекватные и зрелые мысли сопровождается разгрузкой и на телесном уровне. Раз кора взяла ситуацию под контроль и дала ответ, реакция низкого уровня прекращается, а тело по ощущениям разгружается. Человеку становится приятно и легко, нередко ощущается некий подъём в области груди (у меня это было не раз). Подушка безопасности убрана и можно продолжать путь с комфортом.
Важно заметить следующее. Осознаваемое знание бессильно решить проблему до конца при отсутствии обращения внимания на знание неосознаваемое. Мысль в сознании о собственных значительных успехах удивительным образом соседствует с неосознаваемым знанием о том, что я - ничтожество. Человек с фобией или с депрессией вроде умом и понимает, что бояться и винить себя незачем, что он чрезмерно переживает, но одного сознания мало. Бессознательное не критично. Именно поэтому бесполезно говорить людям с депрессией: «что ты грустишь, возьми себя в руки [требование пустого усилия], ты же видишь, каких успехов ты достиг ранее, не раскисай [снова пустое усилие]». Бесполезно говорить людям с тревогами или фобиями: «не бойся, что ты тревожишься [опять пустые усилия], ты же видишь, что это пустяки». Да знаю я, что нечего грустить, что я не виноват, что это не страшно, что я зря тревожусь! Знаю, но знания этого мне мало!
Другой нюанс. Важно не только то, какова ситуация сама по себе. Важно то, как человек оценивает её исходя из багажа знаний, главным образом неосознаваемых. Именно в этом причина якобы из ниоткуда появляющихся на ровном месте депрессий и тревоги. В этом случае проблема даже не в ситуации, подчас безобидной, а в её неверной оценке, то есть в ошибке мышления, которую с таким упорством выдают за болезнь.
Направление внимания на неосознаваемые проблемные мысли - это сердце и смысл психотерапии. Очень грубо говоря, в психоанализе внимание перемещается словесно. Многочасовые разговоры на кушетке - это средство для того, чтобы нащупать проблему и обратить на неё внимание, получив ясный телесный ответ. Эта схема универсальна, поэтому не ясно, почему сторонники классического психоанализа так упирают именно на область сексуальных проблем. Антон Бурно практикует наводящие вопросы, толкающие человека на осознавание пустоты усилия и невозможности выполнения абсурдных требований. Под воздействием внимания они полностью снимаются или, изменяясь, наполняются конкретным смыслом.
1. Есть ли непсихологические факторы? Неврология, тяжёлые роды, повышенное внутричерепное давление?
2. Что ты думаешь о психологических факторах? Быть может, часто возникает фоновая вроде как необъяснимая тревога, которая мешает уйти с головой в дело? Благополучно ли было детство?
>повышенное внутричерепное давление
В душе не ебу,но что касается детства,то очень часто нервничал,срывался из-за всякой чепухи,вечные сканадлы матери и крики,дважды доходило до "ща тебя выгоняем нахуй,пущай знать будешь как спорить с родителями"
Сейчас же я на родаков забил болт,и целыми днями углубляюсь в себя,пытаясь ввывести себя на правильный путь,учу геометрию и программирование,но все тщетно,мешает сосредоточеность и плохой навык чтения
А блять,забыл еще добавить что я страдаю ОКР и паранойейВроде как это все между собой связано
Это очень важные моменты. Чтобы лучше понять происходящее, почитай хотя бы два последних текста, которые я выложил в треде. Далее я ещё по теме накидаю.
Если в двух словах. Ты пережил очень плохое детство, в такой нервной обстановке всяких фобий, тревог и расстройств нахвататься проще простого. Ребёнок ведь склонен принимать проблемы в семье на свой счёт.
Теперь работа бессознательного нарушена. В ней фоном идут тревоги, недопережитые ситуации и ответы без вопроса. Что делать в таких ситуациях, почему со мной так обошлись, неужели я был таким плохим и так далее. Эти мысли, связанные со страхами и тревогами, постоянно крутятся фоном, мешают сконцентрироваться на деле и съедают силы. Надо улучшать его работу.
Может что из таблеток посоветуешь,безобидное,но эффективное и полезное?
Еще,забываю добавить,вечно клонит в сон,каким бы я не был бодрым утром,через несколько часов я ужасно устаю,начинаются боли в голове и т.д
При диагностике уровень нейромедиаторов измеряется? Пока это все гипотезы.
Я тему ОКР особенно не копал, но мне кажется, она тесно связана с нереализуемыми требованиями (см. второй текст в треде).
Выделяется энергия на то, что нужно сделать, но не ясно, как именно. И человек находит ей применение в виде некого навязчивого действия чтобы разгрузиться. Так как проблема, конечно, не решается, навязчивый процесс вновь и вновь проявляется.
Предположим, если детство было таким трудным, то у ребёнка могут сформироваться представления о мире как в целом о плохом и враждебном. Встречая людей, такой человек неосознанно ждёт от них чего-то плохого. Как от этого уберечься не ясно, энергия на то, чтобы себя обезопасить выделяется, а куда её пустить?
> Человек внутренне убеждён: это именно он виноват в том, что случилось то, что не должно было случаться, и не случилось то, что должно было произойти.
Но я на самом деле виноват в том, что у меня сейчас происходит - не ходи много лет на нелюбимую работу, а найди себе более работу по душе, и заставь себя завести отношения мне было бы сейчас в жизни лучше.
>мне кажется
А кому-то кажется по-другому, и что с того?
Если говорить за психологическую часть, то сами по себе без психологической работы они бесполезны. Неприятные воспоминания о токсичном воспитании, испорченная самооценка и неадекватные неосознаваемые ожидания от себя и от людей выражаются в знаниях и мыслях. Никакие таблетки не способны изменить мысли, иначе я бы выпил таблетку, чтобы изучить английский.
Если есть непсихологический фактор, то это надо топать по соответствующим врачам, они и посоветуют.
> Люди с удовольствием объявляют себя больными, поскольку болезнь освобождает их от ответственности
Вот это теория, да, такая хуета. А ты не думал, что отсутствие мотивации/идей/работоспособности это следствие болезни, а не причина?
Тут важно то, что ты действительно думаешь, что виноват. Так ведь то, о чём я писал в пастах выше, это не шутки. Люди действительно внутренне так считают, иначе не было бы и проблем. Я сам в этом варился, переживал несколько лет профуканной жизни.
Тут прежде всего можно посоветовать поразмышлять о нереализованных требованиях к себе. Каковы они, можно ли их вообще реализовать и как это конкретно делается? Мог ли ты раньше их реализовать?
Если ты сможешь обратить внимание на корень проблемы, адаптировать знания и представления, отказаться от пустых усилий, связанных с нереализуемыми требованиями, то ты успокоишься от проблемы.
Каким образом? Я уж молчу про важность разделения отсутствия желания что-то делать и наличие желания не делать что-то, это разные вещи.
Спасибо за ответ, весь тред я не читал.
Прочти хотя бы первые две пасты (по Данилину и по Бурно). Мне кажется, эти знания тут в тему.
У кого-то может и да, но мне кажется, что многие используют расстройство как оправдание, чтобы снять с себя ответственность. То есть приступ депрессии заканчивается, но человек привыкает к своей роли "вечно больного" и застревает в ней.
То есть, ты хочешь, чтобы больной депрессией калечил свои убеждения под навязываемые социумом, отказывался от своего характера, уникальной личности, когда сам страдает от того что социум навязывает ему "нормальное поведение", и порицает за проявления болезни?
Ты предлагаешь лечить инаковость, гениальность, может быть, промывкой мозгов, под шаблон "правильного" мышления?
Отличная отмазка. Это не врачи непрофессиональны, это не условия жизни плохие, это не общество убогое – это "просто ты, блин, неправильно думаешь!" Это "у тебя желания не реализумые!" "Сам виноват, не смей желать". Заебись, чо.
Удивительно, как можно после прочтения паст сделать такие выводы (ты ведь их читал?).
>ты хочешь, чтобы больной депрессией калечил свои убеждения под навязываемые социумом
ЩИТО? Я хочу, чтобы человек с депрессией перестал калечить себя убеждениями о собственной виновности. Неужели успокоение от проблем и восстановление механизма саморегуляции - это нечто навязываемое социумом? Социум навязывает мне, что лучше чувствовать себя хорошо, чем плохо?
>сам страдает от того что социум навязывает ему "нормальное поведение", и порицает за проявления болезни?
То есть поведение, при котором человек раздавливает себя чувством вины - это нормальное поведение? И его нужно всячески сохранять вопреки тому, что якобы навязывает социум?
>Ты предлагаешь лечить инаковость, гениальность, может быть, промывкой мозгов, под шаблон "правильного" мышления?
Я критикую саму идею называть что попало болезнями, чтобы потом их "лечить". Ты мне говоришь, будто я предлагаю лечить. ЩИТО? Где ты какие-то шаблоны правильного мышления вычитал, совершенно не понятно.
>это не условия жизни плохие, это не общество убогое
При чём тут объективные жизненные обстоятельства, когда речь идёт не о них самих, а о том, как их себе представляет человек и как он на них реагирует? Даже если вокруг действительно всё фигово (хотя это "всё" - очередной замкнутый круг "всё-ничего", см. первую пасту), стоит ли так на это реагировать, что аж пропадают сон и аппетит? Неужели это адаптивное здравое поведение так выглядит?
>это "просто ты, блин, неправильно думаешь!"
Ну да. "Я обязан и потому стремлюсь всем угождать" или "Я могу делать только плохо, всегда, всё и везде" - это ошибки мышления. Возможно, правильно думать в духе "Я самый лучший и у меня всё должно получаться автоматически", но я так не считаю
>Это "у тебя желания не реализумые!"
Если ты хочешь поспорить с идеей нереализуемых желаний, расскажи, пожалуйста, как можно реализовать на практике желание всегда и всё делать без ошибок так, как хочется.
>"Сам виноват, не смей желать".
С учётом вышенаписанного это читается и вовсе как некое издевательство.
Психокатализ - проработка неосознаваемого и сопровождение знаний в тело Аноним 02/07/19 Втр 14:27:33 #33 №1008699
Андрей Ермошин предлагает необычный и изящный в своей простоте метод - психокатализ. Он назван по аналогии с ускорением химических реакций, ведь направленное на проблему внимание не только формирует её решение, но и выступает своеобразным катализатором процесса мышления. Идея психокатализа в том, чтобы обращать внимание на неосознаваемое с помощью спонтанных воображаемых зрительных образов. «Нащупать» ошибку мышления с помощью языка бывает очень непросто: вроде и формулировка есть, но всё ходишь и ходишь вокруг да около. Именно поэтому пациенты годами могут посещать психоаналитика, так и не решая до конца свои проблемы. Спонтанные образы в ответ на осознание проблемы позволяют направить внимание на ошибки мышления самым непосредственным образом. Продумывать мысли словесно до конца не обязательно, поскольку внимание и так мудро «само по себе».
Образы в воображении и телесные ощущения очень хорошо отражают состояние души человека, особенно его более примитивного слоя психики. Не зря веками они откладывались в культуре. Взять хотя бы выражения «Кошки на душе скребутся» или «Словно гора с плеч». Многие из них почти буквально отражают телесное реагирование. Например, разгрузка от патологических обобщений и пустых усилий, то есть снятие с себя непомерной ответственности, нередко приятно ощущается в верхней части груди и в плечах: словно с них исчезла каменная глыба.
Задача психокатализа - направить внимание на первопричину, на ошибку мышления и адаптировать знание. Обычно это означает успокоение. Не воевать, не прятаться, обливаясь холодным потом, а успокоиться от проблемы и на трезвую голову принять решение. Направляя внимание спонтанными образами человек наблюдает за их трансформацией, которая происходит будто бы сама по себе, без насилия над своей психикой. Мысль трансформируется естественно, сообразно с внутренним миром человека, а не вопреки ему, словно заноза. В этом огромное достоинство психокатализа: он свободен от пустых усилий и от интеллектуализации, которые так отравляют традиционный психоанализ.
Терапия состоит не только из направления внимания на ошибки мышления, но и на укрепление мышления. Чтобы бессознательное работало адекватно даже после серьёзнейших детских травм и воздействия токсичных родителей, нужно не только устранять ошибочные, мешающие мысли, но и дополнять их новыми знаниями. Это здравые представления о себе и о людях, понимание того, как лучше поступить в той или иной ситуации. Например, человек, в детстве подвергавшийся насилию со стороны отца-алкоголика, не только направляет внимание на «окончательные» выводы, формирующие его фобию и склонность к депрессии, но и осознаёт, что теперь ему бояться нечего, что он взрослый и может дать отпор, и что окружающие его люди, как правило, вовсе не такие плохие. Ермошин отмечает, что обогащение новыми здравыми установками, уходящими после осознавания в бессознательное, можно проводить осознанно и целенаправленно, с направлением на этот процесс внимания, что делает его быстрым и эффективным. Этот процесс он назвал, по аналогии с уровнем телесного реагирования, сопровождением знаний в тело.
Образы в воображении и телесные ощущения очень хорошо отражают состояние души человека, особенно его более примитивного слоя психики. Не зря веками они откладывались в культуре. Взять хотя бы выражения «Кошки на душе скребутся» или «Словно гора с плеч». Многие из них почти буквально отражают телесное реагирование. Например, разгрузка от патологических обобщений и пустых усилий, то есть снятие с себя непомерной ответственности, нередко приятно ощущается в верхней части груди и в плечах: словно с них исчезла каменная глыба.
Задача психокатализа - направить внимание на первопричину, на ошибку мышления и адаптировать знание. Обычно это означает успокоение. Не воевать, не прятаться, обливаясь холодным потом, а успокоиться от проблемы и на трезвую голову принять решение. Направляя внимание спонтанными образами человек наблюдает за их трансформацией, которая происходит будто бы сама по себе, без насилия над своей психикой. Мысль трансформируется естественно, сообразно с внутренним миром человека, а не вопреки ему, словно заноза. В этом огромное достоинство психокатализа: он свободен от пустых усилий и от интеллектуализации, которые так отравляют традиционный психоанализ.
Терапия состоит не только из направления внимания на ошибки мышления, но и на укрепление мышления. Чтобы бессознательное работало адекватно даже после серьёзнейших детских травм и воздействия токсичных родителей, нужно не только устранять ошибочные, мешающие мысли, но и дополнять их новыми знаниями. Это здравые представления о себе и о людях, понимание того, как лучше поступить в той или иной ситуации. Например, человек, в детстве подвергавшийся насилию со стороны отца-алкоголика, не только направляет внимание на «окончательные» выводы, формирующие его фобию и склонность к депрессии, но и осознаёт, что теперь ему бояться нечего, что он взрослый и может дать отпор, и что окружающие его люди, как правило, вовсе не такие плохие. Ермошин отмечает, что обогащение новыми здравыми установками, уходящими после осознавания в бессознательное, можно проводить осознанно и целенаправленно, с направлением на этот процесс внимания, что делает его быстрым и эффективным. Этот процесс он назвал, по аналогии с уровнем телесного реагирования, сопровождением знаний в тело.
Такие подходы к психотерапии, как психокатализ, это не просто некие средства для избавления от психологических проблем вроде чрезмерной тревожности или депрессии. Они позволяют укреплять психику человека, предохраняя его от возможных ударов и депрессий, избавлять человека от психологической предрасположенности к депрессии, даже если он по своему конституциональному складу более к ней склонен. Речь идёт и о подготовке к ответственным моментам жизни. Новые знания уходят в бессознательное, поэтому человек адекватнее ведёт себя в ответственные моменты жизни, например, на публичных выступлениях, при этом его сознание погружено в само дело и не отвлекается на что-то другое. Никакие таблетки не способны на это.
Бурно заметил, что мы начинаем дело волевым усилием (передвигая внимание и сокращая мышцы), дальнейший же ход дела зависит не только от волевых усилий, но и от работы бессознательного. Есть ли в человеке глубинные знания о том, что и как нужно делать? Нет ли в нём мешающих фобий и невыполнимых требований к себе, которые могут заложить фундамент депрессии в случае неудачи? В случае, если бессознательное восстаёт, волевые усилия пусты и лишь выматывают человека. Почитайте, сколько в соседних тредах жалуются на невозможность закончить дела, на потерю интереса к начатым занятиям. Люди искренне думают, что действительно могут сворачивать горы одной лишь волей.
Исправление ошибок мышления и укрепление знаниями с помощью внимания - действенная и быстрая саморегуляция, улучшающая качество жизни человека. Это очень важная идея. Представьте себе, что вы едете на автомобиле и вдруг прокололи шину, а на её замену требуются годы. Неужели малейший пустяк приведёт к таким трудностям? А ведь как люди иногда с лёгкостью подхватывают фобии, тревоги и депрессии, а потом годами не могут с ними справиться. Разве мы до того несовершенны и не способны быстро оправляться? Вовсе нет. Пусть многие люди очень долго идут к тому, чтобы направить внимание на ошибку мышления, сам процесс саморегуляции после этого проходит очень быстро и эффективно. Бывает, фобии и тревоги исчезают в считанные минуты. Так что люди далеко не такие конченые кожаные мешки, обречённые питаться таблетками, как их иногда представляют. Не спешите нас хоронить. Весь вопрос в том, как быстро и эффективно мы можем научиться направлять внимание в центр проблемы. В этом современная психология продвинулась значительно.
Надо сказать, Ермошин давно использует очень простой язык для описания процессов мышления, особенно на глубинном уровне. Важную роль в нём играют описания спонтанного воображения и телесного реагирования. Он до того прост и необычен, что у некоторых может вызвать недоверие. Конечно, всевозможные конструкции вроде эдипова комплекса и супер-эго выглядят почти научно и здорово тешат ЧСВ, однако страдающие годами от психологических проблем едва ли это оценят. Всё вышесказанное просто по сути и по языку, точно так же, как просты неосознаваемые ошибочные мысли и механизмы телесного реагирования.
Бурно заметил, что мы начинаем дело волевым усилием (передвигая внимание и сокращая мышцы), дальнейший же ход дела зависит не только от волевых усилий, но и от работы бессознательного. Есть ли в человеке глубинные знания о том, что и как нужно делать? Нет ли в нём мешающих фобий и невыполнимых требований к себе, которые могут заложить фундамент депрессии в случае неудачи? В случае, если бессознательное восстаёт, волевые усилия пусты и лишь выматывают человека. Почитайте, сколько в соседних тредах жалуются на невозможность закончить дела, на потерю интереса к начатым занятиям. Люди искренне думают, что действительно могут сворачивать горы одной лишь волей.
Исправление ошибок мышления и укрепление знаниями с помощью внимания - действенная и быстрая саморегуляция, улучшающая качество жизни человека. Это очень важная идея. Представьте себе, что вы едете на автомобиле и вдруг прокололи шину, а на её замену требуются годы. Неужели малейший пустяк приведёт к таким трудностям? А ведь как люди иногда с лёгкостью подхватывают фобии, тревоги и депрессии, а потом годами не могут с ними справиться. Разве мы до того несовершенны и не способны быстро оправляться? Вовсе нет. Пусть многие люди очень долго идут к тому, чтобы направить внимание на ошибку мышления, сам процесс саморегуляции после этого проходит очень быстро и эффективно. Бывает, фобии и тревоги исчезают в считанные минуты. Так что люди далеко не такие конченые кожаные мешки, обречённые питаться таблетками, как их иногда представляют. Не спешите нас хоронить. Весь вопрос в том, как быстро и эффективно мы можем научиться направлять внимание в центр проблемы. В этом современная психология продвинулась значительно.
Надо сказать, Ермошин давно использует очень простой язык для описания процессов мышления, особенно на глубинном уровне. Важную роль в нём играют описания спонтанного воображения и телесного реагирования. Он до того прост и необычен, что у некоторых может вызвать недоверие. Конечно, всевозможные конструкции вроде эдипова комплекса и супер-эго выглядят почти научно и здорово тешат ЧСВ, однако страдающие годами от психологических проблем едва ли это оценят. Всё вышесказанное просто по сути и по языку, точно так же, как просты неосознаваемые ошибочные мысли и механизмы телесного реагирования.
Какая то хуйня в перемешку с правильными мыслями.
Например
>депрессия - это в большинстве случаев результат ошибок мышления
Может наоборот?
Депрессия - это в большинстве случаев результат отсутствия
ошибок мышления.
В профессиональной среде уже давно известно что люди с депрессивными расстройствами смотрят на мир намного реалистичнее и правильнее, нежели "здоровые".
Эти "здоровые" значительно преувеличивают качество своей жизни благодаря правильно работающим механизмам психологической защиты которые развились во время эволюции.
С этим спорить никто не будет или мне нужно приводить конкретные исследования?
Приводи.
Без проблем.
1. The Pollyanna Principle: Selectivity in Language, Memory and
Thought (1978 год)
2. Positive Illusions: Creative Self-deception and the Healthy Mind (1991 год)
3. The Totalitarian Ego Fabrication and Revision of Personal History (1980 год)
4. Illusion and Well-Being: A Social Psychological
Perspective on Mental Health (1987 год)
5. Unrealistic Optimism About Future Life Events (1979 год)
6. Why it won't happen to me: Perceptions of risk factors and susceptibility. (1984 год)
7. Culture Shift in Advanced Industrial Society (1990 год)
8. Social Indicators of Well-Being: Americans' Perceptions of Life Quality (1978 год)
9. Most People Are Happy (1996 год)
10. The Pursuit of Happiness (1996 год)
11. Subjective Well-Being: Three Decades of Progress (1999 год)
12. Underreporting by cancer patients: The case of response-shift
(1992 год)
13. The Life Satisfaction of Nonnormal Persons (1973 год)
14. Engagement in Daily Occupations and Life Satisfaction among People with Spinal Cord Injuries (1986 год)
15. Correlates of life satisfaction in those with disabling conditions. (1990 год)
16. Explaining Happiness (2003 год)
17. The economics of happiness (2004 год)
18. What is Social Comparison and How Should We Study it? (1996 год)
19. Optimism: The Biology of Hope (1979 год)
20. The Sad Truth: Optimism, Pessimism, and Pragmatism (2003 год)
Думаю этого достаточно.
Привет
Можно узнать квалификацию ОПа?
журналист, психиатр, врач-нарколог, член Международной ассоциации психоаналитиков
Это тот что на картинке. Оп наверное всё таки не он
>могут сформироваться представления о мире как в целом о плохом и враждебном. Встречая людей, такой человек неосознанно ждёт от них чего-то плохого.
А что на самом деле все по другому и вокруг одни "добрыши", да? Меня вот просто так отпиздили, ну просто не в том месте и не в то время оказался. Предают, кидают, слухи распускают, вот это все сплошь и рядом, может я не в той стране живу, или о каком не враждебном мире идёт речь?
Вопрос не в том, какие на самом деле вокруг люди, да и мало ли кого кто окружает. Вопрос в отношении человека к этим людям.
Люди стремятся к простым и окончательным выводам. Одни укрепляются во мнении, что вокруг одни сволочи и что ни на кого нельзя опереться. В итоге они упускают множество хороших возможностей для общения, а то и настраивают против себя людей. Другие, наоборот, держат карман пошире, а потом грызут себя после доверительного общения с подонком. Вот в этом и проблема: в окончательных решениях о себе и о людях, из-за которых люди не могут адекватно переварить происходящее с ними.
>или о каком не враждебном мире идёт речь?
Обычно это токсичная семья. Потом отравленный человек так по жизни и идёт, даже если реально вокруг него полно хороших людей.
>Депрессия - это в большинстве случаев результат отсутствия ошибок мышления.
Депрессия - это реакция на допущенные (по мнению человека) ошибки в жизни или ошибки в отношении к событиям в жизни, а то и к самой жизни в целом. Тут без ошибки по определению никак, иначе откуда взяться чувству вины, сниженному фону настроения и так далее?
Предположим, что ты прав. Тогда что же, если я во всём обвиняю себя, бросаю все дела, замыкаюсь и превращаюсь в овоща - это не ошибка, это так и надо? Это так адаптивное поведение XXI века выглядит по последней моде?
>В профессиональной среде уже давно известно что люди с депрессивными расстройствами смотрят на мир намного реалистичнее и правильнее, нежели "здоровые".
Минуточку. То есть у профессионального сообщества появился некий инструмент для измерения степени реалистичности и правильности взглядов на мир? Что же это за термометр или линейка такая, вот бы на неё посмотреть.
Есть очень важный критерий, который поддаётся анализу: продуктивность. Человек в серьёзной депрессии, раздавленный чувством собственной вины, не могущий самостоятельно выбраться из этой ямы, он очень продуктивен? Его поведение и взгляд на мир очень продуктивны и рациональны, он действует адаптивно, по обстоятельствам? И если нет, то разве его взгляды правильнее?
>Эти "здоровые" значительно преувеличивают качество своей жизни благодаря правильно работающим механизмам психологической защиты которые развились во время эволюции.
Если говорить очень грубо, то примерно так и есть. Это наша природа, против которой не попрёшь. Правильно жить именно сообразно с этим, поскольку это продуктивно. Называть противоположное результатом отсутствия ошибок - это же бред.
Склонность к депрессии действительно есть, но совсем не такая, какой её видят биологизаторы от психиатрии. Центральная проблема здесь такова: почему некоторые люди склонны брать вину на себя и доводить её до предела патологических обобщений? Почему в одной и той же ситуации потерпев неудачу один человек погрустит, пожмёт плечами и продолжит работу, а другой сложит руки и уйдёт в депрессию? Кто-то скажет: на это влияет детство. Каким же образом?
Годами накапливающиеся знания в нашей голове далеко не только о том, что поганки не съедобны, а книги можно читать. Они касаются нашей жизни целиком. Например, знания о том, хороший я или плохой, любят ли меня люди, каковы их ожидания от меня, опасен ли мир. Эти глубинные представления формируют наше отношение к себе, к близким людям, к людям вообще и к труду. От них зависит, как по умолчанию мы относимся к миру. Посмотрите на маленького ребёнка, ещё не искалеченного воспитанием. Он хорошо относится к себе, к людям и к труду. Как следствие, он легко идёт на контакт, не имеет ещё невротической стеснительности и серьёзно относится к своему труду - к играм и познанию мира, в этом он проводит целые годы. Ребёнок по умолчанию не считает мир страшным и опасным, он с интересом исследует даже то, от чего у взрослого волосы полезут дыбом.
Проблема в том, что базовые представления о себе и о мире очень часто портятся калечащим воспитанием и другими трудностями в жизни. Если ребёнка постоянно унижать, ругать и не хвалить за успехи, то его отношение к себе испортится, а в голове укоренятся знания о себе как о плохом человеке, не заслуживающем любви. Аналогично портятся представления о других людях и о деятельности. Беда в том, что дети склонны принимать проблемы родителей на свой счёт. Настороженное, боязливое отношение к миру - базовые представления о нём родом из детства. По идее, этот механизм должен готовить детей к миру, адаптировать их под условия, которые могут меняться. По факту же многие люди всю жизнь живут исходя из неадекватных представлений о себе, о людях и о мире.
Те представления о себе, которые человек готов отстаивать, образуют его самооценку. Для предрасположенности к депрессии она должна быть испорчена. Например, человек внутреннее считает себя плохим, он склонен принимать проблемы на свой счёт и обвинять себя. Другой фактор риска - завышенные требования к себе, представления о том, что окружающие многого от него ждут. Если в случае провала человек обвинит в этом себя, то он заложит фундамент для развития депрессии. А лучше, если все эти особенности будут причудливым образом сочетаться вместе. Приправой послужит страх наказаний - представление о том, что за провалом может последовать серьёзная встряска. Боящийся наказаний человек с завышенными требованиями устроит себе пытку чувством вины там, где другой невозмутимо продолжит деятельность.
Итак, склонность к депрессии и её профилактика сводятся к знаниям, а её терапия - к работе со вниманием, которое, к счастью, непосредственно управляется нашей волей. Кроме этого есть конституциональный строй человека, то есть момент наследственности, который не стоит психологизировать. У разных людей разные скорости протекания психических реакций, склонности к самоанализу и обращённость во внешний мир. Как следствие, разные люди при схожем токсичном воспитании приобретут разный набор знаний, который позволит им хоть как-то реагировать в непростой ситуации. Это не значит, что есть некие плохие конституции, поскольку у разных типов устроения есть разные сильные и слабые черты. Чувствительный и склонный к самокопанию астеник, конечно, имеет несколько большую склонность попасть в депрессию, но его обращённость в себя позволит ему легче привести в порядок свой внутренний мир знаний, лучше узнать себя и других, а в конечном итоге обогатиться. Разным людям полезно укреплять свои слабые стороны знаниями, уходящими вглубь, в неосознаваемое. Как хорошо заметил по этому поводу Ермошин, холод культуры охлаждает излишний жар натуры.
Годами накапливающиеся знания в нашей голове далеко не только о том, что поганки не съедобны, а книги можно читать. Они касаются нашей жизни целиком. Например, знания о том, хороший я или плохой, любят ли меня люди, каковы их ожидания от меня, опасен ли мир. Эти глубинные представления формируют наше отношение к себе, к близким людям, к людям вообще и к труду. От них зависит, как по умолчанию мы относимся к миру. Посмотрите на маленького ребёнка, ещё не искалеченного воспитанием. Он хорошо относится к себе, к людям и к труду. Как следствие, он легко идёт на контакт, не имеет ещё невротической стеснительности и серьёзно относится к своему труду - к играм и познанию мира, в этом он проводит целые годы. Ребёнок по умолчанию не считает мир страшным и опасным, он с интересом исследует даже то, от чего у взрослого волосы полезут дыбом.
Проблема в том, что базовые представления о себе и о мире очень часто портятся калечащим воспитанием и другими трудностями в жизни. Если ребёнка постоянно унижать, ругать и не хвалить за успехи, то его отношение к себе испортится, а в голове укоренятся знания о себе как о плохом человеке, не заслуживающем любви. Аналогично портятся представления о других людях и о деятельности. Беда в том, что дети склонны принимать проблемы родителей на свой счёт. Настороженное, боязливое отношение к миру - базовые представления о нём родом из детства. По идее, этот механизм должен готовить детей к миру, адаптировать их под условия, которые могут меняться. По факту же многие люди всю жизнь живут исходя из неадекватных представлений о себе, о людях и о мире.
Те представления о себе, которые человек готов отстаивать, образуют его самооценку. Для предрасположенности к депрессии она должна быть испорчена. Например, человек внутреннее считает себя плохим, он склонен принимать проблемы на свой счёт и обвинять себя. Другой фактор риска - завышенные требования к себе, представления о том, что окружающие многого от него ждут. Если в случае провала человек обвинит в этом себя, то он заложит фундамент для развития депрессии. А лучше, если все эти особенности будут причудливым образом сочетаться вместе. Приправой послужит страх наказаний - представление о том, что за провалом может последовать серьёзная встряска. Боящийся наказаний человек с завышенными требованиями устроит себе пытку чувством вины там, где другой невозмутимо продолжит деятельность.
Итак, склонность к депрессии и её профилактика сводятся к знаниям, а её терапия - к работе со вниманием, которое, к счастью, непосредственно управляется нашей волей. Кроме этого есть конституциональный строй человека, то есть момент наследственности, который не стоит психологизировать. У разных людей разные скорости протекания психических реакций, склонности к самоанализу и обращённость во внешний мир. Как следствие, разные люди при схожем токсичном воспитании приобретут разный набор знаний, который позволит им хоть как-то реагировать в непростой ситуации. Это не значит, что есть некие плохие конституции, поскольку у разных типов устроения есть разные сильные и слабые черты. Чувствительный и склонный к самокопанию астеник, конечно, имеет несколько большую склонность попасть в депрессию, но его обращённость в себя позволит ему легче привести в порядок свой внутренний мир знаний, лучше узнать себя и других, а в конечном итоге обогатиться. Разным людям полезно укреплять свои слабые стороны знаниями, уходящими вглубь, в неосознаваемое. Как хорошо заметил по этому поводу Ермошин, холод культуры охлаждает излишний жар натуры.
>Депрессия - это реакция
Только в случае реактивной депрессии.
>Тут без ошибки по определению никак, иначе откуда взяться чувству вины, сниженному фону настроения и так далее?
Из-за дисбаланса нейромедиаторов, пидараха тупая.
Съеби обратно в бэ, тупое животное
Пошел нахуй, мразь
>Из-за дисбаланса нейромедиаторов, пидараха тупая.
Это не доказано, причём даже не вполне понятно, как доказать.
>Только в случае реактивной депрессии.
Ты скозал? Человек - не примитивный робот с простеньким реагированием. Помимо нередко отсутствующих внешних причин есть множество внутренних обстоятельств, например, связанных с неадекватными представлениями о мире. Вроде реагировать толком не на что, но бессознательное так не считает.
Это не из /b, а из соседнего треда по "лечению" депрессии таблетками больной сбежал, психиатры не уследили. Они там этим мантры повторяют чтобы была хотя бы видимость осмысленности их действий.
А если ничего не менялось, и все хорошо? Кто то пишет, что депрессия - это реакция, а на что? В детстве пил антидепрессанты, говорили либо серотонин не вырабатывается либо что то, из чего он вырабатывается. Но грусти особой нет, просто валяюсь дома пол года, ничего не хочу, ничего не нравится, на все насрать и мало от чего получаю удовольствие, не считая невротических загонов
>член Международной ассоциации психоаналитиков
А высирает какую-то дичь заместо нормального труда
Причём тут какой-то Решетников? Это какой-то местный мем?
Ну погугли для начала, кто это, а потом перди тут
> Фраза «меня никто не любит» подразумевает, что «меня должны любить все».
Втф, нет же. Чтобы сделать выражение "меня никто не любит" ложным, достаточно одного человека, который любит. Это и подразумевается.
>одного человека, который любит
>Это и подразумевается.
Нет. Необязательно человека.
Тем более.
При чём тут логика как наука? Если бы люди мыслили строго логически и строго математически, никаких проблем с депрессиями и не было бы. Но у бессознательного логика своя.
Логика у всех одна, а инфа может быть ложная.
Ещё раз, какая логика? Логики бывают разные, да и слово это многозначное. Ты пытаешься надумывая приплести сюда вовсе не ту логику, о которой шла речь.
Ну а что меняется то?
Даже если заменить утверждение выше на "Меня никто не любит кроме мамы" - ничего не поменяется же. От осознания что на меня абсолютно насрать ~7717022456 человекам минус 2. Ничего не улучшится.
Депрессия о честном признании мира как ебучего бессмысленного пиздеца. О вопросе стоит ли дальше участвовать в этой абсурдной и жестокой мясорубке.
Как это может вылечить психиатрия? Так же как и вылечить шизофрению. То есть никак.
> Даже если заменить утверждение выше на "Меня никто не любит кроме мамы" - ничего не поменяется же.
Ну так не заменяй.
> От осознания что на меня абсолютно насрать ~7717022456 человекам минус 2. Ничего не улучшится.
А ты подумай в другом ключе: "Есть люди, которым на меня не насрать: ..." Зачем пихать сюда все 7 миллиардов? Самое главное, что такие люди в принципе есть.
А если ты у себя спрашиваешь: "Кто меня любит?" - и в результате размышлений приходишь к выводу, что нет ни одного такого человека? Когда ты делаешь вывод: "Меня никто не любит" - разве подразумевается "меня должны любить все"?
Самое главное тут, что абсолютному большинсву друг на друга плевать. Что это может принести кроме фрустраций?
Подразумевается что как минимум всем не должно быть равнодушно к тебе. Лично у меня были сильные взгляды воспитанные в детстве, мол равнодушие это плохо, не будь таким, а когда вырастаешь и понимаешь что это самое равнодушие и похуизм всех на всех - основа общества - охуеваешь и не можешь с этим смириться.
Более того, воспитанным таким ты не ожидаешь что кто-то может по отношению к тебе сотворить абсолютное злую и бесчестную вещь, ведь ты бы так никогда не поступил с другим человеком.
Депрессия - это когда человек с романтическим взглядом на вещи сталкивается с жестокой реальностью.
>равнодушие и похуизм всех на всех - основа общества
Назови это презумпцией доброй воли. Если мы говорим об обществе, конечно, а не о дикой стае пещерных людей.
Думаю проблема не в реальности, а в обществе / соцууме конкретной среды пребывания.
Отдельные индивидуумы росли в хороших семьях, где их воспитывали быть добрыми, заботливыми, смелыми и умными, учили помогать и поддерживать. Такое воспитание требует времени и усилий, и если в некотором социуме прилагать усилия не принято, особенно характерно для маргинальных слоев населения, то потому в такой среде массово вырастают люди без вышеописанных качеств. Мир тут непричем. Социум и его культура - первопричина.
Одно время размышляя над последствиями Второй Мировой и количеством погибших людей на пост-советском пространстве, задумался о том, что шли в бой, помогали, защищали, жертвовали собой и погибали в основном смелые, добрые, заботливые, воспитанные - самые достоенные, самые лучшие. Худшие прятались, предавали, убегали, не помогали и не жертвовали. Их стало непропорционально много, они расплодились. Отсюда и эффект.
> самые достоенные, самые лучшие.
Ты в своем уме? Называть убийц самыми лучшими и достойными? Серьезно? Ты забываешь, но убивали они таких же "лучших и дойстойных" 18 летних зеленых пиздюков, которым эта война нахуй не сдалась.
Не вижу ничего плохого в дезертирстве и отказе убивать других людей.
Именно. Дело в том, что людей, которых действительно никто не любит, ещё поискать надо. Нередко человек живёт в семье, у него есть друзья, а всё равно депрессия накатывает. Почитай, сколько тут на психаче лет в тридцать с мамой живут, только сегодня свежий тред об этом читал.
Дело не в том, сколько человек меня любят в действительности. Дело в том, как я это оцениваю. Если у меня есть неосознаваемые убеждения в том, что я плохой и вообще не достоин любви, то хоть сколько меня будут окружающие любить, я всё равно буду смотреть на это искажённо.
КПТшники много уделяют внимания подобным ошибкам мышления, предельным обобщениям и стремлению к простым окончательным выводам, к ним стоит прислушаться. Я, правда, КПТ особо не изучал и ИТТ топлю за более непосредственную саморегуляцию.
>А ты подумай в другом ключе: "Есть люди, которым на меня не насрать: ..." Зачем пихать сюда все 7 миллиардов? Самое главное, что такие люди в принципе есть.
Да ты пойми. Есть истина. например, мне 35 лет, у меня депрессия и я живу с родителями, они обо мне заботятся и любят меня (как - другой вопрос). А есть правда, моя личная правда, которая состоит в том, как я на это смотрю: я никому не нужен, у меня нихрена не получается, так и буду до гроба на шее сидеть.
Михаил Литвак хорошо по этому поводу сказал: правда у каждого своя, а истина одна, и, при том, измерима.
Когда человек болезненно заковывает себя с ног до головы подобными правдами, далёкими от истины, у него и формируется невроз. Про работу с этими правдами, то есть с субъективной реальностью человека, весь этот тред.
Почему так активно проталкивается мысль о том что всякая беспомощность это не причина это следствие, и что люди виноваты сами? Кому это выгодно?
>Кому это выгодно?
Поправь шапочку из фольги.
>всякая беспомощность
Среди беспомощностей есть и выученные, такие беспомощности, которые человек устраивает сам себе исходя из своей субъективной реальности.
>люди виноваты сами
Что значит, люди виноваты? Надо чётко разделять: есть вина человека, когда он действительно был причиной того, что случилось то, чего не должно было случаться, или не случилось то, что должно было случиться. А есть чувство вины. Реальная вина не всегда сопровождается чувством вины, и наоборот.
>это не причина это следствие
Причину в студию! Только не надо по сотому разу обсасывать всякие там медиаторы, такое без пруфов сразу по ленинским местам.
ЩИТО?
Я так понял, ОП разделяет некую психологическую депрессию и серьезные псих. расстройства типа биполярки. У меня как раз БАР с тяжелыми депрессивными фазами, мне есть смысл вообще читать другие посты?
А что насчёт пограничного расстройства, нарциссической расстройства? Тоже ведь ошибки в поведении, доведенные до абсолюта? Или нет?
>Человек не может жить без депрессии. Меня уволили с работы, я провалил экзамены, от меня ушёл муж и так далее.
А это и не депрессия. Если не ошибаюсь, в предыдущих версиях DSM, до 2013 года, не рекомендовалось (или даже запрещалось) диагностировать депрессию у человека, недавно пережившего травматический эпизод. Горе =/= депрессия. Утрата =/= депрессия. Грустное настроение =/= депрессия. Вот когда эту рекомендацию отменили - да, тут уже стало попахивать медикализацией и патологизацией естественных человеческих переживаний. Так что доля истины в твоих словах есть.
Но, как ты сам заметил, биологические механизмы возникновения депрессии ещё не изучены до конца, поэтому ты сам, возможно, в некоторой степени занимаешься гаданием на гуще. Как некоторые, вооружившись неподтверждёнными гипотезами, стремятся навесить ярлык болезни на человека, так и ты, вооружившись тем же со знаком минус, можешь пытаться навесить на людей ответственность за то, что может иметь биологическую/генетическую причину и находиться вне их контроля.
Да, только излечение от той же депресии псих методами работает, хоть и не во всех случаях, а лечение психиатрической фармой носит всегда поддерживающий характер, это как охлаждать процессор который перегрет изза ошибок или перегруженности программ, хотя и не утверждается ОПом что всегда именно такие програмные причины депресий, но пока не придумали таблетку которой можно вылечить депрессию если только пропить нужный курс, но и не исключаются полностью случаи депрессии эндогенной, они тоже иногда бывают
Оп, ну ок. А что делать-то? Как избавляться от этих подсознательных убеждений?
>смотрят на мир намного реалистичнее и правильнее, нежели "здоровые"
Лол, можно пруфексы на "реалистичнее" и, тем более, "правильнее"? Да, я знаком с синопсисами этих исследований, и там нет ничего про "правильно", это уже твои фантазии.
А самое главное, кому от этого легче? Тебе? Среднестатистическому деприку, которому и так жизнь адом кажется 24 х 7, а потом ещё оказывается, что он между кроватью, толчком и холодильником "правильно смотрит на мир"?
Чет пробежался, не нашел ничего, что подтверждало бы, что депрессивные действуют исходя из несмещенных оценок вероятностей событий (или хотя бы что их оценки ближе к истине, чем у не депрессивных). Те эксперименты что увидел были просьбами оценить эти вероятности, хотя нет никаких причин полагать, что люди действительно будут действовать в согласии с теми оценками, которые они называют. Если пропустил что-то, прошу указать конкретно.
На уровне индивида очевидно, что большие шансы на выживание у того, кто использует несмещенные оценки и правильно оценивает риск.
Читать есть смысл, там полно общих сведений.
БАР не разбирал, поэтому писать за него особо не буду. Но мне кажется, психологический компонент в депрессивной фазе в БАР есть. Человек сначала натворит и надумает всякой дичи, а потом винит себя.
>Тоже ведь ошибки в поведении
Не ошибки в поведении, а ошибки в мышлении. Поведение - следствие мышления.
>А что насчёт пограничного расстройства, нарциссической расстройства
Естественно, особенно второе. Но это мимо треда. Не знаю, есть ли здесь толковые ананасы, с которыми можно обсудить психологию этих расстройств.
>доведенные до абсолюта
Не ошибки, а обобщения, так называемые предельные обобщения.
>А это и не депрессия.
Правильно, это события в жизни. Депрессия - реакция на них, связанная с чувством вины и так далее по тексту.
>Если не ошибаюсь, в предыдущих версиях DSM, до 2013 года, не рекомендовалось (или даже запрещалось) диагностировать депрессию у человека, недавно пережившего травматический эпизод
Лол. То есть надо сперва хорошенько помариновать беднягу, а потом уже с ним разбираться?
>можешь пытаться навесить на людей ответственность за то, что может иметь биологическую/генетическую причину и находиться вне их контроля.
Ну так предъявите и докажите эти самые биогенетические причины. В любом случае, даже если некий человек генетически имеет некие причины к депрессии (а поди это докажи сейчас), то ему нужно учиться жить с таким телом, какое у него есть, другого ведь нет. Если есть физическая слабость, то подлатать себя психологической заплаткой, если можно так выразиться.
Если ты хочешь всерьёз заняться психологической работой, то
1). Нужно понимать суть происходящего, что нужно сделать и как. Я выше писал про работу внимания, бессознательные мысли, телесные реакции и предельные обобщения. Думаю, как введение на заинтересовать сойдёт.
2). Освоить конкретные методы, то есть зная, что нужно сделать и как, вооружиться инструментами для этого. Тут кому что ближе, какой есть специалист в твоём городе и так далее. Всевозможных медитаций, самовнушений, психокатализов и прочих КПТ придумано бохато.
>Как избавляться от этих подсознательных убеждений?
Да не надо от них избавляться, надо их перековывать. Ты не сможешь вытряхнуть из головы ошибочные обобщения о себе и о людях, потому что они сформировались не просто так. В памяти наверняка где-то глубоко ещё лежит то, под влиянием чего ошибки мышления и укоренились. Ты же не можешь и от памяти избавиться, верно?
Нужно направлять своё внимание на ошибки и трансформировать их. К примеру, не "чтобы быть хорошим, надо слушаться родителей и выполнять все их маразматичные требования", а "у меня и самого голова на плечах, буду их слушать и уважать, а делать как лучше". Может, первое и было актуально в три года, гно не в тридцать лет. А ведь сколько людей при общении со своими близкими, особенно с родителями, будто немного меняются и дают слабину на ровном месте.
Все, что написал автор, работает только для нормисов. У меня вот с мышлением все в порядке (то есть я не токсичный и в общем-то жизнерадостный), все психотерапевтические выкладки у меня отлетают от зубов, да вот только говном я себя чувствовать не перестаю, как и зрение черно-белым быть не перестает. Получается, что мышление у меня правильное, а психика все равно где-то в жопе. Ну и где твой бог теперь?
И в чём же твоё отличие от нормисов?
Ну так наверное в том, что моя страдания заключается не в неправильных думаньях или взглядах на жизнь, а в реальном расстройстве психики, которое ни коим образом мне не подчиняется и не контролируется никакими волевыми и умственными усилиями? С волей у меня тоже, кстати, нет проблем. Говном себя чувствую, но через не хочу все равно постоянно что-то превозмогаю. То есть я как будто чувствую, что у меня есть какая-то ноша, которая мертвым грузом висит на моей спине и никак от меня не зависит. По-моему, это достаточно сильно отличается от нормисной "депрессии", которая провоцируется тем, что тупые пидорахи родители не обеспечили его квартирой, например.
> То есть надо сперва хорошенько помариновать беднягу, а потом уже с ним разбираться
Нет. Разбираться можно сколько угодно, только не обязательно называть это депрессией.
>Ну так предъявите и докажите эти самые биогенетические причины
Отсутствие доказательств - не то же самое, что доказательство отсутствия. Поэтому ещё раз - пока эти вещи не исследовали, говорить, что биологических или генетических причин 100% нет так же голословно, что и говорить, что они есть. Гипотеза, пук в луже.
Можешь попробовать написать свои мысли про истерическое расстройство, нарциссической. Я много общался с теми, кто проходит лечение по расстройствам и читал статьи и книги. Сказать что-то умное не смогу, но послушать хорошие объяснения с доказательствами было бы интересно.
>говном я себя чувствовать не перестаю
>зрение черно-белым быть не перестает
>У меня вот с мышлением все в порядке
Entschuldigung, это деление на ноль. По сути ты описываешь ошибки мышления, а потом говоришь, что это вовсе не ошибки и с мышлением всё в порядке, а эти ваши выкладки - полная ерунда. Почему? Потому что ты сказал, что ошибки - не ошибки.
>все психотерапевтические выкладки у меня отлетают от зубов
Это, пардон, про что? Как они могут отлетать от зубов? Ну, если ты не ведёшь никакой реальной психологической работы над собой, а просто их читаешь как приключенческий роман за завтраком, то да, будут отлетать от зубов без душевных мук и сопротивлений.
Советую для начала хотя бы почитать мои статьи в треде чтобы было о чём говорить, а не словами через забор кидаться.
>которая провоцируется тем, что тупые пидорахи родители не обеспечили его квартирой, например.
А это вообще не депрессия по определению. Опять же, см. статьи выше.
>а в реальном расстройстве психики, которое ни коим образом мне не подчиняется и не контролируется никакими волевыми и умственными усилиями
Человек непосредственно может силой воли сокращать мышцы (да и то не все) и переносить своё внимание (и то с оговорками). Непосредственно управлять волевыми усилиями своей психикой невозможно. Это не источник твоих страданий, это естественное устроение человека. Я не могу силой воли просто так за доли секунды успокоиться точно так же, как я могу силой воли вот просто так взять и поднять руку или пошевелить ногой. И никто не может. Короче, ты нормальное функционирование психики с бухты-барахты объявил расстройством. Это то, о чём я писал ещё в первой пасте: люди с удовольствием объявляют себя больными.
>То есть я как будто чувствую, что у меня есть какая-то ноша, которая мертвым грузом висит на моей спине и никак от меня не зависит
Это ощущение психологической проблемы не телесном уровне. Очень хорошо, что она так чувствуется. Во-первых, есть с чего начинать психотерапевтические заходы. Во-вторых, снятие этого ощущения и смена его приятным ощущением разгрузки будет не только чётким критерием успешности психологической работы, но и эдаким десертом. В дальнейшем будет стимул и понимание того, как решать проблемы, а не откладывать их в сторону за какие-то пустые заумные слова.
>Ну так наверное в том, что моя страдания заключается не в неправильных думаньях или взглядах на жизнь
А откуда ты вообще знаешь, что там за думания и взгляды у тебя в бессознательном? Ты умеешь прямо на лету читать все свои мысли, включая бессознательные? Я вот так не умею, расскажи, как это делается.
Ещё раз, доказательства отсутствуют. Поэтому говоря о психологической работе я вообще не думаю о генах, серотонине и прочих нейромедиаторах. Вот как там что-то докажут, тогда и будем о терапии этого говорить. А так "лечим" таблетками не ясно что и не пойми как, результат неизбежно иррационален.
>В любом случае, даже если некий человек генетически имеет некие причины к депрессии (а поди это докажи сейчас), то ему нужно учиться жить с таким телом, какое у него есть, другого ведь нет. Если есть физическая слабость, то подлатать себя психологической заплаткой, если можно так выразиться.
У меня, увы, нет ни нарциссического, ни истерического расстройств, поэтому в их сторону я особо и не копал. Вот депрессия - это сколько угодно.
То, что я писал в статьях, я проверял на себе. Я экспериментировал с работой с бессознательными ошибками мышления при помощи спонтанного воображения зрительных образов, на своей шкуре понял, зачем в психокатализе применяются уточняющие вопросы (Где это? В теле или вне его? Какого цвета и сколько весит?), осознал, чем полезны мыслящему человеку философские выкладки Данилина и так далее. Не знаю, может быть, потом напишу о своих опытах и том, что они показывают.
Является ли увлечение алкоголем/бабами/игрой биполярным расстройством?
Да там все просто. Депрессия есть физиологическая и "психологическая". Первая это нарушение в балансе гормонов, их выработке или утилизации.
Психо депрессия это ОТСУТСТВИЕ УМЕНИЙ ИЛИ РЕСУРСОВ для достижения "био" целей.
Ну т.е. вася видит у пети айфон, потому что у пети богатые родители, а васе еще 5лет дрочить учебу и только потом лоутир работка. Поэтому у васи - депрессия.
Или движение инцелов: у пети есть тян, а у меня - нет, хнык, ищем причину и спихиваем на челюсть чтобы унять боль.
Наш мозг так устроен что сам будет пиздить тебя, если ты не достигаешь "биоцели". Все знают чувство когда дропает тян, падает аппетит, не хочешь спать, это мозг тебя пиздит.
Скорее депрессия от того что не знаешь что делать, чем от зависти
есть книга Ирина Млодик "Карточный дом". Там неплохо объяснили пограничное расстройство личности (на мой дилетантский взгляд).
1) Автор как-то грубовато понимают основы депрессии. Противоположность "никто" - это не только "все", но еще и кто-либо. То есть депрессивный человек, говоря "меня никто не любит", вовсе не хочет всеобщей любви, а хочет, чтобы его любил ХОТЬ КТО-ТО. То же самое относится и к "у меня ничего не получается". Депрессивный человек хочет, чтобы у него хоть что-то получалось, а не все, лол. Эти выводы я сделал на основании наблюдения за своими депрессивными друзьями. Да и само по себе это очевидно, даже на уровне банальной эрудиции.
И что же тут автор может предложить? Тоже отказаться от "пустых усилий" в попытке преуспеть хоть в чем-то и радоваться мысли о том, что ты тотальный неумеха? Или же стоит радоваться тому, что нет ни одного любящего тебя человека? Тут так-то речь идет не о том, что человек стремится к каким-то объективно чрезмерным усилиям. Проблема в том, что для него даже простейшее усилие уже является чрезмерным.
2) Автор довольно странно прыгает от сознательного к бессознательному и обратно. То он говорит о том, что надо прост)) поместить в центр внимания токсичные мысли и преодолеть их. То он в другом отрывке признает, что депрессивный человек вполне может их серьезно и основательно отрицать, но оставаться депрессивным. То есть не очень помогает помещение в центр внимания все-таки?
3) Исходя из вышесказанного, можно считать, что борьба с токсичными мыслями - это не самая правильная тактика, так как и мысли на поверку оказываются не очень токсичными, а вполне себе достоверными, да и бороться хрен знает как с ними - сколь угодно их сиди и отрицай, а из бошки они не вылезут, так как психика упертая и против того, что плести манямирки. Соответственно, надо иметь хороший эмоциональный фон при сохранении этих мыслей. Тут-то на помощь и приходят таблетки
И что же тут автор может предложить? Тоже отказаться от "пустых усилий" в попытке преуспеть хоть в чем-то и радоваться мысли о том, что ты тотальный неумеха? Или же стоит радоваться тому, что нет ни одного любящего тебя человека? Тут так-то речь идет не о том, что человек стремится к каким-то объективно чрезмерным усилиям. Проблема в том, что для него даже простейшее усилие уже является чрезмерным.
2) Автор довольно странно прыгает от сознательного к бессознательному и обратно. То он говорит о том, что надо прост)) поместить в центр внимания токсичные мысли и преодолеть их. То он в другом отрывке признает, что депрессивный человек вполне может их серьезно и основательно отрицать, но оставаться депрессивным. То есть не очень помогает помещение в центр внимания все-таки?
3) Исходя из вышесказанного, можно считать, что борьба с токсичными мыслями - это не самая правильная тактика, так как и мысли на поверку оказываются не очень токсичными, а вполне себе достоверными, да и бороться хрен знает как с ними - сколь угодно их сиди и отрицай, а из бошки они не вылезут, так как психика упертая и против того, что плести манямирки. Соответственно, надо иметь хороший эмоциональный фон при сохранении этих мыслей. Тут-то на помощь и приходят таблетки
Нет, конечно.
>Первая это нарушение в балансе гормонов, их выработке или утилизации.
Чтобы так уверенно говорить об этом этот самый баланс (выработку, подставить нужное) ещё нужно доказать. А после того, как это будет доказано, встанет, возможно, ещё более сложный вопрос: как проводить диагностику у конкретных людей? Боюсь, если я вскрою черепную коробку, то на глазок не смогу сосчитать, сколько там нейромедиаторов.
>"биоцели"
Что такое биоцели и чем они отличаются от небиоцелей?
>Ну т.е. вася видит у пети айфон, потому что у пети богатые родители, а васе еще 5лет дрочить учебу и только потом лоутир работка. Поэтому у васи - депрессия.
Странно получается. Вася прямо какой-то провидец, на пять лет точно смотрит в своё будущее, достоверно знает наперёд, что с ним будет, а поэтому шевелиться в настоящем смысла нет, так что ли? То есть депрессия - это естественное следствие умения ванговать? Интересно, как у меня была депрессия, я не провидец от слова совсем.
>Все знают чувство когда дропает тян, падает аппетит, не хочешь спать, это мозг тебя пиздит.
Ну это дешёвая демагогия, все то, все сё. Одного бросит тян, а ему вроде и ничего, погрустил разве что немного. Другого бросит тян, он в депрессии и чуть ли не таблетки водкой запивает. Не надо делать вид, будто люди как примитивные роботы: есть некая ситуация, и все как один будут себя так вести.
>вовсе не хочет всеобщей любви, а хочет, чтобы его любил ХОТЬ КТО-ТО
А так ли много людей, которых в действительности вообще никто не любит? Вообще, если человек в депрессии, значит ли это, что его действительно никто не любит? Жертвы мерзейшего воспитания взрослеют и даже после 20 лет продолжают сидеть в депрессии на шеях родителей, а те нередко терпят и не выгоняют, потому что хоть и криво-косо, но любят.
>Депрессивный человек хочет, чтобы у него хоть что-то получалось
То есть у человека в депрессии объективно ничего вообще не получается? Свежо преданье, да верится с трудом.
>Эти выводы я сделал на основании наблюдения за своими депрессивными друзьями
Наверное, у тебя есть некий прибор, который позволяет в реальном времени читать все мысли человека, даже бессознательные? Расскажи, где купил, мне такой не помешает. Умение наблюдать другого человека зависит от глубины представлений о себе. Судя по твоему сообщению, они у тебя довольно поверхностные.
>Да и само по себе это очевидно, даже на уровне банальной эрудиции.
Тут пол доски сидят очевидные и эрудированные, ан нет, уже пятидесятый тред депрессии пошёл.
>радоваться мысли о том, что ты тотальный неумеха?
То есть когда я печалюсь о том, что я тотальный неумеха, я сижу в депрессии, а вылезая из депрессии я радуюсь тому, что я тотальный неумеха? Евгениально. Вообще-то ты занимаешься подменой понятий. Есть объективный уровень умений человека, а есть его собственное представление о себе. Так вот, это представление в виде ошибочного отрицательного обобщения (я неумеха) - это ошибка мышления. Какой у него реальный уровень - переоценивать в ходе устранения ошибки мышления ему, это меня не касается.
>Тут так-то речь идет не о том, что человек стремится к каким-то объективно чрезмерным усилиям
Внимательно перечитай мои статьи. ВНИМАТЕЛЬНО. Ты уже путаешься в чрезмерных эмоциях и пустых усилиях, из-за чего выдаёшь такой перл, как чрезмерные усилия (что это вообще такое?)
>То он говорит о том, что надо прост)) поместить в центр внимания токсичные мысли и преодолеть их
Зачем ты приписываешь автору свою ахинею? Ни о каком преодолении токсичных мыслей речи не шло. Что это за преодоление вообще? Направляя внимание на ранее неосознаваемые ошибки мышления человек их трансформирует в новые зрелые и адаптивные знания.
>То он в другом отрывке признает, что депрессивный человек вполне может их серьезно и основательно отрицать, но оставаться депрессивным.
Конечно, потому что мысль в сознании не исключает противоречащую бессознательную, с которой и надо прежде всего работать.
>То есть не очень помогает помещение в центр внимания все-таки?
Очень помогает неспешное и вдумчивое чтение статьи, а не чтиво задом наперёд по диагонали. Этот момент специально разобран отдельно.
>что борьба с токсичными мыслями - это не самая правильная тактика
Конечно, зачем сражаться с самим собой? Себя надо любить, а не побеждать выстрелом в голову.
>а вполне себе достоверными
Чем достоверная мысль отличается от недостоверной и что это вообще такое? Вот я считаю тебя, кхм, поверхностно плавающим в этой теме, если не сказать хлеще, по какой шкале мне оценить достоверность этой мысли?
>Соответственно, надо иметь хороший эмоциональный фон при сохранении этих мыслей
Гениально, аплодирую стоя. Так меня ИТТ ещё не читали. Сперва ты придумал, что с мыслями можно разве что бороться, но при этом отметил, что бороться бесполезно. Стало быть, ты придумал, что и сделать с ними ничего нельзя, поэтому дружно пьём таблетки. Увы, такова логика: ахинея на входе, ахинея на выходе.
>при сохранении этих мыслей
Зачем хранить у себя в голове всякий хлам, запивая его наркотиком? Не лучше и правильнее ли навести в нём порядок?
> потому что хоть и криво-косо, но любят.
Ну да, родители. Но надо ли говорить, что их в расчет брать не стоит? Ведь человеку так или иначе хочется именно заслуженной любви, чтобы его любили не за факт его рождения, а за какие-то качества или заслуги. Да и родительская любовь к такому сыне-корзине - это вещь очень сомнительная. Обычно там не о любви речь идет, а о банальном терпении. Матушка в лицо ему скажет, что любит, а ночью будет плакать от того, что у нее уродилось такое ничтожество. Корзинка это, понятное дело, чувствует.
>То есть у человека в депрессии объективно ничего вообще не получается?
А что в этом такого? Ну вот хочет мой друг выучить английский. Берет последние силы в кулак и учит несколько слов. На следующий день эти слова вылетают из головы. А как им не вылететь, если вместо концентрации на запоминании он продолжал бороться с тревожными навязчивостями? Получается такой замкнутый круг - после такого он еще боле уверяется в своей никчемности и тревожные навязчивости долбят с двойной силой.
И так у него дела обстоят с любой сферой деятельности.
Или же ты на что-то другое намекаешь? Ну да, в абсолютном-преабсолютном выражении он что-то определенно умеет. Читать и писать умеет, например. А 0,1 % населения и этого не может, пусть радуется! Далеко ли на таком психотерапевтическом заходе уедешь?
>Наверное, у тебя есть некий прибор, который позволяет в реальном времени читать все мысли человека, даже бессознательные?
Бессознательные - не могу. Но сознательные могу. В случае моего друга бессознательные установки вполне соответствуют сознательным, никакой внутренней борьбы между ними я не замечал.
>Есть объективный уровень умений человека, а есть его собственное представление о себе.
И в случае друга эти вещи вполне соответствуют. Если мы, конечно, не предложим ему радоваться тому, что он умеет ходить и моргать глазами. Тогда да, тот еще умеха.
>баланс (выработку, подставить нужное) ещё нужно доказать.
кровь на гормоны сдать
>Что такое биоцели и чем они отличаются от небиоцелей?
Те, которые помогали выживать. Главных 3: еда, размножение и доминантность. Т.е. деньги, тян и статус в стаде.
>Вася прямо какой-то провидец
Нет, у васи мозг выделяет гормон стресса, когда видит что у кого-то некий популярный статусный маркер (айфон, одежда, мерседес) есть, а у других нет. При условии, что вася принимает статусные маркеры стада (своей соц. группы).
>Одного бросит тян
Зависит от периода и силы влюбленности. В большинстве случаев дропает тот, кто меньше любит.
Согласен быть "инвалидом" из за гипомании
Как им стать из депрессивного говна?
Депрессия, а точнее сигнал мозга выделить тебе гормон стресса, идет от того что ты вспоминаешь\видишь\сравниваешь себя с другими или с самим собой некой давности.
Если тебе дать мерседес, а всем другим жигули - гормона стресса не будет. Если тебе жигули, а другим мерседес - будет. Упрощенно.
На деле ты будешь чувствовать исключительность, типа ретрокар, кек.
Люди путают тру депрессию, просто с состоянием когда ты под кортизолом (гормоном стресса). Кортизол, он как зубная боль. сигнализирует и пинает тебя на действия, которые уберут источник.
В случае дропа тян это мотивация поднять жопу и вернуть ее. В случае если кто-то на турнике сделал больше повторов - поднять жопу и качать мышцы. Это норма.
>А как им не вылететь, если вместо концентрации на запоминании он продолжал бороться с тревожными навязчивостями?
Потому что мозг не дает энергии на действия, которые не отвечают "биоцелям". Т.е. на то что не дает деньги. что не дает тян(секс) и то что не дает статус(уважение).
Берем одного и того же человека, дома ставим турник - дропает за пару дней.
Ведем его в качалку, там ставим
1. друга, который делает чуть больше и лайтово стебет
2. тян, которая заглядывает на качков.
3. "батю", который дает небольшие деньги, если сегодня сделал больше чем в прошлый раз.
Итог: кун пашет как угорелый, жить ему в кайфу, показатели растут.
До 25лет, лучше всего достигать за счет биоцелей, ибо гормоналка бушует. Дальше уже за счет привычек.
>Депрессивный человек хочет, чтобы у него хоть что-то получалось
Человека в депрессии нужно поместить в специально созданные УСЛОВИЯ, где по итогам его деятельности, он будет получать достижения биоцелей. Т.е. бабло, интерес от тянок и уважение в группе.
Мозг увидит связь, отрубит выработку гормонов стресса, поощрит эндорфинами и чел будет с большим желанием ждать новый день чтобы выйти опять на это ДЕЛО.
Условия можно создать самому, войти в существующие и т.д.
Человека в депрессии нужно поместить в специально созданные УСЛОВИЯ, где по итогам его деятельности, он будет получать достижения биоцелей. Т.е. бабло, интерес от тянок и уважение в группе.
Мозг увидит связь, отрубит выработку гормонов стресса, поощрит эндорфинами и чел будет с большим желанием ждать новый день чтобы выйти опять на это ДЕЛО.
Условия можно создать самому, войти в существующие и т.д.
>Направляя внимание на ранее неосознаваемые ошибки мышления человек их трансформирует в новые зрелые и адаптивные знания.z
Это и имелось в виду под преодолением.
>Конечно, потому что мысль в сознании не исключает противоречащую бессознательную, с которой и надо прежде всего работать.
На деле эта бессознательная мысль просто представляет собой стремление сознания сохранить верные установки в пику тем установкам, которые пытается навязать манямир психотерапии. Которая предлагает радоваться тому, что у тебя есть пять пальцев на руке.
>Конечно, зачем сражаться с самим собой?
Кхе-кхе. Пресловутая трансформация в новое зрелое и адаптивное знание - это не сражение что ли? Это самое настоящее сражение. Внутренняя дискуссия между старыми установками и новыми. Преодоление себя.
>Чем достоверная мысль отличается от недостоверной и что это вообще такое?
Ну наверное мысль о том, что ты молодец и красавчик при том, что ты посасываешь по всем параметрам у других людей, тяжело назвать достоверной. Но психотерапия именно такие мысли и предлагает засовывать в голову, как можно тебя понять. Ну да, не засовывать, а трансформировать, как тебе угодно.
> Вот я считаю тебя, кхм, поверхностно плавающим в этой теме, если не сказать хлеще, по какой шкале мне оценить достоверность этой мысли?
Если ты не выдерживаешь наравне разговора с маститыми психотерапевтами, то значит ты и правда плаваешь. Ну что за детский сад? Возможностей объективно оценить свои знания миллион.
>Сперва ты придумал, что с мыслями можно разве что бороться, но при этом отметил, что бороться бесполезно.
Нет. я лишь сказал, что по твоей позиции с мыслями нужно бороться (то есть трансформировать их в новые и зрелые знания, простите), в то время как я указал на то, что сделать это можно далеко-далеко не всегда (ведь трансформировать их иногда приходится в откровенную ложь и манямир, а это не всем по нраву), и тогда остаются таблетки.
Ну да, в указанных вами тепличных условиях и собака человеком станет. Но сами понимаете, реализовать это, мягко говоря, непросто. Я уже думал давать ему денежку за то, что он хоть в чем-то превозмогает. Да только у меня самого денежек маловато .
Интересный тред. Вы тут обсуждаете психологические причины депрессии, а как насчет эволюционно-биологических?
Что ОП и другие думают насчет связи депресии с воспалительными процессами, вот интересный ролик по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=2X4qySqsYP8
Это всё очень интересно и познавательно, но делать-то что? У человека в депрессии, как было сказано, хуёво всё с мотивационным механизмом, в следствии этого страдают все сферы жизни. Так что денег у него на психотерапию нет. Как быть?
> Так что денег у него на психотерапию нет.
У меня есть, не помогло.
Да, но ты должен понимать что ты не в радужном мире с понями живешь, а в болоте наполненном пираньями и аллигаторами.
>хуёво всё с мотивационным механизмом
>Как быть?
В опросе кроится ответ. Никак не быть, в такой форме депрессия неизлечима. Если у тебя нет серьезных подпоссылок к терапии - ничего не получится.
>Никак не быть, в такой форме депрессия неизлечима
Я обычно подробно и спокойно расписываю, что да как, но тебе первому пишу: съеби, просто съеби.
>Если у тебя нет серьезных подпоссылок к терапии - ничего не получится
Предпосылки на лицо. Обозначена проблема с мотивацией, её надо решать через работу с депрессией. Это очень сложно понять?
Либо ты сам организуешь, либо вкат в уже организованную систему.
паблики, группы по интересах, хобби. друзья которые тащат.
А если меня не колышет особо, что у кого-то вещи/статус/зарплата выше, чем у меня?
>Я обычно подробно и спокойно расписываю, что да как, но тебе первому пишу: съеби, просто съеби.
Да ты петух, кукаретик просто, что еще ты можешь написать.
>надо решать через работу с депрессией. Это очень сложно понять?
Как ты собираешься работать с депрессией если у пациента полностью отсутствует вера и мотивация к лечению? Начиталс бл тупых учебников и срешь тут.
Что плохого в избавлении от страданий, неподвластных излечению? Другое дело что у нас в стране нормальных механизмов для этого нету.
У тебя не депрессия, просто куча говна внутри.
А мотивации нет, потому что это выгодная виктимная позиция "ниче не лечица, ниче не могу, смотрите какой я, давайте создавайте мне условия".
Это все изи фиксится не то что какими-то проработками, а банальным честным размышлением.
Аргументов больше нет?
Ad hominem.
Я вообще тебе вопрос задал который ты проигнорировал.
Но ладно.
>У тебя не депрессия, просто куча говна внутри.
Ты скозал? Мои врачи с тобой не согласны, диагноз стоит.
>"ниче не лечица, ниче не могу
Это позиция любого больного депрессией.
>банальным честным размышлением.
Каким размышлением? Конкретно?
Это самое размышление обычно и приводит к депрессии. Проще и легче живется тем кто вообще не задумывается нахуя он это делает, зачем и почему.
Я другой анон, который точно так же "страдал" от "депрессии". И даже диагноз стоял, агась.
Обычным размышлением, хули ты решил, что ты лучше всех и у тебя в жизни должно быть что-то другое, чем есть сейчас.
Мотивации срать и ныть на форумах у тебя хватает, а вот подумать головой уже не хватает, хех. Типикал диприсывный. А на деле инфантил, который не хочет брать ответственность за свою жизнь.
Оттуда и перекладывания на чужие плечи, аля "ну врочи же сказали, пожалейте меня, вы мне должны все, мне можно ныть и срать тут, обслуживайте меня эмоционально!!", и "ну так это позиция ЛЮБОГО больного депрессией, а раз все так делают, значит и мне можно!!!".
Наверн еще и с мамкой живешь, и в говномобы играешь, поливая союзников говном, и постоянно претензии в голове всем подряд предьявляешь и критикуешь всех там же.
А себя считаешь пиздатым, просто которого жизнь давит специально, потому что пиздатых не любит быдло.
Пора бы заметить, что на деле быдло - это ты. Только обычное быдло хоть что-то на себя берет, а ты вообще все скинул.
>"страдал" от "депрессии". И даже диагноз стоял, агась.
Ну и где пруфы что депрессия была у тебя не настоящая? Может быть она настолько зашла, что у тебя шизофрения выявилась, что судя по твоему высеру дальше - абсолютная правда.
Уебывай от сюда в общем, мимо залетный.
Потому что как была, так и прошла, кек. Пониженные гормоны не вызывают страданий сами по себе. Ты можешь сидеть с грустным ебалом, но это будет просто твое состояние, не вызывающее никаких эмоций, как усталость после работы не вызывает у тебя ничего.
Эмоции появляются лишь когда ты начинаешь думать и верить, что все должно быть по другому и мир должен быть у твоих ног. То бишь борешься в уме с реальностью. Оттуда и страдания.
Что действительность не совпадает с фантазиями.
Депрессия не проходит сама собой никогда. Размышлением он блять ее лечит, пиздец.
Прогнозируемый подрыв. "не хочу брать ответственность за свои эмоции и триггеры, это анон с двача виноват, что у меня жопа горит, а не я сам".
Действительно. Можно ж дальше сидеть в грязи и обвинять других, в попытке убедить себя, какой ты хороший, а другие плохие.
Дело-то ваше, братцы. Это ваш собственгый свободный выбор сидеть в говне, как бы вы не пытались изобразить беспомощность. Быть беспомощными тоже ваш выбор.
Очень много таких просто бездействующих и потребляющих, но это просто не знание к чему могут приводить нужные осмысленные действия и избавлять от депрессии, но нет ныть то удобнее конечно и комфортнее, мамка кормит зато, она же виновата что так воспитала пускай и разьебывается, как говорят зависимые поймавшие вторичную выгоду и даже не хотят делать простые шаги в сторону изменения несложных расстройств в собстенной башке, а все вытесняют и держатся за неосознаваемую выгоду, особо упоротые даже придумывают манятеории о том что психологи все шерлотаны и ссылаются на авторитеты ввиде какого нибудь всратого ученого с манягипотезами в духе что дофамин наебнут и ничего не поделать или на мозг давит опухоль, у всех депресивных блять опухоли ага, в то время как психологические методы давно уже доказывают свою эффективность, если совсем не получается оторвать жепу есть недорогая психиатрия которая поможет если у тебя не совсем тяжелый психотический случай, но как же удобно обьявить себя безнадежным биполярщиком или шизиком, хотя даже они не все ноют и есть немало тех которые значительно улучшают свое положение и живут полноценной интересной жизнью и потом легко держат болезнь под контролем.
Хотя никто не лишает права умирать или пользоваться родителями, но интересно тут другое, зачем так глупо отстаивать и защищать свою позицию, будто ему кто то что то должен или хотят это забрать, не хочешь шевелиться, ну сиди перди наслаждайся, кто запрещает то или осуждает, если бы столько усилий и времени не тратили на бессмысленные срачи а переложили бы их в сторону вылезаторства многие уже бы давно вылезли, самая сложная задача тут, это найти хорошего опытного терапевта, без него тоже можно но сильно сложнее и шансов меньше, это не значит что 100% людей могут вылечиться если только будут шевелиться, но чего бы не пробовать и накапливать опыт, так и так мучение, от бездействия потом сильнее накрывает, если выбирать бездействие то хотя бы в медитации и рефлексировании на свои чуства и эмоции, а не срачах на бордах и потреблении разной информации, да хоть просто лежать и умирать усиливая депресию, тоже некоторым помогает из нее выходить, даже нужный контент лучше дозировать по времени и осмысленно применять понемногу
мимо другой анон с пограничным расстройством в прошлом, есть вылезшие знакомые с более тяжелыми расстройствами
Хотя никто не лишает права умирать или пользоваться родителями, но интересно тут другое, зачем так глупо отстаивать и защищать свою позицию, будто ему кто то что то должен или хотят это забрать, не хочешь шевелиться, ну сиди перди наслаждайся, кто запрещает то или осуждает, если бы столько усилий и времени не тратили на бессмысленные срачи а переложили бы их в сторону вылезаторства многие уже бы давно вылезли, самая сложная задача тут, это найти хорошего опытного терапевта, без него тоже можно но сильно сложнее и шансов меньше, это не значит что 100% людей могут вылечиться если только будут шевелиться, но чего бы не пробовать и накапливать опыт, так и так мучение, от бездействия потом сильнее накрывает, если выбирать бездействие то хотя бы в медитации и рефлексировании на свои чуства и эмоции, а не срачах на бордах и потреблении разной информации, да хоть просто лежать и умирать усиливая депресию, тоже некоторым помогает из нее выходить, даже нужный контент лучше дозировать по времени и осмысленно применять понемногу
мимо другой анон с пограничным расстройством в прошлом, есть вылезшие знакомые с более тяжелыми расстройствами
ПРЛ это далеко не тоже самое что депрессия.
Ты предлагаешь собраться силами и замотивировать себя на вылезаторство и т.п. но ты не понимаешь что отсутствие этих сил и мотивации и есть главный симптом депрессии. Ты можешь все что угодно говорить, но это ничего общего с реальностью иметь не будет.
Да даже если анон собереться и пойдет к психотерапевту, сколько ему разочарований и преград придеться пройти. Мне хватило 6 месяцев работы чтобы понять, что психотерапия - мало эффективна если вокруг тебя отсутствует идеальная среда способствующая выздоровлению, а она отсутствует почти всегда.
Этот шарит. Короче, необходимо построить каждому психу свою уютную сычевальню, где он сможет проявить свою гениальность. Например обмазаться говном, или объявить себя боевым вертолётом, или каждый день насиловать и убивать маленьких детей, которых будут спецом выращивать на фабриках дабы угодить его гениальности.
>Прл не то же самое что депресия
Путаешь теплое с мягким или одно расстройство с общим пограничным спектром расстройств, пограничное расстройство это общее название в котором могут проявлятся разные особенности и акцентуации, а депрессия это узкое понятие которое может быть при любом расстройстве в том числе и в невротических бывает очень тяжелой и долгой из которой человеком в ней не видится выход
Ты знаешь какие тяжелые депресии испытывает человек с прл или биполяркой например когда без таблеток нельзя обойтись? иногда годами в них, это по разному проявляется, есть такие что состояние несколько раз на день меняется и тоже пиздец как сложно им управлять, у всех разные проявления расстройства в ту или иную сторону со своими сложностями на которые есть свои эфективные методы, ты можешь что угодно говорить но идеального ничего не бывает и приходится искать, того кто это умеет лучше или подходит конкретно тебе, а зависимый человек обычно увидит какой нибудь косяк в одном специалисте или попадется какой то мудак и он делает вывод что "это все полностью неэфективно" или "они все шарлотаны", написано же что сложность самая в том что бы найти норм специалиста
У меня была эндогенная депрессия на протяжении 27 лет, но при этом во всех остальных аспектах жизни всё было заебись.
Ты - пидор.
А ты невнимательный пидор, он же написал что в большинстве случаев депресия имеет психологические причины
>Ну да, родители. Но надо ли говорить, что их в расчет брать не стоит?
Не те родители, не та семья, не те дети, любовь-не любовь.
>а и родительская любовь к такому сыне-корзине
Это вообще не любовь по определению.
> а ночью будет плакать от того, что у нее уродилось такое ничтожество
А было бы наплевать, не плакала бы. Поэтому тезис о том, что никто не любит и всем буквально всё равно, мягко говоря, в большинстве случаев натянут на глобус.
>Далеко ли на таком психотерапевтическом заходе уедешь?
Далеко-не далеко, а куда-то уедешь. Частные случаи хороши для того, чтобы начать ими разрушать патологические обобщения.
>В случае моего друга бессознательные установки вполне соответствуют сознательным
Ты уж определись, можешь ты читать бессознательные мысли или нет.
>Это и имелось в виду под преодолением.
Это вообще не преодоление. Зачем называть вещи неправильно чтобы было вообще ничего не понятно? Скорее, бессознательно ты так это и воспринял при первом чтении, что уже намекает. Это наивный подход с пустым усилием: идея о том, что себя нужно преодолеть или обмануть (тут смотря какой курпатов в голову погадит).
>Пресловутая трансформация в новое зрелое и адаптивное знание - это не сражение что ли? Это самое настоящее сражение.
Это принятие и успокоение, прямо противоположное сражению. Не трата ресурсов впустую, а их высвобождение, нередко совершенно чётко ощущаемое на телесном уровне (сам проходил неоднократно). Сражение не созидательно и непродуктивно.
>Но психотерапия именно такие мысли и предлагает засовывать в голову, как можно тебя понять.
>которые пытается навязать манямир психотерапии. Которая предлагает радоваться тому, что у тебя есть пять пальцев на руке.
Ну и представления у тебя о психиатрии. Бабушек на лавке у подъезда послушал?
В процессе психотерапии человеку не навязываются некие "правильные" установки и знания о себе и других. Терапевт не решает за человека, хороший он или плохой и по какому поводу ему надо радоваться. Это сам нуждающийся составляет себе новые представления и трансформирует мешающие старые в новые продуктивные. То, как он это делает - его личное дело.
Что такое "засовывать в голову"? Мне кажется, речь идёт о внушении. Но у внушения есть важная особенность: внушить человеку можно только то, что он сам хочет.
>Ну наверное мысль о том, что ты молодец и красавчик при том, что ты посасываешь по всем параметрам у других людей, тяжело назвать достоверной
То, как у человека обстоит дело в действительности и как он это оценивает - это его и только его дело, а не терапевта, моё или твоё.
>Если ты не выдерживаешь наравне разговора с маститыми психотерапевтами
Мастистый психотерапевт на связи?
>Нет. я лишь сказал, что по твоей позиции с мыслями нужно бороться
Не надо врать. В принципе, я могу в ответ просто кидать свои же цитаты, лень каждый раз обсасывать одно и то же. Но тогда тред будет однообразным и скучным. Сделаю исключение:
"Направляя внимание спонтанными образами человек наблюдает за их трансформацией, которая происходит будто бы сама по себе, без насилия над своей психикой. Мысль трансформируется естественно, сообразно с внутренним миром человека, а не вопреки ему, словно заноза. В этом огромное достоинство психокатализа: он свободен от пустых усилий и от интеллектуализации, которые так отравляют традиционный психоанализ."
>Те, которые помогали выживать. Главных 3: еда, размножение и доминантность. Т.е. деньги, тян и статус в стаде.
А, ну это основные инстинкты: оборонительный, сексуальный и социальный. То есть я стремлюсь 1). не голодать 2). быть в безопасности 3). общаться с противоположным полом/строить семью и 4). достигать профессионализма, уважения и достойного места в обществе.
Человек отличается от животных тем, что самым разнообразным образом подходит к удовлетворению этих базовых инстинктов. Именно в непродуктивных способах удовлетворения и заключается проблема. В этом и суть:
>видит что у кого-то некий популярный статусный маркер (айфон, одежда, мерседес) есть, а у других нет
Он может занять инфантильную позицию и обвинять всех вокруг (родители нищуки etc), может уйти в депрессию (я виноват, я бедный никчёмный бомж), а может пойти и заработать на айфон и одёжу, а ещё лучше, искать лучшие пути: действительно хорошее образование, толковая работа и так далее, то есть быть, а не казаться. Тут смотря какие бессознательные установки. Если они непродуктивны, человек не шевелится или пытается только пустить пыль в глаза, то это приглашение к работе.
>На деле эта бессознательная мысль просто представляет собой стремление сознания сохранить верные установки в пику тем установкам
Неа. Сопротивление возникает ровно потому, что то, что находится во внимании, то есть в сознании, противоречит бессознательному. Но если направить внимание на саму ранее неосознаваемую мысль, то есть проработать проблему, сопротивление как рукой снимет. Некое стремление сохранить якобы верные установки - это твоя придумка от балды.
Вообще, складывается такое впечатление, будто ты смешиваешь то, как дела обстоят на самом деле и то, что думает о них человек. Мол, раз думает, что всё плохо, то всё и на самом деле плохо. Подобно такому человеку ты начинаешь приводить некие рациональные обоснования, которые, может, на бумаге и выглядят похожими на правду, но они совершенно непродуктивны, то есть бесполезны с точки зрения развития человека. Другое следствие изначальной ерунды - идея о том, что раз оценка реальности и реальность - это одно и то же, то психотерапевты, помогающие изменить оценку, это шарлатаны, которые будто бы выбивают здравую негативную мысль на некоторую позитивную о человека. Это даже не смешно.
Эндогенное - это синоним "не знамо што", что-то происходит, а ясной внешней причины не видно. Ты этим "не знамо што" собираешься что-то опровергать?
Ставлю на то, что ты сходит к психиатру, он тебе поставил эндогенную депрессию и ты 27 лет с ней мытарился. Правильно, зачем нужна психотерапия, всего-то почти тридцать лет жизни испорчены.
Если состояние идёт волнами хуже-лучше, то можно подловить себя на подъёме и попробовать поработать с собой/со своей мотивацией. Почитай за те же медитации, например. Возможно, даже твоей мотивации хватит на то, чтобы просто сидеть или лежать ничего толком не делая.
Короче, надо наладить диалог со своим бессознательным, как бы странно это не звучало. Медитация хороша тем, что успокаивает и выключает человека из его состояния, в итоге можно выловить некоторые фоновые мысли, а это уже и направление внимания.
>Ставлю на то, что ты сходит к психиатру, он тебе поставил эндогенную депрессию и ты 27 лет с ней мытарился. Правильно, зачем нужна психотерапия, всего-то почти тридцать лет жизни испорчены.
Ходил вначале пути тип к пиздатому клиническому психологу по рекомендации одного моего родственника которого она из петли вывела (но эта конченная шлюха по факту насоветовала мне дохуя техник, но они не помогали, а отсутствие успеха ввергало меня в ещё большее уныние). Я понял, что мне ссут в рот за мои же кровные.
Потом сходил к психотерапевту. Я рассказал ему кулсторей, походил на пару сеансов после чего он отправил меня на сдачу анализов. Сдал. Забрал. Принёс. После чего он отправил меня к психиатру. Тот мне навыписывал АД, нормотимиков и снотворных и спустя год я проснулся с по-настоящему хорошим настроением, хоть за улицей и были морозы, грязь, говно и этажом выше престарелые пидорашки вновь выясняли отношения.
Незабываемые ощущения.
Я так смотрю в прошлое и делаю вывод, что не были испорчены на самом деле.
Нормальные родители.
Хорошая работа.
Были отношения, пускай я их и сливал из-за того, что был унылым куском говна которого от суицида спасала лишь астения и тотальное безразличие к происходящему.
Я следил за собой и не брезговал заниматься спортом. На фоне большинства сверстников я смотрюсь выгодней.
Друзей нет, но и справедливости ради дружба подразумевает как минимум приятное совместное времяпрепровождение, а от такого апатичного типа как я можно было впасть в ещё большую тоску.
Короче всё охуенно, я так скажу. Ещё есть время пожить и даже получить истинное удовольствие от происходящего.
>В процессе психотерапии человеку не навязываются некие "правильные" установки и знания о себе и других.
Спорно, мой ПТ входе терапии часто указывал на то что существуют нерешаемые проблемы, и все что нам остается - лишь смириться с этим. Смирится с этим человек или нет - его выбор, повлияющий на весь ход лечения. Поэтому психотерапия бесполезна если ты изначально к ней не предрасположен.
Ну естественно она не работает на 100% всегда и для каждого, темболее если у человека убеждение что это говно, то он и воспринимать не будет психотерапевта даже если случайно к нему попадет
И так же очевидно что есть нерешаемые проблемы к которым человек выберет как приспособиться
>подбирают всё новые и новые снадобья, но не могут излечиться
Могут, немалая доля в ремиссию уходит. я в том числе
>это не болезнь
Диабет тоже можно перестать болезнью называть, но суть от этого изменится?
>Разве ошибки мышления и последствия токсичного воспитания
Это не только когнитивные ошибки и поведение. Это ещё немаловажно, такие симптомы как ангедония, дисфория, астения, апатия, бессонница и т.д.
>Люди с удовольствием объявляют себя больными
Да, с ангедонией то с превиликим.
>поскольку болезнь освобождает их от ответственности
Какой именно ответственности? Ты думаешь что мы сами в какой то день делаем выбор а-ля: "А с сегодняшнего дня я не буду получать ни от чего удовольствия и всё будет ощущаться адом"?
>Психиатр выписывает таблетки, потому что ему так проще всего
Потому что оптимальное соотношение вред/польза при лечении таблетками зачастую.
>Пациент начинает их приём, поскольку это простейший способ уйти от реальных проблем
Каких проблем? Реальные, физические таблетки влияют на реальный, физический мозг, что отражается на тех же мыслях, чувствах и поведении.
>Наконец, производителям выгодно кормить людей таблетками
Аспирином тоже выгодно торговать, следовательно, по твоей логике он пустышка?
>гипотезы о нейромедиаторах и наследственности
>однако они, во-первых, ещё не доказаны
Конечно блять, нейромедиаторов не существует, генов и олигомерии, вариации рецеторов. И влияния хим веществ на эти системы не доказано. А вообще - шароёбы.
>Сможет ли хоть один врач установить, сколько у меня таких-то медиаторов, а сколько их у меня должно быть?
Да - тупой ты кусок дерьма. По контрастному PET-скану и анализу плазмы в крови. Более того ПЭТ тебе и степень связываймости с рецепторами показать может, в любом отделе мозга.
>Меня уволили с работы, я провалил экзамены, от меня ушёл муж и так далее. У меня возникает депрессивное настроение
Суть в том что ты из него выбираешься. А клиническая депрессия вообще может не иметь внешних причин, человека просто может в один день ёбнуть в состояние, как-будто он самого близкого человека потерял, но он не выходит из него, ни через месяц, ни через год. Ему постоянно хуёво.
>Те, кто стремятся вообще избавиться от депрессий и тревог
Только то, что ты называешь депрессией, полуёбок, лишь толика того что чувствуют, действительно находящиеся в ней люди каждую секунду своего существования. Пример с горем потери родственника в помощь.
> Своей верой к некой биологической предрасположенности человек фактически ставит на себе крест и никак не адаптируется к ситуации
Ну попробуй изменить ситуацию когда ты ни от чего удовольствия к примеру не получаешь (ангедония). Работать станешь над собой больше, а субъективно профита никакого, только тратишь свои и так немногочисленные силы.
>подбирают всё новые и новые снадобья, но не могут излечиться
Могут, немалая доля в ремиссию уходит. я в том числе
>это не болезнь
Диабет тоже можно перестать болезнью называть, но суть от этого изменится?
>Разве ошибки мышления и последствия токсичного воспитания
Это не только когнитивные ошибки и поведение. Это ещё немаловажно, такие симптомы как ангедония, дисфория, астения, апатия, бессонница и т.д.
>Люди с удовольствием объявляют себя больными
Да, с ангедонией то с превиликим.
>поскольку болезнь освобождает их от ответственности
Какой именно ответственности? Ты думаешь что мы сами в какой то день делаем выбор а-ля: "А с сегодняшнего дня я не буду получать ни от чего удовольствия и всё будет ощущаться адом"?
>Психиатр выписывает таблетки, потому что ему так проще всего
Потому что оптимальное соотношение вред/польза при лечении таблетками зачастую.
>Пациент начинает их приём, поскольку это простейший способ уйти от реальных проблем
Каких проблем? Реальные, физические таблетки влияют на реальный, физический мозг, что отражается на тех же мыслях, чувствах и поведении.
>Наконец, производителям выгодно кормить людей таблетками
Аспирином тоже выгодно торговать, следовательно, по твоей логике он пустышка?
>гипотезы о нейромедиаторах и наследственности
>однако они, во-первых, ещё не доказаны
Конечно блять, нейромедиаторов не существует, генов и олигомерии, вариации рецеторов. И влияния хим веществ на эти системы не доказано. А вообще - шароёбы.
>Сможет ли хоть один врач установить, сколько у меня таких-то медиаторов, а сколько их у меня должно быть?
Да - тупой ты кусок дерьма. По контрастному PET-скану и анализу плазмы в крови. Более того ПЭТ тебе и степень связываймости с рецепторами показать может, в любом отделе мозга.
>Меня уволили с работы, я провалил экзамены, от меня ушёл муж и так далее. У меня возникает депрессивное настроение
Суть в том что ты из него выбираешься. А клиническая депрессия вообще может не иметь внешних причин, человека просто может в один день ёбнуть в состояние, как-будто он самого близкого человека потерял, но он не выходит из него, ни через месяц, ни через год. Ему постоянно хуёво.
>Те, кто стремятся вообще избавиться от депрессий и тревог
Только то, что ты называешь депрессией, полуёбок, лишь толика того что чувствуют, действительно находящиеся в ней люди каждую секунду своего существования. Пример с горем потери родственника в помощь.
> Своей верой к некой биологической предрасположенности человек фактически ставит на себе крест и никак не адаптируется к ситуации
Ну попробуй изменить ситуацию когда ты ни от чего удовольствия к примеру не получаешь (ангедония). Работать станешь над собой больше, а субъективно профита никакого, только тратишь свои и так немногочисленные силы.
>это в большинстве случаев результат ошибок мышления
Так скажем, если эти ошибки мышления убрать, то станет легче, но основные симптомы, которые с мышлением не связаны останутся.
>Отрицательные эмоции, наваливающиеся на человека во время депрессии - это следствие неосознаваемых мыслей
Лишь частично. Как ты к примеру собрался удалять ангедонию? Вот хочет например человек получить какое-то удовольствие от элементарных вещей, но не получает, это не сопровождается какими либо мыслями. Просто любая деятельность не приносит и толики, не то что удовольствия, а элементарного удовлетворения, вплоть до физиологического уровня. Ты только напрягаешься.
>«лечить» гангрену обезболивающими
Никто ничего лучше обезболивания не придумал https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3183842/ . Проводя аналогию с диабетом первого типа, так там тоже пока не придумали как причину устранить (в аутоиммунном процессе), но придумали инсулин.
Это недописанная версия, случайно отправил
Вот полная
Вот полная
Очередной биполярник чтоли или кто то с проблемой серьезнее.
Кто вам мешает жрать таблетки и говорит что они совсем никогда не нужны, так защищать свою позицию даже не видя, что написал этот оп: "в большинстве случаев изза ошибок мышления", ангедония также и симптом депресии излечимой полностью, если она очень тяжелая всегда применяют таблетки с самого начала, что бы окончательно фиксить применяют психотерапию которая исправляет мышление, если ты биполярник или шизотипик какой нибудь, ты пьешь таблы всю жизнь и желательно пройти психотерапию что бы не быть батхертом и изучить природу своих ебанутых эмоций и чуств, устранить проблемы связанные с ошибками мышления которые можно устранить что бы не выкатываться из ремиссии и не жрать потом горстями это все
а они орут сразу "ряяя это все генетика и медиаторы, я правильно мыслю все психолухи шарлотаны, психология нинаука"
Достоверных данных нет что это все генетика в тяжелых расстройствах играет свою роль, но и самые базовые глубинные ошибки мышления которые сформировались в раннем детстве так же не научились пока устранять, разве что в редких случаях, если устраняют то думают что диагноз был поставлен неправильно (т.к. по статистике эти тяжелые расстройства полностью не устраняются, но хорошо корректируются если пациент доверяет терапевту и если последний шарит)
Еще проблема зависимых сильно усложняется тем что чаще всего этим пациентам на столько выгодно держаться за свою болезнь что они на старте тригерят и сопротивляются когда слышат что можно что то исправить но надо приложить большие усилия, потому что им больно и страшно их прилагать, ну имеют право на такой выбор хули, накормили таблами сидишь кайфуеш и ниче не надо делать о чем оп правильно написал
>На фоне большинства сверстников я смотрюсь выгодней.
Ох уж это желание хоть как то обосрать окружащих даже на рефлекторном уровне.
> к которым человек выберет как приспособиться
Или предпочтет не выбирать, осознает бессмысленность всего и просто выпилится.
Когда большую часть жизни ты чувствуешь себя червём-пидором недостойным жизни это простительно.
Ебитесь в рот со своим благородством, сэр.
>большую часть жизни ты чувствуешь себя червём-пидором недостойным жизни
Однако силёнки на занятия шпротом находил где то.
Подозревал у себя депрессию, но думал что я просто уёбищный червь-пидор.
Начал заниматься спортом. А дальше выработал привычку.
>ты чувствуешь себя червём-пидором недостойным жизни это простительно
Почему ты чувствуешь себя червём-пидором недостойным жизни?
>Могут, немалая доля в ремиссию уходит. я в том числе
Ремиссия - не излечение.
>Диабет тоже можно перестать болезнью называть, но суть от этого изменится?
Диабет, в отличие от всевозможных психиатрических диагнозов, можно диагностировать объективно.
>Это не только когнитивные ошибки и поведение. Это ещё немаловажно, такие симптомы как ангедония, дисфория, астения, апатия, бессонница
Всё перечисленное - это следствия сбоев работы бессознательного, сбои саморегуляции человека. Там можно огого какие списки составлять. Работать надо с причинами.
>Какой именно ответственности?
Самой разной, ответственности за себя и за жизнь. Это же надо проявить инициативу, взять на себя ответственность пойти к психологу, начать изменять свою жизнь, искать новые точки зрения и новое понимание привычного. Намного проще всего этого не делать и свалить проблемы на родственников/гены/эндогенное непойми что. А я при этом вроде как и ни при чём, гены (родственники, подставить нужное) такие!
> Ты думаешь что мы сами в какой то день делаем выбор
Конечно. Вопрос в том, что выбор далеко не всегда продукт нашего сознания.
>Потому что оптимальное соотношение вред/польза при лечении таблетками зачастую.
Ещё раз. Депрессия - не болезнь. Её вообще невозможно диагностировать в медицинском смысле этого слова.
>Реальные, физические таблетки влияют на реальный, физический мозг, что отражается на тех же мыслях, чувствах и поведении.
Таблетками можно изменить скорость мыслительного процесса, притупить его, заглушить чувства и так далее. Именно сами мысли и вытекающие из них эмоции таблетки изменить не могут.
>Аспирином тоже выгодно торговать, следовательно, по твоей логике он пустышка?
У аспирина нет психотерапевтической альтернативы. Аналогия - не доказательство, тем более настолько дубовая.
>Конечно блять, нейромедиаторов не существует, генов и олигомерии, вариации рецеторов.
Экий демагог.
>Да - тупой ты кусок дерьма. По контрастному PET-скану и анализу плазмы в крови. Более того ПЭТ тебе и степень связываймости с рецепторами показать может, в любом отделе мозга.
И поставить мне по этому анализу депрессию/тревожное расстройство/СДВГ/подставить нужное? Такое уже вовсю делают? Незачем попусту сотрясать воздух, мне интересен практический выхлоп, а не теоретические построения.
>А клиническая депрессия вообще может не иметь внешних причин, человека просто может в один день ёбнуть в состояние, как-будто он самого близкого человека потерял, но он не выходит из него, ни через месяц, ни через год.
Кроме внешних причин существует богатейший бессознательный мир человека, настолько обширный, что его осознаваемое - маленький клочок. Можно делать вид, что его нет, и топать затариваться таблетками. Даже при возникновении депрессии в результате ясной внешней причины именно бессознательное играет ключевую роль. То есть работать надо именно с бессознательным, поскольку в любом случае именно оно запускает процесс.
>Только то, что ты называешь депрессией, полуёбок, лишь толика того что чувствуют, действительно находящиеся в ней люди каждую секунду своего существования.
Ты так пишешь, как будто я всю жизнь хожу с дебильной улыбкой на лице. Я годами жил в депрессии и немало натерпелся.
>Ну попробуй изменить ситуацию когда ты ни от чего удовольствия к примеру не получаешь (ангедония). Работать станешь над собой больше, а субъективно профита никакого, только тратишь свои и так немногочисленные силы.
Тут вопрос в причине ангедонии. Если поработать с причиной, то ещё как субъективно профит от работы будет ощущаться. Это хорошее приглашение к работе.
>Так скажем, если эти ошибки мышления убрать, то станет легче, но основные симптомы, которые с мышлением не связаны останутся.
Это если они вообще есть. Не сомневаюсь, у тебя под рукой огромная статистика, которая разобьёт этот тред в пух и прах.
>Как ты к примеру собрался удалять ангедонию?
Никак, это же не почка или аденоиды. Нужно работать с её причиной, а там и следствие пройдёт. То, что причина не ясна ещё не означает, что её нет и ангедония сама по себе.
>Вот хочет например человек получить какое-то удовольствие от элементарных вещей, но не получает, это не сопровождается какими либо мыслями.
Раз мыслей нет в сознании, это не значит, что мыслей нет вообще. Фоном в бессознательном почти всегда, если не всегда что-то мыслится.
>Проводя аналогию с диабетом первого типа
Аналогия - не доказательство. Я своей аналогией показал непродуктивность попытки заглушить свои ощущения, когда с ними можно работать. А что ты хочешь показать своей аналогией? Что
>так там тоже пока не придумали как причину устранить
?
Так это бред, психологических методов разработали вагон и маленькую тележку.
Аналогия - не доказательство. Этим постом я лишь хочу более понятно и наглядно представить то, что уже описывалось и обсуждалось выше.
Наш мозг можно представить как огромную комнату с множеством полок, на которых разложены всевозможные предметы - знания и воспоминания. Где-то они лежат аккуратно и ровно, где-то накиданы хаотично. В комнате очень темно, но у нас есть фонарик, который можно направлять в разные стороны - наше внимание. С его помощью мы можем увидеть некоторое количество предметов, но всякий раз лишь малую их часть. То, что мы видим в луче света - это наше осознаваемое, все остальные вещи в темноте - бессознательное.
И вот ведь в чём дело: одни вещи лежат неподвижно, пока мы их не осветим, а другие даже в полной темноте двигаются и каким-то образом действуют. Если мусора на полках мало, а действия вещей в темноте нам не мешают и даже помогают, то всё хорошо, мы живём в гармонии с собой и окружающими. Мы направляем наше внимание на то, что нас интересует и что нам нужно, при этом нет необходимости постоянно отвлекаться и искать лучом света в темноте очередной источник проблем. А если нет, что тогда? Крушить полки, устраивать потоп или пожар? Конечно, лучше и проще всего «нащупать» фонариком те вещи, из-за которых у нас возникли проблемы, и привести их в порядок, а не заниматься деструктивной ерундой в практически полной темноте. Да, любители поесть таблеток и запить их литрами водяры, это про вас.
Суть психологической работы в следующем. Человек стоит в тёмной комнате и освещает фонариком некоторые вещи на ближайших полках. Это те предметы, которые регулярно попадают к нему в сознание и о которых он обычно думает. Вещи на дальних полках так далеко, что они практически не видны, поэтому он не обращает на них внимание, не осознаёт. Так вот, чтобы получить более полное представление о комнате нужно пойти вдоль полок и светить с новых позиций, дотягиваясь лучом до других вещей, которые годами не замечались. В этом суть любой психотерапии: попытаться посмотреть на себя и на других с новых позиций и поймать в фокус сознания то, что ранее всегда было бессознательным.
Наш мозг можно представить как огромную комнату с множеством полок, на которых разложены всевозможные предметы - знания и воспоминания. Где-то они лежат аккуратно и ровно, где-то накиданы хаотично. В комнате очень темно, но у нас есть фонарик, который можно направлять в разные стороны - наше внимание. С его помощью мы можем увидеть некоторое количество предметов, но всякий раз лишь малую их часть. То, что мы видим в луче света - это наше осознаваемое, все остальные вещи в темноте - бессознательное.
И вот ведь в чём дело: одни вещи лежат неподвижно, пока мы их не осветим, а другие даже в полной темноте двигаются и каким-то образом действуют. Если мусора на полках мало, а действия вещей в темноте нам не мешают и даже помогают, то всё хорошо, мы живём в гармонии с собой и окружающими. Мы направляем наше внимание на то, что нас интересует и что нам нужно, при этом нет необходимости постоянно отвлекаться и искать лучом света в темноте очередной источник проблем. А если нет, что тогда? Крушить полки, устраивать потоп или пожар? Конечно, лучше и проще всего «нащупать» фонариком те вещи, из-за которых у нас возникли проблемы, и привести их в порядок, а не заниматься деструктивной ерундой в практически полной темноте. Да, любители поесть таблеток и запить их литрами водяры, это про вас.
Суть психологической работы в следующем. Человек стоит в тёмной комнате и освещает фонариком некоторые вещи на ближайших полках. Это те предметы, которые регулярно попадают к нему в сознание и о которых он обычно думает. Вещи на дальних полках так далеко, что они практически не видны, поэтому он не обращает на них внимание, не осознаёт. Так вот, чтобы получить более полное представление о комнате нужно пойти вдоль полок и светить с новых позиций, дотягиваясь лучом до других вещей, которые годами не замечались. В этом суть любой психотерапии: попытаться посмотреть на себя и на других с новых позиций и поймать в фокус сознания то, что ранее всегда было бессознательным.
Вместо фонарика возможно надо задавать открытые вопросы к себе?
>У аспирина нет психотерапевтической альтернативы. Аналогия - не доказательство, тем более настолько дубовая.
На правах мимокрокодила не могу не заметить, что это, всё таки, не аналогия, а контрпример.
В ОП-посте говорилось про то, что торговля таблетками -- выгодный бизнес, и это преподносилось как косвенное доказательство того, что он построен на обмане, а таблетки не работают.
Постер выше заметил, что факт продажи чего-то кем-то не является строгим доказательством отсутствия эффективности продаваемого. И привёл пример.
Складно пишешь, но что делать, когда околодепрессивная симптоматика появляется в связи с оценкой реальных негативных факторов, от которых нельзя избавиться никаким образом? У меня вот член маленький и я лысею, например. Я не думаю об этом постоянно, но когда я узнал, что лысею, то 3 месяца вообще в жутком состоянии провел. Мне вообще ни до чего другого было.
Что значит, вместо? Когда ты задаёшь себе новые вопросы и размышляя фокусируешь внимание на чём-то новом, то это и есть перемещение луча фонарика. Правда, вопросы надо уметь задавать, как надо уметь на них отвечать. Диалоги уровня "Почему у меня жизнь говно? - Потому что я долбоёб" не очень продуктивны.
Аспирин честно выполняет свою задачу. Антидепрессанты позиционируют как лекарство от депрессии, но депрессию они не способны вылечить по определению. Писать про то, что депрессия не болезнь и про то, что её невозможно диагностировать объективно в сотый раз уже не хочется.
>депрессия не болезнь
А МКБ наверное левачки пропихнули, чтобы тунеядцев-лентяев выгораживать))
Больше скажу, всевозможные психологические затыки обычно и появляются в связи с непродуктивной оценкой каких-либо факторов или событий.
>Я не думаю об этом постоянно, но когда я узнал, что лысею, то 3 месяца вообще в жутком состоянии провел. Мне вообще ни до чего другого было.
Обычно за такими чрезмерными эмоциями (не помогающими, а явно мешающими) стоят нереализуемые требования к себе. Конечно, с дивана об этом рассуждать как пальцем в небо тыкать, но тут возможно два направления проработки. Во-первых, это неосознаваемая вера в то, что ты что-то можешь с этим сделать. Знания о том, как, отсутствует, энергии некуда идти и ощущается дискомфорт. Во-вторых, это неосознаваемое представление о том, что ты обязательно должен выглядеть определённым образом, что ты другим и себе нужен именно таким и что это очень важно. При снятии этого требования и принятии себя становится резко легче.
>от которых нельзя избавиться никаким образом?
А и не надо избавляться от них. Надо их прорабатывать и перековывать. В первом случае снять с себя нереализуемое требование и понять, что действительно зависит от тебя и что ты можешь, а что нет. Когда человек бессознательно понимает невозможность, он не вымучивает себя. Незачем избавлять себя от зрелого и конструктивного понимания себя, к нему нужно идти.
Во-втором случае нужно понять, что этот завышенный стандарт к себе ничего продуктивного не даёт. Найдёшь вниманием причину, корень этого стандарта к себе - улучшишь самооценку, а там и внешность. Многие люди, которые очень загоняются по поводу внешности, нередко себя чуть ли не уродуют и не видят реальных путей улучшения имиджа. Точно так же некоторые люди, боящиеся микробов и пищевых отравлений порой живут очень грязно. Сам не раз видел подобных людей.
ты правда так считаешь, что написал?
Конечно, нет, я вас всех обманываю, сам закидываюсь фенибутом с грандаксином и барыжу антидепрессантами для невротичных девочек-анорексичек. Правдивые истории, я не тролль.
>мой ПТ входе терапии часто указывал на то что существуют нерешаемые проблемы, и все что нам остается - лишь смириться с этим.
Конечно, есть. Если я потеряю руку, я могу сколько угодно тужиться, новая не вырастет. Правда, к типичным реквестам это не относится.
Лучше поздно, чем никогда. В ролике задвигаются телеги за то, что происходит на телесном уровне при депрессии. Это всё, конечно, очень интересно и за психосоматической медициной будущее, НО. Весь вопрос не в том, какие эволюционные выгоды есть у депрессии, а в том, какими процессами мышления депрессия запускается нередко в такой ситуации, когда в ней не то, что нет смысла, а она прямо вредит человеку и окружающим.
На уровне тела мы можем сколько угодно найти всяких разных интересных и полезных механизмов, но очень важен вопрос их функционирования, то есть саморегуляции человека и почему она сбивается.
Это всё хорошо, но ничего сказанного мной не опровергает.
я критически не согласен, это жалкое умозаключение основанное на личных взглядах
>но депрессию они не способны вылечить по определению
Смотря какую именно.
Если там дело в сбое с нейромедиаторами, то способны.
Если же вся хуйня идёт в комплексе с личными заёбами, то ясен хуй, то тут идут в бой когнитивные техники.
свобода — это рабство (с)
Проблема в том, что большинство не могут сами найти и внедрить себя в некое соц. соревнование, чтобы начать получать гормончики от побед и превосходства.
По сути имеем замкнутый круг:
я говно --- так подними жопу и достигай --- у меня не выйдет \ я сильно отстал --- я говно.
У большинства "депрессия" от сравнения себя с другими. У этого тян есть, у этого богатые родители, у этого айфон за 120к+.
Вы бы еще мониторили страницы бывших одноклассников.
Люди с низкой статкой, мониторят других чтобы найти похуже себя, но таких оче мало и как итог = бугурт.
Спасибо большое за тред. Мне последние дни было очень плохо, но от чтения постов ОП стало легче. Вернулась надежда, что мне не всегда будет так дерьмово. Завтра еще почитаю.
>Если там дело в сбое с нейромедиаторами, то способны.
Сперва это надо доказать.
Очень примитивные, я бы сказал, пошлые представления. Можно подумать, человек - это некий биоробот или кот/собака на максималках.
Какое соц.соревнование, какие гормоны от побед? Представь себе, есть полно людей, которые получают удовольствие другими путями. Например, я с удовольствием копаюсь в архивных материалах, статьях и библиотеках в поисках интересных сведений, ищу что-то новое, компилирую и описываю. Другие с удовольствием часами рисуют или пишут красками что-то красивое в мире или свои фантазии. Люди есть самые разные, если ты склонен к соревновательности и так видишь других, это не значит, что они такие.
>У этого тян есть, у этого богатые родители, у этого айфон за 120к+
А вот у меня не было и нет смартфона, и меня это не волнует от слова совсем. Опять же, что за примитивизм? Важно не то, что у меня действительно есть/нет, а то, как я это воспринимаю. Все эти "я сильно отстал --- я говно" - это вопросы не объективной реальности, а субъективной.
Конечно, потому что ты говоришь о другом.
Ещё раз:
>В ОП-посте говорилось про то, что торговля таблетками -- выгодный бизнес, и это преподносилось как косвенное доказательство того, что он построен на обмане, а таблетки не работают.
Перечитал текст, ни слова о том, что таблетки не работают. Наоборот, по факту написано, что они работают отупляя человека. И нет никакого обмана, есть самообман, который опирается на желание покупателя. Я вот не желаю так "решать" свои проблемы, попробуй меня обмануть и развести на таблетки.
>Представь себе, есть полно людей
Так в этом суть. Что человека нужно поместить в СРЕДУ, где:
- его навык нужен
- приносит бабло
- приносит статус
- приносит уважение
- есть конкуренты
- есть возможность роста
и т.д.
Кароч даже аутиста-дворника с 1 классом школы можно загнать в "соревнование" и он будет кайфовать. Главное предоставить NPC которые будут говорить ему спасибо и т.д.
Те, у кого депрессия - не играют в "соревнования".
Я в ответ на это могу дословно процитировать предыдущий комментарий
Какой смысл это по второму разу гонять? Что значит, человека нужно поместить в среду? Он тебе что, предмет, чтобы его куда-то помещать? Я лично не хочу, чтобы меня взяли и поместили в некую среду соревнования ради соревнования. Как говорится, не говори мне, куда меня нужно поместить, и я не скажу, куда тебе идти.
>. Главное предоставить NPC которые будут говорить ему спасибо и т.д.
Человек будет верить в эту лабуду только если захочет. Человек в депрессии с самооценкой ниже плинтуса будет пропускать подобное мимо ушей. Какая разница, как его похвалят, если он внутренне себя винит?
>и он будет кайфовать
Господи, ну какие бредни. Разве можно так примитивно представлять человека как биоробота по Павлову, который получает гормоны радости от успеха в соревновании и поэтому ему нужно просто побольше механически соревноваться? А ничего, что человек радуется ещё и когда он достигает успеха в сотрудничестве?
Вот я переехал в совершенно новое место и построил в чистом поле себе дом с бригадой. Я обжил новое место и радуюсь успеху, расскажи, с кем я соревнуюсь?
>Я лично не хочу
Древнему мозгу похуй. Ваще пахую.
То что 95% называют депрессией - не больше чем небольшая постоянная доза гормона стресса кортизола ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ ВЫПОЛНЯЕШЬ ДРЕВНИЕ "ИНСТИНКТЫ".
Да, понятно, есть сознание, а есть гормональная система (симпатическая, парасимпатическая, лимбическая система и т.д.).
Добыл самку - на гормончиков удовольствия. Самка отказала - ннна гормон стресса. Самка дропнула - ууууух, нна дохуя гормонов стресса.
У большинства "депрессия" только от того что они понимают что они хуже чем другие особи +- такого же лвл. Хуже в плане бабла, статуса, денег, тянок, уважения, власти, достижений.
Например почему певцы ртом убивают себя? Да потому что они НИХУЯ из себя не представляют: песенку им написали, слова написали, хореографию придумали, костюмы пошили, сцену зарезервировали. За некоторых еще поют в студия. Осталось только рот открывать.
Когда понимаешь это - пиздарики. И такие как честер, мурат насыров, 2 из иванушек, курт, кит флинт - принимают ислам. Бритни тоже с катушек слетала, агилера нажирала задницу.
Да, у тебя миллионы долларов, фанаты под окном, но тебе хуевее чем 99.9% двачерам.
>расскажи, с кем я соревнуюсь?
с собой прошлым. Опять же, ты где то прочитал и принял что дом статуснее квартиры и т.д.
Кароч большинство просто получают пиздюли от древней программы за то что они хуже чем другие сверстники. Это не депрессия, это как зубная боль, цель которой - заставить тебя поднять жопу и вылечить зуб.
Спорно. Наоборот у меня бы на месте таких певцов ртом ЧСВ выросло от того что я такой неебаться альфач - достиг высокой степени материального благополучия и известности, хотя почти всё за тебя сделали другие. А роскомнадзоры всяких Честеров происходят от того что творческие люди очень часто кайфожоры и упарывают всё подряд и бухают и всирают себе нейродедиаторы и получают в итоге чёрную депру как будто они не успешнобляди, а ноунейм всратые бичи.
>Древнему мозгу похуй. Ваще пахую.
>Неокортекс
>Древний
Ну ты понил.
>Да, понятно, есть сознание, а есть гормональная система
Не вижу понимания.
>Добыл самку - на гормончиков удовольствия. Самка отказала - ннна гормон стресса. Самка дропнула - ууууух, нна дохуя гормонов стресса.
Между стимулом и реакцией есть промежуточное звено интерпретации (если говорить в терминах когнитивной терапии). Именно от интерпретации зависит, какие действия человеку захочется совершать и какие гормоны в каких дозах он получит. Если совсем просто и грубо, то интерпретация - это бессознательный перебор накопленных знаний чтобы понять, какие знания относятся к данной возникшей проблеме. Исходя из этих знаний бессознательное понимает, опасна ситуация или приятна, как нужно себя вести и т.д. Далее работа сознания корректируется эмоциями (то есть сигналами от бессознательного по результатам интерпретации), тонкая работа и приспособление к конкретной ситуации - это его задача. В тех случаях, когда интерпретация не верна, сознание не следует за бессознательным и возникает внутреннее напряжение.
То есть изначальная мысль неверна, поэтому всё остальное можно не рассматривать.
>Кароч большинство просто получают пиздюли от древней программы за то что они хуже чем другие сверстники.
По твоим словам выходит, что в каждом человеке есть некий объективный измеритель хужести. Не мог бы ты его предъявить интересующейся общественности? Если объективного измерителя нет, то это вопрос интерпретации, см. выше.
>это как зубная боль, цель которой - заставить тебя поднять жопу и вылечить зуб
Смеялись всем психачём. Что-то не очень люди в депрессии поднимают свои жопы, иначе и не жаловались бы.
>интерпретации
Вообще похуй. Адепты силы мысли опять пукнули в лужу.
>Неокортекс
>лимбическая система
>объективный измеритель хужести
Да, есть.
Хочешь себя почувствовать лучше? - обесценивай достижения других. Окружи себя бомжами. Или например посмотри видос про космос. Масштабы космоса резко уменьшат твою проблему и все.
И наоборот - чтобы расти - нужно окружить себя людьми успешнее чем ты, тогда постоянный бугурт (кортизол) будет давать энергию шевелить жопой.
Поэтому богатые продолжают воровать, потом что миллионер когда встречает миллиардера, то получает дикий стресс что он нищенка, и начинает усердно воровать еще.
>Что-то не очень люди в депрессии поднимают свои жопы, иначе и не жаловались бы.
Они же тратят сотни усилий чтобы печатать на борде и т.д.
А если мне похуй, что кто-то богаче меня? У меня есть довольно богатый друг, но какой-то зависти или бугурта я не испытываю по этому поводу.
"Психология" стоит заменить на "биохимия".
Если прочитаешь мысли опа, то увидишь, что не стоит.
>Вообще похуй. Адепты силы мысли опять пукнули в лужу.
Повержен силой аргументации.
>Да, есть.
Это требует доказательства.
>И наоборот - чтобы расти - нужно окружить себя людьми успешнее чем ты, тогда постоянный бугурт (кортизол) будет давать энергию шевелить жопой.
Расскажи это местным сидельцам, которые вместо шевеления жопой выбирают хикковать.
У тебя какие-то дубовые теории с потолка. Ты сюда повыпендриваться пришёл?
Нашёл у арт-терапевта Виктора Ляшенко:
>Наш разговор будет посвящён не столько клиническому описанию (поскольку оно, кроме диагностических признаков, необходимых для постановки диагноза, ничего полезного для понимания природы этого состояния не даёт), сколько психологическому описанию данного расстройства. В том числе, и в связи с расстройствами тревожного спектра.
>Прежде всего, необходимо принять во внимание, что депрессия является одним из здоровых внутренних регуляторов. Он состоит в том, что те наши смыслы, ценности, потребности, которые не могут быть удовлетворены в существующих обстоятельствах, изживаются (если их утрата совместима с жизнью, конечно).
>Это "отмирание" (например, потребности в человеке, с которым развелись; или когда у нас какие-то смыслы исчерпали себя,...) и переживается как депрессия. По сути депрессия есть состояние утраты перспективы - когда есть ощущение, что жить "некуда". Тогда и происходит подавление жизненной активности.
>Если это состояние переживается "активно" (не избегается по причине его болезненности), то оно становится основой для вызревания новых потребностей (как известно, потребности имеют свойство развиваться), новых смыслов, новых ценностей - тех, которые соответствуют настоящим обстоятельствам. Человек снова "оживает", у него появляются новые перспективы.
>Если же это состояние не переживается активно (термин "активная депрессия" вслед за Зурабашвили использует М.Л. Покрасс), если человек "тонет в депрессии", тогда депрессия переходит в невротическую форму и затягивается на неопределенно долгое время (бывает, что не на месяцы, и не на годы, а на десятилетия).
>Существует также форма "эндогенной депрессии", но причин ее никто толком не знает (о чем и говорит слово "эндогенная"). Я допускаю, что она является как раз запущенной формой невротической депрессии (когда начинают действовать уже не только психологические причины, а и биологические, на уровне органики головного мозга), за исключением, конечно, органических причин (травма, опухоль, интоксикация и т.п.).
>Так происходит, когда боль утраты не проживается, избегается, когда человек не живет вместе со своим горем в новых обстоятельствах, а всем своим вниманием устремлен в прошлое - к тому, что было и чего теперь нет. Тогда депрессия превращается из регулятора жизни - в остановку жизни.
>Наш разговор будет посвящён не столько клиническому описанию (поскольку оно, кроме диагностических признаков, необходимых для постановки диагноза, ничего полезного для понимания природы этого состояния не даёт), сколько психологическому описанию данного расстройства. В том числе, и в связи с расстройствами тревожного спектра.
>Прежде всего, необходимо принять во внимание, что депрессия является одним из здоровых внутренних регуляторов. Он состоит в том, что те наши смыслы, ценности, потребности, которые не могут быть удовлетворены в существующих обстоятельствах, изживаются (если их утрата совместима с жизнью, конечно).
>Это "отмирание" (например, потребности в человеке, с которым развелись; или когда у нас какие-то смыслы исчерпали себя,...) и переживается как депрессия. По сути депрессия есть состояние утраты перспективы - когда есть ощущение, что жить "некуда". Тогда и происходит подавление жизненной активности.
>Если это состояние переживается "активно" (не избегается по причине его болезненности), то оно становится основой для вызревания новых потребностей (как известно, потребности имеют свойство развиваться), новых смыслов, новых ценностей - тех, которые соответствуют настоящим обстоятельствам. Человек снова "оживает", у него появляются новые перспективы.
>Если же это состояние не переживается активно (термин "активная депрессия" вслед за Зурабашвили использует М.Л. Покрасс), если человек "тонет в депрессии", тогда депрессия переходит в невротическую форму и затягивается на неопределенно долгое время (бывает, что не на месяцы, и не на годы, а на десятилетия).
>Существует также форма "эндогенной депрессии", но причин ее никто толком не знает (о чем и говорит слово "эндогенная"). Я допускаю, что она является как раз запущенной формой невротической депрессии (когда начинают действовать уже не только психологические причины, а и биологические, на уровне органики головного мозга), за исключением, конечно, органических причин (травма, опухоль, интоксикация и т.п.).
>Так происходит, когда боль утраты не проживается, избегается, когда человек не живет вместе со своим горем в новых обстоятельствах, а всем своим вниманием устремлен в прошлое - к тому, что было и чего теперь нет. Тогда депрессия превращается из регулятора жизни - в остановку жизни.
Охуенный тред. Прочитал тексты в начале, узнал свой удачный и неудачный опыт решения проблем.
Действительно, если обращать внимание на какие-то позиции, которые спонтанно возникают в голове, то они растворяются. Хотя, по моему опыту, не все. Те, которые не растворяются, являются самыми ближними следствиями от набора базовых суждений, которые в меня заложили в бессознательном возрасте, пока не было самостоятельных установок.
Конкретный пример. Первое время, когда я начал ездить на новую работу в новом городе по сути жизнь вообще развернулась на 180°, у меня начали возникать негативные настроения. Не суть по какой причине, их может быть десятки: от невысыпания и толпы в вагонах до понимания, что это не моё и время уходит в пустую. Настроения перекидывались на людей, в частности богатых, и я думал о том, мол, чего они не сидят дома при больших деньгах. Стал замечать, что эти мысли повторяются из раза в раз, и что это, в общем-то, неправильно как с точки зрения этики, хоть это и было только у меня в голове, так и с точки зрения того, что это только больше вгоняло меня в тоску. Да и вообще, отбрасывая прагматический элемент, интуитивно ясно, что такого рода мысли не нужны сами по себе. Я обратил на них внимание, включилось что-то вроде высшего оценочного аппарата, признался себе в том, что мысли такого характера - зависть и путь в никуда, и с тех пор подобных мыслей не возникало.
Есть другого рода позиция. Это, как тут говорилось, постоянное чувство вины, и моя реакция на чувство вины из перечисленных - действительно попытка убежать. Рассуждения бывают очень абсурдны. Например, я вижу, как человек более уверенный идёт по другой стороне дороги: не по той, по какой иду я. И у меня вполне могут возникнуть мысли, мол, он лучше знает, что делает, и придёт быстрее, а я, как всегда, не очень. Хотя при этом отлично осознаю, хоть и постфактум, что это полный бред. Но проблема в том, что я не могу и не знаю, как избавиться от установки вечно виноватого. Виноватого из меня, по сути, делали всю жизнь, наверное потому, что я родился и личинкой был очень спокойным по словам мамки. Ну а не получая в ответ раздражительность и другую нежелательную реакцию очень легко систематически поливать говном, не задумываясь о правильности действий.
Получается так, что со свежими, очевидно деструктивными мыслями довольно легко справиться такой профилактикой - обращать на эти мысли внимание и рассуждать их - а вот с тем материалом, из чего ты слеплен, бороться очень сложно. На этом строится всё мировоззрение и система поведения.
В общем, по крайней мере по поверхностному описанию в постах, такие методы действительно работают, по крайней мере у меня, в случаях не клинического характера депрессии или просто угнетающего состояния. Спасибо за инфу, буду накатывать авторов.
Спасибо за отзыв. Почитай ещё паст, они там ниже есть, включая совсем недавние. Могу под настроение что-то новое написать или скинуть годноту, о которой недавно узнал.
>Хотя, по моему опыту, не все
Потому что далеко не всегда удаётся обратить внимание на саму проблему, её корень. Как правило, как раз не получается. Скажем, я бессознательно по умолчанию ожидаю от окружающих людей агрессию и постоянно их боюсь, от этого чувствую себя неуверенно. И вот я повзрослев наконец-то обратил внимание на свою неуверенность. И дальше что, она никуда не делась. Думаю, по аналогии суть ясна. Одни мысли вытекают из других, важно смотреть в корень цепочек.
>Получается так, что со свежими, очевидно деструктивными мыслями довольно легко справиться такой профилактикой - обращать на эти мысли внимание и рассуждать их - а вот с тем материалом, из чего ты слеплен, бороться очень сложно.
В одном из соседних тредов мне вообще задвигали за то, что от них уже никогда не избавиться, бгг, на мой вопрос о доказательствах этой точки зрения тишина.
Мне кажется, знания из детства и любые другие знания и установки принципиально друг от друга не отличаются. Просто знания из детского возраста (я говорю о любых знаниях, например, знание "я криворукий идиот") закопаны глубже, то есть на них труднее обратить внимание, степень автоматизма выше и проще ткнуть в начало или середину цепочки, а не в её корень. Я лично у себя отлавливал такое знание из первых пяти лет жизни, если не первых четырёх.
>Но проблема в том, что я не могу и не знаю, как избавиться от установки вечно виноватого.
Я много теоретического слушал и читал, часть из того, что я пропустил через себя, я опубликовал ИТТ. А вот практиками я занимался очень мало. Сейчас навёрстываю упущенное и учусь медитации. Без всякой восточной мутотени, как средство для отдыха и продуктивного психокатализа. Пока есть первые результаты, весьма недурственные.
Мне было бы интересно понять, можно ли искусственно вызвать психическое расстройство. Если эти проблемы являются всего лишь ошибками в мышлении, ведущими к ошибочным действиям в разных ситуациях (бросил парень - я дерьмо, пойду руки резать и скину ему фотки), то может ли более-менее здоровый подросток, увидев, что его друзья так же справляются с проблемами, сам начнёт резать руки и иначе реагировать на разные ситуации?
>Могу под настроение что-то новое написать или скинуть годноту, о которой недавно узнал.
Буду следить за тредом.
>Потому что далеко не всегда удаётся обратить внимание на саму проблему, её корень. Как правило, как раз не получается. Скажем, я бессознательно по умолчанию ожидаю от окружающих людей агрессию и постоянно их боюсь, от этого чувствую себя неуверенно. И вот я повзрослев наконец-то обратил внимание на свою неуверенность. И дальше что, она никуда не делась. Думаю, по аналогии суть ясна. Одни мысли вытекают из других, важно смотреть в корень цепочек.
Тоже отчётливо заметил это. Можно сто крат рассуждать здраво и смотреть на себя со стороны, но из ямы выбраться довольно сложно. Как написано в одной книжке, проблема в том, что рассуждая человек практикуется в решении теоретических задач, а проблема поведения лежит в плоскости решения задач практических. На моём опыте все качественные изменения в поведении происходили неожиданно и спонтанно.
>Просто знания из детского возраста закопаны глубже, то есть на них труднее обратить внимание
Мне кажется потому, что, в силу своего основополагающего характера этих знаний, любая оценка происходящего опирается на них. Получается, чтобы избавиться от мнительности и депрессивности нужно обрабатывать базовые знания.
Как относишься к Эрику Бёрну?
>может ли более-менее здоровый подросток, увидев, что его друзья так же справляются с проблемами, сам начнёт резать руки и иначе реагировать на разные ситуации?
Что значит, более-менее здоровый? Если у него нет аналогичной проблемы, то он не будет перенимать суррогатные решения, проблемы-то нет. А если он сам с проблемой, то может и перенять.
>Мне было бы интересно понять, можно ли искусственно вызвать психическое расстройство.
Вызвать-то можно, например, кривым воспитанием маленького ребёнка, от социофобии до ОКР, а то и чего покруче. Неясно слово "искусственно". Чем искусственное возникновения психологического расстройства отличается от неискусственного?
Кажется, всё понял.
>Чем искусственное возникновения психологического расстройства отличается от неискусственного?
Ошибся я из-за дилетантства. Теперь разобрался.
>Как написано в одной книжке, проблема в том, что рассуждая человек практикуется в решении теоретических задач, а проблема поведения лежит в плоскости решения задач практических.
Очень спорно. Чем теоретические задачи отличаются от практических? Предположим, я очень боюсь публичных выступлений и мне на них становится плохо. Но ведь если я воображу предстоящее появление на публике, мне тоже будет не по себе. Разве в спонтанном воображении теория расходится с практикой?
>На моём опыте все качественные изменения в поведении происходили неожиданно и спонтанно.
Конечно, ведь спонтанность = искренность. Если не быть искренним и врать себе, то никак не получится обратить внимание на корень проблемы. Михаил Литвак говорил по этому поводу, что мозг - точный инструмент, надо обращать внимание на первую пришедшую на ум мысль. Человек не осознаёт своего бессознательного, поэтому для него выплывающие словно из ниоткуда мысли могут показаться странными и нелогичными, но мозг работает не абы кабы. Если копнуть глубже, то всё встаёт на свои места.
>Как относишься к Эрику Бёрну?
Не читал, но одобряю.
>Мне кажется потому, что, в силу своего основополагающего характера этих знаний, любая оценка происходящего опирается на них. Получается, чтобы избавиться от мнительности и депрессивности нужно обрабатывать базовые знания.
Справедливо. Я бы, правда, сказал, что здесь свою роль сыграли сформировавшиеся и укоренившиеся привычки и сценарии. Непросто выйти за их пределы и даже догадаться о такой возможности без постороннего влияния, но если это случилось, то поменять их вполне реально, даже из детства. Я недавно снова смог обнаружить вниманием очень давнее неправильное убеждение из первых лет жизни, стало полегче.
>Михаил Литвак хорошо по этому поводу сказал
>Михаил Литвак говорил по этому поводу
Этого лоховода кто-то всерьёз воспринимает? Пиздец.
бамп
Почему лоховода? Он много что годного сказал и написал, среднестатистическому россиянину до его идей топать и топать.
>Почему лоховода?
Потому что занимается гешефт-ориентированной терапией. Точнее даже не терапией, а разводом.
> Он много что годного сказал и написал
Это всё пересказ других авторов (Берн и т.д.), причём на наипримитивнейшем уровне. Аля психоанализ это про интерпретацию всех вытянутых предметов во сне как членов.
>Точнее даже не терапией, а разводом.
>Это всё пересказ других авторов (Берн и т.д.)
То есть популяризация идей таких авторов, как Берн, это развод, то есть обман. Замечательная логика.
>причём на наипримитивнейшем уровне
Для среднестатистического россиянина, как показывают комментарии на ютубе, даже это слишком сложно.
Литвак-старший - это не человек, который придумал много что нового. Его вклад скорее в том, что он в удачной, КМК, форме форсил наработки западной психологии на территории постсовка. Что ему, уроженцу СССР, оставалось делать, если его родная страна с точки зрения развития психологии всосала загнивающему западу? Только догонять, место рождения не выбирают.
>Разве в спонтанном воображении теория расходится с практикой?
Ну, каких-то конкретных теорий у меня нет, и оперировать чьими-то я тоже не смогу. По личным наблюдениям я могу 3 месяца рефлексировать о смерти, выводить все атомарные выводы из факта смертности, например, о том, что эго не имеет никакого веса в контексте смертности, но в следующей же ситуации, которая касается моего эго, мне сложно сконтроллировать себя, и без совершения ошибки проигнорировать, скажем, чужую принципиальность. Уже постфактум мне может стать проще, когда я обдумаю, то есть совершу усилие уже над другой ситуацией - приведением себя в норму - но не в сам момент.
>Непросто выйти за их пределы и даже догадаться о такой возможности без постороннего влияния
Вот я бы почитал что-то на эту тему. Это же очень важный принцип - владение информацией, - который предопределяет вообще твои возможности. Очень хочется понять, где он начинается. Проявляется как раз в тех спонтанных ситуациях, о которых я выше писал. То есть любая спонтанность и неожиданность суть принципиально новая информация для человека, получается. По крайней мере ранее не обдумываемая.
А как так выходит, что ты решаешь рефлексировать именно на тему смертности эго? Почему тебя именно это занимает? Не слишком ли отвлеченно ты обо всем этом рассуждаешь?
Тебе анончик привел в пример визуализацию публичного выступления, как стрессогенной ситуации с реакцией тревоги. Таким образом ситуация проживается, еще не воплотившись в реальность и ты можешь продумать варианты ее развития с учетом своего поведения. Ты пишешь, что в последующем в похожей ситуации ты уже можешь себя контролировать. Почему так происходит? Ты вспоминаешь прошлый опыт в такие моменты, прежде чем отреагировать?
> То есть любая спонтанность и неожиданность суть принципиально новая информация для человека, получается. По крайней мере ранее не обдумываемая.
Анон тебе писал про паттерны поведения, сценарии. Информация новая, но запрос реакции на стимулы по типу информации в подсознание идет на старые контекстно-обусловленные паттерны, на конкретные эмоции, у которых уже есть триггеры и свои сценарии, которые ты воспроизводишь снова и снова. С этим работается, емнип, с помощью когнитивистики и гипноза, гештальта, психоанализа, нлп. Паттернами обусловлены почти все реакции и самостоятельно их отследить практически невозможно.
>А как так выходит, что ты решаешь рефлексировать именно на тему смертности эго? Почему тебя именно это занимает?
Потому что мне сложно справиться, разобраться с разнообразием жизни; я не понимаю, что происходит, а потому хочу обесценить своё эго, чтобы сделать жизнь легче, чтобы ни от кого ничего не ждать, чтобы не ждать от ситуаций какого-то "правильного" развития, т.е. всего того, чего ожидает моё эго. По мере взросления я тыкался сначала в конфуцианство, потом в логический позитивизм, сейчас в эмпиризм и индукцию, и с каждым разом всё размазывается во всё бОльшую абстракцию до состояний, когда я вообще не могу ни на что опираться, кроме как на фактический, уникальный опыт. Грубо говоря, если не боишься умереть, то не боишься что-то делать в любой степени риска. В атомарном смысле я не знаю и не могу знать, чем является самый страшный ужас, но с опорой на человеческое восприятие это смерть.
>Таким образом ситуация проживается, еще не воплотившись в реальность и ты можешь продумать варианты ее развития с учетом своего поведения.
Это всё верно, но в целом, как я могу судить, функция вот этого ментального-теоретического восприятия работает следующим образом: 1 - почвой для всего является твой фактический опыт, который ты сумел где-то применить, и он уже участвует в работе паттернов (это как-то укоренившееся прошлое); 2 - работа паттернов на основе почвы в настоящий момент, которая генерирует собственно почву, перетекающую в состояние опыта; 3 - теоретическое прогнозирование, выявление того, что не так, попытки менять себя (другими словами - попытка поправить ненаступившее будущее).
Так вот, к чему я. Сейчас то, о чём ты говоришь, мне представляется, как совет использовать паттерн проживания, варианты развития ситуации с учётом поведения. Но для меня это уже пережёванный инструмент, который перетёк в почву, и я не могу полагаться на результаты теоретического переживания, потому что:
а. Я не могу знать, какие ситуации могут развиться; их может быть бесконечно много. Оперирование аргументами статистики, типа "наиболее вероятные", бессмысленны, потому что статистика не может быть ответственна за результат, а именно она является опорой моей веры в такой момент, и потому что я - не масса людей, и не могу пересуществовать 1 момент во всех возможных вариациях.
б. Также, как сложна оценка будущей ситуации, также сложна оценка моего состояния. Я не знаю, в каком я буду состоянии и какие будут мои мысли в предполагаемый момент. Даже в самом позитивном случае, если взять 10 самых вероятных мыслей и 5 самых вероятных состояний, я получу 10 в пятой степени ситуаций, которые мне придётся пережить. Я уж не говорю о том, что твоё состояние в будущем будет зависеть от этого твоего состояния проживания в голове в настоящий момент. Вариативность будет расти экспоненциально.
Короче говоря, это просто метод перебора, который я вижу не самым эффективным. Может, не так понял что-то.
>Ты пишешь, что в последующем в похожей ситуации ты уже можешь себя контролировать.
Проблема в том, что контроль происходит постфактум, то есть как если бы моя собака разбежалась кого-то кусать, и мне пришлось бы её одёргивать. И получается, что я хозяин бойцовской собаки, который хочет, чтобы бойцовская собака не вела себя как бойцовская. Я же хочу быть тем самым человеком, который в тот настоящий момент напряжения и конфликта даже не подумает напрягаться о чём-то, которого возможная проблема даже не будет волновать.
>Почему так происходит? Ты вспоминаешь прошлый опыт в такие моменты, прежде чем отреагировать?
Ну в целом я довольно просто рассудком развинчиваю проблематику, которая выбила меня из спокойствия. А из спокойствия меня выбивает состояние сознания "почему не так, как я считаю нужным, ведь так правильнее всего".
>Информация новая, но запрос реакции на стимулы по типу информации в подсознание идет на старые контекстно-обусловленные паттерны, на конкретные эмоции, у которых уже есть триггеры и свои сценарии, которые ты воспроизводишь снова и снова.
Вот это похоже на правду. Я только недавно начал натурально осозновать, что моя мягкотелость и вытекающие притензии к миру это почти точь в точь то, как вёл себя батя. Хоть сознательно я видел в этом не самый лучший вид поведения, но, видимо, это и составило довольно жирную часть моих сценариев, хоть и в другом фантике.
>хочу обесценить своё эго, чтобы сделать жизнь легче
>я тыкался сначала в конфуцианство, потом в логический позитивизм, сейчас в эмпиризм и индукцию
Ты суп вилкой ешь и догмы навешиваешь на эго, чтоб еще жирнее становилось. Хотя это тоже путь, да.
>В атомарном смысле я не знаю и не могу знать, чем является самый страшный ужас, но с опорой на человеческое восприятие это смерть.
Не смерть, а умирание. Раз не можешь знать, то зачем об этом думать? Ты надеешься до какой-то истины докопаться или просто надрачиваешь эго?
>Короче говоря, это просто метод перебора, который я вижу не самым эффективным. Может, не так понял что-то.
Подсознание примитивно. Тебе не нужно продумывать, тебе нужно прожить, вообразить, пофантазировать, как своеобразный визуализационный аутотренинг. В процессе работы с образами ты сможешь научиться контролировать свои эмоциональные проявления и некоторые физиологические. Твои мысленные конструкции в действительной ситуации разрушает животный страх, который опирается, по сути, на первый опыт испуга, который ты даже не помнишь. Как ты это рационально фиксить собрался?
>Даже в самом позитивном случае, если взять 10 самых вероятных мыслей и 5 самых вероятных состояний, я получу 10 в пятой степени ситуаций, которые мне придётся пережить.
А их будет не 5, не 10, их будет гораздо больше - абсолютно весь твой опыт переживания конкретной эмоции соберется в какие-нибудь, вероятно даже, абсолютно абсурдные мысленные выкрики, которые ты можешь и не заметить. Бери те, которые первыми приходят на ум, которые привычнее.
>Я уж не говорю о том, что твоё состояние в будущем будет зависеть от этого твоего состояния проживания в голове в настоящий момент.
Поэтому тебе нужен опыт, который показывает тебе, что ты хотя бы в воображении можешь это контролировать.
>Я же хочу быть тем самым человеком, который в тот настоящий момент напряжения и конфликта даже не подумает напрягаться о чём-то, которого возможная проблема даже не будет волновать.
Не все сразу. Чем больше у тебя будет опыта в контроле над собой, тем легче тебе станет замечать все это еще на подступе - и мысли, и эмоции, и стимулы. Потом уже может даже перестать волновать совсем.
>Ну в целом я довольно просто рассудком развинчиваю проблематику, которая выбила меня из спокойствия. А из спокойствия меня выбивает состояние сознания "почему не так, как я считаю нужным, ведь так правильнее всего".
А корень проблемы уже откопал? Это к миру в целом относится или только к людям? Правильнее для всех? Может быть что-то другое правильнее для тебя, но неприменимо для другого? Твое "нужно" важнее чужого не только для тебя самого? Правильно только то, что неоспоримо или только то, что нравится тебе больше всего в данный момент?
>Ты суп вилкой ешь и догмы навешиваешь на эго, чтоб еще жирнее становилось. Хотя это тоже путь, да.
Ну, я не знаю, с чего ты решил, что я об этом говорю в каком-то зазнательском ключе. У меня был юношеский период, когда я ко всем лез со своими советами, будучи уверенным в том, что говорю, но сейчас я даже не обсуждаю эту философию ни с кем. По крайней мере я самоосознаю написанное как попытку показать, что я ищу что-то давно, пришёл к тому, что меня тяготит и это не дало мне выхода. Получается, что косвенно я прошу других способов.
>Не смерть, а умирание. Раз не можешь знать, то зачем об этом думать? Ты надеешься до какой-то истины докопаться или просто надрачиваешь эго?
Я не писал о том, что хочу понять, что там за смертью. Я хочу смириться с фактом смертности, потому что, на мой взгляд, это хотя бы немного выветрит эго.
>Подсознание примитивно. Тебе не нужно продумывать, тебе нужно прожить, вообразить, пофантазировать, как своеобразный визуализационный аутотренинг. В процессе работы с образами ты сможешь научиться контролировать свои эмоциональные проявления и некоторые физиологические. Твои мысленные конструкции в действительной ситуации разрушает животный страх, который опирается, по сути, на первый опыт испуга, который ты даже не помнишь.
Может быть, как вариант. Я просто отталкиваюсь от опыта, что я вот пытался всё прожить, переварить, а когда проблемная ситуация случалась, всё равно срал в штанишки. Может, делал что-то не так, не знаю.
>Как ты это рационально фиксить собрался?
Выходом из системы, в которой эта ситуация является проблемной. Например, если мы говорим о волнении перед аудиторией, то попытаться обесценить факт аудитории вообще каким-то рассуждающим способом.
>А их будет не 5, не 10, их будет гораздо больше - абсолютно весь твой опыт переживания конкретной эмоции соберется в какие-нибудь, вероятно даже, абсолютно абсурдные мысленные выкрики, которые ты можешь и не заметить.
Дык о том и пытаюсь сказать, что даже при минимальных вводных получится очень большое количество вариантов.
>Бери те, которые первыми приходят на ум, которые привычнее.
Почему именно они?
>А корень проблемы уже откопал?
Не могу знать наверняка. В целом могу предположить, что это страх перед тем, что жизнь пойдёт не так, как мне кажется она должна идти.
>Это к миру в целом относится или только к людям?
По большому счёту только к тем людям, с которыми связана моя жизнь.
>Правильнее для всех?
Что-то вроде того. В такой момент мне кажется, что моё воззрение реально обосновать объективно, и только, как уже говорил, постфактум становится понятно, что это чушь.
>Может быть что-то другое правильнее для тебя, но неприменимо для другого?
Само собой, я это рассудком отлично понимаю.
>Твое "нужно" важнее чужого не только для тебя самого?
В такие моменты кажется, что да, мол, моя позиция сделает лучше и для другого.
>Правильно только то, что неоспоримо или только то, что нравится тебе больше всего в данный момент?
В целом я понимаю, что вообще со шкалой правильно-неправильно к людям не очень правильно подходить. Ну в крайнем случае я могу в нынешней моральной системе что-то отмерять, но система постоянно меняется и в принципе я думаю, что меня должно заботить только собственное состояние. Но вот что касается моментов, когда меня выбивает, то думаю, скорее, второе - о, что нравится тебе больше всего в данный момент, и это может подаваться под соусом первого - правильно только то, что неоспоримо.
>Получается, что косвенно я прошу других способов.
Мне показалось, что ты просто тщательно сколачиваешь картину мира, чтобы пытаться его контролировать.
>Потому что мне сложно справиться, разобраться с разнообразием жизни; я не понимаю, что происходит
> Грубо говоря, если не боишься умереть, то не боишься что-то делать в любой степени риска.
И как это возможно, по-твоему? С помощью практик, которые имитируют опыт смерти, с помощью обесценивания жизни или с помощью реального опыта? Можно вымещать и игнорировать сам страх. Но это не значит, что ты сможешь контролировать и смерть. Фактор риска все равно остается, скорее всего.
> из спокойствия меня выбивает состояние сознания "почему не так, как я считаю
>это страх перед тем, что жизнь пойдёт не так, как мне кажется она должна идти.
>к тем людям, с которыми связана моя жизнь.
>мне кажется, что моё воззрение реально обосновать объективно, и только, как уже говорил, постфактум становится понятно, что это чушь
Страх потерять контроль и разрушить свой стабильный манямир, что приведет к тому, что непонятного станет еще больше.
Какие могут быть вторичные выгоды? Какие преимущества и недостатки этих мыслей, убеждений, поступков, решений?
>Почему именно они?
Потому что если начнешь вспоминать свой же прошлый опыт, анализировать первые возникшие мысли в сходных, повторяющихся ситуациях, которые тебя как раз и беспокоят, то заметишь тенденцию. Воображение в данном случае используется как модифицирующее средство, чтобы изменить образ ситуации от негативного к более позитивному (в нлп, например, к негативному опыту привязывают позитивный якорь: "коллапс якорей") или остановить навязчивость в этой воображаемой ситуации. На тебе все это, наверное, будет иметь очень краткосрочный эффект. Нет в планах психотерапевта посетить?
>Мне показалось, что ты просто тщательно сколачиваешь картину мира, чтобы пытаться его контролировать.
Ну, видимо, в этом дело на более глубоком уровне. Вообще не отрицаю, и даже согласен, скорее. По большому счёту я не могу найти себя в каком-либо занятии и вообще в чём-то. У меня нет чётких пристрастий, я не могу себя найти в каком-то отражении.
>И как это возможно, по-твоему? С помощью практик, которые имитируют опыт смерти, с помощью обесценивания жизни или с помощью реального опыта?
По существу, если бы я знал как, я бы уже не боялся. Пока мне кажется, что я просто не до конца осознаю факт смертности, только на словах.
>Но это не значит, что ты сможешь контролировать и смерть. Фактор риска все равно остается, скорее всего.
Да я и не хочу. Я хочу быть готовым настолько, насколько возможно.
>Страх потерять контроль и разрушить свой стабильный манямир
Всё так.
>Какие могут быть вторичные выгоды? Какие преимущества и недостатки этих мыслей, убеждений, поступков, решений?
Немного не уловил нить вопроса. Уточни, пожалуйста.
>Нет в планах психотерапевта посетить?
Да давно думаю, но как-то не уверен в том, как выбирать и т.д. По крайней мере только вот за последнее время вылезли явным образом проблемы, которые нужно решить.
>Ну, каких-то конкретных теорий у меня нет, и оперировать чьими-то я тоже не смогу
Я говорю о теории в другом значении слова. То есть если я воображаю некую ситуацию, то мой мозг реагирует на это практически так, как если бы эта ситуация была прямо сейчас на самом деле. Если у меня какая-то фобия, то я представляю себе объект фобии и мне становится не по себе. Иногда такое в сознании всплывает, что аж передёргивает.
>рефлексировать о смерти
Ну а причём тут смерть? Речь-то шла о том, что ты знаешь, например, я знаю о фобии публичных выступлений и понимаю, что мне предстоит доклад. А смерть такая штука, что её не знаешь, а когда узнаешь, то умираешь.
>То есть любая спонтанность и неожиданность
Спонтанность - это искренность, это то, чем человек без всяких ста слоёв масок является на самом деле. Себя надо узнавать.
>Паттернами обусловлены почти все реакции и самостоятельно их отследить практически невозможно.
Да вполне можно и самостоятельно, но при развитом навыке самопознания. А вот можно ли достичь этого навыка самостоятельно, вот просто так с бухты-барахты придти к нему, я не знаю.
>С этим работается, емнип, с помощью когнитивистики и гипноза, гештальта, психоанализа, нлп.
Конечно, и не только. Суть гипноза и внушения вообще в том, что внушить человеку можно только то, что он хочет, пусть и бессознательно. А кто лучше всего знает, что ему хочется? Да сам человек, отсюда идея самогипноза.
Я в последнее время каждый день перед сном уделяю где-то полчаса на медитацию. Когда успокаиваюсь и устаканиваю внимание внутри себя, то работаю со спонтанным воображением по идеям психокатализа. Вполне недурственно.
Таблетки от депрессии это буквально наркота которая меняет твое сознание и делает веселее.
Экзистенциальная тоска, апатия, боль это и есть естественное ощущение от нахождения в этом аду.
Давно не писал паст, самое время продолжить.
Предположим, некий человек говорит: я сижу дома и нихрена не хочу делать, потому что в детстве надо мной издевалась мать. Знает ли он свою проблему? Что касается подобных случаев, я придерживаюсь радикальной позиции: нет. Когда человек действительно узнаёт свою проблему, эта проблема исчезает. Таким образом, человек не может знать причину вымучивающей его проблемы, а когда он узнаёт её, то проблема уже не вымучивает его.
Поясню. Что такое в приведённом выше примере объяснение про издевательства со стороны матери? Это не реальная причина патологического состояния человека, а некая обёртка вокруг него, удобное словесное описание для объяснения окружающим. Реальная причина - это конкретные знания и переживания, которые связаны со страхом и унижением, почти что с невыносимым ударом по самолюбию. Психика защищается от них и прячет подобные эпизоды в глубине, не давая им всплыть в сознание, поэтому человек не может "вспомнить" травмирующие эпизоды целиком чтобы вновь их пережить и избавиться от проблемы. Если же с помощью определённой работы с собой человек смог направить в суть проблемы своё внимание, то под его воздействием крайне болезненные мысли перепроживаются и трансформируются в обычные, не связанные с избыточным напряжением. Человек теперь может сказать: вот в чём была причина! Но теперь, поняв причину и обратив на неё внимание, он избавился от проблемы.
Предположим, некий человек говорит: я сижу дома и нихрена не хочу делать, потому что в детстве надо мной издевалась мать. Знает ли он свою проблему? Что касается подобных случаев, я придерживаюсь радикальной позиции: нет. Когда человек действительно узнаёт свою проблему, эта проблема исчезает. Таким образом, человек не может знать причину вымучивающей его проблемы, а когда он узнаёт её, то проблема уже не вымучивает его.
Поясню. Что такое в приведённом выше примере объяснение про издевательства со стороны матери? Это не реальная причина патологического состояния человека, а некая обёртка вокруг него, удобное словесное описание для объяснения окружающим. Реальная причина - это конкретные знания и переживания, которые связаны со страхом и унижением, почти что с невыносимым ударом по самолюбию. Психика защищается от них и прячет подобные эпизоды в глубине, не давая им всплыть в сознание, поэтому человек не может "вспомнить" травмирующие эпизоды целиком чтобы вновь их пережить и избавиться от проблемы. Если же с помощью определённой работы с собой человек смог направить в суть проблемы своё внимание, то под его воздействием крайне болезненные мысли перепроживаются и трансформируются в обычные, не связанные с избыточным напряжением. Человек теперь может сказать: вот в чём была причина! Но теперь, поняв причину и обратив на неё внимание, он избавился от проблемы.
>СССР
>в психологии
>всосал западу
Что?
Ну расскажи о достижениях советской психологии, соседствующей, на минуточку, с советской психиатрией. Только не в таком ключе:
"Психотехника - та область психоневрологии, которая составляет неотъемлемый элемент социалистической рационализации и в наибольшей степени связана с производством. ... Необходимо сознательное внесение во всю исследовательскую и практическую работу по психотехнике принципов революционного марксизма. ..."
Проблема на то и проблема, что она не решается в два счёта просто так. Вариантов развития событий очень много, и ты, видимо, ещё не встречался с ситуациями, когда ты реально знаешь проблему, но не можешь её решить уже из-за реально глубоких причин, а не просто потому, что не хочется себе признаваться в чём-то. В конце концов ребёнок относительно родителя - чистый лист, и вешать ответственность на субъекта только за факт того, что он субъект, действительно радикально. Это вообще сложная проблема, кто там виноват в этом кругу, почему виноват и что такое вообще вина, относительно чего её мерить.
К тому же ты никогда не знаешь, нащупал ли ты дно, или твоя реальная обнаруженная проблема просто иллюзия, созданная проблемным мышлением.
Я хоть книжек по психиатрии не очень много прочитал, но даже там говорится как минимум о годах лечения и о том, что не все доходят до конца. Если бы так всё просто было, анончик.
>ты, видимо, ещё не встречался с ситуациями, когда ты реально знаешь проблему, но не можешь её решить уже из-за реально глубоких причин
Сколько угодно, прямо сейчас встречаюсь. С моей точки зрения это не знание проблемы или её не полное знание. Буду знать до конца - разрешу её в тот же час.
>Проблема на то и проблема, что она не решается в два счёта просто так
Решается. Да, люди могут годами посещать психологов и тратить кучу времени за беседами в их кабинетах, но это же не процесс исцеления. Именно сам процесс активного перепроживания длится не долго, считанные минуты или десятки минут. Другое дело, что к подобным перепроживаниям люди могут идти месяцами и годами.
>Я хоть книжек по психиатрии не очень много прочитал
Нашёл что читать, лол. Психиатрия - это куда угодно, но только не в этот ИТТ тред.
>Если бы так всё просто было, анончик.
Всё действительно просто. Другое дело, что простые вещи обычно очень туго доходят.
>Это вообще сложная проблема, кто там виноват в этом кругу, почему виноват и что такое вообще вина, относительно чего её мерить.
Слово "вина" тут мне видится неуместным из-за своей многозначности. Я бы сказал, кто ответственен. Мне кажется, чтобы говорить, например, об ответственности за формирование у детей психологических проблем в семье с несколькими поколениями невротиков, нужно уже залезать в какие-то мистические и эзотерические дебри.
>К тому же ты никогда не знаешь, нащупал ли ты дно, или твоя реальная обнаруженная проблема просто иллюзия, созданная проблемным мышлением.
Практика - критерий истины. Если ты достиг переживания, тебе стало лучше на телесном уровне и в потенциально проблемной для тебя ситуации ты чувствуешь себя лучше и ведёшь себя иначе - то ты достиг цели. Например, избавился от фобии. Надеюсь, не надо пояснять, как можно проверить, исчезла ли у тебя фобия.
https://www.youtube.com/watch?v=DxJ9JPFwCK0
Дно пробито, дальнейшее движение невозможно.
Есть такая телега, называется соматипология. Это псевдонаука о делении людей на семь типов по их телосложению и биохимии, чем определяются их врождённые характеристики. Однако семь типов - это слишком сложно. Стрелецкая придумала, что есть мужской гормон тестостерон и женский гормон окситоцин, каждый из них отвечает за то-то и то-то. Стало быть, можно делить людей по уровню этих двух гормонов. Например, если тестостерон высокий, а окситоцин низкий, то мужчина потенциальный насильник, бьющий жену, малоспособный к эмпатии. Если же мужчина работает психологом, то у него, наоборот, снижен уровень тестостерона, поэтому он или эстрогеновый жирдяй, или тощий восторженный божий одуванчик.
Вот ведь, оказывается, как всё просто. Есть два гормона и их уровни, которыми в значительной степени определяется жизнь человека вплоть до способности к эмпатии. Зачем мы тут в треде обсуждаем хрен знает чего? Какие-то психологии, инсайты, психосоматику и бессознательное. Всё же очень просто. Вот в соседнем треде про депрессию пятьдесят четвёртый тред подряд аноны убеждают сами себя в том, что депрессия - это болезнь и пичкают себя химией.
Как удобно приходить к окончательным мыслям и превращать людей в наборы уровней тех или иных веществ. У тебя тестостерон такой-то - сюда, у тебя сякой-то - туда. Всех поделили на сорта, прописали каждому сорту свои таблетки и дали ценные указания свыше. Жить стало лучше, жить стало веселее.
Извините, что на сей раз без интересной пасты с мыслями, но уж очень наболело.
Дно пробито, дальнейшее движение невозможно.
Есть такая телега, называется соматипология. Это псевдонаука о делении людей на семь типов по их телосложению и биохимии, чем определяются их врождённые характеристики. Однако семь типов - это слишком сложно. Стрелецкая придумала, что есть мужской гормон тестостерон и женский гормон окситоцин, каждый из них отвечает за то-то и то-то. Стало быть, можно делить людей по уровню этих двух гормонов. Например, если тестостерон высокий, а окситоцин низкий, то мужчина потенциальный насильник, бьющий жену, малоспособный к эмпатии. Если же мужчина работает психологом, то у него, наоборот, снижен уровень тестостерона, поэтому он или эстрогеновый жирдяй, или тощий восторженный божий одуванчик.
Вот ведь, оказывается, как всё просто. Есть два гормона и их уровни, которыми в значительной степени определяется жизнь человека вплоть до способности к эмпатии. Зачем мы тут в треде обсуждаем хрен знает чего? Какие-то психологии, инсайты, психосоматику и бессознательное. Всё же очень просто. Вот в соседнем треде про депрессию пятьдесят четвёртый тред подряд аноны убеждают сами себя в том, что депрессия - это болезнь и пичкают себя химией.
Как удобно приходить к окончательным мыслям и превращать людей в наборы уровней тех или иных веществ. У тебя тестостерон такой-то - сюда, у тебя сякой-то - туда. Всех поделили на сорта, прописали каждому сорту свои таблетки и дали ценные указания свыше. Жить стало лучше, жить стало веселее.
Извините, что на сей раз без интересной пасты с мыслями, но уж очень наболело.
Тебя процитировали в NLMD Research Lab. https://vk.com/wall-170539718_42
Надеюсь ты не против. Твой обзор на её видео является лучшим на доске, анон.
В детстве легко шёл на контакт как со сверстниками, так и со взрослыми. В школе постоянно вращался в узком, но всё же кругу друзей, с которыми мы обсуждали всякую безумную и рандомную хуйню, какую только могли выдумать. С дворовыми пацанами тоже общался регулярно, даже несмотря на то, что они были немного припизднутые, а до сегодняшнего дня из-за своей весёлой жизни дожили не все. Мы могли посраться вечером и как ни в чём не бывало снова тусить следующим утром. Мамке постоянно рассказывал о своих мыслях, увлечениях и о том, как прошёл день. Всё было не безоблачно, но хорошо. Но потом в школе начали травить, во дворе все пизданулись окончательно, а мамка начала истерить и унижать меня по любому поводу и без повода.
Я замкнулся. Ушёл в книги, а потом и в конплюктер. Потом пришёл на Двач. Сначала было заебись - такая-то отдушина от всего происходящего вокруг пиздеца. Тут все меня поддерживают, все со мной согласны, а если и посылают нахуй, то по-доброму так, с заботой. Стал сидеть за компом с утра до вечера, на оставшихся друзей забил (или они сами на меня забили, сейчас уже не понять), от мамки съехал. Днём сидел на говноработе, вечером сидел за компом. Живое общение и прогулки свелись к минимально возможному минимуму. Интересы свелись к следующей серии аниме и выяснению того, кто же всё-таки соснул в сегодняшнем треде. Желание общаться и узнавать что-то новое пропало, почувствовал депрессию (которая, возможно, была и до этого).
В таком темпе прошло не меньше десяти лет. Сейчас я с трудом могу представить, разговор с кем-то живым на отвлечённые темы или про какую-нибудь хуйню-малафью. Я не могу пальцем пошевелить, чтобы изменить жизнь к лучшему, ибо шевеление пальцем в 90% случаев подразумевает общение, а это выше моих сил, а главное - выше моего желания. Я вспоминаю, каким был в детстве, и не узнаю себя. У меня были некие зачатки интроверсии, но не настолько дремучей.
Недавно скроллил инстаграмы старых знакомых. У всех бурная жизнь, все ездят по командировкам и заграницам, все ходят по музеям, цитируют книги, которые мы вместе читали в детстве, и даже комментарии к смешным картиночкам и фотографиям у них строятся на личных впечатлениях, личном опыте, личной жизни. Это не гламурные ТП с кучей бездумных репостов на странице, это живые люди, характер и мышление которых я хорошо знаю, и знаю, что все эти посты - не для выебонов, эти посты на самом деле доставляют их авторам. Почему они сохранили интерес ко всему этому, а я нет?
Я не могу представить, как буду таким же. Не могу представить, как буду шутить у всех на виду про что-то хорошее и радостное, ведь моё амплуа - депрессивные самопрезрительные шутейки за триста, и смеются над ними только те, кто всё ещё не понял, что тот хмурый чувак в пыльном свитере, который не выходит из своего угла, на самом не шутит, а говорит правду. Мне страшно и тревожно находиться на улице. Мне неловко в компании незнакомых людей, да и знакомых тоже. У меня есть небольшой творческий и социальный потенциал, но я стесняюсь его реализовывать. Я хочу быть нормальным человеком, но в то же время не хочу.
Как вернуть тягу к общению? Недавно случилось странное - депрессия отпустила меня, я начал приводить в порядок дела, которые надо было выполнить ещё несколько лет назад. У меня появлось если не желание жить, то хотя бы энергия. Я не хочу упускать момент, я хочу воспользоваться им по полной. Как мне снова стать научиться получать удовольствие от простейших социальных контактов? Да и вообще получать удовольствие от чего-либо, ведь я уже совсем пизданулся и выгорел с этими вашими интернетами.
Мне нужно найти новую интересную компанию и форсить желание общаться, даже если при разговоре с любым человеком мысли разбегаются и в голове пустеет?
Сорян за портянку.
Я замкнулся. Ушёл в книги, а потом и в конплюктер. Потом пришёл на Двач. Сначала было заебись - такая-то отдушина от всего происходящего вокруг пиздеца. Тут все меня поддерживают, все со мной согласны, а если и посылают нахуй, то по-доброму так, с заботой. Стал сидеть за компом с утра до вечера, на оставшихся друзей забил (или они сами на меня забили, сейчас уже не понять), от мамки съехал. Днём сидел на говноработе, вечером сидел за компом. Живое общение и прогулки свелись к минимально возможному минимуму. Интересы свелись к следующей серии аниме и выяснению того, кто же всё-таки соснул в сегодняшнем треде. Желание общаться и узнавать что-то новое пропало, почувствовал депрессию (которая, возможно, была и до этого).
В таком темпе прошло не меньше десяти лет. Сейчас я с трудом могу представить, разговор с кем-то живым на отвлечённые темы или про какую-нибудь хуйню-малафью. Я не могу пальцем пошевелить, чтобы изменить жизнь к лучшему, ибо шевеление пальцем в 90% случаев подразумевает общение, а это выше моих сил, а главное - выше моего желания. Я вспоминаю, каким был в детстве, и не узнаю себя. У меня были некие зачатки интроверсии, но не настолько дремучей.
Недавно скроллил инстаграмы старых знакомых. У всех бурная жизнь, все ездят по командировкам и заграницам, все ходят по музеям, цитируют книги, которые мы вместе читали в детстве, и даже комментарии к смешным картиночкам и фотографиям у них строятся на личных впечатлениях, личном опыте, личной жизни. Это не гламурные ТП с кучей бездумных репостов на странице, это живые люди, характер и мышление которых я хорошо знаю, и знаю, что все эти посты - не для выебонов, эти посты на самом деле доставляют их авторам. Почему они сохранили интерес ко всему этому, а я нет?
Я не могу представить, как буду таким же. Не могу представить, как буду шутить у всех на виду про что-то хорошее и радостное, ведь моё амплуа - депрессивные самопрезрительные шутейки за триста, и смеются над ними только те, кто всё ещё не понял, что тот хмурый чувак в пыльном свитере, который не выходит из своего угла, на самом не шутит, а говорит правду. Мне страшно и тревожно находиться на улице. Мне неловко в компании незнакомых людей, да и знакомых тоже. У меня есть небольшой творческий и социальный потенциал, но я стесняюсь его реализовывать. Я хочу быть нормальным человеком, но в то же время не хочу.
Как вернуть тягу к общению? Недавно случилось странное - депрессия отпустила меня, я начал приводить в порядок дела, которые надо было выполнить ещё несколько лет назад. У меня появлось если не желание жить, то хотя бы энергия. Я не хочу упускать момент, я хочу воспользоваться им по полной. Как мне снова стать научиться получать удовольствие от простейших социальных контактов? Да и вообще получать удовольствие от чего-либо, ведь я уже совсем пизданулся и выгорел с этими вашими интернетами.
Мне нужно найти новую интересную компанию и форсить желание общаться, даже если при разговоре с любым человеком мысли разбегаются и в голове пустеет?
Сорян за портянку.
Продолжил ковыряния в себе и понял, что не хочу общаться, потому что у меня нет тем для общения. Как я помню себя маленького, темы появлялись сами собой, нужны были только впечатления. А впечатлений у меня как раз и нет - мемасы и смищные видосы с ютуба, выжигающие центр удовольствия, не в счёт.
Поэтому решаю какое-то время превозмогать свою лень и застенчивость через силу, ходить на всякие ивенты-конвенты-хуенты, там пытаться выцепить более-менее интересных людей и затусить с ними. Критикуйте план. О результатах сообщу или нет.
-кун
Поэтому решаю какое-то время превозмогать свою лень и застенчивость через силу, ходить на всякие ивенты-конвенты-хуенты, там пытаться выцепить более-менее интересных людей и затусить с ними. Критикуйте план. О результатах сообщу или нет.
-кун
Ну у меня тоже самое по сути было, в детстве все пой кайфу было, я 95 года поэтому дворовое детство было и приятно вспоминать, но с 6 класса точно помню начались проблемы в школе с одноклассниками в один момент я стал изгоем и до сих пор не могу понять почему, ведь до этого всегда общался угорал, был альфой епт, сам подратся любил повыебыватся помню представлял себя агентом Смитом из матрицы так как у меня был костюм)) А щас 24 мне но все эти страхи так и остались со мной но я так не сдамся у меня куча идей и потенциал есть и я его реализую и тебе советую найти свой интерес и то что зажгет в тебе огонь веры и мотивации изменить жизнь свою
>В детстве легко шёл на контакт как со сверстниками, так и со взрослыми.
>Ну у меня тоже самое по сути было, в детстве все пой кайфу было
Ну так это обычное дело. Сперва ребёнок в детстве нахватывается ошибок воспитания и психотравм, а потом они расцветают в подростковом возрасте и в дальнейшем будут с человеком по жизни. Это не должно вводить в заблуждение.
>Мамке постоянно рассказывал о своих мыслях, увлечениях и о том, как прошёл день.
>а мамка начала истерить и унижать меня по любому поводу и без повода.
Как раз самое важное и интересное в этой истории почти отсутствует, то есть корень проблемы. Что такого было в семье в детстве, что ты вырос с проблемами в общении?
>Сейчас я с трудом могу представить, разговор с кем-то живым на отвлечённые темы или про какую-нибудь хуйню-малафью.
Полезно честно и максимально спонтанно ответить на вопросы о том, что будет при общении, что не будет, что с того, что случится и так далее. Не просто "смаковать" ощущения и эмоции воображая ситуацию, а попробовать разобрать её рационально. Они, эти люди, сделают тебе что? И что ты в связи с этим требуешь от себя?
>Недавно случилось странное - депрессия отпустила меня, я начал приводить в порядок дела, которые надо было выполнить ещё несколько лет назад.
Интересно, что послужило толчком. Что первое приходит на ум в связи с этим?
>Как мне снова стать научиться получать удовольствие от простейших социальных контактов? Да и вообще получать удовольствие от чего-либо, ведь я уже совсем пизданулся и выгорел с этими вашими интернетами.
Надо разрешить проблему, мешающую социализации же. Остальное приложится со временем.
>Поэтому решаю какое-то время превозмогать свою лень и застенчивость через силу, ходить на всякие ивенты-конвенты-хуенты, там пытаться выцепить более-менее интересных людей и затусить с ними. Критикуйте план.
План 0 из 10. Почитай хотя бы пасту о пустых усилиях в начале треда
>тебе советую найти свой интерес и то что зажгет в тебе огонь веры и мотивации изменить жизнь свою
По смысловому содержанию это не менее пустая затея, чем вышеописанная.
Бамп треду. Не дайте мыслям тонуть и сами не тоните.
>Нашёл что читать, лол. Психиатрия - это куда угодно, но только не в этот ИТТ тред.
Да я иногда пишу "-иатрия" вместо "-отерапия", пардон.
В принципе ты прав во всём, я согласен. Ну, по крайней мере мой ход мыслей такой же в целом, не знаю, чего я спорить полез.
Интересный тредик.
План твой вполне годный, анон. Ты можешь, конечно, годами пытаться осознать и проработать свои проблемы, но никто не мешает тебе при этом вкатываться в общение. И сам этот подход, при котором ты пытаешься сначала избавиться от травм, а потом уже действовать, мне кажется ущербным. Невозможно избавиться от всех психологических проблем, всегда будут возникать новые, поэтому лучше действовать уже сейчас, как можешь и как получается.
Геннадьич и по нашу душеньку высказался
https://www.youtube.com/watch?v=aaJZOU5udk4
https://www.youtube.com/watch?v=aaJZOU5udk4
что безопастнее пить? ад или фенозепам?
Какой из препаратов после курса, приносит долго спокойствие, без догонки.
Какой из препаратов после курса, приносит долго спокойствие, без догонки.
бамп
Пруфлинки на пабмед у тебя есть или это просто твой шизоманямирок?
>пабмед
Ты слепой? Здесь не идёт речи о медицине. Здесь не медицинский ИТТ тред.
Ты тупой? Всё, что касается здоровья, проходит через пабмед, в оп-посте обсуждается заболевание, которое следует лечить. Так-то понятно, что ОП просто очередной довнич, который поднимает тему, достойную нобелевской премии, в случае её подтверждения, но не обладает даже 10% знаний, чтобы просто разобраться в вопросе.
>в оп-посте обсуждается заболевание, которое следует лечить
Давай вместе почитаем ОП-пост.
>От депрессии невозможно излечиться хотя бы потому, что это не болезнь
>Люди с удовольствием объявляют себя больными
>Тяжелейшая болезнь - это не депрессия, а полное её отсутствие
>но не обладает даже 10% знаний, чтобы просто разобраться в вопросе.
Действительно.
Давай вместе перечитаем этот комментарий и ты ответишь на заданный вопрос:
> Пруфлинки на пабмед у тебя есть или это просто твой шизоманямирок?
Потому что твои диванные размышления человека, не понимающего, что такое депрессия и более того, даже не владеющего жлементарной терминологией, не интересны. Если это ПРОСТО твой шизоманямирок, то так и скажи, на этом я ПРОСТО молча уйду из треда, потому что с этими диванными фантазиями станет всё ЯСНО.
>Если человек обвиняет во всём окружающих или внешние обстоятельства, то это не депрессия и разговор тут другой.
А что тогда?
>Тупорылый зумерок выдумал себе болезнь, потом понял, что зря выдумал себе болезнь, и навешал ярлык подростковых проблем на всех по настоящему больных по своему примеру
Господа, вы уж определитесь для начала. Что это: серьёзное заболевание, требующее лечения, медицина, о которой пишут на пабмеде? Или это модно-молодёжные выдумки на почве подростковых проблем?
На этот вопрос нет простого ответа, так могут выглядеть разные проблемы. Рассуждение достойно новой пасты, поскольку уже написанных ИТТ не достаточно.
Я определился: ОП — безграмотный и бездоказательный довнич, который не понимает, что такое депрессия.
Зачем ты сюда пришёл повыпендриваться? Никакой содержательной критики от тебя не видно.
>я ПРОСТО молча уйду из треда, потому что с этими диванными фантазиями станет всё ЯСНО.
Сделаешь одолжение?
Критиковать тут нечего. Ты не проводил исследований, твоё диванное мнение идёт вразрез с мнением ВОЗ, под твоим высером нет никакой основы.
>Если это ПРОСТО твой шизоманямирок, то так и скажи
Но почему проблема только в мыслях, и эмоции и чувства связанны только с бессознательным?
Ведь живой организм - это сложная взаимосвязанная система, которая реагирует на что-то на всех уровнях (запускает эмоции, чувства, выкидывает гормоны какие-то)
И если в организме есть какие-то физиологические проблемы - как это может не влиять на сферу психики, эмоции, чувства, мысли?
И что нужно думать и как можна думать "правильно", если в организме произошел некий сбой, или есть дисбаланс или нехватка каких-то веществ, которые нужны для нормальной жизнедеятельности?
Таблетки же делают для того, чтобы создать некий хороший фон для организма, в котором можно и психологически поработать с человеком, с его мыслями, если он сам не справляется или плохо адаптирован, травмирован или еще что-то
Та и просто улучшится самочувствие человека, и, в результате, он сможет как-то мыслить иначе в новой обстановке своего организма, потому что просто начнет чувствовать себя лучше
>>можна
можно
>Ты не проводил исследований
Перестань за мной следить, постоянно наблюдаешь, даже плотные занавески не спасают.
>твоё диванное мнение идёт вразрез с мнением ВОЗ
ВОЗ перпендикулярна тому, о чём здесь идёт речь, поскольку психологическое здоровье и здоровье в медицинском понимании - это не одно и то же. Психология - это не медицина.
>И если в организме есть какие-то физиологические проблемы - как это может не влиять на сферу психики, эмоции, чувства, мысли?
Да конечно влияет, кто же спорит. Есть случаи, когда сбой на уровне биохимии приводит к субъективно слишком быстрому течению мыслей, например, человек плохо себя чувствует и может решить, что у него едет крыша. При этом это вообще никак не связано с наличием каких-либо неосознаваемых ошибок мышления. Но эта область к теме этого ИТТ треда отношения не имеет, мы здесь пытаемся обсуждать другое.
>Таблетки же делают для того, чтобы создать некий хороший фон для организма, в котором можно и психологически поработать с человеком, с его мыслями, если он сам не справляется или плохо адаптирован, травмирован или еще что-то
Что такое "создать некий хороший фон"? Это значит глушить часть восприятия человека, эмоционально отупляя его. Это очень тонкий лёд.
>Та и просто улучшится самочувствие человека
>он сможет как-то мыслить иначе в новой обстановке своего организма
А зачем ему мыслить как-то иначе, когда и с текущим мышлением благодаря таблеткам ему стало лучше? Наркомания - самый простой путь, а люди ищут именно такие пути.
Здесь речь идёт о том, что ты просто некомпетентен и всё тобою сказанное всего лишь фантазия малограмотного человека.
автор где с тобой списаться можно?
Какое дело?
в принципе можно и здесь если ты будешь захаживать. Буквально на днях на Данилина наткнулся и хотелось бы лучше понять о чем он толкует(банально времени не хватает углубиться). Есть у него какие-нибудь полезные книги где он раскрыл бы эту тему?
Сейчас проблема депрессии это проблема сравнения себя с другими. Подростки все время проводят в интернете, где очень легко найти того кто лучше чем ты по некоторым параметрам. А древнему мозгу похуй - он видит что кто-то лучше и наливает тебе немного гормона стресса, чтобы стартануть зуд в жопе и вылезаторство. Но наливает слишком много - от чего лучшее решение - лежать, страдать и нихуя не делать.
Что делать?
1. Сформировать свою систему ценностей. Например если горы мышц не твоя ценность - то и бугурта от того что у Васи мышцы большые - не будет.
2. Изоляция от социума (а точнее от наблюдения за другими людьми). Контактировать стоит только с информацией и навыками.
3. Сравивать только себя с собой (себя текущего с собой прошлым)
------
как сделать себе плохо?
- посмотреть видосы где куну дают, а тебе нет
- посмотреть видосы где у куна бмв, а у тебя нет
- посмотреть видосы, где у стример 10000 зрителей, а у тебя нет
- посмотреть видосы, где у куна кубици на животе, а у тебя нет
и т.д.
Что делать?
1. Сформировать свою систему ценностей. Например если горы мышц не твоя ценность - то и бугурта от того что у Васи мышцы большые - не будет.
2. Изоляция от социума (а точнее от наблюдения за другими людьми). Контактировать стоит только с информацией и навыками.
3. Сравивать только себя с собой (себя текущего с собой прошлым)
------
как сделать себе плохо?
- посмотреть видосы где куну дают, а тебе нет
- посмотреть видосы где у куна бмв, а у тебя нет
- посмотреть видосы, где у стример 10000 зрителей, а у тебя нет
- посмотреть видосы, где у куна кубици на животе, а у тебя нет
и т.д.
Вот же ОП долбоеб, а. Нагоняет мути о сложности психики (я не спорю с этим, но форма выражения мыслей пиздец, а разумные идеи нужно вылавливать по жемчужине из тонн говна, да и то многие здесь их и так знают), а потом упрощает чужие проблемы до "ты просто не так подумол, все же очевидно, лол". Нахватался нескольких психологических терминов и техник и носится с ними как дурак. Привёл БАР как пример серьёзной болезни, но, блять, даже не пошёл гуглить шо это может быть разных типов, и второй тип как раз больше про депру, нет там такого помешательства в мании, так как она слабо выражена и быстротечна, зато депра может длиться десятилетиями.
В конце концов даже не в курсе что антидепрессанты не только в депре назначаются. Да и вообще походу даже про ту же злосчастную депру нагуглить не смог, про биохимические изменения в мозге, что она может вызываться проблемами в эндокринной системой, про генетическую предрасположенность, про соматические проявления (а они должны быть, при "мине грустно, у миня айфона нет" нормальный врач пошлёт нахуй, ну или к психологу).
Идиот, одним словом.
В конце концов даже не в курсе что антидепрессанты не только в депре назначаются. Да и вообще походу даже про ту же злосчастную депру нагуглить не смог, про биохимические изменения в мозге, что она может вызываться проблемами в эндокринной системой, про генетическую предрасположенность, про соматические проявления (а они должны быть, при "мине грустно, у миня айфона нет" нормальный врач пошлёт нахуй, ну или к психологу).
Идиот, одним словом.
Я уже очень много дискуссий о психиатрии провёл, хочешь разнесу тебя в пух и прах? Что значит "нейромедиаторы наебнулись"? ЦНС или состояние сознания не то? Если ЦНС - то сам мозг патология, если состояние сознания - то процессы в нём. Но ты не можешь определить мозг как патологию, потому что не может определить смысл и цель этого органа, иначе будешь контролировать чужие жизни, значит состояние сознания не то и ты никогда не сможешь исцелить человека психотропами, ведь они дают только психоделический опыт. Можно подобрать психотропы, которые дают определённый психоделический опыт, но они не будут на всех работать и тут в любом случае многое зависит от пациента.
>И что нужно думать и как можна думать "правильно", если в организме произошел некий сбой, или есть дисбаланс или нехватка каких-то веществ, которые нужны для нормальной жизнедеятельности?
Какой сбой? Депрессия сбой? Агрессия сбой? Что является сбоем? Депрессия не нужна и агрессия не нужна? Это ложь, зато когда тебя будут унижать,тебе главное таблеток принять, чтобы агрессию не испытывать и не впасть в депрессию, а то в депрессии тяжело работать на тех, кто тебя унижает. Поэтому моя позиция самая верная, что тут собрались одни наркоманы, которые ничем не больны, но им нужен определённый психоделический опыт от психотропов.
"Частенько пациентам с депрессией рекомендуют пройти курс психотерапии — однако душеспасительные беседы в основном показывают свою эффективность при реактивных депрессиях. Эндогенные они лечат, согласно исследованиям, примерно так же, как и плацебо."
Ладно, ладно, но ты мои посты прочти, даже если антидепрессанты лечат, то они не могут лечить всех, они только дают психоделический опыт.
Кстати, что если пациенту с такой депрессией дать много денег? Если эндогенная, то значит деньги не помогут. В общем, кто-то здесь лжёт, явно. Получается, что если у человека депрессия, то ему нужно уволиться с любой работы и жить в нищете, ведь деньги ему не помогут, а значит и зарабатывать много не надо. Ещё можно стать бомжом, раз депрессия эндогенная и ничего не поможет, смысл не быть бомжом, если это от депрессии не помогает? Ещё можно отказаться от интернета и компьютера, раз и они не помогают от депрессии.
Депрессия это нормальное состояние человека без ДЕЛА.
Нужно понимать что для детей игра это ДЕЛО, это задача которую нужно решить.
Если твой мозг не решает задачи - он болеет.
Нужно понимать что для детей игра это ДЕЛО, это задача которую нужно решить.
Если твой мозг не решает задачи - он болеет.
>в принципе можно и здесь если ты будешь захаживать
Я здесь регулярно бываю, просто писать стал меньше. Есть задумка для новой пасты, но не более того. На вопросы стараюсь отвечать.
>Есть у него какие-нибудь полезные книги где он раскрыл бы эту тему?
Данилин много о чём говорит и возвращается к ключевым темам по много раз. Плюс кроме кучи наговоренного он написал ряд книг. "Пять шагов к преодолению депрессии", например, написана очень кратко и по делу, как раз в умеренной депрессии осилить можно для начала.
>Сейчас проблема депрессии это проблема сравнения себя с другими.
Почему сейчас?
>Подростки все время проводят в интернете, где очень легко найти того кто лучше чем ты по некоторым параметрам.
Подростки во все времена легко находили тех, с кем можно себя сравнить. До интернета люди с малых лет попадали в школу (да и сейчас попадают, веришь ли), где тотальное сравнение всех и каждого. До модерна люди жили в деревенских общинах, где дети общались кучами и естественным образом выясняли, кто дальше проплывёт и метче метнёт ножик в дерево. А до этого люди жили охотой и собирательством, и не все были одинаково сильными и ловкими.
>А древнему мозгу похуй
Вот именно, сеттинг новый, но суть-то старая. Поэтому и объяснения для нашего времени из пальца высасывать смысла нет.
>он видит что кто-то лучше и наливает тебе немного гормона стресса, чтобы стартануть зуд в жопе и вылезаторство. Но наливает слишком много - от чего лучшее решение - лежать, страдать и нихуя не делать.
Вот в чём на самом деле проблема. Почему одним он наливает, а другим нет, других это не волнует? Почему одним наливает мало, а другим слишком много?
Хорошо сказано, жаль, не я написал.
А как понять, что депрессия эндогенная? Провели психотерапию, она не помогла, мы не знаем, в чём дело и называем депрессию эндогенной. Не "психотерапия не помогает при эндогенной депрессии", а депрессия потому и названа эндогенной, что психотерапия не помогла.
Я уж молчу про то, что вести нужно не душеспасительное газирование лужи, а психологическую работу, то есть выявление и переосмысление патологических мыслей.
>Подростки во все времена легко находили тех, с кем можно себя сравнить.
Раньше все отличие - это разное количество наклеек от жвачек. Ну максимум кто-то имел велосипед, а кто-то нет. По шмоту отличий не было, ибо все брали срынка.
Сейчас сорвенование идет и по шмоту, и по прическе и по телефону. По пекарне, по соц. сетях (количество лайков и т.д.). Не говоря о том, что каждый раз когда ты заходишь в сеть и видишь однолетку +- то мозг тебя сравнивает с ним и наливает. СССРский герой типа электроника не вызывал особо бугурта ибо не был мажором.
>Почему одним он наливает, а другим нет, других это не волнует?
Задротство выход. Если больше свободного времени проводить например в игре - то ты не будешь натягивать на себя ИРЛ достижения. Для тебя статусом будет мечь 20 уровня, а не айфон или мерседес.
>Почему одним наливает мало, а другим слишком много?
Зависит от окружения, интересов. Можно быть христанутым и вести соревнование в том сколько раз в церковь ходишь, тода не будет подгорать от мерседесов.
Ты это с вумансру притащил?
Проблема депрессии это проблема нейромедиаторов. Решение - либо буст через таблеточки, либо помещение себя в ситуации, за которые наливают нейромедиаторы. (эволюционно позитивные ситуации).
ШУЕ ППШ!
Постоянно встречаю таких кукаретиков с любых сторон баррикад.
Всегда есть твердое и решительное мнение о продукте куска неизученного мяса.
Страдаю от депрессии уже пол года из-за неудач с женщинами и самореализацией. Почитал твои посты и практически в каждом увидел себя. Посоветуй, пожалуйста, книг по избавлению от чувства вины и завышенных ожиданий. Если не ответишь, найду книг по Ермошину, заранее благодарю
Если я лежу в кровати целыми днями (но встаю принять душ и сходить в магазин) и скролю интернеты, это депрессия?
Что вы делаете когда хотите умереть? Откуда у вас берутся силы идти просить и искать таблетки?
>гипотеза о нейромедиаторах (обжеванная в сотнях рецензируемых статей)
не, херня какая-то ненаучная!
>результат ошибок мышления,
во, наука повалила!
>сбой работы бессознательного
две нобелевки этому психологу! "сбой", прикиньте! кто бы мог подумать!?!!?!?!
YEAH SCIENCE, BITCH!
>Раньше все отличие - это разное количество наклеек от жвачек.
Ого, ты их всех посчитал. Ну так на сколько процентов стало больше? Или просто так видится потому что хочется?
>Сейчас сорвенование идет и по шмоту, и по прическе и по телефону.
Ведётся у тех, кто его хочет вести. Тут снова другой вопрос: почему некоторые ввязываются в изнурительные соревнования без всякого практического смысла, не добиваются невозможного (кто бы мог подумать!) и сваливаются в депрессию?
>Не говоря о том, что каждый раз когда ты заходишь в сеть и видишь однолетку +- то мозг тебя сравнивает с ним и наливает
Я внутренне неуверенный в себе человек, но у меня мозг не наливает. Что я делаю не так? Как я смею относиться к неравенству спокойно?
>Для тебя статусом будет мечь 20 уровня, а не айфон или мерседес.
И опять тот же вопрос: почему мне обязательно нужен подобный статус? Почему бы мне не заняться вместо этого делом?
>Зависит от окружения, интересов.
А отчего зависят окружения и интересы?
>Можно быть христанутым и вести соревнование в том сколько раз в церковь ходишь, тода не будет подгорать от мерседесов.
А можно не вести и не подгорать.
Вот мне интересно, какой смысл писать подобное? Зашёл в тред, ничего толком не прочитал, высказал дубовую малоценную мусорную мысль. Зачем?
Не факт. Есть валяющиеся целыми днями люди, которые винят в происходящем себя, у них депрессия. Есть те, кто инфантильно перекладывают ответственность на кого угодно кроме себя, на ходу выдумывая объяснения, в которые им хочется верить. У этих не депрессия, а дизадаптация и инфантильность.
Наркоманы в соседнем треде, ты ошибся.
>не, херня какая-то ненаучная!
Ну да. Вот когда гипотезы докажут, тогда и поговорим. Раньше вот учёные мужи думали, что в женщинах блуждают их матки, что с того.
>во, наука повалила!
Конечно, всё, что наука - заебись, а что не наука, это так. Наклеили ярлык "наука" и сразу вещь стала на 50% круче. Детский сад.
>две нобелевки этому психологу! "сбой", прикиньте! кто бы мог подумать!?!!?!?!
По делу есть что сказать?
Вроде тема понятная и житейская, но сложно что-то сходу сказать. Прежде всего подобные проблемы решаются путём размышления, продумывания и прочувствования, то есть использования головы по назначению. Книги - это не источники некого эзотерического знания о том, как всё сделать зашибись. Они дают возможность думать иначе.
Чувство вины - перед кем и за что? Завышенные ожидания - чего? С чем связаны неудачи с женщинами - каждый раз связываешься с хреновым человеком (сценарий) или вдруг возникает мешающее чувство тревоги перед ней? В чём проблемы с самореализацией, возможно ли вообще добиться того, что ты поставил перед собой?
Я не занимаюсь ИТТ психологическим консультированием и я не психолог по бумажке. Это не допрос, да и особого смысла объясняться перед залётными любителями таблеток ИТТ нет. Но я предлагаю ответить на подобные вопросы самому себе. Вот прямо взять ручку или карандаш, лист бумаги и начать писать. Так и столько, сколько придёт на ум. Именно писать, поскольку это лучший процесс мышления. Некоторые мысли придут в голову именно благодаря нему. А уж что получится и что захочется сюда написать - дело персональное.
У Ермошина в книгах упор сделан на инструментарий для решения точечных проблем. А вот чтобы лучше разобраться в жизни и себе, понять свои проблемы можно послушать/почитать Данилина. Он все свои идеи за много лет уже раз по сто озвучил. Я ниже сделаю сообщение со списком ссылок.
Ключевые рассказы Данилина (из тех, что я внимательно прослушал, а не все вообще). Обычно видео долгие и неспешные, но они требуют, к сожалению, обдумывания. А во время открытия и переживания даже неспешный рассказ становится слишком быстрым.
Базовые иррациональные убеждения по Эллису, касается всех и каждого, особенно людей в депрессии
https://www.youtube.com/watch?v=9QKiFaIRYV8
Суть депрессии и нашей психиатрии
https://www.youtube.com/watch?v=9okwR3ujKbk
Чувство вины. Важная мысль о том, как с помощью вины управляются с детьми, жертвам воспитания рекомендую послушать и поразмышлять
https://www.youtube.com/watch?v=Z2m-9BAGtRc
О том, как сбываются мечты. Почему одни люди целенаправленно идут годами к цели, а другие раскисают через неделю. Хороший совет по уточняющим вопросам, не ленитесь на них отвечать
https://www.youtube.com/watch?v=8HdVRJ13CPM
Навязчивые мысли и суть ОКР, важность додумывания до конца
https://www.youtube.com/watch?v=Z3Gyib0lgVA
Депрессия и самоубийство. Таблетки - не панацея и не игрушка
https://www.youtube.com/watch?v=vB-eb8uZtVE
Что такое самолюбие. Адекватная ли у нас самооценка? Стоит ли отстаивать бестолковые определения себя?
https://www.youtube.com/watch?v=nOHVaqUKORA
О самовнушении и эмоциональном выгорании. Суть любого внушения
https://www.youtube.com/watch?v=Q-7RGGq3azU
Молодёжный радикализм. Связь инициативы и ответственности
https://www.youtube.com/watch?v=Ws-S_ROeGOw
К сожалению, эти длинные видео нужно вдумчиво слушать, размышлять, переваривать и примерять к себе. В них никто не бегает перед глазами зрителя развлекая его минутными простейшими советами космического масштаба и космической глупости.
Базовые иррациональные убеждения по Эллису, касается всех и каждого, особенно людей в депрессии
https://www.youtube.com/watch?v=9QKiFaIRYV8
Суть депрессии и нашей психиатрии
https://www.youtube.com/watch?v=9okwR3ujKbk
Чувство вины. Важная мысль о том, как с помощью вины управляются с детьми, жертвам воспитания рекомендую послушать и поразмышлять
https://www.youtube.com/watch?v=Z2m-9BAGtRc
О том, как сбываются мечты. Почему одни люди целенаправленно идут годами к цели, а другие раскисают через неделю. Хороший совет по уточняющим вопросам, не ленитесь на них отвечать
https://www.youtube.com/watch?v=8HdVRJ13CPM
Навязчивые мысли и суть ОКР, важность додумывания до конца
https://www.youtube.com/watch?v=Z3Gyib0lgVA
Депрессия и самоубийство. Таблетки - не панацея и не игрушка
https://www.youtube.com/watch?v=vB-eb8uZtVE
Что такое самолюбие. Адекватная ли у нас самооценка? Стоит ли отстаивать бестолковые определения себя?
https://www.youtube.com/watch?v=nOHVaqUKORA
О самовнушении и эмоциональном выгорании. Суть любого внушения
https://www.youtube.com/watch?v=Q-7RGGq3azU
Молодёжный радикализм. Связь инициативы и ответственности
https://www.youtube.com/watch?v=Ws-S_ROeGOw
К сожалению, эти длинные видео нужно вдумчиво слушать, размышлять, переваривать и примерять к себе. В них никто не бегает перед глазами зрителя развлекая его минутными простейшими советами космического масштаба и космической глупости.
>есть что сказать?
я еще раз попробую, медленно, по слогам, попробуй воспринять:
>гипотезы о нейромедиаторах и наследственности, однако они, во-первых, ещё не доказаны
я вижу, ты человек серьезный, доказательств требуешь. (щас сложный момент в понимании у тебя случится, напрягись):
>это в большинстве случаев результат ошибок мышления, сбой работы бессознательного, которое ходит круг за кругом вокруг некого ядра депрессии, не зная о выходе.
будь добр, дай доказательств всей вот этой гуманитарной хуйни про "некое ядро депрессии", которую ты тут налепил. Хотя бы попытайся.
Если нету ошибок мышления и сбоя работы бессознательного, то депрессия обоснованная. Кстати, если нету нарушения баланса нейромедиаторов, то депрессия тоже обоснованная. А какой должен быть баланс нейромедиаторов? Чтобы не было страданий? А что такое страдания? Для наркомана нормальное состояние может быть страданием. Для того, кто желает гипомании нормальное состояние может быть страданием. Значит, нужно определить нормальное состояние, то есть сделать всех людей одинаковыми, чтобы не отличались друг от друга. Какой в этом смысл? Ты можешь обосновать это желание чем-то, кроме инстинктов? Какой смысл в том, чтобы другие люди были похожи на тебя? Кроме инстинктов. Почему человек не должен находиться в депрессии или в мании? Кроме инстинктов, то есть, в том числе, страха.
Некоторых бьют в школе, есть дети в детских домах, есть пациенты с позитивной симптоматикой, почему ты сочувствуешь пациентам с депрессией, а тем людям не сочувствуешь? Если ты сильный, то тебя не могут унизить в школе, но депрессия может случиться с каждым, вот ты и сочувствуешь только тем, в чьей ситуации тоже можешь оказаться.
прости ради бога, вопрос задам. Тут в похожих тредах (и в этом, наверное), есть анон, который не может получить несколько лет работы даже на самых простых должностях. Ты не он, случаем? спасибо.
Ты один и тот же человек, или вас двое?
Что такое страдания? Отвечай мне. Если депрессия для кого-то страдания, то для того, кто попробовал кайф от наркотиков нормальное состояние может быть страданием. Что такое страдания?
Почему у некоторых людей не было секса, они не выходят из дома, не общаются с людьми, живут в нищете и у них нету депрессии, а у кого-то был секс, работают, учатся и у них есть депрессия? Не отвечай, депрессия - это ложь и выдумка людей, которые попробовали и желают большего, но те кто не имел даже то, что они имеют им никогда не поверят.
На полном серьезе - тебе необходимо посоветоваться со специалистом по поводу изменения медикаментозной схемы (или возобновления фармтерапии, если ты не принимаешь). У тебя характерная для обострения sch разорванная речь.
Твои действия сейчас обоснованы инстинктами и страхом перед всем, что от тебя отличается. Ты не можешь обосновать свои поступки иначе, чем инстинктивной деятельностью.
Что плохого в обострении? Кроме страха, что ты испытываешь перед тем, у кого обострение.
Я сейчас тебе задам вопрос, а ты на него не ответишь. Что хорошего в нормальном состоянии? Разве человек в нём не страдает? Почему люди зарабатывают деньги, пытаются что-то доказать окружающим? Разве не из-за страданий? Избавит ли меня от страданий то, если я выйду из состояния обострения в нормальное состояние? Так какой смысл в нормальном состоянии, если оно состоит из страданий? Только отсутствие страха, инстинкты, что все должны быть одинаковыми.
Так получилось, что с людьми в твоем состоянии я разговариваю только за деньги и этим зарабатываю на жизнь. Не могу продолжить диалог за бесплатно, извини.
А есть люди, которые общаются с такими как ты за бесплатно, учти, смирись с этим. Подумай, поразмышляй об этом. Что кто-то за бесплатно оказывает свои услуги, а кто-то за деньги. И довести человека до гипомании можно и за бесплатно, а вот ты можешь лечить только за деньги. Ты понимаешь вообще, что, в общем и целом, если ты на самом деле зарабатываешь на этом деньги, то ты не замечаешь как меняется мир и то, что считалось когда-то ненормальным уже вариант нормы? И тебе приходится в этом мире жить, неизвестно, что будет потом и будет мир более ненормальным становиться или нормальным. Главное, что ты оказываешь услуги за деньги, а я за бесплатно людям помогаю.
Ты, главное, мне не мешай с твоими пациентами общаться, ладно? А то можешь начать лечить уже и за бесплатно, когда я начну твоих пациентов лечить, а что? У меня критики нету к заболеванию, у них может тоже пройдёт.
Какая у тебя квалификация? Ты медик или психолог-гуманитарий?
А так-то, что мы имеем? Единственная твоя цель - унизить собеседника и ты ничего не хочешь выяснить в дискуссии. И зачем разговаривать с людьми, у которых цель диалога и любых аргументов это унизить собеседника, а не выяснить что-то? Твой аргумент называется - переход на личности. Так или иначе, ты не смог в дискуссию и перешёл на личности. Зачем ты писал тот пост на который я ответил? Всё очевидно! Если нейромедиаторный дисбаланс, то депрессия всегда патологическое состояние, а если нету ошибок мышления, то я веду к тому, что нормальное! Что ты будешь делать, если бы я на самом деле убедил твоих пациентов, что они здоровы? Что не им нужно лечиться, а другим людям меняться? Да вы ни одну свою позицию не можете защитить, на все аргументы отвечаете, что тот кто их пишет - психически болен. Ты так и напиши, что ты имеешь власть, а я власти никакой не имею. И в этом вся правда - тот кто имеет власть, тот и прав. И не нужна никакая истина миру. Зачем вы лжёте? Во благо? Ты можешь сказать правду, без лжи во благо? Существуют ли психические заболевания? Без лжи во благо. Не нужно свою ложь обосновывать, приводить аргументы, только скажи правду. Вот и буду значит считать, что вся ваша психиатрия - ложь во благо. Ты не специалист, ты лжец, ты не имеешь никакого знания, вся твоя профессия - лгать. Ты лжёшь людям, в этом твоя работа. За ложь ты получаешь деньги. Если ты солгал, что у тебя такая работа, а только пошутил, так лишнее подтверждение, что ты лжец. Нельзя защищать свою ложь утверждая, что другой человек тоже лжёт, из чего состоял твой изначальный пост. Если тот человек не прав, то ты не прав тоже и вы оба неправы. И психиатр, и психолог - оба неправы. Оба лгут. Вы забыли, что такое слово ложь, вы знаете только слово бред. Менее обоснованная ложь - бред, более обоснованная ложь - твоё мнение. Но и то, и то является ложью! Какое у меня состояние? Вдруг твоё мнение обо мне - ложь?
Страдания это доза гормона кортизола. Дает его система награды. Т.е. у тебя нету тян, ты идешь, видешь куна с тян - и получаешь дозу. У тебя нету мерседеса, ты идешь и видишь куна на мерседесе (особенно если это бывший одноклассник) и получаешь дозу.
Эволюционная цель - попоболью заставить тебя достигать. Не столько ради мерседеса и тян, а чтобы НЕ СТРАДАТЬ.
Что делает битард:
- убегает из социума. и это логично. социум это источник кортизола
- скролит интернеты, где куча мерседесов, кунов с тянками и т.д. и страдает
- уходит в игру, сериал, фантазию, сон (где у него есть тян и мерседес)
а что конретно с женщинами?
кстати по книжке "5 шагов", у тебя нет случайно в электронном варианте? Просто у них в продаже только печатный вариант, а живу я далеко, и ехать она ко мне будет чувствую очень долго.
>я вижу, ты человек серьезный, доказательств требуешь
А ты не требуешь? Я тебя спрашиваю: обоснуй. Ты мне вопросом на вопрос.
>будь добр, дай доказательств всей вот этой гуманитарной хуйни про "некое ядро депрессии", которую ты тут налепил
Я определил ядро депрессии как мысль/знание, которая приводит к дизадаптивному поведению, связанному с иррациональным чувством собственной вины. А теперь пошевели извилиной: определение не подлежит доказательству/опровержению по своей аксиоматической сути.
>А какой должен быть баланс нейромедиаторов? Чтобы не было страданий? А что такое страдания?
Тут проблема даже не в том, что нам нужно определить, что такое страдание и тогда всё будет зашибись. Человеку нужны посильные страдания. Если всё всегда и везде будет ощущаться как хорошее, зачем вообще исправлять ошибки? Думать, как лучше поступить? Своеобразная жизнь паразитов в кишечнике. Или наркоманов под веществами.
Ох уж эта путаница причины и следствия. Страдание - это ощущение, связанное с недостижением желаемого. В основе его лежат два знания: о том, что хочется достигнуть и о том, что цель не достигнута. Далее, когда часть этих мыслей щёлкает в бессознательном, человек через чувство страдания сознательно понимает, что что-то идёт не так и нужно искать достижение желаемого. Это чувство технически реализуется какими-то там гормонами и их концентрациями.
У тебя и у тебе подобных науковеров-биологизаторов всё шиворот навыворот. Я открыл кучу тяжёлых программ, браузеры с тонной вкладок и так далее. Процессор работает на полную и начинает сильнее нагреваться, кулер тоже нагревается, а вентилятор увеличивает обороты. И вот биологизатор говорит: смотрите, процесс прогрузки вкладок в браузере - это всего лишь нагрев радиатора. Давайте его скомпенсируем водяным охлаждением и всё будет здорово.
И тут в стороне раздаётся одинокий робкий возглас: а может всё-таки закрыть половину ненужных вкладов? Может, достаточно остановить бесполезные фоновые стресс-тесты? Ах, что нам слушать этого гуманитарного дурачка. Он даже не знает, какая температура у радиатора и на сколько процентов стал быстрее вращаться вентилятор!
Случайно есть, причём легальная. У Данилина одно время был какой-то семинар или цикл, я точно не помню. Под него сделали сайт и всем зарегистрировавшимся дали доступ к книге. Причём текст там был, судя по ошибкам, манере и орфографии, авторским. Я склеил пять кусков в один файл и подчистил запятые.
https://dropmefiles.com/9YMkd
дай бог здоровья!
Если диагностировать дисбаланс нейромедиаторов, то депрессия всегда будет патологическим состоянием и болезнью, не важно, чем она вызвана! А если говорить о психологии, то тут либо обоснованно, либо не совсем. Я и намекнул: что если я скажу пациенту, что нужно не к психологу ходить или психиатру, а мир менять? Окружающих? Вот тогда бизнес разрушится. Нищий? Так пусть психолог или психиатр денег пожертвует, это тоже означает менять мир, а не психотропы употреблять или советы выслушивать. Если диагностировать нейромедиаторный дисбаланс, то тогда не будет определения болезни, а только определение патологии и попытка сделать всех людей одинаковыми. Не важно страдают нормальные люди или нет, тогда получиться, что нужно страдать так же, как и они, пациент в депрессии страдает слишком сильно, в гипомании страдает слишком мало, смысла нет, только подведение всех под единый стандарт. Все слова будут ложью, если гипомания когда-нибудь пройдёт и её нужно снять из-за этого, то тогда всех нормальных нужно ввести в депрессию и экономить их хорошее настроение, а если депрессия это вредно, то тогда всех нормальных нужно ввести в гипоманию, поднять им настроение. Если скажут, что депрессия может привести к суициду, тогда всех нормальных всё равно нужно ввести в гипоманию, ведь это должно тогда снизить риск уже их суицида. Их диагностика нейромедиаторого дисбаланса это тоже самое, что поиск тех, кто отличается от окружающих внешне, ещё как-то, смысл один и тот же - найти тех кто отличается и сделать такими же как и все.
Да вы только представьте, что будет, если диагностировать нейромедиаторный дисбаланс! Ты пришёл, тебе диагностировали низкий уровень дофамина! Пришёл, диагностировали низкий уровень серотонина! Ты будто машина, больше не человек, ты сломался, тебя наладили, ты дальше работаешь и никогда уже ничего не изменишь, ты теперь робот, который должен работать определённым образом, ты не можешь испытывать депрессию, гипоманию, что угодно, что требовало бы хоть как-то изменить мир, осталось только изменить тебя, будто всё прекратилось, мир остановился и люди стали машинами.
>это ощущение
Физический нейромедиатор на физических рецепторах
>В основе его лежат два знания: о том, что хочется достигнуть и о том, что цель не достигнута.
Мысли это рационализация физического механизма. Там все жестко прописано и похуй что ты думаешь. Была тян, ушла - нннна кортизол. А ты можешь надумывать себя ТНН, но кортизол будет хуярить тебе организм.
>человек через чувство страдания сознательно понимает, что что-то идёт не так и нужно искать достижение желаемого
это правильно. Поэтому некоторые куны достигают когда тян их дропает, в качалку идут, на работку. Обычно состояние у нас - лень, но в этом мозг дает энергию на действия. Это можно юзать.
>шиворот навыворот
Нет, первична - доза гормона\нейромедиатора причем по жестких эволюционных правилах. А ощущение это рационализация того что произошло через новую кору. Ты можешь рационализировать до уровня "бохнаказал", а не до термина "страдания". Это не так важно.
Поэтому важно жить как бы двойную жизнь. С одной стороны быть менеджером древней коры (бессознательного), чтобы оно нам не наливало гормона стресса. С другой стороны на сознательном уровне (новая кора) нам нужно достигать поставленных целей.
Грубо говоря иметь запасную тяночк, работку, тачку, заначку, здоровье, власть и т.д. Т.е. не держать все яйца в одной корзине, прогнозировать падение (утрату) тех или других эволюционно важных параметров и если не избегать, то минимизировать потери.
немного психологии:
- двачеры почти поголовно безотцовщины, батя бросает ебнутую мамашу и валит на свободу.
- вырастает такой задрот, которому нужна отцовская фигура, которая все расставит по полочкам и защитит от сложностей мира.
- двачер в интернете выбирает себе самоуверенного медийного фюрера, который говорит им "все просто". Раньше был только бездарный биолог Савельев, теперь еще бездарный радиоведущий Данилин. Оба одного типажа.
бедные двачеры. Жаль их.
- двачеры почти поголовно безотцовщины, батя бросает ебнутую мамашу и валит на свободу.
- вырастает такой задрот, которому нужна отцовская фигура, которая все расставит по полочкам и защитит от сложностей мира.
- двачер в интернете выбирает себе самоуверенного медийного фюрера, который говорит им "все просто". Раньше был только бездарный биолог Савельев, теперь еще бездарный радиоведущий Данилин. Оба одного типажа.
бедные двачеры. Жаль их.
>Раньше был только бездарный биолог Савельев, теперь еще бездарный радиоведущий Данилин. Оба одного типажа
И какого же они типажа? Как вообще этих людей можно рядом ставить? Ты ведь мимокрок, да? Зашел - насрал - ушел.
Слои психики. Двачер несомненно компенсирует что то. Потребности у всех разные, дефицитарность же кроется в глубинных дефектах, это верно. То есть это сублимация банальная. Комплекс вины скорее всего. Заглаживание вины. А кто виноват? Неважно. Чувствуется фрустрация и недостаток, ведущие к такому поведению. Это от неспособности к внутреннему деланию. Поэтому, питаются иллюзией делания вовне, хотя бы двачуя.
>И какого же они типажа?
Совки-самоучки. Что савельев, который лезет в психиатрию и психологию, ни хрена там не разбираясь, что данилин, который лезет в психотерапию, ни хрена там не разбираясь. Где они учились, кроме стоматологического института 1983 года (не шучу, это образование Данилина) - неясно. Рецензируемых статей в отрасли нет, образования по психотерапии нет. Зато охуенные идеи можно продавать лохам.
Впрочем, так устроена вся пидарашкинская наука. Лучший образец батяни-Васяна для двачера. Слесарь, который лезет немытыми руками. "Мировая фарминдустрия не доказала эффективности прозака". Пидарашка не умеет читать ни по-английски, ни по-русски, статьи с доказательствами ему недоступны.
P.S. Обратите внимание, оба пидарахи суют себе в рот трубки для солидности. Совпадение по фрейду? - не думаю.
Как "физический механизм", который "нннна кортизол" может работать до того, как остальная часть мозга обработала произошедшее событие? Как ощущение может быть "рационализацией"?
P.S. Вы по всей борде пишете одни и те же мысли одними и теми же словами. Это какой-то популярных обзорщик всё это рассказывает?
Ты слишком надракиваешь на швитую западную ноучную психотерапию. Она тоже имеет кучу проблем. В частности такую проблему, что она не очень эффективна.
Я про антидепрессанты в первую очередь. А ещё не могу не заметить, что что-то из того, что оп копипастил, в чём-то похоже на размышления Альберта Эллиса, который придумал REBT. У него это всё это называлось "musturbation".
>Ты слишком надракиваешь на швитую западную ноучную психотерапию.
>Я про антидепрессанты в первую очередь
Ты чем упоролся, глицином? Как у тебя эффективность психотерапии с антидепрессантами связана?
(кстати, у данилина есть хоть одно исследование, насколько его пиздеж вообще эффективен? впрочем, чего я спрашиваю.)
>в чём-то похоже на размышления Альберта Эллиса
Ну да. И на экзистенциальную психотерапию похоже. Но совковые псевдоученые учиться не хотят, читать не могут, им лишь бы велосипед заново изобрести. Посидел в российской ординатуре - все, хуячь на радио, просвещать народ. Ничего нового, впрочем.
Так и остаются в отрыве от мирового знания.
Совок.
дружище ты кишишь проблемами, я тебе прям очень не завидую. Даже не знаю что ты здесь забыл
>я тебе прям очень не завидую
Молодец. Завидовать вообще нехорошо.
Мозг не един. Например тянку сбила тачка, она умерла. Но древней части мозга похуй, была тян, теперь нету - нннна кортизол
(другой анон репортинг)
ты дебил, чтобы осмыслить концепт "тянку сбила машина", тебе нужна вся кора и прочий так любимый тобой "новый мозг" (как вы заебали, ютуб-психиатры).
твой оппонент, впрочем, тоже своими аналогиями с компьютерами - не айс.
Моча чтоли подтерла, вот уж воистину страстный человек.
>Если диагностировать дисбаланс нейромедиаторов, то депрессия всегда будет патологическим состоянием и болезнью, не важно, чем она вызвана!
Хороший тейк. Если плясать от нейромедиаторов, то придётся согласиться на медикаментозную наркоманию.
>Ты будто машина, больше не человек, ты сломался, тебя наладили, ты дальше работаешь
Добро пожаловать в постмодерн, на руины модерна.
>Физический нейромедиатор на физических рецепторах
Это техническая реализация ощущения, а не его причина.
>Там все жестко прописано и похуй что ты думаешь.
Как же тогда люди меняются и меняют своё отношение, переоценивают, бывает, даже основы своей жизни? Где там что прописано, покажи это ПЗУ.
>Была тян, ушла - нннна кортизол.
Одному "нннна кортизол", а другому норм, наконец-то простор для новой жизни. Что сказать-то хотел? Ты пытаешься изобразить людей примитивными биороботами, живущими в духе "стимул -> реация", но даже богатство разброса мнений в этом ИТТ треде опровергает подобную пошлость.
>Поэтому некоторые куны достигают когда тян их дропает, в качалку идут, на работку.
А другие не идут, почему? Потому что биохимический баланс другой? А почему он другой? Потому что гены? А это уже требует доказательства. Хочешь науки - перди в лужу по-научному.
>Нет, первична - доза гормона\нейромедиатора причем по жестких эволюционных правилах.
Вот как можно на полном серьёзе тереть такую дичь, когда даже твои коллеги-биологизаторы говорят по-другому? Первично всегда событие, мысль о нём с учётом всех остальных накопленных знаний. В противном случае мы бы видели следующее. Идёт человек по улице, ни о чём особом не думает и ничего с ним не происходит. И тут "нннна кортизол", ему плохо. А другому "нннна дофамин" (или что там ещё), ему хорошо. Гены-с.
>Ты можешь рационализировать до уровня "бохнаказал", а не до термина "страдания". Это не так важно.
Это невероятно важно. Один человек разобрался в ощущении, избавился он навязчивой тревоги и сообразил насчёт практических действий. А другой так и варится в своём плохом состоянии, выдумывая одни неработающие объяснения за другими.
>Поэтому важно жить как бы двойную жизнь. С одной стороны быть менеджером древней коры (бессознательного), чтобы оно нам не наливало гормона стресса. С другой стороны на сознательном уровне (новая кора) нам нужно достигать поставленных целей.
И древнюю часть мозга вокруг пальца провёл, и кору порешал. Вопрос: а кто же ты такой? Ты вне мозга что ли мыслишь? Или ты одну часть мозга от другой ножницами отрезал и проводами где надо соединил?
>Грубо говоря иметь запасную тяночк, работку, тачку, заначку, здоровье, власть и т.д.
Мда, люди как предметы для реализации инфантильного желания наркомана никогда не испытывать страданий. И с такими людьми мы живём на одной планете.
>Раньше был только бездарный биолог Савельев, теперь еще бездарный радиоведущий Данилин. Оба одного типажа.
Я, конечно, многого ожидал когда мутил тред, но не такой ахинеи. Во-первых, это не люди одного типажа. По ключевым вопросам они по разные стороны баррикад. Во-вторых, Данилин со своим подходом - это что угодно, но не "всё просто", а совсем наоборот. И никаким медийным фюрером он не является, его популярность стабильно низкая, канал с тонной контента за долгие годы даже 15к подписчиков не набрал. Перед тем, как высасывать что-то из пальца, палец неплохо было бы помыть.
>данилин, который лезет в психотерапию, ни хрена там не разбираясь. Где они учились, кроме стоматологического института 1983 года (не шучу, это образование Данилина) - неясно.
Данилин 30 лет работал в Наркологической клинической больнице № 17, был заведующим отделением и ведущим специалистом. Образование у него по специальности "Психиатрия и наркология". Действительно, что он в психотерапию и в наркологию полез? Уууу, дилетант.
>Зато охуенные идеи можно продавать лохам.
Расскажи, как Геннадьич мутит сотни далларов на ютубе. Или как он нажился, выложив бесплатно свою книжку по самопомощи при депрессии.
>P.S. Обратите внимание, оба пидарахи суют себе в рот трубки для солидности
Если ты вообще не куришь и не понимаешь, что к чему, не лезь. Если ты куришь сигаретные опилки и не можешь понять аромат трубочного табака, тем более что лезть.
>Пидарашка не умеет читать ни по-английски, ни по-русски, статьи с доказательствами ему недоступны.
Данилин не раз на стримах обращался к первоисточникам, кстати говоря, и цитировал важнейшие классические труды.
>Ну да. И на экзистенциальную психотерапию похоже. Но совковые псевдоученые учиться не хотят, читать не могут, им лишь бы велосипед заново изобрести.
Ненависть стекает по штанине. Разные люди из разных стран исследуют природу человека. Раз у них один объект исследований, то они и приходят к похожим или идентичным идеям, и вовсю их заимствуют, то есть принимают. А как, по-твоему, должно быть?
>твой оппонент, впрочем, тоже своими аналогиями с компьютерами - не айс.
Идея рассматривать человека как машину стара как мир, а по сравнению с древними временами теперь она стала практически мейнстримом. Если тебя не устраивает такое миропонимание, садись на машину времени и отправляйся во времена до Декарта.
>Ты умеешь прямо на лету читать все свои мысли, включая бессознательные? Я вот так не умею, расскажи, как это делается.
Тренируешь осознанность и практикуешь ее в обычной жизни. Чем не метод чтения на лету?
>Одному "нннна кортизол", а другому норм, наконец-то простор для новой жизни.
Если дропала тян, а не кун. Если не было других тян - то последствия +- одинаковые.
>А другие не идут, почему?
Идут достигать в ближайшее поле. У одних это работка, у других - качалка, у третьих - онлайн игра.
>Идёт человек по улице, ни о чём особом не думает и ничего с ним не происходит.
Так и есть. Например если чел работает на холодных звонках и ловит отказы каждый день от 5 штук, через пару лет у него здоровье по пизде. Ну или продаваны электроники "а вам не подсказать?"
>Один человек разобрался в ощущении
Сознанием не заколдуешь гормоналку.
>Ты вне мозга что ли мыслишь?
Мозг не един. Мне вот лично тян не нужна. Но выброс гормонов от системы награды положительно повлияет на мой организм. Также от того что он примет ТНН - это не отключит ему кортизол от каждой ситуации "у них есть тян - а у меня нет, хнык"
>люди как предметы
Ну очевидно что если бы ты условно получил программный код системы награды, с ее "весами" (за что и сколько дают каких гормонов и нейромедивторов), то за счет сознания ты бы стал еще более охуительным регулятором, чем случайный окружающий мир.
Ощутил что мало окситоцина - стартанул обнимашки. и т.д.
>если чел работает на холодных звонках и ловит отказы каждый день от 5 штук
Херня. Через какое-то время ощущение от отказов притупляется и человек практически ничего не чувствует. У меня так правда в другой сфере было. Когда выходил продаваном в зал довольного дорогого магаза экзотической еды работать тоже трясло, ведь я у мамы социофобушек, а через месяц людишек воспринимаешь как нпц-персонажей.
Во-первых, это невозможно чисто технически. Человеческий мозг так устроен, что он может или на автомате полубессознательно и бессознательно делать кучу всего, или целиком сознательно в центре внимания креативно делать очень немногое. То есть ты предлагаешь выносить из бессознательного в сознание, забивая его до предела. Это называется отупеть.
Нащупать границы очень просто. Достаточно сфокусировать и держать своё внимание на четырёх разных ощущениях. При этом можно смотреть на всё вокруг без единой словесной мысли. Канал забит. Чтобы хоть что-то про себя подумать, надо немножко пригасить внимание на ощущениях.
Во-вторых, зачем ломать принципы работы мозга, учась ходить на руках? Некоторые превращают медитацию осознанности из средства в самостоятельную цель. А потом хвалятся, сколько они тысяч часов ходили по всяким там психоаналитикам, сколько осваивали разные медитации и как уже пол жизни просидели без всякого толку.
>Мозг не един.
Ну да, включается мышление левой пятки. Совсем о ней забыл.
>Идут достигать в ближайшее поле. У одних это работка, у других - качалка, у третьих - онлайн игра.
А другие не идут, почему? Ты способен прочитать, что я тебе пишу? Не делай вид, что все идут. Выше уже мусолилось подобное, когда кто-то писал про фрустрацию от дорогой машины, нового айфона и прочей ерунды. А я всю жизнь хожу с кнопочными Нокиами и мне всё равно. Можешь себе такое представить? Я вижу богатого успешного человека и мне всё равно. Я не бегу достигать в ближайшее поле.
>Так и есть. Например если чел работает на холодных звонках и ловит отказы каждый день от 5 штук, через пару лет у него здоровье по пизде. Ну или продаваны электроники "а вам не подсказать?"
Работал с такими. То, что ты пишешь, это высасывание из пальца, притом грязного. У многих перестраивается психика и им всё равно.
Я тебе ещё раз напишу, мне не лень:
> Ты пытаешься изобразить людей примитивными биороботами, живущими в духе "стимул -> реация", но даже богатство разброса мнений в этом ИТТ треде опровергает подобную пошлость.
>Мозг не един. Мне вот лично тян не нужна.
Что-то в тебе помимо мозга решает, что тян не нужна и можно не кортизолиться?
>Сознанием не заколдуешь гормоналку.
Ещё раз, что первично? Первична мысль, гормон лишь её обслуживает. Важно не само событие, а реакция на него, а она у разных людей совсем разная. И не потому, что у них разные гены. Элементарный пример фобий это показывает. Ты же не будешь нести ахинею, будто фобии генетически детерминированы?
>Первична мысль
мысль не важна. Ты ничего не выбираешь, сознанием не заколдуешь автоматическую систему награды, работает только компенсация. Т.е. тебе не дала баба, а ты такой - "зато я могу ххх дней без ебли, я стержень, а другие - слабаки". Перекрываешь одну биопрограмму другой.
>Что-то в тебе помимо мозга решает, что тян не нужна и можно не кортизолиться?
Я разделяю неокортекс и палеокортекс. Самый легкий способ узнать что хочет палеокортекс (древняя кора) бухнуть водки от 300 грамм. Естественно что я хочу тян палеокортексом, это жестко прописано, и если был бы баг, то скорее всего был бы баг еще в других отделах мозга и я бы умер за пару недель. Неокортексом я понимаю что тян это просто функция.
>Ты пытаешься изобразить людей примитивными биороботами
Палеокортекс у всех одинаков. Неокортекс наполнен воспитанием, религией, ценностями, верованиями, культурой, понятия и т.д. - у всех разный. Ну и еще некортекс это самоконтроль. Большинство людей просто ищут гормональную награду, чем слабо прокачан неокортекс - тем более быструю ищут (наркотики, казино)
>У многих перестраивается психика и им всё равно.
Им - да. Организм все равно разваливается. Примерно как если бы сгорел дом, можно говорить себе типа пох, главное что живой. Но здоровье то пошатнется.
>А другие не идут, почему?
Схема проста: мало кортизола === зуд === желание превозмочь. Много === лежишь овощем. Очень много = хочешь суицида.
Выбор зависит от доступности путей.
>А я всю жизнь хожу с кнопочными Нокиами и мне всё равно.
Компенсируешь другими достижениями, перельман вон вообще с мамкой живет и ему похрен.
>То есть ты предлагаешь выносить из бессознательного в сознание, забивая его до предела.
Откуда ты взял что до предела, не делай сразу много, кто от тебя это требует? Делай одно и концентрируйся на одном. Я сознательно отключаю все источники рассеивающие внимание и получаю в результате спокойную размеренную деятельность которая кстати не является целью, меня деятельность вообще не интересует.
> Некоторые превращают медитацию осознанности из средства в самостоятельную цель.
Я превратил и не вижу ничего негативного в этом, это мой выбор, я никому его не навязываю.
>как уже пол жизни просидели без всякого толку
Я понимаю что продуктивность стала новым мерилом успеха или счастья, но это не обязательный пункт жизни, ты можешь исходить из желания стать таким, а можешь исходить из противоположного. Не нужно вносить в разговор о том как можно читать свои мысли на лету дополнительные параметры, еще и субъективные.
>Самый легкий способ узнать что хочет палеокортекс (древняя кора) бухнуть водки от 300 грамм.
Вот мой палеокортекс хочет только спать, все.
А теперь смотри, что получается по твоей логике - человек не может отвечать за свои поступки, ведь любой человек психически болен. Ты отрицаешь свою собственную свободу воли и утверждаешь, что все люди психически больны. Но так не пойдёт, я считаю, что ты обладаешь свободой воли, так же, как и психически больные. Это общество придумали невменяемых людей, которые за свои поступки не отвечают, ты же признал невменяемыми всех людей. Мне это не важно и я считаю, что человек обладает свободой воли и должен отвечать за все свои поступки до конца своих дней. Совершил преступление - должен отвечать до конца своих дней. Мне безразличны все твои оправдания, что ты был на эмоциях.
1. Я говорю о том, что если тебе 5-10-20 человек откажет подряд, ты получишь дозу кортизола. Независимо от того какими манямирками сознательно будешь себя "заколдовывать".
Бросит девушка когда ты влюблен - получишь дозу кортизола. Увидишь одноклассика на тачке в 5 раз дороже твоей - получишь дозу кортизола. И похуй что ты думаешь, сколько книг прочел или медитировал. Исключение - иметь достижения и ресурсы. Ну типа у него тачка, а у меня зато 2 ребенка.
2. Умеренная доза кортизола дает энергию к действиям, большая - "депрессию", убербольшая - суицид.
3. Свобода воли это просто возможность действовать под кортизолом. А вот это уже навык. Большинству нужны эмоции или легкий кортизол чтобы действовать. А на деле можно просто насоздавать привычек и качнуть самоконтроль.
Суть в том, что палеокортекс хочет "тупо", а неокортекс содержит каталог путей достижения. Т.е. если человек "тупой", то он видит только один путь фарма бабла - украсть. А умный - 30 путей. Также с тян.
В жизни всё как в школе на самом деле. Допустим кто-то очень хочет получить пятёрку.
Два это дно, пятёрка это вершина. Если на контрольной ребёнок получил 2, т.е это 0/3, удовольствие равно нулю. Если 3, т.е 1/3, то удовольствие равно 0,3. Если 4, 2/3, то 0,6. Если 3/3, то 1, т.е полное счастье.
Так и в обычной жизни. Ты ожидал, что проведёшь день на 10/10. Но в итоге провёл его на 13/10 и ты в абсолютной эйфории.
При депрессии же эта шкала очень сильно поднимается из-за различных факторов. Ты ожидаешь день на все /100, но в итоге получаешь лишь 11/100. 100/100 ты не можешь получить из-за что просто блять физически не можешь, у тебя проблемы с щитовидкой, всё постоянно болит, ты вечно устал, радость быстро проходит, день полное говно, жизнь несправедлива, хочется умереть.
Ну и ещё депрессий могут действительно страдать люди пессимистичные по своей натуре, у которых слишком завышенные требования для счастья. Им видите ли нужно жить чуть ли не как короли, чтобы порадоваться, они сами не знают что им нужно и поэтому их требования чрезвычайно завышены и из-за этого каждый день они не удовлетворены.
Два это дно, пятёрка это вершина. Если на контрольной ребёнок получил 2, т.е это 0/3, удовольствие равно нулю. Если 3, т.е 1/3, то удовольствие равно 0,3. Если 4, 2/3, то 0,6. Если 3/3, то 1, т.е полное счастье.
Так и в обычной жизни. Ты ожидал, что проведёшь день на 10/10. Но в итоге провёл его на 13/10 и ты в абсолютной эйфории.
При депрессии же эта шкала очень сильно поднимается из-за различных факторов. Ты ожидаешь день на все /100, но в итоге получаешь лишь 11/100. 100/100 ты не можешь получить из-за что просто блять физически не можешь, у тебя проблемы с щитовидкой, всё постоянно болит, ты вечно устал, радость быстро проходит, день полное говно, жизнь несправедлива, хочется умереть.
Ну и ещё депрессий могут действительно страдать люди пессимистичные по своей натуре, у которых слишком завышенные требования для счастья. Им видите ли нужно жить чуть ли не как короли, чтобы порадоваться, они сами не знают что им нужно и поэтому их требования чрезвычайно завышены и из-за этого каждый день они не удовлетворены.
Суть простая, в неком смысле свободы воли нет. Потому что внутри есть древняя часть мозга в которой прописано за что и сколько давать каких гормонов и нейромедиаторов. Да, у нас есть немного свободы, потому что нету жестких инстинктов. Но абсолютной - нету, потому что вот за это будут эндорфины, а за это - нет. За это будет кортизол, а за это - нет. И выходит так, что мы должны построить жизнь и согласно древней части мозга, чтобы чувствовать себя заебись. И согласно новой коре, чтобы не прожить жизнь как животное, добывая еблю и еду, а чтобы реализовать свой мозг, свои навыки, совершить созидание.
Вот как существует автомобиль, там мотор, ему нужно масло, и никакой прошивкой электроники ты потребность в масле не уберешь. Поэтому все психотехники по сути говно. Увы и ах, человек эволюционно - стадное животное и куча гормоналки залочено на соц. взаимодействие, которое хромает у двочеров.
Нужен баланс, иногда нужно побыть бабуином, чтобы удовлетворить древний мозг, а иногда нужно побыть сапиенсом сапиенсом чтобы удовлетворить новую кору.
Здесь можно еще терминологией этологии расписать. Что есть люди низкопримативные, им проще реализовывать новую кору чем старую. А есть люди высокопримативные, им проще реализовывать древнюю кору, чем новую.
Вот как существует автомобиль, там мотор, ему нужно масло, и никакой прошивкой электроники ты потребность в масле не уберешь. Поэтому все психотехники по сути говно. Увы и ах, человек эволюционно - стадное животное и куча гормоналки залочено на соц. взаимодействие, которое хромает у двочеров.
Нужен баланс, иногда нужно побыть бабуином, чтобы удовлетворить древний мозг, а иногда нужно побыть сапиенсом сапиенсом чтобы удовлетворить новую кору.
Здесь можно еще терминологией этологии расписать. Что есть люди низкопримативные, им проще реализовывать новую кору чем старую. А есть люди высокопримативные, им проще реализовывать древнюю кору, чем новую.
>Cуть в том, что палеокортекс хочет "тупо", а неокортекс содержит каталог путей достижения.
Ну я хочу не просто уснуть, лечь, укрыться и так далее.
>мысль не важна
>Неокортекс наполнен воспитанием, религией, ценностями, верованиями, культурой, понятия и т.д. - у всех разный
Это называется "взаимоисключающие параграфы". Неокортекс набит мыслями, знаниями. И от них зависит, как ты будешь реагировать в конкретных ситуациях. Ты же не будешь относить религию к генетическим факторам? Я и в прошлый раз тебе писал, мол, а фобии - это что? Гены что ли? Ты это проигнорировал. Мол, если факт не вписывается в "объяснение", в твой манямирок, то тем хуже для факта.
То есть картина очень грубо и с высоты птичьего полёта примерно такова. Нижние слои психики, эволюционно более древние, задают основные направления жизни, жизненные инстинкты: пищеварительный (надо питаться и обеспечивать себе проживание), оборонительный (быть в безопасности, иметь крышу над головой), социальный (гармонично жить в обществе, быть принятым, сотрудничать для достижения целей) и сексуальный (в объяснении не нуждается). Но в отличие от животных, у человека нет прошивки, как этого достигать. Он руководствуется знаниями неокортекса. Проблемы с общением? Окей, смотрим, что в картотеке мыслей поможет в этой ситуации.
И проблемы обычно именно с этими знаниями, то есть 1). с неадекватной оценкой себя и других (высасываю проблему из пальца) или 2). с неадекватным решением проблемы (делаю какую-то дичь).
>Примерно как если бы сгорел дом, можно говорить себе типа пох, главное что живой
>Но здоровье то пошатнется.
Если человек действительно внутренне так считает, то не пошатнётся. Есть полно примеров того, как люди переживали дикие фейлы и доживали до очень преклонных лет.
>Схема проста: мало кортизола === зуд === желание превозмочь. Много === лежишь овощем. Очень много = хочешь суицида.
Простая и ложная. Эндокринная система человека не работает по принципу "один гормон - одно действие". Что уж говорить о том, какой в человеке бульон из разных гормонов.
>Я превратил и не вижу ничего негативного в этом, это мой выбор, я никому его не навязываю.
Интересно, зачем? Это средство для чего?
>Суть в том, что палеокортекс хочет "тупо", а неокортекс содержит каталог путей достижения.
Ты уж определись, многое ли зависит от мысли или ничего не зависит. Если второе, то тебе придётся свести каталог решений к генетическим факторам, то есть религия и воспитание ВНЕЗАПНО станут генетическими. А это абсурд.
>В жизни всё как в школе на самом деле. Допустим кто-то очень хочет получить пятёрку.
Очень плохая аналогия. Во-первых, в школе тебе ставят оценку, в жизни ты ставишь её сам себе. Во-вторых, в школе за тебя решают, что тебе поставить, двойку или пятёрку, а в жизни решаешь ты. И от самооценки зависит, как ты себя будешь ощущать. Никто тебе гормоны шприцем принудительно не вводит
>Нужен баланс, иногда нужно побыть бабуином, чтобы удовлетворить древний мозг, а иногда нужно побыть сапиенсом сапиенсом чтобы удовлетворить новую кору.
Звучит так, как будто нижний слой психики хочет одного, а верхний совсем другого. Такие бредни ещё нужно обосновать. У тебя, кстати, обоснований толком нет, ты просто по сотому разу декларируешь одно и то же разными словами, игнорируя контртейки.
Давно не писал паст, а тем временем накопились новые мысли.
Недавно Александр Данилин опубликовал свою новую книгу с критикой психиатрии. Последние его эфиры на Youtube как раз об этой теме, давно уже любимой: о шизофрении. И здесь Данилин придерживается, мягко говоря, нетрадиционных взглядов для отечественного психиатра. Он считает, что наша психиатрия занимается, по сути дела, только шизофренией. Иногда её не называют прямо, прикрываясь заумными дефинициями, но выписанные препараты не дадут соврать: в их инструкциях прямо указано, что они используются для лечения шизофрении. Или "лечения"? По Данилину шизофрения - это не болезнь, а литературная метафора. На первый взгляд это может показаться странным, вплоть до очередной теории заговора. Но чем больше я думаю об этом, тем больше соглашаюсь с Данилиным. И вот почему.
Когда мы говорим, допустим, о переломе руки или о раковой опухоли, то мы касаемся действительно медицинских проблем. Это не литература, это конкретные описания и чёткие диагнозы, проверяемые научно. Но можем ли мы это сказать и о шизофрении? Едва ли. Я общался с разными сумасшедшими, регулярными посетителями дурдомов. У одного была биполярка, другой неврозом довёл себя до психосоматической развалины с диабетом, проблемами с сердцем и несколькими инсультами, а потом лежал с постинсультной агрессией. Третий страдал от видений, он рассказывал о каких-то духах и об их действиях так, будто это реальные люди. И все они говорили о шизофрении.
Что означает этот единый диагноз в разных ипостасях? Перевожу с русского на русский. Наша психиатрия как система не занимается изучением и лечением психических болезней. Её задача в том, чтобы определить, нормальный человек или поехавший, и если это поехавший, то его нужно изолировать от общества и что-то с ним сделать, чтобы он не доставлял много проблем. А если он ну прямо совсем поехавший, то отправить его на пожизненное пребывание в соответствующие заведения. Так вот, слово "шизофрения" - это и есть псевдонаучное слово для называния поехавших. Эдакий приемлемый социально эвфемизм. А раз это бинарная оппозиция, то другие слова психиатрам и не нужны.
Снова перевожу с русского на русский. На рубеже 19 и 20 веков люди значительно продвинулись в изучении психики человека. Казалось, тайны её функционирования будут раскрыты и люди получат эффективные инструменты для решения проблем. Но сегодня наша психиатрия капитулировала перед этим вызовом. Психиатры чувствуют своё бессилие и эмоционально выгорают один за другим. Один из способов растянуть это "удовольствие" - относиться к пациентам как к поехавшим объектам. То есть к шизофреникам.
Психиатрия не занимается лечением, а главным образом социально приемлемой изоляцией поехавших. Это утверждение требует обоснования и у меня есть конкретные мысли на этот счёт, но они достойны отдельной пасты.
Недавно Александр Данилин опубликовал свою новую книгу с критикой психиатрии. Последние его эфиры на Youtube как раз об этой теме, давно уже любимой: о шизофрении. И здесь Данилин придерживается, мягко говоря, нетрадиционных взглядов для отечественного психиатра. Он считает, что наша психиатрия занимается, по сути дела, только шизофренией. Иногда её не называют прямо, прикрываясь заумными дефинициями, но выписанные препараты не дадут соврать: в их инструкциях прямо указано, что они используются для лечения шизофрении. Или "лечения"? По Данилину шизофрения - это не болезнь, а литературная метафора. На первый взгляд это может показаться странным, вплоть до очередной теории заговора. Но чем больше я думаю об этом, тем больше соглашаюсь с Данилиным. И вот почему.
Когда мы говорим, допустим, о переломе руки или о раковой опухоли, то мы касаемся действительно медицинских проблем. Это не литература, это конкретные описания и чёткие диагнозы, проверяемые научно. Но можем ли мы это сказать и о шизофрении? Едва ли. Я общался с разными сумасшедшими, регулярными посетителями дурдомов. У одного была биполярка, другой неврозом довёл себя до психосоматической развалины с диабетом, проблемами с сердцем и несколькими инсультами, а потом лежал с постинсультной агрессией. Третий страдал от видений, он рассказывал о каких-то духах и об их действиях так, будто это реальные люди. И все они говорили о шизофрении.
Что означает этот единый диагноз в разных ипостасях? Перевожу с русского на русский. Наша психиатрия как система не занимается изучением и лечением психических болезней. Её задача в том, чтобы определить, нормальный человек или поехавший, и если это поехавший, то его нужно изолировать от общества и что-то с ним сделать, чтобы он не доставлял много проблем. А если он ну прямо совсем поехавший, то отправить его на пожизненное пребывание в соответствующие заведения. Так вот, слово "шизофрения" - это и есть псевдонаучное слово для называния поехавших. Эдакий приемлемый социально эвфемизм. А раз это бинарная оппозиция, то другие слова психиатрам и не нужны.
Снова перевожу с русского на русский. На рубеже 19 и 20 веков люди значительно продвинулись в изучении психики человека. Казалось, тайны её функционирования будут раскрыты и люди получат эффективные инструменты для решения проблем. Но сегодня наша психиатрия капитулировала перед этим вызовом. Психиатры чувствуют своё бессилие и эмоционально выгорают один за другим. Один из способов растянуть это "удовольствие" - относиться к пациентам как к поехавшим объектам. То есть к шизофреникам.
Психиатрия не занимается лечением, а главным образом социально приемлемой изоляцией поехавших. Это утверждение требует обоснования и у меня есть конкретные мысли на этот счёт, но они достойны отдельной пасты.
Психиатрия не занимается лечением человека и реальной помощью, а делает прямо противоположное. Это сильное заявление и оно требует обоснования.
Данилин в одном из последних видео упоминал о мнении, если я правильно помню, его учителя, сегодня явно позабытом. Если совсем просто: любое опьянение - это искусственный психоз. Это не трудно понять. У человека галлюцинации, ему кажется, будто через него прорастает дерево. Мы говорим, что у него психоз. Другой человек принял вещества и у него тоже галлюцинации. Разве это не искусственный психоз? И даже алкогольное опьянение меняет границы "Я" человека, что бывает и при психозе, ведь галлюцинации не являются обязательными для расстройств психики.
И вот что получается. У человека возникает психоз и его отправляют в дурдом. Там его накачивают нейролептиками, вызывая опьянение. И один неуправляемый психоз заменяется другим, уже управляемым. И это недоразумение называется "лечением"! Но о каком лечении вообще может идти речь? Кому в голову придёт заниматься психотерапией с пьяным человеком? А раз психотерапия невозможно чисто технически, то оставшийся арсенал невелик: электро-судорожная "терапия" да накачивание веществами.
А ведь возможны и другие подходы. Недавно я зашёл на канал к madame Стрелецкой. Когда-то давно я на неё подписался, но затем понял, что она задвигает какую-то псевдонаучную дичь (см. Биохакинг мужественности, например). Я хотел просто отписаться от неё, но зацепился глазом за видео о том, как она была в дурке (https://www.youtube.com/watch?v=GE-I-abl4Ss). Я заинтересовался описанием кататонического ступора и посмотрел другое её видео (https://www.youtube.com/watch?v=mi5oEBy5tOQ). И знаете, я даже как-то по-другому на неё посмотрел.
Стрелецкая рассказывала о том, что видела в психиатрической больнице и как впервые на практике столкнулась с кататоническим ступором. Этот вопрос её очень заинтересовал. Она нашла интересного пациента, который 15 лет страдал от шизофрении и в последнее время находился в кататоническом ступоре. Его психика была практически полностью уничтожена. И при этом у него была непереносимость нейролептиков. Идеальный кандидат на работу. Если верить Стрелецкой, она смогла вывести его из ступора. Это была довольно интересная демонстрация того, как ведёт себя человек без верхних уровней психики на околомладенческом уровне. По этому случаю Стрелецкая даже написала работу во время обучения. Она не только на практике нашла подход к тому, чтобы расшевелить человека, у которого психика разрушалась 15 лет подряд (!), но и, если верить её словам, научила этому других.
Казалось бы, это очень интересная и передовая область исследований. Но чем занимается Стрелецкая? Какие нахуй медвежопки и депрессулечки? Что это за пиздец? Да, она известная и популярная. Да, она берёт за приём по 10 тысяч рублей, при том, что Ермошин, психотерапевт №3 в России и автор своего метода, принципиально не берёт более 5 тысяч, как и Данилин, который в разы опытнее Стрелецкой. Евгения известна и при деньгах, она получает сотни лестных комментариев. Но как специалист в такой значимой области она слилась и теперь затирает за какой-то псевдонаучный биохакинг тестостерона. Тьфу.
Данилин в одном из последних видео упоминал о мнении, если я правильно помню, его учителя, сегодня явно позабытом. Если совсем просто: любое опьянение - это искусственный психоз. Это не трудно понять. У человека галлюцинации, ему кажется, будто через него прорастает дерево. Мы говорим, что у него психоз. Другой человек принял вещества и у него тоже галлюцинации. Разве это не искусственный психоз? И даже алкогольное опьянение меняет границы "Я" человека, что бывает и при психозе, ведь галлюцинации не являются обязательными для расстройств психики.
И вот что получается. У человека возникает психоз и его отправляют в дурдом. Там его накачивают нейролептиками, вызывая опьянение. И один неуправляемый психоз заменяется другим, уже управляемым. И это недоразумение называется "лечением"! Но о каком лечении вообще может идти речь? Кому в голову придёт заниматься психотерапией с пьяным человеком? А раз психотерапия невозможно чисто технически, то оставшийся арсенал невелик: электро-судорожная "терапия" да накачивание веществами.
А ведь возможны и другие подходы. Недавно я зашёл на канал к madame Стрелецкой. Когда-то давно я на неё подписался, но затем понял, что она задвигает какую-то псевдонаучную дичь (см. Биохакинг мужественности, например). Я хотел просто отписаться от неё, но зацепился глазом за видео о том, как она была в дурке (https://www.youtube.com/watch?v=GE-I-abl4Ss). Я заинтересовался описанием кататонического ступора и посмотрел другое её видео (https://www.youtube.com/watch?v=mi5oEBy5tOQ). И знаете, я даже как-то по-другому на неё посмотрел.
Стрелецкая рассказывала о том, что видела в психиатрической больнице и как впервые на практике столкнулась с кататоническим ступором. Этот вопрос её очень заинтересовал. Она нашла интересного пациента, который 15 лет страдал от шизофрении и в последнее время находился в кататоническом ступоре. Его психика была практически полностью уничтожена. И при этом у него была непереносимость нейролептиков. Идеальный кандидат на работу. Если верить Стрелецкой, она смогла вывести его из ступора. Это была довольно интересная демонстрация того, как ведёт себя человек без верхних уровней психики на околомладенческом уровне. По этому случаю Стрелецкая даже написала работу во время обучения. Она не только на практике нашла подход к тому, чтобы расшевелить человека, у которого психика разрушалась 15 лет подряд (!), но и, если верить её словам, научила этому других.
Казалось бы, это очень интересная и передовая область исследований. Но чем занимается Стрелецкая? Какие нахуй медвежопки и депрессулечки? Что это за пиздец? Да, она известная и популярная. Да, она берёт за приём по 10 тысяч рублей, при том, что Ермошин, психотерапевт №3 в России и автор своего метода, принципиально не берёт более 5 тысяч, как и Данилин, который в разы опытнее Стрелецкой. Евгения известна и при деньгах, она получает сотни лестных комментариев. Но как специалист в такой значимой области она слилась и теперь затирает за какой-то псевдонаучный биохакинг тестостерона. Тьфу.
>Интересно, зачем?
Для улучшения качества собственной жизни.
>Это средство для чего?
Как ни странно для большей продуктивности. У меня слишком сильно развита фантазия, если я делаю дела без полного погружения, я их просто не делаю, а только планирую на 40 лет вперед.
У Евгении Стрелецкой видео есть про то как она помогла парню выйти из депры. Первый пункт - приём АД, он там в комментах даже отписался счастливый, кто-нибудь смотрел?
Я смотрел первое её большое видео про депрессию, здесь же она, как я понимаю, опять пересказывает одно и то же, но уже на примере пациента. Вопросы к madame Стрелецкой одни и те же.
Во-первых, что это за степени тяжести депрессии? С какого перепугу их определяет психиатр/психотерапевт и каким способом? Есть только один человек, который может определить силу моих эмоциональных переживаний, их чрезмерность и влияние на продуктивность - это я сам. Как смеет психиатр оценивать это за меня? У него ведь нет никаких объективных способов для этой оценки. Нет такого прибора, что подключил его к человеку и определил степень чрезмерности эмоции. Выходит, это его субъективщина, которую ему не помешало бы молча оставить при себе.
Вторую пасту я написал про идею Бурно-младшего. Когда он работает с пациентом по поводу дискомфортного эмоционального фона, то он всегда спрашивает: как вы оцениваете своё состояние? Не чрезмерная ли у вас эмоция, помогает ли она вам или мешает? И если она чрезмерная, начинается работа. Как работает с клиентом Ермошин? После того, как источник проблемы найден, он всегда спрашивает клиента: что вы будете с ним делать? Оставить его или избавиться от него? Решение вопроса и путь к трансформации одной мысли в другую лежат на клиенте. Это его жизнь и его право, а не Ермошина или ещё кого-либо. Данилин уж сколько говорил о депрессии, но всегда делал акцент на сути и причине, а не мусолил какие-то там степени непойми чего.
Стрелецкая же нахваталась психиатрической дури. Она неоднократно давала понять, что именно она, психиатр, будет со стороны оценивать человека и руководить его излечением. Люди с иными расстройствами, по её словам, практически и не люди вовсе. А у кого какое расстройство и кто насколько человек - это она будет решать. Именно она решит, какая у вас степень депрессии и как вам её надо "лечить".
Во-вторых, все эти красивые схемы нейронов с медиаторами и разговоры об их влиянии на депрессию - это изобразительное искусство и литература, а не медицинская наука. Стрелецкая неоднократно подаёт недоказанные гипотезы как уже установленную истину и пляшет от этого. Начала она своё видео с описания типичного случая человека с отвратительным детством, а далее сказала: но вы ведь спросите, почему у него депрессия, раз у нас пол страны так живёт? И сразу ответ: а теперь я, Стрелецкая, расскажу вам о нейробиологии. Так, стоп. У половины страны отцы-алкоголики? Половина бабушек так плохо готовят, что детям охота блевать? Что это за пиздёж? Сдаётся мне, этот случай всё-таки хуже, чем в среднем по больнице. А раз так, то всю эту сказочную "нейробиологию" по Стрелецкой можно отсекать бритвой Оккама. Мы не знаем, сколько там и каких медиаторов в голове у клиента, поэтому нечего об этом врать. Зато мы знаем, что детство его было выдающееся по неблагополучию. Так в чём видеть причину депрессии? В этом или во вранье?
Автор тренда отрицает все достижения психиатрии и фармакологии, предлагая взамен тонну психологических теорий?
Достойно увлажнения!
Достойно увлажнения!
Во-первых, достижения психиатрии довольно сомнительны. Во-вторых, я ни в коем случае не отрицаю достижения фармакологии. Данилин в последних видео по психическим расстройствам наглядно разжевал место психологии и фармакологии и их роль, подробно пересказывать мне лень.
Что значит, взамен? Для того, чтобы у человека быстро и качественно развилось психическое заболевание, нужно два фактора. Во-первых, это повреждения нервной системы и/или проблемы с гормональной регуляцией. Они могут провоцировать увеличение нервного напряжения и его плохую переносимость. Во-вторых, это сам источник нервного напряжения, то есть какая-либо психологическая проблема. Не всегда она нужна, но чаще всего присутствует. Задача фармы - это работа с хардварной частью, то есть с нервной и/или эндокринной системой. Остальное - область психологии. В психиатрии же принято фарму использовать фактически как наркотик.
В психиатрии есть психотерапия, там и решают психологические проблемы.
Блять, когда эта тема уже подохнет? С лета вижу этого хача в очках и этот ебучий тред
Ну расскажи, какая там психотерапия и как она эффективна.
Эта тема никогда не подохнет и будет преследовать тебя до смерти. Покайся, пока не поздно.
>Как у тебя эффективность психотерапии с антидепрессантами связана
Психотерапия часто включает в себя или даже целиком состоит из приёма пациентом антидепрессантов. DUH.
Что-то ты так и не ответил на главный вопрос: откуда у тебя все эти сведения? Ты можешь их как-то подтвердить?
И что-то ты игнорируешь тот факт, что разные люди реагируют на одинаковые ситуации по-разному. И что один и тот же человек может реагировать на одинаковые ситуации по-разному в разное время из-за опыта или изменившейся перспективы. Что-то им всем по-разному наливают кортизолов и дапиминав.
И что-то ты не объяснил, почему так уверен, что не путаешь процесс с его внешним проявлением. Мозг человека пока что довольно большая загадка. Возможно ты смотришь на автомобиль и думаешь, что он едет потому, что он шумит и у него идёт дым из выхлопной трубы.
>В психиатрии же принято фарму использовать фактически как наркотик
С какими же даунами на борде приходится сидеть. Хинт - любое лекарство можно рассматривать как наркотик, и это касается любого напрвления медицины.
Нет, это хуйня. Ты умозрительно пришел к этому выводу? На практике достаточно внимание от одного-двух человек, никакие "все" не нужны, что за ерунда.
>откуда у тебя все эти сведения?
Какие конкретно, я не вижу вопроса такого в нашей переписке.
Все сведения о собственной деятельности я беру из эмпирического анализа самого себя.
>Какие конкретно, я не вижу вопроса такого в нашей переписке.
В нашей нет, но другой человек писал:
>Такие бредни ещё нужно обосновать. У тебя, кстати, обоснований толком нет, ты просто по сотому разу декларируешь одно и то же разными словами, игнорируя контртейки
Все утверждения про "наливают кортизола", про "жесткие эволюционные правила" и так далее.
>Хинт - любое лекарство можно рассматривать как наркотик, и это касается любого напрвления медицины.
Охуительные истории.
>Как ни странно для большей продуктивности. У меня слишком сильно развита фантазия
Как фантазия может быть слишком сильно развита? Может ли быть человек слишком здоровым, а колесо слишком круглым?
>если я делаю дела без полного погружения, я их просто не делаю, а только планирую на 40 лет вперед
Инфантильные рационализации перфекционизма, нет?
>Хинт - любое лекарство можно рассматривать как наркотик, и это касается любого напрвления медицины.
Обоснуй.
Бумп.
Двачую этого оратора, сложилось такое же впечатление от треда, причём ОП-хуесос даже не способен осознать проблему похоже. Вобщем ничего нового, лишнее подтверждение того, что тот, кто сам себе хорошо напиздеть умеет, тот и спасся от депрессии, а остальным кроме веществ ничего не остаётся.
>От депрессии невозможно излечиться хотя бы потому, что это не болезнь.
>депрессия - не болезнь
спешите видеть, борьба титанов:
совковый неграмотный психиатор-недоучка Данилин или мировая медицина - кто же прав?
>Психотерапия часто включает в себя или даже целиком состоит из приёма пациентом антидепрессантов.
ясно, понятно.
>Блять, когда эта тема уже подохнет? С лета вижу этого хача в очках и этот ебучий тред
когда подохнет ее ебучий форсер, анальный друг Данилина.
Пора бы всем перебираться в каноничный тред депрессии.
>Пора бы всем перебираться в каноничный тред депрессии.
Нет сил. Лучше полежу здесь.
>совковый неграмотный психиатор-недоучка Данилин
Во-первых, почему он недоучка? Во-вторых, по взглядам он совершенно антисоветский. Решил навернуть красного словца?
>или мировая медицина - кто же прав?
Дешёвая риторика. Мировая медицина - это не стройные ряды людей с идентичным мнением. Плюс взаимоотношения медицины и психологии, которой Данилин у себя на канале публично занимается, это вопрос очень непростой и без Данилина.
Теперь я знаю, как подписываться при необходимости.
Это не тред, а жалкое недоразумение. Уже за полсотню тредов с одинаково убогим содержанием и одними и теми же мантрами в духе "помни: депрессия - это болезнь, ты больной, не забывай об этом".
Те, кто так делают, не имеют депрессии, даун блять.
>которые человек устраивает сам себе исходя из своей субъективной реальности.
О, то есть он сам снихуя взял выучился? А ничего, что его другие люди ВЫУЧИВАЮТ, из-за чего человек чувствует себя, как псина в клетке? Ты хоть раз с живыми людьми работал? Вангую, что нет. Причина не может быть субъективной, потому что она касалась многих людей.
>Причину в студию! Только не надо по сотому разу обсасывать всякие там медиаторы, такое без пруфов сразу по ленинским местам.
Какие медиаторы? Причина - в жопу ебали ребёнка, а потом ребёнок натыкается на новости, что многих детей ебали в жопу, а потом приходишь ты и прямым текстом пишешь, что ребёнок сам виноват. Ебанутый, к тебе нельзя людей подпускать.
>Во-первых, почему он недоучка? Во-вторых, по взглядам он совершенно антисоветский. Решил навернуть красного словца?
Здравствуй, анальный форсер данилина. Я рад, что ты тут похоже один. Дикий необразованный совок-пидарашка Данилин, который ненавидит "по взглядам" совок, но "по уровню ума и образования" ему полностью соответствует - классическая картина.
>Это не тред, а жалкое недоразумение. Уже за полсотню тредов с одинаково убогим содержанием
кек. пять тредов "яскозал нибалезнь мне сказал бывший психиатор" с одним диким форсером на самоподдуве без доказательств - вот это не жалко, лол.
>это вопрос очень непростой
Пошли манявиляния. Вопрос очень простой - где у Данилина статьи в рецензируемых западных журналах по обсуждаемому предмету? Дай мне ссылочек.
Данилин - просто совковая неграмотная бабка на скамейке у подъезда. Его мысли о том, как устроен мир, очень важны нет. Советский психиатр как источник знаний, лол.
Не будь тупым совком, образовывайся, читай цивилизованных людей.
Вот это да, мы разоблачаем обманщика, которому могут платить деньги??? Как же так ему платят, если обманывает??? Значит любому обманщику могут платить!!! Но подождите, вы же сами виноваты в том, кому выбрали заплатить!!! Даже если этот человек работает на государство, вы выбрали получить помощь от государства!!! И в чём теперь проблема? Если каждый делает сам свой выбор...
Стоп. Так значит те кто защищают психиатрию, считают, что качество государственной медицины на высшем уровне? Принудительно лечат то государственные служащие! Либо они лгут, что медицина качественная, либо пусть сами примут эту помощь.
Стоп. Так значит те кто защищают психиатрию, считают, что качество государственной медицины на высшем уровне? Принудительно лечат то государственные служащие! Либо они лгут, что медицина качественная, либо пусть сами примут эту помощь.
шизик-садист, плиз
>шизик-садист, плиз
ты упрлс?
- это патентованный шизик с группой инвалидности Якуй протек в тред, промахнувшись мимо "критики психиатрии". У него стиль узнаваемый.
- это я даю пососать анальному форсеру.
- это анальный форсер обтекает.
все очевидно.
У тебя что, хуй стоит, когда ты измываешься над психически нездоровыми людьми?
>У тебя что, хуй стоит, когда ты измываешься над психически нездоровыми людьми?
Кого ты имеешь в виду?
- Якуй наслаждается спокойным существованием на пенсии по инвалидности, которую ему платит глупое государство.
- Анальному форсеру в силу сверхценной идеи о злых кукуяторах - тоже почти все по барабану.
Так что я на их счет спокоен.
А хуй стоит, да, спасибо.
>О, то есть он сам снихуя взял выучился? А ничего, что его другие люди ВЫУЧИВАЮТ
Почему снихуя? Человека учат и он выучивает. Одно не противоречит другому. Если ты отрицаешь фактор того, что разные люди в одной и той же ситуации под влиянием одних и тех же учителей выучиваются несколько иначе, то тебе придётся принять ученика за вещь.
>а потом приходишь ты и прямым текстом пишешь, что ребёнок сам виноват.
Повернись лицом к монитору и ещё раз перечитай пост. Там нигде не написано, что такие люди сами виноваты.
Я тебе задал простой вопрос: в чём заключается недоученность Данилина? Ты мне написал в ответ:
>Дикий необразованный совок-пидарашка Данилин
Ну ты понил.
>с одним диким форсером на самоподдуве без доказательств
Доказательств чего?
>Вопрос очень простой - где у Данилина статьи в рецензируемых западных журналах по обсуждаемому предмету?
Я откуда знаю, где. Я не из тех скудоумцев, которые ведут счёт по статьям в рецензируемых западных журналах.
Вообще мой образ анального форсера Данилина - это твоя придумка. Я накидал ИТТ паст с идеями разных людей, а не только Данилина. Но раз тред начался с него и дальше первых строк ты читать не осилил, то я, разумеется, форсер Данилина.
Весь дальнейший поток - это прост пердёж в лужу пустых деклараций:
>Данилин - просто совковая неграмотная бабка на скамейке у подъезда. Его мысли о том, как устроен мир, очень важны нет. Советский психиатр как источник знаний, лол.
Тут критики как таковой вообще нет, только навешивание пустых ярлыков. Тебе по делу есть что сказать?
>убогим содержанием
>жалкое недоразумение
>одними и теми же мантрами
>Дешёвая риторика
>скудоумцев
>прост пердёж в лужу
>пустых деклараций
>только навешивание пустых ярлыков
Ты пробовал посмотреть на себя самого, навешиватель пустых ярлыков?
>Тут критики как таковой вообще нет
Ты чо, всерьез думаешь, что с тобой всерьез заводят какой-то "диалог" или "критику"? Тебя переубедить невозможно, ты упоротый. Я извещаю других анонов о том, кто такой Данилин (советский психиатр без рецензируемых статей и хоть какой-нибудь известности в цивилизованном мире со странными идеями, за которые ему плюнет в лицо любой западный профессионал). Это объективные факты. Кто упарывается по Данилину? - анальный форсер Данилина, который считает, что репутация в научном мире пиздуну-теоретику не нужна. Это тоже факт.
На основании этого аноны примут решение, обоссать ли тебя вместе с твоим обожаемым кумиром или просто пройти мимо. Вот и все.
>Патологическая депрессия - это в большинстве случаев результат ошибок мышления
Неизбежность смерти, это тоже ошибка мышления?
Бля, как будто про себя прочитал
Люди в принципе конечны.
Только кто-то может этим фактом воспользоваться, чтобы успеть открыть тайну антиматерии или выебать тысячу баб
>Ты пробовал посмотреть на себя самого, навешиватель пустых ярлыков?
Я общаюсь на дваче так, как это принято, и за словом в карман не лезу. Но если ты поскроллишь тред, то увидишь, что в нём полно довольно объёмных постов с обсуждениями. Я не только развешивал налево и направо пустые ярлыки, но и подробно несколько раз описывал свои соображения.
От тебя же пока что одни пустые ярлыки без соображений. Были бы хоть какие-то мысли, я бы вообще на эти ярлыки внимания не обратил. А так мне что, в третий раз тебя спрашивать, почему Данилин недоучка?
>Ты чо, всерьез думаешь, что с тобой всерьез заводят какой-то "диалог" или "критику"?
В треде более трёхсот постов, неоднократно были обсуждения. Видимо, ты так и не осилил заглянуть дальше первых и последних постов. Это бывает.
>Я извещаю других анонов о том, кто такой Данилин
Да, ты извещаешь их, что он недоучка, правда, почему мы так и не прочитали.
>без рецензируемых статей
>без ... хоть какой-нибудь известности в цивилизованном мире
И? Это критерии, взятые с потолка. Оценивать нужно прежде всего по самим взглядам и идеям, по тому, работоспособны они или нет. Если какую-то мысль не описали в рецензируемой статье, от этого она сама по себе не становится не лучше и не хуже.
Сдаётся мне, что ты не в состоянии понять взгляды Данилина чтобы их принять или критиковать. Поэтому без этих спотолочных критериев по самим идеям тебе сказать попросту нечего.
>со странными идеями, за которые ему плюнет в лицо любой западный профессионал
Данилин читал западные книги и взял из них много идей. То там, то тут проскакивают отсылки то к Куэ, то к Эллису, то к Юнгу, и так далее. Если западный профессионал вздумает плевать на это, то он по сути будет плевать сам на себя.
>Я извещаю других анонов о том, кто такой Данилин
>Я извещаю других анонов о своём субъективном видении
>Это объективные факты.
>который считает, что репутация в научном мире пиздуну-теоретику не нужна.
Во-первых, Данилин - не теоретик, а практик. Он три десятка лет работал в государственной медицине, вёл и ведёт группы психологических тренингов, консультирует людей и так далее. Это называется теперь теоретической работой? Во-вторых, Данилин не учёный, о какой репутации в научном мире идёт речь?
Вообще, хоть какой-то проблеск мысли у тебя есть, надо отдать должное.
>советский психиатр без рецензируемых статей и хоть какой-нибудь известности в цивилизованном мире со странными идеями, за которые ему плюнет в лицо любой западный профессионал
Беда Данилина (и одновременно его сильная черта) в том, что он и не советский психиатр, и не западный профессионал. Что для западного мейнстрима, что для отечественного болота он чужой. Мне такие люди в этом плане симпатичны, потому что идти в стаде хрен знает куда много ума не надо.
Как я понимаю, тейк в том, что людей страшит смерть, что всё напрасно, а раз смерть объективна и неизбежна, то речи об ошибках мышления идти не может.
Тут две проблемы. Во-первых, все люди (кроме совсем маленьких детей) знают, что они умрут, но не все люди думают, что всё зря, и опускают руки в депрессии. Так что дело тут не в самой смерти, есть что-то ещё. Если бы депрессия была спутником смерти, то у всех людей была бы перманентная депрессия где-то с трёх-четырёх лет. Во-вторых, страх смерти не совсем про смерть, поскольку человек не знает смерти из опыта, а как только узнаёт, то тут же помирает. Поэтому одинокий анон, просиживающий день за днём за компьютером в безделии и одиночестве испытывает на самом деле не страх смерти, а страх перед жизнью. А ощущение неизбежной смерти - это то, что выплывает на поверхность как подстёгивающий кнут, мол, что ты сидишь, время идёт. Но человек так скован патологией мышления, что даже этого кнута не достаточно.
>>без рецензируемых статей
>>без ... хоть какой-нибудь известности в цивилизованном мире
>И? Это критерии, взятые с потолка.
Здесь вопросов не имею, просто фиксирую для общей понятности.
>потому что идти в стаде хрен знает куда много ума не надо.
А, ну понятно, ценность Данилина и Горшка в том, что он превозмогает косную толпу тупых стадных ученых, которые говорят скучные вещи. Идет наперекор научному быдлу. Нормальные взгляды для 14 лет.
>Во-первых, Данилин - не теоретик, а практик. Он три десятка лет работал в государственной медицине, вёл и ведёт группы психологических тренингов, консультирует людей и так далее. Это называется теперь теоретической работой? Во-вторых, Данилин не учёный, о какой репутации в научном мире идёт речь?
А, спасибо, а то я с чего-то серьезно к его книжкам и взглядам отнесся. Думаю, как человек может такую хуйню пороть про "ядро депрессии, вокрут которого ходит бессознательное". Тогда не вопрос, пусть дальше деньги заколачивает. Не ученый и не теоретик, я записал.
Все, разобрались, спасибо.
>А, спасибо, а то я с чего-то серьезно к его книжкам и взглядам отнесся.
Чтобы критиковать нужно не относиться, а изучать.
>Думаю, как человек может такую хуйню пороть про "ядро депрессии, вокрут которого ходит бессознательное"
Действительно, полная дичь, западные профессионалы посмеются. Правда, это приложение иррациональных верований по Эллису, но зачем думать головой.
>он превозмогает косную толпу тупых стадных ученых, которые говорят скучные вещи. Идет наперекор научному быдлу.
Ох уж этот подростковый взгляд. Или с ними, или в оппозиции против них, или ниже, или выше их. Или быдло, или элита с четырёхзначным IQ.
Представь себе, человек может идти своим путём отдельно от других не с ними и не против них. И не потому, что он быдло или элита (кто вообще судья?).
Да, спасибо, я уже понял. Ядро депрессии, вокруг которого ходит бессознательное. У Эллиса так про это и написано где-то. Не могу сказать где, но припоминаю, что точно было. Количество публикаций - это критерий, взятый с потолка. Депрессия - не болезнь. Кто хочет избавиться от депрессии - на самом деле хочет стать инвалидом с биполярным расстройством. Это говорят практики, которые идут своим путем. Но подросткам не понять эти идеи.
Достаточно уже, не усугубляй.
>Ядро депрессии, вокруг которого ходит бессознательное. У Эллиса так про это и написано где-то. Не могу сказать где, но припоминаю, что точно было.
Приходи, когда будешь понимать, о чём речь.
>Кто хочет избавиться от депрессии - на самом деле хочет стать инвалидом с биполярным расстройством.
В следующий раз перед прочтением текста рекомендую повернуться к монитору лицом.
Дебичу подгорает просто от цитат его собственного анального фюрера. Иди давай, гуляй вокруг ядра депрессии. А то инвалидом станешь.
Наверное, это последняя паста в этом ИТТ треде. Для себя я считаю эту тему выработанной.
Один из пунктов, по которому со мной обычно не соглашались, был в том, является ли депрессия болезнью. Этот вопрос можно расширить: являются ли вообще типичные психические проблемы, такие как неврозы, болезнями. Омедициненный мейнстрим говорит, что да, но мне это кажется сомнительным.
Болезнь - это расстройство организма, которое не приносит ничего хорошего, если не считать некоторые вторичные выгоды вроде "я больной, пожалейте меня" и "ура, я откошу от армии". Для меня нет ничего хорошего в том, что у меня рак, это тяжёлая болезнь.
Теперь посмотрим на типичное развитие невроза. Ребёнок растёт в семье с ебанутыми родителями, которые умеют только плохо воспитывать и время от времени его унижают. С другой стороны, они его обеспечивают и по-своему неумело и извращённо любят. Это не насильники и не маньяки, это до половины наших семей. Как быть ребёнку? Он совсем мал и полностью зависит от своих родителей, они для него как боги. Он верит всей той лживой ерунде, которую они вешают ему и себе на уши. С другой стороны, он видит, что его унижают и начинает злиться. Но так как обеспечение и любовь родителей важнее, он вытесняет и подавляет свою агрессию. Начинается формирование невроза.
В дальнейшем это будет ему аукаться долгие годы, если не всю жизнь. В зависимости от уровня вытесненной агрессии и тягости воспоминаний у этого человека может возникнуть бессонница, проблемы с кожей и прочая типичная психосоматика по списку. И вот этот человек идёт на борду, расписывает проблемы и возникшую на их почве депрессию. Ему пишут, что он болен и советуют такие-то такие-то таблетки.
Но что это за болезнь, которая помогла ему выжить, пусть и дорогой ценой? Как можно назвать творческое приспособление психики болезнью? Это совсем не то, что обычно понимают под болезнью. Лечить человека от этой "болезни" - это лечить его от самого себя. Нужно учитывать, что невроз возник не на пустом месте, в его основе реальные жизненные трудности. Человеку в сознательном возрасте сперва нужно понять ситуацию и разобраться в ней, получив новые адекватные и адаптивные ответы на вопрос о том, как быть. Без этого ничего нельзя "вылечить".
Один из пунктов, по которому со мной обычно не соглашались, был в том, является ли депрессия болезнью. Этот вопрос можно расширить: являются ли вообще типичные психические проблемы, такие как неврозы, болезнями. Омедициненный мейнстрим говорит, что да, но мне это кажется сомнительным.
Болезнь - это расстройство организма, которое не приносит ничего хорошего, если не считать некоторые вторичные выгоды вроде "я больной, пожалейте меня" и "ура, я откошу от армии". Для меня нет ничего хорошего в том, что у меня рак, это тяжёлая болезнь.
Теперь посмотрим на типичное развитие невроза. Ребёнок растёт в семье с ебанутыми родителями, которые умеют только плохо воспитывать и время от времени его унижают. С другой стороны, они его обеспечивают и по-своему неумело и извращённо любят. Это не насильники и не маньяки, это до половины наших семей. Как быть ребёнку? Он совсем мал и полностью зависит от своих родителей, они для него как боги. Он верит всей той лживой ерунде, которую они вешают ему и себе на уши. С другой стороны, он видит, что его унижают и начинает злиться. Но так как обеспечение и любовь родителей важнее, он вытесняет и подавляет свою агрессию. Начинается формирование невроза.
В дальнейшем это будет ему аукаться долгие годы, если не всю жизнь. В зависимости от уровня вытесненной агрессии и тягости воспоминаний у этого человека может возникнуть бессонница, проблемы с кожей и прочая типичная психосоматика по списку. И вот этот человек идёт на борду, расписывает проблемы и возникшую на их почве депрессию. Ему пишут, что он болен и советуют такие-то такие-то таблетки.
Но что это за болезнь, которая помогла ему выжить, пусть и дорогой ценой? Как можно назвать творческое приспособление психики болезнью? Это совсем не то, что обычно понимают под болезнью. Лечить человека от этой "болезни" - это лечить его от самого себя. Нужно учитывать, что невроз возник не на пустом месте, в его основе реальные жизненные трудности. Человеку в сознательном возрасте сперва нужно понять ситуацию и разобраться в ней, получив новые адекватные и адаптивные ответы на вопрос о том, как быть. Без этого ничего нельзя "вылечить".
Ссылка не работает, можешь перезалить пожалуйста
спасибо
От депрессии невозможно излечиться хотя бы потому, что это не болезнь. Разве ошибки мышления и последствия токсичного воспитания - это болезни, а мы все безнадёжно больны? Люди с удовольствием объявляют себя больными, поскольку болезнь освобождает их от ответственности. Психиатр выписывает таблетки, потому что ему так проще всего. Пациент начинает их приём, поскольку это простейший способ уйти от реальных проблем - я больной и всё тут! Наконец, производителям выгодно кормить людей таблетками, это огромный бизнес. Под эту нехитрую схему десятилетиями пытаются подвести всевозможные биологизированные гипотезы о нейромедиаторах и наследственности, однако они, во-первых, ещё не доказаны, а во-вторых, не ясно, как их применять на практике. Сможет ли хоть один врач установить, сколько у меня таких-то медиаторов, а сколько их у меня должно быть?
Человек не может жить без депрессии. Меня уволили с работы, я провалил экзамены, от меня ушёл муж и так далее. У меня возникает депрессивное настроение, которое указывает: что-то в жизни идёт не так, мне нужно или менять своё отношение к происходящему, или действовать иначе. Тяжелейшая болезнь - это не депрессия, а полное её отсутствие, когда человек не способен здраво оценить, что с ним происходит. Я общался с человеком, страдающим биполярным расстройством. В маниакальной фазе у него буквально ехала крыша. Те, кто стремятся вообще избавиться от депрессий и тревог, по сути хотят стать подобными инвалидами, не понимая до конца, чего они добиваются.
Проблема не в самой депрессии, а в том, что у некоторых людей она становится патологической. Человек не может выбраться из неё и словно ходит кругами без рационального разрешения. Такая депрессия подталкивает человека не к изменению своего отношения к жизни, не к пересмотру ценностей, а к состоянию овоща. Своей верой к некой биологической предрасположенности человек фактически ставит на себе крест и никак не адаптируется к ситуации, поскольку убеждает себя: адаптация невозможна.
Патологическая депрессия - это в большинстве случаев результат ошибок мышления, сбой работы бессознательного, которое ходит круг за кругом вокруг некого ядра депрессии, не зная о выходе. Да, есть действительно и другие случаи, в том числе очень тяжёлые, вроде депрессивной фазы при биполярном расстройстве, но это меньшинство. Не стоит себя тешить, что именно вы такой особенный больной человек. Скорее всего ваша депрессия типична.
Ошибки мышления нужно исправлять психологической работой. Отрицательные эмоции, наваливающиеся на человека во время депрессии - это следствие неосознаваемых мыслей, на то они и эмоции. Но никакие таблетки не способны изменить мысли человека. Они лишь помогут ему эмоционально отупеть, «лечить» гангрену обезболивающими. Пуститься во все тяжкие, навешивая на себя психиатрические диагнозы и заедая жизнь таблетками, можно лишь в одном случае: если отсутствуют психологические объяснения. С учётом развития психологии и современных эффективных методик проработки таких случаев становится всё меньше и меньше.
ИТТ я буду кидать свои эссе о психологических механизмах депрессии и об эффективных способах прорабатывания ошибок мышления и чрезмерных эмоций. Psy - это прежде всего психология, а не филиал психбольницы.