Греция намба ван фо ми.
> Греция намба ван фо ми.
Аргументы, eptish
>Какой тред такие и аргументы. Ты в цивку переиграл, парень.
Китаецы.
Пушто первые придумали коммунизм. За 2 века до рождения Христа.
Сорт древнекитайского коммунизма называется "легизм". Гуглится.
Украинцы.
/close thread
/close thread
Которые из них? Переяславские, галицкие, орловские, окские?
Легизм это диктатура закона. Причем тут коммунизм?
египтяне
- золотое сечение +1
- дроби (пусть и зашкварные) +1
- вера в воскресающего бога (остервенело фапали на ладан и смирну, ассоциируя их с разлагающейся плотью и трупной жидкостью невинно убиенного бога Осириса) +1000
- золотое сечение +1
- дроби (пусть и зашкварные) +1
- вера в воскресающего бога (остервенело фапали на ладан и смирну, ассоциируя их с разлагающейся плотью и трупной жидкостью невинно убиенного бога Осириса) +1000
>дроби
Известны в любой развитой земледельческой культуре. Без них эффективное земледелие невозможно. Встречаются они и в параллельных Египту вавилонских глиняных табличках. Так что говорить, что египтяне изобрели дроби всё равно, что заявить об изобретении умножения жителями Иерихона.
>золотое сечение
Пруфов нет. То что к грекам эта идея попала через египтян не делает их её первооткрывателями. С равной долей вероятности можно заявить, например о том, что это было общее для Ближнего Востока знание, циркулировавшее там тысячелетиями.
>вера в воскресающего бога
Думузи смотрит на тебя и на твоего Осириса як на говно.
>коммунизм
Значение знаешь?
>>4909
тащемта с таким подходом тред не имеет смысла. речь ведь может идти не о том, кто изобрел, а о том, кто внес вклад в развитие отрасли. по трем перечисленным пунктам вклад египтян заметен и преемственность нашей цивилизации (опосредованно через античность, средневековье, в т.ч. арабское. возрождение и т.д) очевидна.
споры о первенстве египта и месопотамии в ряде вопросов вообще штука неразрешимая, ибо многое у них синхронно, либо имеет некие общие истоки в дописьменных культурах. приколюха в том, что греки заимствовали у египтян дохуя, а у месопотамцев хуй да нихуя через третьи руки, что в ряде отраслей обеспечило закрепление в европейской цивилизации именно египетских (условно) форм
тащемта с таким подходом тред не имеет смысла. речь ведь может идти не о том, кто изобрел, а о том, кто внес вклад в развитие отрасли. по трем перечисленным пунктам вклад египтян заметен и преемственность нашей цивилизации (опосредованно через античность, средневековье, в т.ч. арабское. возрождение и т.д) очевидна.
споры о первенстве египта и месопотамии в ряде вопросов вообще штука неразрешимая, ибо многое у них синхронно, либо имеет некие общие истоки в дописьменных культурах. приколюха в том, что греки заимствовали у египтян дохуя, а у месопотамцев хуй да нихуя через третьи руки, что в ряде отраслей обеспечило закрепление в европейской цивилизации именно египетских (условно) форм
Ну по сути все цивилизации до 19 века были аграрными рабовладельческими парашами и в корне не особо отличались друг от друга. Самый большой вклад Британия и США внесли
еслиб ты сказал Джордано Бруно, что в общем и целом мировоззрение Птолемея и Коперника - одна параша, и не особо отличались друг от друга, он бы тебя на костре сжег
вообще было бы интересно перефразировать вопрос ОП. не о том, какие цивилизации дали вундервафли, а о том, противостояния каких цивилизаций дали вундервафли и как это было реализовано.
в качестве относительно свежего примера: немцы в противостоянии со всеми остальными дали миру баллистическую вундервафлю фау-2, послевоенное противостояние союза со штатами дало допиливание реактивной вундервафли и вывело человека в космос.
что-то вот такое, только применительно к древней истории.
в качестве относительно свежего примера: немцы в противостоянии со всеми остальными дали миру баллистическую вундервафлю фау-2, послевоенное противостояние союза со штатами дало допиливание реактивной вундервафли и вывело человека в космос.
что-то вот такое, только применительно к древней истории.
>тред не имеет смысла.
Ну так и есть.
>а о том, кто внес вклад в развитие отрасли.
В таком случае пальма первенства уходит грекам. А египтяне даже во времена своего научного расцвета в уровне математических знаний уступали вавилонянам.
> речь ведь может идти не о том, кто изобрел, а о том, кто внес вклад в развитие отрасли по трем перечисленным пунктам вклад египтян заметен
Ничуть. Что касается дробей, то до них любой земледелец дойдёт, что и получалось. Индийцы, китайцы, майя - все пришли к дробям независимо и активно ими оперировали. Золотое сечение впервые встречается у Евклида, поэтому по твоей же логике, замечу, именно греки и являются теми, кто использовал эту идею наиболее эффективно.
Наконец идея воскресающего бога уходит корнями ещё в неолит, так как это наиболее примитивный сюжет, связанный с календарным циклом, когда природа весной удобряет землю, своей жизненной силой (как мужчина оплодотворяет женщину), а зимой теряет всю свою оплодотворяющую силу, т.е. ритуально "умирает". А вопрос от кого эта идея была воспринята первыми христианами тоже не так прост, как кажется на первый взгляд. Как известно, Иисус Машкович, как и вся его паства на начальном этапе, были еврейской народности (ВНЕЗАПНО). А еврейская культура с самого начала находилась под сильнейшим баффом именно месопотамской традиции, что зафиксировано в Танахе ( Потоп, Эдем, сам Моисей по легенде из Ура происходил), а вот египетских мотивов, кроме сюжета с пленением (да и то там из египетских верований нехуя), там как-то не прослеживается. И поэтому истоки идеи воскрешения надо тоже именно в этой традиции искать. Это тем более вероятно, что многие семитские народы почитали Таммуза и его чудесное ежегодное воскрешение ещё до начала новой эры, а в отдельных глухих пердях ажно до мусульманского завоевания и чуть позже.
>приколюха в том, что греки заимствовали у египтян дохуя
Заимствовали ЛИ или это просто литературный троп? Знание, освещённое авторитетом такого древнего народа как египтяне по определению истинно и очень авторитетно. Это как сейчас у нас российские промышленные компании называют себя на западный манер, чтобы привлечь скептически настроенного покупателя. Что-то и через 3000 лет не меняется.
>именно египетских (условно) форм
Нет, формы именно греческие. А кто там первый изобрёл, как ты сказал, не так уж и важно.
Двачую. Ну, правда, не только англосаксы, но вообще весь Запад всех уделал. Тред можно закрывать.
из Ура Авраам был, а Моисей то как раз в Египте родился. там суть в том, что в эпоху расцвета идей мессианства и зарождения христианства евреи были в состоянии крайней конфронтации с междуречьем и всеми вашими асирийцами, но, напротив, находились под сильным влиянием эллинистического египта.
но это я не столько к доказательству еврейской теории христосогенеза, сколько к спорности утверждения о месопотамском его происхождении. вопрос спорный. евреи они вообще как губка впитывают все самое лучшее от всех соседей, так что вполне возможно, что в равной степени заимствовали и от тех и от других, взбболтали, перемешали, подарили миру Христа
опять таки, если учитывать, что долгие тысячелетия аравийские племена семитов были тем самым связующим мостиком коммуникации между месопотамией и египтом (как торговой, так и культурной), то банально сложно найти аргумент в пользу того, что на одном конце мостика они что-то заимствовали, а на другом - категорически нет.
а на тему греков... крито-микенская цивилизация выросла как периферия египетского мира и вместе с ним ушла в эпоху темных веков. только в отличие от ебипта умудрилась переродиться в обличии классической греции, тем не менее осознавая культурную преемственность.
вот вообще поспорить не могу с тем, что наша культура уходит корнями в греческую в основных своих аспектах, ясен пень, что их формы нам ближе.
>в том, что в эпоху расцвета идей мессианства и зарождения христианства евреи были в состоянии крайней конфронтации с междуречьем и всеми вашими асирийцами, но, напротив, находились под сильным влиянием эллинистического египта.
В эпоху еврейского мессианства (эпоха основных пророков) никакого Эллинистического Египта и в помине не было. Ну а политическая конфронтация никогда не мешала восприятию культурных достижений. Ни тогда, ни сейчас.
>так что вполне возможно
Возможно и существование единорогов. Но нужны пруфы.
>то банально сложно найти аргумент в пользу того что на одном конце мостика они что-то заимствовали, а на другом - категорически нет.
Я не говорю, о том что у египтян категорически ничего не заимствовали. Но вот как-то эти заимствования не прослеживаются, в отличии от месопотамских.
>крито-микенская цивилизация выросла как периферия египетского мира
Не египетского, а древневосточного как такового. В том числе и того же месопотамского. Греческие колонии, в более поздний период были и в Египте, и в Вавилонии, что характерно.
чот подумалось, что лет так через несколько сот кто-то будет спорить, чью культуру наследует мировая цивилизация и применительно к середине 20 века будут спорить о роли союза и штатов. пожалуй, правда будет на стороне "симбиоза в противостоянии", потому что уже в сегодняшних китайцах умудряются сосуществовать черты, бывшие для цивилизаций предшественниц непримиримыми взаимоисключающими аспектами.
тем не менее, постижение особенностей процесса штука интересная. то есть вот греки, впитавшие достижения противостояния великих восточных держав, Рим, как результат возникновения общей средиземноморской площадки борьбы всех со всеми, Московская Русь, выросшая на периферии противостояния турок с европой, штаты, как плод противостояния всех колониальных держав.
Греки конечно же. Они, по сути, придумали современное устройство мира. Сейчас я буду подразумевать Евразию в целом. Мы пользуемся их моделью государства и называем это демократией. У нас привита греческая модель христианства, пусть и изменённую со временем латинизмом и протестантизмом а изначально их было две - иудохристианство и эллинохристианство. Даже библия была написана на койне.
Помимо этого, в основе истории любой науки мы видим греков и их сохранившиеся трактаты. Изучая политико-правовые учения, мы в первую очередь читаем Платона и Аристотеля. Вся философия начинается и заканчивается греками.
Второй по масштабу после греков цивилизацией можно назвать разве что исламскую цивилизацию.
По факту получилась диктатура верховного кастрата, прикрывавшегося личностью бога-императора и отменившего привелегии аристократии, уравняв их в правах с крестьянами.
>Значение знаешь?
Жил при коммунизме. Знаю суть.
Не знать, что Платон все украл у египтян.
>бога-императора
В Китае? При легизме? Что за охуительные истории. Император верховный судья, а не бог.
1.
>Провозглашалось равенство всех перед Законом и Сыном Неба
>Во времена династии Цинь правитель был объявлен божеством.
>Появился новый титул «Царь неба» или «Верховный император»
2.
>«Сын Неба» вышел из употребления, однако с созданием династии Хань и возрождением конфуцианства, которое боготворило старину, титул вернулся и был приравнен к титулу «Царь Неба»
>Личность монарха была десакрализована
Пик легизма как раз приходится на династию Цинь.
Так что таки бог-император.
Потом попячили.
Варвары придумали конную колесницу, дав толчок торговле, культурному обмену между цивилизациями и колонизации Европы индоевропейцами.
Варвары придумали косой парус и корабельный киль, дав толчок дальнему мореходству и колонизации Средиземного моря.
Варвары создали союз финикийских городов, откуда распространился алфавит во все стороны света.
Варвары придумали обработку железа, ознаменовав наступление античности.
Гдето в ебенях на задворках цивилизации полуварварский царь Крёз придумал чеканку монет, дав толчок развитию торговли после бронзовой катастрофы.
Впизду цивилизацию. Варвары рулят.
Что все?
>Варвары
Никогда финикийцев, пунов, парфян не называли варварами. Варвары - это кельты, германцы, скифы, все народы, у которых не было своих государств, каменных городов с канализацией и прочих признаков цивилизации.
Финикийцы это смесь хананеев с народами моря.В Ханаан пришли варварские народы моря, запилили своё пятиградие (на самом деле 4 города отжали и 1 запилили самостоятельно), выебли хананейских тяночек и назвались финикийцами. Стыдно не знать.
Египет:
геометрия, математика (для ирригации, строительства),
зачатки астрономия (вычисления разливов Нила, затмений, фаз Луны, Солнца),
религия (развитый древний культ, который во многом был воспринят евреями),
искусство (в основном заупокойного толка)
> запилили своё пятиградие (на самом деле 4 города отжали и 1 запилили самостоятельно), выебли хананейских тяночек и назвались финикийцами
Ну дык чисто как римляне, цивилизованность как она есть, какие ж тут варвары?
Вавилон более поздняя культура.
Пока до вавилонян шумеры строили храмы из говна глины, египтяне уже делали храмы из известняка и гранита.
>Думузи смотрит на тебя и на твоего Осириса як на говно.
Культ Осириса древнее и более многогранен.
Варварство в том, что они просрали свою письменность к моменту прибытия в Ханаан на столько, что были вынуждены адаптировать под себя протожидовскую. А цивилизовались они потом уже, после самоассимиляции у хананеев.
>А египтяне даже во времена своего научного расцвета в уровне математических знаний уступали вавилонянам.
Хуй там.
Греки считали египтян своими учителями в математике.
Ирригация которая была достигнута египтянами, и не снилась тем что с междуречья.
А причем тут минойцы если речь о Пелопонесе?
>римляне
неправда
Римляне были цивилизованными ещё до того, как Рим собсно появился. Они уже в Альбалонге были культурные с этрусским сапогом в жоппе.
Судя по имевшим место быть тёмным векам - таки да, были варвары.
>были вынуждены адаптировать под себя протожидовскую
Пиздинг чужой более пиздатой культуры это ещё больший признак цивилизации. Ваще как римляне у греков.
Римляне это латиняне и сабиняне, уступали этрусскам в культуре.
Просто когда да народа объединились их численность позволила им начать наглеть.
Германцы спиздили римскую культуру. Так чтоже получается? Варварские королевства готтов были не варварские?
Надо понимать различия между варварами и быдлом. Латиняне были быдлом под этрусской сандалей и вместе с этрусками разделяли общую цивилизованную культуру спизженную у греков и финикийцев
>Греки считали египтян своими учителями в математике
И что? Это доказывает, что с египтянами у греков были более интенсивные отношения, а не египетское превосходство в какой-либо области. На самом деле, Египет в технологическом плане всю жизнь отставал от остальной Азии и импортировал инновации. Ну а чём можно говорить, когда в Месопотамии во всю был век бронзы, египтяне в свои мастабы кремневыми орудиями выдалбливали, лол.
>Ирригация которая была достигнута египтянами, и не снилась тем что с междуречья.
Ну естественно. Нил и Евфрат реки с разными режимами разлива. Поэтому и системы ирригации разные были. Египетская направлена на регулируемую разовую подачу воды на поля, с последующим её сливом и использованием оставшегося от этой воды ила. В Месопотамии же воду направляли в хранилища и подавали регулярно на поля на протяжении всего сезона сева. Всё равно что дилдак со страпоном сравнивать.
>Это доказывает, что с египтянами у греков были более интенсивные отношения
Более развитый народ имеет больше связей с другими.
>Ну а чём можно говорить, когда в Месопотамии во всю был век бронзы, египтяне в свои мастабы кремневыми орудиями выдалбливали, лол.
О том что кремень прочнее и бронзовое оружие тут подойдет менее.
>шумеры строили храмы из говна глины,
Лол, строили они из глины не потому что были нутупые, а потому что в Южной Месопотамии камня нет, а импортировать дорого.
>Культ Осириса древнее
Сомневаюсь, что в данном случае можно и нужно выяснять кто древнее. Мотив воскресшего бога общий для неолитических племён и равным образом очень древен по всей ойкумене.
>Более развитый народ имеет больше связей с другими.
Так я и не говорил, что греки с месопотамцами связей не имели. Просто с египтянами они были интенсивнее, т.к. египтяне поближе и грекам до них добраться проще чем до Вавилонии.
>О том что кремень прочнее и бронзовое оружие тут подойдет менее
Это имело бы смысл, если бы археологи находили в Египте Древнего царства бронзовые орудия. Но нет, только медь.
Всё, что ты перечислил было по всему Древнему Востоку
>Лол, строили они из глины не потому что были нутупые, а потому что в Южной Месопотамии камня нет, а импортировать дорого.
Нищие и не развитые, так и запиши.
Египтяне древесину импортировали и по реке тащили камни.
>Сомневаюсь, что в данном случае можно и нужно выяснять кто древнее.
Нужно, иначе берем высокое средневековье и оно ссыт на древность.
Рамки времени тут обязательны.
>Мотив воскресшего бога общий для неолитических племён и равным образом очень древен по всей ойкумене.
Ты наверное не в курсе что культ Осириса это не просто земледельческий культ воскресающего?
Похоже что нет.
>Так я и не говорил, что греки с месопотамцами связей не имели. Просто с египтянами они были интенсивнее, т.к. египтяне поближе и грекам до них добраться проще чем до Вавилонии.
На карту посмотри.
>Это имело бы смысл, если бы археологи находили в Египте Древнего царства бронзовые орудия. Но нет, только медь.
Ну еще юы, давай еще времена неолита затронем.
Древнее царство это 2800-2200 годы до нашей эры.
В эти времена вавилонянами и не пахло и первое мелкое вавилонское государство возникло почти через 500 лет когда Древнее Царство уже закончилось.
И да в египте были находки раннего бронзового века.
Так что херню больше не неси.
Судя по карте до Египта доплыть проще и быстрее чем до Месопотамии.
>2 пик
Как бы древние укры прорыли аналог нынешнего суэцкого канала. https://ru.wikipedia.org/wiki/Канал_фараонов
Круто!
Он дольше был в вечной стройке и запустении, чем в работе.
Относительно регулярно он начал работать лишь при персах, потом его опять забросили, при Птолемеях опять расчистили, потом в 1 веке до н.э один из рукавов Нила изменил русло и его забросили аж до времён римского императора Траяна, потом в 3 веке опять заговнился, потом арабы в 7 веке его восстановили для облегчения поставок пшеницы из Египта в Аравию, а 8 закопали нахуй для переориентирования торговых потоков в Сирию и Ирак.
>Нищие и не развитые, так и запиши.
Не развитыми были именно египтяне, не осилившие бронзу. А у шумеров встречаются и каменные постройки (вспомнить тот же урский зиккурат), но опять же, импортировать камни было далеко и дорого, поэтому много таким способом не построить, не продав предварительно весь выращенный урожай барыгам. В отличии от египтян, у которых известняка было хоть жопой жуй. Развитости тут нет, только географическое везение.
>и по реке тащили камни.
Ага. Которые находились в паре километров от места стройки, на египетской территории и за них не нужно было платить.
>египтяне древесину импортировали
Как и шумеры, да. Кстати, египтяне чаще всего не торговали, а набегали на соседей и грабили их. Варвары-с.
>Нужно
В таком случае доказать большую древность мифа об Осирисе ты всё равно не сможешь. Впервые миф об Осирисе полностью рассказывает Плутарх в 1 в. н.э. Полная глиняная табличка с мифом о снисхождении Думузи в подземный мир встречается около 2300 г. до н.э. Но это всё казуистика.
>это не просто земледельческий культ воскресающего?
Миф об Осирисе из него и развился, очевидно.
>Древнее царство это 2800-2200 годы до нашей эры.
Да, когда шумеры и анатолийцы вовсю юзали бронзу. А кндровцы из Египта, во славу великого всепобеждающего фараона ковырялись в жопе кремнем как в каменном веке.
>На карту посмотри.
Нет ты. От Крита до Египта доплывали достаточно быстро. Впрочем, схему каботажного плаванья тебе анон показал уже.
>И да в египте были находки раннего бронзового века.
Ну конечно. Ранний бронзовый век длится до 1800 года. При этом активное использование бронзы в Египте фиксируется только с периода Среднего Царства т.е. как раз к 1900-1800 годам, лол. В Месопотамии, если что в начале 3 тыс. до н.э. Пинг почти в тысячу лет получился, кек.
>не осилившие бронзу
А они ее осилили.
>Как и шумеры, да. Кстати, египтяне чаще всего не торговали, а набегали на соседей и грабили их. Варвары-с.
Все воевали, вася.
>В таком случае доказать большую древность мифа об Осирисе ты всё равно не сможешь. Впервые миф об Осирисе полностью рассказывает Плутарх в 1 в. н.э. Полная глиняная табличка с мифом о снисхождении Думузи в подземный мир встречается около 2300 г. до н.э. Но это всё казуистика.
Еще как смогу ибо ты в предмете не силен.
Возьми тексты пирамиды Унаса. Там высечены иероглифы тех же лет но сами тексты по оценкам спецов - куда древнее, т.к. культ уже сформирован и очень развит. Т.е. это где то задолго до 3000 лет до нашей эры.
>Миф об Осирисе из него и развился, очевидно.
Если бы ты не был невеждой ты бы знал, что Усир был божком одного из номов и первоначально имел характер этого бога был связан с загробным миром и судилищем на нем.
Твои Плутархо познания - нубоваты, поскольку тот опирался на мистерии Осириса и Исиды, более позднюю адаптацию а сам Усир имел куда более сложную природу и культ.
>Да, когда шумеры и анатолийцы вовсю юзали бронзу. А кндровцы из Египта, во славу великого всепобеждающего фараона ковырялись в жопе кремнем как в каменном веке.
Порашная риторика мимо, иначе нахуй.
Для каждой цели свои инструменты. Бронза была еще раз.
И одна из первейших.
>Нет ты. От Крита до Египта
Начнем с того что Крит это не греки а минойцы в то время.
>Впрочем, схему каботажного плаванья тебе анон показал уже.
Караваны шли дальше.
>Ну конечно. Ранний бронзовый век длится до 1800 года. При этом активное использование бронзы в Египте фиксируется только с периода Среднего Царства т.е. как раз к 1900-1800 годам, лол. В Месопотамии, если что в начале 3 тыс. до н.э. Пинг почти в тысячу лет получился, кек.
Если ты намерен пиздеть и дальше, делай это в одиночку.
>А они ее осилили.
Ага. Когда весь остальной цивилизованный мир её уже 1000 лет пользовал.
>Все воевали
Есть всё же степень агрессивности обществ, Сём.
>Возьми тексты пирамиды Унаса. Там высечены иероглифы тех же лет но сами тексты по оценкам спецов - куда древнее, т.к. культ уже сформирован и очень развит.
Так в том-то и дело, что это надписи 5 династии. Это тот же 24 век, когда появляется полная версия мифа о Думузи. Но дело всё в том, что это только лишь упоминание существования мифа, а не его полная версия. Изложение самого мифа относится только к грекам. А в каком виде он бытовал до этого одному Гору известно.
> что Усир был божком одного из номов и первоначально имел характер этого бога был связан с загробным миром и судилищем на нем.
А это неважно. Думузи так-то тоже считался ранним божественным царём Урука и по легенде жил тысячу лет. Более того, ранние шумерские печати, скорее всего изображают в том числе и именно его. Я тебе говорю, что в данном случае невозможно достоверно установить, что было раньше. Скорее всего это вариация одного общего древнейшего неолитического сюжета на месопотамской и египетской почве соответственно.
>Бронза была еще раз и одна из первейших.
Пруфай. В науке говорят иначе:
>Путь освоения металлов был довольно своеобразным, но Египет не был, в то же время, отрезан от соседних культур. Как и первое знакомство с металлом, Ранний Бронзовый Век в Древнем Египте наступил значительно позже, чем в Западной Азии и Месопотамии, где этот период начинается примерно в начале IV тыс. до н.э.
>Начнем с того что Крит это не греки а минойцы в то время.
В какое время? Во время прихода первых греков (ахейцев) минойцы кончились будучи ассимилированными этими самыми ахейцами. А Египет после конца крито-микенской цивилизации ещё довольно долго просуществовал в независимом состоянии.
>Караваны шли дальше.
И дольше, а равным образом и опаснее.
>Если ты намерен пиздеть и дальше, делай это в одиночку.
>ВРЁТИ
О как, в истории Древнего Востока Т.2 (под редакцией Бонгард-Левина, главы написаны Ю.Я. Перепёлкиным) написано даже, что ещё и в эпоху Среднего царства бронзовый век как таковой не наступил. С. 391, если что.
>Ага. Когда весь остальной цивилизованный мир её уже 1000 лет пользовал.
2300 до н.э.?
Какой там нахуй цивилизованный мир что ты несешь?
>Есть всё же степень агрессивности обществ, Сём.
Ну так иди нахуй и читай о войнах между городами шумеров.
И о Вавилонии, как мирном государстве, ага.
>Так в том-то и дело, что это надписи 5 династии. Это тот же 24 век, когда появляется полная версия мифа о Думузи. Но дело всё в том, что это только лишь упоминание существования мифа, а не его полная версия. Изложение самого мифа относится только к грекам. А в каком виде он бытовал до этого одному Гору известно.
Еще раз, ты нихуя не в теме, а я читал тексты пирамид, иди и прочитай потом придешь и будешь извиняться за хуету.
И еще покажи мне уровень развития равный 5 династии в том же Шумере, хотя разговор изначально шел вообще о Вавилонии.
И демагогии не надо ту. разводить ибо Шумер не равно Вавилония вообще.
>А это неважно.
Нет, васек, еще как важно.
>Я тебе говорю, что в данном случае невозможно достоверно установить, что было раньше.
Да мне похуй что ты вякаешь, ты не знаешь ничего. Твои познания уровня школьника. Спецы уже установили что культ Осириса первоначально бал загробным культом и только потом сросся с культом земледельческим. Потому что у египтян богом плодородия (в которым сравнивают твои наивные греки как Диониса) был Хапи.
Еще раз - не знаешь, не позорься и не пиши.
>Пруфай. В науке говорят иначе:
Ты вообще читаешь откуда ссылки берешь?
У тебя написано что Египет шел по тому же пути что ив Месопотамии.
>В какое время? Во время прихода первых греков (ахейцев) минойцы кончились будучи ассимилированными этими самыми ахейцами. А Египет после конца крито-микенской цивилизации ещё довольно долго просуществовал в независимом состоянии.
А про какое идет речь, вася?
Записывай если не помнишь: время дрвенего царства египта.
В это время на Крите были минойцы. А они не греки.
>ВРЁТИ
С этим - на порашу.
>Древнего Востока Т.2 (под редакцией Бонгард-Левина, главы написаны Ю.Я. Перепёлкиным
Давай сразу источники 19 века, чо уж там мелочиться.
>Какой там нахуй цивилизованный мир что ты несешь?
Здрасте. Саргон Древний уже давно объединяет Двуречье к этому моменту. Эламиты набегают на Киш. У Протоиндусов и хаттов своя атмосфера. Минойцы торгуют со всеми. Цивилизованный мир является довольно крупным сообществом к 24 веку.
>о войнах между городами шумеров.
Своё говно не пахнет. Междоусобицами можно заниматься сколько угодно. Внешний мир от них не страдает.
> а я читал тексты пирамид
Ну в этом у меня возникают большие сомнения, иначе бы ты знал, что изложения мифа об Осирисе там нету. Только упоминания самого Осириса и связанных с ним ритуалов. Твой максимум - это первый абзац педивикии, судя по тому какую хуйню ты тут несёшь.
>ибо Шумер не равно Вавилония вообще.
Ну конечно, ага. Аккадцы, которые всю жизнь жили бок о бок с шумерами, будучи одними из создателей шумерской культуры и первой месопотамской империи оказывается никакого к ним отношения не имеют. Свежая теория!
> Потому что у египтян богом плодородия (в которым сравнивают твои наивные греки как Диониса) был Хапи.
Кек, мда. То, что в пантеоне ранних обществ есть специализированные боги, не означает, что другие Боги не могут выполнять часть характерных для этих специализированных богов функций. Думузи вот был богом скота, но выполнял и функции земледельческого толка одновременно.
>Спецы уже установили
Ну так тащи этих спецов. Пока ничего, только вскукареки.
>что Египет шел по тому же пути что ив Месопотамии.
С пингом в 2 тысячелетия. Ацтеки тоже шли по пути испанцев в принципе. Дай им ещё 3000 тыщи лет и они бы УХ!
>Давай сразу источники 19 века, чо уж там мелочиться.
Можно и их. Уже Тураев в принципе знал, что египтяне в бронзу не могут. А в свежих работах всё ещё хуже для ебиптян:
https://cont.ws/@fenol/368177
>Автор: С.А. Рузанова (Краткие сообщения института археологии PAH, вып. 223. 2009 г.)
>Но воевали и не торговали только египтяне.
Бред полнейший. Откуда ты это тащишь?
С потолка?
>Не аргумент.
А что аргумент? Твое яскозал?
Нет.
>Вот это интересно. Направь на пруфы.
Тексты пирамид Унаса.
Книга Мертвых Баджа, его комментарии.
>Хотя бы в качестве военных трофеев.
Я правильно понимаю что вооруженные медью египтяне пиздили вооруженных бронзой других?
>Вопрос в том, было ли её достаточно для широкого внедрения в сельское хозяйство?
Сх может обходиться без бронзы свободно.
Она больше нужна для военных целей.
>Это не важно.
Да канешн! Все не важно, оч ем речь только тогда?
>Смысло в том, что греки могли использовать Крит в качестве перевалочной базы между Элладой и Египетом. И таки использовали.
Никто из греков не использовал за 2200 л до н.э.и не мог использовать. Они еще в шкурах бегали в это время не то что плавать так далеко.
Изобретения надо разделять на два вида.
Первое, страны, в которых изначально появились технологические идеи, которые потом стали основой технологии, науки и цивилизации. Эти страны дали первый толчок последующим исследованиям. Это четыре основных территории - Древний Египет, Месопотамия, Древняя Греция, Древний Китай. Письмо, алфавит, математика, научный метод, бумага, порох - все оттуда.
И второе, страны которые доизобрели или качественно улучшили существующие технологии. Это конечно же США, Великобритания и Германия.
Первое, страны, в которых изначально появились технологические идеи, которые потом стали основой технологии, науки и цивилизации. Эти страны дали первый толчок последующим исследованиям. Это четыре основных территории - Древний Египет, Месопотамия, Древняя Греция, Древний Китай. Письмо, алфавит, математика, научный метод, бумага, порох - все оттуда.
И второе, страны которые доизобрели или качественно улучшили существующие технологии. Это конечно же США, Великобритания и Германия.
>Своё говно не пахнет. Междоусобицами можно заниматься сколько угодно. Внешний мир от них не страдает.
"Это другое" не прокатит. Не воевали с другими потому что силенок не хватало.
>Ну в этом у меня возникают большие сомнения, иначе бы ты знал, что изложения мифа об Осирисе там нету. Только упоминания самого Осириса и связанных с ним ритуалов. Твой максимум - это первый абзац педивикии, судя по тому какую хуйню ты тут несёшь.
А мне плевать ведь ты обычное быдло что не в курсе как выстраивается положение и возможности Осириса исходя из обращений к нему в молитвах.
>Ну конечно, ага. Аккадцы, которые всю жизнь жили бок о бок с шумерами, будучи одними из создателей шумерской культуры
Вот это новость!
Срочно иди просвещайся, ибо это шумеры влияли на аккадцев а не наоборот.
>и первой месопотамской империи оказывается никакого к ним отношения не имеют.
Не имеют ибо шумерцы - это не аккадцы.
А Вавилония первоначально это аккадцы напиздюлявшие шумерам, а позже то же случилось с самими аккадцами кого вынесли ассирийцы
У тебя нет элементарных познаний того на что ссылаешься.
>Кек, мда.
Я начинаю понимать с кем имею дело.
>То, что в пантеоне ранних обществ есть специализированные боги, не означает, что другие Боги не могут выполнять часть характерных для этих специализированных богов функций. Думузи вот был богом скота, но выполнял и функции земледельческого толка одновременно.
Но осирис не равен никак твоему думузи. Они разные во всем кроме упоминания и плодородии.
>Ну так тащи этих спецов.
Выше тот же Бадж.
>вскукареки.
Повеяло малолетним порашоидом,
>С пингом в 2 тысячелетия.
Чего не в три? Пиздеть так с три короба а не два.
>А в свежих работах всё ещё хуже для ебиптян
Покажи мне там пинг в 2000 лет.
>Древняя Греция
Вычеркивай.
Они продукт Крито-Минойской цивилизации на которую изначально влиял Египет.
>США
Упал? Они существуют едва 300 лет что они там доизобрели и улучшили?
А пеласги разве не греческий народ?
Все изобретения сделаны не минойцами, которые пришли из Малой Азии, а потомками ахейцев и дорийцев, пришедшими с Балкан. Вычеркивай.
>Не воевали с другими потому что силенок не хватало.
С другими тоже воевали. С Эламом там, Левантом, севером Месопотамии, но предпочитали всё же утрясать дела миром. Да и вообще, это именно Месопотамия захватила Египет, а не наоборот. Египтяне могли только ливийцев гонять да мелких левантийцев.
>не в курсе как выстраивается положение и возможности Осириса исходя из обращений к нему в молитвах.
Ну так, а как из этого получается, что Осирис древнее Думузи? Как-то вот не сходится. Если к 24 веку о Думузи уже существует полностью сложенный миф (который, очевидно, уходит в глубокую древность), то от Осириса к этому времени только примитивный культ, уровня тропической Африки.
>ибо это шумеры влияли на аккадцев а не наоборот.
Неа. Влияние было обоюдным. Как в языке, так и (особенно) в искусстве, где семитическая северная художественная школа Киша задоминировала всё и вся.
> ибо шумерцы - это не аккадцы.
Они всегда жили вместе. И достоверно известно, что шумеры могли носить семитские имена и наоборот. Также и те и другие были билингвами.
>аккадцы напиздюлявшие шумерам
Нет. Шумеры просто перешли на аккадский язык и ассимилировались. И тех и других захватили западные семиты амореи и тоже перешли на аккадский язык. Ты ничего не знаешь, но кукарекаешь.
>Но осирис не равен никак твоему думузи.
Пруфы?
>Бадж
Конкретную ссылку. Олсо про Баджа:
>Laurel D. Bestock (Brown University),
>Final note about sources: if it was written by a guy named Budge you should avoid it like the plague. He wrote more on ancient Egypt than anyone in the history of forever. His stuff is old, crappy, and still in print. Run.
Не стыдно на фрика ссылаться?
>Пиздеть
>Покажи мне там пинг в 2000 лет.
Here we come again:
>Разбираемый период исследователи обычно начинают с 3100/2982 гг. и доводят до 1850/1800 гг
>Как и первое знакомство с металлом, РБВ в Древнем Египте наступил значительно позже, чем в Западной Азии и Месопотамии, где этот период начинается примерно в начале IV тыс. до н.э.
вы оба долбоёбы. один выделяет пендосов в отдельную цивилизацию, второй не против
>Бред полнейший. Откуда ты это тащишь?
>С потолка?
Ну давай покажи мне египетское морское торговое судно
ты ебобо? процессор, самолет, лампочка, пластмасса, полупроводник, интернет.
поехавший, написано не цивилизация, а страна.
Чего несет.
>самолет
Можайский из РИ
>лампочка
Лодыгин из РИ
>полупроводник
Лосев СССР
>Можайский
Хуяйский.
Можешь не продолжать, я понял что ты долбоеб.
>любителю западного барина неприятно, что русские лучше
Нет, они просто рядом стояли.
Почему ты поехавший?
Да конечно, епта.
И дворцы с водоснабжением греки-дикари им построили и флот, который у минойцев был топовым на то время.
>Да и вообще, это именно Месопотамия захватила Египет, а не наоборот. Египтяне могли только ливийцев гонять да мелких левантийцев.
И еще получать дань от Ассирии и хеттов при Тутмосе 3, дать пизды Митанни и тем же хеттам после, и стать первой империей древности.
>Ну так, а как из этого получается, что Осирис древнее Думузи? Как-то вот не сходится. Если к 24 веку о Думузи уже существует полностью сложенный миф (который, очевидно, уходит в глубокую древность), то от Осириса к этому времени только примитивный культ, уровня тропической Африки.
Траленк тупостью?
По сравнению с текстами пирамид, записи на глиняных табличках о думузи - пара строчек ребенка.
>Неа. Влияние было обоюдным.
Ну покажи мне зиккураты аккадцев до Вавилонии, до Саргона
>художественная школа Киша
Киш шумерский город, дальше что? причем тут Аккад?
>Они всегда жили вместе. И достоверно известно, что шумеры могли носить семитские имена и наоборот. Также и те и другие были билингвами.
Так жили что одни пошли завоевывать других?
Прохладная былина.
Это разные народы. Соседи не равно - одно и тоже.
>Пруфы?
Тексты пирамид еще раз.
>Не стыдно на фрика ссылаться?
Нет ибо он признанный британский египотолог. востоковед, а не хуй с горы.
Покажи мне труды этого Бестока, кто он и что он такое и посмотрим?
>Here we come again:
>с 3100/2982 гг.
>в начале IV тыс. до н.э.
Где пинг в 2000 лет еще раз? Считать умеешь вообще?
Из всего перечисленного на вскидку только интернет за американцами.
Пластмасса - англичанин.
Процессор - японцы.
В общем поменьше гамбургеров жуй.
>И еще получать дань от Ассирии и хеттов при Тутмосе 3
Дань уровня подарков китайскому императору от торговых партнёров. ЧСВ фараончиков не позволяло написать правду.
>дать пизды Митанни и тем же хеттам
Первых уебали ассирийцы, вторых народы моря. А Ебипет как водится сосал.
>с текстами пирамид
Тексты пирамид упоминают всего лишь о разных ритуалах. Там нет цельных описаний мифов. Ритуалы же Месопотамии в целом известно намного больше и лучше так как глиняных табличек физически намного больше чем всей египетской стенописи вместе взятой. Это при том, что клинопись компактнее египетской иероглифики и кодирует больше информации на меньшей площади.
>Ну покажи мне зиккураты аккадцев до Вавилонии, до Саргона
Покажи мне шумерские зиккураты до Саргона, лол.
>Киш шумерский город,
Нет. Большинство населения там всегда составляли семиты.
>Так жили что одни пошли завоевывать других?
Никто никого не завоёвывал. Лугаль Киша Саргон победил лугаля Урука Лугальзагеси, объединив страну под своей властью.
>Тексты пирамид еще раз.
Неси конкретный фрагмент. Будем разбираться. Пока от тебя ничего не было видно, кроме пустого пердежа. Ни единого источника.
> ибо он признанный британский египотолог
Кем признанный? Популяризатор он уровня лысохуева, с соответствующим качеством исследований, живший в первой половине 20 века. Ни одного научного исследования за ним не числится.
>Где пинг в 2000 лет еще раз?
С 3100 года в Египте только начали использовать медь. В Месопотамии уже перешли к бронзе. Поэтому этот период и называют раннебронзовым веком. А Египет ещё и в 19 веке до н.э. к бронзе не перешёл, см. выше.
Процессор-то почему японцы? Первый коммерческий ПК это Ай-Би-Эм 1970-какого-то года.
>Дань уровня подарков китайскому императору от торговых партнёров. ЧСВ фараончиков не позволяло написать правду.
Ты же пиздел что египтяне не торговали?
Теперь уже торговый партнер.
Маневры, такие маневры.
Кстати если они партнеры, чего он им ничего не прислал?
>Первых уебали ассирийцы, вторых народы моря. А Ебипет как водится сосал.
Аргументация уровня школьника и полное незнание матчасти, чек.
Между Египтом и Митанни и межу Египтом и хеттами были войны в которых Египет фактически взял верх.
>Тексты пирамид упоминают всего лишь о разных ритуалах. Там нет цельных описаний мифов. Ритуалы же Месопотамии в целом известно намного больше и лучше так как глиняных табличек физически намного больше чем всей египетской стенописи вместе взятой. Это при том, что клинопись компактнее египетской иероглифики и кодирует больше информации на меньшей площади.
Нихуя не знаем, пишем, дубль три.
>Покажи мне шумерские зиккураты до Саргона, лол.
Белый храм, слышал? За 600 лет до Саргона.
Нет конечно, не слышал.
>Нет. Большинство населения там всегда составляли семиты.
Пруфы будут?
>Никто никого не завоёвывал. Лугаль Киша Саргон победил лугаля Урука Лугальзагеси, объединив страну под своей властью.
Потолще мог?
>Неси конкретный фрагмент. Будем разбираться. Пока от тебя ничего не было видно, кроме пустого пердежа. Ни единого источника.
Ты хоть один принес?
Нет.
Сослался на какие то ссаные таблички.
Привет, вася.
А я тебе конкретный источник назвал, где твой конкретный источник?
>Кем признанный?
Королем Георгом, я думаю. Ведь Бадж был посвящен в рыцари за вклад в науку.
>Популяризатор он уровня лысохуева, с соответствующим качеством исследований, живший в первой половине 20 века. Ни одного научного исследования за ним не числится.
Охуевай но меру знай, васек.
Васьком я тебя буду звать ибо ты нихуя не шаришь но пиздишь.
Для слепого васька, не умеющего в гугл персонально:
1885 — The Sarcophagus of Anchnesraneferab queen of Ahmes II, king of Egypt about BC 564—526, Whiting, London
1894 — The Mummy, Cambridge University Press, Cambridge
1895 — The book of the dead, the papyrus of Ani in the British museum, London
1896 — Some account of the collection of egyptian antiquities in the possession of lady Meux, Harrison, London
1893 — The Book of Governors: The Historia Monastica of Thomas, Bishop of Margâ, A. D. 840
1895 — The Book of the Dead: The Papyrus of Ani in the British Museum; the Egyptian Text with Interlinear Transliteration and Translation, a Running Translation, Introduction, etc., British Museum, Londres
1904 — The Gods of the Egyptians, or, Studies in Egyptian Mythology, Methuen & Co. ltd., Londres
1905 — The Egyptian Heaven and Hell, Kegan Paul, Trench, Trübner & Company, Limited, Londres
1908 — The Book of the Kings of Egypt, or, The Ka, Nebti, Horus, Suten Bȧt, and Rā Names of the Pharaohs with Transliterations, from Menes, the First Dynastic King of Egypt, to the Emperor Decius, with Chapters on the Royal Names, Chronology, etc., Kegan Paul, Trench, Trübner & Company, Limited., Londres
1911 — Osiris and the Egyptian Resurrection, Illustrated after Drawings from Egyptian Papyri and Monuments, P. L. Warner, Londres
1914 — The Literature of the Ancient Egyptians, J.M. Dent and sons, London
1920 — An Egyptian Hieroglyphic Dictionary, With an Index of English Words, King List and Geographical List with Index, List of Hieroglyphic Characters, Coptic and Semitic Alphabets, etc., John Murry, Londres
1923 — Tutankhamen, amenism, atenism and egyptian monotheism with hieroglyphic texts of hymns to Amen and Aten, London
1925 — The Mummy: A Handbook of Egyptian Funerary Archaeology, Cambridge University Press
1926 — Cleopatra’s Needles and Other Egyptian Obelisks, The Religious Tract Society, London
И да, васек, покажи ка мне хуя что пиздел про Бажда, кто он и что он.
>С 3100 года в Египте только начали использовать медь. В Месопотамии уже перешли к бронзе. Поэтому этот период и называют раннебронзовым веком. А Египет ещё и в 19 веке до н.э. к бронзе не перешёл, см. выше.
Где 2000 лет, васек?
В 1969 японские разработчики интела.
Ты что у мамы - идиот?
В те времена не было разделения на речное и морское мореплавание.
На этом же корабле до Крита и ебашили.
Вы все ебобо, потому что у изобретения в большинстве случаев почти невозможно выделить конкретного изобретателя и даже стрпану изобретения - научно-конструкторская среда имеет мощнейшую тенденцию к обмену информацией и интернационализму, для любого изобретения помимо фамилии в патенте можно выделить ещё трёх чуваков которые работали над не меньше, но в патент не попали. А ведь они так-то вообще дорабатывали идею которую предложил пятью годами нейкий немец, но сама идея этого немца была основана на альтернативном применении схемы которую уже сделал вон тот японец, а японец просто реализовал в практике теоретическую концепцию которую ещё до него предложил вон тот русский, да только сам русский особо не отрицает что спиздил её у какого-то англичанина (но в процессе доработал), а тот англичанин тем временем et cetra...
>Ты же пиздел что египтяне не торговали?
Не я. Я говорил, что больно были агрессивными на фоне соседей. Без торговли никто не живёт, даже кочевники.
>чего он им ничего не прислал?
Так и они ему ничего не присылали. Учёные не доверяют этим сообщениям:
>Ассирия долго была под митаннийским влиянием и неоднократно боролась за свою независимость с митаннийскими царями в середине II тысячелетия. На 24-м году царствования Тутмоса III, т. е. вскоре после его первого похода в Переднюю Азию, ассирийский царь прислал различные ценности фараону, которые автор «Анналов» горделиво назвал «приношениями вождя Ашшура», перечислив их наряду с приношениями из страны Речену, т. е. с данью завоеванной страны. Разумеется, Ассирия не могла в то время ни быть завоеванной Тутмосом III, ни послать в далекий Египет свою дань, признав гегемонию Египта. Поэтому неправ Грапов, который слово — «приношения» понимает и переводит как «дань». Впрочем, он сам не всегда придерживается такого понимания этого слова, иногда переводя его как «приношения» или иначе. Очевидно, эти «приношения» ценных предметов, в частности лазурита, были лишь знаками внимания и сочувствия египтянам, которые таким образом выразил ассирийский «князь» (или вождь) египетскому фараону. С другой стороны, это могли быть товары, присланные в Египет с целью установления торговых отношений между Ассирией и Египтом. Ведь несколько позднее ассирийский царь Ашшурубаллит писал Эхнатону о своем намерении отправить в Египет посла и о своем желании получить из Египта золото, по-видимому, в обмен на ассирийские товары, колесницы, лошадей и лазурит, которые Ашшурубаллит послал Эхнатону. В письме Ашшурубаллит напоминал Эхнатону, что некогда ассирийский царь Ашшурнадинаххе получил из Египта 20 талантов золота. Ассирийские цари, конечно, знали, что хурриты, тесно связанные с Митаннийским царством, довольно глубоко проникли в Сирию и Палестину. На это указывает ряд фактов, частично извлекаемых из переписки Амарнского архива.
Авдиев: Военная история Древнего Египта Т2
>фактически взял верх.
Это потому что египтяне так сказали? Они были знатными пиздаболами. По факту никаких пруфов этому нет. Борьба была ровна, боролись два говна.
>Нихуя не знаем, пишем, дубль три.
Ну раз знаешь, то принеси. Ах да, ты же пиздабол как и твои возлюбленные ебиптяне.
>Белый храм, слышал?
Такого названия не существует в историографии, это во-первых. Во-вторых, зиккурат это не храм, как и пирамида храмом не является. Всё это разные культовые сооружения.
>Пруфы будут?
Об этом даже в вики пишут:
>The East Semitic nature of these and other early names associated with Kish reveals that its population had a strong Semitic (Akkadian speaking) component from the dawn of recorded history. Ignace Gelb identified Kish as the center of the earliest East Semitic culture which he calls the Kish civilization.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kish_civilization
>Потолще мог?
Такой жалкий вскукарек контраргументом не является.
>Ты хоть один принес?
Для затравки. Луврская табличка ETCSL 1.4.1 с полным изложением мифа о Думузи. 24 век.
>королем Георгом, я думаю. Ведь Бадж был посвящен в рыцари
Вот только успешность в науке определяют не королевичи, а индекс цитирования. Какой он там у Баджа? Да на него даже вики ссылаться стремаются, лол.
>персонально
Ну и нахуй ты сюда принёс тонны устаревшего, говёного научпопа? Помнится ты меня упрекал за Перепёлкина, который главы писал в 1983 году, а сам ссылаешься на 1926. Ёбаный стыд. Ты понимаешь, что будь даже Бадж уберучёным (что не так), его трудами столетней давности сегодня можно разве что зад подтереть, учитывая множество археологических и иных открытий с тех пор?
>Где 2000 лет, васек?
А тысяча двести лет сильно прогрессивнее что ли, я не пойму?
Тащемта первые процессоры(электромеханические) создал Рейх в 1930х.
Веймарская республика оставила Гитлеру столько великих ученных, а он все просрал.
Двачую, нужно было всем ж_дам с учёной степенью запретить миграцию, заставив их работать на благо Германского Рейха.
>(электромеханические)
шта блядь?
Это типа арифмометр на электричестве или шо?
>Так и они ему ничего не присылали.
Ты свою копипасту тупую читаешь вообще?
>Борьба была ровна, боролись два говна.
Ясно, мальчик. Конечно же твои заявления тут можно принять за истину, обязательно, ага.
>Ну раз знаешь, то принеси.
Все тексты пирамид Унаса 5 династии, в последний раз говорю.
Где твои источники? Они вообще есть? Я начинаю сомневаться.
>Такого названия не существует в историографии, это во-первых. Во-вторых, зиккурат это не храм, как и пирамида храмом не является. Всё это разные культовые сооружения.
"Белым храмом" назвали протозиккурат. До какой степени дойдет твое невежество? Какое дно оно еще пробьет?
>Об этом даже в вики пишут:
Мнение одного?
>Такой жалкий вскукарек контраргументом не является.
Ты какой-то шизофреник у которого завоевание это не завоевание.
Иначе я объяснить твои потуги не могу.
>Вот только успешность в науке определяют не королевичи, а индекс цитирования. Какой он там у Баджа? Да на него даже вики ссылаться стремаются, лол
Ты хочешь казаться идиотом или ты в самом деле идиот?
Он археолог и практик, знал ряд древних языков и его труды до сих пор изучают.
>Ну и нахуй ты сюда принёс тонны устаревшего, говёного научпопа? Помнится ты меня упрекал за Перепёлкина, который главы писал в 1983 году, а сам ссылаешься на 1926. Ёбаный стыд. Ты понимаешь, что будь даже Бадж уберучёным (что не так), его трудами столетней давности сегодня можно разве что зад подтереть, учитывая множество археологических и иных открытий с тех пор?
Так в чем он не прав конкретно?
>А тысяча двести лет сильно прогрессивнее что ли, я не пойму?
Значит можно ловить тебя на пиздеже? Я правильно понимаю?
Это первое.
Второе, каким боком бронза = показатель развития как единственная мера?
>Почему он не плыл по морю на египетском морском судне?
Потому что оно туда не плыло? Или ты в наше время сядешь на маршрутку номер 6 и пересядешь на номер 8 и по твоим записям можно будет судить что маршрутка номер 6 не могла физически идти по дороге маршрутки номер 8?
И да:
>Первое исторически доказанное плавание египтян в Пунт состоялось в XXVI и. до н.э. при фараоне Caхура. Вот как описывают морские навыки древних египтян отечественные историки И. П. и В. И. Магидовичи: «Постигая азы навигации, египтяне установили, что в «страну бога» лучше ходить не из узкого и опасного Суэцкого залива, а от одного из пунктов на берегу Красного моря (может быть, Кусейр у 26 с.ш.?): плавание надо начинать в июне, когда дуют попутные северо-западные ветры, позволяющие добраться до Пунтаза 2—3 месяца. Возвращаться следовала осенью при юго-восточных ветрах, но часть пути приходилось ид т и на веслах. Гребцами на судах были рабы из военнопленных, которых в Египте называли «живые мертвые».
Рассказывать что египтяне не умели плавать по морю будет только полный мракобес.
>Ты свою копипасту тупую читаешь вообще?
Ещё один абстрактный вскукарек. Не засчитано. Или аргументируй, или умей признавать свои обосрамсы, шкет.
> же твои заявления тут можно принять за истину
Ну не египтян же. У нас вон КНДР каждый год США "побеждает", а в древности ещё хуже было в этом отношении. Исторический факт в том, что и Митанни и хетты были сокрушены совсем другими народами. Вопрос можно считать исчерпанным.
>Все тексты пирамид Унаса 5 династии, в последний раз говорю.
А я ещё раз тебе говорю, тащи конкретный фрагмент из текстов пирамид где было бы изложение мифа об Осирисе.
>"Белым храмом" назвали протозиккурат.
Тащи конкретную работу где ты это вычитал. Зиккураты хоть и развились из храмов, но храмами не являются, строго говоря. Это разные культовые сооружения. А храмы строились в каждом шумерском городе, это вытекало из их религии, где каждый город был уделом конкретного божества.
>Мнение одного?
Нет. Сам факт преобладания семитов в Кише. общепринят. Сошлюсь на Кембриджскую страницу Древнего мира Т.2 С 100
>у которого завоевание это не завоевание
Ну и объединение Русского государства подразумевало завоевание Новгорода. И Иль-де-Франс завоевал Лангедок, а Италия Рим. Это типичные объединительные войны, существовавшие во все эпохи. Причём в нашем случае всех завоевал сначала Лугальзаггеси из Уммы, а Саргон уебал его и таким образом стал царём страны. Так что технически Саргон никого не завоёвывал.
>Он археолог
Он никогда ничего не копал т.к. простой популяризатор.
>знал ряд древних языков
Сам факт знания языков не означает ровным образом ничего, если это не выливается в занятия наукой, а не популяризаторством.
>его труды до сих пор изучают.
Разве что необразованная аудитория отечественного издательства "Центрополиграф", а в научном сообществе на него не ссылаются и даже студентам читать не рекомендуют.
>Так в чем он не прав конкретно?
А чтобы говорить "конкретно" от тебя была какая-то конкретика? Нет. Только сотрясение воздуха. Неси конкретные фрагменты, на которые ссылался изначально, будем разбирать.
>Значит можно ловить тебя на пиздеже?
Шкет, пожалуйста. Если сейчас разбирать все моменты диалога, в которых ты по незнанию своему обосрался, можно целое досье составить. Вспомнить только, как ты ретиво защищал древность несуществующей египетской бронзы пока ебалом в твоё говно не ткнули. Поэтому потеря 500 лет в древневосточных датах не такая уж критическая ошибка, учитывая, что абсолютную хронологию до сих пор не завезли.
>каким боком бронза = показатель развития как единственная мера?
Ну здрасте. Технологическое развитие общества и является одной из важнейших мер общего развития. Ну не духовностью же мериться. Этой самой духовности и у нигерийцев хоть отбавляй, но вот станковое оборудование как Германия и Япония они производить, увы, не умеют.
>Ещё один абстрактный вскукарек. Не засчитано. Или аргументируй, или умей признавать свои обосрамсы, шкет.
Ну все, порашник уже не скрывается.
>Исторический факт в том, что и Митанни и хетты были сокрушены совсем другими народами. Вопрос можно считать исчерпанным.
Я не писал что египет их сокрушил и они были им уничтожены я писал о войне с ними где Египет имел успехи.
Что тут не понятного и откуда у тебя такая тупая демагогия пошла?
>А я ещё раз тебе говорю, тащи конкретный фрагмент из текстов пирамид где было бы изложение мифа об Осирисе.
Мне все равно что ты говоришь, ты не шаришь в вопросе вообще.
Аллюзия что такое знаешь?
>Зиккураты хоть и развились из храмов, но храмами не являются, строго говоря.
Белый храм это условное название, как тот же юноша среди лилий, почему ты такой тупой-то?
>Сам факт преобладания семитов в Кише общепринят.
Как это доказывает что Киш управлялся семитами?
>Ну и объединение Русского государства подразумевало завоевание Новгорода. И Иль-де-Франс завоевал Лангедок, а Италия Рим. Это типичные объединительные войны, существовавшие во все эпохи. Причём в нашем случае всех завоевал сначала Лугальзаггеси из Уммы, а Саргон уебал его и таким образом стал царём страны. Так что технически Саргон никого не завоёвывал.
Завоевание это всегда завоевание и точка.
Объединительная война - это понятие из политической риторики, факта захвата одного государства другим, вот и все.
И то что для тебя эта риторика приемлема еще раз подтверждает что ты не историк, а порашоид обыкновенный.
>Он никогда ничего не копал т.к. простой популяризатор.
Мне уже ясно что день это ночь у тебя а ночь это день и что твое яскозал - важнее реальности и фактов, можешь не продолжать.
>Сам факт знания языков не означает ровным образом ничего, если это не выливается в занятия наукой, а не популяризаторством.
Ты ничего не знаешь ни о науке ни об истории чтобы об этом рассуждать.
>а в научном сообществе на него не ссылаются и даже студентам читать не рекомендуют.
Раз ты сказал, ок.
>Шкет, пожалуйста. Если сейчас разбирать все моменты диалога, в которых ты по незнанию своему обосрался, можно целое досье составить. Вспомнить только, как ты ретиво защищал древность несуществующей египетской бронзы пока ебалом в твоё говно не ткнули. Поэтому потеря 500 лет в древневосточных датах не такая уж критическая ошибка, учитывая, что абсолютную хронологию до сих пор не завезли.
Вот и все. Показал свою рожу дурачка порашного и пиздобола, привет
>Ну здрасте. Технологическое развитие общества и является одной из важнейших мер общего развития. Ну не духовностью же мериться. Этой самой духовности и у нигерийцев хоть отбавляй, но вот станковое оборудование как Германия и Япония они производить, увы, не умеют.
Технологическое развитие общества заключается не только в освоении металла, но и в строительстве, мореплавании, знаниях об окружающем мире (например тех когда жрецы точно вычисляли затмения, лунные фазы, разливы), способах земледелия, форме общественного и военного устройства и прочем и прочем.
Так что до свидания, порашник.
С тобой все ясно.
>Ну все, порашник уже не скрывается.
Это признание своего бессилия, как я понимаю?
>Египет имел успехи.
Вот опять, откуда это известно? Только со слов египтян? Северокорейцы, по их же словам, имеют успехи в противостоянии с США. Какова ценность этих сообщений?
>Аллюзия что такое знаешь?
Причём тут аллюзия, говно? Ты кукарекал, что можно доказать якобы бОльшую древность культа Осириса по сравнению с культом Думузи, ссылаясь на записи 24 века. Когда тебе предоставили более совершенное свидетельства культа Думузи от того же времени, то начал вилять жирной жопой. И вот так со всем у тебя. Ну хоть немного совести то надо иметь, в самом деле.
> яскозал - важнее реальности и фактов
Ну так принеси факт участия Баджа в раскопках, раз у тебя ФАКТЫ.
>Ты ничего не знаешь ни о науке ни об истории
Конечно, конечно, Педь. Когда сосёшь по всем фронтам только и остаётся, что гавкать на интеллектуально превосходящего оппонента.
>Раз ты сказал
Ну принеси современную научную работу по египтологии, где на него ссылаются. Или же принеси программу университета, где его книги входят в число изучаемой литературы.
>рожу дурачка порашного и пиздобола
Переход на личности вместо аргументации важнейшее свидетельство, того, что кто-то обделался в портки и пытается хоть посредством бокса по переписке выйти "победителем". Ничего не выйдет, сучка, твой позор увидят все.
>Технологическое развитие общества заключается не только в освоении металла
Это ключевой момент прогресса, отделяющий целые исторические эпохи одна от другой. И вот кто-то живёт ещё в энеолите, а кто-то в веке бронзы и между этими обществами существует целая бездна.
>но и в строительстве, мореплавании, знаниях об окружающем мире (например тех когда жрецы точно вычисляли затмения, лунные фазы, разливы), способах земледелия, форме общественного и военного устройства и прочем и прочем.
Всё вышеперечисленные умеют и неолитические племена, живущие в каменном веке. Вспомнить те же Гебёкли-Тепе, Иерехон, Чатал-Хююк и прочих.
>С тобой все ясно.
Ясно что ты слился с позором, да.
>слился
Мало того что порашоид, так еще и школьник.
Ну это уже предсмертный вздох. Шкет, прежде чем спорить с кем-то на исторические темы сначала соизволь прочитать что-то кроме тухлого научпопа.
Можешь просто нахуй прости на свою порашу, дерьмо.
Чище раздел будет.
Развелось вашего вшивого вида, везде залезли.
Раньше чистили от этой мрази разделы.
> Кто хорошую медицину въебал
Греки. Клятву Гиппократа до сих пор дают сотни тысяч медиков-выпускников по всему свету.
> а кто культуру?
Они же. Скульптура, архитектура, инженерия, театры, классическое искусство — всё от них.
> Религия чья была пиздатей?
Христианство, но его тоже по большей части греки разрабатывали.
>> Религия чья была пиздатей?
Индуизм же.
1,25 млрд индусов всяких разных национальностей уживаются в мире друг с другом. Что может быть пиздатее?
Кастовый строй ето говно, парень.
>1,25 млрд индусов всяких разных национальностей уживаются в мире друг с другом.
Кажется, ты нихуя не знаешь ни об истории Индии, ни о современной религиозной ситуации. Ещё не так уж давно шиваиты и вишнаиты резали друг друга, а сейчас каждый индуиский гуру - головная боль для правительства. Это если забыть о представителях других конфессий, враждебных индуизму - буддистов, сикхов и мусульман.
Так для примера будни индуистской жизни:
>2014
>Три тысячи полицейских начали штурм ашрама в Индии
Индийская полиция штурмует ашрам Сатлок индуистского гуру Рампала. Об этом сообщает The Hindustan Times.
Во время зачистки окраин Сатлока, который находится в штате Харьяна недалеко от столицы, полицейские обнаружили шесть трупов, в том числе тела четырех женщин и ребенка. Как говорится в заявлении пресс-службы полицейского управления штата Харьяна, на телах не было следов от пуль. Не исключено, что погибшие могли покончить с собой.
В операции участвуют 3000 бойцов полицейского спецназа. Им до сих пор не удалось прорваться в центр ашрама, который обнесен высокой стеной. За ней предположительно укрываются около 5 тысяч человек. Более 10 тысяч последователей Рампала уже сдались полиции. Оставшиеся обороняются при помощи огнестрельного оружия, коктейлей Молотова, камней и палок. Штурмующие отвечают слезоточивым газом и резиновыми пулями, для сноса заграждений используют бульдозеры. Адепты Рампала пытались подорвать несколько самодельных бомб из газовых баллонов, но полиции удалось их обезвредить.
Гуру Рампал в 2006 году был обвинен в убийстве, но затем выпущен под залог. Так как он несколько раз не явился на заседания суда, прокуратура снова выписала ордер на его арест. С тех пор полиция безуспешно пытается поймать гуру.
Ашрам — религиозная индуистская община, которая в современной Индии чаще всего формируется вокруг популярного гуру. Этим словом также называют место, где община находится. Обитатели ашрама, как считается, занимаются изучением священных текстов, йогой, медитациями и молитвами и стремятся к духовному обновлению. Так как гуру зачастую нарушают нормы закона, ашрамы оказываются в центре внимания полиции.
>2017 год
>По меньшей мере 38 человек погибли, около 250 ранены в результате беспорядков, начавшихся после обвинения духовного лидера Гурмита Рама Рахима Сингха в изнасиловании. Недовольные решением суда последователи Сингха стали громить здания и автомобили, атаковать полицейских и представителей СМИ.
Когда в мире в последний раз полиции приходилось брать штурмом, скажем, православный монастырь?
Ашрам - это индуистский аналог монастыря, вон в таком в 2014 году 3 тысячи ментов бились против 15 тысяч верущих, потому что батюшка настоятель кого-то замочил, а потом съебал из-под залога и заныкался среди братии. Обычное ведь дело для каждой страны, ага?
> Сформировать новый миф по бырику - дело одного вечера для одного жреца. А дальше нужен только административный ресурс для его распространения.
Дружище, ты обосрался прям как типичный двачер. Вбросил материал, но сам не ознакомился с этим материалом.
Эти вот плаванья в Пунт конечно были когда-то, однако лавочку прикрыли при фараоне Пепе II (пикрелейтед). После Пепе не плавали там, потому что не умели в морские суда. Это 23 век до н.э.
> 3 тысячи ментов бились против 15 тысяч верущих
Что эти 3-15к на фоне 1,25ккк? Пффф. Мелкое хулиганство.
Что не так? Вон в соседнем треде прямо сейчас мифы формируют. Сходи туда , погляди
>Кто какой вклад внёс, епта?
Эллины как мне кажется внесли самый существенный вклад. Но они были тоже лишь проводниками чужих идей. Вся Европейская культура построена на фундаменте заложенным шумерами. Собственно эллины развились когда начали контачить с Месопотамией и перенимать идеи жителей Месопотамии о философии, первоэлементах, о непротивлении злу насилием, математики, астрологии, календаре и т.д. Шумеры заложили фундамент Европейской цивилизации.
А шумеры пришли неизвестно откуда, скорее всего прилетели с Нибиру. Вообщем самый существенный вклад внесли аннунаки которые на землю шумеров заселили.
>А шумеры пришли неизвестно откуда
Ну да. Шумеры поклонялись высоким деревьям, но на юге Месопотамии их нет, значит на их прародине, были эти самые высокие деревья. Так же самоназвание у них было - черноголовые т.е. подразумевалось противопоставление остальным людям окружающим их на прародине. Это две единственные подсказки что они нам оставили о том откуда они пришли в Месопотамию.
>но на юге Месопотамии их нет, значит
Зато в Ливане есть, куда они действительно ходили кедры рубить.
>Зато в Ливане есть
Но, там, увы нет "белоголовых", потому нет повода для противопоставления.
>черноголовые
Это могло означать какие-то головные уборы, например. Типа каракалпаков, черных клобуков, кызылбаши. Или какое-то переносное значение. Типа "умноголовые"
>Ближайшая к Месопотамии точка распространения светлоголовых людей в то время - северное причерноморье.
Очень может быть. Некоторые шумерологи придерживаются такой версии.
>черноморского побережья
Там не очень с высокими деревьями сейчас. Интересно, что палеоботаника говорит о той эпохе, были ли там деревья?
Греция, Рим. На этом всё, лол.
>Рим
Никакого вклада не внёс. Только распространил бациллу греческой педерастии по Европе.
В целом Рим это тупые милитаристы. Все их достижение, что для снабжения войск построили дороги по всей европе.
>срееньк
>пууук пеердь!1
Римляне придумали водопровод, канализацию, отопление, бетон.
И это помимо дорог, которые спустя 2000 лет как стояли так и стоят.
>водопровод, канализацию, отопление
Было у греков.
>бетон
Не нужен. Использовали только в Италии. В остальной части империи использовали кирпичи.
>водопровод
Ещё египтяне и минойцы знали и умели в.
>канализацию
Впервые встречается в Мохенджо-Даро. Известна по всей ойкумене.
>отопление
Стебёшься что ли? Его ещё греки в Причерноморских колониях юзали ибо там было довольно холодно зимой по их меркам.
>бетон.
Эту хуйню вообще шумеры ещё производили.
> дорог, которые спустя 2000 лет как стояли так и стоят.
В благоприятном среднеземноморском климате чего бы и не простоять?
Итого накидал хуйни в кучу и рад.
>Кудах ваши достижения не достижения!
Ожидаемый бугурт любителя азиатщины))
1 место - Рим
2 место - Античная Греция
Это если смотреть на вклад в современное общество западного образца.
>если смотреть на вклад в современное общество западного образца.
То есть единственный тип современного общества/
> Рим
>вклад
Так какой вклад римляне то внесли? Все повторяют эту муть, но расписать не в состоянии.
>в современное общество западного образца.
Ни римская империя, ни греческие полисы никакого отношения к современному обществу не имеют. Оно является самостоятельным детищем Западных стран.
>Так какой вклад римляне то внесли?
Небольшой, но все же. В первую очередь они отказались от эллинской идеи выборов по жребию и перешли к тем выборам, что мы сейчас знаем (очень кстати зря). Система дорог, которая связала Европу. Лагеря римских легионеров, с их планировкой, легли в основу большинства крупных современных европейских городов.
Все остальное они заимствовали у эллинов.
В целом милитариская параша. Если бы не скопировали наследие великих эллинов никто бы не вспоминал с придыханием.
Римляне это и есть эллины, лалка.
Хисторач который мы заслужили
Римляне - потомки утраченной греческой колонии.
Верится с трудом. Зачем они тогда изобрели свою письменность? Если у них была греческая?
Да он транслирует римские манясказки про потомков Энея.
>изобрели свою письменность?
Ващет просто адаптировали под себя этрусскую письменность и ничего не изобретали.
>потомков Энея.
Тогда они троянцы, а не греки.
>милитариская
А без этого никак. Эллины тоже были не пацификами. Вспомни Александра, вспомни эллинизацию Израиля. Да собственно сила эллинизации и запустила реакцию в иудейском обществе приведя к появлению фарисеев, саддукеев, ессеев и в конечном итоге Иисуса. Величайший милитарист и величайший глобалист в истории человечества грек Александр.
НУ нет. на полуострове были греческие колонии и когда Рим был совсем маленьким он строился по образцу эллинских городов. Потом они много своего привнесли, но до самого конца греки отвечали за культуру, за образование, за науку.
Кстати, слово "грек" - это оскорбление, как хохол, Греками придумали называть их некоторые особо шизанутые римляне.
Если хотите узнать про их взаимоотношения см
https://www.youtube.com/watch?v=7QCAmZ5hJgY
Если хотите узнать про их взаимоотношения см
https://www.youtube.com/watch?v=7QCAmZ5hJgY
У эллинов были великие скульпторы, медики, художники. Кто был у римлян? Только тупые вояки!
Какая-то хуйня, а не историк. Контактов у него до пирровой войны не было, охуеть.
Он на эту тему кандидатскую защитил, но анону виднее.
>Вспомни Александра
Так Александр - македонянин. Македония тоже эллинизированное царство, а не Греция в собственном понимании.
Тогда получается что тру-Греция это онли Афины и Спарта, все остальные так, хуй пойми кто.
>Так Александр - македонянин
Эллин.
Тру Греция - это Балканская Греция, Западная Анатолия, Великая Греция и Причерноморье. Т.е. места где собсно говоря и проживал греческий этнос. Остальные - филэллины.
Да у тебя и фракийы с иллирийцами эллины.
>Да у тебя и фракийы с иллирийцами эллины.
Александр считал себя эллином, говорил и писал на древнегреческом, а его образованием занимался Аристотель.
>Тру Греция
Иди в /b/ толсти
>Шумеры поклонялись высоким деревьям, но на юге Месопотамии их нет
откуда тебе знать, что 5 тысяч лет назад там не было деревьев
ну вот я где то читал, что в древности на БВ было дохуя деревьев
БВ большой. Мы говорим конкретно о юге Месопотамии, а не о всем БВ.
Хуесос.
Плавали и после.
Хташепсут, гугли, вася.
Хули ты мне своей египетской бабулькой тыкаешь. Ты корабли видел? Они финикийские нахуй. У Египта не было своих морских кораблей, кроме единичных царских, построенных финикийцами на заказ для увеселения фараона с тяночками. Поэтому заплывы в Пунт для них считались на столько достижением, что о них легенды слагались. Ваще охуеть, сраное плавание вдоль берега с попутным ветром записывать как что-то особенное. Да ещё и писать мол "О! Я великий фараон построил корабль!". Один единственный корабль. Охуеть какое достижение. В то время как в Уре даже 200 кораблей считались обыденностью и не приписывались царю в заслуги.
А основной торговый путь с Пунтом шол по берегу. О чём фараоны кстати хвалились, мол выкопали хуеву тучу колодцев по пути от Ебипта до Пунта.
А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, — действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение
Но ноунейм с двача, конечно, лучше сечет, кто эллин и кто не эллин.
>Александр же доказал
Приведя 10к фалангу?
Нет. Это был первый Александр, а не третий.
>чем вообще македонцы от эллинов отличались веке этак в V - IV ?
Необразованные воинственные горцы, которые жили своими кланами, ведущими междоусобные разборки, и которые говорили на своём языке. Язык Эллады, а точнее Аттики пришёл в Македонию только при Филиппе, тогда же македонцы плотно познакомились с эллинской культурой.
Древнемакедонский то ли диалект греческого, то ли родственный, как русский и украинский. В любом случае, в Афинах и Спарте говорили на одном языке, а в Македонии по своему гунторили, был повод для ксенофобии (не считая того, что македонцы спустились с гор и вломили всей Элладе).
Бля, ты же сам себя обосрал. Македоняне были настолько греками, что их греки на Олимпиаду пускать отказывались. Пришлось подделывать документы и доказывать, что Александр I не верблюд.
>Древнемакедонский то ли диалект греческого, то ли родственный, как русский и украинский
Именно.
Вы бы хотя бы википедию прочитали, если не хотите книги читать.
Македония (греч. Μακεδονία) — античное греческое государство на Балканском полуострове со столицей в Эгесе, на западе граничившее с государством Эпир, на востоке — с Фракией, на юге — с Фессалией.
Первое Македонское государство было основано в VIII веке до н. э. или начале VII века до н. э. греческой династией Аргеадов — переселенцев из южного греческого города Аргоса (отсюда и название — Аргеады).
Пердикка I (Περδίκκας) — 726—678 до н. э.
Аргей (Αργαίος) — 678—640 до н. э.
Филипп I Македонский (Φίλιππος της Μακεδονίας) — 640—602 до н. э.
Аероп I (Αεροπός) — 602—576 до н. э.
Алкет (Αλκήτας) — 576—547 до н. э.
Аминта I (Αμύντας) — 547—498 до н. э.
Александр I (Αλέξανδρος)— 498—454 до н. э.
Пердикка II (Περδίκκας) — 454—413 до н. э.
Архелай (Αρχέλαος) — 413—399 до н. э.
Орест (Ορέστης της Μακεδονίας) — 399—396 до н. э.
Аероп II (Αεροπός Β΄ или Архелай II) — 396—393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Павсаний (Παυσανίας της Μακεδονίας) — 393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Аминта II (Αμύντας Β΄)— 393—392 до н. э.
Аминта III (Αμύντας Γ΄) — 392—369 до н. э.
Александр II Македонский(Αλέξανδρος Β΄) — 369/368 до н. э.
Птолемей I Алорит (Πτολεμαίος Α΄I)— 368—365 до н. э. (род неизвестен)
Пердикка III (Περδίκκας Γ΄) — 365—359 до н. э.
Филипп II Македонский (Φίλιππος Β') — 359—336 до н. э.
Александр III Великий (Αλέξανδρος ο Μέγας) — 336—323 до н. э.Пердикка I (Περδίκκας) — 726—678 до н. э.
Аргей (Αργαίος) — 678—640 до н. э.
Филипп I Македонский (Φίλιππος της Μακεδονίας) — 640—602 до н. э.
Аероп I (Αεροπός) — 602—576 до н. э.
Алкет (Αλκήτας) — 576—547 до н. э.
Аминта I (Αμύντας) — 547—498 до н. э.
Александр I (Αλέξανδρος)— 498—454 до н. э.
Пердикка II (Περδίκκας) — 454—413 до н. э.
Архелай (Αρχέλαος) — 413—399 до н. э.
Орест (Ορέστης της Μακεδονίας) — 399—396 до н. э.
Аероп II (Αεροπός Β΄ или Архелай II) — 396—393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Павсаний (Παυσανίας της Μακεδονίας) — 393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Аминта II (Αμύντας Β΄)— 393—392 до н. э.
Аминта III (Αμύντας Γ΄) — 392—369 до н. э.
Александр II Македонский(Αλέξανδρος Β΄) — 369/368 до н. э.
Птолемей I Алорит (Πτολεμαίος Α΄I)— 368—365 до н. э. (род неизвестен)
Пердикка III (Περδίκκας Γ΄) — 365—359 до н. э.
Филипп II Македонский (Φίλιππος Β') — 359—336 до н. э.
Александр III Великий (Αλέξανδρος ο Μέγας) — 336—323 до н. э.
Македония (греч. Μακεδονία) — античное греческое государство на Балканском полуострове со столицей в Эгесе, на западе граничившее с государством Эпир, на востоке — с Фракией, на юге — с Фессалией.
Первое Македонское государство было основано в VIII веке до н. э. или начале VII века до н. э. греческой династией Аргеадов — переселенцев из южного греческого города Аргоса (отсюда и название — Аргеады).
Пердикка I (Περδίκκας) — 726—678 до н. э.
Аргей (Αργαίος) — 678—640 до н. э.
Филипп I Македонский (Φίλιππος της Μακεδονίας) — 640—602 до н. э.
Аероп I (Αεροπός) — 602—576 до н. э.
Алкет (Αλκήτας) — 576—547 до н. э.
Аминта I (Αμύντας) — 547—498 до н. э.
Александр I (Αλέξανδρος)— 498—454 до н. э.
Пердикка II (Περδίκκας) — 454—413 до н. э.
Архелай (Αρχέλαος) — 413—399 до н. э.
Орест (Ορέστης της Μακεδονίας) — 399—396 до н. э.
Аероп II (Αεροπός Β΄ или Архелай II) — 396—393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Павсаний (Παυσανίας της Μακεδονίας) — 393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Аминта II (Αμύντας Β΄)— 393—392 до н. э.
Аминта III (Αμύντας Γ΄) — 392—369 до н. э.
Александр II Македонский(Αλέξανδρος Β΄) — 369/368 до н. э.
Птолемей I Алорит (Πτολεμαίος Α΄I)— 368—365 до н. э. (род неизвестен)
Пердикка III (Περδίκκας Γ΄) — 365—359 до н. э.
Филипп II Македонский (Φίλιππος Β') — 359—336 до н. э.
Александр III Великий (Αλέξανδρος ο Μέγας) — 336—323 до н. э.Пердикка I (Περδίκκας) — 726—678 до н. э.
Аргей (Αργαίος) — 678—640 до н. э.
Филипп I Македонский (Φίλιππος της Μακεδονίας) — 640—602 до н. э.
Аероп I (Αεροπός) — 602—576 до н. э.
Алкет (Αλκήτας) — 576—547 до н. э.
Аминта I (Αμύντας) — 547—498 до н. э.
Александр I (Αλέξανδρος)— 498—454 до н. э.
Пердикка II (Περδίκκας) — 454—413 до н. э.
Архелай (Αρχέλαος) — 413—399 до н. э.
Орест (Ορέστης της Μακεδονίας) — 399—396 до н. э.
Аероп II (Αεροπός Β΄ или Архелай II) — 396—393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Павсаний (Παυσανίας της Μακεδονίας) — 393 до н. э. (из рода Линкестидов)
Аминта II (Αμύντας Β΄)— 393—392 до н. э.
Аминта III (Αμύντας Γ΄) — 392—369 до н. э.
Александр II Македонский(Αλέξανδρος Β΄) — 369/368 до н. э.
Птолемей I Алорит (Πτολεμαίος Α΄I)— 368—365 до н. э. (род неизвестен)
Пердикка III (Περδίκκας Γ΄) — 365—359 до н. э.
Филипп II Македонский (Φίλιππος Β') — 359—336 до н. э.
Александр III Великий (Αλέξανδρος ο Μέγας) — 336—323 до н. э.
там их тоже было дохуя. Хотя нет, постой, на юге Месопотамии вообще Персидский залив был в те времена. Сдаётся мне, что ты дилетант, строящий из себя эксперта
>греческой династией Аргеадов
Во-первых, это красивая легенда. Во-вторых, даже если и так, то что с того? Может и Русь у тебя скандинавское государство? Наконец в третьих, даже по именам царей видно насколько они не греческие, все эти Пердикки и Амниты.
>ам их тоже было дохуя
Дохуя высоких деревьев на участках древней поймы южного Междуречья? И что же там были за высокие деревья, расскажи мне.
>Во-первых, это красивая легенда.
Во-первых если ты утверждаешь что это все не соответствует истины, то ты должен это как-то доказать на фактах иначе ну ты понял.
Остальные пункты ты решил проигнорировать?
>то ты должен это как-то доказать на фактах
А ты можешь по фактам доказать что действительно были Аргеадами? Что-то сомневаюсь.
>А ты можешь по фактам доказать что действительно были Аргеадами? Что-то сомневаюсь.
Ты пришел сюда и утверждаешь, что знаешь истину. Ну так расскажи, как на самом деле было и откуда ты про это узнал.
> Ну так расскажи, как на самом деле было и откуда ты про это узнал.
Охотно. Имена у македонян не греческие, язык другой, сами греки и македонцы себя всегда отделяли друг от друга, никаких доказательств греческого происхождения македонской династии не существует. Итого - македоняне внешние по отношению к грекам завоеватели. Примерно как римляне позже.
Римляне по их версии освободители греков от македонян.
Ну пропаганду не вчера изобрели. Другое дело, что первое время греки действительно могли так считать.
>Охотно
Ну так жду. Назови письменные источники на которые ты опираешься.
> сами греки
Простите, кто именно? А то дорийцы лаконцы не очень братались с ахейцами из Аттики и ионийцами. Фиванцы и коринфяне периодически кидались друг в друга говном. Отдельно стоят эпироты и критяне. И горцы македоняне. И все они эллины, потому что: участвовали в олимпийских играх варварам вход туда закрыт, поклонялись эллинским богам и призывались в панэллинский союз против персов.
>Назови письменные источники на которые ты опираешься.
Гесиод
Геродот
Фукидид
Исократ
Демосфен
Вот все вышеперечисленные. Даром, что македонцы ближе к фракийцам чем ко всем вышеперечисленным.
И кто из них подтверждает высказанную тобой гипотезу? Процитируй.
>македонцы ближе к фракийцам
Что значит "ближе"?
>Простите, кто именно?
Эллины. Те кто говорил на древнегреческом.
И жители Македонии к ним так же относились.
Древнемакедонский язык — язык, на котором говорило население Древней Македонии в I тысячелетии до н. э. Большинство лингвистов прошлых лет и современных ученых признают этот язык архаичным диалектом древнегреческого языка.
>И жители Македонии к ним так же относились.
Ага, конечно:
>Исторических известий о негреческом характере македонян гораздо больше. Их можно найти у Геродота, Фукидида, Исократа. Они признавали греческое происхождение македонских царей, а самих македонян отделяли от греков. Однако нельзя согласиться с тем, что македонские цари являлись чуждыми по происхождению македонскому народу. Что касается генеалогии македонских царей от Гераклидов, то это было выдумано по чисто политическим соображениям.
Против греческого характера македонян и их вождей высказывались также Демосфен, Эсхин, Арриан, Курций, Диодор и другие позднейшие авторы греческой историографии.
>К сожалению, от македонского языка до нас дошли лишь одни фрагменты. Скудные остатки языка, естественно, затрудняют понимание как его грамматического строя и словарного состава, так и места его в системе языков Балканского полуострова.
Известия древних авторов о македонском языке очень общи и отрывочны. Надписей, текстов, фраз на этом языке еще не найдено. Многие остатки этого языка потеряны в общем потоке эллинизма. Несколько местных названий, несколько личных имен вместе с названиями племен, десятка два других слов, сохраненных лексикографами, — таков языковой запас, завещанный нам древностью для определения языка македонян.
Дошедший до нас небольшой лингвистический материал может быть разделен на три части: 1) личные имена, 2) культовые имена, 3) македонское словообразование.94)
>Из личных имен до нас дошли главным образом имена македонских племенных вождей, их родственников и ближайших соратников. Они обычно даны в греческой транскрипции греческими писателями в тот период, когда между Македонией и Грецией установились более или менее регулярные экономические связи. Нам почти неизвестна народная этимология личных имен, что не дает возможности выяснить их исторический характер. Однако даже и в греческой транскрипции имена македонской аристократии фонетически звучат иначе, чем греческие. Это обстоятельство заставляет самого ярого сторонника греческого происхождения македонского языка Гофмана признать, что нельзя считать все македонские имена заимствованными у греков и что по своему звучанию и происхождению они связаны с Фессалией.
>В противоположность Гофману, русский лингвист Фасмер подчеркивает, что фессалийский оттенок македонских собственных имен ясно указывает на то, что мы имеем дело с заимствованием их у носителей фессалийского диалекта.
Наличие сходства в македонских именах с диалектами греческого языка может лишь указывать на проникновение довольно позднего греческого языкового влияния на небольшую верхушку македонского общества. Это влияние, вероятно, не было сильным и не затрагивало основы народного языка македонян.
>На основании дошедших до нас лингвистических фрагментов в македонском словообразовании можно различать три элемента:
1) слова с греческими корнями или с формами различных греческих диалектов;
2) греческие слова, звучание и форма которых противоречат законам греческого языка;
3) слова, которые по своему происхождению и формам не могут быть объяснены как слова из греческого языка.
Большинство из слов первой категории относится к военной лексике и могло проникнуть в македонский язык вместе с заимствованием отдельных деталей греческой военной системы. Эти термины специально вводились македонскими царями, которые насаждали греческую культуру в Македонии, и поэтому не могут служить доказательством общности греко-македонского языка.
Ко второй категории относятся слова, формы которых трудно объяснить с точки зрения греческой грамматики.106)
>К третьей категории относятся слова негреческие. Их большинство.
Следует отметить, что в глоссах Америя имеется ряд слов, [102] которые фонетически и семасиологически подходят к словам фракийско-фригийским и иллирийским.107)
Немецкий ученый Гейер, обобщивший все высказывания о македонском языке в своей статье, помещенной в энциклопедическом словаре Paulus Real-Encyclopädie, Stuttgart, 1930, т. XIV, полагает, что первая группа слов свидетельствует о том, что греческая верхушка сохранила в македонском государстве диалект своей родины; вторая группа указывает, как отдельные греческие слова изменялись в устах иллиро-фракийских народностей Македонии; третья группа указывает, что некоторые иллирийские и фракийские слова удержались не только в языке древних автохтонных слоев, но были восприняты переселившимися туда македонянами.
Все выводы Гейера вытекали не столько из языкового материала, сколько из заранее придуманной, предвзятой схемы.
Бесспорно, что греческое проникновение на север могло принести с собой многие греческие слова, число которых увеличивалось по мере укрепления греко-македонских связей. Но этот процесс языкового обогащения греческой лексикой происходил в то время, когда македонские племена не только кочевали по территории Македонии, но уже осели по долинам ее рек, были знакомы с железом и с алфавитным письмом. Эти племена говорили на своих племенных наречиях, которые все больше унифицировались, когда происходили объединения племен. Эта дальнейшая унификация различных племенных наречий создала македонский язык как внешнее выражение политического объединения македонских вождей и их племен в одно целое.
>Македонский язык в своем развитии не мог не испытывать языкового влияния соседей — Иллирии и Фракии, а также Греции. То немногое, что сохранилось от языка македонян в глоссах Америя, говорит не в пользу теории о греческом происхождении македонского языка, а скорее в пользу гипотезы о родстве последнего с языками фракийской группы. Об этом говорят названия страны, населенных пунктов, городов, рек и гор, культовые имена и македонское словообразование, в котором большое количество слов фракийского происхождения.
История греческого языка, в особенности периода койнэ, а также история противоположного ему направления — аттицизма — и, наконец, анализ фракийской эпиграфики могут показать, как исконно македонские имена подверглись [103] искажениям и ассимилировались впоследствии с языковыми группами племен и народов, которые так или иначе находились в экономической и культурной близости с Македонией. Все вышеуказанное говорит о том, что македонское население, вопреки утверждению Каллериса, не было этнически единым, оно впитало в себя многие особенности тех племен, которые обитали на данной территории или передвигались по ней. В этом длительном и сложном процессе формирования македонских племен особая роль принадлежит фракийцам.
О чем и речь. Македоняне говорили на греческом диалекте, были греческой культуры и вели происхождение от эллинских переселенцев. Эллинами их признавали и другие эллины, судя по участию в олимпийских играх и переманивании македонян на сторону антиперсидской коалиции. И тут анон с авторитетным видом заявляет, что македоняне не эллины. Имена у них, дескать, не греческие. И даже рандомные источники из вики принес. Хотя тот же Исократ в своих речах прямо говорил об эллинском происхождении македонян и самому Филиппу предлагает возглавить панэллинский союз против персов. А афинянам советует не воевать с македонянами и не вести агрессивную войну в принципе.
>Македоняне говорили на греческом диалекте,
Эксперт по древним языкам в треде, все в гимназию.
>вели происхождение от эллинских переселенцев.
Вела происхождение от эллинов только правящая династия. Иван Грозный, кстати, вёл своё происхождение от Октавиана Августа, чему мы несомненно должны поверить.
>переманивании македонян на сторону антиперсидской коалиции
У тебя видимо какая-то своя история, но в годину греко-персидских войн Македония была вассалом Персии и безропотно пропускала персидские войска через свою территорию в Грецию.
>Имена у них, дескать, не греческие.
Это ключевая вещь, тащемта. Особенно учитывая какие крохи остались от македонского языка.
> И даже рандомные источники из вики принес.
В Олимпийских играх участвовали только представители царской династии. Надо ли мне объяснять разницу между царями и их народом?
> чем и речь. Македоняне говорили на греческом диалекте, были греческой культуры и вели происхождение от эллинских переселенцев.
Удивительно, но они вели войну как эллины, имели военное построение в виде фаланги, носили одежду, доспехи и оружие как у эллинов, верили в тех же самых богов. Но они не эллины, потому что я так скозал!
Ну охуеть теперь. Сейчас бы по военному делу этносы определять. Какие-нибудь вьетнамцы в чистую копировали китайское военное дело, а меж тем отдельным этносом быть не перестали.
>верили в тех же самых богов.
Ну это вообще комментировать не буду:
>Что касается культовых имен, то некоторая общность македонских культовых имен с греческими объясняется их связью с фракийским культом. Македоняне восприняли некоторые культы от старого фрако-иллирийского населения, а может быть, и от древнейшего населения своей страны. Особенно подвергалась греческому влиянию религия, что заставило Гофмана высказать мнение, что македонская религия была греческой. Но это мнение не поддерживается другими учеными. Сам Гофман признает, что почитание в Македонии главных греческих божеств — Зевса, Артемиды, Диониса и др. — еще не доказывает греческого характера ее религии, ибо почитание этих богов могло быть введено македонскими царями. Не исключено также слияние этих божеств с местными македонскими культами.
>Бог неба (греческий Зевс) широко почитался в Македонии под названием Диос или Дейпатер. Наоборот, культ Посейдона, Аполлона и других божеств не почитался в Македонии. О существовании культа Афины мы имеем только одно свидетельство. Тит Ливий указывает, что македонский царь Персей перед войной с Римом принес в Пеле жертву Афине Алкидемон. На монетах также встречается образ Паллады-Алкис. Возможно, что имя Афины заменило какое-то домашнее божество. В одной глоссе Гезихия Афина называлась Гига. Кацаров не без основания предполагает, что мы имеем здесь дело с фракийским божеством, воспринятым македонянами. Распространение у македонян культа Артемиды, воспринятого из Фракии, Кацаров связывает с развитием охотничьего промысла в Македонии.
>Для III века до н. э. засвидетельствовано почитание богини-матери (Кибела). Не исключена вероятность предположения Кацарова о том, что македоняне в древнее время почитали богиню плодородия, отождествляя ее с фригийской Кибелой. Несомненно, фракийского происхождения нужно считать культ Афродиты в Македонии. У Гезихия богиня эта называлась в Македонии именем Зейрен, а это имя мы встречаем в городах Фракии. Бог Асклепий существовал в Македонии как бог-лекарь Дарон. Это имя может быть связано с Деронами и фракийским племенем Дерсеи, или Дарсии. Широко почитался в Македонии бог Дионис, который, как и вакханки, прислуживавшие ему (Кладони, Мималони, Басара и Макеты), фракийского происхождения. Орфические мистерии, связанные с культом Диониса, также восприняты македонянами из Фракии.102) Оттуда попали на македонскую почву божества Веди и Тотоес. Климент Александрийский сообщает, что божество с именем Веди существовало со значением «вода».103) Что касается бога сна Тотоеса, то он встречается в одной надписи из Амфиполя и во Фракии.
>Из всего вышеизложенного видно, что македонская религия существовала отдельно от греческой. Наряду с введением эллинских божеств, а может быть и гораздо раньше, широко были введены в Македонию фракийские культы, которые органически слились с отечественными македонскими божествами, несмотря на сильное влияние эллинизма.
>а может быть и гораздо раньше,
Лол, вся суть этого сосания пальца.
Сказать то нечего больше, да? Ну если ты верун, то как и любой верун будешь цепляться к отдельным фразам, которые по каким-то причинам кажутся тебе корявыми, игнорируя остальной массив данных. Но для верунов у нас есть отдельная доска, тащемта, а мы тут истину пытаемся отыскать, с разной степенью успешности.
На Кавказе и сейчас сосновые леса с высокими соснами. Правда мало их осталось. Но осталось.
Он имеет право на гипотезу.
Больно много гипотез, что все придумали армяне.
Все сходится армяне древние, да и письмо у них какое-то странное. :3
Письмо у них новодел. Культура, похожая на армянскую, прослеживается начиная с времени не раньше 8 века до н.э., когда шумеров уже тысячи лет как след простыл.
Нов целом-то армяне самый продвинутый народ региона. Даже в СССР армянских ученых было больше чем с других регионов Кавказа и Закавказья.
Ох уж эти армяне. Ну вот казалось бы, у вас и так очень древняя история, но даже эта древняя история, видимо, не может полностью ликвидировать их комплекс неполноценности, что и выливается в подобного рода шизофазию с армянскими шумерами.
А русские и украинские шумеры?
Про русских шумеров не слышал. Только про скифов. У украинцев комплекс неполноценности еще больше.
>Про русских шумеров не слышал.
Рассказать?
Как будто писать в учебниках, что русские это семиты этрусски из Сирии это чем-то лучше. Обычная постсоветская горячка.
>постсоветская
Фоменковщина поперла еще до совка, продвигали ее правда коммунисты, типа Морозова.
Летопись Аскольда и прочий бред уже во времена СССР полез.
Татищев у тебя тоже коммунист? Или Ломоносов? Все эти этрусски с Аркаимами существовали еще в 19 веке задолго до рождения Маркса. Могли бы и раньше, но тогда и науки в россии не было как таковой, а придворные летописцы на серьёзных щах выводили русских из колена ноя, а Ивана Грозного внуком Юлия цезаря. Это абсолютно нормальная реакция общества на потребность мифа. Официальная история обычному быдлу и не нужна, в общем-то.
>но тогда и науки в россии не было как таковой, а придворные летописцы на серьёзных щах выводили русских из колена ноя, а Ивана Грозного внуком Юлия цезаря.
А уже в 20 веке, при коммунистах, пламенный революционер Морозов издал многотомник "Христос", который фактически повторил Фоменко в своей "новой хронологии".
> в учебниках
В учебниках под редакцией Стерлигова? Да сколь угодно пусть. В государственный и широкий общественный дискурс это всё равно не протекает. А вот армяне реально повёрнуты на всей этой теме. В любое видео про шумеров зайди, там всё в армянах будет и чеченцах.
>В любое видео про шумеров зайди, там всё в армянах будет
https://www.youtube.com/watch?v=6qPenGJHOBI
Хороший совет: не ходи на армянский ютуб. А если хочешь исконно-смердячного, то зайди на каналы Задорнова или Дугина.
Тоненько однако.
>Да хотя бы те же турки
Разница в уровне ученных повлиявших на мировую науку примерно такая же как разница в мире музыки у пикрилов.
Кто из них армянин?
Серж Танкян
Подруга Наташа грит, мол Таркан симпатичнее. Онаб ему дала.
Согласен
Назуй иди со своей Европейской Цывилизацией. Дикие славяно-германцы должны сидеть в своих лесах и не выискивать предков в Италии и Элладе
Давно не заглядывал в этот тред. А сейчас посмотрел свежим незамыленным взглядом на карту и увидел интересную закономерность. Если соединить Афины, Мемфис и Вавилон - получится треугольник!
А другой малоизвестный факт в том, что две и трех Великих пирамид в Гизе находятся на одной линии.
А другой малоизвестный факт в том, что две и трех Великих пирамид в Гизе находятся на одной линии.
Двачую.
Лол, вот это >пук любителя азиатщины! Европа и ее производные в виде англосаксонского мира была есть и будет центром науки, искусства и политики. Смирись и страдай, малохольный евнух)
>была
Некоторое время была, да.
>есть и будет центром науки, искусства и политики
Сомнительно. Уже сейчас восточные азиаты получают больше всего патентов, азиатская культура ценится у публики, а в политическом отношении Европа представляет из себя полное убожество. А учитывая неутешительные демографические тенденции и стремительную деиндустриализацию положение будет становится всё хуже с каждой декадой.
Небось живешь в Екатеринбурге или в Астрахани.
Ведь до сих пор спорят о границах ЕВРОПЫ И АЗИИ.
В Перми европейцы-англосаксы, а в Екатеринбурге КЕТАЙЦО-МОНГОЛЫ
>Астрахани.
Ханский город.
>Некоторое время
Я бы добавил - не столь продолжительное.
Чё, блять, высрал.
У тебя не пост, а какой-то куцый набор мыслей, которые не связаны друг с другом.
Ты сначала определись, где у тебя Европа заканчивается,а то сначала пиздишь историю у римлян и греков, а потом до других докапываешься.
«Мы в огромном долгу у таких народов, как ольмеки. Многие современные страны, и прежде всего Мексика, выросли на богатом наследии доиспанской культуры, берущей свои истоки от ольмекской цивилизации подобно тому, как мы, североамериканцы, являемся наследниками европейской средиземноморской культуры, уходящей своими корнями к шумерам, египтянам, грекам, этрускам… И первая цивилизация Америки, часть этого общего древнего наследия, подает нам — далеким потомкам — через бездну столетий свой голос в виде нетленных творений человеческого гения и культурных достижений той эпохи» (Майкл Ко, цитата из книги «Первая цивилизация Америки»)
Признай, что концепция отделения народов Западной Евразии остальных херня. Комплекс неполноценности славяно-германцев, сравнимый с БЕЛОЙ ГИПЕРБОРЕЙСКОЙ РАСОЙ и
с египетскими предками афроамериканских рабов.
Что сказать то хотел?
При христианстве греки нихуя не придумали. Все их изобретения это врнмена язычества эллинизма
>При христианстве греки нихуя не придумали
Письменность Восточной Римской Империи была греческая. Да и византийский обряд сформировался под воздействиям эллинистической традиции.
Странная и непонятная для нас греческая демократия, когда процедура решения какого-либо вопроса проводится с помощью жребия при помощи специального устройства клеротерия.
В период расцвета эллинской демократии по жребию выбирались:
500 членов ежедневно собирающегося городского собрания (по 50 от каждой филы).
Эпистат — ежедневно выбираемое по жребию руководство пританов.
Архонты — жребий среди избранных
Магистратуры правосудия
Одиннадцать — полиция
Судьи демов
Эйсагогесты — возбуждение тяжбы в суде
Наутолики — тяжбы крупных предпринимателей
Финансовые магистратуры
Казначеи — финансы храмов
Аподекты — сборщики финансов
Полеты — продажа с торгов
Практоры — штрафы
Логисты — ревизия отчетов
Магистратуры «коммунального хозяйства»
Астиномы — чистота и порядок на улицах
Ходопои — дорожные работы
Магистратуры культа
Иеротопы — распоряжение жертвоприношениями
Можно сравнить этот список со списком должностей, на которые выбирали путём голосования
Казначей администрации
Элленотамы — заведование федеральной казной
Эпимелеты водоснабжения
Атлогеты — устроители Панафиней
Эпимелеты процессий
Эпимелеты мистерий
Эпимелеты Элевсина
Адмиралтейский архитектор
Софронисты — воспитатели юношей
Стратеги — командующие и дипломаты
Таксиархи — командиры гоплитов
Филархи — командиры эскадронов
Гиппарх — начальник кавалерии
https://www.youtube.com/watch?v=1pzvh745Kco
>Странная и непонятная для нас греческая демократия
Что странного и непонятного то? Это же самое естественное состояние человеческого общества. Хоть сейчас закинь 20-30 мужиков на необитаемый остров без нихуя за душой они именно таким вот демократическим образом и самоорганизуются.
>то странного и непонятного то?
Ты бы хотел, чтобы парламент твоей страны, судебная ветвь власти, исполнительная выбирались путем жребия по эллинской традиции?
Если бы моя страна ограничивалась Садовым кольцом могло бы прокатить. А так это нереально.
Не навсегда же. Вроде на год. Потом менялись.
>Вроде на год.
У эллинов можно было занимать должность не больше 2 раз за жизнь по 1 году за раз. Когда срок работы подходил к концу, ты отчитывался и если твоя работа не нанесла ущерб, тебе дарили золотой (не из золота само собой) венок и вы шли все бухать. Если ты нанес ущерб гражданам который вывили аудиторы, то суд принуждал тебя его компенсировать.
>2 раз за жизнь по 1 году за раз
А как они это учитывали? У них же не было паспортов.
Граждан было не так уж и много. Учёт не проблема.
А сколько было в афинах? Тысяч 10 граждан и тысяч 30 рабов?
>А сколько было в афинах?
10-20k граждан
>афинах
Это был ненормально большой полис по сравнению с остальным греческими полисами.
Это неизвестно. Можно только осторожно предположить, что общее количество населения для Афин эпохи расцвета ок. 150 тыс. человек и это для Греции абсолютный мегаполис. Насчёт количества рабов и их места в производстве неизвестно абсолютно нихуя. Одни спекуляции и натягивания совы на глобус.
>для Афин эпохи расцвета ок. 150 тыс. человек
Лолчто?
Что не так? Туда стекались народ и бабло со всей Греции. А 150 тыс. человек на населённый пункт это довольно немного, на самом деле, ПГТ в российских терминах. При этом подавляющим большинством из этого числа были метеками, женщинами, нищебродами и рабами, а значит не имели гражданских прав.
>нищеброд
А что у эллинов бедняки теряли гражданство?
Не иметь право участвовать в политической жизни = не реализовывать прав своего гражданства. А тот кто не может собрать себе на доспехи с оружием и защищать полис от угроз, тому и прав не положено.
>Что не так?
В Афинах было не более 10-20k граждан.
Каждому гражданину по тянке и двух личинусов. Уже 80к.
>граждан
Так население полиса гражданами отнюдь не исчерпывается, как бы. Граждане в полисе составляют меньшую часть обитателей. И даже при этом твоя оценка занижена, учитывая, что с пятого века любого бича стали брать на галеры, а значит количество человек, участвующих в политической жизни увеличилось на порядок.
>Уже 80к.
Они же не в счет, они не участвовали в общественной жизни и не могли быть избраны во власть.
>Так население полиса гражданами отнюдь не исчерпывается
Нить беседы началась с обсуждения их демократии и системы жребия. А это все касалось только граждан.
>И даже при этом твоя оценка занижена, учитывая, что с пятого века любого бича стали брать на галеры
Кстати, есть просто шикарное антропологическое исследование галерных рабов.
https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc
>общее количество населения для Афин эпохи расцвета ок. 150 тыс. человек
Так и 150к было про всех вместе с гражданами, негражданами, рабами.
Ты ебобо? В том посту, на который ты отвечаешь, с самого начала говорилось о количестве населения, а не количестве граждан. Количество граждан мы не знаем, количество населения можем очень примерно прикинуть до 150 тыс. Вот собственно и всё.
>В том посту
См. нить беседы
>У эллинов можно было занимать должность не больше 2 раз за жизнь по 1 году за раз.
>А как они это учитывали? У них же не было паспортов.
>Граждан было не так уж и много. Учёт не проблема.
>Граждан было не так уж и много. Учёт не проблем
>А сколько было в афинах? Тысяч 10 граждан и тысяч 30 рабов?
>Это неизвестно. Можно только осторожно предположить, что общее количество населения для Афин эпохи расцвета ок. 150 тыс. человек
Учись читать.
>Можно только осторожно предположить, что общее количество населения для Афин эпохи расцвета ок. 150 тыс. человек
На чем основано предположение о 150 тыс. человек?
Размеры раскопанного археологами города с поправкой на критическое восприятие сведений древних авторов.
Можно источник на 150k горожан а Афинах до римского завоевания.
Сейчас посмотрел в литературе, а там даже не 150, а 300 тыс. для всей Аттики. Граждан 40-60 тыс.
>Так, отмечается (и во многом совершенно справедливо), что афинская демократия, да и любая античная демократия, была, в сущности, «демократией для меньшинства». Она распространялась далеко не на всё население, живущее на территории государства. В Афинах никакими политическими правами не пользовались метэки, не говоря уже о рабах41. Женщины, хотя номинально и считались гражданками, участия в управлении полисом тоже не принимали. Фактически из жителей Аттики — а их общее количество для «Периклова века» оценивается более чем в 300 тыс.42 — всей полнотой гражданских и политических прав обладали лишь взрослые свободные мужчины, принадлежавшие к урожденным афинянам. Иными словами, те, кто входил в состав коллектива граждан, из кого комплектовалось народное собрание. А таковых набиралось, по разным подсчетам, от 45 до 60 тыс.43,
И.Е. Суриков "Политики в контексте эпохи: Время расцвета демократии".
При этом ссылается он в подсчётах на:
42 Hansen М.Н. Three Studies in Athenian Demography. Copenhagen,
1988. P. 12.
Rhodes P.J., Lewis D.M. The Decrees of the Greek States. Oxford, 1997. P. 14.
Кстати говоря, книжка Хансена частью есть в инете (первые 33 страницы):
http://www.royalacademy.dk/Publications/High/701_Hansen,%20Mogens%20Herman.pdf
Можете сами ознакомиться и сделать соответствующие выводы.
http://www.royalacademy.dk/Publications/High/701_Hansen,%20Mogens%20Herman.pdf
Можете сами ознакомиться и сделать соответствующие выводы.
О количестве рабов. Довольно интересно, хоть и не бесспорно:
>Third the slaves. In the ancient Greek city states slaves were never counted since they were neither taxable nor liable to military service. The Athenians themselves did not know the number of slaves in Attica and we shall never come to know the number either, no matter how many and how valuable sources we may still recover. On the other hand, the Greeks never refrained from producing rough estimates of the number of slaves. We hear about 460,000 slaves in Corinth (Timaios, FGrHist 566 fr. 5),
470,000 slaves in Aigina (Arist. fr. 472, Rose) and 400,000 slaves in
Attica (Ktesikles, FGrHist 245 fr. 1) a figure which matches Hypereides’ estimate of 150,000 (adult male) slaves (Hyp. fr. 33, Sauppe). Several of these estimates come from good sources but cannot, of course, be trusted. For example, for Aigina to have 470,000 slaves, it must have had a population density of about 5,500 per square kilometre of slaves alone!
>So the numbers 400,000 slaves and 150,000 adult male slaves in Attica are pure guesswork. They tell us nothing about how many slaves there actually were in Attica but only how many there were presumed to have been. Have these estimates then any value at all? This question is best answered by a comparison with a still more fantastic figure from the history of Greece, viz., Herodotos’ report that the Persian army was 1,700,000 strong. This is an impossible figure, but there is no reason to doubt that Herodotos and many of his audience believed it. The inference is that the Greeks in general and Herodotos in particular did not know the size of the Persian army; nor did they have a very secure grasp of numerical magnitudes. On the other hand, all historians agree that one may assume from Herodotos’ figure that Xerxes’ army was larger
than that of the Greeks. The figures 400,000 and 150,000 are equally
impossible but reveal the Athenians’ own estimate that there were more slaves than free men, and there is no reason to doubt this impression. We shall never know the number of slaves in Attica, but we may conclude that if the number of free is set at X, then the number of slaves must be > X
Эти и дальнейшие подсчёты автора носят чисто предполагаемый характер и числа 66 - 93 тыс. исходят из того, что каждый свободный был рабовладельцем, а литературное клише о доминировании количества рабов над количеством свободных рассматривается как отражающее реальное положение дел, хотя этот аргумент кажется абсолютно надуманным и ничем не подтверждённым.
>Third the slaves. In the ancient Greek city states slaves were never counted since they were neither taxable nor liable to military service. The Athenians themselves did not know the number of slaves in Attica and we shall never come to know the number either, no matter how many and how valuable sources we may still recover. On the other hand, the Greeks never refrained from producing rough estimates of the number of slaves. We hear about 460,000 slaves in Corinth (Timaios, FGrHist 566 fr. 5),
470,000 slaves in Aigina (Arist. fr. 472, Rose) and 400,000 slaves in
Attica (Ktesikles, FGrHist 245 fr. 1) a figure which matches Hypereides’ estimate of 150,000 (adult male) slaves (Hyp. fr. 33, Sauppe). Several of these estimates come from good sources but cannot, of course, be trusted. For example, for Aigina to have 470,000 slaves, it must have had a population density of about 5,500 per square kilometre of slaves alone!
>So the numbers 400,000 slaves and 150,000 adult male slaves in Attica are pure guesswork. They tell us nothing about how many slaves there actually were in Attica but only how many there were presumed to have been. Have these estimates then any value at all? This question is best answered by a comparison with a still more fantastic figure from the history of Greece, viz., Herodotos’ report that the Persian army was 1,700,000 strong. This is an impossible figure, but there is no reason to doubt that Herodotos and many of his audience believed it. The inference is that the Greeks in general and Herodotos in particular did not know the size of the Persian army; nor did they have a very secure grasp of numerical magnitudes. On the other hand, all historians agree that one may assume from Herodotos’ figure that Xerxes’ army was larger
than that of the Greeks. The figures 400,000 and 150,000 are equally
impossible but reveal the Athenians’ own estimate that there were more slaves than free men, and there is no reason to doubt this impression. We shall never know the number of slaves in Attica, but we may conclude that if the number of free is set at X, then the number of slaves must be > X
Эти и дальнейшие подсчёты автора носят чисто предполагаемый характер и числа 66 - 93 тыс. исходят из того, что каждый свободный был рабовладельцем, а литературное клише о доминировании количества рабов над количеством свободных рассматривается как отражающее реальное положение дел, хотя этот аргумент кажется абсолютно надуманным и ничем не подтверждённым.
>Сейчас посмотрел в литературе, а там даже не 150, а 300 тыс. для всей Аттики
Но ведь Афины это не вся Аттика.
Афины это объединение 12 аттических деревень и Пирея. Грубо говоря да, вся Аттика.
>каждый свободный был рабовладельцем
Ага, а при киберпанке у каждого будет личный робот-андроид.
Чашкин, хватит антинаучную чушь нести.
На память щас, чё они там изобрели: теологическую философию, коктейль Молотова греческий огонь, базилика, чудо света Ἁγία Σοφία, система маяков, которая была способна за час предупредить о нападении врага, после пресечения оным границы.
Это всё ещё от Поздней Античности и Раннего Средневековья. А потом чисто стагнация на почти тыщу с хуём лет и пережёвывание наследия древних. Этот факт не перекрыть, как не пытайся.
Че это они так деградировали? Странно, что больше ничего не изобрели.
Христианство остановило прогресс.
Римских ученых всего трое и те ноунеймы -
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Ancient_Roman_scientists
Получается что армяне круче чем римляне.
Охуительная позиция, все изобретения ромеев относить к Онтичности. Удобно-то как!
Оптический телеграф и автоматроны тоже к античности припишешь?
Вообще, при наличии огромного количества источников в 2019 году повторять сказки французских просветителей о дремучей загнивающей ВРИ могут только неграмотный школьник либо шизофреник. Учитывая твой возраст, Чашкин, выбор невелик.
>Оптический телеграф и автоматроны
Причём тут бизантийцы вообще? Я в ахуе, армяшкодрочеры самая ебанутая порода на земле, вообще охуеть. Хуже свидетелей анунаков, блеать!
>все изобретения ромеев относить к Онтичности
Ну дык кто же виноват, что все "изобретения" которые Ашоты приписывают ромеям существовали ещё с эпохи эллинизма. Как и названные тобой в посте, между прочим. Так что держи свои 15 драм и иди гуляй в район Арарата. Заслужил.
Я полагаю, что он говорит о вот этом "оптическом телеграфе" https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_beacon_system
Хотя тут достижение не столько техническое, сколько организационное.
При чем тут армяне вообще, шизики?
И что вообще за хейт армян, бтв? Древняя нация, которая была развита ещё когда Рим не был построен. Ни разу не армянин, если что.
>Кто какой вклад внёс, епта?
Мы какой исторической период рассматриваем?
Софокл - петух
А ты кто? курочка?
>Индия
А что эти грязножопые изобрели кроме шахмат?
Может еще пару досочных игор, но этого мало, чтобы говорить о ВЕЛИЧИИ
Цифры. А это важнее всего. Римской система счёта пользоваться категорически неудобно для масштабных вычислений.
Субраманьян Чандрасекар
Венкатраман Рамакришнан
Акшай Венкатеш
Украл всё, я же сказал. Тебя ебёт?
>я же сказал
А ты кто такой вообще, Вася?
Я Платон.
>Кто какой вклад внёс, епта?
Арийцы внесли самый главный вклад.
Подниму тред раз просят.
Мулдашев, ты?
Но Москва и так отдельное государство
Кто какой вклад внёс, епта? У нас древняя цивилизация, да, да шумеры и далее, так вот, кто какой вклад внёс? Кто хорошую медицину въебал, а кто культуру? Религия чья была пиздатей? Египет, Китай, Индия, Греция и всё остальное, все эти великие цивилизации не просто так всё время по ушам ездят, значит дохуя чего внесли в историю?
И давайте рейтинг составим самой охуенной цивилизации, 1 балл за топовый вклад.