Ты создан государствои
Где компьютерные игры, созданные государством?
Ну а кто эти все частные компании крышует?
>компьютеры - частные компании
Все первые компьютеры были созданы на деньги военных для оборонки.
>процессоры - ни одной государственной компании
Там тоже на военные деньги все сначала создавалось. Все частные компании на госзаказе сидели, пока не случилось лавинообразного роста в 70-е.
>микроволновка - разработана в частной компании и частной же компаний делается
Тут вообще показательный случай. Микроволновку придумал инженер, работавший с радарами. У него от излучения шоколадка в кармане расплавилась.
все эти эполы и интелы были полным дерьмом, пока китайцы при путине не начали выпускать более мощные процессоры!
Частный капитал только паразитирует на государственных разработках. Поскольку долгосрочное планирование и разработка не приносят прибыли.
> Все первые компьютеры были созданы на деньги военных для оборонки.
>Там тоже на военные деньги все сначала создавалось.
в твой домашней пеке нет ничего от этих военных компьютеров
>Тут вообще показательный случай. Микроволновку придумал инженер, работавший с радарами
работал он в частной компании
IBM и еще пару "частных" корпораций настолько частные, что в двадцатых годах, европейские банки желавшие работать с американскими банками, должны были запрашивать лицензию у гос.депа США. А гос.деп. США выдавал лицензии западным банкам только при их соответствии американским стандартам. А соответствие стандартам подразумевало использование счетных машин произведенных в корпорациии IBM
Поэтому европейские банки вынужденно закупали машины IBM и использовали из в своей организационной работы.
Если же кратко: Американское государство ФОРМИРОВАЛО МОНОПОЛЬНЫЙ РЫНОК СБЫТА для "частной" корпорации IBM.
И самое главное, единственный производитель оборудования для производства процессоров и стандартов это IBM. Все остальные "производители" просто обсасывают то, что им разрешает IBM (А точнее американское государство в лице этой корпорации)
Термином "национальной безопасности" тебе по губам, срынявый.
назови хоть один предмет своего обихода сделанные и разработанный государством
На деньги от гос.заказа разрабатывал радары и создал магнетрон.
> Если же кратко: Американское государство ФОРМИРОВАЛО МОНОПОЛЬНЫЙ РЫНОК СБЫТА для "частной" корпорации IBM.
и как монопольный рынок помог прогрессу?
>в твой домашней пеке нет ничего от этих военных компьютеров
Без тех компьютеров моей домашней пеки бы не существовало. Думаешь частная компания сразу бы i7 из куска кремния бы выпилила по закону рыночка?
>работал он в частной компании
Без военного магнетрона никакой микроволновки бы не было.
Государство вообще не ставило задачу разработать микроволновку.
«Мерлин» (англ. Merlin) — жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) компании SpaceX, США. Предназначен для использования на ракетах семейства «Фалькон». РН «Фалькон 9» использует этот двигатель на первой и второй ступенях, «Фалькон 1» использует один «Мерлин» на первой ступени, один из проектов SpaceX — РН «Фалькон 1e»должна использовать его также на первой ступени. В самом мощном проекте SpaceX — РН «Фалькон Хэви» — предполагается использование 28-ми двигателей Мерлин на всех ступенях. ЖРД «Мерлин» открытого цикла. В качестве горючего используется керосин, окислителем является жидкий кислород. Двигатель предполагается использовать повторно после приводнения и спасения отработавшей ступени в море.
Штифтовая форсунка была использована впервые в программе «Аполлон» НАСА на двигателе посадочной ступенилунного модуля, который являлся одним из наиболее критических сегментов этой программы. Аналогичная используется в камере сгорания «Мерлина». Компоненты топлива подаются через расположенный на одной оси турбонасос с двойной крыльчаткой. Насос также подаёт керосин под высоким давлением для гидравлической системы управления, который затем сбрасывается в канал низкого давления. Это исключает необходимость отдельной гидравлической системы для управления вектором тяги и гарантирует ее функционирование в течение всего времени работы ЖРД «Мерлин».
>Сотрудничество с компанией SpaceX может оказаться, по крайней мере, менее затратным вариантом ввиду меньшей стоимости запуска ракеты-носителя.
Что же касается сдачи 39A в аренду, то SpaceX получает в свое распоряжение полностью готовый к работе стартовый комплекс. Это все равно дешевле, нежели строительство столь сложного объекта с нуля.
http://wifiblog.ru/?p=585
>NASA выделило компании-разработчику $440 млн. дальнейшего развития проекта.
http://texnomaniya.ru/kosmos/spacex-dragon-konkurent-rossii-v-osvoenii-kosmosa.html
>«Мерлин» (англ. Merlin) — жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) компании SpaceX, США.
>Штифтовая форсунка была использована впервые в программе «Аполлон» НАСА на двигателе посадочной ступени лунного модуля, который являлся одним из наиболее критических сегментов этой программы. Аналогичная используется в камере сгорания «Мерлина».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Merlin_(%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC)
> Без тех компьютеров моей домашней пеки бы не существовало.
ты думаешь, бы без государства пеку никто не догадался бы придумать?
Так предприниматель Элон Маск построил состояние многомиллиардных компаний, которые делают электрические автомобили, продают солнечные панели и запускают ракеты в космос.
Он построил эти компании с помощью миллиардов в правительственных субсидий:
https://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html#page=1
Растущая империя Элон Маска подпитывается $ 4,9 млрд государственных субсидий.
Tesla и SolarCity продолжают сообщать чистые убытки после десяти лет в бизнесе, но запасы обеих компаний взлетели на их потенциал; Акций мускуса в одиночку фирм стоит около $ 10 млрд. (SpaceX, частная компания, не публично сообщить финансовые показатели).
>ты думаешь, бы без государства пеку никто не догадался бы придумать?
К тому моменту, когда стал возможен выпуск ПК, все основные принципы и идеи были отработаны на больших компьютерах, которые без государственных денег были бы просто невозможны.
Какой-то минимум государства все равно нужен, хотя бы чтоб защитить законом твой патент на изобретение.
Ну и крупные компании привыкли сотрудничать с государством, им это выгодно.
Микроволновку разработали, чтобы использовать оставшиеся запчасти от радаров, а самое главное, чтобы созданные линии по производству не демонтировать.
Но можно взглянуть шире: продукты компании, включая пресловутый iPhone, по уши в технологиях, разработанных за счёт американского государства. Интернет, как все помнят, появился из того, что после запуска СССР первого спутника Земли американские военные внезапно поняли, что ядерные боеголовки могут прилететь в любое время — и для защиты нужна надёжная сетевая система передачи информации. Дальше шло по накатанной: Управление перспективных исследований Министерства обороны США (DARPA) и т. д. GPS — чисто военная разработка. Тачскрины? — Гранты Отдела научных исследованийВоенно-воздушных сил и Военно-морского флота США. Siri? — Прямое использовании Apple (которая этого и не скрывала) CALO, технологии, созданной на деньги той же DARPA.
Древоебтян явно была выращена в тайных лабораториях СССР, так что все игры запиленные ей считаются продуктом государства.
Но можно взглянуть шире: продукты компании, включая пресловутый iPhone, по уши в технологиях, разработанных за счёт американского государства. Интернет, как все помнят, появился из того, что после запуска СССР первого спутника Земли американские военные внезапно поняли, что ядерные боеголовки могут прилететь в любое время — и для защиты нужна надёжная сетевая система передачи информации. Дальше шло по накатанной: Управление перспективных исследований Министерства обороны США (DARPA) и т. д. GPS — чисто военная разработка. Тачскрины? — Гранты Отдела научных исследованийВоенно-воздушных сил и Военно-морского флота США. Siri? — Прямое использовании Apple (которая этого и не скрывала) CALO, технологии, созданной на деньги той же DARPA.
Google? Сергей Брин, ещё будучи студентом Стэнфорда, работал по программе Digital Library Initiative Национального научного фонда при правительстве США. Как и Ларри Пейдж, конечно. Именно тогда был создан прототип PageRank. Да что там, первый адрес «Гугла», как помнит старшее поколение, был google.stanford.edu, а вовсе не google.com.
Тебе уже провели шершавым по губам ИТТ
Кстати, слышал про IBM такую хуйню, что в совке за перевод технической документации IBM давали научную степень, при этом у совка разрабатывались свои компьютеры на тот момент, а потом их разработки свернули и закупили IBM. Ну не колония ли?
Вообще это смешно слышать, что государство "ничего не разрабатывает". Оно занимается этим, но с другой стороны, как писали выше - формирует рынки сбыта, обеспечивает госзаказ, обеспечивает финансирование и т.д. Без госбабла большинство нынешних американских гигантов просто не существовало бы.
>Какой-то минимум государства все равно нужен, хотя бы чтоб защитить законом твой патент на изобретение. Ну и крупные компании привыкли сотрудничать с государством, им это выгодно.
Это выгодно монополистам, а не потребителю. Патенты - это государственная выдумка, для защиты монополии.
Научный прогресс, наука и (((технологии))) - параша и ненужны
>разрабатывались
Реверси инжиниринг , конечно, занятие достойное , но ближе к воровству чем к разработке.
много ли вокруг тебя тесл и спейс иксов? В чем тут вообще прогресс?
в пк нет ничего от тех государственный ПК размеров с дом
> хотя бы чтоб защитить законом твой патент на изобретение
патенты тоже весьма сомнительны, но тред не об этом
повторяю, задача изобрести микроволновку, чтобы греть еду государством не ставилась. Потому что прогресс нельзя запланировать
> продукты компании, включая пресловутый iPhone, по уши в технологиях, разработанных за счёт американского государства
и как всегда ни одного конкретного примера продукта созданного государством
>Интернет, как все помнят, появился из того, что после запуска СССР первого спутника Земли американские военные внезапно поняли
в современном интернет нет ничего государственного
>GPS — чисто военная разработка
единственная действительно государственная вещь в нашем обиходе, все остальное хуйня высосанная из пальца
>Siri? — Прямое использовании Apple (которая этого и не скрывала) CALO, технологии, созданной на деньги той же DARPA.
нельзя так толстить. Где дарпа, а где сири? Этатисты просто шизики, которые и в яичнице увидят божий дар.
в пк нет ничего от тех государственный ПК размеров с дом
> хотя бы чтоб защитить законом твой патент на изобретение
патенты тоже весьма сомнительны, но тред не об этом
повторяю, задача изобрести микроволновку, чтобы греть еду государством не ставилась. Потому что прогресс нельзя запланировать
> продукты компании, включая пресловутый iPhone, по уши в технологиях, разработанных за счёт американского государства
и как всегда ни одного конкретного примера продукта созданного государством
>Интернет, как все помнят, появился из того, что после запуска СССР первого спутника Земли американские военные внезапно поняли
в современном интернет нет ничего государственного
>GPS — чисто военная разработка
единственная действительно государственная вещь в нашем обиходе, все остальное хуйня высосанная из пальца
>Siri? — Прямое использовании Apple (которая этого и не скрывала) CALO, технологии, созданной на деньги той же DARPA.
нельзя так толстить. Где дарпа, а где сири? Этатисты просто шизики, которые и в яичнице увидят божий дар.
а теперь ты объяснишь какое отношение гугл имеет к государству. Государство не ставило задачи создавать гугл и не давало на это деньги.
назови хоть один предмет своего обихода сделанные и разработанный государством
Я подробности не вдавался, но там какая-то другая логика была у компьютеров. Это нужно спрашивать у тех, кто учился на всяких кибернетических в то время. Я эту историю слышал кажется от лидера НДП Крылова.
> Без госбабла большинство нынешних американских гигантов просто не существовало бы.
существовали бы другие гиганты, под другими именами.
Да и тоже за госбабло. К тому же не забывай, что государство ещё и защиту им обеспечивает.
>Все первые компьютеры были созданы на деньги военных для оборонки.
Кем созданы?
эппл за гос бабло существует? интел за гос бабло? гугл за гос бабло? Что вообще из современного хайтеккоторый делает реальный продукт, а не давание пососать существует за гос бабло?
>Все частные компании на госзаказе сидели, пока не случилось лавинообразного роста в 70-е.
А чо это оно поперло?
>Свободный рынок порождает крупных монополистов!
@
>Без госбабла большинство нынешних американских гигантов просто не существовало бы.
Блять.
Проснись, ты серишь.
>Микроволновку придумал инженер, работавший с радарами.
Микроволновкой можно самолеты обнаруживать?
>Поскольку долгосрочное планирование и разработка не приносят прибыли.
Но частный капитал зачем-то проводит собственные разработки и финансирует ученых.
трехкомнатная квартира выданая в 1959 году - которая до сих пор находится в социальном найме, ни налогов ни капремонта - красота!
> греть еду государством не ставилась
Государством ставилась задача сохранить налаженные объемы производства изделий двойного назначения
Прямое. Расходы связанные с разработкой поисковых систем в сети интернет (как и сама сеть интернет) были оплачены государством.
Просто потому, что капиталисты США и есть государство. Реально, весь конгресс и сенат это капиталисты с нехилыми счетами или активами или родственными связями с кланами богачей.
И твоя толстота просто невъебенна, когда ты заявляешь, что развитие возможно без аккумуляции средств общества. Да все законы физики открыт и изучены на деньги государства.
>кибернетических
"Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий."
Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. Литературная газета. 5 апреля 1952.
>Если же кратко: Американское государство ФОРМИРОВАЛО МОНОПОЛЬНЫЙ РЫНОК СБЫТА для "частной" корпорации IBM.
Без пруфов.
Пруфы где?
> которые без государственных денег были бы просто невозможны.
Но большую часть денег дали частные компании, как же так?
Пиздуй из научно-технологичного интернета жрать траву.
СССР оплачивал все научно-исследовательские разработки, но где они сейчас?
Как скажешь, с радостью поселюсь в избе в лесу, буду питатся здоровой едой из огорода как мои предки, пока ты, пидорашка, будешь чипован как скот и станешь рабом для (((государства))) и (((корпораций))) и будешь жить в бетонном хлеве ой, а ты уже в нем живешь ;)
Какие же манькапы малолетние дегенераты, пиздец просто.
Куполодебил,ты?
>Как скажешь, с радостью поселюсь в избе в лесу
Но капчую из из бетонного хлева.
>Патенты - это государственная выдумка, для защиты монополии.
ПРОДАЛ БАБКИН ДВОРЕЦ И ВООБЩЕ ВСЕ
@
РАЗРАБОТАЛ ЛЕКАРСТВО ОТ РАКА
@
ЧЕРЕЗ НАНОСЕКУНДУ ИНДИЯ ВЫПУСКАЕТ ВСЕ ВАРИАНТЫ ТВОЕЙ ПИЛЮЛИ
@
АХ КАК ХОРОШО, ЧТО ПАТЕНТЫ ВЫДУМАНЫ ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ МОНОПОЛИЙ
@
ЖИДКО ПЕРДНУВ УМИРАЕШЬ В КАНАВЕ ОТ ГОЛОДА
Мне кажется, что либертарианцы- проект Кремля.
Постоянно топят за "ещё больше рыночка".
Ну чем для власти, которая только и грезит о снижении социальных обязательств и уменьшении нагрузки на бюджет, они плохи?
Монетизация льгот? Пожалуйста.
Повышение пенс возраста? Пожалуйста.
Кроме военных расходов наша власть полностью солидарна с требованиями этой "оппозиции".
Постоянно топят за "ещё больше рыночка".
Ну чем для власти, которая только и грезит о снижении социальных обязательств и уменьшении нагрузки на бюджет, они плохи?
Монетизация льгот? Пожалуйста.
Повышение пенс возраста? Пожалуйста.
Кроме военных расходов наша власть полностью солидарна с требованиями этой "оппозиции".
> Государством ставилась задача сохранить налаженные объемы производства изделий двойного назначения
какое двойное назначение микроволновки?
>Прямое. Расходы связанные с разработкой поисковых систем в сети интернет (как и сама сеть интернет) были оплачены государством.
пруфы давай что поисковый движок гугла оплачен государством
>Да все законы физики открыт и изучены на деньги государства.
Вау. Хасударственники не могут не толстить
>Мне кажется, что либертарианцы- проект Кремля.
Пока еще нет, это один дегенерат тут срет. Он реально дегенерат. Клинический дебил.
Поэтому его треды всегда взлетают до бамп-лимита, ведь всем [дебилам] хочется убедить клинического дебила в том, что он дебил.
СССР с самого начала технологически отставал и по сути оплачивал освоение полученных технологий.
Ну и кто платил Ньютону за его работу? Не английская корона, не? Может ты мне потолстишь?
Тред называется прогресс без государства. Ты просишь назвать предмет сделанный на государственном заводе. Это называется подмена тезиса.
> Ну и кто платил Ньютону за его работу? Не английская корона, не?
найн. работал в частном Кембридже
>Микроволновку разработали, чтобы использовать оставшиеся запчасти от радаров, а самое главное, чтобы созданные линии по производству не демонтировать.
Где в пруфе использование запчастей от радаров и самое главное, чтобы созданные линии по производству не демонтировать?
Совки дебилы. Вон чемезов запилил Путину компьютер по производительности равный Интел и в тоже время меньше по размерам в 10 раз!
В СССР был неправильный НИОКР?
ну ладно, назови предмет разработанный государством в своем обиходе. не пок пок первый протип придуман ученым, который рядом стоял с государственным учреждением, а потом этот против развили частные компании. а реально созданный государством. Пример: GPS.
> видеокарты на которых вы майните битки и просчитываете нейросети
Ой вей!
Но как-то же бездуховно без крепкого сталинского хуйца в жопе...
Про микроволновки.
46 год - патент.
49 год - первое массовое производство для размораживания пищи для армии США.
55 год - первая бытовая печь.
Рыночек, епта.
46 год - патент.
49 год - первое массовое производство для размораживания пищи для армии США.
55 год - первая бытовая печь.
Рыночек, епта.
Пик 1.
А вообще-то, если честно, то пик 2.
пара статей на тему
From World War II Radar to Microwave Popcorn, the Cavity Magnetron Was There
This compact cavity magnetron gave the Allies a way of producing high-power microwaves for radar
https://spectrum.ieee.org/tech-history/dawn-of-electronics/from-world-war-ii-radar-to-microwave-popcorn-the-cavity-magnetron-was-there
A Brief History of the Microwave Oven
Where the “radar” in Raytheon’s Radarange came from
https://spectrum.ieee.org/tech-history/space-age/a-brief-history-of-the-microwave-oven
этатисты соснули. Потому что государство никогда не создавалось, чтобы двигать прогресс.
>Что вообще в этом мире есть созданного государством, кроме тюрем, репрессий и пыток?
Среда, в которой тобой выше описанное сьало возможным. Ибо без государств были бы банды и постоянные конфликты. Голод, нищета, болезни. Ты что-то изобретаешь? Самый умный? А ну давай все сюда, не то зарэжу!
Карочи долго объяснять, а любому человеку с мозгами и так все понятно, так что иди на хуй.
>насовали полный ротешь хуев
>этатисты соснули
И ведь так все его треды выглядят.
> Ибо без государств были бы банды и постоянные конфликты. Голод, нищета, болезни
пруфов как обычно не будет
Любой период анархии в истории мира на любой территории тебе пруф. Везде все шло по пизде, пока не формировалось новое государство.
Но если ты такой тупой, что тебе вообще надо что-то доказывать на эту тему, то спорить с тобой нет смысла. Ты ж как религиозный фанатик - у тебя ИДЕЯ, тебе кажется, что ты ИСТИНУ ухватил за хвост. Теперь тебя распирает и ты будешь очень избирательно искать пруфы - отбрасывая все, что не совпадает с твоей маняфантизией, концентрируясь лишь на том, что соответствует твоим хотелкам.
Если ты хочешь, чтобы твои идеи всерьез обсуждали, а не макали тебя в мочу ради фана, то сначала сделай in depth анализ идеи. Смоделируй ситуацию, когда на территории (возьми, к примеру, восточную Европу) исчезла вся государственность. А дальше попробуй смоделировать, что станет с правопорядком, как и почему, как будут решаться имущественные споры, как будут (и будут ли) соблюдаться стандарты в разных сферах, что воспрепятствует компаниям, корпорациям и прочим крупным игрокам в злоупотреблении возможностями, почему они будут печься об экологии, если никто не заставляет, что с охраной труда, почему они не заведут себе собственные эскадроны смерти, чтобы решать любые споры в свою пользу и т.д. и т.п.
Потом попробуй рассказать, как и в каких количествах в таких условиях будут появляться новые ученые и инженеры, как вести исследования и внедрять разработки.
> IBM и еще пару "частных" корпораций настолько частные, что в двадцатых годах, европейские банки желавшие работать с американскими банками, должны были запрашивать лицензию у гос.депа США. А гос.деп. США выдавал лицензии западным банкам только при их соответствии американским стандартам. А соответствие стандартам подразумевало использование счетных машин произведенных в корпорациии IBM
Я почему-то уверен, что перед этим американским КОКПОК НАВЯЗЫВАНИЕМ сраные европейские банки у себя на родинах какую-нибудь хуету отмочили по отношению к американским банкам, как это уже не раз было в истории. Есть такой "налог на кур" в пиндосии, заключается он в 25% налоге на любой пикап ввозимый. А появился он от того, что гейропейцы обосрались честно конкурировать с куриными фермерами из омерики и начали правительству ныть, мол, ПОМОХИ - вот результат. Нехуй выёбываться, кароч.
> Любой период анархии в истории мира на любой территории тебе пруф. Везде все шло по пизде, пока не формировалось новое государство.
война это не период анархии.
> Если ты хочешь, чтобы твои идеи всерьез обсуждали, а не макали тебя в мочу ради фана, то сначала сделай in depth анализ идеи. Смоделируй ситуацию, когда на территории (возьми, к примеру, восточную Европу) исчезла вся государственность
это говорит мне кукаретик, который без всяких оснований заявляет с дивана, что без государства обязательно будет война всех против всех
В мочу макают тебя, а не меня, и именно ты начинаешь тут продвигать свою идею, так что и бремя доказательства на тебе.
И насчет того, что "война не период анархии" - тут видишь такое дело, что в нормальных условиях государство формируется само собой, и только во время пиздеца оно может наебнуться. Поэтому любой период анархии - это пиздец, и нет примеров функционирующего общества без государства, что только еще раз доказывает, что кукарекаешь тут ты. Сначала ТЫ приведи пример общества, которое развивалось бы, с изобретательством и пр., без государственности.
как так получается что в мочу макаешь ты и обоссаный тут тоже ты? Тебе был задан простой вопрос, показать вещи из повседневного обихода созданные государством. Ты облажался
>Любой период анархии в истории мира на любой территории тебе пруф. Везде все шло по пизде, пока не формировалось новое государство.
Государство - всего лишь переход войны всех против всех из горячей в холодную. Государство создаёт сверхценный ресурс - власть, за который все начинают яростно бороться со всеми, потому что отказ от борьбы за этот ресурс равносилен отказу от управления собственной жизнью.
Изначально человек обладает властью над собственным телом, по факту того, что только он может контролировать своё тело напрямую. Человек вкладывает своё время и силы в вещи и землю, у которых ещё нет собственника, и обретает право собственности на них. Над своим телом, а так же над всем тем, что человек получает в качестве череды добровольных отношений, он обладает полной властью.
Государство же обманывает людей в том, что его власть равняется сумме всей власти, которую люди делегировали государству. Это не так. Власть государства много кратно превосходит суммарную власть всех его граждан. Это ловушка, из которой нужно вырваться.
Либертарианцы - анкапы и минархисты - предлагают выход. Этот выход - НАП - принцип неагрессии. Заключение мирного договора между всеми участниками конфликта, прекращение холодной войны всех против всех.
Вот давай ты вместо красивых слов просто объяснишь, как будет функционировать общество, которое так рекламируешь.
1) Как и кто будет препятствовать централизации власти (в виде ресурсов и возможностей к насилию и принуждению)?
2) Кто будет обеспечивать выполнение твоего "мирного договора"? Предположим, банда/корпорация/группа, обладая большей силой, чем соседи, решает класть в присядку на твой договор, и устанавливает свои правила, принуждая окружающих одиночек следовать им. Остановить их может только такая же группа, но кто бы из них ни победил - итог один. Где Арбитр? Какие у него силы, чтобы принудить эту банду к выполнению договора? Если у него такие силы, то он и является государством, в противном случае, государством постепенно станет захватившая власть банда/корпорация.
Все эти принципы неагрессии не работают, т.к. никак не предлагают способа бороться с этой самой агрессией, когда ее проявляют.
> Изначально человек обладает властью над собственным телом
Ага, совершить самоубийство по решению общинного собрания или жреца - такая-то власть.
Как ты представляешь создание вещей повседневного обихода государством? Типа сидит чиновник и изобретает что ли?
Когда частное лицо организует фирму и начинает что-то производить - оно не существует в вакууме. Тут тебе и наличие правового поля, охрана порядка, благодаря чему не набегут бандиты, чтобы все разграбить, и возможность провести коммуникации, и цепочки поставщиков и субподрядчиков, которые будут выполнять свои договора, а не наебывать друг друга без конца, т.к. имеют обязательства перед законом, и наличие экстренных служб, и возможность работникам иметь свои деньги, счета, квартиры и пр, защищенное законом.
Государство - это система управления. Оно не включает в себя изобретателей и производителей, разве что в ключевых стратегических отраслях, которые рынок порешал бы, но без которых все наебнется, типа энергетика, военка и пр.
Поэтому поясни еще раз - что такое "вещи из повседневного обихода созданные государством"? Министр или президент сидят и изобретают что ли? А если они создали регулируемый рынок, на котором могут существовать производители - то продукцию рынка можно назвать "созданными государством" вещами? Если за счет протекционизма, сельское хозяйство может существовать несмотря на то, что в южных странах себестоимость в разы ниже - это заслуга государства, или же создателем считается только непосредственное физ. лицо (фермер)?
И сам все таки приведи примеры СВОЕГО манямирка, тред то начал ты, а не я. Где примеры общества, успешно существовавшего без государственности?
Совкам бесполезно пояснять что транзистор придумали частники. А молодые совки даже не знают что это.
Пример: ПК. Вообще концепция современного ПК. Государство потребовало революции в этой области, революцию совершили, а дальше попёр эволюционный путь. И так в любой технологии, какую не возьми -- государство требует чего-то революционного для прогресса в оборонке, это революционное создают, побочные продукты уходят в народ.
Гугли - "Панархия". Поинтересуйся темой для начала, почитай что-нибудь про либертарианство, контрактные юрисдикции, етц.
Слишком долго и бессмысленно объяснять сто раз одно и то же на борде, где тред завтра всё равно утонет и придётся повторять всё с начала.
государство не совершает никаких прорывов за редким исключением. Присловые ПК нахуй не сдались государству. Эвм размерос с дом могла себе позволить только огромная структура как государство. Никаким частникам комп по той цене был не нужен. Про компы размерос дом благополучно забвли, пока опять же частники не двинули прогрес так, что стало возможным делать доступные каждому компы
Ну да, у нас советский менталитет, мы дрочим на первый. Если кто-то самый первый догадался подрочить хуй, это не значит, что мы дрочим хуй благодаря ему
Ну да, у нас советский менталитет, мы дрочим на первый. Если кто-то самый первый догадался подрочить хуй, это не значит, что мы дрочим хуй благодаря ему
1) Я и так знаю, что такое панархия. Это маняфантазия одного француза. Никак не отвечает на вопросы, которые я задал.
- во-первых, панархия предлагает сочетать кучу систем и правительств на одной территории, но никак не объясняет, как они могут функционировать ИРЛ, т.е. как будут делить зоны ответственности, как будут регулировать конфликты между выполнением/нарушением законов разных правительств и т.д. - те же имущественные споры остаются неразрешимыми, скатывая все к обычному "кто сильнее тот и прав".
- во-вторых, все так же никак не раскрывается суть арбитража и принуждения общества к выполнению правил. Ведь если любая группа с достаточными силами решит взбрыкнуть и всех нагнуть, принудить ее к выполнению общественных договоров никто не может без центральной власти.
Ты по сути на конкретные вопросы, "как твоя маняфантазия будет работать ИРЛ в том-то и этом-то", говоришь людям гуглить другую маняфантазию, которая точно так же полна противоречий и нихера не объясняет.
Ты сам все и сказал: никаких ПК не существовало бы, если бы не было ЭВМ размером с дом, которые делало только гос-во, т.к. частники с такой херней бы не связывались. Но гос-во их делало, и развивало, пока они не достигли той стадии, что частники учуяли прибыль и возможности.
Почти любая прорывная технология не годится для рынка и никто ее не будет развивать и исследовать, ибо невыгодно и рисково (а ну как окажется фуфлом). Только гос-во вкладывается в такие технологии, развивая их до стадии, когда рынок оказывается заинтересован в дальнейшем их развитии (стадия неизвестности и рисков осталась позади).
ты жопой чмтаешь? Компы размером с дом неимеют никакого отношения к пе
Как они могут не иметь отношения, если ЭВМ эволюционировали, пока не появились компы размером с телек, после чего и появились уже ПК?
Нет тех первых ЭВМ = не развиваются ЭВМ технологии = не появляются технологии компов поменьше = нет твоих ПК.
Ты пиздец тупой.
Калькулятор размером с дом и ценой острова это тупиковая ветвь развития технологий, продукт без будущего, ненужный никому кроме государства.
Он вообще-то и сейчас не особо частный.
Айфон тоже государство произвело?
Офис?
Фотошоп?
Государство бы сидело ебашило бы модели ядерных взрывов, все это им нахуй не нужно.
>Нет тех первых ЭВМ = не развиваются ЭВМ технологии = не появляются технологии компов поменьше = нет твоих ПК.
а теперь докажи сие утверждение
Если государство такое пиздатое, чего оно айфон не создало?
>интернет - все протоколы, весь софт на котором построен интернет разработан частниками или энтузиастами-добровольцами. никакого государства
ох вау, это ты про arpanet?
Ты дебил. Это не тупиковая ветвь развития априори, т.к. привела как раз таки к калькуляторам НЕ размером с дом.
Но если бы гос-во не сложилось в калькуляторы размером с дом, то никогда бы не появилось калькуляторов поменьше, т.к. частники подхватили уже готовые технологии, которые осталось только довести до ума, а в гигантские ЭВМ никогда не вложились бы, так и считали бы все деревянными счетами.
Где этот арпанет? Покажи хоть один сайт.
докажи почему без компа размером с дом невозможны пк
>интернет - все протоколы, весь софт на котором построен интернет разработан частниками или энтузиастами-добровольцами. никакого государства
Зуммерок не палится
>Что вообще в этом мире есть созданного государством, кроме тюрем, репрессий и пыток?
Ничего. Государство а принципе ничего не создает.
Даже военные лишь аккумулируют различные технологии, скупая(денег с налогов-то полно) или тупо отбирая технологии у изобретателей для своих нужд.
Создают всегда пролетарии, после чего в основном у них все отбирают/скупают компании/государство, и лишь в редких случаях изобретатель сам становится буржуа, отбирая уже сам технологии у других для обогащения.
Окей, у Британии не было производства компов размера ни с дом, ни с конуру, а Распберри Пи они сделали. Как же так? И без государства! Расстрелять предателей бы.
Еще раз для школьников - что такое "гос-во создало". Гос-во финансирует НИИ, которые разрабатывают технологии. В НИИ разрабатывают общие подходы и решения, создают пробные прототипы. Если это работает и оценивается, как что-то перспективное - его финансируют дальше. Потом НИИ углубляет разработку с целью создания конкретного изделия для, скажем, военных. А вот базовую технологию публикуют, после чего уже частники вкладываются в это дело и создают коммерческий продукт.
Айфон не в вакууме появился, чудак ты. Это изделие создали с использованием технологий, которые уже были. А были они потому, что уже давно шли разработки в этой отрасли. И если копнуть поглубже, то внезапно выяснится, что самые первые разработки в области микросхем и вычислительных устройств - это неуклюжие ЭВМ, которыми занимались гос. институты, и НИКТО больше. Гос-во толкает первые камни лавины, т.к. частники на такие высоты не лезут - нет выгоды. Сначала гос-во вкладывает охулиарды, чтобы создать технологию, с прицелом на десятки лет вперед, и это окупается налогами после того, как эти технологии начинают использоваться на рынке. Частники тоже вкладываются в будущее, но не столь далекое, поэтому не начинают разработки с нуля, а подхватывают уже имеющиеся научные принципы и технологии, которые подбросило им гос-во.
Гос-во это не мега корпорация, которая типа должна делать все изделия на рынке - гос-во это среда, в которой рынок существует. Я хоть убей не пойму, почему вы дебилы все спрашиваете "почиму гос-во не создало айфон?", когда оно его как раз таки создало. Потому что Apple появился в государстве США, и создавал компьютеры и пр. технику десятилетиями, основываясь на разработках гос институтов США. Ты хоть представляешь сколько тех решений в айфоне?
Или ты не можешь понять, что технологии развиваются от примитивных форм к более сложным? Т.е. что сделанные гос-вом первые ЭВМ и начало тех.цепочки - привели в итоге к айфонам на рынке? Частники не вкладывались в первые ЭВМ! А без тех ЭВМ не было бы потом развития ЭВМ, не было бы потом и рынка вычислительной техники, не было бы и рыночных изделий!
Так же и реактивные двигатели у самолетов - первые изделия были военные. Коммерческих изделий НИКОГДА бы не было, если бы гос-во не вложилось в создание и развитие этих технологий. ПОТОМ уже частная контора начинает тоже вкладываться и делает изделие.
Ай лолд.
Все, что ты описал стало возможно только потому, что первоначально все это делали либо прямо для военных, либо для вспомогательных служб. Только потом перетекло в гражданский сектор.
Мань, все военные технологии секретны. Никто их не публикует. Потому военный калькулятор размером с дом даже а теории не имеет отношения к гражданским пк
Ты дебила кусок или троль.
Ты говоришь о разработке 2011 года, использующей технологии всего мира, которые развивались последние полстолетия, а первые технологии были аж в 30-х и 40-х и были полностью государственные.
А еще Британия вполне себе спонсировала и создавала ЭВМ размером с дом. В 50-х.
>Сикорский наш бывший соотечественник
Он бывший гражданин рф? Вут??
что конкретно в розбери пи от калькуляторов размером с дом?
http://chernykh.net/content/view/106/161/
Почитай уж.
Первые ЭВМ создавались учеными для использования учеными, которые использовали их в т.ч. для создания оружия. Это были вычислительные машины сугубо для внутреннего пользования, поэтому сами они не являлись имуществом военных. Все это было на деньги гос-ва. А еще в США имущественные отношения не столь примитивны, и военные разработки в итоге вполне себе продавались и продаются вы коммерческий сектор.
А еще - разработка конкретная может принадлежать военным, но научный принцип - нет, и ученый, вооруженный знанием, которое получил в процессе финансированного гос-вом исследования, он потом создает коммерческую разработку. И зачастую это все так же спонсируется гос-вом, у которого дохера фондов на все случаи жизни, чтобы стимулировать развитие новых технологии до стадии готовности к вбросу на рынок.
Раз ты включил дурачка, то иди нахуй. Есть предел толстоте.
Да, неправильный. В США частная компания при работе на госпроект владеет технологиями разработанными во время выполнения проекта и может использовать эти технологии для своих собственных коммерческих разработок. В СССР, да и в РФ сейчас, государство полностью владеет всеми технологиями и КД и не даёт исполнителю использовать их в других проектах.
если говорить про
>все протоколы, весь софт
то ты на нем сидишь
>Сикорский наш бывший соотечественник
>наш
Ваше - говно у вас в жопе.
Соотечественники Сикорского уже давно на том свете, а текущие обитатели жидочурбанского каганата никакого отношения к РИ не имеют.
>Первые ЭВМ создавались учеными для использования учеными, которые использовали их в т.ч. для создания оружия. Это были вычислительные машины сугубо для внутреннего пользования,
Конкретно что из вещей повседневного обихода созданы государством? Ты можешь назвать хоть что-то?
> научный принцип
Назови хоть один научный принцип использованный в розбери пи и который не был бы отрыт без калькуляторов размером с дом.
Пока что толстишь ты, утверждая что розбери пи создано государством
Тебе не надоело подменять понятия, клоун? От того, что ты борешься с соломенными чучелами, ничего не изменится. Факт остается фактом: государство всегда выступало и выступает источником развития капитала.
> совки любят утверждать, что научный прогресс невозможен без госудраства
Реально? По-моему, даже самые отбитые совки так не думают.
Хочешь заработать на лекарстве от рака - открывай клинику и сам лечи своей пилюлей миллионеров. С голоду не умрешь.
А если ты хочешь получить охулеард и снимать пенку с каждого ракового больного на планете, то да, индусы тебя выебут.
>Назови хоть один научный принцип использованный в розбери пи и который не был бы отрыт без калькуляторов размером с дом.
Архитектура осталась практически той же самой.
Тебе прежде чем спорить следует разобраться с матчастью, узнать про фоннеймовскую архитектуру, как работает процессор, про логические гейты и многое другое. А то ты выставляешь себя дурачком и над твоей писаниной уже весь тред угорает.
развитие капитала никогда не было целью создания государства. Если что-то такое происходит, то это не цель, а побочный эффект. В обществе, где государство запрещает частникам строить дороги, только государство может строить дороги. Строительство дорог никак не оправдывает существование дорог. Почему? Государство запрещает их строить. Государство создавалось, не чтобы строить дороги.
теоретические основы пк были придуманы задолго до электричества и вообще до того, как гос-во стало каждой бочке затычка. Так что нечего пенять фон неймана
олсо архитектура фон неймана это очевидный способ спроектировать компьютер. Глупо утверждать, что без проекта эниак до этого никто бы не долумался. Архитектуру бы создали как только это было бы необходимо. Каждый программист и вообще инженер изобретает такие велосипеды по сотне раз в день.
Обнаруживать нет, вот но приманивать противорадарные ракеты - можно, опробовано в Югославии.
>теоретические основы пк были придуманы задолго до электричества
Не были. У Бэббиджа был чуть усовершенствованный арифмометр, к тому же десятичный. От настоящих компьютеров это очень далеко.
Ну и по сабжу - у любой технологии есть период, когда она еще не опробована и непонятно, выстрелит она или нет. Это государство может вваливать бабло во всякую дарпу и смотреть, что выйдет, атланты же так делать не будут, потому что это невыгодно.
>развитие капитала никогда не было целью создания государства
Борис поясняет почему ты неправ. Рекомендую к прочтению.
Маск полностью финансируется госдепом.
Весь бел. рынок финансируется рашей.
>Архитектуру бы создали как только это было бы необходимо.
Кто создал бы? Кому это было бы необходимо?
А элементную базу кто развивал. Первые транзисторы заказывало только государство. Первые компании Кремниевой Долины почти полностью сидели на госзаказах.
Современные ОС берут своё начало в системах с разделением времени 60х. И много таких примеров, что пришло в современные компьютеры со времен больших машин, та же консолька, сперва был телетайп, затем видеотерминал.
>так и считали бы все деревянными счетами.
В то время уже массово использовались механические арифмометры. Это в совке до самого его конца можно было встретить в магазине у продавца или какой-то конторе счёты.
>Архитектуру бы создали как только это было бы необходимо
В том и дело, что у рыночка нет причин для создания необходимой базы, из которой можно было бы создать компьютер. Нет таких условий, при которых компьютеры сразу стали бы окупаемыми, и бизнес бы в них вложился. Это громадные инвестиции с отдачей через десятилетия.
еще Паскаль придумал счетную машину. Не надо говорить, что компьютер это нечто неслыханное. Мечте о компьютере 400 лет и больше. Не государство придумало компьютер
Государство вваливает огромные деньги в дорогие и тупиковые технологии
те же кто создал пк. Частники создали пк (персональные компьютеры), почему ты считаешь, что они такие тупые, что не смогли бы создать пк, который они создали без помощи государства? Теория уровня: египтяне не могли бы построить пирамид. Но они их построили, так что утрись
Транзисторы это радиоприемники востребованные рынком. Сделать гражданское радио не на лампах, а на транзисторах святое для любого комерса дело
>Частники создали пк
И кто же это был?
Нет. Любая технология разрабатывается итеративным путем. С каждой итерацией её стоимость снижается. И из итерации ты не можешь выкинуть её участки. Нельзя разработать сразу охуенно экономичные ракеты не насосавшись хуев с одноразовыми. Нельзя сразу разработать ПК или смартфон не сделалв ЭНИАК. Нельзя сразу взять и сделать Интернет, не сделав Arpanet. Поэтому не было частных компьютеров до государственных, не было частного космоса до государственного, не было частных сетей до государственных и не было частной атомной энергетики до того как государство не изобрело ядерный реактор. Масштаб таких технологий невозможно потянуть корпоративном R&D в одно рыло. Сейчас вот пилят ITER и когда допилят и пустят в поток, мне потом лет через 50 рыночники будут доказывать что термояд тоже частники изобрели.
Он скажет что Джобс конечно. Про Altair или Xerox Star этот скот не слышал.
Пк сразу дал отдачу. элементная база для них опять же создана частниками. Каждый транзистор, каждый чип давал отдачу и был окупаем, потому что позволял делать приборы лучше и дешевле. Компы размером с дом тупиковы, потому что они не получили дальнейшего развития,
>Компы размером с дом тупиковы, потому что они не получили дальнейшего развития,
Про датацентры слышал?
>Пк сразу дал отдачу. элементная база для них опять же создана частниками. Каждый транзистор, каждый чип давал отдачу и был окупаем, потому что позволял делать приборы лучше и дешевле.
А кто спорит. Это как раз лучшее в чем частники себя проявляют: в экономической оптимизации издержек.
интернет и арпанет это нихуя не итеративное развитие. Иди проспись. Также как эниак не эволюционировал в айфон, это маня фантазии госкаперов. Ну какого хуя вы пытаетесь приписать пеки и айфоны государству? Вы тупые? У вас есть ядер, есть космос, есть gps, даде прогноз погоды, которых бы сейчас точно не было без государства. Но нет, вы этого не знаете, вы пытаетесь доказать что пеки придумало государство. Вы психи и не лечитесь
Дата центр это не Эниак, поехавший. Это все на технология созданных частниками
> Борис пиздит что ты неправ.
очевидный фикс
>элементная база для них опять же создана частниками
Почитай это https://en.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Semiconductor
>Looking for funding on their own project, they turned to Sherman Fairchild's Fairchild Camera and Instrument, an Eastern U.S. company with considerable military contracts.
> Fairchild's first marketed transistor was the 1958 2N697, a mesa transistor developed by Moore,[5] and it was a huge success. The first batch of 100 was sold to IBM for $150 a piece in order to build the computer for the B-70 bomber. More were sold to Autonetics to build the guidance system for the Minuteman ballistic missile.[6]
> Первые компании Кремниевой Долины почти полностью сидели на госзаказах.
ibm уже в 50-х делал коммерческие машины
[mailto:sage] Аноним ID: Грозный Гадкий утенок 15/09/19 Вск 20:24:00 #148 №34311466 Двачую 1 RRRAGE! 2 
> marketed
> 100 was sold to IBM
IBM это не компания кремниевой долины.
Прежде чем спорить, вы хоть бы немного почитали про историю Долины и полупроводниковой индустрии.
>Что вообще в этом мире есть созданного государством, кроме тюрем, репрессий и пыток?
Пособие по шизе
> IBM это не компания кремниевой долины.
> Fairchild's first marketed transistor was the 1958 2N697, a mesa transistor developed by Moore,[5] and it was a huge success. The first batch of 100 was sold to IBM
Коммерческие арифмометры он делал для Гитлера еще до войны.
Людишки не меняются, первый транзистор ну куда впихнуть, ну конечно в БОМБЕР чтобы утилизировать мясо, бог конечно не зря 2000 лет тут не появляется, а то его бы Ким Чен Ир артиллерийской болванкой ебанул
>интернет и арпанет это нихуя не итеративное развитие. Иди проспись.
Wiki тебя унижает:
The Advanced Research Projects Agency Network (ARPANET) was an early packet-switching network and the first network to implement the TCP/IP protocol suite. Both technologies became the technical foundation of the Internet.
>Дата центр это не Эниак, поехавший. Это все на технология созданных частниками
Да ну? Ты говорил про размер. И я тебе технично намекнул что огроменные компьютеры все еще есть. Конечно их мощь выросла в миллионы раз, но это уже такое. Есть спрос и на такое.
Ты понимаешь что ты хоть цитируешь?
Феэрчалд, компания кремниевой долины, произвела первые транзисторы и продала их ИБМ.
Прекрасно понимаю, я поймал тебя логическую ловушку и показал всем, что у тебя штаны в говне.
Какую ловушку, поехавший? Если что тоя доказываю что государство финансирует развитие технологий
Частная компания опять, да чтож такое?
Все анальные зонды в операционках, софте и железе предназначены изначально для государства, а потом уже для маркетинговых задач.
Хоть в штатах, хоть в китае, хоть в рахе.
Китайцы не будут выпускать говнотелепончик или роутер без госзонда.
Государство не даст частоту оператору, если он не предоставит полный доступ ко всему.
Государство - главный регулятор, оно может создать условия для прогресса, а может начать культурную революцию.
Хоть в штатах, хоть в китае, хоть в рахе.
Китайцы не будут выпускать говнотелепончик или роутер без госзонда.
Государство не даст частоту оператору, если он не предоставит полный доступ ко всему.
Государство - главный регулятор, оно может создать условия для прогресса, а может начать культурную революцию.
Ебанат, частная компания, видящая на госзаказах
*видящая
сидящая
Ты пытался доказать, что фэйрчайл работала на госзаказах, но первый заказ они продали ibm, таким образом твоё утверждение оказалось ложным, т.е. ты напиздел.
частник просто запили свою реализацию tcp/ip и используют ее по традиции. Утверждать, что без арпы бы никто не создал интернет это шиза.
Хоть бы историю развития кудахтеров почитал, свидетель рыночка хуев
>они продали ibm
для выполнения госзаказа. То есть они были субподрядчиком и получили деньги от государства через ibm.
> И я тебе технично намекнул что огроменные компьютеры все еще есть.
Ну охуть. Государство изобрело огромные компьютеры. Что общего между эниак и датацетром? - размер
> для выполнения госзаказа
А это уже похуй, ibm это не компания кремниевой долины
> Что вообще в этом мире есть созданного государством,
Gps, интернет, сотовая связь
Можешь на хуй пройти
Если в совке один завод продаст детали другому для выполнения госзаказа, то это сразу рыночек?
> Если в совке один завод продаст детали другому для выполнения госзаказа
В совке заводы не могли продавать друг другу детали, в совке вообще денег не было.
Мали ли на чем они сидят. Может они еще и на хуях сидели. О чем это говорит?
из списка только gps
Я конечно понимаю что ты анкап, но два твоих тезиса не противоречит друг другу.
Алсо так любимая анкапами остиндийская компания.
> остиндийская компания
госпараша, погубившая британскую империю
мимо-не_анкап
>госпараша
Ох, этот Лендлорд стал грязным этатистом, некогда не было и вот опять.
>В совке заводы не могли продавать друг другу детали
Что ещё спизданёшь? Про хозрасчёт ты наверно не слышал?
> акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 года указом Елизаветы I
> королевский указ предоставил компании монополию на торговлю в Индии
>О чем это говорит?
Это говорит о том что технологии развивались за государственные деньги
Ну и вот. Если бы частник взял бы фидонет в качестве прототипа, то ок. Никаких претензий. А так Интернет все еще использует технологии госкапа.
Ты свои сообщения перечитай. Ты написал что компьютеры размером с дом - это хуяня. Я тебе просто запоинтил что такие компьютеры все еще есть. Все.
советские фантики не деньги. Собственник в результате продажи не меняется
[mailto:sage] Аноним ID: Грозный Гадкий утенок 15/09/19 Вск 20:58:36 #181 №34311807 Двачую 1 RRRAGE! 2 
> хозрасчёт
Ага, такая-то торговля в условиях планчика и отсутствия денег.
>королевский указ предоставил компании монополию на торговлю в Индии
Жаль только что к тому моменту это компания уже была куда сильнее и богаче бриташки, и королеву тупо поставили перед фактом что Индия теперь земли лендлорда, а в ином случае имейте дело с частной охраной компанией ооо " ост-индийская компания форсес"
Во-первых, я не анкап. Это примерно то же самое, что назвать тебя фашистом, потому что ты в принципе поддерживаешь государственное вмешательство в жизнь общества.
Во-вторых, либо ты утверждаешь, что только государственное вмешательство создаёт гигантов, монополизирующих свои рынки, либо что они появляются в условиях свободного рынка без государственного вмешательство. Это взаимоисключающие утверждения.
В-третьих, Ост-Индская компания была тем, что сейчас называют госкорпорацией. То есть, да, классическая ситуация, когда государство создало монополию. Что сказать-то хотел?
Что видит здоровый человек:
> частная компания разработала транзистор (даже не гос институт)
Что видит этатист
> хасударство создало компухтеры и айфоны
Зы
Если предположить что компания сидела 100% на гос подрядах (что маловероятно) это все равно не дает оснований утверждать что госво создало эти транзисторы(задача создать транзисторы не стояла) не говорю уже о кудахтерах
>Что вообще в этом мире есть созданного государством, кроме тюрем, репрессий и пыток?
зеленая энергетика
>что только государственное вмешательство создаёт гигантов, монополизирующих свои рынки, либо что они появляются в условиях свободного рынка без государственного вмешательство
Лол, нет оффкоурзе. Монополии появляются как на свободном рынке так и при государственном влиянии, разные механизмы, но суть одна.
Ебанатки которые не понимают что государства и есть те самые рыночные монополии которые продают насилие потребителю, обычно называют анкапами.
> Жаль только что к тому моменту
https://en.wikipedia.org/wiki/East_India_Company#Forming_a_complete_monopoly
>Все первые компьютеры были созданы на деньги военных для оборонки.
Пиздеж. Цузе никто не хотел деньги давать.
>на госзаказе
Это не лечится.
>«Мерлин» (англ. Merlin) — жидкостный ракетный двигатель
Нахуй никому не нужен как и космос.
> Монополии появляются как на свободном рынке так и при государственном влиянии
Монополии формируются на свободном рынке, но вот долговременное существовать она может только при помощи государства.
> государства и есть те самые рыночные монополии
> продают насилие потребителю
Теория интересная, но неверная.
В том то и дело что государство оплатило нитки и заказало некоторое количество. Первые транзисторы были ни кому не нужны, кроме государства из-за дороговизны и плохих характеристик. За государственные деньги транзисторы были улучшены и затем нашли коммерческое применение. Такая же история с компьютерами
>Он построил эти компании
Которые нахуй не нужны, как электромобили ик осмос в целом.
>продукты компании, включая пресловутый iPhone, по уши в технологиях, разработанных за счёт американского государства
Пиздеж
>работал по программе
А потом не работал
Поясню за картинку. Справа не анархо-примитивист, а идеал течения трансгуманизма, называемого overhumanism. Это такой микс из фашизма и трансгуманизма, появился в Италии.
*нитки
НИОКР
>Теория интересная, но неверная
>Я сказал
Ясно, понятно.
рыночных монополий нет, потому что на рынке альтернатива не запрещена
Олсо, государство ничего тебе не продает
Олсо, государство ничего тебе не продает
>что первоначально все это делали либо прямо для военных, либо для вспомогательных служб
Это пиздеж
>Маск полностью финансируется госдепом.
Маск нахуй не нужен
Он прекрасно ее знает
>сотовая связь
Иди нахуй, дегенерат
>рыночных монополий нет, потому что на рынке альтернатива не запрещена
Лол, тогда назови примеры государственных монополий в студию.
>Цузе никто не хотел деньги давать.
Почему тогда рыночек ему деньги не дал на невиданные передовые технологии? Олсо у Цузе не полноценный компьютер, без циклов и бранчей.
> рыночных монополий нет, потому что на рынке альтернатива не запрещена
Стандарт оил, гугл, пейсбук.
>Это не лечится.
Это ты не лечишся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
>В течение нескольких лет основным заказчиком интегральных схем было государство. В частности, бортовые компьютеры космических аппаратов серии Аполлон были собраны на основе интегральных схем компании Fairchild Semiconductor (Texas Instruments разрабатывала и производила микросхемы для межконтинентальных баллистических ракет — Минитмен-2). В середине 1960-х годов стоимость полупроводниковых интегральных схем резко упала[43]. Это снижение привело к значительному спросу со стороны производителей компьютеров и промышленности. В результате, к отрасли стал проявлять интерес венчурный капитал.
> >Я сказал
Не проецируй, это как раз у тебя аргументация строится на "я сказал".
Твоя теория противоречит мейнстримным теориями государства. Да она даже не противоречит дате всяким "государство - это стационарный бандит". В конце концов, зачем тебе что-то продавать, если, обладая монополией на насилие, ты можешь просто навязать свою волю.
Арма
>тебе что-то продавать, если, обладая монополией на насилие, ты можешь просто навязать свою волю
Если бы это работало то государства не придумали гениальный маркетинговый ход с жрецами о богоизбраности правителя. Дело в том что тогда жрецы шарили за рекламу и работу с клиентом, храмы до сих пор приносят столько что охуеть можно.
Другой вопрос нахуй отбирать у крестьян последний хлеб если он сам его с удовольствием отдаст по подписке? И заметь с положительными эмоциями. Классический винтовин ситуация.
>Монополии появляются как на свободном рынке
Монополии быстро теряют эффективность - они нуждаются в государстве, чтобы существовать.
>разные механизмы, но суть одна
То есть, неверно, что компания не могла стать гигантом без государственного вмешательства?
>государства и есть те самые рыночные монополии которые продают насилие потребителю
Нет, это неправда. Процесс установления монополии на насилие не является рыночным, поскольку никогда не складывается такая ситуация, что я могу свободно выбрать поставщика насилия при гарантии соблюдения моих прав.
>поскольку никогда не складывается такая ситуация, что я могу свободно выбрать поставщика насилия при гарантии соблюдения моих прав.
С каких пор у нас отменили миграцию?
Можно ли утверждать, что без госва компов бы не было?
а нахуя го-у что-то изобретать, если лох и так деньги тащит? дубину резиновую вместо деревянной изобрели и будет с тебя. ещё и в камеры (комнаты по-русски если) запирают, а не в башки с дикими птицами или что там у тебя и то спасибо хули
> Если бы это работало то государства не придумали гениальный маркетинговый ход с жрецами о богоизбраности правителя.
Впервые богоизбранность появилась у аккадцев, когда появилась необходимость в обосновании династической власти над соседними городами.
Ржд
>у Цузе не полноценный
Это ты неполноценный.
Если ты не видишь разницу между госзаказом и госфинансированием, то ты долбоеб, который никогда не получал ни первое, ни второе.
Машины, самолёты, пешком, корабли.
И? Компы создало государство?
[mailto:sage] Аноним ID: Грозный Гадкий утенок 15/09/19 Вск 21:31:42 #214 №34312118 Двачую 2 RRRAGE! 0 Я правильно понимаю, что ты сейчас приравниваешь жд и авиа перевозки?
Ну раз война мотивировала государство на разработки, то и частников она будет мотивировать и они будут объединяться, скидываться деньгами на разработки.
>потому что на рынке альтернатива не запрещена
Я правильно понимаю что ты дегенерат лезущий в разговор с середины?
Дуракчок, авиаперевозки являются точно такой же альтернитивой жд перевозкам, как arm в твоей мобилке являетс альтернативой x86 в твоей пекарне.
>Ряяя неправильная альтернатива.
Блядь, у вас анкапдаунов одна прошивка что ли на всех?
> >Ряяя
Блестящая аргументация.
Я рад что ты можешь только рякать в ответ.
Это не является рыночным выбором. Мой поставщик насилия может по своему усмотрению запретить мне переход к другому поставщику, а также запрещает мне получать услуги других поставщиков, пока я нахожусь в пределах государственных границ.
Хм, почему в ресторанах макдональдс не продают крылашки кфц? Как мы будем бороться с этой ужасной монополией?
а я могу някать, у меня другая прошивка
(а определение монополии всё-таки курни)
Я не могу иметь собственности в пределах макдака. Но у меня есть собственность, которую мой поставщик насилия считает "своей территорией", и на которой я не могу свободно выбирать поставщика насилия, потому что мой поставщик применяет нерыночные методы.
>а определение монополии всё-таки курни
Нахуй мне определение из заветхой книжки которая отстала от реальности на пару тысячелетий?
>которую мой поставщик насилия считает "своей территорией
Потому что это и есть его территория, как макдак территория макдональдса.
Это ты пришёл к нему в контору а не он к тебе. Не нравиться местный напчик можешь свалить к 245 или около того конкурентам, или вообще в какие-нибудь джунгли.
>Потому что это и есть его территория, как макдак территория макдональдса.
Тогда он должен был бы у меня её купить. Эта территория является "его" в том же смысле, в каком бандит говорит "это теперь мой рынок, я его крышую".
>Это ты пришёл к нему в контору а не он к тебе.
Тоже неправда. Моя собственность здесь была раньше, чем его.
Ну просвети меня, недолбоёб, в чем разница между госзаказом и госфинансированием? И какое это имеет здесь значение?
>Тогда он должен был бы у меня её купить.
С чего ему покупать свою территорию?
>Моя собственность здесь была раньше, чем его?
Ты появился на свет раньше 882 года? Ну охуеть чего же ты молчал то?
>Нахуй мне определение из заветхой книжки которая отстала от реальности на пару тысячелетий?
правильно, нечего изучать экономическую науку, гораздо веселей её изобретать (на самом деле неправильно)
Хуя отрицания пошли. Лови определение монополии тогда по крайней мере до завтра будет действительным.
Монополист - агент рынка, который единолично, может деформировать кривую спроса и предложения на товар который он производит.
Попытался максимально обобщить но поэтому я и не люблю определения, за обобщением не видно сути.
> Государство вваливает огромные деньги в дорогие и тупиковые технологии
А я о чем. Атланты Рыночкопорешаевы не будут вкладываться в такую хуйню, как компьютеры, сети, космонавтика, термояд и прочее. Приходится товарищу Госкапу сначала в каждой области потоптаться, прежде чем атланты перестанут кривить ебало и решат что им сделали достаточную базу.
Я, кажется, понял, в чём дело.
Ты считаешь, что права частной собственности не существует в отрыве от государства. Что государство владеет всем в своих пределах, но может сдавать свою собственность подданным в аренду. Некоторые подданные получают большие части собственности, которые могут сдавать в субаренду другим подданным. Это работающая система, она имеет право на жизнь, она называется "феодализм".
Пост-феодальное общество отличается в первую очередь отделением общества от государства. Иными словами, моё право частной собственности предоставляется обществом - его обязательством не нарушать моё право взамен на уважение прав остальных его членов. Государство это право не предоставляет, а обеспечивает. Таким образом, в пост-феодальном обществе государство уже не является владельцем всей собственности в его пределах. Следовательно, это именно оно находится на моей территории, и оно нарушает мои права, а не я - его.
Теперь давай разберёмся, почему феодализм не является рыночным соглашением. Во-первых, как я уже говорил, ты не можешь свободно выбрать своего феодала. Твой сюзерен, даже если не убивает тебя в случае попытки перейти к другому, стремится затруднить этот выбор - лишить доступа к своей собственности, от которой ты зависишь. Во-вторых, для функционирования рынка должны быть соблюдены права всех сторон - и в первую очередь право на собственность, которое, как ты верно заметил, при феодализме обеспечивать вовсе не обязательно. В-третьих, конечно же, доступ на рынок насилия (становление сюзереном) тоже сильно ограничен - меня от него удерживают нерыночными методами.
не монополии
а альтернативную железную дорогу почему не предлагаешь? ах да, запрещено
GPS
/thread
1 грузовая компания
Аэроэкспресс
Есть ещё пасспоезд частный
>ах да, запрещено
Нахуй не нужно, никто не будет строить, а не потому что запрещено
построить свою железную дорогу тебе не даст государство. а сделать свой процессор тебе Интел не помешает. Улавливаешь разницу?
>построить свою железную дорогу тебе не даст государство.
Как оно не даст? У тебя денег нет на железную дорогу, а не запрет государства.
Очень просто, возьмет и не даст. Этатисты прям малые дети
Отказано.
Как можно жить без крепкого ссталинского хуйца в анусе?
>в твой домашней пеке нет ничего от этих военных компьютеров
Не пизди, весь Ethernet - военная хуитка, а процы так вообще содержат костыли для поддержки инструкций древнее, чем 8086.
>Технология Ethernet была разработана вместе со многими первыми проектами корпорации Xerox PARC
>В том то и дело что государство оплатило нитки
Пруфы оплаты НИОКР транзисторов.
>Много ли из них сделано государством?
Практически все. Частные компании не могут в фундаментальную науку, а без нее максимум для тебя был бы автомобиль на дровах
Первая ссылка в школе
https://fedtechmagazine.com/article/2018/09/how-government-helped-spur-microchip-industry
>“The federal government's role has been important and wide-ranging,” Anna Slomovic, then a fellow at the RAND Graduate School, wrote in a 1988 paper. “It has made investments in microelectronics research and development, supported the industry in its infancy as a first and major customer, and created a demand environment in which companies had incentives to advance the state of the art.”
Ещё одна
https://ethw.org/A_Brief_History_of_the_U.S._Federal_Government_and_Innovation_(Part_III):_World_War_II_and_Beyond_(1945_%E2%80%93_1987)
The military devoted a great deal of money to miniaturizing the vacuum tube and to looking for alternatives. Government money poured into transistor R&D at Bell Labs and elsewhere. Through its willingness to pay for expensive components, the military provided a much needed revenue stream to transistor companies.
>A 1968 report by the OECD on the nature and origins of America’s global dominance in semiconductors concluded that U.S. leadership had been made possible by the active participation of the U.S. federal government. In those early uncertain years of this new technology, government agencies, particularly those with interest in defense, were willing to support solid-state R&D, to subsidize engineering effort required to install production capacity, and to pay premium prices for procurement of new devices when the civilian market was incapable of doing so. With its deep pockets, the U.S. military thus helped sustain a young semiconductor industry as it “learned by doing.”
> И? Компы создало государство?
Да, в том числе персональные. Вот тебе ссылка, просвещайся, там много букв https://www.nap.edu/read/6323/chapter/6#86
> 1945-1960: Era of Government Computers
>BOX 4.2 Project MAC and Computer Time-sharing
>BOX 4.3 Roots of the Personal Computer
>In the 1960s, the Advanced Research Projects Agency (ARPA) and the National Aeronautics and Space Administration provided funding for Douglas Engelbart to create a new research program at the Stanford Research Institute to work on improving human-computer interactions. Engelbart's research concentrated on using computers to augment the abilities of an individual as opposed to automating those abilities. In 1968, at the Joint Computer Conference, Engelbart presented the NLS (On-Line System), a computerized office system that his group developed. The NLS was the first system to use a mouse and the first to use windows.
Ну млять, оло, не было бы госзаказа -- никто бы не делал транзисторы, понимаешь? Ибо дорого, нахуй не надо и лампы вполне нормально покупают. Но государству потребовался убербомбер и уберракета с миниатюрными вычислителями, чтобы бить дальше и точнее. Государство дало деняк на эти технологии, айбиэм заказало их разработку тем, кто шарит, те, кто шарит её выполнили. ПРОФИТ! Теперь у нас есть транзисторы за госбабки. А раз уж вложились в технологию и она ПОЯВИЛАСЬ, то можно её и дальше развить, не пылиться же ей на полке. Война всегда была и остаётся двигателем прогресса, потому что это единственная область, где соревнование идёт действительно на острие технологий. И даже с процессорами ты сейчас обосрёшься, потому что я притащу тебе кучу пруфов, что сама идея проца как такового выросла как раз из этих супер-огромных ЭВМ на транзюках. Понимаешь, невозможно создать что-то на пустом месте, для этого всегда должна быть научная база и опыт работы, а весь опыт, как удачный, так и неудачный, финансируется гос-вом. И да, на 1000 неудачных опытов только 10 оказываются плюс-минус годными, а из 10 только 1 оказывается коммерчески востребованным, но государство финансирует всю 1000, по принципу "авось получится"
>а весь опыт, как удачный, так и неудачный, финансируется гос-вом
>но государство финансирует всю 1000
не пизди, государство ничего не финансирует и не финансировало. Максимум, что оно может - закупить готовое изделие с неебической накруткой. А как эту йобу сделала коммерческая фирма, сколько удачных и неудачных опытов она сделала - никого не ебёт.
Если завтра ты принесёшь проект телепортера, то от государства ты получишь 0 руб. 0 коп
Вообще-то не так. Ты понимаешь, КАК работает госзаказ? Государство говорит: "Хотим вот такую ёбу с вот такими характеристиками, кто сделает -- получит деняк"
Конторы говорят: "Окай, мы сделаем"
Всем дают деняк на проектные работы, все делают, тот, кто сделал лучше -- получает заказ и дальнейшее финансирование.
Ну и о чём ты споришь, мой юный друг?
Всем и так понятно, что государство преследует только свои интересы, поэтому строит танчики и вертолёты. А вот свободные люди удовлетворяют собственные хотелки в чём и есть суть свободного демократического общества. Это элементарщина.
Бамп
> а без нее максимум для тебя был бы автомобиль на дровах
государство изобрело бензин?
Там нет ничего о том, что государство создало транзисторы
> Ну млять, оло, не было бы госзаказа -- никто бы не делал транзисторы, понимаешь?
но ведь транзисторы были и их делали. Хули ты пиздишь, что их не было бы, если они уже были до того, как государство стало давать денег. Да и откуда государству знать, что транзисторы это будущее? Они так же на тупиковые ламповые шкафы денег давали. Не давали бы денег на тупиковое говно, глядишь транзисторы бы раньше развились. Пруф ми вронг.
R&D - это такая вещь, где на сотню тупикового говна приходится одна перспективная вещь, причём заранее отличить одно от другого нет никакой возможности.
И финансировать такие вещи только государство и может - частнику в хуй не упали такие риски.
слышал что-нибудь про венчурные инвестиции? Это не как в пахомии, роснано, это как в штатах частники дают деньги на перспективные стартапы.
Хочешь я немного сейчас подслащу твою пилюлю и дам область, где ты вот точно затащишь любую дискуссию? Софтварь. Вот область, где действительно годов с 80-х государство не принимает практически никакого участия. Просто потому что тут R&D не связан ни с какими материальными рисками, только временем энтузиастов. А всё, что требует вложения материальных ресурсов до сих пор находится в зоне ответственности государства, ибо ДОРАХА
Ну да, слышал. Так вот. Есть разница между дать денег на проект с шансом выстрелить 50/50 и шансом выстрелить 1/1000
Там зато есть то, что государство финансировало создание транзисторов и формировало спрос в первое время
Ты жопой читаешь? Там написано что государство финансировало даже ещёпервые исследования транзисторов в Белл Лабз и первые транзисторы были не нужны индустрии, поэтому спрос на них формировало государство, а за тем, через десяток лет, когда технология стала отлаженной и транзисторы стали намного дешевле и надежнее, появился коммерческий спрос на них.
Покажи мне тиливазар, который сделан в кремле лично Путиным!
> ни с какими материальными рисками, только временем энтузиастов
софт пишут бесплатно? Убер тоже наверно бесплатно существует
а нужно ли давать деньги проектам с шансом выстрелить 1/1000?
государство не финансировало создание транзисторов. Зачем ты обманываешь? Государсво вбухивало огромные деньги в тупиковые лампы, в то время как частные компании исследовали транзисторы.
>Austro-Hungarian physicist Julius Edgar Lilienfeld filed a patent for a field-effect transistor (FET) in Canada in 1925,[12] which was intended to be a solid-state replacement for the triode.[13][14] Lilienfeld also filed identical patents in the United States in 1926[15] and 1928.[16][17]
>From November 17, 1947, to December 23, 1947, John Bardeen and Walter Brattain at AT&T's Bell Labs in Murray Hill, New Jersey, performed experiments and observed that when two gold point contacts were applied to a crystal of germanium, a signal was produced with the output power greater than the input.
>In 1948, the point-contact transistor was independently invented by German physicists Herbert Mataré and Heinrich Welker while working at the Compagnie des Freins et Signaux, a Westinghouse subsidiary located in Paris.
А кто определяет и вводит стандарты железа и протоколов, под которые это все пишется?
стандарты протоколов пишут частные компании для себя же.
>Government money poured into transistor R&D at Bell Labs
>ohn Bardeen and Walter Brattain at AT&T's Bell Labs in Murray Hill, New Jersey, performed experiments and observed that when two gold point contacts were applied to a crystal of germanium, a signal was produced with the output power greater than the input.
частная компания создала транзисторы. Где тут написано, что хосударство создало транзисторы? (которые были запатентованы еще в 20-х годах) кстати, когда там патенты обычно заканчиваются?
Много. Основа твоей любимой пекарни изначально разработана за счёт военного бюджета США.
какая основа? Что именно в пекарне разработана за счет военного бюджета США?
Пиздец, такой жир. Скрыл.
> пок пок транзисторы были никому не нужны кудах
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonotone_1010
первый комерческий дивайс на тразсторах
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonotone_1010
первый комерческий дивайс на тразсторах
КТО ДЕНЬГИ НА ИССЛЕДОВАНИЕ ДАЛ ОЛО
Ага, после того, как в 1947 году правительство США влило дохулиард бабла в их R&D до вменяемого состояния
ОП-хуй ИТТ
Ты заебал. Ты ничего не знаешь, но продолжаешь с упорством тупого дебила срать одними и теми-же тупыми отговорками в треде. Чего ты хочешь этим добиться? Убедить кого-то ИТТ в своей правоте? Пока у тебя получается только убедить всех в твоей тупости и отсутствие знания элементарных вещей в отношениях государства и капитала.
Да. Не, на самом деле он мне даже нравится. Его отвага и упорство. Побольше бы таких, только вот мозги бы ему на место поставить.
на исследование транзисторов никто денег не давал. Государство просто хотело радар.
>Government money poured into transistor R&D at Bell Labs
Ты дебил или где?
ты утверждаешь, что протоколы придумывает и стандартизирует государство? Да или нет?
и? Вывод какой из этого нужно сделать?
Что государство дало деньги на военную технологию, благодаря которой транзисторы стали коммерчески выгодны.
Причём транзисторы тогда были вот как раз одним из тех проектов минитюаризации n-одов (три, пента, септа), который мог выстрелить, а мог и нет, пушо их было дохулиард и деньги лили на все
> дало деньги
> стали коммерчески выгодны
два несвязанных факта. Давай сначала. Ты пытаешься доказать, что государство создало компьютеры. Верно?
Пока что завесь тред единственный предмет без которого мы не можем помыслить современную жизнь созданный государством это GPS. (причем называл его я) Этатисты совсем дегенераты?
Смари. Технология говно. Чтобы она стала лучше, в неё надо влить прям МНОГО денег. Причём с непонятным результатом. Пушо вокруг ещё 100500 аналогичных технологий, которые могут дать то же самое, а могут и не дать. Но деньги надо вложить во все, чтоб посмотреть, какая будет лучше. Государство берёт и вливает во все без разбору, ибо деняк дохуя, может себе позволить. Транзисторы выстреливают. Остальные коммерческие компании смотрят такие -- опанихуя, а ведь сработало! Теперь можно развивать это дело дальше, ибо определился лидер.
И нет, я пока про транзисторную технику, до компов мы ещё не добрались. Подожди, я буду тебя разносить всерьёз и попунктно, дня четыре, чтоб ты охуел)
Я ж адовейший зануда, мне можно)
Этатисты, мне вас жалко, честно слово. Вы так жалко и безуспешно пытаетесь доказать, что ПК и интернет были созданы государством. Так хочется вам помочь.
Называю еще один важный предмет современной жизни, который создало государство: прогноз погоды. (государства совместно создали сеть метеостанций, обмениваются информацией, дают ее в открытый доступ, на базе этого же строятся модели погоды и некоторые опять же выкладываются в открытый доступ) Конечно это все могли бы сделать частники. но государство подсуетились вместо них.
Называю еще один важный предмет современной жизни, который создало государство: прогноз погоды. (государства совместно создали сеть метеостанций, обмениваются информацией, дают ее в открытый доступ, на базе этого же строятся модели погоды и некоторые опять же выкладываются в открытый доступ) Конечно это все могли бы сделать частники. но государство подсуетились вместо них.
> Смари. Технология говно.
Кто тебе такое сказал?
>Государство берёт и вливает во все без разбору, ибо деняк дохуя, может себе позволить.
очень хуевая стратегия.
и все это опять же не дает право утверждать, что государство создало компуктеры и транзисторы и что этого всего бы не было без государства.
ты блять как усманов, который думает, что он развивает интернет.
>государство создало компуктеры и транзисторы
Государство создало компуктеры и транзисторы. А знаешь, как? Государства ваивали друг с другом и бля более лучшего ваивания в какой-то момент создали компуктеры и транзисторы.
>очень хуевая стратегия
А есть варианты? Ведь без R&D нихуя не понятно, что заработает, а что -- нет
>что этого всего бы не было без государства
Найди мне ещё такого лошару, который вольёт деньги в 100500 проектов, чтобы получить отдачу с одного?
>как усманов
Ну я почти он, только пока не вырос, ггг
>Транзисторы выстреливают
Ага, щас. Выстрелили они только потому, что на электронные лампы сразу было забито, хотя они ещё лет десять норм конкурировали. Единственное преимущество транзисторов - высокий порог вхождения в технологию, лампы-то в любом гараже клепать можно, а как тогда рынок захватить?
Не уверен, что Оп не отыгрывает анкаподурачка. Упомянуть самые государствозависимые отрасли, типо ИТ и машиностроения.
давай ваиват друг с другом. Это двигает прогресс. Весь мир в ядерный пепел.
Почему ты такой дурак, Срыня?
Пидораш, вообще именно это и делают.
Ващет уже. Силами третьих стран, правда. Как полигон испытания новых технологий в малых масштабах
Хочешь ответ? Транзисторы были МЕНЬШЕ в размерах
> А есть варианты? Ведь без R&D нихуя не понятно, что заработает, а что -- нет
Очень просто. Как видишь частники успешно ведут свои R&D и вкладыют в направления, которые они считают перспективными. а теперь представь, что врывается государство, которые отбриает деньги у тех же частников и начинает вкалывать их во всякую хуйню. Результат: Вместо перспективных направлений развивается всякая хуйня. Государство никогда не вкладывало деньги эффективно.
Появились бы транзисторы, если гос-во в них не вкладывало деньги? Появились бы. Появились бы ли они позже? Совершенно не факт, см объяснение выше. Еще не забываем про патенты на транзисторы 20-х годов, которые могли останавливать исследования в этой области.
>Найди мне ещё такого лошару, который вольёт деньги в 100500 проектов, чтобы получить отдачу с одного?
превосходит ли отдача вложения? Если привосходит, то почему это не может сделать частник? Если не превосходит, то на нахуй тогда это было нужно?
Короче, ты копаешь совсем не с той стороны. Я тебе и про gps подсказал и про прогноз погоды, а ты порешь несусветную дичь, про хасударство якобы вкладывающее деньги эффективно.
Не то чтобы очень.
Ну захуяшь микросхему на лампах в гараже. Изи же
Рынок уже занят. Корпорации при поддержке государства съели все возможности для электронной эмиссии найти покупателя. Ты можешь и автомобиль в гараже собрать, только вот на дорогу тебе не дадут выехать. А вот у Форда такой проблемы не было, например.
вот только война не двигает прогресс. Если бы не было первой и второй мировой, может быть мы уже на марс летали бы. Серьезно. Сколько нужно ресурсов, чтобы сначала разрушить европу и чтобы потом ее заново отстроить? Это не ускоряет прогресс
Да не, нормально так. На пикчах микросборки с отдельыми транзисторами.
тащемта по этой самой причине первый приемник на транзисторах сделал хорошие продажи несмотря на на свои скромные по сравнению с ламповыми характеристики. Если ты создаешь транзисторы, на рынке занятом лампами, то ты совершаешь прорыв и становишься богат.
Грязноштанцам тут следует подумать, а насколько ли право государство, когда выделяет деньги на исследования корпорациям, а не мелким кулибинам. Потому что тем самым гос-во только укрепляет монополии.
Грязноштанцам тут следует подумать, а насколько ли право государство, когда выделяет деньги на исследования корпорациям, а не мелким кулибинам. Потому что тем самым гос-во только укрепляет монополии.
Так и что мешает сделать такого же размера лампу? Только то, что это уже не совсем гараж, а все ресурсы пущены на транзисторы. Хотя уже при таких размерах нагрев катода не нужен.
>вот только война не двигает прогресс.
>весь прогресс типа стандартизации, массового пром. производства, парового двигателя, ДВС, самолетов, ОМП, электроники вызван войнами 17-20 века
Первый раз в анкапотреде? Это тред жирного троллинга тупостью, куда анкапы приходят чтобы получить струю мочи в лицо и потешить честных политачеров своими невежественностью и маневрами. Каждый тред так.
>Так и что мешает сделать такого же размера лампу?
Надежность.
У лампы больше факторов, выводящих ее из строя, чем у транзюка. + есть предел миниатюризации по сравнению с транзюком + схемотехнический предел (сложное питание, высокое напряжение) +
о хуй. сначало разрушаем пром производства ковромыми бомбардировками, а потом говорим, что это прогресс. Давай мы тебе хату разъбем, чтобы прогрессивным был?
Ты не ловишь суть. Чтоб разъёбывать врага быстрее, чем он тебя всё это и создавалось
потом у тебя вся страна в руинах и ты вбухиваешь деньги в восстановление. Вместо, того чтобы продолжить развиваться, ты откатываешься в развитии назад.
Ненене. У тебя вся страна в руинах, но новые технологии, созданные за время войны, позволяют отстроиться тебе быстрее и успеть надавать пиздов соседу, пока он ещё в руинах и до конца не восстановился. Примерно так и закончилась эпоха феодальной раздробленности.
Спидораш, ковровые бомбардировки были только в ВМВ
Понимаешь, война -- суть человеческой природы
>есть предел миниатюризации по сравнению с транзюком
С чего бы? Печатай той же литографией сетку, анод и катод. Чем меньше размер, тем меньше требуется анодное напряжение. С холодным катодом накал не нужен, а остальных напряжений столько же, как у транзистора.
У тебя полный набор заблуждений и комплексов этатистов. Даже на примере совка, всю страну разъебали, что ее еще долго восстанавливали. Никакого прогресса это не дало, а только отбросила страну на овер 20 лет назад. Мы могли бы полететь в космос раньше, просто подумай об этом, но вместо постройки ракет занимались восстановлением разрушенного.
в первую мировую тоже дохуя всекой хуйни было, что даже экономика российской империи не выдержала. Прогресс и развитие, что я ебу. Не говоря уже о том, что миллионы здоровых мужиков вместо того, чтобы работать сидят в окопах.
О том, что эти частные компании внезапно оказываются еще и военными компаниями, распиливающими военный бюджет "величайшей страны в мире всех времен" с полного согласия чиновников (что получают деньги за "лоббирование" от них же) и военных (которые на пенсии уходят в эти частные компании консультантами с хорошенькой такой зарплатой) этого самого государства и что владельцы и основатели этих самых компаний с нуля были внезапно детьми приближенных к власти и большим деньгам родителей, потомственно учась в элитнейших учебных заведениях,
ты решил умолчать.
Просто хвост виляет собакой, только и всего.
НИКАКОГО ПРОГРЕССА? ДАЛАДНА!
1. Разработка херовой горы сортов стали, ударными темпами, "на износ"
2. Отработка новых методов ускоренного строительства (ибо война, долго строить некада)
3. Реактивные двигатели, атомная энергетика, ядерное оружие, продолжать?
Никаких ракет бы не было, если бы не Фау-2, пойми. Нахер бы никому эти реактивные двигатели не всрались.
,>Для руководства лабораторией вычислительной техники центра PARC фирма Xerox пригласила Боба Тейлора (Bob Taylor), чиновника из ARPA, финансировавшего работы Энджелбарта в ARC и проявившего незаурядное чутье в подборе молодых талантливых специалистов по вычислительной технике.
пиздец какие технократы дегенераты
Давай мы разрушим твой дом, тогда ты вместо того, чтобы делать что-то полезное восстанавливаешь свой дом. Скажешь это прогресс? Нет, это не прогресс. Вместо прогресса ты восстанавливаешь свой разрушенный дом
если ракеты не нужны, то на хуй они нужны?
Королев занимался ракетами задолго до войны, кстати, напомни сколько лет лагерей ему дали?
Давай мы разрушим твой дом, тогда ты вместо того, чтобы делать что-то полезное восстанавливаешь свой дом. Скажешь это прогресс? Нет, это не прогресс. Вместо прогресса ты восстанавливаешь свой разрушенный дом
если ракеты не нужны, то на хуй они нужны?
Королев занимался ракетами задолго до войны, кстати, напомни сколько лет лагерей ему дали?
>напомни сколько лет лагерей ему дали?
Ему дали лагеря, потому что он занимался неположенной хуиткой за госсчет
но ведь государство двигатель прогресса? Как же так, товарищи?
Он был госслужащим, он был обязан интегрировать, что сказано, а не что хочется
Оооо. либераху порвало
Оооо. либераху порвало
Оооо, моя оборона
>Все первые компьютеры были созданы на деньги военных для оборонки.
Да, да. И абак они тоже финансировали.
>Частный капитал только паразитирует на государственных разработках.
Если не будет государства, которое печатает деньги, как частные компании будут продавать свою продукцию и платить зарплату сотрудникам?
Да, это прогресс, потому что я восстанавливаю его из более лёгких и прочных материалов. А насчёт ракет -- без них не было бы реактивных двигателей на самолётах.
Вместо того, чтобы строить ракету, ты строишь дом. В чем тут прогресс?
>А насчёт ракет -- без них не было бы реактивных двигателей на самолётах.
Насчет ракет, Королев начал делать ракеты еще до войны. Война не ускорила прогресс, а остановила.
Твой icq делает меня грустить.
>А насчёт ракет -- без них не было бы реактивных двигателей на самолётах.
Насчет ракет, Королев начал делать ракеты еще до войны. Война не ускорила прогресс, а остановила.
Твой icq делает меня грустить.
Победитель в треде. Различные билеты банка приколов единственные повседневный предмы созданные государством. Сюда же входят все документы.
А давай сменим масштаб окружающих предметов? Квартира, двор, дорога централизованое отопление, водо и газо снабжение, школы, детсады, выставки, спортивные кружки, прочие объекты инфраструктуры и культурные учреждения.
Рыночек и капитализм могут в "мелочовку" под которой подразумевается даже машины и самолеты с вагонами разного класса и уровня комфорта. Государство да, не может в мелочовку, может только в массовый выпуск стандартного унылого говна и то с перебоями, но точно так же ведет себя срыночный какпитализм когда речь о стройках, обустройствах и освоениях с развитиями а не о создании какого то продукта для затыкания спроса.
так же как до того, как государство захватило контроль над созданием денем
> А давай сменим масштаб окружающих предметов? Квартира, двор, дорога централизованое отопление, водо и газо снабжение, школы, детсады, выставки, спортивные кружки, прочие объекты инфраструктуры и культурные учреждения.
Если бы ты сказал 200 лет назад, что государство нужно, чтобы делать все вышеперечисленное, тебя бы поставили на смех.
icq у меня был шестизначный, а iq -- 154, увы. Насчёт Королёва -- нифига у него бы, без изучения конструкции Фау-2, не вышло.
>Вместо того, чтобы строить ракету, ты строишь дом. В чем тут прогресс?
А в чём был прогресс, когда Нерон сжигал Рим, чтобы перестроить все деревянные дома на каменные?
>Во время пожара, он разработал новый план строительства города. В нём Нерон установил минимальное расстояние между домами, минимальную ширину новых улиц, обязал строить в городе только каменные здания, а также все новые дома строить таким образом, чтобы главный выход из дома был обращён на улицу, а не во дворы и сады.
>Пожар бушевал шесть дней и семь ночей. После его окончания оказалось, что полностью выгорело четыре из четырнадцати районов города, а ещё семь весьма значительно пострадали. Нерон открыл для оставшихся без крова людей свои дворцы, а также предпринял всё необходимое, чтобы обеспечить снабжение города продовольствием и избежать голодных смертей среди выживших.
Проблемка -- износ лампы. Наработка на отказ у неё куда меньше, чем у транзюка. В разы, если не в десятки
А две тысячи лет назад сказали бы, что ты дурачок и говоришь общеизвестное.
> Насчёт Королёва -- нифига у него бы, без изучения конструкции Фау-2, не вышло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГИРД-09
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГИРД-X
как скучно с тобой
>А в чём был прогресс, когда Нерон сжигал Рим, чтобы перестроить все деревянные дома на каменные?
Я даже не знаю как тебе объяснить. Понимаешь, вместо того, чтобы строить ракеты, ты восстанавливаешь разрушенные дома. Что тут непонятного?
2000 лет назад в большинстве мест планеты, вообще не знали что такое государство
>Если бы ты сказал 200 лет назад, что государство нужно, чтобы делать все вышеперечисленное, тебя бы поставили на смех.
Двести лет назад (как я понимаю речь про царские времена) у нас было как в сегодняшних арабских странах (к примеру ОАЭ) - что тебе рыночек предлагает то ты и будешь жрать, причем половину этого рыночка формируют иностранные госкомпании и пригретые иностранным государством монополии. При этом твое собственное государство не способно даже сформулировать базовые требования, только "красыва здэлай, да".
Вначале 20го столетия европейские страны включая россию и даже японию в серьез пришли к законодательному регулированию и стандартизации, просто потому что жизненный опыт к этому приводит даже частников. Вот у меня дома телевизор стоит 2011г выпуска, у него на задней панели просто хтонический пиздец из разнообразных разъемов, каждый ебаный производитель считал своим долгом изобрести свой, пока в итоге гиганты индустрии не собрались и не создали консорциум по стандартизации всего этого говна.
Ошибка совка была в том что он все сферы палкой в стандарты загонял, причем порой в не самые лучшие и не самые разумные, тогда как в других странах (и у нас сейчас) только государственные сферы подвергались стандартизации и жесткому регулированию, а частников это вообще не задело.
Но сегодня цивилизованый мир уже давно расширил государственный контроль и на так называемые государственно-важные и государственно-ответственные сферы жизни, такие как экология, безопасность и прочее. Потому что много пластмасового мусора который хуй знает куда девать, много народу в авариях гибнет итд итп. Все сильнее он скатывается к тому что делал совок, только приводят к этому уже объективные причины а не идеологические. Так что госкап и киберпанк это наше будущее
>компьютеры - частные компании
>интернет - все протоколы, весь софт на котором построен интернет разработан частниками или энтузиастами-добровольцами. никакого государства
Какой же клоун, блядь.
Скажи ещё, что Рим не был самым крутым и передовым во всех аспектах, пока граждане не перестали соблюдать их версию напчика.
в риме было круто жить римлянам, всем остальным было хреново
частные, мань, частные
как и яндекс
государство создало яндекс или фейсбук?
>Много ли из них сделано государством?
Много ли из них были бы сделаны, еслт государство не нанимало бы полицию для отлова васянов, которые в обратном случае бы на 1% разработке врывались и пиздили все имущество и ресерч?
инбифо они бы сами нанимали - тогда компания сама бы становилась государством.
> инбифо они бы сами нанимали - тогда компания сама бы становилась государством.
если ты сам защищаешь себя от гопника васяна, то ты становишься государством?
государство подмяло под себя крупный бизнес, впрочем как у них
т. е. государство ничего не создало
почему порашный срынкоскот так непроходимо туп?
"частные" кампании на гсоудартсвенные гранты
да и теперь через ПРИЗМ следит за всеми, даже скагндал был
Ну ты понял, кому при анкапе жить будет хорошо. Остальные просто запилят себе государство.
при анкапе, если тебе не нравится жизнь плейбея, ты просто разрываешь на хуй контракт с ОАО Рим или запиливаешь контракт с ОАО Великая Галия. При этом съебывать никуда не надо, а римляни сосут.
И получаешь мгновенное набутыливание как вражеский шпион. Упс, что-то пошло не так.
Рабский труд и натуральное хозяйство?
>сжигал Рим, чтобы перестроить все деревянные дома на каменные
>Во время пожара, он разработал новый план строительства города
Что-то здесь с причинно-следственной связью не то, но что?
На пикрелейты Панасоник 25 лет гарантии давал. А там предельные режимы. С холодным катодом лампа надёжнее транзистора, потому что нет затвора или p-n перехода нанометровой толщины, которую может пробить космическая частица. Что кстати, и происходит во всех флеш-накопителях, вот уж у них надёжность то!
Двачую этого адеквата
>Понимаешь, вместо того, чтобы строить ракеты, ты восстанавливаешь разрушенные дома
НУ АЛО, дома-то нужнее. Новые, современные, и так далее. И при этом про ракеты же тоже не забывали. Война двинула прогресс во всех областях, блин. И дома новые нужны были, более современные, и ракеты, и трактора -- всё и сразу. И только война могла заставить человека работать по 16 часов и забыть о себе ради технического прогресса. ВСЁ ради чисел, ВСЁ ради технологий, ВСЁ ради победы! Жизни, судьбы, всё. Только бы фашистов победили и на Марсе яблони цвели. Война тут служит катализатором напряжения всех человеческих усилий на грани возможного, чтобы как можно быстрее двинуть технологии вперёд, ибо от их развития зависит твоя жизнь и жизнь твоих близких. Согласись, что под дулом автомата человек будет куда продуктивнее, чем будучи свободным? Потому что ему НАДО победить, чтобы выжить. Естественный отбор, однако
Конечно нет, для рыночкодолбоебов это экономически невыгодно. В фундаментальные научные исследования дающие ништяки в отдаленной перспективе способно вкладываться только государство. Не было бы проектов атомных бомб, не было бы и мирного атома. Не было бы военных исследований микроэлектроники, ты бы до сих пор телеграммы отправлял в своем Рынкостане.
>Согласись, что под дулом автомата человек будет куда продуктивнее, чем будучи свободным?
Нет. Иди на хуй
Bell Labs, Intel и кремниевая долина работали на оборонку всю дорогу. Это сейчас в Долине хипсторы собрались, которые делаю вид, что они такие все из себя независимые.
Ненене, будет. Одно дело, когда тебе сказали перелопатить 5 кубометров земли и ты такой: "Ой, да нах надо, пойду другую работу поищу". А другое дело: "5 кубометров или расстрел. ШНЕЛЯБЛЯТЬ!" И тут деваться некуда, будешь ворочать, как миленький. Жилы надорвёшь, инвалидом останешься, с ума сойдёшь, но останешься жив и задачу выполнишь.
Спасибо за информацию. а теперь назови что-нибудь из повседневных вещей созданных государством
Можно еще напасть на того, кто предлагает расстрел и убить его. Если так делать регулярно, любитей расстреливать по уменьшится.
А заначешуя, если эффективность растёт?
Господи, как же ты заебал, а? Без оборонки, как двигателя прогресса, никому бы в хуй не всрались инвестиции в технологии с неизвестным выхлопом. Такие инвестиции оправданы только тогда, когда они становятся вопросом выживания, то есть ТОЛЬКО в оборонке. И вот когда деньги уже вложены и промышленность развивается, только ТОГДА наиболее перспективные, в плане окупаемости, технологии становятся востребованы коммерцией.
> никому бы в хуй не всрались инвестиции в технологии с неизвестным выхлопом
обоснуй, пожалуйста, докажи что в такие технологии никто не инвестирует на рынке
Кто сейчас инвестирует в рельсотроны? А ведь это технология, которая позволит ОЧЕНЬ удешевить запуски в космос. Или кто сейчас вкладывается в попытки получения материи с отрицательной массой? А ведь это межзвёздные, в перспективе, перелёты. Кто сейчас вкладывается в технологии управления погодой? Строительство космической базы на Луне? Проект орбитальной металлургии? Государства. Только государства. А робототехника? Не любительская шоу-робототехника с реальным пшиковым выхлопом, а серьёзные био-кибернетические исследования, позволившие получить the big dog?
А ты смотри на вопрос шире. Ты же мамкин технократ, а нацчный подход применять не хочешь. Инвестируют во всякое говно типа науки не государства, а организации людей для каких-то целей. Причем часто эта цель просто освоить бюджет, который они собрали откуда-то и теперь не могут не потратить. Но, не всегда конечно. Короче суть тут в том, что огранизация аккумулирует средства и вкладывает их куда-то с примерно никаким КПД. Сегодня это делают государства (а если точнее некоторые гос структуры) и корпорации (в меньшей степени). Но это не значит, что если не будет государста, то этим никто не будет заниматься. Например если вдруг наступит киберпанк, этим будут заниматься корпорации (на деньги зависимого от них населения). А если глобальная теократия - то этим будут заниматься монахи (на деньги церкви, как было в католической европе).
> кто сейчас вкладывает в ненужную хунию?
Я вообще-то просил тебя доказать, что без государства в перспективные разработки никто не будет вкладывать
Спидораш, никто не думал инвестировать в технологии распознавания образов, пока не появилась необходимость запилить ракету, которая может ориентироваться по местности. Потом из кантор, которые выступали подрядчиками ПРАВИТЕЛЬСТВА США по этой теме, вылезли создатели nvidia, например.
8-часовой рабочий день, чмонь
технологию распознания образов давно прорабатывали и пытались сделать. Дело сдвинулось с мертвой точки, когда возросли мощности достаточные для дип ленинг нейросетей. Государство тут не причем. Первые образцы выкатили гуглы всякие. Тот же кибергулаг запилили сначала фейсфаинд для поиска по ВК, потом контору с готовой технологией выкупила гебня.
но ведь 8-часовой раб день выгоден капиталистам
но ведь 8-часовой раб день выгоден капиталистам
>но ведь 8-часовой раб день выгоден капиталистам
А кому не выгоден? Получается и рабочим выгоден которые давно уже не доминируют по численности трудящихся индивидов, и капиталисту.
конкретно яндекс или фэйсбук- нет
Если я компания, которая нанимает, платит, содержит, итд рабочих, а ещё и нанимаю для них охрану, я - подобие государства, да.
ты неправильно понимаешь государство
а что государство создало?
Не только совки, но и все адекватные люди.
Государство - это блядь кто? Рептилоид с Нибиру? Всемирная сиона? Белочка? Котик? Что может создать вещь? Ты ебанутый?
Соус музыки с 4-й.
Оп, хочу что бы ты знал, из-за таких долбаёбов в РФ и не будет демократии. Таких как ты только в стойле держать можно.
Пруф, что рельсотрон -- ненужная хуйня
Вот ровно такой же ненужной хуйнёй в своё время были транзисторы. Потому что были лампы
Ты мог бы привести в пример реальные вещи, которые были невозможны без государства, но ты привел невозможные вещи, чтобы доказать, что они невозможны.
ну а вообще тебя просили доказать, что без государства никто не будет вкладываться в перспективные разработки. Доказывается это очень просто: приводишь перспективную разработку в которую никто не вложился (с пруфами) кроме государства и которая удалась.
а так государство всяких Петриков и Чубайсов успешно финансирует.
ну а вообще тебя просили доказать, что без государства никто не будет вкладываться в перспективные разработки. Доказывается это очень просто: приводишь перспективную разработку в которую никто не вложился (с пруфами) кроме государства и которая удалась.
а так государство всяких Петриков и Чубайсов успешно финансирует.
Тут уже приводили в пример транзисторы ващет. В которые, до того, как они стали перспективной технологией (то есть получили развитие до той стадии, когда их использование стало действительно оправданным на практике) никто, кроме государства, не вкладывался, потому что это требовало вложений примерно на уровне рельсотрона.
И нет, список вещей, которые я привёл, не является невозможным. Во всяком случае стартовые рельсотронные пушки — точно не являются, Кетай уже протестировал образец даже. Прототипы уже строятся и другими государствами. А потом все будут орать: "Даладна, их бы и без государственных вложений построили!"
> никто, кроме государства, не вкладывался
можно пруфы
>И нет, список вещей, которые я привёл, не является невозможным
они не существует в данный момент. (а рельсопушки уже давно появились, только технология далеко от высверливания грузов на орбиту и вообще это просто дорогая игрушка)
> только технология далеко от высверливания грузов на орбиту и вообще это просто дорогая игрушка
Она и будет дорогой игрушкой, пока в неё триллионы не вбухать (а ТАКИЕ суммы может вложить только государство на сегодняшний день), а там и удешевление производства подоспеет и будет выгодно развивать технологию силами частников
>можно пруфы
Выше по треду, посмотри.
> Она и будет дорогой игрушкой, пока в неё триллионы не вбухать (а ТАКИЕ суммы может вложить только государство на сегодняшний день), а там и удешевление производства подоспеет и будет выгодно развивать технологию силами частников
ты умеешь видеть будущее?
>Выше по треду, посмотри.
Не было пруфов выше. Покажи пруфы, что частники не вкладывали в транзисторы. Ведь именно это ты утверждаешь.
>John Bardeen and Walter Brattain at AT&T's Bell Labs in Murray Hill, New Jersey, performed experiments and observed that when two gold point contacts were applied to a crystal of germanium, a signal was produced with the output power greater than the input.
>Government money poured into transistor R&D at Bell Labs and elsewhere.
>Through its willingness to pay for expensive components, the military were first, who provided a much needed revenue stream to transistor companies.
Достаточно пруфов?
Зачем ты подделываешь цитаты из недовики? Тебе малого, того что высеры из ноуенйм вики сами по себе сомнительны, так ты еще и цитаты оттуда фальсифицируешь?
вот оригинальное предложение
>Through its willingness to pay for expensive components, the military provided a much needed revenue stream to transistor companies
вот оригинальное предложение
>Through its willingness to pay for expensive components, the military provided a much needed revenue stream to transistor companies
>телевиденье - создано частными компаниями
Чё тут не написал Понятов и Зворыкин наши бывшие соотечественники?
Я не оттуда
Ща линк даже в истории нашарю.
А что такое государство, сынок? И откуда у него деньги? Государство - это люди, которых ты нанял, и работают они за твои (да, налоги, да, природные ресурсы) деньги. И рискуют они, вкладывая их йобалунные модули и военное железо с отрицательной добавочной стоимостью, не своими, а твоими деньгами. Если у нас с тобой консенсус и мы считаем, что ок - фудаментальная наука нам важнее хорошей дороги или аппарата МРТ в твоей больнице, ну тогда ок.
да все ясно, понятно. цитата как у тебя в гугле не находится, последнее изменение на той недовики в 2014 году
> фудаментальная наука нам важнее хорошей дороги или аппарата МРТ в твоей больнице, ну тогда ок.
Все же у некоторых , получается и то и другое одновременно.
Пардоньте, а с каких это пор изобретательство стало функцией государства?
Предъявлять государству, что оно ничего не изобретает, это как предъявлять шаурмячной, что она не оказывает услуги по конструкции глубоководных аппаратов.
пардон, ты почитай тред. Тут у людей государство изобрело все на свете
И? Тред начался с кукарека о том, что государство плохое потому что оно ничего не изобретает и не производит. Но оно и не должно. Изобретательство и производство не являются функциями государства. Изобрело государство все на свете или нихуя не имеет значения, потому что функции делать это у него нет. Также как не имеют значения успехи в разработке глубоководных аппаратов для шаурмячной, потому что её функция делать шавуху.
тред начался с предложения назвать пару вещей, которые изобретает государство. и тут на 40-ом посте ты такой умный выскочил и говоришь, что государство ничего не должно производить. ну отлично, но чего тебе так печет?
ну и куда делся этот технократ, пообещавший доказать, что он не фальсифицировал цитату о швятом хасударстве создавшем транзисторы?
посмотри вокруг себя на вещи, которые тебя окружают. Много ли из них сделано государством?
популярная арихтектура ПК ibm pc - частная компания
компьютеры - частные компании
процессоры - ни одной государственной компании
видеокарты на которых вы майните битки и просчитываете нейросети - частные компании
интернет - все протоколы, весь софт на котором построен интернет разработан частниками или энтузиастами-добровольцами. никакого государства
самолет - создан частными компаниями и частными же изобретателями (на советских хосударственных тушках не летают даже гос компании типа аэрофлот)
вертолет - частные компании. Сикорский наш бывший соотечественник
телевиденье - создано частными компаниями
автомобиль - частные компании. Форд еще и конвеер изобрел, который позволили всему миру совершить технологический рывок
квантовые компьютеры, нейростей - опять эту отрасль двигают частные компании.
все что на тебе надето - сшито частными компаниями, благодаря частным компаниям, ты можешь позволить себе не носить одну пару штанов всю жизнь
микроволновка - разработана в частной компании и частной же компаний делается
Что вообще в этом мире есть созданного государством, кроме тюрем, репрессий и пыток?