почему скорость света (электромагнитного взаимодействия) является максимально возможной? из чего это вытекает? ну, кроме экспериментальных данных, которые пока не обнаружили ничего быстрее в природе. а есть ли что-то более фундаментальное? например, не вытекает ли это из ТО. или в ТО это просто введено как постулат и доказательством являются только экспериментальные наблюдения? всегда интересовал этот вопрос.
"Фундаментальный постулат этой теории относительности, как стали называть новую теорию, состоял в том, что законы науки должны быть одинаковыми для всех свободно движущихся наблюдателей независимо от скорости их движения. Этот постулат был справедлив для законов движения Ньютона, но теперь он был распространен на теорию Максвелла и на скорость света; скорость света, измеренная любыми наблюдателями, должна быть одинакова независимо от того, с какой скоростью движутся сами наблюдатели. Из этого простого принципа вытекает ряд замечательных следствий. Самые известные из них — это, наверное, эквивалентность массы и энергии, нашедшая свое выражение в знаменитом уравнении Эйнштейна Е = mc^2 (где Е — энергия, m — масса, а с — скорость света), и закон, согласно которому ничто не может двигаться быстрее света. В силу эквивалентности массы и энергии энергия, которой обладает движущийся объект, должна теперь добавляться к его массе. Другими словами, чем больше энергия, тем труднее увеличить скорость. Правда, этот эффект существенен лишь при скоростях, близких к скорости света. Если, например, скорость какого-нибудь объекта составляет 10% скорости света, то его масса лишь на 0,5% больше нормальной, тогда как при скорости, равной 90% скорости света, масса уже в 2 раза превышает нормальную. По мере того как скорость объекта приближается к скорости света, масса растет все быстрее, так что для дальнейшего ускорения требуется все больше и больше энергии. На самом деле скорость объекта никогда не может достичь скорости света, так как тогда его масса стала бы бесконечно большой, а поскольку масса эквивалентна энергии, для достижения такой скорости потребовалась бы бесконечно большая энергия. Таким образом, любой нормальный объект в силу принципа относительности навсегда обречен двигаться со скоростью, не превышающей скорости света. Только свет и другие волны, не обладающие «собственной» массой, могут двигаться со скоростью света."
К слову о научпопе
К слову о научпопе
окей, логика, начиная с Е = mc^2 понятна.
теперь осталось понять логику самого Е = mc^2.
с хуев ли в этой формуле очутилась скорость света (почему именно в квадрате, а не в кубе, например - это другой интересный вопрос). в любом случае получается, что это самое c откуда-то взялось. хочется понять еще глубже, откуда и почему.
M0 = M0 / (1-(V^2/C^2))^0.5
/thread
/thread
проходя по цепочке вопросов "почему" дошел до следующего
>Фундаментальная константа , возникающая в преобразованиях Лоренца, имеет смысл предельной скорости движения материальных тел. Численно она совпадает со скоростью света, однако этот факт, согласно современной квантовой теории поля (уравнения которой изначально строятся как релятивистски инвариантные) связан с безмассовостью электромагнитных полей
однако поскольку в матане я не силен, то пока не понял, с хуев ли в преобразованиях Лоренца вообще возникла эта предельная скорость движения материальных тел...
>Фундаментальная константа , возникающая в преобразованиях Лоренца, имеет смысл предельной скорости движения материальных тел. Численно она совпадает со скоростью света, однако этот факт, согласно современной квантовой теории поля (уравнения которой изначально строятся как релятивистски инвариантные) связан с безмассовостью электромагнитных полей
однако поскольку в матане я не силен, то пока не понял, с хуев ли в преобразованиях Лоренца вообще возникла эта предельная скорость движения материальных тел...
мда. в выводе преобразований Лоренца сказано:
>На основании нескольких естественных предположений (основным из которых является предположение о существовании принципиально максимальной скорости распространения взаимодействий.... ко-ко-ко
таким образом, как я и подозревал, фундаментально это ниотуда не вытекает, из более глубокой теории, чем ТО? просто сделали такое предположение, которое далее отлично подтвердилось многими вытекающими из этого выводами и экспериментально подтвержденными теориями (СТО, ОТО). т.е. по сути, гениальная догадка. я прав?
>На основании нескольких естественных предположений (основным из которых является предположение о существовании принципиально максимальной скорости распространения взаимодействий.... ко-ко-ко
таким образом, как я и подозревал, фундаментально это ниотуда не вытекает, из более глубокой теории, чем ТО? просто сделали такое предположение, которое далее отлично подтвердилось многими вытекающими из этого выводами и экспериментально подтвержденными теориями (СТО, ОТО). т.е. по сути, гениальная догадка. я прав?
Проиграл с этого теоретика-гуманитария.
>почему
>из чего это вытекает
>с хуев
>хочется понять еще глубже
>в матане я не силен, пока не понял
>как я и подозревал, фундаментально это ниотуда не вытекает
>почему
>из чего это вытекает
>с хуев
>хочется понять еще глубже
>в матане я не силен, пока не понял
>как я и подозревал, фундаментально это ниотуда не вытекает
лучше бы по делу что сказал
пожалуй, что так. теперь понятно, откуда возникает неуловимое с. (а именно, если принять все аксиомы принципа относительности, что перечислены в выводе по ссылке). хотя это тоже "всего лишь" аксиомы, но они гораздо интуитивно понятнее отражают свойства природы, чем ВНЕЗАПНО ниоткуда возникающая предельная скорость взаимодействий. всем спасибо, все свободны :)
>"всего лишь" аксиомы
Полегче на поворотах. Аксиоматика должна быть у каждой теории, и она таки доказывается впоследствии.
ок-ок. замечание принято.
Если тебя интересует откуда физически берется постоянная с - то она берется из уравнений Максвелла. Сами они не из хуя высосаны, а имеют увлекательную историю из долгих экспериментальных наблюдений.
Из них выводится существование волн движущихся со скоростью емнип единица на корень из мю ню, где мю и ню - экспериментально измеряемые константы.
А с Максвелла и с ТО это одно и то же? Хочу видеть логическую связь.
А с Максвелла и с ТО это одно и то же? Хочу видеть логическую связь.
Да одно и то же
УМ инвариантны относительно преобразований Лоренца, и ломаются при преобразования Галилея. Следовательно ПЛ - верны, а ПГ - нет. Или неверны УМ и всем пиздец
Теперь поясните мне про массу в E=mc^2.
Какая это масса? Гравитационная активная(меру указывающие силу излучаемого гравитационного поля), гравитационная пассивная(мера указывающая силу воздействия внешнего гравитационного поля), инертная(мера инертности), какая-та другая масса или как меру количества вещества/материи? Если первые четыре тогда ладно, одна характеристика превращается в другую, хуй с этим, если последние, тогда у меня баттхер, это все равно что красное яблоко превращается в красный цвет, или там резина превращается в упругость, это ведь пиздец товарищи: количество материя превращается в свойство этой материи, это ведь бессмыслица какая-та.
Я читал, там не написано какая именно масса используется в формуле
Что блядь трудно сказать мерой чего является масса в формуле? Всего одно-три слово написать. Или ты сам не заешь и просто вбросил ссылку на статью которую сам не читал или не понял?
Масса в формуле является эквивалентом энергии. Доволен?
какая масса? масс дохуя так-то: релятовская, инертная, гравитационная активная, гравитационная пассивная, эффективная и т.д.
>какая масса
Любая масса — эквивалент энергии. Масса — это эквивалент энергии, что неясно? Увеличивая энергию (любым способом), увеличиваешь массу, увеличивая массу — увеличиваешь энергию.
>Любая масса — эквивалент энергии
Нихуя себе ты загнул. Разные массы - разные меры/характеристики(мера инертности, излуаемое гравитационное поле, количества вещества/материи и т.д.). И все они эквивалент энергии? В таком случае и остальные меры/характеристики должны быть эквиваленты энергии, а раз все характеристики/меры эквивалентны одной мере/характеристике, значит они эквиваленты так же и друг другу. По-моему хуита какая-та не находишь?
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух. Спорю на сотку — это у тебя в соседнем треде фотоны движутся быстрее света.
Пиздуй учебники читать, короче.
Поздравляю ты проебал сотку
Пошел нахуй, я забираю все 500, а сдачу не получишь.
>Или неверны УМ и всем пиздец
Конечно неверны, ведь УМ статичны и еще не несут инфы о энергии электромагнетизма.
>УМ статичны
Что, простите?
>почему скорость света (электромагнитного взаимодействия) является максимально возможной?
Штирлиц шол по Ленинштрассе, когда ему на голову неожиданно и сверху ёбнулся кирпичь
- вот те раз! Подумал Штирлиц.
- Вот те два! подумал Борман и кинул с крыши второй кирпич.
Потому, что оно может разогнатьбся до такой скорости. ядерноеи слабое то же может, но их можно увидеть только экспереминтально. Гравитационное /ты вообще кто?/ увидеть не получается вообще, ну это пока. можно увидеть только его воздействие на предметы, яблоки, там, например, ну, или, кирпичи, и, опционально, почувствовать головой. Свет в видимой части спектра хорошо виден невооружённым глазом, и поэтому, везде значится скорость света. Все частицы-переносчики вешества обладают какой-никакой, но массой, даже электронное нейтрино. Лёгкие частицы-переносчики вешества летают с околосветовой скоростью, как электроны вокруг атомного ядра, как нейтрино, релятивистский эффект очень слабо наних действует, например масса неитрино меньше 0 сотых хуя десятых, релятивистский эффект не дотягивает её даже до лаболаторно измеримой. Частицы-переносчики взаимодействии бывают безмассовыми, следовательно могут летать хоть с любой скоростью. Почему же скорость ограничена? Ну, может вешество и поле не может расспространяться с большей скоростью /кроме поля Хигса, которое едино и неделимо, не зависимо от места возникновения флуктуации в поле/, в следствии не способности информации предоваться быстрее. Предположим чтогда, что наша вселеннная виртуальная игра "крузис 1444", тогда скорость обработки информации ограниченна тактовой частотой ЦП. Теперь предположим что процессор этот многоядерный, и него столько ядер, сколько в нашей вселенной кубометров со стороной равной Планковской длине. Получается скорость информации нашей Вселенной соотносится с тактовой частотой, которая невероятно огромна, но всёже не бесконечна. В принципе можно перерабатывать информацию по два или четыре тактиля за такт.
Где ты всего этого дерьма нахлебался, чудик?
В Удмуртии!
Вообщем экспериментаторы построили длинный космический корабль, длиной 100000 км, и разогнали его до скорости света. Ну чуть поменьше. Но йопт, внутри этой таратайки была сделана рельсовая дорога, и по не двигался паровоз с скорость. 100км/ч. И короч, когда паровоз двигался внутри ракеты, которая двигаась с скоростью света, и получилось что паровоз движется внутри ракеты, но относительно Тимофея с скорость (скорость света + 100км\ч). Короче, скорость света была превышена на 100км/ч, и это зафиксировано как мировой рекорд по превышению скорости света.
А вот китайцы пуCтили внутри ракеты сверхзвуковой бонбордировщик J-7 И превысили скорость света на значительную величину. Учоные до сих пор спорят, что это наебалово.
А вот китайцы пуCтили внутри ракеты сверхзвуковой бонбордировщик J-7 И превысили скорость света на значительную величину. Учоные до сих пор спорят, что это наебалово.
Долбаебы не могут в геометрию Лобачевского. Пиздец. Вся эта ваша "контринтуитивность" и "противоречивость" и "констрпримеры" "ТО НЕВЕРНА ПОК ПОК ПОК" - потому что вы думаете, что дело разворачивается в евклидовой геометрии, мудаки бля.
Математически никаких противоречий нет - это всего лишь 4ех мерное вещественное пространство с невырожденной квадратичной формой сигнатуры (1,3), а группа преобразований - специальная ортогональная группа. Никаких блять противоречий тут быть не может, школьники.
Математически никаких противоречий нет - это всего лишь 4ех мерное вещественное пространство с невырожденной квадратичной формой сигнатуры (1,3), а группа преобразований - специальная ортогональная группа. Никаких блять противоречий тут быть не может, школьники.
Эксперементальные данные говорят лишь о том что скорость света как распространение электромагнитных волн в вакууме не может быть больше этой цифры.
Самое адекватное объяснение - вакуум как среда для распространения эм-волн ограничивает эту скорость, аналогия - скорость звука в воде.
Что будет с материальными объектами, разогнанными до световой или околосветовой скорости - хз, все эти ваши сто-ото лишь математика, приближение, как и механика Ньютона - местами работает, да, но не всегда и не везде.
Самое адекватное объяснение - вакуум как среда для распространения эм-волн ограничивает эту скорость, аналогия - скорость звука в воде.
Что будет с материальными объектами, разогнанными до световой или околосветовой скорости - хз, все эти ваши сто-ото лишь математика, приближение, как и механика Ньютона - местами работает, да, но не всегда и не везде.
Ты кто такой?
Тот, кто шлет дураков нахуй. Ты — дурак, и ты идешь нахуй.
Пидора ответ.
>Что будет с материальными объектами, разогнанными до световой или околосветовой скорости — хз, все эти ваши сто-ото
СТО и ОТО, как раз, и нужны для описания того, что происходит на таких скоростях, лалка.
>Самое адекватное объяснение — вакуум как среда для распространения эм-волн ограничивает эту скорость, аналогия — скорость звука в воде.
Да, есть такой гипотетический эффект Шарнхорста: в вакууме с меньшей плотностью виртуальных частиц свет должен двигаться быстрее. В микрометровом казимировском зазоре — аж на 10-36-ю долю быстрее, лол.
>СТО и ОТО, как раз, и нужны для описания того, что происходит на таких скоростях, лалка.
Еще раз. Все эти ваши сто-ото лишь математика, приближение, как и механика Ньютона - местами работает, да, но не всегда и не везде. Нет ни одного эксперимента, в котором материальное тело было разогнано до околосветовой скорости -> нет подтверждения теории. А без экспериментального подтверждения любая теория лишь гипотеза.
>аж на 10-36-ю долю быстрее
Ok. Уже хорошо. А если плотность еще больше уменьшить? А если на несколько порядков? Вангую что эффект сильно порадует. Осталось придумать как это сделать.
Ты опять здесь, пидор?
>Еще раз. Все эти ваши сто-ото лишь математика, приближение
Т.е., ты не слыхал, что это одна из самых проверенных и подтвержденных теорий? Нахуй слать не буду, буду слать в гугл и википедию.
>Нет ни одного эксперимента, в котором материальное тело было разогнано до околосветовой скорости
Обоссал тебя релятивистскими частицами из ускорителя.
Опять же, можно обойтись и без разгона — сверхточные часы в помощь, курить "эксперимент Хафеле-Китинга".
>это одна из самых проверенных и подтвержденных теорий?
пруфы где, пиздабол?
>частицами
частицы нахуй не нужны, на них датчик не поставишь, их даже не увидишь, ученым остается только надрачивать на следы, остающиеся после того как их распидорасит в ускорителе
Нет ты.
Я твою мамку ебал.
>пруфы где, пиздабол?
Еще и в глаза долбишься: >>буду слать в гугл и википедию.
>частицы нахуй не нужны, на них датчик не поставишь
И тут я понял, что спорил с придурком. Соглашусь с предыдущим оратором: на-хуй.
семен не палится
мамке привет передавай
Школотун, please.
Согласно специальной теории относительности, энергия объекта с массой покоя m и скоростью v равна γmc2, где γ — определенный выше фактор Лоренца. Когда v равна нулю, γ равен единице, что приводит к известной формуле эквивалентности массы и энергии E = mc2. Поскольку фактор γ приближается к бесконечности с приближением v к c, ускорение массивного объекта до скорости света потребует бесконечной энергии. Скорость света — это верхний предел скорости для объектов с массой покоя. Это экспериментально установлено во многих тестах релятивистской энергии и импульса.
выдержка из википедии.
я тебе больше скажу: даже до скорости света сам свет не разгоняется (ибо нет идеальной среды), а сама константа - ради простоты.
а вот выше скорости света есть скорости, не переживай. даже без искривлений пространства.
если ты школьник, то все равно тебе этого не понять. И не пытайся. Это гены, голубая кровь.
Если твоя родословная идет от тупых хохлов как деградировавшейся линии чумазых варваров, то твой мозг не способен осилить такие вещи. Смирись, или бунтуй, просто выйди на майдан скачи как кенгуру. От этого не поумнеешь, но ощущение к чему то причастному получишь.
Почему скорость света ограничена? А ведь раньше считали, что скорость света бесконечна. Что, ученые ограничили скорость света? А вот нихуя, свет не спросил никого, как себя вести.
тащемта свет не разгоняется от нуля до этой самой максимальной скорости. Возмущение сразу "движется" с максимально возможной скоростью.
Перенос, или "перемещение" фотона похоже на перенос "дырки" в полупроводниках. Ибо фотон не есть что-то похожее на материальную частицу вроде нейтрона, он похож скорее на электрон. Совершенно верно, что современная физика в силу допущений и определений считает частицы похожими на материальные тела. Лучше бы принять за правило, что материя начинается с абстракций начиная с атома. А все что "меньше" - определять как поле.
соглашусь со всем, а вот с дырками по-подробнее, пожалуйста.
Вот про дуализм света который имеют в виду. Подразумевают в некотором плане. Это я сам придумал аналогию перемещения фотона наподобие дырки в пространстве. Дырка в полупроводнике это что такое? Она какбы и есть, а какбы и просто абстракция. Фотон таков же, но с точки зрения поля. По пространству движется возмущение, обозначающее фотон - в любом случае это волна, поле.
Да это миллион раз разжевано, просто в рот не положено. Гораздо легче это показать в виде движущихся анимаций, может даже в 3де. Тогда понятие сразу вкладывается в мозг, ибо видится как на "ощупь".
Премещение дырок в полупроводнике тоже сразу понятно при анимированном показе, даже школьнику. А на первых порах даже физики некоторые копротивлялись, как так йобановрот, дырки какие то, не может такого быть!!!
