«Трансушность» хуй ты подавишь. Просто у кого-то она проявляется сильнее и раньше, а у кого-то осознание приходит позже, но и сама дисфория слабее. Много трансух начинают после тридцати, а то и сорока годиков. Ну и результаты соответсвующие. Я, например, очень рано это поняла и дисфория у меня была бешеная... Короче, сис, либо ты рано или поздно сорвешься, либо до конца жизни будешь латентным трапом и всю жизнь будешь несчастлива, либо у тебя нет дисфории слава богу, хоть бы так и было,и ты не испытывала этого реального пиздеца последней стадии В общем, разбирайся в себе... Никто не скажет тебе о том, есть ли у тебя транссексуализм или нет. Удачи :3
А вообще вот такая давка эмоций и чувств а-ля «Пытайся не плакать слишком громко» до добра никогда не доводят... давила страх - итог: тревожное расстройство личности. Давила слезы и грусть - итог: продолжительная депрессия, которая, слава б-гу, закончилась. Давила злобу - итог: кидалась на людей целый месяц, наверное, ни с кем не могла нормально поговорить, чувствовала только злость. В общем, давай волю чувствам и эмоциям, и поскорее разберись в себе. Удачки :3
Я до 29 давила, но потом всё равно села на ХРТ. Если бы не давила, то начала бы в 20. Выгляжу, понятно, не фонтан - благо исходник более-менее сохранился. Хотя кого я пытаюсь наебать?
"Бля, чот страшно, да ну, лучше буду терпеть, вон живут же мужики" - самое идиотское решение в моей жизни.
Интересная позиция. Истории успеха есть?
>лучше обговорить это с психиатром
Это поддерживаю. Сразу бы так и говорил, а то всё "пропаганда" да "пропаганда".
Пропаганда смены пола? В СМИ? В России? Серьёзно? И т.е по-твоему такое можно навязать? И ориентацию тоже можно навязать, да? Гей-пропаганда ведь, все дела.
Да ладно, хер с ним, не дерейли тред. Пусть лучше вот откатчики расскажут про себя в разрезе темы.
Я подавляла до 23-ех, догадывалась, но типа думала что не про меня (буквально подавляла детские воспоминания, которые сделали бы все гораздо очевидней).
Потеряла к этому времени волосы (дай бог финастерид поможет, прошло 4.5 года с выпада где-то), поэтому волосы назад убирать не смогу никогда без пересадки; успела интерпретировать свою дисфорию как желание иметь накачанное тело, поэтому и мышечную массу набрала.
Короче ничего хорошего, не подавляй. Осознай наконец, что подавлять до конца - легче убить себя просто в конце концов
Да все прекрасно осведомлены об откатчиках, боже. Видишь, даже термин есть - "откат". Понятно, что человек ошибиться, запутаться и.т.д. Вот только тут есть и обратная сторона медали...
щас бы называть симптом болезни навязчивым бредом...
увидите кремлеботов с лахты - кидайте жалобы
Подавлять это можно, но в будущем это сведёт тебя с ума. И потом ты будешь винить себя , друзей, родителей, всех. И можешь навредить не только себе ,но и окружающим. Впоследствии ты станешь меньше общаться, тебе станет плевать на свою жизнь, и ты проживёшь заливая пустоты своей души алкоголем, сериалами, порнухой, компьютерными играми, наркотой и другим дерьмом для утилизации жизни и времени.
Да, это оно... И я уже как раз была на этом ёбаном пути, и на всех порах летела в это ёбаное никуда... Даже когда я наконец решилась и начала, ещё почти пол-года после, мне было очень плохо. Я уже просто не верила, что мне хоть что то может помочь, слишком большой ценой далось мне это "подавеление". И вот только совсем недавно, я начала замечать, как в жизнь возвращаются краски, и я потихоньку вылезаю из этого из депрессивного болота. Только вот увязла я в нём слишком глубоко, и бесследно для меня это уже не пройдёт.
Сорян за нытье и тупость автора, если что. Получалось "неплохо держаться" до 29. До этого лет с 17 без особого осознания отращивались волосы, проводилось время перед зеркалом в поисках лучшего ракурса. Потом с ненавистью к себе за пидорство и немужиковость (привет детству в лучшем районе, где с 3 класса начинаешь узнавать, какие слова что значат на зоне, и что бывает за "неправильный базар"), всё состригалось под машинку, начинался мужской период. Учеба не задалась (пропала одна цель плюс качели "я мужЫк- я пидор?- кто я вообще?") В то время в реальность сменить пол не верилось, считалось извращенной экзотикой, в порно мне встречались только классик ледибои- лицо мужика и силиконовые шары. В 22 вылетаю из универа, иду в армию (брать не хотели, пришлось упросить). Там- сначала ад, потом появилась сила и ощущение "я могу, я мужик". Хватило этого на 1.5 года после армии, получилось закончить универ и найти работу, все это время держу форму гантелями и отжиманиями. А потом пиздец, в 24 узнаю о хрт, о том, что ледибой- не единственный исход. До 26 всё прикидываю, смогу ли, вроде решаюсь, но влюбляюсь в тс, решаю, что "я ж терпел, значит мужик, мужиком и помру, поздно менять что-то", (да и она считает, что ГД у меня нет), а ей заодно помогу с переходом. Сошлись, жили 3 года, в это время у нее подтекла крыша, и она стала руинить хрт и жизнь в целом (фиксить пытались). В итоге у меня появилась злость, что она руинит не свою, а мою мечту, то, чего хотелось мне. Мы жили раздельно определенное время, и в этот период пришло осознание, что её нет рядом, мои усилия все в ней, а я ебучая обезьяна, и в этом нет ничьей вины, кроме моей. Были прокляты и армия, и физуха, и всё на свете. Без веры в лучшее иду и беру привычный набор колес, но уже для себя. Что будет- не знаю, просто на автомате принимаю, может, я просто шизоид. Не факт, что в 24 или 26 было бы лучше, может, получилось бы только сдохнуть на улице от голода, но уже не узнать, жалею каждый месяц. Вполне возможно, что лет в 29-30 ты будешь думать только о том, что можно было начать в нынешние 27, может, и нет. А было ощущение, что "держусь неплохо".
Ой блин, с утра аж противно стало от себя, такое надо писать на трезвую голову. В общем, протрезвев: чем дольше ты подавляешь, тем больше будешь жалеть потом. Сложнее будет и физически, и морально. Если доведешь себя терпением до края, скорее всего, и визит к психиатру, и сдача анализов тебе покажутся лишней острочкой, которую можно пропустить, да и дозы колес от отчаяния можешь неадекватные подбирать. Если есть сомнения, лучше сходи к врачу в теме прямо сейчас.Полечишь шизу, кек.
ну ты даёшь, стыдится за пост на анонимной доске! трл? То что ты описываешь, мне кажется вполне себе жизой
Просто слишком много жалоб получилось (хоть и пост был порезан перед отправкой на четверть, лишние подробности), но некому было выговориться.
>слишком много жалоб получилось (хоть и пост был порезан перед отправкой на четверть, лишние подробности)
А не плевать ли тебе на то, кто что об этом подумает вообще? Хочешь поплакаться - поплачься, пусть даже так. Возьми, да тред создай для этого, если захочется. Доска всё равно полуживая, и не треснет от этого. И никто и никогда не узнает, кто ты.
Дарова бедолага. Совет - никогда не задавай такие вопросы тут, это ошибка выжившего и потому тебе всегда скажут 99% одно и то же - не подавляй а то пезда. Тут ведь сидят одни утки. А те кто не сорвался и у кого дисфория ушла или стабилизировалась, те забыли это как страшный сон и сюда не заходят.
Но сегодня тебе повезло потому что твой пост заметил я. Так вот, ответ на твой вопрос следующий: индивидуально, зависит от степени. У меня например выраженной дисфории никогда не было, но с детства была мысль как же охуенно быть тян, ах если бы вот только можно было стать тян. Короче свое мужетело меня никогда не напрягало. Где то в районе 18-22 лет бывали где-то 2-3 раза за год жесткие приступы ФГ, прям копался усиленно в себе, пытался понять кто я вообще, задумывался о перекате но причин не находил достаточно веских. В итоге перетерпел и со временем все это ушло. К 30 (сейчас 33) примерно исчезло вообще любое отождествление себя с тян как и желание ей быть или даже побыть, либидо стабилизировалась на обычно уныло-натуральной отметке, скажем так. Сейчас даже эмпатировать не получается уткам, мозги зачерствели и по этому пути доступенн только быдло мод мышления из серии "во людям делать нехуй, извращенцы, и тд". Абсурд но это реально так, и только память о той эмпатии которую я раньше имел удерживает меня от такого мышления. В общем смысл в том, что шансы того что отпустит - есть. Меня вот отпустило полностью.
Позвольте, но какого хуя ты делаешь на этой борде, пиздабол, спросите вы? А ответ прост - привычка дрочить на трансов то осталась, вот и лажу в соус тред постоянно, льюл.
PS
А вообще дисфория это конечно пиздец штука ужасающая. Искренне соболезную тем кто с ней столкнулся и желаю найти себя либо в М либо в МТФ, быть запертым где-то посередине это реально пытка. Всем добра.
А как у тебя личная жизнь сложилась?
Отсутствует в принципе. Варианты были, но я все их проебал/слил и не последнюю роль в этом сыграла тема треда. Ощутимую роль, но не решающую. Я много раз думал, что бы со мной было если бы я несмотря на все это начал вести активную половую тяноебательную жизнь в свои 20, и не знаю ответа. Возможно, регулярный трах с тянками тут же излечил бы всё фг, а возможно наоборот, разочаровал и дал с ясностью понять что тян никогда не даст того сексуального удовлетворения какое сулит фг перекат и тд и тп.
В общем вывод такой - конкретно у меня личная жизнь заруинена, замкнулся в себе и на себе, и размыкаться начинаю только сейчас, ближе к середину 4го десятка. Но мой пример не показателен, на этой борде полно уток с личной жизнью, и полууток, и уток в отрицании, и еще черт знает кого. Все индивидуально. У меня сыграло решающую роль что я в приципе немного аутист, очень интровертный человек сам по себе плюс просто ну скажем так карта не легла, не встретил девчонку по душе. Хотя я так рассказываю, что можно подумать что я листва. Не листва. Даже подобие отношений было пару раз. Но все это было настолько лишено искры и эмоций с моей стороны, и делалось неискренне а "потому что надо", что мне сложно назвать это личной жизнью. Парит ли это меня? Честно говоря, не особо, потому что привык. Я рад что хотя бы сейчас моя психика и все что связано с либидо начинает работать худо-бедно НОРМАЛЬНО - нету ебанутых фантазий и рефлексий, просто хочется трахать баб, без всяких бля затей. Я чувствую себя как излечившийся от рака пациент. Потрепаный этим раком, но зато живой. Потому что прекрасно помню, сколько душевных сил и нервов пожирает сидящее внутри фг. А если быть точным аг, ведь мы говорим о аутогинефилии, хз нахуя я фг пишу постоянно.
В общем, извини мне мою патетику, я искренне надеюсь что ты сможешь выбраться из этих дебрей, вперед или назад.
Рекомендую сайт, overcomingx, в свое время мне сильно помогло его чтение вдоль и поперек (там встречается муть религиозная и не только, но в целом очень много трезвых рассуждений). И в целом мне помогло обесценивание и понимание того что все мы всего лишь людишки, играем в игру под названием жизнь, желание быть бабой это не более чем нытье по поводу того что тебе нарандомился не тот класс каким ты хотел сыграть. Но отыграть можно любым классом, и получить удовольствие от игры можно любым классом. Ну я всякого такого рода рассуждения. Короче логикой просто давил эмоции связанные с аг.
Двачую, у меня тоже прошло как то само по себе. Вот что-то дернуло в голове и нет нечего. Однако многие как всегда судят по своему опыту и говрят что у них дисфория, хотя это может быть совсем не так, а какое нибудь расстройство на фоне плохих жизненных обстоятельств.
Я начинал хрт раз 5, но каждый раз бросал через 2-3 недели. Когда вырубалось сексуальное влечение, то и желание быть тян и вообще все что с этим связанно проходило. Отсюда можно сделать вывод обо мне что моя дисфория надуманна и я лишь испытываю сексуальное возбуждение от того чтобы иметь женское тело и жизнь. Но именно это возбуждение, а когда дело докатывается до обычное женской жизни, то тут уже полный пиздец. Помню как то спускался с группой тянок по лестнице, иду я среди них и понимаю что я на фоне их космодесантник, и если совершу переход будет тоже самое, это ужасное чувство. Возможно если бы я был 170-174 ростом с щуплым телосложением то тогда бы совершил переход, но когда ты 189/78, то шансы нулевые.
Но у меня помимо того что нет дисфории, так еще и фетиши как то тоже пропали, сами по себе трапы отвратительны чисто с сексуальной точки зрения, их тела, лица. Захожу сюда чтобы почитать другие истории.
Всё надеюсь что это тупо фетиш мощный очень. Мол, обсмотрелся аниме своего и теперь мысли дурные полезли. Отпимизма, правда, не внушает то что звоночки были ещё в детстве, когда мамкину косметику и шмотки юзать пытался. И вообще по поведению был не пацан, скажем так.
Тебе необходимо разобраться в себе, и вообще в гендерах. Мир не делится только на парней,девушек,т.
Есть такое понятие, как гендерфлюидность. Его суть как раз таки в том, что тебе может вполне себе быть нормальным и как парень, и как девушка, в зависимости от того, какое настроение накатит в определенный момент.
Я очень долго не могла понять, в чем мои проблемы. Платья мне носить не нравилось, в них я просто чувствовала себя некомфортно, с другой стереотипной "женской" одеждой было тоже самое. Те уточки, с которыми я это обсуждала, говорили что я не-тру, но все оказалось куда глубже, все люди разные.
Главное - никогда не слушай определенного мнения на свой счет. Если тебе начинаю говорить, что ХРТ это круто, и что это волшебная пилюля которая тебя вылечит - нет, это не так.
ХРТ на всех людях работает по разному. Где-то может выйти на выходе просто убер-няша и от цис-тян не отличить совсем.
А где-то может получиться сбитый гормональный фон, и в следствии прыщи по всей моське, посерение кожи и т.д.
В общем, мой совет такой: просто живи так, как живется, буквально моментами. Если накатывает тян-мод - живи как тян какое-то время, общайся от своего женского имени, быть лапочкой. Когда накатывает кун-мод не отрицай, то что было во время тян-мода, найди гармонию и пойми, что это все один человек. Прожить так можно хоть всю жизнь.
Есть такое понятие, как гендерфлюидность. Его суть как раз таки в том, что тебе может вполне себе быть нормальным и как парень, и как девушка, в зависимости от того, какое настроение накатит в определенный момент.
Я очень долго не могла понять, в чем мои проблемы. Платья мне носить не нравилось, в них я просто чувствовала себя некомфортно, с другой стереотипной "женской" одеждой было тоже самое. Те уточки, с которыми я это обсуждала, говорили что я не-тру, но все оказалось куда глубже, все люди разные.
Главное - никогда не слушай определенного мнения на свой счет. Если тебе начинаю говорить, что ХРТ это круто, и что это волшебная пилюля которая тебя вылечит - нет, это не так.
ХРТ на всех людях работает по разному. Где-то может выйти на выходе просто убер-няша и от цис-тян не отличить совсем.
А где-то может получиться сбитый гормональный фон, и в следствии прыщи по всей моське, посерение кожи и т.д.
В общем, мой совет такой: просто живи так, как живется, буквально моментами. Если накатывает тян-мод - живи как тян какое-то время, общайся от своего женского имени, быть лапочкой. Когда накатывает кун-мод не отрицай, то что было во время тян-мода, найди гармонию и пойми, что это все один человек. Прожить так можно хоть всю жизнь.
В чем-то ты прав, но вот без постоянного хрт ты так можешь прожить лет до 25 максимум. После только куном.
>Есть такое понятие, как гендерфлюидность.
Не это дерьмо снова.
Подавить можно фетиши и навязчивые мысли. При гд ты должен от чего-то отказываться, лишаться какого-то компонента жизни, чтобы ее (дисфорию) не замечать.
Я лишил себя личной жизни. В 22 я просто закрыл для себя эту тему, хотя для меня это много значило. Вот отношения похоже и не нужны были. Для меня же это было очень важно, эмоции, романтика и пр.
Дисфория сильнее всего проявлялась именно в отношениях с девушками. Ну я думал хули там, многим людям это вообще не нужно. Лет в 30 встану на ноги, тогда найду кого-нибудь для создания семьи. Сейчас мне скоро 30. За эти годы я понял, что есть базовые потребности и полноценная социализация - одна из них. Друзья и девушка/парень - важнейшие компоненты общества в определенный период жизни, гораздо важнее чем коллеги, знакомые и просто мимокроки. Есть конечно социопаты и асексуалы, но это не я. В итоге жизнь просрана, отчасти из-за этого решения.
Хотя у меня нет гд, я просто инцел фетишизирующий лесбийские отношения, но думаю, для настоящих уток это тоже так. При гд даже повседневный мизгендеринг вызывает боль и дисфория не может накатывать временами, она ощущается постоянно и мешает нормальному существованию в обществе.
Я лишил себя личной жизни. В 22 я просто закрыл для себя эту тему, хотя для меня это много значило. Вот отношения похоже и не нужны были. Для меня же это было очень важно, эмоции, романтика и пр.
Дисфория сильнее всего проявлялась именно в отношениях с девушками. Ну я думал хули там, многим людям это вообще не нужно. Лет в 30 встану на ноги, тогда найду кого-нибудь для создания семьи. Сейчас мне скоро 30. За эти годы я понял, что есть базовые потребности и полноценная социализация - одна из них. Друзья и девушка/парень - важнейшие компоненты общества в определенный период жизни, гораздо важнее чем коллеги, знакомые и просто мимокроки. Есть конечно социопаты и асексуалы, но это не я. В итоге жизнь просрана, отчасти из-за этого решения.
Хотя у меня нет гд, я просто инцел фетишизирующий лесбийские отношения, но думаю, для настоящих уток это тоже так. При гд даже повседневный мизгендеринг вызывает боль и дисфория не может накатывать временами, она ощущается постоянно и мешает нормальному существованию в обществе.
>Я очень долго не могла понять, в чем мои проблемы. Платья мне носить не нравилось, в них я просто чувствовала себя некомфортно, с другой стереотипной "женской" одеждой было тоже самое. Те уточки, с которыми я это обсуждала, говорили что я не-тру, но все оказалось куда глубже, все люди разные.
Это индивидуально, но все бояцца признаться если не на анонимной доске: я, наверное, Ъ mtf с игрой в куклы в детстве, попыткой самовыпила в 12 из-за ГД, и переходом в 18 (раньше не могла из-за родителей), но первый год фуллтайма я бегала только в джинсах.
Было внутреннее ощущение, что я, страшилище и ненастоящая тян недостойна. Потребовалось чтобы со мной мужики на улицах начали знакомиться, чтобы разрешить себе одевать платья/юбки
У меня накатывала временами. Бывает прям сильно, а бывает что её вообще нет. Но из-за широченных плеч я никогда не начну хрт и переход. В ближайшем будущем виртуальная реальность будет такая же как реальность, можно спокойно быть тян в другом мире. Мозгу пофиг откуда идут сигналы из процессора или окружающего пространство, все это теже самые атомы и электроны.
Спасибо, но как раз от страха, что кто-то узнает, пост и был порезан на подробности. Хрт втайне от утки- сожительницы, ниже некуда падать. Страшно узнать её реакцию, и что ничего из хрт не получится (не без оснований). Страшно, но колеса принимаю, с трудом удается уговорить себя на адекватные дозировки и корректировку только после анализов.
> Хрт втайне от утки- сожительницы, ниже некуда падать.
Если утка-бишка то всё должно быть ОК, наверное. Но я гетеро (только куны) для меня такое было бы проблемой :( Причина, почему никогда не знакомилась с трапотян в денайле.
С другой стороны, возможно, она отношач с тобой воспринимает как социализацию в роли "нормальной" девушки, тогда может бомбануть. Или обидится и не скажет почему.
В любом случае скрывать такие вещи от половинки неправильно имхо
У нас много чего творится неправильного, например, она изначально искала тян для отношений. Есть пока причины молчать, даже мне себя сложно принять спустя столько лет.
Тем более, раньше были неоднократные попытки вывести её на разговор об этом, но кончились ничем, ей даже намеки на такую возможность неприятны, как мне кажется.
Утки конечно же ответят "КОКОКО нельзя подавлять, лучше сдохнуть" и т.д. А может быть у тебя просто сорт оф эскапизм от проблем и комплексы.
>КОКОКО пук среньк
Я тоже так могу, но, может, лучше обойтись без тупых выебонов? Если бы ты читал тред, то увидел бы как обсуждение идёт в реальности.
Меня хватило только до 19...
>ей даже намеки на такую возможность неприятны, как мне кажется.
Почему? Ты анализировала причины?
Да. 1) Я - элемент социализации, ей понравилась роль женщины с мужчиной и менять её на "2 тс" она не захочет, и ей неприятна такая возможность. 2) Она с удовольствием сравнивала свои части тела с моими, я же крупнее, и она делала акцент на этом. На фоне меня она чувствует себя женственнее, у неё были сомнения по успешности своей хрт, и это их сглаживает. Я тоже постоянно сравниваю кисти рук с женскими рядом на поручнях в метро, успокаивает, что есть такого же размера и больше, и с мужскими на работе при рукопожатии, тут радует, что почти все больше, но только почти (к сожалению, плечи широкие, рост и ноги большие, хоть и случалось видеть женщин и выше, но очень редко). 3) Полагаю, она считает, что у меня нет гд, а какое-то расстройство, и переход будет ошибкой без шансов на успех, и это меня сломает.
> 1) Я - элемент социализации, ей понравилась роль женщины с мужчиной и менять её на "2 тс" она не захочет, и ей неприятна такая возможность
Мне бы тоже было неприятно :(
> 2) Она с удовольствием сравнивала свои части тела с моими, я же крупнее, и она делала акцент на этом.
Я и сейчас этим же занимаюсь. Особенно во время секса прикольно
>3) Полагаю, она считает, что у меня нет гд,
Мне кажется, это была большая ошибка не рассказывать. Она же не подозревает, что делает тебе больно.
Я же говорю, были попытки поговорить. Ещё на заре отношений, позже тоже, но всё сливалось на "тебе это не нужно", у меня же не было желания носить платья в детстве и прочее (да и сейчас одежда- последнее, что меня волнует, разве что её размер, больше интересует тело). Моя ошибка в том, что каждый раз соглашалась и сворачивала разговор, мне было стыдно, что ли, и был страх разрыва. Сейчас я не хочу с ней пока об этом говорить.
Ничего ты с этим не сделаешь. Всю жизнь пыталась убежать от себя, и давить в себе свою девочковость, быть мужЫЫЫКом, жена, дети, все такое. В результате один фиг все накрылось, против природы не попрешь. Сейчас мне 40 лет, я приняла себя, рассказала все своим близким и друзьям, и жалею я только об одном - что не сделала этого раньше. Не тяните время, девочки.
Вообще пары мтф + мтф в денайле наверное самые ужасные. Видеть транзишен рядом и не перекатываться самой, что за пытка?
Неужели тебе самой не приходило в голову, что это плохая идея?
Мне приходило в голову, что для меня уже слишком поздно, но я смогу помочь тс, что мне нравится, но с большими шансами. Да и что 2 хрт я не потяну, я не погромизд 300 к/с (о смене работы придется подумать, сфера не та, где примут мтф). Возможно, это просто снова было оправданием денайла. А вообще, тут были подобные парочки мтф+мтф без денайла, когда одна вливала все ресурсы в другую, а на себя забивала, тоже грустно. Мне так не хотелось, но деваться некуда. Иногда думаю, что мне со своей не придется объясняться, т.к. изменения будут настолько мизерными, что она тупо ничего не заметит.
>против природы не попрешь
Если тебе хочется иметь сиськи и носить няшные платица это значит что во всем природа виновата.
>выглядишь примерно как пик
>феминный подросток из интернета затирает "просто начни и слушай сердце, иначе песда"
>феминный подросток из интернета затирает "просто начни и слушай сердце, иначе песда"
Неистово двачую, я из-за своих плеч в принципе не могу начать, а они у меня такие же как на твоем пике по ширине.
Феминный подросток это 29 или 40 лет,? Разобраться не могу что-то.
Если ты не начинаешь переход из-за плеч
То тее вообще не нужен переход.
Человек которому нужен переход начнет его в любом случае
Ты не понимаешь. С такими плечами нереально вообще быть как тян, они у меня шире чем у большинства кунов. У меня у соседа в общаге с таким же ростом, телосложение намного уже и изящнее. Ну и я такой человек, считаю лучше нечего не делать, чем быть всратой тян. Конечно обычный аргумент уточки это скзаать что вот мол есть всратые тян. Но всратая тян или нет, её общество будет воспринимать как тян, а тебя нет. Все ВСЕ будут сразу понимать "вот пидор с такими то плечами и ростом под 2м (я 189) в короткой юбке и гольфиках. Ты понимаешь как это нелепо? Я одевал женское и это пиздец на самом деле. Конечно если извернуться и выбрать нужный ракурс в фг скажут что шансы есть, но я то вижу свое тело своими глазами со всех ракурсов. Но у меня однако не такой пиздец в духе переход или смерть, мне и так норм ибо моя жизнь не ограничивается тем что я смотрюсь в зеркало и думаю как я выгляжу. По большей части работаю по 10 часов в день без выходных, поэтому что ты тян, что нет, 95% времени мой мозг загружен работой.
Тогда работай много, и усердно, зарабатывай денег. Возможно, доживёшь до пересадок мозга, и тогда сможешь сделать как в Р. Хайлайн "не убоясь зла"
У меня такой же рост, плечи не самые узкие. Почему ты рассматриваешь только короткие юбочки в качестве одежды, тебе перекат в женщину или в девочку нужен? Работа глушит, пока она есть, возьмешь перерыв, и может накрыть. Работала и по 12, и по 24 часа при пятидневке, и такой график глушит не только ГД, но и вообще способность мыслить, превращаешься в животное, внешне тоже. Просто учти, никто не молодеет, захочешь потом переход, а там к нынешним проблемам прибавятся черные провалы под глазами, осунувшееся лицо и убитые нервы от такой работы (хорошо, если ты хотя бы этим достойно зарабатываешь и вкладываешься в будущее, а не просто глушишь себя, а то много работать можно и на кирпичном заводе, я получала мало за своё самоубийство).
Лет пять пытаюсь, полёт хуевый, только хуже стало. От мыслей "начинать или нет", перешла только в точку "почему не начала раньше, идиотка блять". Нет сил держаться больше, как по мне такие вопросы нужно решать чем быстрее тем лучше. Иначе закончишь в петле. Искренне беспокоюсь за тебя, надеюсь разберешься. Такого даже врагу не пожелаешь... Мимо 24 свеже-утка.
Какое же тошнотное говно про манямир эта книга, господе! Решительно дропнул, когда концентрация "чопорной тупой эгоцентричной пизды" в лице ГГ достигла критической отметки. Хотя наличие у него тульпы тоже хуёвый, делающий роман отталкивающим, момент.
>Какое же тошнотное говно про манямир эта книга, господе! Решительно дропнул,
Может вернёшься когда(если) повзрослеешь
Нет, у меня хорошая генетика, деменция с возрастом не грозит.
Блин а мне 30 что делать не знаю быть куном или начать транзишн( все плохо , иногда кажется и есть ГД а иногда как то нормально
Ну, если не знаешь - так и не начинай. Оптимальный срок начала ХРТ уже прошёл, но ты хотя бы можешь попытаться сохранить внешку на случай, если потом решишься. Главное - Не бухай, не кури, не жри всякий кал, питайся правильно, следи за фигурой и режимом дня. Запускание себя - это была моя главная ошибка во время денайла. Ну, если сам денайл не считать, конечно.
Так она всплывает постоянно тема эта. Это уже с детства, раньше как то пофиг было, а теперь и с девушками не особо клеится и не особо стоит. Чтоб потом не сожалеть мн
Сколько денайл длился, как ты деградировала?
>Не бухай, не кури, не жри всякий кал, питайся правильно, следи за фигурой и режимом дня.
Я так поняла, ты делала эти вещи наоборот?
ну и главный вопрос - начала всё-таки и теперь всё хорошо?
ах, да - your lvl please
Вон, там вверху мой пост -
>Я так поняла, ты делала эти вещи наоборот?
Угу, в результате - лишний вес, плохая кожа (особенно на лице), морщины, низкая работоспособность, недостаток социальных навыков.
>ну и главный вопрос - начала всё-таки и теперь всё хорошо?
Ну как хорошо, скорее приемлемо. Сейчас мне 32, соответственно переход длится 3 года. За это время я немного поработала над собой плюс эффект от гормонов - даже пасс есть, хотя нет-нет, да и бывает такое, что кто-то внимательно вглядывается в моё лицо, а потом выдаёт "маладой чилавек". Но это я планирую пофиксить пластикой, благо хоть на профессиональное развитие не забивала и могу себе позволить. Есть кун, даже жениться собираемся, как документы сменю, но я чувствую, что не нагулялась (как тян), да и он тоже. В остальном у нас отличные отношения, не без шероховатостей, но, как мне кажется, лучше, чем у многих, даже цис.
Есть какой то трангендерный чат в телеге?
Понятно, уточка, рад за тебя <3
А какое тело было изначально, рост\плечи?
Тело, ну, обычнокунское, как и плечи. Я не знаю, как их правильно измерять, просто средние, и они - до сих пор моя боль.
2ch /fg/
А, да, рост - 174.
У вас было такое , что с тянами перестал особо стоять и все действия по отношению к члену не очень и минет не радует и вагинальный секс не оч охото. Все мысли о том чтобы взяли меня в попку ну или я делаю минет, тогда клитор мокреет ужасно, что то произошло со мной ((
Сама же сказала, что у тебя теперь клитор. Откажись от мужского и отдайся альфе.
Ты так уже сделала?
Со мной так сделали.
Да, может они и не похожи 100% на тян, однако гормональная терапия и социализация существенно смягчают проявления дисфории. Знаю некоторых уток и фембоев, которые после приёма эстрогенов почувствовали себя счастливее.
Думаешь, те, кто начали поздно в 30-40 лет, не догадываются о несовершенности и неполноценности своего переката? Как бы не так. И всё равно они сделали это и эти шаги удержали их от петли и выхода в окно, как минимум.
Дисфория - это не обязательно про внешность. Это внутренняя хуйня, адовый баг в железе, который каждый день сквозит и мешает полноценно жить. Лучше ЗГТ и пластической хирургии пока ещё не придумали, и чем полноценнее пасс, тем безусловно ярче твоё мироощущение.
Я вот, к примеру, не считаю себя суперсамцом из-за своего низкого роста и не пытаюсь это компенсировать качалками или занятиями мордобоями и прочим, ибо свято уверен, что феминность, как и маскулинность во мне присутствуют в той или иной степени и проявляются в определённых личностных качествах, стереотипно приписываемых как тянам, так и кунам соответственно. Я просто знаю где-то внутри, что обе эти крайности нежелательны для меня. Меня калят раскачанные ещё в 15-летнем возрасте трицепсы и не самый утончённый торс, да и тестостерон нет-нет заёбывает из-за побочек в виде лысанства и порою неуёмного вожделения. И тем не менее, я спрашиваю шансы в /fg, несмотря на возраст. Просто по причине отсутствия прецедентов, когда бы я ругал свою феминную сторону и потому что допускаю, что так я бы нравился себе ещё больше.
Проблема в том что как заниматься сексом? Я не оч хочу женскую роль в облике куна, а тяном по твоему совету не стать тут наверное соглашусь с тобой
>сколько по вашему можно подавлять свою трансушность
Пока не сдохнешь
>можно ли задавить её вообще?
Нет и не пытайся.
>И усиливается ли она со временем?
Да.
>Что вообще происходит с такими как я, не желающими переход делать и избегающими этого?
Смерть.
/thread.
Я не знаю что делать.
Перед собой трансушность скрывать уже нереально - у меня тут все, женские манеры и мироощущение, которые для меня естественны (!) ломают все рамки одежды и я даже в облике куна начинаю вести себя как девушка, мне приходится следить за языком тела, чтобы не спалиться перед родителями. Постоянная эйфория когда себя девушкой ощущаю. Скучаю за длинными волосами. И интерес к этой теме у меня более 10 лет, денайлу конец.
Но что дальше? Мне очень повезло с исходником, относительный пасс без гормонов, но настоящей тян я не стану никогда.
Я единственный сын (для себя уже дочь, наверное) в семье, родители и я возможно захочу семью и детей (а это только в мужской форме возможно, думаю, хотя может какая тян и с), что говорить родителям и их родителям, где работать, с кем спать, да и как вот так вообще жить трансом? По самоощущению наверное мне будет естественнее, но вот все остальное...
Вопрос даже не в том, транс я или нет, а в том, как с этим жить - принять это и хардкорно стать мтф, или жить дальше мальчиком-андрогином, становясь с каждым годом все мужественнее и надеясь, что понравится быть мужчиной и все пройдет.
Иногда, мне кажется что нравится быть и парнем. Но девушкой естественнее (лол).
Перед собой трансушность скрывать уже нереально - у меня тут все, женские манеры и мироощущение, которые для меня естественны (!) ломают все рамки одежды и я даже в облике куна начинаю вести себя как девушка, мне приходится следить за языком тела, чтобы не спалиться перед родителями. Постоянная эйфория когда себя девушкой ощущаю. Скучаю за длинными волосами. И интерес к этой теме у меня более 10 лет, денайлу конец.
Но что дальше? Мне очень повезло с исходником, относительный пасс без гормонов, но настоящей тян я не стану никогда.
Я единственный сын (для себя уже дочь, наверное) в семье, родители и я возможно захочу семью и детей (а это только в мужской форме возможно, думаю, хотя может какая тян и с), что говорить родителям и их родителям, где работать, с кем спать, да и как вот так вообще жить трансом? По самоощущению наверное мне будет естественнее, но вот все остальное...
Вопрос даже не в том, транс я или нет, а в том, как с этим жить - принять это и хардкорно стать мтф, или жить дальше мальчиком-андрогином, становясь с каждым годом все мужественнее и надеясь, что понравится быть мужчиной и все пройдет.
Иногда, мне кажется что нравится быть и парнем. Но девушкой естественнее (лол).
Ну, почитай выше. Как там, получилось подавить? Не можешь решить самостоятельно- ищи психиатра в теме.
Каким образом ты можешь вести себя как девушка? Быть пассивным или слишком эмоциональным например? Или повторять все женские стереотипы? Язык тела, походка девушек исходит из их физиологии, а не потому что так по женски.
И что на уровне ДНК или физиология хоть и неженская не может этого дать ? Интересный у тебя подход
Подавить не получилось, вопрос только, как реализовать - через куна-андрогина с растущей дисфорией с возрастом и притворством, либо не церемониться и начать хрт, приняв последствия.
Ну, для меня это так: позволяю ощутить себя девушкой и уже не симулирую нормального пацана (или хотя бы просто парня...) а действую по внутренним ощущениям, ноги сами вместе, спина выгибается, взгляд меняется, мимика, голос. Мне так даже легче, быть как девушка. И внутренняя эйфория тоже есть.
Няш, упарывай. Если начала поздно, вряд ли будет вынужденный фуллтайм. А так просто станешь феминнее, и ещё мужиком сможешь скопить на FFS поправить череп, после чего и начнёшь фуллтайм.
сажа приклеилась
bj
Привет. Я можно сказать чемпионка мира по подавлению дисфории. У меня самые первые детские воспоминания сразу о том как я таскаю одежду матери и примеряю её. Сейчас мне 36. На тематических сайтах сижу с 2000-го(как только они появились). Все знакомые с тех времён уже сделали переход. Даже просто осознавать этот факт страшно. Недавно поставили официальный диагноз, комиссия и пр. Гормоны пробовала принимать, но бросила. Пока живу как мужик - все расклады отлично понимаю - и про здоровье, и про будущую жизнь. Дисфория никогда никого не оставляет, транссексуальность - это врожденное состояние организма. Выживших нет. Есть сделавшие переход и не сделавшие. Среди сделавших есть счастливые(очень мало), среди несделавших вообще нет. Но живых среди них больше.
>Привет.
Привет, и в чем проблема собственно? Сидеть и ждать у моря погоды смысл? Я тоже ждала 36 лет, жалею столько лет проебаной жизни. Может надо перестать себя жалеть и начать что-то делать?
В общем, сказала своей утке, но не что уже упарываю, а что только собираюсь. Сначала подумала, что я несерьёзно, а потом реакция примерно "ну ок", полное безразличие, хотя раньше она была против. Сейчас даже не помнит прошлых разговоров на эту тему. Не знаю, можно ли это считать за то, что всё прошло хорошо.
Кто здесь самый старый подавляльщик, признавайтесь.
Как вы дошли до жизни такой и какие планы на будущее.
Как вы дошли до жизни такой и какие планы на будущее.
>Как вы дошли до жизни такой
Недостаток информации. Недостаток денег на хрт и пластики. Боязнь того, как отреагируют родители. Осознание того, что никому ты будешь не нужен, не сможешь устроится на работу кроме как гей-шлюхой, да и не факт, что возьмут.
Это тогда, когда был адекватный возраст и пасс для перехода. Вот и все, причины банальны
короче, живем в снг
>планы на будущее
Вера в удачную реинкарнацию.
У тебя исчезала дисфория потому что она имеет биохимическую природу. Есть в организме женские гормоны - легче. Вышли гормоны через 3-4 месяца - опять начинается пиздец.
Говорю ж, я! Про гормоны знала еще в 2002-м. Диагноз поставили в 2007-м. Комиссию прошла в 2018-м. Всё борюсь, но патроны на исходе.
Если бы я была вот совсем тупой, я бы прям сейчас ринулась на переход. Но ты же как и я понимаешь - переход это добровольно сделать себя инвалидом и изгоем. Поэтому пока есть внутренние силы я сопротивляюсь и готовлюсь к неизбежному.
Как иронично что ты ответил на мой пост. Ведь сейчас у меня опять началась дисфория, хотя в тот момент когда я писал тот пост я её не ощущал. Но я живу в беларуси, поехать в ближний город рахи нет возможности, упарывать тоже не хочу сейчас когда все в моей жизни не так стабильно. Наверно к 30 я либо начну упарывать либо просто останусь фембоем и буду жить с тян которой такое нравится. Мне помогли грибы разобраться в себе, прям так глубоко погружаешься в себя и тебе какой то голос говорит вот так и сяк, все просто и понятно. А потом когда действие прекратилось, опять начались сомнения, волнения.
пиздец господа блять, я не просто не знаю что делать - я знаю что мне ПИЗДА ПОМОГИТЕ БЛЯТЬ, аааааааах
это просто фантастика как меня полярит, вы не представляете - такие качели что просто охуеть как на американских горках,
у меня 1000 из 10 исходник, но мне очень страшно за здоровье, за то что я рандомно не смогу зарабатывать по какой-то причине, от любых факторов, я ем ебучую прогу и наслаждаюсь медленно растущими сиськами, т.к других изменений я не могу заметить из-за норм исходника
хочу даже курсануть диану месяц, зарофлить -
очень много мыслей о выпиле, друзей почти нет
22 бтв
боже если ты есть - выпили меня пожалуйста, хоть бы я не проснулась завтра утром
ах да, кого я омбанываю )))))))
это просто фантастика как меня полярит, вы не представляете - такие качели что просто охуеть как на американских горках,
у меня 1000 из 10 исходник, но мне очень страшно за здоровье, за то что я рандомно не смогу зарабатывать по какой-то причине, от любых факторов, я ем ебучую прогу и наслаждаюсь медленно растущими сиськами, т.к других изменений я не могу заметить из-за норм исходника
хочу даже курсануть диану месяц, зарофлить -
очень много мыслей о выпиле, друзей почти нет
22 бтв
боже если ты есть - выпили меня пожалуйста, хоть бы я не проснулась завтра утром
ах да, кого я омбанываю )))))))
Между прочим в Беларуси атмосфера получше чем в России. Нет такого количества быдла и чурбанья агрессивного к трансам. На твоем месте я бы валила в Европу и делала переход. Потому что альтернативы переходу нет - только самовыпил. А сидеть и ждать что нравы в странах бывшего совка станут настолько либеральными, что будет можно нормально жить, особо не приходится. Жизнь пройдёт, останутся лишь сожаления. Никакой психически здоровой тян(а с другими лучше не связываться) вся эта тема не понравится. В лучшем случае будет терпеть тебя, но исподволь будет подкидывать дровишки в твою внутреннюю трансфобию. В итоге ты будешь страдать от неопределенности и чувства вины перед ней. Многие кстати спиваются и снаркоманиваются, так что ты поосторожней.
Типичное состояние начала перехода. Скоро полегчает и общение наладится. А жить...жить лучше чем не жить...конечно здоровье немножечко нагнётся, но сиськи...сиськи того стоят:)))
>у меня 1000 из 10 исходник, но мне очень страшно за здоровье
Молодец, выпендрился.
>хочу даже курсануть диану месяц
Низкий IQ обнаружен. Видимо, природа решила компенсировать 1000 из 10 исходник как обычно.
Все-таки стереотипы не врут. HSTS - они такие...
У меня просто нет такого сильного желания быть тян, в этом я уверен. Мне скорей просто хочется быть фембоем, вести женский образ жизни, одеваться как тян. Я бы даже сказал что возможность одеваться как тян мне важней. Ибо начинал хрт не раз, в гараже спрятан верошпирон который успел еще купить.
Ну и насчет тян ты не прав думаю. Вот в dev недавно был тред, так там были тян которым вообще не нужны мужики были, только фембоев им подавай. И я никогда бы не смог с куном отношаться, это отвратительно. Особенно хуи, вот это все просто ужасно.
Несколько жизненных историй знаю лично - поначалу все заебись, все устраивает, а как дети появляются сразу «мне стыдно за тебя, семье нужен настоящий отец, подурачились и хвалит - завязывай, мы же взрослые люди»
Любой фемкун так или иначе станет мужиком из-за возраста. Трап становится милфой, а фембой или кроссдрессер мужиком без вариантов.
Золотые слова. Каждый гендерно-сомневающийся кун должен это помнить.
>Если бы я была вот совсем тупой, я бы прям сейчас ринулась на переход. Но ты же как и я понимаешь - переход это добровольно сделать себя инвалидом и изгоем. Поэтому пока есть внутренние силы я сопротивляюсь и готовлюсь к неизбежному.
Самооправдание однако
Ты чертовски права :(
я имею ввиду курсануть диану месяц между прогой, чтобы усилить эффект, а не попить месяц и все, дурачок ))
можно с тобой тет-а-тет плиз пообщаться?=D
если да, оставь тг ^^
@smamsk
Адская хуйня. У меня эт*о с 6 лет (бабушка потакала моим играм в героинь латиноамериканских сериалов), влюблялась я только в кунов, но у меня есть и аутогенефилия(когда сплю с парнем, мне нравится на констрасте ощущать, на сколько я женственна по сравнению с ним)
по ориентации я где-то 95/5 влечения к кунам и тян.
Работаю пограмисткой, вышла замуж - муж знает- , живу в стелсе, уехала в Канаду.
Первый год фуллтайма я бегала в джинсах, т.к. сама себя ощущала унтерменшем, и юбку/платья носить было стыдно. Опыт переодеваний и фапания в подростковом возрасте был, но довольно лимитированный: чаще я просто переодевалась, а фапала, читая книжки.
С другой стороны, я взяла себе имя девчонки, которая гуляла с одноклассником, в которого я влюбилась. Хотя потом хотела переименоваться в своих мечтах, когда он бросил одну, и стал встречаться с другой.
В компьютерные игры до знакомства с мужем играла, но довольно мало. Сейчас играю довольно много, но за компанию с ним.
У меня есть оффлайн друзья и в России, и в Канаде. Почти никто не знает про прошлое. После SRS я жила в одной комнате на фестивалях в России с цис-подругами. Они не спалили.
Кто я, HSTS или AGP TS? По-моему это адская херь, придуманная трансфобами.
>По-моему это адская херь, придуманная трансфобами.
Именно.
Это не хуйня, просто люди разные бывают, и всех под одну категорию не засунешь. А с этими дисфориями просто дичайший разброс, поэтому категории широкие.
Лол, ты вроде как опровергаешь, а на самом деле подтверждаешь.
Есть по большому счету 2 типичные истории у ТГ:
1. Она с детства ощущала себя девочкой, влюблялась в мальчиков и в достаточно молодом возрасте сделала переход. Потому что это очень логично - я чувствую себя девочкой, мне нравятся мальчики, быть с объектом моего желания я могу только будучи женщиной. Не хочу быть женственным геем и вообще непонятно чем. Никаких компромиссов, это все не то!
2. Она с детства ощущала себя девочкой. Ей очень нравились другие девочки. В юности она чувствовала, что "не дотягивает до парня", но очень старалась потому что нравились девочки. В итоге человек строит из себя мужчину, потому что в его понимании, если ему нравятся женщины, и он выглядит как мужчина, то он мужчина. Ближе к среднему возрасту человек устает игнорировать собственную идентичность потому как мужская социализация и секс с женщинами это еще не все в этой жизни для него. Начинаются метания которые заканчиваются по-разному. В т.ч. и переходом.
С одной стороны хочется плюсануть, потому что под второе я очень даже попадаю. Разве что секса у меня все равно было сильно больше с мальчиками. С другой есть знакомые, которые вполне себе и с тян встречались, а начали в 14 и 17. Я сама с 27 так-то. Не все так просто.
Как говорит мой лечащий врач - ты рассказам-то в интернете не верь. Многое из того что говорят ТС можно и делить и умножать на 2. Например нет мтф абсолютно 100% ориентированных на цис-девушек. Т.е. частенько слышу - "фуууу, грязные, вонючие, потные мужики". Но на практике если её набухать и дать какого-нибудь альфача...С тян проще. Особенно когда тебе 14-17 и ты делаешь переход. Тян часто понимающие, заботливые, научат многому, не агрессивные и то, что они тебя принимают как свою очень щекочет самолюбие. Конечно любая классификация очень приблизительна, но та которую мы обсуждаем основана на практике. Есть люди которые сразу, а есть люди которые потом. И дело часто кроется именно в ориентации.
Мне наоборот намного проще с куном. Я вообще не могу общаться с тян. Мтф блин, ага. Но я ни разу не влюблялась в кунов, только в тян.
Вторая группа делает переход намного позже первой. За 35-40.
Это старая инфа, мне кажется. В современных условиях вторая группа - это все, кто начал после 25.
правильнее будет смотреть даже не по возрасту, а по тому как далеко зашла мужская социализация. Понятно что у андрофильных тс она никакая. Зато у аутогинефилов жены, дети и пр.
А если социализации нет вообще никакой? То есть только работа и все.
Очевидно же.
Мне лично очевидно, что я пидор и извращенец. Но это не отменяет того, что на хрт лучше. Не в малой степени из-за того, что низкий тст - значит нет извращенских мыслей и всего такого.
>Вторая группа делает переход намного позже первой. За 35-40
Я из второй группы .... хочу скоро начать постить тут свой опыт в части подготовки к ЗГТ и ее протеканию, т.к. это может быть интересно поздним переходящим. Есть смысл отписываться тут об этом?
С одной стороны мне хочется написать, конечно сис, из солидарности. С другой ты же прекрасно понимаешь что после 25-30 ты уже нах никому не нужна. Пик внимания приходится на 20 лет.
Я утка, написавшая Я начала в 18. Влюблялась только в парней, и у меня есть аутогинефилия. По-моему это просто херь, придуманная трансфобами вроде TERF, чтобы нас загнобить. Специально такая, чтобы была обиднее, и под неё попало большая часть уток.
Теория не верна, если описывает не все случаи. Эта теория обидная для уток и неверная, её распространяют наши враги.
> Пик внимания приходится на 20 лет.
Хнык, мне 34 :(
>ты уже нах никому не нужна
Так я же не из желания внимание привлечь, а из желания поддержать таких же уток, мой опыт может пригодиться кому-то. Да и переход совершаю не для вниманиеблядства, у меня свои цели. То что пасс будет не как у девочки 18 лет - пофигу.
>Хнык, мне 34 :(
Надо перестать хныкать (хотя очень хочется, понимаю) и решить однозначно - переход или нет. Если да - идти по этому пути
>Надо перестать хныкать (хотя очень хочется, понимаю) и решить однозначно - переход или нет. Если да - идти по этому пути
Я стелс пост-оп, начала переход в 18. А хнык в силу того, что в 20~ со мной знакомились каждый день(что мне в общем нужно было только для ЧСВ), а теперь х*й. Хорошо если раз в месяц внимание такого рода :(
Что случилось? Фото в студию
Ну я, допустим, из 2 категории, в отрицалове (то есть социализация в мужском поле, были и есть отношения с тян, дети тоже есть). ГД достаточно сильная, ещё в школе были инциденты, а с половым созреванием всё по классике было. И осознание собственной трансгендерности пришло рано. Скажу так, выраженная ГД - это адок. Как я пережила переиод особо острой ГД лет до 25 - уму не постижимо, но потом стало легче. Но поправлю написавших тут.
Разговоры про аутогинефилию - хрень.
Ну нет у меня таких фантазий, чтоб в чулки одеваться и на себя дрочить. Я сама себя ни в каком виде в фантазиях не возбуждаю. У меня, простите, в фантазиях две участницы.
А свою ориентацию (полностью лесбийскую) осознала как раз под половое созревание, вот как лесбиянка без вариантов и обходных манёвров. Да, начала влюбляться в тянок, появились фантазии про тянок, половое на них влечение. Только не такое, как у кунов. Другие эмоции, другие чувства.
Насчёт "не дотягиваю до мужика в поведении, строить из себя мужика" - никогда не получалось. Если это в тебе отсутствует, можно даже не пытаться "вытягивать", ну нечего тянуть.
Так и живу в гендерно-нейтральном ключе, я вроде как интеллигент, небыдло и творческий человек, поэтому "ничего необычного". Приступы ГД время от времени случаются, крыша ехать начинает. Депрессия фоном от ГД - нормальное состояние.
Что с этим делать - я не очень знаю. Пока что отношение к этому всему стоическое - это мой крест и мне его нести.
Смысла делать переход особо не вижу. Ну, создам себе другие проблемы (в том числе со здоровьем) вместо старых. Тем более в под сраку 30 лет пороть колёса и "строить из себя няшу" - серьёзно? Чувство прекрасного не позволит это сделать, я ж в ещё большую депрессию впаду от вида престарелого чулочного пидора в зеркале, который при этом на потеху людям из себя "лесбиянку" строит. Ещё вопрос, что хуже.
Ну и, никто мне уже не вернёт мои 17 лет, которые я не прожила как девушка. А делать переход, чтоб доживать свой век старой клячей - оно мне надо? Всё равно ведь того, чего у меня не было и быть не могло это мне не вернёт.
>Ну и, никто мне уже не вернёт мои 17 лет, которые я не прожила как девушка. А делать переход, чтоб доживать свой век старой клячей - оно мне надо?
Т.е. тебе оно и не надо тащемто. Было бы надо - в 60 лет побежал бы на переход
Не отменяет постоянной гендерной дисфории как минимум в фоне и постоянных её прорывов в открытую депрессию. Просто что-то уже настолько к ГД привыкла, что воспринимается проще. После пережитого в ранней юности такое уже не страшно (хуже будет, если ГД вернётся с той интенсивностью, надеюсь такого уже не случится). А насчёт "всё равно мои 17 лет не вернуть" - ты мне не порти рационализацию, мне так проще думать и жить. Да, я так рационализирую, чтоб не так сильно от ГД страдать - и что?
Короче подавление бесполезно и вредно.
Те кому удается подавлять скорей всего не имеют дисфории когда хочется сменить тело, и им достаточно просто подрочить и забыть.
Те кому удается подавлять скорей всего не имеют дисфории когда хочется сменить тело, и им достаточно просто подрочить и забыть.
>подрочить и забыть
Как же вы заебали путать фетишистских трансвеститов с трансгендерами
>и что?
Я ответил ровно на тот посыл, что есть некая черта, после которой переход неактуален. Ответил я тем, что переход либо актуален, либо нет (решать не тебе, а твоим генам). Возраст тут не роялит никак. Просто страшно становится насчет пасса и старения тела, но это нормально
>Как же вы заебали путать фетишистских трансвеститов
>с трансгендерами
двачую разумного анона
>Как же вы заебали путать фетишистских трансвеститов с трансгендерами
Очень зыбкая граница между всем этим. Как очень мудро сказала Маша с ТТ - если бы продолжительность жизни человека не была так ограничена рано или поздно все трансвеститы приходили бы к переходу. А так действительно жизнь коротка. Можно просрать её и не сделав перехода.
>Те кому удается подавлять скорей всего не имеют дисфории когда хочется сменить тело, и им достаточно просто подрочить и забыть.
Столько дрочить - член задымится. И потом от постоянной дрочки находишься не в тонусе.
Соглашусь, если в семье хорошо, то переносить ГД полегче. Но ближе к 40 всё вернется даже с большей силой. Кризис среднего возраста. Понимание что ты ближе к конце, чем к началу, а не живешь, а мучаешься. Сложно долго терпеть боль, невозможно даже. Депрессия и апатия - наш известный спутник. Самое обидное, что на ХРТ все это даже усиливается. Придумывать различные концепции и заниматься самоуспокоеним, все "рационализировать" - яркий симптом ГД. Все это тупик. Ничего удивительного что многие выпиливаются.
>Все это тупик. Ничего удивительного что многие выпиливаются.
Так по любому тупик. С любой стороны - тупик. В этом и вся соль ситуации.
>Соглашусь, если в семье хорошо, то переносить ГД полегче.
Опять же, как то не хочется делать детям такой сюрприз, что у них, оказывается, две мамы. Психологическая травма будет.
>Мне наоборот намного проще с куном. Я вообще не могу общаться с тян. Мтф блин, ага.
Наоборот вообще. С тян легко и просто. С кунами общаться уже сложнее, логику мышления и поступков кунов иногда сложно воспринять, она ... кривая какая-то, и мотивы их поступков часто неприятны с человеческой точки зрения. И вообще страдаю немного мизандрией (раньше - сильнее), да, есть куны, с которыми я нормально общаюсь и есть даже друзья. Но в целом к их полу отношение - больше негативное.
>Но я ни разу не влюблялась в кунов, только в тян.
Но влюблялась тоже только в тян. Иногда очень сильно.
-я
>С кунами общаться уже сложнее, логику мышления и поступков кунов иногда сложно воспринять, она ... кривая какая-то, и мотивы их поступков часто неприятны с человеческой точки зрения.
+++
>Но влюблялась тоже только в тян. Иногда очень сильно.
Влюблялась только в кунов, но есть аутогинефилия, и просмотр лесбийского порно в качестве эксперимента над собой вызывает возбуждение. Впрочем, реал с мтф на фуллтайме не понравился, эту МтФ пришлось дропать из подруг. С цистян ничего такого не пробовала. Один раз целовалась с фтм-ом на фуллтайме.
>С цистян ничего такого не пробовала. Один раз целовалась с фтм-ом на фуллтайме.
Потеряла листву с цис-тян. Очень понравилось, прямо испытала сильный эмоциональный опыт с потрясением (превзошло вот честно, любые ожидания) - прямо чуть ли не било крупной дрожью и от счастья плакать хотелось.
А я ведь даже будучи 5/10 женщиной со случайной внешностью не был бы удовлетворён своим положением на все 100%. Это было бы приемлемо, но не "блягосподи офигенно, мечта жизни". Нет, я желаю себе конкретную внешность, у меня есть идеал. Быть просто какой-то там бабой мне не особо импонирует. Есть еще настолько ебанутые с ЧСВ 9000?
>Потеряла листву с цис-тян.
Я с цискуном. Тоже понравилось, т.к. была влюблена, и он спас мою жизнь. Хотя у мя глюки были в связи с ГД. Он не видел мой хвост (разумеется, всё знал). Пришлось изворачиваться....
>(разумеется, всё знал).
Та первая цис-тян тоже всё знала (в смысле моей гендерной идентичности), и её это не смущало, да и она со мной сама отношения завела. О моей гендерной идентичности сама догадалась. Тян была открытой би.
Блять, как же тяжело.
Я би, похоже гендерфлюид. Повезло что очень хороший исходник, как кун конечно не оч, нимужик, но зато почти женское модельное тело (без грудей и с хуем и кадыком), небольшие руки/стопы и слегка маскулинно-няшное лицо сильно помогают избежать дисфории.
Но меня постоянно кидает между желанием вести себя как кун и тян. Непонятно откуда взявшееся абсолютно женское поведение, сменяется моей биологической природой куна.
Кидает между желанием быть чьей-то девушкой, чтобы меня любили, трахали и защищали (причем, парни интересуют меня только с условием быть с ними рядом именно девушкой, а не другим парнем) и желанием быть парнем, иметь девушку лучше меня и быть для нее идеальным, немного брутальным и дерзким куном. Еще вчера одевался в платье и представлял секс с собой в пассивной роли, сегодня уже хочется быть плохим парнем и соблазнять красивых девушек самому.
А самое хуевое, никакого выхода нет. Я вообще не знаю, кто я, нахуй.
Я би, похоже гендерфлюид. Повезло что очень хороший исходник, как кун конечно не оч, нимужик, но зато почти женское модельное тело (без грудей и с хуем и кадыком), небольшие руки/стопы и слегка маскулинно-няшное лицо сильно помогают избежать дисфории.
Но меня постоянно кидает между желанием вести себя как кун и тян. Непонятно откуда взявшееся абсолютно женское поведение, сменяется моей биологической природой куна.
Кидает между желанием быть чьей-то девушкой, чтобы меня любили, трахали и защищали (причем, парни интересуют меня только с условием быть с ними рядом именно девушкой, а не другим парнем) и желанием быть парнем, иметь девушку лучше меня и быть для нее идеальным, немного брутальным и дерзким куном. Еще вчера одевался в платье и представлял секс с собой в пассивной роли, сегодня уже хочется быть плохим парнем и соблазнять красивых девушек самому.
А самое хуевое, никакого выхода нет. Я вообще не знаю, кто я, нахуй.
ну тут все просто - поживи как женщина раз исходник. сравни. и выбери.
Мало того картинка хуйня, так на ней даже не все тс. С красными волосами драг квин https://www.instagram.com/farrahrized/
Cлева от нее тоже драг квин https://www.instagram.com/avacassandra/ уже молчу про заявление об айкью на картинке. Не тащи сюда всякое говно, плес.
>По-моему это адская херь, придуманная трансфобами.
Конечно.
Интересно, если трансгендер, например в результате аварии, потеряет память - он останется трансгендером?
Марди, одна из первых уток вообще, в 1981 перешла ЕМНИП. Ей уже дохрениллион лет, только как транс живет 40 годиков, офигеть. Но пасс... офигенно
https://www.youtube.com/watch?v=8nunhlXC9Mo
https://www.youtube.com/watch?v=8nunhlXC9Mo
ты рофлишь? трансовость это врожденное, потеря памяти вообще по другой части, доброе утро.
все-таки прием эстрогенов кожу в идеальном состоянии не поможет все равно оставить(
Разумеется нет, ведь вся это гд - это просто фетиш и навязанный социальный конструкт, изначалтно у человека ничего такого нет.
наес рофл
В чем рофл?
>В чем рофл?
хорошо жить в маня-мире, где нет ГД, да
Но это ты живешь в манямире с придуманными терминами. ГД - это запущенный фетиш и расстройство личности. От того, что ты назовешь это как-то по-другому, сути это не изменит. Вон в палатах лежат люди, на полном серьезе считающие себя Наполеонами или морковками, и ничего, многие успешно лечатся и возвращаются к нормальной жизни.
>Но это ты живешь в манямире с придуманными терминами.
ты очень настырен со своими глупыми нравоучениями. Тяжело тебе с людьми в жизни. Плохо быть тобой
Я прекрасно уживаюсь с людьми, а шизофреников, вроде тебя, стараюсь обходить стороной.
>ГД - это запущенный фетиш и расстройство личности.
Пруфай свой диплом психиатра или ГТФО.
как будто ебнутых врачей нет))
в мкб 11 это расстройством не считается и как бы все, мало ли что там петушары кукарекуют
Чтобы закончить все споры читаем Дика Свааба про зоны мозга "BSTc" и "INAH3"...
>тебе станет плевать на свою жизнь, и ты проживёшь заливая пустоты своей души алкоголем, сериалами, порнухой, компьютерными играми, наркотой и другим дерьмом для утилизации жизни и времени.
Так и живу с 15 лет.
Пропитая тварь 26-лвла.
Я и после перехода это делаю, переход не сделал меня сверхчеловеком который решил все проблемы, просто на 1 стало меньше.
Ну бывает.
тварь
А что, если... сделать переход, жить как тян, но без гормонов и операции?
Да, у меня гд. Да, это пиздец, хорошо хоть я не скрываю это от себя.
Но я не могу повергнуть свою эндокринку такому стрессу. Я не могу просто из женственного парня-андрогина, превратиться в реального трапа.
Это будет очень больно для тела, меня сводит от мысли об удалении члена, хоть и не сказать, что он мне сильно нужен. Если бы можно было стать настоящей тян, нажав на кнопку - ни секунды колебаний. Но...
Во многих древних культурах такие как мы, становились шаманами, но пол не меняли хирургически, только до определенного предела, без вмешивания в природу.
Может, это будет правильней? Принять это как вызов, как урок в этой реинкарнации и просто поиметь общество и быть собой? Ведь все равно за настоящую тян не сойти, все равно рано или поздно это всплывет, так не проще ли изначально быть с плоской грудью, но сохранить естественную биохимию организма и все что с ней связано?
Конечно, хотелось бы волшебный элексир, чтобы просто стать няшнее без груди, но так не бывает.
Ну и хуй с ним, буду трансвеститом, пидором и так далее в глазах общества. Пошли они.
Все равно ведь не стать настоящей женщиной, так пусть все видят.
Но останусь хотя бы здоровой и естественной тушкой.
Да, у меня гд. Да, это пиздец, хорошо хоть я не скрываю это от себя.
Но я не могу повергнуть свою эндокринку такому стрессу. Я не могу просто из женственного парня-андрогина, превратиться в реального трапа.
Это будет очень больно для тела, меня сводит от мысли об удалении члена, хоть и не сказать, что он мне сильно нужен. Если бы можно было стать настоящей тян, нажав на кнопку - ни секунды колебаний. Но...
Во многих древних культурах такие как мы, становились шаманами, но пол не меняли хирургически, только до определенного предела, без вмешивания в природу.
Может, это будет правильней? Принять это как вызов, как урок в этой реинкарнации и просто поиметь общество и быть собой? Ведь все равно за настоящую тян не сойти, все равно рано или поздно это всплывет, так не проще ли изначально быть с плоской грудью, но сохранить естественную биохимию организма и все что с ней связано?
Конечно, хотелось бы волшебный элексир, чтобы просто стать няшнее без груди, но так не бывает.
Ну и хуй с ним, буду трансвеститом, пидором и так далее в глазах общества. Пошли они.
Все равно ведь не стать настоящей женщиной, так пусть все видят.
Но останусь хотя бы здоровой и естественной тушкой.
Иди на хуй. Здоровая тушка.
Трансгендерный переход без гормонотерапии очень даже возможен. Знаю 2 людей сделавших переход таким образом. Но в обоих случаях очень хороший исходник и все равно без хирургии не обошлось. Проблема перехода больше не в гормонотерапии, а в социализации. Ну и конечно финастеридик они все равно попивают.
Что за бред? Гормоны вроде эстрожеля химически идентичны натуральным, совершенно безвредны, и наоборот продлят жизнь (люди с женским гормональным фоном живут дольше, чем с мужским)
А любая хирургия, вроде FFS, это вообще риск смерти на операционном столе или от осложнений. Если можно, её нужно избегать.
Те, кто предпочитает хирургию гормонам, поехавшие инопланетяне
А любая хирургия, вроде FFS, это вообще риск смерти на операционном столе или от осложнений. Если можно, её нужно избегать.
Те, кто предпочитает хирургию гормонам, поехавшие инопланетяне
ага, жирная мужская кожа, глубокие морщины на лице, распределение жира по мужскому типу, его низкий процент, наоборот высокий процент мышц в теле, мужской резкий запах пота, вполне возможное облысение головы, повышенное оволосение тела (без хрт даже после лазера все отрастет как было), высокое либидо, зато без злых убивающих гормонов, пусть ими цыплят обкалывают
Утки, поясните за идентификацию.
Почему так тяжело подавлять именно женскую идентификацию? Даже социализироваться "в мужском поле" (хоть и с оговорками, с небыдло-окружением и гендерно-нейтральной профессией) осилила и без каких-то особых проблем. Но подавлять женскую внутреннюю идентичность просто невозможно, очень больно. Даже с "мужским" телом можно в какой-то мере смириться (тем более что ориентация на тянок). Но подавлять идентификацию себя как женщины - это какой-то запредельный уровень боли и страданий. Как так?
Почему так тяжело подавлять именно женскую идентификацию? Даже социализироваться "в мужском поле" (хоть и с оговорками, с небыдло-окружением и гендерно-нейтральной профессией) осилила и без каких-то особых проблем. Но подавлять женскую внутреннюю идентичность просто невозможно, очень больно. Даже с "мужским" телом можно в какой-то мере смириться (тем более что ориентация на тянок). Но подавлять идентификацию себя как женщины - это какой-то запредельный уровень боли и страданий. Как так?
Бред думать что гормоны продлят жизнь. Гормоны провоцируют сахарный диабет, онкозаболевания, проблемы с щитовидкой имеют множество других побочек...депрессия, эмоциональная неуравновешенность...остеопороз, ослабление мышечного скелета, выпадение волос, судорожный синдром - да там миллион всяких болячек выскакивает...Говорить что ЗГТ благо для организма так же глупо, как говорить что кастрация продлевает жизнь(я знаю, что в интернете закидывалась идея о том что это так, но это всё пизж). И потом с нашими санкциями неизвестно что будет с поставками лекарств, а гормоны для транссексуалов - это жизненно необходимые лекарства(уже как-то пропадал с прилавков андрокур, Прогинон депо тоже хрен достанешь теперь...), а ведь своя гормональная система убита...не будет гормонов, свалишься в менопаузу(или андропаузу) и пи*ц. Это ж все равно как диабетиком быть...
А че - гормоны морщины разглаживают, а ну-ка ну-ка откуда ты это бред взял?! Мышцы тебе плохо иметь - а протрузию позвоночных дисков от ослабления мышц спины тебе заиметь прям кайф, да? Глупо говорить что ЗГТ для здоровья и красоты. ЗГТ глушит дисфорию потому что у дисфории биохимическая природа...для этого она нужна...
Я считаю что самоидентификация является естественным продолжением инстинктов заложенных глубоко в подкорке мозга и эта подкорка может быть феминной или маскулинной.
Нарциссизм, влечение к себе, склонность к мазохизму, подчинению, желание защиты, желание нравиться сильному - это те базовые, глубокие, чисто женские особенности, из которых вырастает самоидентификация. И они обусловлены БИОЛОГИЧЕСКИ.
Но повторюсь в сотый раз - далеко не все идут на переход. Кто-то находит себя как феминный гей, кто-то как нижний, кто-то довольствуется простыми переодевашками или посасыванием хуя любовника жены во время групповухи, кто-то по-тихому отрезает себе член и продолжает жить как мужик...у всех по-разному...просто к сожалению многие не понимают насколько явление трансгендерности шире, чем просто транссексуализм-трансвестизм...
ухади с фг на первый канал обратно, ты тут нинужин
вот ты меня и запалил
>у всех по-разному...просто к сожалению многие не понимают насколько явление трансгендерности шире, чем просто транссексуализм-трансвестизм...
И при этом особенно сильно понимаешь и остро чувствуешь, насколько именно токсичные стереотипы "гегемонной маскулинности" (с мизогинией, обязательной и поддерживаемой обществом агрессией, гомофобией, подавлением любых эмоций кроме гнева, отрицанием и агрессивным неприятием любых женственных проявлений, ксенофобией) губительны и какое это хтоническое зло. Ага, и чтоб вызвать приступ острой гомофобии у токсичных маскулистов - даже не обязательно практиковать гомосексуализм (если смотреть с точки зрения биологического пола). Достаточно просто перейти определённую грань в своей феминности (далёкую от прямолинейного трансвестизма, причём), чтобы их триггернуло.
> Гормоны провоцируют сахарный диабет, онкозаболевания, проблемы с щитовидкой имеют множество других побочек...депрессия, эмоциональная неуравновешенность...остеопороз, ослабление мышечного скелета, выпадение волос, судорожный синдром
Почему всего этого нет у женщин тогда?
очевидно потому что они генетически женщины.
И что с того, половые гормоны не играют такой жизненно важной роли чтобы так влиять не здоровье. Я думаю что не надо вот эту хуйню писать про то что женские гормоны это гроб кладбище пидор. Взять тех же кочек которые генетически мужчины и упарывающие мужские гормоны сверхнормы, вот они получают кучу побочек потому что сверх нормы. А трапики все в норме держат.
Ты тролль или просто тупой?:)
Тупой ты
Я просто хочу сказать что женские гормоны не несут такого сильного вреда, главное правильно их принимать.
>Я просто хочу сказать что женские гормоны не несут такого сильного вреда, главное правильно их принимать.
Они вообще не несут вреда, они полезны: тян живут дольше кунов
Только согласно статистике про цис-тян и цис-кунов, только в России и странах СНГ. А значит, т-тян в эту статистику не входят и как скажется хрт именно на тебе никому не известно! Да, будьте добры назвать хотя бы 3-5 возрастных/старых МтФ в России. Я чего-то вообще никого не знаю. Есть ли они вообще или никто до седых волос не дожил?
очень толсто
Ну те кто старые, они должны были начинать допустим в 20-30 лет если, это 40-50 года рождения. Вот будет 2090 тогда и поговрим.
Как же задолбала гендерная дисфория, господи... И даже когда кажется, что её не испытываешь - на самом деле не замечаешь, но испытываешь.
>>66161
>Есть ли они вообще или никто до седых волос не дожил?
Из известных в России возрастных ТС на сегодняшний день я знаю только Александру Селянинову. Она одной и первых в СССР сделала переход. Это был 1990-й. Ей было 38 лет. Буквально через две недели ей стукнет 67.
Из известных в мире ТС самая старая на сегодняшний день - Эйприл Эшли. Ей 84 года. В 25 она сделала СРС. Жила как женщины и принимала гормоны еще раньше.
Но это скорее исключение, нежели правило и неизвестно сколько бы они прожили оставшись мужчинами. Может больше, даже скорее всего еще больше.
Буквально позавчера Малышева в своей известной говно-программе внезапно вспомнила о транссексуалах. В целом говорила хуйню, но статистику интересную дала. Если у обычного мужчины вероятность инфаркта в 2 раза выше, чем у женщины, то у транссексуалки в свою очередь вероятность еще в 2 раза выше, чем у мужчины. И я думаю если обобщить материалы это касается и инсультов и онкологии тоже.
>Есть ли они вообще или никто до седых волос не дожил?
Из известных в России возрастных ТС на сегодняшний день я знаю только Александру Селянинову. Она одной и первых в СССР сделала переход. Это был 1990-й. Ей было 38 лет. Буквально через две недели ей стукнет 67.
Из известных в мире ТС самая старая на сегодняшний день - Эйприл Эшли. Ей 84 года. В 25 она сделала СРС. Жила как женщины и принимала гормоны еще раньше.
Но это скорее исключение, нежели правило и неизвестно сколько бы они прожили оставшись мужчинами. Может больше, даже скорее всего еще больше.
Буквально позавчера Малышева в своей известной говно-программе внезапно вспомнила о транссексуалах. В целом говорила хуйню, но статистику интересную дала. Если у обычного мужчины вероятность инфаркта в 2 раза выше, чем у женщины, то у транссексуалки в свою очередь вероятность еще в 2 раза выше, чем у мужчины. И я думаю если обобщить материалы это касается и инсультов и онкологии тоже.
Переход здоровья точно не добавляет, но что интересно - те кто не сделал переход в общем-то тоже долго не живут. В основном по причине алкоголизма и общей усталости от жизни - они за нее не борются, не цепляются и часто умирают в ситуациях, когда могли бы еще побороться и пожить.
да харе пиздеть...делай что-нибудь или молчи, нытик. вот какой из тебя мужик, бля?
ГД и сопутствующие психические расстройства наверняка не добавляют жизни. Но, многие ведь ещё и переход начинают самостоятельно, начитавшись гидов о ХРТ в интернетах и наслушавшись анонимов на тематических форумах. Эндокринологов и хороших специалистов в России/СНГ крайне мало. Сплошные палки в колёса! :Х
Вики утверждает, что 25% случаев транссексуализма - это коморбидное состояние вследствие основного психического заболевания, например, шизофрении или шизотипического расстройства.
25%, как по мне, это очень много.
25 человек из ста страдают от ложной дисфории.
Как можно дифференцировать это? Входят ли в эти 25% небинарники, не страдающие от ГД?
Этим 25% лечат диагностируют и лечат заболевание, из-за которого появляется ложная гендерная дисфория. Им пол не дает никто менять. И как бы шизофрения у большинства успешно подавляется препаратами всякими, главное желание человека
Ок, спс.
А как самому понять, что вот, моя трансгендерность и не трансгендерность вовсе, может, есть какие-то наводящие вопросы-маркеры самому себе?
Я читал симптомы шизотипического расстройства и в /psy сидел, часть из них вполне подходит под моё состояние, но это у любой псих. патологии так, всегда найдёшь что-то своё, лул.
Ещё на реддите книгу советовали, название что-то типа Ты достаточно трансгендер
И да, себя я больше к небинарным отношу, правда выгляжу и живу как нормис, no homo. Дисфория если и присутствует, то отдалённо.
Мне кажется о подобных заболеваниях человек быстро узнает и их нельзя не заметить. Если есть сомнения, то го к психиатру
А что если я накручиваю шизу из-за ипохондрии, которая является частью обсессивно-фобического синдрома, и из-за которого страдаю навязчивыми мыслями о ЗГТ? Получается я не шизик -> моя небинарность не так уж неистинна.
>очень толсто
Вовсе нет. В обществе широкораспространён миф, что всё натуральное полезно. Он привёл ко всей этой шизе со страхом ГМО продуктов и предпочтением "органик" продуктов: сейчас купить здоровое питание, которое не было бы "органик", очень сложно. Всё ГМО это дешёвое, невкусное говно, и в общем даже вредное (но не из-за ГМО, а просто в силу рыночной ниши).
Но на самом деле в натуральной среде пещеры и дикости средняя продолжительность жизни человека ~20 лет, и совсем не только из-за зашкаливающей детской смертности. Наши тела совершенно не оптимизированы для долгой жизни, например, почти все люди любят сладкое, в силу того, что это помогает жить быстро, ярко, и вредно.
Думать, что гормоны вредны, т.к. вмешиваются в какой-то натуральный механизм, и в силу этого их нужно избегать, это пример 1tv-like шизы
Ты решил добавить жира, мой мальчик?:)
Есть такая замечательная статья "8 признаков и симптомов неявной гендерной дисфории". Там один из признаков - придумывать всякие мудацкие теории о том, что "я не транссексуал, а я просто..."
потому как очень ссыкотно делать переход и проще срать самому себе в мозги :)
Иногда есть объективные рациональные причины не делать переход.
нет ни одной рациональной причины делать переход в принципе. кроме боли и желания жить.
>кроме боли и желания жить
Это слишком общие причины, поконкретней бы.
Это эмоциональные причины
И если это вопрос жизни и смерти, то тут в принципе сомнений быть не может да и не должно у нормального человека.
- небинарный
Ехала в маршрутке и увидела такую красивую тян... длинные прямые волосы, маленький носик (в профиль даже не видно септум), полные губы открывающие верхние зубы, веснушки... такая кукла, просто пиздец. Я так обзавидовалась, смотря на своё отвратительное отражение. А ведь я лучший среди трапов. Пиздец, ну нахуй так жить.
>
Репорт за мисгендеринг
>8 признаков и симптомов неявной гендерной дисфории
нашла эту статью, там просто шикарные формулировки
вспоминаю себя и хочется заплакать
А вот и авторка этих шикарных формулировок.
И что? Трансуха как трансуха.
в принципе да, не считая топового мейка и не менее топовой тату на ключице
Ты статью читала?
Столько громких слов и такой унылый результат + сование дилдаков на камеру
Найс
Ну, блядь, кто на что учился. Как будто ты не знаешь, что трансухам, если они не в ИТ, сложно устроиться на норм работу.
>кто на что учился
Нет, это всецело зависит от человека.
Просто её 8 признаков - хуйня, высосанная из пальца, чтобы хайпануть и\или оправдать, то бишь, рационализировать свой переход.
мммм...в денайле...
Уж лучше денайл, чем такой переход
Hehe
Да как ты это определяешь по внешности-то?
Я вообще не про внешку, а про манеры.
Ты поняла манеры по статичным фоткам, большинство из которых вообще сделаны для заработка?
>для заработка
кек
Да, поняла.
А ещё по бесформенной фигуре и поюзанному анусу.
И вообще, скажи, как тебе уточка? Хотела бы быть такой?
Я - нет, если что.
А мы сейчас про манямиры или про реальных людей? Я вот вообще бы не хотела быть никакой уточкой, а хотела бы быть полноценной женщиной. Я не понимаю - ты хочешь своей внешкой похвастаться что ли, засирая чужую?
В чём мой манямир?
Как я поняла, ты пытаешься убедить меня в том, что поведение той утки - это ок, что женщина может делать со своим телом, что угодно. Окей. Только я нисколько не умаляла её качеств. И не судила о ней, как личности по внешке (может она успешный в соц. плане чаб).
Прочитав статью, которая показалась мне довольно объективной и непредвзятой, я нагуглила авторку и испытала когнитивный диссонанс, а характер её фоток вызвал у меня разочарование, т.к. если следовать написанной ею статье, у неё высокая степень гендерной дисфории, а на фотках типичная non-binary томбойка.
Мы с тобой немного иначе понимаем полноценность, так что свой вопрос про манямиры задай себе лучше. Я не стремлюсь быть стереотипной женщиной, но светить очком и обвисшим брюхом не стану, просто из уважения к транс-коммьюнити, принимая во внимание предвзятость общества к нему из-за таких уточек.
>ты хочешь своей внешкой похвастаться что ли
Да, мне не по кайфу её внешность, я не адепт_ка бодипозитива, а хвастаюсь я другим, внешкой если перед собой только
>засирая чужую?
Да, засрала. So what?
>Я вот вообще бы не хотела быть никакой уточкой, а хотела бы быть полноценной женщиной
имеешь нормальную внешность и срс и вуаля ты обычная женщина
Да нет, я тебе совершенно о другом толкую. Если нет нормального исходника, денег на его исправление, работы, чтобы получить деньги, квалификации, чтобы получить работу - то при любой степени гендерной дисфории внешка будет плохой. Можно заняться нарабатыванием квалификации - но как жить в это время? Болтаться в кун-моде? С высокой степенью дисфории? Вот что ты предлагаешь человеку с плохими стартовыми данными?
Да тащемта никакого секрета тут нет, без задней мысли просто имеешь нормальную внешность и срс.
Я поняла тебя, я предлагаю переход в любом случае: ядерная ли ты ТС или небинарная(ый) тян-кун. В первом случае, он жизненно необходим, а во втором - опционально.
А то, что она жопой вот прям торгует, я не утверждала. Ну да, может нет-нет да ловит донатики с фан-базы, не более того. А подача кринж, как ни крути. И это не делает её неполноценной или лишает права перехода, ноуп. Грустненько просто.
Тащемта, исходник у неё неплохой.
А оно всё кругом грустненько. Грустненько, что плохо с работой и людям приходится шлюховать (с камерой или без - неважно). Грустненько, что если ты трансуха, то твои слова могут обесценить, накопав на тебя компромата. Грустненько, что это будут делать такие же трансухи потому что "предвзятость общества". Грустненько, что вообще люди ведутся на эту байку "ну вы там ебитесь тихонько в уголке и вас никто не тронет".
Открою секрет (и он тоже грустненький) - все эти герои, родители, патриоты, клирики и прочие замечательнейшие люди в большинстве своём порнухи с ТСками не видели - ни кринжовой, ни вообще какой-нибудь. Они нас ненавидят просто по факту нашего существования, за то, что наша жизнь отличается от их.
Ты только не подумай, что я злюсь на тебя. Просто мне тоже грустненько.
хорошо насписала,тож грустненько стало
та да..
>Грустненько, что плохо с работой
Как надоел этот бред... Всё нормально с работой, надо просто заставить себя учить кодинг
Аня, Аня...тебе грех жаловаться...
>Аня, Аня...тебе грех жаловаться...
мимо
Я-то умею и в кодинг и много во что помимо. Только это не решение для всех.
>А вот и авторка этих шикарных формулировок.
Формулировки явно лучше автора формулировок
сорри, правда
>Уж лучше денайл, чем такой переход
блин, что такое дейнайл?
От англ. denial - отрицание. Это когда пытаются забороть ГД, трахая шлюх, посещая качалку, стреляя по бородочам в Сирии, или даже женясь на цистян, играя роль образцового мужа из мелодрам, как Ричард Гир в Красотке
Я об этом и говорила.
краткость - не мой конёк, к сожалению )
Сука, ёбаный сосач! Им приносят материал, а они в поисках до чего доебаться авторку раскопали и обсуждают. Я теперь тоже про неё погуглила, и она много всяких вещей писала, и про неё писали и христанутые, и консервы, и терфки. Вот только ни у кого из них и мысли не было доебаться до внешнего вида. Даже все эти ребята, какими бы уёбками они ни были, и какие бы мудацкие формулировки ни использовали, обсуждали материал по существу, а не авторку.
Я не знаю, почему у меня так бомбит, но у меня бомбит. Заебало это вечное скатывание тем в какое-то ёбаное мелочное дерьмище.
если гормоны сбились например то нет смысла глуишть.
вон есть теория даже что от спермы в анусе влияние идёт
Собственно, в чём доёб?
Вроде все доступно высказались и друг с другом согласились.
Даже никто никого не хейтил, всё цивильненько, посочувствовали даже, взгрустнули.
И уточку эту никто не обижал, хотя я и нелестно высказывалась о её внешке, на вкус и аромат же, сама знаешь...
Calm down and have some mint tea ^^
На дваче люди сидят закоплексованные, они всегда ищат недостатки во внешности других.
>вон есть теория даже что от спермы в анусе влияние идёт
Эх, сисяны-сисяны, вы приятели мои! Не злоупотребляйте, пожалуйста, сисянскими гипнозами и не путайте фантазии с реальностью, теории с гипотезами а анус с прямой кишкой.
Каков пиздец. Сегодня ночью приснилось, что я женщина, в зеркале во сне было обычное женское отражение. Ну и весь день голова пустая, ничего не надо, просто рефлексия. Мда.
Test
Как же это все заебало, господи...
Три-четыре дня я была тян. Носила женскую футболку, вела себя как девушка. Было хорошо, кроме тех случаев, когда надо было выходить на улицу, общаться под видом куна и иногда смотреть в зеркало и видеть если не мужика, то андрогина. Думала, уже все - надо набраться смелости, сказать родителям (это пизда) и начинать хрт.
А потом дисфория раз... и отлегла. Нет, мужиком я конечно не стал, но стало как-то легко смирится со своей ролью. Почитал стоиков, буддистов, покурил травки, подумал - ну блять, я и так на бабу в принципе похож, ну нахуй переход. Отращу волосы, может покрашу ногти, но гормоны и все такое пить не буду, оставлю физиологию в покое - денег нет, да и возможно ещё захочется своих детей. Начал обращать внимание на тян (я би). Даже одел свою мужскую пижаму, для комфорта. Рассказывать всем, что я девочка внутри и буду ей снаружи показалось крайне опрометчивым решением. Пару дней так и провел.
И вот опять.... оделась в женское, немного испытала отвращение от себя, но привыкла, пофапала на то как меня желает мужчина и снова сижу в женской футболке и шортиках. «Мужчина» во мне почти испарился.
Ещё наткнулась на видео Contrapoints на ютубе и сильно завидую, какая она уверенная и какой красивой девочкой стала - я так же хочу!
Твою мать, я больше так не могу.
Три-четыре дня я была тян. Носила женскую футболку, вела себя как девушка. Было хорошо, кроме тех случаев, когда надо было выходить на улицу, общаться под видом куна и иногда смотреть в зеркало и видеть если не мужика, то андрогина. Думала, уже все - надо набраться смелости, сказать родителям (это пизда) и начинать хрт.
А потом дисфория раз... и отлегла. Нет, мужиком я конечно не стал, но стало как-то легко смирится со своей ролью. Почитал стоиков, буддистов, покурил травки, подумал - ну блять, я и так на бабу в принципе похож, ну нахуй переход. Отращу волосы, может покрашу ногти, но гормоны и все такое пить не буду, оставлю физиологию в покое - денег нет, да и возможно ещё захочется своих детей. Начал обращать внимание на тян (я би). Даже одел свою мужскую пижаму, для комфорта. Рассказывать всем, что я девочка внутри и буду ей снаружи показалось крайне опрометчивым решением. Пару дней так и провел.
И вот опять.... оделась в женское, немного испытала отвращение от себя, но привыкла, пофапала на то как меня желает мужчина и снова сижу в женской футболке и шортиках. «Мужчина» во мне почти испарился.
Ещё наткнулась на видео Contrapoints на ютубе и сильно завидую, какая она уверенная и какой красивой девочкой стала - я так же хочу!
Твою мать, я больше так не могу.
Эх, поддерживаю тебя.
Сама метаюсь уже очень давно, только время упускаю, через полтора года уже тридцатник :'(
Пообщалась бы
Жил такой, всю свою мразотную жизнь жил, куном был и думол что кун, а потом вычитал на дваче что ты оказывается хрт утка бонниэм.
ну и обосрался конечно же.....
А три семёрки выпил? Ну портвейн, ну...
Поебалися?
Такая же история...
В старших классах было какое-то пиковое состояние, когда ощущал себя ламповой няшей стесняшей, общался со всеми как девочка, одевался как пидор, отрастил длинные волосы, плакал за просмотром сёдзе. Думал о хрт, но страх перед тем как на меня потом будут смотреть всего кого я знаю не давал мне начать какие-то решительные действия. Потом как-то все закрутилось и дисфория немного отлегла. Теперь мне 20 и дисфория вернулась, уже плевать на чужое мнение и начинаю переход. Но понимаю что это уже больше отчаяние и защитная реакция от суицида и того времени уже не вернуть.
ПЗД ВЫ ТУТ МУТАНТЫ ЕБАНЫЕ ЫЫЫЫ
>На дваче люди сидят закоплексованные, они всегда ищат недостатки во внешности других.
>Теперь мне 20 и дисфория вернулась
та епрст... какое время не вернуть? тебе всего 20, блин...
По поводу дисфории - она будет периодически возвращаться и каждый раз все сильнее.
>«Мужчина» во мне почти испарился
У меня такое же было, когда я признала в себе свое женское и перестала от этого батхерт испытывать... дисфория сразу ослабла
Я думаю, что это классика, все начинается с признания себя
>Твою мать, я больше так не могу.
Продолжай, только рассказывать все подряд кто ты такое не надо. Просто продолжай копаться в этом, если вердикт - "нужен переход" - двигайся в этом направлении.
>Каков пиздец. Сегодня ночью приснилось, что я женщина
Первый звоночек походу... второй будет в зависимости от того, насколько это подавлено. Просто раз бессознательное выдает тебе в виде самоидентификации во сне тян-образ, значит на то есть причины внутри. Разумеется, тут надо смотреть, будет ли такое еще и вызывает ли у тебя подобное раздражение
За годы подавления характер сильно изменился и мне гораздо сложнее принять в себе девушку. В то время таких проблем не возникало, я просто чувствовал себя девушкой если не внешне, то хотя бы психологически на 100%.
Я понимаю, что 20 это еще не приговор и многие начинают переход гораздо позже.
Просто обидно за бессмысленно проебанное время в попытках научиться вести себя как парень, последующее осознание бессмысленности такой жизни и наивные мысли, что у меня на самом деле никакой дисфории нет, а просто нужно "быть мужиком" и все пройдет. Радует лишь, что хоть сейчас это понял, а не в 25-30 лет.
Подавляю уже довольно давно, в основном мозг себе выношу, неделю хожу вдохновлённой скорым началом хрт, неделю подавленной. И так уже n-ое кол-во лет.
Так вот. Что если, на протяжении этих четырёх-пяти-шести лет, чисто волевыми усилиями и эскапизмом, учёбой, активной жизнью постараться жёстко заденайлить своё стремление к переходу? Я не про качалку говорю сейчас и отыгрывание роли альфача, а просто про жизнь нормального взрослого человека с вполне конкретными жизненными приоритетами и сферами достижений в плане карьеры и т.д. и т.п.
Сейчас я имею в виду уточек, которые сомневаются, без ярко выраженной дисфории с дисморфофобией, а также обычных кроссанов и, может быть, сисси которые, кстати, регулярно в своей ветке поднимают вопрос возможности слезания с сисси-иглы, а некоторые говорят что всё вполне реально, подтверждая это личным опытом
Вдруг действительно при составлении и реализации некоего плана жизни, self-development'a, удастся абстрагироваться от мыслей о смене пола? Можно ведь скомбинировать разные ценности и увлечения так, что времени просто не будет оставаться на сомнения а при правильном подходе и постоянном удовлетворении от достижения своих целей, - и желание отпадёт...
Что если, годик-два такого превозмогания принесут больше драйва и удовлетворения, чем сам переход или перманентное самоедство длительностью в 10 лет?
Что думаете, утки\аноны, дискасс.
Так вот. Что если, на протяжении этих четырёх-пяти-шести лет, чисто волевыми усилиями и эскапизмом, учёбой, активной жизнью постараться жёстко заденайлить своё стремление к переходу? Я не про качалку говорю сейчас и отыгрывание роли альфача, а просто про жизнь нормального взрослого человека с вполне конкретными жизненными приоритетами и сферами достижений в плане карьеры и т.д. и т.п.
Сейчас я имею в виду уточек, которые сомневаются, без ярко выраженной дисфории с дисморфофобией, а также обычных кроссанов и, может быть, сисси которые, кстати, регулярно в своей ветке поднимают вопрос возможности слезания с сисси-иглы, а некоторые говорят что всё вполне реально, подтверждая это личным опытом
Вдруг действительно при составлении и реализации некоего плана жизни, self-development'a, удастся абстрагироваться от мыслей о смене пола? Можно ведь скомбинировать разные ценности и увлечения так, что времени просто не будет оставаться на сомнения а при правильном подходе и постоянном удовлетворении от достижения своих целей, - и желание отпадёт...
Что если, годик-два такого превозмогания принесут больше драйва и удовлетворения, чем сам переход или перманентное самоедство длительностью в 10 лет?
Что думаете, утки\аноны, дискасс.
Да какое там первый. Мне с собой всё абсолютно ясно с подросткового возраста ещё. Просто это реально проблема, когда вот эта вот хрень ещё и сочетается с ориентацией на тянок (даже не би). Так и живу, с социализацией в относительно гендерно-нейтральном качестве с облегчением гендерной дисфории по мере возможности. Ну и с какими-то симптоматическими решениями проблемы, когда острый приступ ГД накатывает.
сиссяны и кросдрессеры это чисто про секс, если у них либидо упадет, то им это фигня вообщне не упала.
мммм, а пытаться жить таким образом трансгендеру... привет, Кэйтлин Дженнер. можно отрицать, но дисфория все равно никуда не денется
>сиссяны и кросдрессеры это чисто про секс
поссал тебе на лицо
мимо-кроссдрессер
вот именно что поссал_
и золотой дождь мне не нравится, я по гетеро парням.
Кстати, вспомнила про чудилу, который сменил пол на женский, а потом обратно на мужской
и книгу написал, что смена пола не поможет обрести счастья и гармонии
че он обратно-то начал упарывать тестостерон вместо эстрадиола, раз смена пола это не выход, оставался бы бабой блин)
и книгу написал, что смена пола не поможет обрести счастья и гармонии
че он обратно-то начал упарывать тестостерон вместо эстрадиола, раз смена пола это не выход, оставался бы бабой блин)
Свои голословные утверждения держи при себе.
Мне похуй, что тебе там нравится.
Бамп вопросу.
скорее осознал весь масштаб совершенного им пиздеца и решил всё вернуть?
Ну да, он понял что у него просто были всяческие травмы в детстве (бабушка переодевала, отец бил, дядя насиловал) и он сменой пола их типа компенсировал. А после смены пола его уволили с работы, перестали считать за человека, он начал жить в гараже и решил сменить пол обратно. А потом еще привел в качестве аргумента мужика, у которого ногу ампутировали и который из-за этого хочет сменить пол. Типа он хочет перестать быть собой и стать девушкой, которой никогда не ампутировали ногу и все такое.
Он с одной стороны продвигает правильную мысль о том, что нужно более углубленно изучать человека, прежде чем давать разрешение на смену пола, НО он считает что пол вообще никому не надо менять. По его мнению всех, кто хочет сменить пол, насиловали и лишали части тела, из-за чего у них травма, вылившаяся в желание сменить пол
Ну в общем пидарюга он
По мне так это всё хуйня на постном масле. Раша Тудэй пытается скрепы продвигать на международном уровне, поэтому сняла этот фильмец. Есть еще похожий шведский фильм - "Мы сожалеем". В любом деле бывают осечки и ошибки при постановке диагноза, но в России с её бешеной трансофобией вероятность смены пола по ошибке очень мала - каждый переход у нас это выстраданное и очень взвешенное решение.
Оооо, чувак, самое интересное тебя ждет впереди...
большинство подавляет. нет в этом ничего страшного. просто проживаешь всю жизнь несчастной, а в старости горько жалеешь и умираешь. делов-то.
Мой вариант. Как с женой и детьми отношения?
слишком поздно - похоже одна из самых распространенных отмазок. некоторые такую херню даже в 25 умудряются другим втирать.
она самая и виновата. мозг-то женский, кто бы че там не говорил...
>мозг-то женский
Серьезно, как будто в палату шизофреников и буйно помешанных попал. Откуда вы такие беретесь? Как вы смогли интернет освоить? Я не троллю, мне правда интересно.
пробовала. не прокатило. продолжаются держаться.
почитай дика шваба про зоны мозга "BSTc" и "INAH3"...
у мтф другой мозг, другая генетика, другая реакция на гормоны...
кстати мои предыдущие сообщения здесь в ветке на эту тему почему-то потёрли...зря...
>другая реакция на гормоны...
С этого места подробнее?
>другая генетика
Это теоритически - что, наследственное?
Ну, я втирала это себе в 26, начала в 29. Изменений пока нет, полёт нормальный (нет). Всё таки поздно бывает.
уже достаточно давно известно что у транссексуалов чувствительность эстрогеновых и андрогеновых рецепторов, а также ген ароматазы идентичны женским...низкая чувствительность к тестостерону препятствует маскулинизации, высокая чувствительность к эстрогену дает феминизирующий эффект, активная ароматаза также дает феминизирующий эффект. лично знаю двух людей, которые имеют женскую фигуру, голос и поведение, а гормоны вообще никогда не принимали...при этом врачи зафиксировали очень высокий естественный уровень эстрогена в организме. у меня тоже очень высокий эстроген и практически нулевой тестостерон - но его зафиксировали еще до начала згт...
Гены это такая история...на них и наследственность влияет и среда тоже...были случаи - я опять же тут писала и потерли то что я писала - например одна тс сделала переход, родители были в ахуе...мать плакала, а потом в сердцах сказала "ты как твой отец"...оказалось отец всю жизнь маялся, а еще и дядя этой тс тоже(в итоге повесился)...частенько проскакивают истории про отцов тс...как минимум большинство из них - истеричные личности, а истероидность это такой...очень часто сцепленный признак с трансгендерностью...как голубые глаза и светлые волосы...
есть популярная теория о том, что в какой-то период развития в утробе на ребенка воздействует слишком сильно тестостерон/эстрогены и мозг из-за этого развивается неправильно относительно изначально задуманного пола. потом он рождается, развивается, с телом все ок, но мозг к телу не подходит, это дисфория.
кстати, если интересно, почитай про пальцевый индекс. там при повышенном эстрогене в утробе указательный палец длиннее безымянного на ведующей руке
ты это расскажи тем кто в 60 лет начинает...они смеяться будут очень...а такие тоже есть и трансы "второй волны"(которая после 40 лет начинается) тоже с юмором к твоему мнению отнесутся.
Если я всё же начну меняться, посмеюсь над собой вместе с ними. Пока не смешно.
ну я лично считаю, что трансгендерность - это сочетание нескольких факторов. Поэтому у всех она по-разному выражена. Кто-то дрочит на колготки, а кто-то делает СРС и ему и этого мало. Гормональный сбой во время беременности - это распространенная история. Очень часто сбоит из-за того что у кого-то из родителей с кукушкой плохо. Там либо мужик бьет и вытворяет хрен знает что из-за чего стрессы и биохимические процессы во время беременности нарушаются, либо сама мамаша совсем поехавшей истеричкой во время беременности становится.
Что касается пальцевых индексов - у меня все с точностью до наоборот - безымянный палец намного длиннее указательного, а я мтф. Хотя тут опять же как руку держать, можно так её скособочить что пальцы будут одной длины...
>уже достаточно давно известно что у транссексуалов чувствительность эстрогеновых и андрогеновых рецепторов, а также ген ароматазы идентичны женским...низкая чувствительность к тестостерону препятствует маскулинизации, высокая чувствительность к эстрогену дает феминизирующий эффект, активная ароматаза также дает феминизирующий эффект. лично знаю двух людей, которые имеют женскую фигуру, голос и поведение, а гормоны вообще никогда не принимали...при этом врачи зафиксировали очень высокий естественный уровень эстрогена в организме.
Интересненько. Сурс есть?
Просто как бы это помягче... такие признаки тоже в наличие. Вплоть до естественного уровня.
>Гены это такая история...на них и наследственность влияет и среда тоже...были случаи - я опять же тут писала и потерли то что я писала - например одна тс сделала переход, родители были в ахуе...мать плакала, а потом в сердцах сказала "ты как твой отец"...оказалось отец всю жизнь маялся, а еще и дядя этой тс тоже(в итоге повесился)...частенько проскакивают истории про отцов тс...
И ещё интереснее.
Если это всё правда и подтверждено, а не домыслы, то реальность, как говорится, может быть куда более оригинальной и пикантной, чем кажется на первый взгляд.
А у меня указательный и безымянный ровно одинаковой длины.
да не, я неудачно выразилась, никто конечно смеяться не будет...в нашем транс-коммьюнити процветает упадничество, пораженчество, депрессия и суицид...
ой да сходи ты на комиссию, тебя там быстро определят.
>ой да сходи ты на комиссию, тебя там быстро определят.
Зачем, если я пока планирую держаться без этого (ну а после 40 что будет, тут я прогнозировать не берусь, дожить бы до этого ещё).
Вот этой линии я и собираюсь придерживаться.
мой сурс - моя справка и мои анализы, но я тут ничего выкладывать не буду.
никому нахер не нужно в нашем государстве нормально исследовать этот вопрос. выгодно считать нас скотами и извращенцами. а если мы докажем, что это все биология, а не развращенность или просто личный выбор, то это ж тогда государству придётся признавать нас инвалидами, бесплатно лечить - а государству нахер это не нужно, государство хитрое, итак нахлебников много, а делится нефтедолларами не хочется.
даже в советском союзе исследовали трансгендерность - те же рецепторы, мозг...там еще говорили о том, что сбои в работе почек и надпочечников у беременных приводят к трансгендерности...а потом на всё это забили...нахер нужно...и ты забей...ГД твоя от этого никуда не денется...
вы там все денайлите, я в этом ничего плохого не вижу кроме одного момента - всякую хуйню денайльщики придумывают, чтоб убедить себя не делать переход, а хуйня-то это очень вредная, нормальных ядерных тс пугаете юных...сами все просрали и другим мешаете быть собой...
ну да. это у тебя уже суицидальные мыслишки полезли...скоро тоби пизда будет и пойдешь на переход чую...
Ещё и интересно стало по той причине, что у меня (как потом оказалось) мама - адаптированная и прожившая с этим нормально всю жизнь FtM (с ориентацией на мужчин и при этом с мощным уровнем уверенности в себе и лидерскими качествами). Был шок, когда я маме призналась что я девочка внутри, получила добивающий каминг-аут в ответ, что дескать "ну а я мужчиной себя ощущаю, мне с женщинами неинтересно..." и далее по классике. И сразу стало ясно, откуда это у неё короткие стрижки "под мальчика" и склонность к имиджу на грани реверс-трапования (с отмазкой вида "я рокерша крутая" - впрочем тяжёлый металл она действительно слушала, а в молодости ещё и на мотоциклах гоняла на равне с парнями и от этого у неё травмы были типа нафиг разбитых коленных чашек). А у меня вышла прям противоположная ситуация - самоощущения однозначно женские, ГД с подросткового возраста, эстрадиол и прогестерон завышены, маскулинизация определённо ниже нормы, гинекомастия (что даже врачи это всё невооружённым глазом увидели) - и ориентация при этом на девушек.
>никому нахер не нужно в нашем государстве нормально исследовать этот вопрос
Учитывая "особенности организма" с гормонами и особую на них реакцию + "генетическую предрасположенность", возникает робкая мысль о том, что это даже не отклонение, а генетически закреплённый вариант нормы. А это репрессивное патриархальное общество, порядки и социальные сценарии (принимаемые за необсуждаемую "норму" и насаждаемые с детства, всеми и на всех уровнях) которого по крайней мере в значительной части приводят к ГД и фактически доводят либо до самоубийства, либо до хронической тяжёлой депрессии, либо до брутального "вписывания в норму" (фактически насильно, потому что первопричина - насилие и репрессивность социума к не таким как все, кто не по их гендерному шаблону) людей, которые по сути нормальны и просто живут в социальном ГУЛАГе и от этого идут на какие-то крайние меры. И при этом ещё и считаются "отклонением", которое надо лечить или уничтожать. Это как если бы за неправильную форму черепа стерилизовали и убивали... а чёрт, такое было уже.
Мы это делаем в специально отведённом треде. По всей доске не растекаемся.
Юным тс наоборот полезно посмотреть на нас, депрессивных чмох на грани суицида. Яркий пример, как делать не надо, и кем можно стать к30.
Ну фтм-кам жить-то попроще...даже необходимости особой в переходе нет. Все-таки женщина в штанах и мужчина в юбке находятся в разном положении. Вполне возможно что трансгендерность твоей мамы действительно повлияла на тебя. Известно, что слишком высокий уровень тестостерона у женщин приводит к тому что мозг ребенка во время беременности становится нечувствительным к нему. Эдакий своеобразный иммунитет появляется. Мозг остается феминным, а мозг у нас это еще и эндокринный орган...и вот ты уже имеешь то что имеешь...
Что касается "варианта нормы"...вообще-то в той или иной степени трансгендерный мозг имеет до 20% от популяции...просто сама эта трансгендерность проявляется по разному. У кого-то просто ориентация "съезжает", у кого-то фетишистские, мазохистские и прочие наклонности...я просто уверена что трансгендерность это намного более широкое понятие нежели мы думаем...
Те же геи, они просто самоидентификацию имеют мужскую, но механизм влечения у них чисто женский - аутогинефильный, т.е. они как и женщины возбуждаются от самих себя и себе подобных.
Поэтому Дик Свааб и обнаружил большое сходство в строении мозга у трансгендеров и геев.
>Что касается "варианта нормы"...вообще-то в той или иной степени трансгендерный мозг имеет до 20% от популяции...просто сама эта трансгендерность проявляется по разному.
Может, именно в гендерно-бинарном патриархальном обществе проблема?
>Ну фтм-кам жить-то попроще...даже необходимости особой в переходе нет. Все-таки женщина в штанах и мужчина в юбке находятся в разном положении
А то. Мама всю жизнь была очень уважаема, коллеги по работе на неё прямо молились и чуть не плакали, когда она на пенсию выходила. Когда была молодой и тусила с парнями на равных - её тоже все обожали за крутизну, никакого социального давления. Никаких претензий за короткие стрижки, мальчиковое поведение и прикид, парни принимали в свои компании. То есть не было объективных причин у неё в жизни страдать депрессиями. Потом нашла ведомого парня (моего батю, кстати на тот момент длинноволосого патлача), как она мне потом сказала, там всё было на уровне "я захотела, чтоб он моим стал - он моим стал". Причём к бате какая-то девушка сваталась в то время, но мама отца просто харизмой задавила и вовремя увела пока там дело не приняло официальный оборот.
Вот прямо к вопросу о том, какая огромная разница в отношении к феминности и маскулинности в обществе. Феминность считается второсортной и для парней категорически позорной. А маскулинность для девушек - нет.
Что интересно, так младшая сестра матери - тоже с заметными пацанскими задатками в характере, но в меньшей степени. И муж сестры матери - тоже такой ведомый, классически немужественный. Не женственный, а немужественный. А дочь у них, внезапно, тоже с откровенно пацанскими замашками и резким характером, и отучилась она на химика. И даже лицо у моей двоюродной сестры довольно мужеподобное (правда рост очень подкачал, она низкая даже для девушки). А муж у двоюродной сестры - это очень слащавый с женственными манерами хипстер-метросексуал, который за собой следит тщательнее, чем его жена.
Да что ж такое то? Это по линии матери какой-то фестиваль гендерной нестандартности.
Не могу понять твою мысль. Поясни.
Есть такая особенность, которая роднит женщин, транссексуалок и геев...Они все аутофильны...т.е. возбуждаются от собственного образа...классический мужчина никогда в жизни не будет дрочить на свою фотку...а женщина увидев себя в сексуальном белье возбудится...и транс тоже...и гей тоже...просто гей в отличие от транса и женщины тащится от своего мужского образа...поэтому геи часто выбирают себе в партнеры похожего на самого себя человека...Аутофильность - это как раз чисто биологическая фишка, а не психологическая, сдается мне, что у женщин, трансов и геев - это сходство как раз таки и проистекает из некоторого сходства в строении мозга...
Обрати внимание на женские и мужские журналы. И те и другие пестрят именно женскими образами. Тогда как у геев журналы пестрят мужскими образами, а также образами достаточно мужиковатых трансвеститов.
Хватит бред блять нести)))
Я мтф и мне нравятся относительно маскулинные парни, мне не нравится женское тело и белье, и я себе не нравлюсь, а подкачанные брутальные парни мне нравятся
И о, боже, слово «аутогинефилия», я даже не знаю как оно правильно пишется и мне похуй, потому что такого слова даже не существует по сути, его придумал какой-то недоразвитый трансфоб, а двачеры траполесби форсят
>а женщина увидев себя в сексуальном белье возбудится...и транс тоже...
Сдаётся мне, что это от того, что сексуальное нижнее бельё просто сексуально. Как и женственное поведение - сексуально. И прочие "женские штучки". И более того, оно просто рекламирует потенциальное доставление удовольствия партнёру/партнёрше, самым прямолинейным образом. А мужественное поведение/внешность рекламируют надёжность и защиту, только и всего. Не нужно выдумывать лишних сущностей там, где всё можно намного проще объяснить прямолинейно и без лишней опосредованности.
>Аутофильность
Только в отдельных случаях. Не греби всех под одну гребёнку.
Что-то у меня с подросткового возраста были фантазии сексуальные про девушек (выраженная ГД появилась в то же время), и как раз таки в этих фантазиях была партнёрша. И то, "как это будет происходить" (в таком стиле секса двух девушек). На себя я не возбуждаюсь. Ты сейчас скажешь, что это потому что ты в денайле и не на что возбуждаться, но и мыслей таких даже не было никогда. Представляю себя как женщину - ноль сексуальных эмоций в адрес себя. А батхёрт и дисфория по поводу поводу мужского пола у меня совершенно не аутофильную природу имеет. Во-первых, социальную. Мне просто было бы социально намного комфортнее и естественнее быть женщиной. Как мужчина я не могу реализовать свои наклонности, жить той эмоциональной жизнью и получать те впечатления, которые требует душа. Чувствую себя нереализованной, в чужой роли, вынуждена имитировать чуждое и противоестественное мне поведение. А во-вторых, у меня инстинкты так работают, что мозг абсолютно уверен в том, что я должна привлекать девушек как это делают женщины, а не как мужчины. Когда я общаюсь с симпатичной девушкой, у меня на уровне инстинкта появляются типично "женские" жесты, "женские" позы и сигналы. Неосознанно. Сами. Я этому не училась. И вот так вести себя с женщинами женственно в плане привлекающей сексуальности чувствуется абсолютно естественным, как ходить и говорить. А вести себя с девушками "как мужик" - это исполнять что-то мне совершенно непонятное и эмоционально отталкивающее. Что-то неестественное имитировать. И в сексе с девушками я женственная на естественном уровне - это просто чувствуется как "правильное" и мне близкое, вот и всё. И женское "привлечение внимания" - естественная часть поведения. И тупо эстетика и восприятие у меня женственные. Не кажется красивым то, что кажется красивым и вызывает восхищение у мужиков. Кажется красивым то, что кажется красивым женщинам. Нет никаких восторгов от "красивой техники" и "красивого оружия", а обычные парни с этого тащатся. И от этого просто другие представления о том, как бы я сама хотела выглядеть. Ну и вкусы на девушек у меня тоже сильно отличаются от типично-мужских. Заточенные под усреднённые мужские вкусы гламурные бабы кажутся просто пошлыми и непривлекательными блядями с наигранным и фальшивым поведением и имиджем. В них не естественно-женское, а имитация под то, что кажется привлекательным мужикам.
И от этого было очень плохо в подростковом возрасте - с осознания то, что твои естественные инстинкты, мягко говоря, не те - а гендерные роли и стереотипы для парня немного несовместимы с такой "прошивкой" мозгов.
Ну в итоге всё оказалось не так грустно в реале, но не без костылей и адаптаций.
Но ещё и больно от того, что социально затруднительно без кривых взглядов и проблем просто соответствовать в поведении, манерах, эмоциональной жизни тому, что для тебя естественно. Меня в юности за такое даже били, ну или быковали на меня и приходилось разруливать. И отец очень негативно и гомофобно реагировал (при этом аргументы типа "да я не гей как бы, мне девушки нравятся" не катили). Ладно хоть мама меня защищала и ставила отца на место.
Совершенно объективные причины для дисфории. Без каких-то сексуальных фантазий и автофильности. А так, меня и мой пенис в штанах устраивает. Хоть я и не испытываю к нему какого-то пиетета и гордости от его наличия - да, влагалище бы там было более естественно - но и так жить можно, инструмент то удобный в сексе (и девушкам он нравится, без пениса то бы было куда сложнее себе найти партнёршу - объективно) и физические ощущения от вагинального секса с девушками (если без резины) ну прямо сказать - восхитительные.
Я даже не на уровне убеждённости себя женщиной считаю. Мне всё равно, кем себя называть, могу в любом роде говорить и писать - мне это не сложно, в женском более эмоционально комфортно просто. Это уже дело десятое. Я себя так просто на уровне чувства - чувствую, а имена и названия это такое, хоть груздем назови. У меня инстинкты - женские (в том числе в вопросе заведения детей и отношения к детям, если уж на то пошло, и в этом плане даже отрадно, что ориентация совместимая). Восприятие - женское. Эмоциональная сфера - женская. Логика - женская. По всем гендерным тестам я - женщина, в том числе по непрямолинейным вроде "выберите на картинке, что привлекло внимание в первую очередь".
И вот ну честно говоря, нет во мне никакого символизма и никаких фетишей, чем мальчики всегда страдают. Я себя воспринимаю через эмоции и чувства, а не через символы и понятия. С развитой интуицией, социальной эмпатией и социальным чутьём и всё такое (что, кстати, очень помогает вписаться в социум и не быть в одиночестве в личной жизни, несмотря на гендерные проблемы - сильный набор инструментов). И высокие инстинктивные способности к социальной адаптации - это тоже женское.
Вот как-то так это выглядит изнутри, у меня по крайней мере. И не надо про автофильность гнать и про прямую связь между трансгендерностью и либидо. Может, у кого-то и так, но у меня - не так. У меня просто другие инстинкты. Другая прошивка. Другое ощущение естественности и комфорта. И меня задрало под это ебучее общество подстраиваться, жить не полной жизнью. Врать окружающим и контролировать себя.
И дисфория имеет совершенно объективный характер, а не символический и не фетишистский.
Если бы общество просто дало бы мне жить так, как мне естественно, открыто, без страха и без постоянного отвращения по поводу сексизма и двойных стандартов типа "женщинам так можно, а мужчинам - ни за что", без подавления своих ЕСТЕСТВЕННЫХ чувств, эмоций, мотивов и устремлений - да нахер бы мне этот переход не сдался.
Вы меня до слёз доведёте своей тупизной и оскорбительными намёками про фетишизм, задеваете мои чувства, сводите всё к пошлятине и извращенству. Ну ведь прямо намекаешь про извращенство? Пока дописывала - плакать захотелось... от несправедливости и какого-то вашего желания нормальную и чувствующую, живую девушку (хотя бы внутри девушку) в грязь втоптать. Чего ещё от мужиков ждать то?
>Я понимаю, что 20 это еще не приговор
Это самое начало. Завидую. И желаю удачи
>Просто обидно за бессмысленно проебанное время в попытках научиться вести себя как парень
Мой опыт поздно переходящей утки говорит о том, что подавлять бесполезно.
>неделю хожу вдохновлённой скорым началом хрт, неделю подавленной. И так уже n-ое кол-во лет.
Знакомо... эмоциональные качели женское качество ... у меня они отступили (не полностью, правда) после решения на переход
>просто про жизнь нормального взрослого человека с вполне конкретными жизненными приоритетами
у тебя не будет этой пресловутой жизни нормального взрослого человека ввиду как раз невозможности расставить приоритеты и получить свое, то, в чем есть нужда
>Просто это реально проблема, когда вот эта вот хрень ещё и сочетается с ориентацией на тянок (даже не би)
я тоже в шоке была, когда первый раз увидела результаты поло-ролевого опросника Сандры Бем
(андрогин с сильным уклоном в феминность с лесби-ориентацией)
двачую однако
>есть популярная теория о том, что в какой-то период развития в утробе на ребенка воздействует слишком сильно тестостерон/эстрогены и мозг из-за этого развивается
уже не теория, так эта хрень и работает. Там формирование пложа в 3 этапа идет, каждый раз это сопровозжается гормональным воздействием на него... так вот на том этапе, когда формировался мозг, гормон матерью был заменен. В итоге имеем тело, отличное от мозга в гендерном отношении
>у тебя не будет этой пресловутой жизни нормального взрослого человека ввиду как раз невозможности расставить приоритеты и получить свое, то, в чем есть нужда
Добавлю, если начать рано, и исходник был не очень плохим, селф девелопмент на фуллтайме и после смены документов идёт лучше
>безымянный палец намного длиннее указательного, а я мтф
ну вообще это мужской признак (или точнее, признак работы мозга, т.к. пальцы, да и сами руки, отражают соответствующие участки мозга - например, если вы скрещиваете руки на груди и правая накрывает левую - значит доминирует женское полушарие), но тут хз... тело все же сформировано как кун, к тому же вокруг прорва биотян с такими руками
>мой сурс - моя справка и мои анализы, но я тут ничего выкладывать не буду.
ты оч. интересная утка, не пропадай с двачика
А я от себя никуда и не убегала. Просто не вижу никаких путей выхода (кроме выхода в окно), но поскольку в окно не хочется - то ну как-то так и живу. Решаю вопросы по мере поступления. Стараюсь поменьше думать об общем и побольше о конкретике.
Я с подросткового точно знаю (ну сама себе в этом открыто призналась), что я, ну, женщина в мужском теле. Бежать то некуда.
>я тоже в шоке была, когда первый раз увидела результаты поло-ролевого опросника Сандры Бем
>(андрогин с сильным уклоном в феминность с лесби-ориентацией)
У меня ещё хуже. По всяким гендерным тестам выходит "типичная женщина", то есть уже не андрогин с уклоном.
А с ориентацией тоже весело, конечно. Мне ещё в своё время потребовалось понять, что со мной происходит. Если в смысле гендерного определения ясно было сразу, с ориентацией не ясно. Я как дура свою ориентацию на девушек даже подавляла и отрицала, потому что, ну быть такого не может, чтоб девушка и с девушкой, мало мне что ли того, что я девушка в теле парня? Совсем всё путается и становится не понятно окончательно.
Пока в один момент не прорвало. Ага, и состоялся уже второй выход из чулана (перед самой собой), второй акт принятия себя - ещё и лесби-ориентации до кучи.
И плакать и смеяться можно. Как всё сложно, заморочено и запущено.
Почему я решил НЕ совершать переход:
1) Внешность. У меня привлекательная, но кунская внешность с некоторыми фем-элементами. Я буду суперхуевой и маскулинной «тян». Мне важно выглядеть хорошо, кем бы я ни был. Я не готов пожертвовать этим.
2) Зависимость от таблеток и гормонов - я не могу, да и не хочу.
3) Я и так могу быть собой. В сомца-мужика можно и не играть, а принять нейтрально-андрогинный стиль и выражать женственность внутри него. Получится сбалансированно и мне этого хватит.
4) Когда я смотрю влоги настоящих цис, я остро осознаю, что не стану такой как они никогда. И я не про внешность, а про все остальное.
5) Мне как парню, нравятся девушки. Когда рядом со мной тян, я становлюсь более мужественным и за счёт того, что я понимаю женщин очень сильно, я смогу дать многим то, что они хотят.
6) Жить гораздо легче, семья, социум - думаю объяснять не надо.
7) В конце концов, это не имеет значения. Нужно меньше смотреть в зеркало и выражать себя как хочешь.
Долго думал, и вот такие выводы.
Хотя может это просто сильно отступила дисфория, лол.
1) Внешность. У меня привлекательная, но кунская внешность с некоторыми фем-элементами. Я буду суперхуевой и маскулинной «тян». Мне важно выглядеть хорошо, кем бы я ни был. Я не готов пожертвовать этим.
2) Зависимость от таблеток и гормонов - я не могу, да и не хочу.
3) Я и так могу быть собой. В сомца-мужика можно и не играть, а принять нейтрально-андрогинный стиль и выражать женственность внутри него. Получится сбалансированно и мне этого хватит.
4) Когда я смотрю влоги настоящих цис, я остро осознаю, что не стану такой как они никогда. И я не про внешность, а про все остальное.
5) Мне как парню, нравятся девушки. Когда рядом со мной тян, я становлюсь более мужественным и за счёт того, что я понимаю женщин очень сильно, я смогу дать многим то, что они хотят.
6) Жить гораздо легче, семья, социум - думаю объяснять не надо.
7) В конце концов, это не имеет значения. Нужно меньше смотреть в зеркало и выражать себя как хочешь.
Долго думал, и вот такие выводы.
Хотя может это просто сильно отступила дисфория, лол.
ты не сделал переход потому что ты цис мужик
Не оскорбляй людей, ладно? Он очевидно гендерно небинарный. А вот это вот "кто не бежит себе писю отрезать с низкого старта - тот цис мужик" - это в тс среде я считаю точно таким же быдлячеством, что и у чётких пацанов в падике. Всё то же самое - нетерпимость, жуткая бинарность и умопомрачительный сексизм.
Если бы... но у меня и 2D:4D ярко-выраженный, тонкие пальцы, небольшие стопы и женственное строение тела (а вот лицо - не совсем), я чувствительный и плакал чаще всех даже в четвёртом классе, и кроссдрессинг у меня был до того, как я вообще знал, что такое «секс», и истерики от походов к парикмахеру, и от историй я больше возбуждаюсь, и парни мне нравятся тоже. И вообще если посмотреть на мои увлечения, мою комнату и спросить, кому это принадлежит - думаю, абсолютное большинство скажет, что девушке. Поверь, я знаю не по наслышке.
Но я принимаю все это, так же, как и то, что я - парень. Не агрессивный, не мужественный, а такой эмоционально-креативный. Вот такая игра.
И честно, я в чём-то и завидую трансам. Что им повезло с исходником, что решились на это и все такое. Что почувствуют себя реальными девушками в этом мире хоть где-то, хотя даже с идеальным пассом придётся очень нелегко.
Но, думаю, это не для меня. Ведь я и парень, тоже, все таки, хотя бы потому что прожил так около 20 лет. Как сказал, может и небинарный - так наверное и есть.
лол да он сам ниже написал что парень
да, ты парень [2]
кроссдрессинг и женственное поведение не значит что кто-то девушка, сорян
>эмоциональные качели женское качество
Не только женское. Эмоциональная лабильность может быть как мужской чертой, так и симптомом неврозов. Ну и дисфории, да.
>у тебя не будет этой пресловутой жизни
Невнимательно читала пост, значит. Речь шла о том, чтобы не цепляться за это состояние дисфории. Вообще, все возражения, что тут были на мой пост, оправдывали переход для ядерных ТСок. А я делал акцент не на них вовсе, а на бинарников и умеренно сомневающихся.
Те же самые пункты и у меня, когда она отступает.
В течение недели, каждый из пунктов "видоизменяется": зависимость от таблеток и гормонов становится не такой страшной - ведь в 21 веке живём же ёпта, в любом случае, чем-то упарываться да будешь, АДами к примеру, или ноотропами в будущем, нормотимиками. Я итак могу быть собой - могу, и потому делаю переход, лел. Тварь дрожащая или право имею? Внешность - ну тут от всратости зависит и шансов с бюджетом; шансов тред добавляет уверенности + нарциссизм :) Этот пункт тоже очень текуч. Влоги цис-сис и не стану никогда - а, я не цис, я небинарник и вообще, объективация, сосите. Мужественность и нравятся девушки - мужественность подразумевает под собой вполне конкретные качества, быть мужиком (т.е. сильным, решительным и эмоционально самоотверженно-непоколебимым) можно быть и в теле тян. Знаю примеры ИРЛ: сестра, способная заткнуть за пояс любую хуемразь. Семья - what? Социум - с деньгами и скиллами можешь вкатиться в любой. Это не имеет значения - nuff said
Вот так вот у меня в течение недельки всё легко опровергается. Потом круг сансары замыкается и я захожу в /fg
>кроссдрессинг и женственное поведение не значит что кто-то девушка, сорян
А про это что скажешь?
Если бы у меня было все в порядке с карьерой, я бы без задней мысли начала переход, но не начинаю т.к. не в порядке. Я как раз и занимаюсь всем тем что ты пишешь, но у меня нет никакой уверенности что когда я достигну целей лет в 30+, будучи имея средства, возможно даже собственную квартиру то начну переход. И мне будет похуй на все тогда, могу сычевать и фрилансить в собственной квартире, делать что захочу. Как на реддит таймлайн зайдешь, видишь кучу примеров мужиков за 30 которые вполне успешно стали тян будучи имея исходник годный (а я имею, мне тут говорили что шансы все есть). К тому же возможно лет через 5 уже будут технологии получше в этом плане, возможно запилят что нибудь такое что улучшит качество перехода, какие нибудь операции.
>Если бы у меня было все в порядке с карьерой
А что у тебя не в порядке, кем ты работаешь? Какой возраст кстати?
>Если бы у меня было все в порядке с карьерой, я бы без задней мысли начала переход, но не начинаю т.к. не в порядке.
Я перекатилась именно из-за того, что с карьерой и социализацией было всё плохо. Теперь всё... Ну почти хорошо. Сейчас есть некоторые, незначительные проблемы с социализацией, но они нормальны для иммигрантов. После перехода и до эмиграции же всё было с социализацией замечательно.
- тян
>Внешность. У меня привлекательная, но кунская внешность с некоторыми фем-элементами. Я буду суперхуевой и маскулинной «тян»
я в свое время просто адово офигевала, что время упущено и пасс мне не светит. Нахуй так жить и все такое. А потом была следующая стадия принятия - просто приняла себя as is, ну буду уткой с плохим пассом, ну и хрен. Главное внутреннее состояние будет лучше. И круг общения я для себя определила - такие же утки. Какое мне дело до мнения мимоцис-шовинистов? Я для себя живу
>Речь шла о том, чтобы не цепляться за это состояние дисфории.
блин, что значит "не цепляться"? как будто она тебя спрашивать будет. ты, похоже, пребываешь в иллюзии, что с этим можно справиться, ага. Ну удачи
А substance abuse - это как?
Просто есть проблемы с алкоголем из-за гендерной дисфории...
Просто есть проблемы с алкоголем из-за гендерной дисфории...
>Если бы у меня было все в порядке с карьерой
Так у тебя жизнь не клеится как раз из-за этого стресса внутри. Позже поймешь
Я спрашиваю тех, кто справился с этим. Или хотя бы пытался.
Оставь свою токсичную удачу себе, сис.
А что есть дисфория, милая моя?
Дисфория - это дискомфорт от осознания, что ты не девушка. Дисфория гасится созданием в реале женского образа самой себя. Но как внутренне ты относишься к своему этому женскому образу? Какие чувства подталкивают тебя к действиям? Это же не просто некое абстрактное осознание, давайте будем честны. Ты же стремишься не просто быть какой-то рандомной бабой. Ты стремишься быть красивой бабой. Тебе же не просто нравятся мужики, как сферические кони в вакууме. Ты изначально хотела чтобы тебя красивую трахал классный мужик, чтобы он хотел тебя, КАК ТЫ ХОЧЕШЬ САМА СЕБЯ...топливо дисфории - либидо, аутофилия...не зря более менее успешно дисфория глушится нейролептиками угнетающими вообще любые желания...только долго на химии не протянуть все равно...организм привыкает, а бесконечно повышать дозу невозможно...тупик...
ты правда думаешь что я буду все это читать?!
всегда есть причины, препятствующие переходу. будь честен с собой - ты просто либо боишься, либо не хочешь в достаточной степени.
в точку.
А что нет то?
>КАК ТЫ ХОЧЕШЬ САМА СЕБЯ...топливо дисфории - либидо, аутофилия...не зря более менее успешно дисфория глушится нейролептиками
Ну ё моё. Я не та, к кому ты обращаешься.
Но я про "аутофилию" всё выше сказала.
та-та, к тебе обращаюсь, если тот пост твой.
можно отрицать что влечение к себе, но что же тогда лежит в основе дисфории? чистое идеальное желание без каких-либо примесей? ну это же вранье чистой воды.
>но что же тогда лежит в основе дисфории?
Некомфортность жизни в мужском гендере же
то есть если ты мужик неудачный значит ты баба?!
Можно.
>та-та, к тебе обращаюсь, если тот пост твой.
Вот тот пост мой.
>но что же тогда лежит в основе дисфории?
Ну описала же в посте.
Другие инстинкты. Другое устройство эмоциональной и ментальной сферы. Женское.
У меня не сексуальные мотивы ГД (слава богу, сексуально я удовлетворена!), а социальные. Нереализованность эмоций, необходимость социально играть другую роль. Невозможность получать те эмоции, какие для меня естественны. Необходимость контролировать своё поведение постоянно, чтоб быть в рамках "мужской" социальной роли. Необходимость постоянно выслушивать сексистские высказывания на тему того, какой "мужчина должен быть". И какая "женщина должна быть". Приходится выслушивать шуточки коллег по работе с гомосексуальным подтекстом, когда намекают очень жирно на мой "гомосексуализм" (и это при том, что у меня ориентация на женщин, живу с женщиной - и это все знают!)
А сексуально, нет у меня фетишей. Зато есть женщина, которая не стремается моей женственности и в поведении и в постели. И вообще она в вагинальном сексе "сверху". В этом плане у меня хорошо всё. Социально - плохо.
аааа, так ты не ТС и не делала переход?
>пишет в ПОДАВЛЕНИИ треде
>спрашивает про переход
Ну блин...
>так ты не ТС и не делала переход?
ТС и не делала переход.
ты сходи к врачам. ты себе многое надумал.
Что я себе надумала?
То, что я себя чувствую женщиной? Не "считаю", а чувствую. Считать я себя кем угодно могу, только чувства не обманешь.
Да, можно эти чувства подавлять, не получается только и крыша течёт от такого подавления.
Что ещё я себе надумала? Что у меня эмоциональные и прочие реакции очевидно женские? Что поведение женское в типовых ситуациях? Я не дура как бы, всё понимаю как оно есть.
Мне сложно понять себя. Я пробовал начинать хрт еще в 18 лет когда были все шансы, и если бы тогда продолжил несмотря ни на что то сейчас бы уже был полноценной тянкой. Но не захотел тогда, и после, и сейчас.
Каждый раз когда я начинаю скатываюсь в дерпессию. И самое главное что когда тест падает у меня пропадает этот сексуальный драйв, не хочется делать что нибудь извращенное, смотреть прон, даже встать рано утром не могу.
А когда тест высокий я бывало просыпаюсь в 5 утра с каменным стояком от порносна, потом смотрю порно и прям вот эта сексуальная энергия кипит. Будучи на хрт такое не испытываешь. Я постепенно склоняюсь к тому что буду просто поддерживать женственность и здоровый образ жизни во всем, но без хрт и операций.
Многие испытывают дискомофрт наверно от мужского сексуального возбуждения, я же нахожу в этом источник для деятельности и движения. В конце концов многие стремятся получить деньги, стать спецом но все это ради священной писечки. Никакая тян не будет страдать и работать ради того чтобы пососать хуй, а вот кун будет ради писечки делать все. Ведь это самое главное в жизни мужчины.
>Многие испытывают дискомофрт наверно от мужского сексуального возбуждения, я же нахожу в этом источник для деятельности и движения.
Лол. Ну у меня и без хрт сексуальное возбуждение - женское. Выражено иначе, не как у парней. Поэтому не беспокоит. Например, порно не очень понимаю. Тем более снятое для мужчин. Фигня это какая-то. А вот стоит только начать обниматься и целоваться нежно с девушкой - блин, сразу же от этого возбуждаюсь. И возбуждаюсь эмоционально, и уже от эмоционального состояния член встаёт (ну, поэтому мне эти няшканья, обнимашечки, предварительные ласки с тянками нужны).
Кто "по-мужски" возбуждается (даже с тст) - ну, наверное, всё же не совсем женскую психику имеет?
>Никакая тян не будет страдать и работать ради того чтобы пососать хуй
Я работаю ради того, чтоб жить достойно и ради того, чтоб мои дети были обеспечены. Дети - самое важное, ради чего вообще что-то стоит делать и чего-то добиваться.
>а вот кун будет ради писечки делать все
А я - ради детей. Не понимаю, что такое "кун ради писечки". Вот что такое "ради детей" - понимаю.
>то есть если ты мужик неудачный значит ты баба?!
Я всегда чувствовала, что я не мужчина, и это совершенно не моё. На HRT же и особенно на фуллтайме всё резко встало на свои места.
Да-да, опять набросы в стиле тру \ не тру.
"МОЯ ДИСФОРИЯ САМАЯ ДИСФОРИЧНАЯ И ТРУШНАЯ, Т.К. МОЁ ВОЗБУЖДЕНИЕ ПО ЖЕНСКОМУ ТИПУ"
Идите вы все нахуй короче.
Никакой с вас помощи, все уникальные, что пиздец.
Ни совета спросить, ни диалог поддержать, ни про денайл не поговорить, везде тотальное отрицание и обскурантизм.
"Ой наверно ты переход делаешь из-за женских вещей, ага. Но нет, если ты с детства с нарушенной идентичностью, то ты не транс, нет. А вот я, я - да, у меня возбуждение по женскому типу, я без фетишей и у меня есть материнские чувства. Но переход я не делаю, нет. НИУВЕРЕНА"
Что ты так триггеришься? Я просто про себя сказала, а ты сразу - "набросы про тру/не тру".
>Но нет, если ты с детства с нарушенной идентичностью, то ты не транс, нет
А я, прикинь, тоже с детства с нарушенной идентичностью. Вот ты сейчас хочешь сказать что?
>Но переход я не делаю, нет. НИУВЕРЕНА
Ой, начинается. Я то как раз УВЕРЕНА.
У меня то есть рациональные и разумные основания так поступить: ориентация строго на девушек (я лесбиянка прожжёная), и да - тот самый МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ.
Не собираюсь я жертвовать своей способностью стать мамой, тем более что могу это делать натуральным способом с любимой женщиной! Да, из-за моего материнского инстинкта я себя буду неполноценной чувствовать, если яйки отчикаю или убью их жёсткой хрт. Ещё вопрос что хуже - испытывать гендерную дисфорию или дисфорию от невозможности реализовать свой материнский инстинкт (себя то не обманешь - если ты бесплодная - значит бесплодная и неполноценная как будущая мать!)
Вот теперь уже ты меня стриггерил!
>Ни совета спросить, ни диалог поддержать, ни про денайл не поговорить
Ну ты меня из себя раз вывела, то я уж тебе прямо скажу за денайл. Совета хочешь? Окей. Будет тебе сейчас совет, прямой и без церемоний.
Ты для себя то реши, чего ты хочешь. Есть веские причины быть в денайле? Нет таких причин? Нахуй ты денайлишь тогда? Вали на переход. Есть такие причины? Ну и не иди на переход и не парься больше этим, блять, вопросом. Чем мозг себе ебать, вот просто возьми и реши. Делай так как тебе лучше будет! Не маме, не папе, не всему феге, а тебе! Непонятно? Ссыкотно? Ну подумай, чего именно ты боишься. Может это и есть та веская причина, чтоб переход не делать. А может и не веская. Но это ты сама в себе должна разобраться! И взять на себя ответственность за это решение.
Хочу и триггерюсь, есть с чего.
И я с нарушенной идентичностью. То и хочу сказать.
>Я то
>У меня то
Зеркало дома не треснуло ещё?
А ВОТ У ВАС ТО ИДЕНТИЧНОСТЬ ХЕРОВАЯ, НО ВЫ ХРТ НЕ ДЕЛАЙТЕ, НЕТ. ВЫ НЕ УТКИ, ТАК, ПАРОДИЯ.
>НО ВЫ ХРТ НЕ ДЕЛАЙТЕ
И вот кстати, кто сказал, что я ничего не делаю? Я сказала что жёсткая хрт и переход это не моё... есть причины
И вообще никто тебе не говорил, делать или не делать. А ты пришла в денайл тред за советом про денайл? И хочешь чтоб тебя тут убедили яйца отчикать и паспорт сменить? Серьёзно?! Ты сама реши уже чего хочешь. Почему это я или другие утки должны на себя брать ответственность за ТВОЁ решение? Не, я понимаю, сис, это бабья натура такая - избегать ответственности и ждать чтоб кто-то за тебя решил! Но нет, так это не работает! В руки себя возьми и побудь хоть немного девочкой с характером, а не пассивной тёлкой! Это полезно, знаешь ли. Хотя бы иногда. Когда серьёзный вопрос решаешь.
Вы хуже, чем TERF. Те хоть в другом лагере сидят и открытые враги, а нынешние mtf-диверсантки, желающие счастья всем уточкам в виде двойных посланий о переходе, - вот настоящий бич трансгендерного сообщества.
Саша Морган и правда, словно в воду глядела, отказалась иметь какие-либо отношения с русскими ТГ-персонами, ибо неадекватные персонажи, несмотря на общность проблем, умудряются всрать жизнь и себе, и с другим. Нечто подобное транслирует и Максон, пусть и в весьма хейтерской манере, будь он неладен. Но даже зерно правды в его словах, нет-нет, но чаще всего и я замечаю. За три года на /fg.
Денайл - не денайл вовсе, а банальный страх, да? Похуй, что на ютубе всё чаще появляются ролики про детранзишн, главное_ответь_себе_на_вопрос_чиво_ты_хочишь; неважно, что люди выходят в окно, спиваются аки Леранка и идут в порнуху садиться на бутылку, все эти явления от хорошей жизни, видимо.
Единственное, что останется от твоего перехода, - это новый тред о том, как ты рипнулся, и о том, какой хорошей уточкой ты была.
99,9% отрицают денайл в каком бы то ни было виде, НИКТО блять со мной не согласился, что проблема актуальна, не согласился на поиск решений inb4 от очередной недалёкой утки: денайл невозможно сделать успешным, даже про сексологию не заикнулся, несмотря на наличие таких вполне здравых постов от одной уточки из смежного треда: https://2ch.hk/fg/res/662953.html#663009
Саша Морган и правда, словно в воду глядела, отказалась иметь какие-либо отношения с русскими ТГ-персонами, ибо неадекватные персонажи, несмотря на общность проблем, умудряются всрать жизнь и себе, и с другим. Нечто подобное транслирует и Максон, пусть и в весьма хейтерской манере, будь он неладен. Но даже зерно правды в его словах, нет-нет, но чаще всего и я замечаю. За три года на /fg.
Денайл - не денайл вовсе, а банальный страх, да? Похуй, что на ютубе всё чаще появляются ролики про детранзишн, главное_ответь_себе_на_вопрос_чиво_ты_хочишь; неважно, что люди выходят в окно, спиваются аки Леранка и идут в порнуху садиться на бутылку, все эти явления от хорошей жизни, видимо.
Единственное, что останется от твоего перехода, - это новый тред о том, как ты рипнулся, и о том, какой хорошей уточкой ты была.
99,9% отрицают денайл в каком бы то ни было виде, НИКТО блять со мной не согласился, что проблема актуальна, не согласился на поиск решений inb4 от очередной недалёкой утки: денайл невозможно сделать успешным, даже про сексологию не заикнулся, несмотря на наличие таких вполне здравых постов от одной уточки из смежного треда: https://2ch.hk/fg/res/662953.html#663009
Нахуй ты мне пишешь, иди уже грудью корми, молоко простаивает.
>Те хоть в другом лагере сидят и открытые враги, а нынешние mtf-диверсантки, желающие счастья всем уточкам в виде двойных посланий о переходе, - вот настоящий бич трансгендерного сообщества.
А это не mtf-диверсантки, это официальная позиция ЛГБТ и современной прогрессивной гендерной науки и психиатрии. Это для тебя новости? Это уже давно так, и 10 лет назад было так, и 15 лет назад было так.
Говорить серьёзно про денайл - это что-то вроде альт-райта посреди леволиберальной поляны. А говорить про успешный денайл - это быть литералли Гитлором. Смешают с говном, обзовут мразью, желающей хтонического зла юным транссексуалкам, у которых ЧАСИКИ ТИКАЮТ и надо НАЧИНАТЬ УЖЕ СЕЙЧАС, или ДЖИЛЛОПИДОР БУДЕТ. Ну и конечно же, денайл - это смерть смерть от дисфории.
Новости, да?
У меня вообще своё мнение на этот счёт, отдающее конспирологией. Но озвучивать я его подробно не буду, так скажу попроще. И это, кстати, третья причина того, почему я в денайле (кроме ориентации и инстинкта мамы).
Я вообще считаю, что вся эта ТГ-движуха в том виде, в каком она есть - это левое крыло одной сущности, борющееся за сохранение гендерных норм и порядков в существующем виде. Правое крыло - это консервативные гомофобы и трансфобы дегенераты, кнутом загоняющие людей под нож. А левое крыло - это ЛГБТ, делающее то же самое, но пряником и тезисами о том, что так лучше будет. Да они не борются друг с другом! Они же в паре работают! Демократы и республиканцы! Добрый и злой следователь! Классика жанра!
А по сути - есть социальные порядки. И есть институции по их сохранению. Только вот ЛГБТ - это такой же точно консервативный институт, работающий на изоляцию в уютную резервацию, исключение из жизни и буквально из генофонда тех, кто эти порядки вековые может подорвать. В том числе своими прошу прощения, генами. Такой-то искусственный отбор и такая-то евгеника!
Не так? Да всё так.
>2k19
>генная инженерия
>печься о своём геноме
Я честно говоря, не понял, ты со мной соглы или нет.
Не нужно экстраполировать отдельные несостыковки во мнениях на этой доске на всё общество, приплетая конспирологию, евгенику и прочую чернь. Меня интересует лишь сам переход, комфортность индивида, перспективы денайла или же закрывания глаз на него.
>Новости, да?
>Не так?
Что это меняет в рамках треда?
Станет больше денайльщиков, меньше уточек, народ прозреет, молока не будет?
Есть примеры нормальных трансгендеров, сделавших переход и в ус не дующих, есть не такие уверенные люди, как я например. Поебать вообще на какую-то евгенику, гитлеризм; ЛГБТ тоже нельзя считать сплошь и рядом махровой ассоциацией, она состоит из людей, а люди разные. Нужно искать стоющих, suitable for you. Сказки про пони и единорогов во всём мире пусть останутся детям. Мы тут про подавление трём, алло.
А ты то чего продолжаешь триггериться? Хочешь разговора по существу, вот и говори по существу, а не ходи вокруг да около, с вообще непонятно какими мотивами и подрывами на то, что тебя не так поняли и не то тебе сказали, задели чувства. Что церемонишься то? Чего ждёшь? Вот что меня бесит в резко феминном складе характера (и в себе в том числе, но я с этим что-то делать пытаюсь) - так это стандартный алгоритм к ситуации "сама себя затроллила":
1. Говорить обтекаемо, намёками, тупо ссаться говорить прямо
2. Додумывать за других и вкладывать в чужие слова какой-то свой оригинальный смысл
3. Додумывать за других то, что тебе должны сказать или сделать - даже не озвучивая своих мотивов, ПОДРАЗУМЕВАЯ что тебе должны просто потому что ты как баба этого хочешь
4. Обижаться на то, что тебя обманули в твоих подразумеваемых ожиданиях, которые ты к тому же ссалась озвучить прямо, вместо этого додумывала на ровном месте
...
БАБАХ!!!1 I'M TRIGGERED!!!1
Ну просто классика женского жанра в амплуа блядского цирка.
>1. Говорить обтекаемо, намёками, тупо ссаться говорить прямо
Например, что ты тру, а остальные не тру.
>2. Додумывать за других и вкладывать в чужие слова какой-то свой оригинальный смысл
Словно, кто-то действительно рассчитывает получить однозначный ответ на вопрос от анона с двача, чикать ли ему яйца и менять паспорт привет небинарным няшам, а-ля, Куруми
>3. Додумывать за других то, что тебе должны сказать или сделать - даже не озвучивая своих мотивов, ПОДРАЗУМЕВАЯ что тебе должны просто потому что ты как баба этого хочешь
Ага, например, что один из симптомов трушности - это желание стать мамой
>4. Обижаться на то, что тебя обманули в твоих подразумеваемых ожиданиях, которые ты к тому же ссалась озвучить прямо, вместо этого додумывала на ровном месте
Обижаться на мнение человека, ставящего под сомнение целесообразность полного для него самого перехода ввиду нестабильной идентичности с детства, пусть и отличной от твоей
Неудивительно, что ты триггернулась.
>Я честно говоря, не понял, ты со мной соглы или нет.
Смотря в чём.
>Мы тут про подавление трём, алло.
Окей, моё личное мнение на данный счёт.
По пунктам, по хардкору. Про денайл как таковой. А у меня большой опыт именно в этой области - денайлю давно и со вкусом. Но это опять же мой опыт, люди то разные.
1. Устойчивый денайл возможен. Вне зависимости от предпосылок к ГД. То есть я не зря упоминала про свои инстинкты - для иллюстрации того, насколько "трушный" трансгендер может денайлить.
2. Это должен быть сознательный выбор, основанный на чётком для себя понимании - зачем. Лично тебе зачем это. Нет сознательного выбора - выйдешь в окно от мыслей вроде "упущенного времени", "не так прожитых лет" или крыша протечёт сильнее, чем нужно бы. Ответственный выбор.
3. Денайл - это не страх. Страх - это нежелание выбор какой бы то ни было сделать. Тормозить и не решаться на что-то из двух - это не денайл, а тупо трата времени. То самое "бесцельно прожитые годы".
4. Главная и основная причина ГД - это общество. Родиться можно с любыми задатками. Сам по себе человек - чистый лист с рождения. Лист определённой конфигурации, темперамента. И потом он этим опытом - в том числе опытом взаимодействия с обществом и заполняется. Идёшь на денайл - идёшь на конфликт с обществом. Скрытый или открытый. Этого конфликта не избежать. Избежать конфликта с обществом можно только через переход. И для этого переход и делают (а потом оказывается у некоторых, что конфликт с обществом кончился, а вот с самой собой всё ещё не всё ясно). Покуда есть конфликт с обществом - есть либо ГД (глубоко внутрь загнанный конфликт, виктимность и нереализованность, разочарование, страх), либо ты получаешь по щщам от общества, физически или морально за свою гендерную неконформность - оно это умеет. И не надо делать вид, будто общество не при делах. Поехавшего трансвестита (а по-моему и вполне себе трансгендера с протёкшей крышей) Владимира Фомина на смех не подымал только ленивый, и его ещё за ношение юбки без трусов регулярно бьют и унижают, не берут на работу и так далее. Так это и работает. Этот чувак фрикует и за это получает прямой конфликт с обществом.
5. Благодаря пункту 4, денайл - это искусство манёвра между открытым и скрытым конфликтом. Чтоб и не уходить в глубокую ГД и не получать социальных проблем как у Фомина, который конечно ну очень прямолинейно, глупо и упёрто с обществом конфликтует. Но как минимум стоит осознавать, что проблема вовсе не в тебе и не надо считать себя больным и убогим, надо считать себя личностью, которая имеет право на индивидуальный склад. И какие-то свои импульсы и позывы решать конструктивным образом. Осознавать, что в общем-то трансгендер в денайле живёт в тоталитарном репрессивном обществе. И про тоталитарность - не преувеличение. Гендерные предписания, скрипты и регулирование гендерного поведения (кнутом и пряником) - оно прошито социально на всех уровнях. Это тоталитарная система, контролирующая поведение людей по "соответствию гендеру" буквально везде, с бинарной гендерной прошивкой начиная от культуры и кончая политикой. Готова ли ты жить и бороться (за себя) в тоталитарной среде силой характера, умом и хитростью или проще пойти на переход и решить махом все проблемы ценой потери некоторых своих частей тела - это уж каждая за себя решает. Моё дело предупредить и дать реальную картину. Просто - не будет. Сидеть с ГД и страдать даже проще, чем осознать весь масштаб проблемы и причины чувства дисфории как фундаментального конфликта между личностью и целым социумом. Нужно трезво оценивать свои способности и желание к героизму.
6. Идеального выбора нет. По крайней мере на данном этапе развития общества и медицинских технологий. Как такой выбор появится - будет другой разговор. А пока об этом только мечтать. Что социально, что медицински. Шибко жалко себя и своё здоровье и нет уважения к бинарному обществу - велкам ту денайл. Не жалко себя и тянет к конформизму - велкам ту переход. Я не осуждаю и такой выбор. Не всем же быть прям борцами за себя с обществом в целом, а не с отдельно взятой комиссией психиатров. С комиссией то борцевать попроще будет.
Вот так как-то!
>Например, что ты тру, а остальные не тру.
Не говорила я, что остальные не тру. Я вообще нигде не делала, кажется, деления на тру и не тру. ГД и трансгендерность, да и вообще гендер - это не выключатель "вкл/выкл", а целый спектр.
И ты то что триггеришься, если сам/а признаёшь свою небинарность? Что я не правду что ли сказала, в частности про сексуальное возбуждение? Ты то признаёшь свою небинарность, то триггеришься на то, что в тебе части мужского гендера находят. А что ж не так? У небинарного и должны быть части от обоих гендеров.
А гендерная небинарность - это такое же "тру" в своём праве. Хоть и иное в сравнении с чистой трансгендерностью.
Так что триггернулась на додумаенное как раз ты: посчитав, будто я ярлыки развешиваю на тему кто тут тру, а кто не тру.
>Словно, кто-то действительно рассчитывает получить однозначный ответ на вопрос
Рассчитывает благодаря природе самого вопроса. То есть аноны то могут что угодно писать, разные мнения. А вот однозначный ответ из этого компилировать всё равно тебе, и никуда лично ты от этого личного и однозначного ответа себе не уйдёшь - на что я тебе и указала.
>Ага, например, что один из симптомов трушности - это желание стать мамой
Я не говорила о трушности вообще, смотри выше. А вот то, что это один из симптомов ярко, радикально выраженной феминности - правда.
>Обижаться на мнение человека, ставящего под сомнение целесообразность полного для него самого перехода ввиду нестабильной идентичности с детства, пусть и отличной от твоей
Ты ж устроила истерику с посыланием всех нахуй итт, на ровном месте, кстати. Вот я и отреагировала эмоционально на вот это.
Спасибо, именно такие посты я и реквестировал.
Буду иметь в виду..
>Не говорила я
Опосредованно, риторика твоего повествования сводилась именно к этому. Отсутствие фетишей, материнский инстинкт и ещё что-то, лень перечитывать, сводя все эти симптомы к якобы тру (тем, кому переход нужен 100%). Но лулз твоих сообщений в том, что ты сама не делаешь переход. Парадоксально, тебе не кажется?
И я не триггерюсь, что кто-то во мне части мужского гендера видит, ибо во-первых, сам пишу с мужским местоимением, а во-вторых, пусть я и небинарен, но здраво оцениваю факт нахождения в мужском теле и свои шансы на перепил. На кого тут триггериться-то? на глупых уток, если только но ты же не глупая, нет?
>Рассчитывает благодаря природе самого вопроса.
Мне кажется это недалёкие люди. Речь про подавление, а не 100% показания к переходу, которые у небинарников сводятся чуть ли не к гаданию на кофейной гуще. Для настоящих феминных уточек всё давно уже сказано.
Проблема в том, что каждая уточка или скрытый небинарник хочет воспринимать себя 100% Pure-ts, воспринимая альтернативу как нечто плохое, но таких Пежичей во всём мире 3,5 наберётся.
ХЗ, что здесь можно додумать. Бессмысленно порассуждать немного, разве что.
>Я не говорила
>1. Говорить обтекаемо, намёками, тупо ссаться говорить прямо
...
>Ты ж устроила истерику
Не на ровном месте.
>Вот я и отреагировала эмоционально на вот это
This vvv
>4. Обижаться на то, что тебя обманули в твоих подразумеваемых ожиданиях, которые ты к тому же ссалась озвучить прямо, вместо этого додумывала на ровном месте
Ты только гармошки не пей, как я, иначе все твои логические построения пойдут нахуй, как пошли мои...
Я не могу говорить за всех, но если так логически мыслить, то ведь тянка растет, развивается уже с женской сексуальностью, она с ней росла в течении всей жизни. А ты начала принимать гормоны и думаешь что у тебя точно такая же сексуальность как у биотян. У тебя же не вырабатываются гормоны отвечающие за материнство, я не знаю есть ли они у трапов, но мне кажется нет. Не может трап испытывать то что испытывает тян по части сексуальности и материнства. Это же на уровне генов прописано, а не тупо порю я дианку и все теперь я мать.
Я бы лично не стал делить возбуждение на мужское и женское. Имхо конечно, но по моему мнению, тут больше психология играет роль, желание быть обладающим и\или обладаемым. Многие mtf испытывают приятные тактильные ощущения во время приёма гормонов, поэтому любят больше обнимашки, ну или вкупе с фапом, анальным сексом.
Гормон материнства - это окситоцин. Плюс ещё играют роль инстинкты, отцовский или материнский.
Но мне проще цинично убедить себя, что дети ненужны, да разок-другой посмотреть семейную драму, хорошенько проплакавшись, чем ебать мозги с детьми всю оставшуюся жизнь.
Вот бы с дисфорией так прокатывало, вообще б заебись было
У сексуальности нету гендера. Это всё конструкты. Гормоны у всех одинаковые. Т-Тян на хрт биологически тян.
Съебись теперь.
Я смотрю глубже, с точки зрения эволюции. Самцы и самки развивались по разному, они эволюционировали под разные задачи, следовательно и сексуальность разная со всеми остальными жизненно важными аспектами.
И устройство половых органов, анатомия, биохимия тоже социальный конструкт и гендер? От этого прежде всего зависит твое восприятие и психология, а не от того что тебе там навязало общество. Сексуальность и половое поведение это результат биологических факторов, а потом уже общественных и психологических.
Вот взять куна обычного без дисфории и воспитать с детства как тян не давая ему гормонов и не кастрируя. Ты думаешь он и будет как тян, будет возбуждаться от мужиков, желать завести детей?
>иначе все твои логические построения пойдут нахуй, как пошли мои...
А с чего это они могут пойти и куда под действием гормонов. Поясни?
>Ты только гармошки не пей, как я
Да как тебе сказать помягче то...
Во-первых я знаю, как женские гормоны влияют на психику. Да и на ощущения, пожалуй, тоже. Во-вторых, я выше упомянула, что переход и "жёсткая хрт" - это не моё, веские причины, дескать, есть так не делать. Я не зря поставила рядом со словом "хрт" слово "жёсткая".
>Опосредованно, риторика твоего повествования сводилась именно к этому.
То есть - додумано. Как я и говорила в моём посте про то, как баба может легко и стандартно сама себя затролить.
>Отсутствие фетишей, материнский инстинкт и ещё что-то, лень перечитывать, сводя все эти симптомы к якобы тру (тем, кому переход нужен 100%).
И опять додумано! Не было у меня утверждений таких.
>Но лулз твоих сообщений в том, что ты сама не делаешь переход. Парадоксально, тебе не кажется?
Парадоксально это только от того, что ты сама додумала то, что я не говорила, а якобы (по твоему мнению) подразумевала. Поменьше приписывай другим людям смыслы в их сказанное - меньше будет парадоксов. Я слежу за тем, что и как я пишу. В смысле отсутствия противоречий в сказанном.
>Для настоящих феминных уточек всё давно уже сказано.
У меня своё есть мнение по данному вопросу. Правда как раз в этом случае я не готова что-то категорически утверждать. Как по моему мнению, так кроме степени выраженности внутренней феминности ещё и большую роль играет половая ориентация утки. Впрочем, как раз я считаю, что отличающаяся от соответствующей психологическому полу ориентация - это тоже сорт небинарности (в том числе для как бы цис- представителей). То есть у действительно тру утки (если уж ты хочешь чтоб я всё же дала определение) и ориентация должна быть строго на парней, вот в этом случае, имхо, как раз всё ясно. В моём лично случае несмотря на наличие материнских инстинктов и всего такого прочего имеется ориентация на девушек - так что я тоже не могу называться "тру" уткой в силу своей небинарности, и в итоге тот самый случай с "гаданием на кофейной гуще" в вопросе необходимости перехода. Имхо, ориентация - это часть гендера, и если она при прочих равных направлена на девушек, а не на парней - это уже само по себе есть небинарность (и да, генетическая цис-тян лесбиянка, имхо, тоже небинарна, несмотря на отсутствие у неё гендерной дисфории, дисфория как таковая для небинарности не обязательный атрибут). Это если ты хочешь реально моего мнения, а не того, что ты выше сама себе надумала.
>Проблема в том, что каждая уточка или скрытый небинарник хочет воспринимать себя 100% Pure-ts, воспринимая альтернативу как нечто плохое, но таких Пежичей во всём мире 3,5 наберётся.
Я так не воспринимаю, и не знаю почему ты так воспринимаешь.
Мне кажется всё дело - в путанице в понятиях. Но так, и большинство цис-кунов с задатками небинарщиков не готовы признать свою небинарность и будут до усрачки стоят на том, что они pure цис мужики. Как будто что-то новое? Это всё следствие строго бинарной модели социума и культуры: гендер общепринято воспринимается как одно состояние из двух (и поэтому каждый/каждая стремится себя записать в какое-то строго одно из этих двух положений), а не как сочетание многих факторов и положение где-то на этом спектре. Это при том, что имхо, подавляющее большинство как цис, так и тс людей в определённой степени небинарны. Как раз разная степень небинарности - это норма, а не отклонение. Поэтому большинство споров за то, кто есть тру (и в спорах за гендер среди цис- представителей тоже, кто из них больше "настоящий мужик"), а кто не тру - это тупо срач небинарщиков, специальная олимпиада по официальной дисциплине и выпячивание одних своих гендерных параметров и умолчание о других ради победы в спецолимпиаде.
Ну это так, к слову. Если хочешь знать о тои, что я на самом деле думаю, а не додумывать за меня то, чего я не говорила.
>как баба может легко и стандартно сама себя затролить.
Тебе показалось, что я сам себя затроллил.
Почему ты продолжаешь ко мне обращаться в женском роде? Пытаешь затраллить меня ссылаясь на мою, надуманную тобою, стереотипную женскую недальновидность? сексистка
Про отсутствие фетишей, материнский инстинкт и женский оргазм - это твои слова.
Энивей, диалог с тобой потерял всякий смысл. Ничего конструктивного ты больше не в силах мне сказать, как и я тебе.
Au revoir
>Я смотрю глубже, с точки зрения эволюции. Самцы и самки развивались по разному, они эволюционировали под разные задачи, следовательно и сексуальность разная со всеми остальными жизненно важными аспектами.
Если уж смотреть глубже с точки зрения эволюции, то эволюционно дают потомство просто те, у кого это получается так или иначе. А гены при этом постоянно смешиваются и болтанка имеет место быть всегда (как сказал ещё Дарвин - у эволюции два инструмента - закрепление и изменчивость). Поэтому не может быть строгого закрепления гендера, может быть некий спектр с кучкованием средних значений около некоторых пиков для двух полов. Имхо, всю историю подавляющее число гендерно-небинарных как раз вовсю размножались, отсекались только совсем уж крайние или неудачные (не рабочие по совокупности) по своим сочетаниям гендерных параметров варианты.
При этом когда наступила научно-техническая и социальная (на этой почве) революция - небинарным (как психологически, так и даже физически) стало ещё проще размножаться и набрасывать свои гены в генофонд. В результате сама основа для строго гендерно-бинарного общества пошла вразнос и поползла, даже физически, не только психологически.
Вот эта вот эрозия гендерной бинарности сейчас в полный рост наблюдается - поколений то достаточно уже было с начала объективных изменений условий жизни. Равно как и наблюдается включение обществом защитных механизмов против этого (обществом прошу заметить, а не природой и не эволюцией). И ЛГБТ во многом я считаю как раз одним из таких защитных механизмов, работающим в паре с упоротыми консерваторами, они друг друга дополняют как кнут и пряник. Это то, что я имела в виду под "некой конспирологией", лол.
>Тебе показалось, что я сам себя затроллил.
Не я ж истерику устроила с посыланием всех вокруг нахуй. И не я ж сейчас демонстративно дверью хлопаю с пафосным
>Au revoir
Так что тут как бы очевидно кто и кого затролил.
>Пытаешь затраллить меня ссылаясь на мою, надуманную тобою, стереотипную женскую недальновидность? сексистка
Да если бы. Уж мне то такие феминные черты характера и феминные модели поведения отлично известны, в том числе на своём личном примере.
А сексизма тут никакого нет. Потакание сексизму - это неумение в упор видеть такие недостатки в себе (при этом практикуя неконструктивные модели поведения, свойственные своему гендеру). Кто знает о таких вещах и держит себя в руках, примеряет свои гендерные задатки в конструктив - тот и преодолевает сексисткие стереотипы.
>Про отсутствие фетишей, материнский инстинкт и женский оргазм - это твои слова.
Только где при этом увязка с "тру" или "не тру"? Я же этого просто не говорила. Процитируй меня прямой цитатой, где это было и как связано с темой "кому нужен переход, а кому не нужен"? Ведь не сможешь привести такую цитату, потому что её нет.
>Вот взять куна обычного без дисфории и воспитать с детства как тян не давая ему гормонов и не кастрируя. Ты думаешь он и будет как тян, будет возбуждаться от мужиков, желать завести детей?
Был же хорошо известный эксперимент, который доказал, что и смена пола в раннем детстве, с кастрацией и гормонами не приводит к
>будет как тян, будет возбуждаться от мужиков, желать завести детей?
Сделали так с мальчиком. Получили в итоге FtM с гендерной дисфорией. Так что дело даже не в гормонах.
>Не я ж истерику устроила с посыланием всех вокруг нахуй.
>И не я ж сейчас демонстративно дверью хлопаю с пафосным Au revoir
Ах, действительно, чего это я.
Просто иди нахуй.
Так лучше?
>Так лучше?
Да не вопрос. Ты же это для себя пишешь, а не для меня.
Себя я люблю и нахуй не посылаю.
>Да не вопрос.
Наслаждайся.
>Себя я люблю и нахуй не посылаю.
Вот что за народ. Не понимает казалось бы прямо сказанного.
>Наслаждайся.
Мне то что, это ты наслаждайся. Ты ж для этого и писал, чтоб продемонстрировать своё возмущение и при этом как бы выйти из диалога с высоко поднятой головой, когда по существу поспорить не складывается. Делай, что тебе нравится и как тебе будет приятнее и комфортнее, солнышко. Лишь бы ты не плакала.
Ты почти нащупал истину.
Парадоксально, но ни ЛГБТ, ни тем более наше трансофобное общество трансгендерам не помогает. Одни орут, что трансгендерность - это ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, другие, что НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Если же наконец понять, что это вообще не выбор почва для спора тупо пропадает. Тут же и пропадает вопрос денайла и как ни странно вопрос перехода. Возникает вопрос количественной оценки степени трансгендерности(чисто практический, диагностический) и подбора глубины терапии. Общество успокаивается, осознав, что "это не заразно". Все живут спокойно и счастливо.
>Ты ж для этого и писал
Нет, не для этого.
Я вчера и сегодня сидел в этом треде, искал истину для себя лично, потому что устал преодолевать, а не для...
>чтоб продемонстрировать своё возмущение и при этом как бы выйти из диалога с высоко поднятой головой, когда по существу поспорить не складывается.
А по существу поспорить и правда не складывается. Ты меня не так поняла, я не так понял тебя
ууу, слился, торгуешься
Но благодаря твоей настойчивости, теперь вижу, что отсутствие фетишей, материнский инстинкт и т.д. не тождественны трушности, так что своё ты отстояла, можно сказать.
>Делай, что тебе нравится и как тебе будет приятнее и комфортнее, солнышко. Лишь бы ты не плакала.
Не знаю, как будет приятнее и комфортнее.
И тебе удачи.
ах ты маленький пибол...
1. устойчивый денайл невозможен. см. п.2.
2. сознательный выбор невозможен, т.к. желание смены пола само по себе иррационально и сидит очень глубоко.
3. денайл - это чистый страх. если бы не было высокой платы за переход транссексуалов бы было в сотни раз больше буквально.
4. причина ГД в мозгах. ГД испытывают даже ТС живущих в стелсе, алё!
5. денайл - это искусство угнетения себя при помощи страха.
6. идеальный выбор - это выбор в пользу себя, а не в пользу страха наказания за то, что являешься собой.
хуйню говоришь.
ГД имеет биохимическую природу. Дав мозгу то, что он хочет, устраивая тебе приступы ГД, ты отрежешь себе пути назад. Типа как у детей алкоголиков у которых тоже есть склонность "к употреблению". Склонность есть, они депрессивные и тревожные и все такое...но вот если им еще и водки дать, то пиши пропало...уже не остановятся...
>А по существу поспорить и правда не складывается. Ты меня не так поняла, я не так понял тебя
А потому что спор в данном случае это чисто женский вариант выяснения рангов, лол. Ну то есть не только мужики этим меряются - женщины тоже, выражается это просто иначе (язвительностью, эмоциями и желанием и умением лезть под кожу). Я ж вижу, что ты понял прекрасно всё, что мной сказано было, но поспорить то надо. Мужики в таких случаях рычат и агрессируют (а в интернете переходят к боксу по переписке), ну женщины спорят и срутся, делая вид что не замечают аргументов, согласиться то - "лицо потерять", уровень не держать, лол. И это нормально. Лучше посраться и остыть.
>Не знаю, как будет приятнее и комфортнее.
Вот это вот - и есть ключевой вопрос. И вопрос денайла/перехода/полуперехода - это только его часть. Вообще вопрос именно так и надо ставить "что будет приятнее и комфортнее" (и лучше в плане решения долговременных задач - потому что кроме кратковременного комфорта есть и долговременные цели), он же основной, вопрос перехода - это следствие.
>Я вчера и сегодня сидел в этом треде, искал истину для себя лично, потому что устал преодолевать, а не для...
Ну я там выше по хардкору и по пунктам расписала. Как бы правда не самая приятная и простых ответов из неё не следует - но уж как есть. По крайней мере это куда ближе к истине, чем кукареки как со стороны трансфобов, так и переход-оптимистов.
>А потому что спор
Лол, ну да, привет username, я твоя небинарность
>Ну я там выше по хардкору и по пунктам расписала.
А я уже поблагодарил
>А я уже поблагодарил
Ой, то есть вот
>ах ты маленький пибол...
Разнесу ведь сейчас все твои аргументы и камня на камне не оставлю. Ох зря ты начинаешь пост с личного наезда, ох зря. Это как бы сразу настраивает на то, что твоя аргументация слабая и имеет эмоциональную природу.
>1. устойчивый денайл невозможен. см. п.2.
Давай, посмотрим.
>2. сознательный выбор невозможен, т.к. желание смены пола само по себе иррационально и сидит очень глубоко.
Серьёзно? Желание смены пола - это реакция на факт ГД. И оно то как раз рационально - это рациональный ответ на иррациональные чувства. Впрочем и сама ГД только на первый взгляд кажется иррациональной. Ибо смотри пункт 4.
>3. денайл - это чистый страх. если бы не было высокой платы за переход транссексуалов бы было в сотни раз больше буквально.
Страх - это ничего не решать. Как я уже отметила, сидение без какого-то чётко избранного направления - это страх, а не денайл.
>4. причина ГД в мозгах. ГД испытывают даже ТС живущих в стелсе, алё!
В первую очередь ТС живущие в стелсе и подавлении ГД и испытывают. Потому что загоняют объективный конфликт с обществом внутрь себя и персонализируют его, акцентируют его на стороне "я", а не на стороне "общество". В поисках виноватых и неправых в этом конфликте не могут обвинить во всём окружающих и общество в целом, ну а раз так - то приходится искать это пресловутое "что-то не так" в себе. Ну а так, мозги могут какими угодно быть, это само по себе не источник конфликта. Источник - это конфликт таких мозгов с обществом. Ну серьёзно, тян-мод то с пассом 100% нужен не как самоцель, а чтоб презентоваться обществу. Без зрителя такие вещи буквально лишены смысла. Ну и в случае хардкорного транса с половой ориентацией, сформированной строго в соответствии с половым самосознанием этот зритель совершенно очевиден - гетеросексуальный цис-мужчина, ради которого это всё и затевается. Именно поэтому я и упоминала то, что недурно для себя решить - а зачем то или иное нужно то? Какие цели и задачи? Если в случае мтф транса условно гетеросексуальной ориентации (то бишь на гетеросексуальных цис-кунов) всё вполне очевидно и надо какие-то совсем уж нетривиальные причины для денайла иметь. Но в случае ориентации условно лесбиянской (как у меня и довольно многих) - всё уже не так очевидно с переходом и денайлом, в том числе потому что целевая социальная аудитория для презентации гендерного самовыражения немного не та.
>5. денайл - это искусство угнетения себя при помощи страха.
Угнетение при помощи страха - это как раз то, чем социум занимается. И в частности, этим и вызывает гендерную дисфорию.
>6. идеальный выбор - это выбор в пользу себя, а не в пользу страха наказания за то, что являешься собой.
Ну так и переход делается не в последнюю очередь из страха перед наказанием, лол.
Открыто посраться с социумом в целом из-за своей гендерной неортодоксальности - это пострашнее будет, чем посраться с батей, мамой и тётей сракой.
Попробуй в следующий раз более интеллектуально опровергать чужие тезисы, и не начиная свой пост с наезда, это несерьёзно.
>ГД имеет биохимическую природу.
Вот тут я не соглашусь. ГД имеет природу объективного конфликта с социумом в первую очередь и в довольно малой степени биохимическую.
Скажу так (и по себе тоже). Заценить именно нервно-психические эффекты от гормонов - это довольно высший пилотаж, к тому же чтоб адекватно оценить - это надо как минимум знать о чём вообще речь, что из гормонального кун-режима не видно, личный опыт ощущений не тот. Многие то тупо рады тому, что либидо резко падает на антиандрогенах.
И это, как говорится, было бы чему радоваться. Не нормально или хотя бы частично выраженному "женскому" либидо ж радуются и тому подобным нервным эффектам. И тут ещё возникнет вопрос - а точно ли нервная система устроена именно так? Но это пошли такие вопросы, которые лучше не озвучивать. Во избежание.
Да и помимо прочего, ещё и гестагены есть, и не только - к вопросу о гормонах.
Во многих случаях, будь общество менее бинарным как таковое, имхо, и сама суть конфликта бы пропала и вопрос перехода в том виде, в каком он стоит сейчас бы круто изменился. Да и иначе бы начали вставать вопросы того, что делать чисто технически. Не, не во всех случаях. Но во многих.
Я не он , а он , но отвечу:
В моём случае денайл стал возможен именно из-за страха. Потому что изначально я вообще нисколько не озирался на общественное мнение, как только появились мысли о переходе и ГД. Размышлял с позиций приятности и комфортности, как советовала уточка. Строго говоря, мне было плевать, я неоднократно получал упрёки за свой эгоизм и неконформность не к месту. Но мне было страшно из-за недостатка информации, из-за высоких требований, из-за низкой самооценки, из-за условий проживания и низкой финансовой обеспеченности, - всё это я могу приписать к факторам страха, некоторые из которых безусловно сильно преувеличивались мной, некоторые исчезли и развеялись. И вот я здесь, принимаю решение. Общество и остракизм вообще не на первом месте (хотя и мне хочется признания и обнимашек), но делаю я это по большей части ради себя, а не ради эфемерного принятия кунами или тян. Да, у меня ещё с юношества витает в голове идеальный женский образ Я, но сказать что он прямо-таки витрина, я не могу. В Иране каким бы ты успешным трансом не был бы, тебя всё равно закидают камнями, а в Швеции примут даже конченого джиллака. Страх - величина не постоянная и отнюдь не главенствующая, имхо.
Именно из-за факторов страха, что я перечислил выше, к которым добавляется неуверенность в собственных силах и завтрашнем дне, и стала возможной, к сожалению или счастью, рациональная проработка необходимости перехода с учётом рисков и чужого опыта. Что и является для меня причиной нахождения в этом треде.
>Желание смены пола - это реакция на факт ГД. И оно то как раз рационально - это рациональный ответ на иррациональные чувства.
И это абсолютно так, только применительно лишь к идеальным условиям in vitro, чего ирл не бывает: какой бы рациональной ни была твоя реакция, ты всегда будешь сомневаться, будут какие-то косяки с комиссиями, врачами, трансфобией, непринятием, бабками, здоровьем, сменой настроения, шизой (25% трансгендеров имеют склонность к ней или же болеют), страхом неизвестности. Справедливости ради, деньги решают 95% трапопроблем. И если тебя держат в гулаге или тебе нечего жрать, хз, как по мне было бы разумно не делать переход. Денайл не чистый страх, а его следствие. Это решение не делать переход и если оно рациональное, оно не будет угнетать, но так не бывает увы: сегодня я боюсь - завтра нет, сегодня нет денег на ффс - завтра есть и так далее. Страх угнетает, но его также можно выпилить, стать увереннее (в работе, в скиллах, в женственности голоса, манерах), и вот - денайл уже иррационален.
>Ну так и переход делается не в последнюю очередь из страха перед наказанием, лол.
Я так не считаю вовсе.
Вообще все обвинения общества звучат как-то притянуто, если речь не про рашку конечно.
Хорошее объяснение обычно короткое и понятное...а тут одна сплошная демагогия.
1. Корни денайла в страхе. Это абсолютно очевидная вещь.
2. Подавляющее большинство ТС, живя в стелсе перестают окончательно испытывать дисфорию. Есть конечно отдельные индивиды, у которых идея стать женщиной настолько сильна, что им все мало. Но таких единицы.
3. Трансгендеры в денайле всегда сами себя запугивают куда больше, чем им в действительности стоит ждать неприятностей.
4. Переход делается в подавляющем большинстве случаев от безысходности, когда либо просто дальше жить мужчиной бессмысленно, либо когда перед носом уже маячит суицид.
Все что ты говоришь чистое умствование. Все что я пишу из практики общения.
>Вообще все обвинения общества звучат как-то притянуто, если речь не про рашку конечно.
Речь как раз про рашку. Другой страны у меня для вас нет. Я не хочу и не буду рассуждать о странах, в которых я не была и общественных процессов в которых я не знаю и могу о них судить только поверхностно. Но так, чисто с дивана (тут я оговорюсь, что по поводу условной Швеции это абсолютно диванное и не авторитетное мнение) - у них там ещё и есть фактор другого рода давления - тс-оптимизма под действием ЛГБТ. В одном случае кнут, в другом - пряник.
>В моём случае денайл стал возможен именно из-за страха.
Ну а в моём - по рациональным. Страх - это вообще как правило чувство рациональное, боятся чего-то. Вот у меня был весьма бабский страх бесплодия, вплоть до фобии. Ну я понимаю, что это то как раз феминное проявление и ещё и ярко выраженно феминное. Ну и как показала практика, скажем, компромиссные, промежуточные и нерадикальные методы (нет, не чулочно-занавесочное пидорство, до такого я не опущусь) - гасят ГД в достаточной степени для того, чтоб уже и близко не было желания выйти в окно. Так что когда я в своём случае говорю о денайле - я вовсе не подразумеваю тупо подчинение предписанному образу жизни и уход в полное отрицалово. Если бы я сделала именно так - я бы сейчас в настолько спокойном тоне здесь не писала, если бы вообще что-то писала.
>Справедливости ради, деньги решают 95% трапопроблем.
Да деньги вообще решают 95% любых проблем.
>Это решение не делать переход и если оно рациональное, оно не будет угнетать, но так не бывает увы: сегодня я боюсь - завтра нет, сегодня нет денег на ффс - завтра есть и так далее.
Меня, кстати, оно и не угнетает. Но это конечно, учитывая то, что то, что я решила не делать переход - это вовсе не значит, что я ничего не делаю, отрицаю свою натуру и ушла тупо в отрицалово - нет, это не так.
Ну и кроме того, во мне в какой-то степени умирает учёный (а это так и есть, я в своё время сознательно не пошла по научной карьере тупо из-за бабок, в то время в науке было нечего ловить - хотя предлагали после окончания ВУЗа пойти в науку). Мне интересно поставить эксперимент на самой себе (и на других людях, но это отдельная тема и вообще не относится к уткам - я как раз над цис-ами социальные эксперименты ставила, для экспериментов над уткой мне себя лично хватает).
Так что мотивы то бывают даже позитивные, лол. Диванно-научные, например.
ГД имеет биохимическую природу. Есть множество примеров из практики, когда люди по-тихому упарываются, но продолжают жить как мужики. И в целом чувствуют себя намного лучше, благодаря этому. Даже трансофобствуют на всяких профильных форумах. В этом же причина такого явления как откат. На згт дисфория отпускает и человек начинает думать что выздоровел от транссексуалности. Кто-то поэтому вообще откатывается и с гордостью об этом вещает, кто-то болтается как говно в проруби - то начинает ЗГТ, то бросает...
демагогия сплошная. все мужика отыгрываешь - "я не боюсь, я опасаюсь", "я не ссыкуха, а рациональный человек"...
что мешает заморозить сперму и начать переход. что мешает научиться заниматься сексом как лесбиянка и забить на потенцию?
>Ну и как показала практика, скажем, компромиссные, промежуточные и нерадикальные методы (нет, не чулочно-занавесочное пидорство, до такого я не опущусь) - гасят ГД в достаточной степени для того, чтоб уже и близко не было желания выйти в окно.
Можно подробнее, завтыкал чёт.
>1. Корни денайла в страхе. Это абсолютно очевидная вещь.
Не очевидная. Слово "страх" ничего не объясняет. Надо искать мотивы. И их либо принимать как существенные, либо отбрасывать как несущественные. И уж тогда станет всё ясно.
>2. Подавляющее большинство ТС, живя в стелсе перестают окончательно испытывать дисфорию. Есть конечно отдельные индивиды, у которых идея стать женщиной настолько сильна, что им все мало. Но таких единицы.
Стоп, я кажется уже сама, путаюсь в терминах. Простите покорно.
>3. Трансгендеры в денайле всегда сами себя запугивают куда больше, чем им в действительности стоит ждать неприятностей.
Ну и поводов к оптимизму особых тоже нет.
>4. Переход делается в подавляющем большинстве случаев от безысходности, когда либо просто дальше жить мужчиной бессмысленно, либо когда перед носом уже маячит суицид.
Redefine "мужчиной".
>Все что ты говоришь чистое умствование. Все что я пишу из практики общения.
Да я тоже из практики как бы.
неправда. в этом-то и проблема. в какой-то момент времени происходит перелом в сознании. переодевания перестают доставлять сексуальное возбуждение и трансвестизм переходит в стадию транссексуализма. и когда это происходит уже никакие переодевашки не спасают. хочется быть, а не переодеваться и дрочить. об этом и пишут в копипасте "итак ты решил стать девочкой"...
Если бы люди не боялись последствий перехода этих переходов было бы в сотни раз больше.
Переход это тяжело и местами ужасно, но все те кто его сделал (кого я лично знаю, а написать в интернете можно все что угодно - я анонимам не верю) в итоге почувствовали себя более счастливыми, чем были до перехода.
Моя практика - это живое общение с людьми. Живое. Глаза в глаза.
В интернете и конкретно в соцсетях много фантазеров.
>Можно подробнее, завтыкал чёт.
Ну во-первых, я намекала довольно жирно на тему того, что мне лично знакомы эффекты действия гормонов на нервную систему и психику. Дальше обойдёмся без подробностей. Во-вторых, в моём окружении (в том числе среди цис-кунов знакомых) и даже в семье (у меня и ребёнок свой есть уже, если что) все в курсе того, что я не совсем гендерно ортодоксальное лицо и достаточно открыто гендерный нестандарт и вообще человек неортодоксальный.
И я открыто выражаю своё мнение на тему того, что наше общество сильно зашорено. Впрочем для простоты восприятия я для окружающих - такой вот достаточно нестандартный и без комплексов гетеросексуал.
То есть в моём то понимании денайл - это именно отказ идти вперёд через комиссию, на смену документов, и до победного. Что не исключает вообще говоря, менее радикальных вариантов социализироваться и при этом не загонять себя в такие рамки, в которых существовать было бы откровенно противно и тяжко.
Я не очень интересуюсь классическими трансами (вот теми, которым нужен тян мод, цис альфач-ёбарь/муж и далее по списку) и их жизнью. С ними мне и так всё ясно (в смысле - идут на переход и правильно, я думаю, делают) и не о них речь вообще. Ну и мне лично это не близко. Я как прямо говоря трансгендерная лесбуха немного в иной категории и группе трансгендеров обитаю. И вещаю поэтому с немного иной колокольни.
Да понял я суть денайла.
Я про методы спрашивал, которые позволяют гасить ГД без выходов в окно. Наиболее популярный метод - лоликолёса, ты на них намекала что ли?
>Дальше обойдёмся без подробностей.
Ну поделись. Мне интересно, как минимум, почему ты забросила.
>в моём окружении (в том числе среди цис-кунов знакомых) и даже в семье (у меня и ребёнок свой есть уже, если что) все в курсе того, что я не совсем гендерно ортодоксальное лицо и достаточно открыто гендерный нестандарт и вообще человек неортодоксальный.
Знаю одного такого человека, блог свой в ТГ ведёт :)
>что мешает заморозить сперму и начать переход.
Чувство неполноценности, от которого потом не отделаешься.
> что мешает научиться заниматься сексом как лесбиянка
Серьёзно? Да кому это из тян (меньшинству) надо то? Да ещё и создать себе технические трудности, чтоб потом их героически решать. Очень "конструктивный" и главное, "умный" подход.
> и забить на потенцию?
Тоже так думала, пока лично не оценила секс с тян в том числе с использованием данного девайса. Я не настолько мудило чтоб отрицать реальность и то, насколько именно физические ощущения при использовании данного девайса по назначению стоят того, чтоб им пользоваться. Скажем, предпочла всё же лично попробовать и делать выводы по факту. Но впрочем, это только моё мнение. Двачеры обычно пишут что-то уровня "секс с тян переоценен" и "дрочить лучше". Может это просто лично мне повезло с нервной чувствительностью, эмоциональностью и чувственностью. Не могу отрицать и такой вариант.
Полностью согласен с вышесказанным
Ну значит ты все-таки мужик раз так за свои репродуктивные органы трясешься.
Между прочим опытная лесбиянка может доставить женщине намного больше удовольствия, чем цис-мужик.
Опять же если всё у тебя хорошо работает и классический секс приносит большое удовольствие - то ты конечно никакая не ТС. Максимум фетишистский трансвестит. Т.к. у подавляющего большинства ТС бооольшие проблемы с сексом с женщинами в мужской роли.
>Знаю одного такого человека, блог свой в ТГ ведёт :)
Кинь ссылку, а? Интересно почитать.
>Мне интересно, как минимум, почему ты забросила.
Я и не утверждала, что забросила. Ну если точнее, как раз несколько месяцев назад возобновила. До этого несколько лет была в тру-денайле, то есть с полным уходом в кун-мод, с подавлением своей утятности начисто (и даже с демонстративным и символическим отращиванием бороды - хоть она и растёт по итогам весьма хуёво, но уж какая есть) и с серьёзно запоротой в процессе этого внешностью (исправимо запоротой), но это было вызвано не страхом, а психологической травмой из личной жизни, серьёзной. Если уж совсем прямо - пришлось в том числе на этой почве расстаться с тян, к которой у меня были, простите, сильные чувства. А когда по пизде и с очень тяжёлым и скандальным расставанием идут не просто отношения, а чуть ли не любовь всей жизни из-за твоих гендерных нестандартностей (не только поведенческих). Уж на что я была готова с обществом сраться, провоцировать и стоять на своём - к такому повороту событий я была точно не готова. Личные удары, особенно когда в деле и сильные романтические чувства - это намного больнее и персональнее, что ли. И конкретнее. Понадобилось время, чтоб от такого удара оправиться.
хе-хе, и вот мы видим замечательный финал этой истории...
>Между прочим опытная лесбиянка может доставить женщине намного больше удовольствия, чем цис-мужик.
Ты так говоришь, будто я это не умею. Ровно в частности поэтому гетеросексуальные тяны не просто не жаловались на секс со мной, но и интересовались, откуда такой лютый профессионализм взялся. Мне же пипка интересна не столько в контексте доставления оной удовольствия тянам (доставить я и языком могу и это даже технически проще), а в контексте получения его лично. А по поводу того, что там случится с этим после SRS имеются обоснованные сомнения. Что же до потенции - да ничего с ней не происходит при умеренном скажем утковании не по жёсткому варианту (ну который прямо делается ради того, чтоб там всё убить и в турборежиме конвертироваться). Даже наоборот, пипка стоит лучше и либидо выше, как ни странно. Как и с фертильностью ничего серьёзного не происходит - проверено практикой.
>Опять же если всё у тебя хорошо работает и классический секс
А он и не совсем классический. То, что в нём участвует и пипка - классикой мужского жанра его не делает от слова "совсем".
>Максимум фетишистский трансвестит.
Серьёзно? Мне чулки нафиг не сдались и платья. Вот ещё на визуальных атрибутах зацикливаться то. Мне всё равно на определения желающих категоризировать уточек итт, потому что мне моя гендерная идентификация, мои инстинкты и работа моих мозгов известны прекрасно - было время разобраться. Учитывая первые осознаваемые эпизоды гендерной дисфории ещё с раннего детства.
>Т.к. у подавляющего большинства ТС бооольшие проблемы с сексом с женщинами в мужской роли.
А я это и не в мужской роли делаю. И не могу делать, потому что нет во мне этой мужской роли. У меня тупо сексуальность иначе работает и иначе выражена.
Можно считать, что натуральная пипка - это такой биологический несъёмный страпон, да ещё и с передачей нервных импульсов куда надо. Такое определение устроит? Меня устраивает.
>хе-хе, и вот мы видим замечательный финал этой истории...
И какой же?
>Кинь ссылку, а? Интересно почитать.
Тут неудобно как-то, сори. На почту могу.
Если вкратце, там интеллигентный кунчик рассуждает о своём фембойском пути :3
Пару аспектов против перехода за денайл, я от него и усвоил кстати. Его аргументация частично совпадает с твоей.
>Я и не утверждала, что забросила.
Про колёса упоминала, что знаешь об их эффектах не понаслышке. Возможно, я что-то упустил, у тебя весьма сложночитаемые посты. Не как что-то плохое.
>Ну если точнее, как раз несколько месяцев назад возобновила.
Синий экран у меня, сори :)
>Если уж совсем прямо
Да, разговаривал так с одной уткой 32 лвл, которая с тян рассталась. Наверное, это очень тяжкое испытание. Но у неё вроде всё обошлось, сейчас совершает переход, давненько не общались уже. Я ушёл в отрицание с весенней депрессией и в подобающей мне импульсивной манере дропнул несколько телеграмм чатов с контактами.
>Понадобилось время, чтоб от такого удара оправиться.
А что сейчас?
Токсик, плиз
чёт ты совсем заврался и противоречишь сам себе. то тебе пипка нужан, то не нужна. то ты мужик в сексе, то баба. иди в жопу - себя и меня путать.
денайл заканчивается переходом. с згт мало кто слезал окончательно)
Пизданул like a boss
Это потому что ты жопой читаешь. До тебя сложно доходит то, что секс - это совсем не "пипкой в дырку потыкать, кончить и на бочок"? Мне наличие пипки совершенно не мешает быть лесбиянкой. Можно сказать, лесбиянкой с некоторым бонусом (критическим в плане наличия для большинства тян, и сильно расширяющим целевую аудиторию бонусом). Кстати доводилось слышать и прям такие отзывы от тян - "у меня такое чувство, будто я с девушкой переспала", и это при наличии и использовании по прямому назначению в процессе пипы то. Дальше сам думай, если есть чем.
эстрогеновая наркомания
ну вот точно заврался...нахера опытной лесбиянке член?
ответ: да потому что она не лесбиянка, а мужик придумавший себе что он баба.
>денайл заканчивается переходом
Переход - это смена документов и срс. Чего я в общем не планирую. А промежуточные варианты с згт - это уж простите, сорта денайла. Я это так называю. Переходят то куда-то, и в том числе юридически.
Но ты ведь несколько мес. назад возобновила... это и есть сорт денайла?
поговорим об этом через годик. я лично знаю людей, которые начинали "чисто чтобы быть андрогинами", а заканчивалось все отрезанием МПХ.
>ну вот точно заврался...нахера опытной лесбиянке член?
Например, потому что так целевая аудитория намного шире, и вообще это удобный на практике инструмент. Устраивает ответ?
Алсо
>нахера опытной лесбиянке член?
То-то они страпон напяливают и дилды юзают. Ох, много бы ты ещё в этом знал.
>ответ: да потому что она не лесбиянка, а мужик придумавший себе что он баба.
Попытка троллинга провалена. По причине отсутствия мозгов у пытавшегося.
Хоть бы читанул что на эту тему? Довольно много, если не большинство тг-лесб себе пипу оставляют, это тебе для информации.
Хватит проецировать свои гетеросексуальные понятия.
Бля, ты кроссоверы продаешь что ли? Что за рассуждения про широкую аудиторию. Детский сад какой-то...
Порно то много не смотри...дилдо ему мерещатся и страпоны...
Пипу оставляют, но по поводу того, что она повисла на полшестого никто не переживает и что фертильность утеряна...а ты вот трясешься пиздец над членом как обычный мужичонка.
Ну я ж не иду на смену документов и далее по списку.
>поговорим об этом через годик. я лично знаю людей, которые начинали "чисто чтобы быть андрогинами", а заканчивалось все отрезанием МПХ.
Я этим куда дольше, чем годик занимаюсь. Хоть и с перерывами. А я, кстати, это делаю и не для того чтоб "чисто андрогином быть", а чтоб ГД снизить до терпимого уровня. В этом плане всё работает. Это в первую очередь.
короче ты обычный кросс, возомнивший себя бабой.
>Я этим куда дольше, чем годик занимаюсь. Хоть и с перерывами. А я, кстати, это делаю и не для того чтоб "чисто андрогином быть", а чтоб ГД снизить до терпимого уровня. В этом плане всё работает. Это в первую очередь.
Во-во, моя теория о биохимической природе ГД в действии. Ты уже подсела. Вопрос окончательного перехода в твоем случае вопрос времени. Думаю ты надеешься что умрешь все-таки раньше)))
Сис, ответь
>Детский сад какой-то...
У тебя. Спорим, ты в лучшем случае дрочил, это в плане твоей обширной и многообразной половой жизни? Ну ладно, допускаю, что в жопу давал. Не, ну причина то солидная. Что ты рассуждаешь о сексе с тянами, если у тебя это вряд ли было и вряд ли тебе это надо? Это без попыток унизить - я ж не мужик чтоб этим понтоваться, просто что ты рассуждаешь о том, в чём у тебя не было опыта? Я ж о сексе с кунами не рассуждаю. У тебя настолько отсутствуют понятия об этом, что просто смешно. Социально у тебя тоже понятия не имеется.
>как обычный мужичонка
Ну да, ну да. Обычность прям так и прёт. Это сарказм был, если что.
>не переживает и что фертильность утеряна
Да как раз "обычные мужики" об этом особо и не переживают. Для них фертильность - это проблема, а не достоинство.
>короче ты обычный кросс, возомнивший себя бабой.
Какой же ты мудак всё-таки. Этому пидору говорят про то, что эпизоды гендерной дисфории с детства и что кроссанство и фетишизм вообще мимо кассы - он продолжает из своего бронированного манямирка кукарекать.
>В Иране каким бы ты успешным трансом не был бы, тебя всё равно закидают камнями
В иране, как ни странно, довольно дофига МтФ
Хм, а тебе тян мод не нужен?
Мимо в тян моде с мужем
>Тут неудобно как-то, сори. На почту могу.
Не твой же блог. Кинь. Что такого - кмнуть ссылку на блог другого человека?
>Наверное, это очень тяжкое испытание.
Да, очень серьёзное. Особенно когда ещё и с чувствами.
>А что сейчас?
Ну что сейчас? Сейчас испытываю подзабытое приятное чувство теплоты и даже приятной такой тянущей рези в груди.
Опять же заметное увеличение чувствительности этой груди, и не только. Сплошной позитив. Тяночка, с которой сейчас живу мне грудь лизала намедни в качестве предварительной ласки - восхитительные ощущения, хочу сказать. Желание секса заметно повысилась, а то в полном денайле с этим практически никак было. Буду сейчас сбрасывать набранный лишний вес (причём сука жир отложился по типу как у бабы в климаксе, лул), прекращать пить (а то с алкоголем проблемы за время полного денайла приобрела), приводить себя в порядок, отращивать волосы на голове и избавляться от сильно уже заебавшей куцой бороды, которая что-то за эти несколько лет так приличной и не выросла, гардероб обновить, выкинув оттуда нахер прямо и откровенно невыразительное шмотьё. Выходить постепенно на более провокационный имидж на работе, как раньше.
Ну и второго ребёнка делать в обозримом будущем, без этого то куда.
Какие-то такие планы на жизнь в обозримом будущем.
Так, я продублирую своё сообщение , а то ебучие токсики налетели, обескуражив интересную няшу.
>Ну я ж не иду на смену документов и далее по списку.
Немного не улавливаю логику твоего денайла.
Да, ты говорила, что не ушла в отрицание, являешься лесбиянкой и обладаешь соотв. женскими инстинктами и получаешь оргазм, как женщина. Окей. Дальше.
Ты отказываешься от перехода по вполне конкретным причинам, которые тоже довольно ясны и логичны. И как я понимаю, ты также склонна к определённым мерам сохранения своей феминности, в том числе в целях предотвращения Петровичезации, аппелируя к светлому киберпанковому будущему для всех уточек. Am I right?
Мне непотянен вопрос с колёсами и вообще хотелось бы больше конкретики от тебя услышать, по фарме. Чисто из небинарного любопытства, весь день с тобой общаюсь с самого утра, проясни картину своего денайла, плиз.
После расставания с тянкой, ты собралась с новыми силами и...
>Ну если точнее, как раз несколько месяцев назад возобновила.
... приём гормональных препаратов, антиандрогенов онли или чего-то ещё?
>Хм, а тебе тян мод не нужен?
В меньшей степени, чем тебе.
>Мимо в тян моде с мужем
Ну ты то с мужем. А я тянкой живу. Есть разница.
>Да как раз "обычные мужики" об этом особо и не переживают. Для них фертильность - это проблема, а не достоинство.
Оплодотворить как можно больше самок, передать дальше свои гены - это мужское имхо. Женщины куда чаще заводят в качестве детей даже животных. И я знаю, что моему материнскому инстинкту ОКей будет воспитывать приёмного ребёнка. Мне плевать на мои говённые гены, и никогда кусок мяса с шарами жалко не было.
Ты злишься, значит ты не прав.
Бля, буквально пару секунд не подождал.
...
>Не твой же блог. Кинь.
Ну вдруг его задеанонят и навредят ему. Он итак уже удалял фоточки и стори однажды.
>Ну что сейчас?
То есть, это как бы до сих пор денайл? Или его сорта, как ты выразилась.
>Особенно когда ещё и с чувствами.
Я с тянкой лишь единожды в отношениях расставался, потом вообще перестал их выстраивать, т.к. частенько уходил в себя, вечно рефлексируя на тему сабжа. Они стали чересчур уж травматично восприниматься да и я перестал их считать полноценными, в т.ч. с точки зрения комфортности и ответственности по отношению к партнёру. Поэтому я могу только гадать, каково это расставаться при разогнанной и разогретой дисфории. Да ещё и с ребёнком.
Но славно, конечно, что у тебя заново всё налаживается.
>В меньшей степени, чем тебе.
Тогда, мне кажется, я совсем не понимаю твой внутренний мир. Моя модель его не сходится и выглядит противоречивой.
и -тян
>Мне непотянен вопрос с колёсами и вообще хотелось бы больше конкретики от тебя услышать по фарме
Нет, на эту тему конкретики не будет. И даже не будет объяснения причин, почему не будет.
>Немного не улавливаю логику твоего денайла.
Скажу так - я социализируюсь с паспортом, в котором в графе "пол" написано "мужской". Вот вся логика моего денайла, от начала и до конца.
>Да, ты говорила, что не ушла в отрицание, являешься лесбиянкой и обладаешь соотв. женскими инстинктами и получаешь оргазм, как женщина. Окей. Дальше.
Ага, так.
>как я понимаю, ты также склонна к определённым мерам сохранения своей феминности
>в том числе в целях предотвращения Петровичезации
Да, так. Когда в возрасте за 30 без бороды паспорт спрашивают при покупке спиртного и сигарет, а с куцей бородой вот намедни продавщица выдала буквально следующее при покупке маленькой коньяка с колой "покажите паспорт... ой простите, на бороду Вашу сразу не взглянула, у Вас лицо молодо выглядит" - это какой-никакой, а успех.
>аппелируя к светлому киберпанковому будущему для всех уточек. Am I right?
Ну да, у меня есть твёрдое убеждение, что в том виде, в каком общество сейчас в гендерных вопросах существует - оно существовать так уже не может. Другое дело, доживём ли мы до каких-то конкретных сдвигов, чтоб это увидеть лично хотя бы в преклонном возрасте (и строго говоря увидеть как сам утячий вопрос потеряет актуальность) - это вопрос на миллион.
>... приём гормональных препаратов, антиандрогенов онли или чего-то ещё?
Ну ладно, уговорила чуть-чуть расколоться. Эстрогены. Выше там смекнули уже, пошутив про "эстрогеновую наркоманию".
Ты тупишь сильно.
Твои реакции типично мужские. Вся эта агрессия и прочее. Забей на все эту тему, ты просто пересмотрел слишком много порно с трансами...
>Эстрогены
Ага, Прогинон checked :)
Ладно, спасибо тебе за ответы и интересную беседу.
Извини, что наехал. Настроение меняется интенсивно по паре раз за день :\
Спокойной ночи.
>Тогда, мне кажется, я совсем не понимаю твой внутренний мир.
Ну давай я вкратце пройдусь по этапам большого пути. Опишу тебе эти этапы отдельными постами. Так поймёшь мой внутренний мир.
Этап 1. Детство.
В детском саду - игры в основном с девочками, комфортное общение в девочьих компаниях. Родителей это напрягало, и не только их. Причём настолько сильно напрягало, что в итоге воспитательница в саду запретила девочкам со мной играть.
Первые эпизоды гендерной дисфории, которые я хоть как-то помню - где-то с того же возраста что и у тебя - с первых классов школы.
Ролевые игры в женской роли. Идентификация с женскими героинями в книжках.
Осознание откровенно женских позывов в виде сильного материнского инстинкта ещё в школе. А также своего явно феминного поведения. Зависть к девочкам и неприятие мальчиковых понятий. Отец пытается прививать мужские интересы и модели поведения - fail и итог с точностью до наоборот (только чувство отторжения и сопротивление с моей сторон).
Собственная женская идентификация пока скорее фоном. То есть вроде как и чувствую себя девочкой и осознаю свои девчачьи чувства и желания, а вроде как и не вижу в этом ничего страшного и воспринимаю это в себе естественно. Тут стоит сказать, что я была ребёнком однозначно с характером и с самомнением (и попытки какой-то школьной травли пресекала весьма эмоционально и настаивала на своём) и поэтому мне было в общем плевать на то, насколько это "нормально" или "не нормально". Я так чувствую - значит нормально. То есть одновременно и чувствительная/эмоциональная и нежная, не грубая, и с характером и социально активная и инициативная.
Мысли о згт ещё в средне-школьном периоде - вычитала о таком в журнале (лол). И сразу запало в душу и память.
Но при этом как-то и вполне нормально проходят детские ролевые игры в плане "детских отношений с девочками". Как-то не смущало вообще одновременно и то, что я себя ощущаю вполне девочкой, и при этом записки писать с любовным содержанием девочкам и за ручку держаться, вот это всё такое.
Хватит троллить настолько неумело и грубо. Не та аудитория.
Есть у нас в коммьюнити такой большой специалист по лечению трансгендерности - Лиса Мещерская. Обратись к ней, если не боишься. Она на раз вылечивает таких как ты...или просто зайди на мтфклуб. Не превращай трансгендерность в фетиш. Это может быть билет в один конец. Я тоже играла с этим, а теперь даже при желании уже не смогу сдать назад...
>Этап 1. Детство.
У меня довольно похоже. Был эпизод с бабушкой, которая была не против того, что я играла в героинь латиноамериканских игр, было три подруги. Одна из них потом предала, и рассказала всем в школе, что я хочу быть тян.
>Но при этом как-то и вполне нормально проходят детские ролевые игры в плане "детских отношений с девочками". Как-то не смущало вообще одновременно и то, что я себя ощущаю вполне девочкой, и при этом записки писать с любовным содержанием девочкам и за ручку держаться, вот это всё такое.
Да, не-подруги, когда я с ними играла, заставляли меня играть в папу, лол.
>и попытки какой-то школьной травли пресекала весьма эмоционально и настаивала на своём
Вот это не понятно. Как можно пресечь травлю гопниками, не будучи гопником?
И вот это не понятно:
>В меньшей степени, чем тебе.
Почему тебе норм без тянмода?
Этап 2. Ранняя и не очень юность.
Ну вот тут началась жесть. Просто по всем фронтам.
Крайне болезненное восприятие признаков полового созревания. Ужас и паника от перспективы превратиться в мужика. Остервенелое уничтожение первых волос на лице, просто чтоб этого даже видно не было. Острая дисфория даже не столько от вида себя в зеркале, сколько от осознания того, что может произойти дальше. Неприязненное отношение к своим половым органам, мысли о том, что на этом месте должно бы быть нечто другое (понятно что).
Резко проснувшаяся прямо натуральная женственность поведения, чувств и эмоций и ещё более усилившаяся эмоциональная чувствительность, восприятие. Ощущение в себе женственной сексуальности. Чёрт знает, откуда это взялись - я этому точно не училась.
Удивительное сочетание отчаяния и депрессии с инициативностью и упрямством, в постепенном выходе на комфортное мне самовыражение. И вообще подхода "да идите вы все в жо..., я так хочу самовыражаться" с поисками хоть не мытьём, так катаньем чтоб самовыразиться в соответствии с сильными женственными чувствами внутри. Это учитывая консервативное окружение.
Сначала подспудная, а потом и открытая батруха со стороны отца, который уже начал замечать мою женственность и мягко говоря сильно не соответствующие полу проявления в поведении. И мои же реакции вида "и что? я так чувствую, я так вижу!" (ну при очень сильных переживаниях и метаниях на эту тему внутри).
При этом - начались фантазии про девушек.
Такого не совсем мужского свойства. Ничего такого как это обычно бывает у мальчиков. А вот что-то такое из разряда "нежно целоваться и гладиться".
Полный разброд и шатания в голове. Внезапно, попытки подавления и чувство стыда за свои фантазии и эмоции в адрес тянок - от тупых мыслей, что это "неправильно", это совсем что-то дурное и предосудительное - когда "девочка хочет девочку". То есть своё женское ощущение себя я воспринимала естественно, а вот нежные чувства к девушкам - как что-то противоестественное.
Но долго это подавлять и отрицать не получилось. Просто нахрен прорвало в один момент, я этот момент даже помню. Когда просто как "пелена с глаз спала", что называется полной грудью вздохнула и приняла ясную и всё объясняющую мысль - "я - лесбиянка". И вот тут просто порвало от спёртых чувств, от какой-то нежности и чувственности. Такой стремительности и противоречивости.
Я догадываюсь, насколько сумасшедним это со стороны смотрится, такие переживания у на минуточку, куна с членом. Принятие ориентации на девушек, ага. Но уж что было, то было - такой уж охуенно богатый внутренний мир. И которым на тот момент было вообще не с кем поделиться. Ну было ж совершенно очевидно, что это - как минимум не поймут и назовут шизой конченой. Да и как бы переживания гендерной дисфории - тоже.
В это же время начало увлечения феминистскими идеями. Разрастание мизандрии, просто независимое пришествие к мыслям о том, что куны не нужны, куны - это литералли грязные животные, угнетающие женщин, и что типикал гетеросексуальные отношения - это изнасилование и принуждение к проституции. Не, это не феминистские книжки так повлияли. Я к этому сама каким-то естественным путём пришла, просто вот так увидела мир и общество. А в феминистских статьях и постах просто увидела то, что кто-то теми же словами описывает точно мои чувства и мысли.
Можно себе представить, какой у меня вообще хаос и навоз в голове творился на тот момент.
>Вот это не понятно. Как можно пресечь травлю гопниками, не будучи гопником?
Да просто эмоционально и резко реагировала. Я хоть и была такой нежной и мягкой, но с характером. И из разряда "не доводите спокойного человека, будет фидбек". За что получила репутацию чувака, который немного странный, но уверенный в себе и с которым не стоит связываться. В итоге выпала просто из этих школьных иерархий и стояла где-то особняком. То есть выпала из этих гоп-отношений в принципе и была сама по себе.
>Почему тебе норм без тянмода?
Дойду и до этого. Не всё сразу. Тебе по этапам большого пути, думаю, вообще станет понятнее.
>Есть у нас в коммьюнити такой большой специалист по лечению трансгендерности - Лиса Мещерская. Обратись к ней, если не боишься.
У меня нет желания вообще к кому-то обращаться. Я самодостаточна.
>Не превращай трансгендерность в фетиш.
Я и не превращаю. Я с этим живу. И уж точно не считаю это чем-то хорошим, то ещё говно, если честно (но есть и позитивные стороны - например легко с женщинами контактировать, ну, интуиция и эмпатия там опять же, в сексе удовольствия эмоционального больше, чем у гендерных мужиков - во всём же можно плюсы найти). Это тупо факт, с которым приходится жить. И как-то вписываться в мир, имея такие карты на руках. И осмотрительно это делая - без резких движений. Я вот именно так к этому отношусь.
Это я там пишу по этапам большого пути. У меня эта хрень с детства проявлялась. А в в ранней юности во всю ивановскую ебашила уже.
>Я тоже играла с этим,
Так что мне, если честно, совсем не до игр.
Я то как раз выдерживаю что-то чтоб минимизировать дэмэдж. У нас, походу, просто разные исходные позиции. Ты туда шла постепенно и явно не с детства. А я там оказалась просто по факту - моего желания никто не спрашивал, я в плане гендерной идентичности просто там есть потому что есть, и уж из той отправной точки что-то решала и решаю, как и куда идти.
>И из разряда "не доводите спокойного человека, будет фидбек"
Какой фидбек, лол? Когда я жаловалась, всем было плевать: и родителям, и учителям, и тем более гопникам.
Мне кажется, учителя даже одобряли: так его, пидора, давай, мочи. Потом, в почти лучшей школе города (топ2) меня перестали бить физически, но словесная травля и отторжение никуда не делись.
Некоторые учителя откровенно пытались валить: на музыке, труде и ОБЖ, например, у меня были одни трояки, и за меня просила завуч перестать меня валить, так как по математике, физике, итд были пятёрки-четвёрки.
Этап 3. Активная фаза, переломный момент.
Вот на таких (описанных выше), действительно, противоречивых предпосылках и формировалось что-то дальше.
К поступлению в ВУЗ уже всё начало переходить в активную фазу.
Явно фриковый публичный имидж и поведение (и уходящий в стратосферу бугурт отца). С унисекс прикидами, женской (но не трансвеститской) атрибутикой. С открыто женственным поведением.
Примерно перед этим эпохальный разговор с матерью, которая просто подошла и завела серьёзный разговор на тему "сын, мы видим, что с тобой явно что-то не так, если ты гей, то так и скажи... примем и такого..."
И признание ей в том, что во-первых - да, я просто чувствую себя девушкой. А во-вторых - нет, не гей. Мне при этом нравятся тоже девушки. Я что-то вроде лесбиянки.
Понимание и поддержка от матери. Мать успокаивает бугурты отца, с аргументами "не надо его трогать, ему так лучше".
Потеря лиственности с подругой (ну, не в смысле girlfriend, а именно подругой - она меня прямо подругой и называла). Где-то с год таких странных "отношений", когда ты хоть и спишь с девушкой, но всё равно подруга (и относятся к тебе буквально как к девушке). Подруга та была бисексуалка.
Ещё одно "прозрение" в момент первых реальных сексуальных опытов с тян. Острое, ясное, неотвратимое чувство собственного лесбиянства. И честно говоря, очень высоко оцененные чисто физические ощущения от использования полового члена в вагинальном сексе (без презерватива).
Ну и тот самый момент (да вот как раз примерно тогда, когда и сбросила листву с подругой-бисексуалкой), просто что-то решать с собой дальше. Необходимо принимать чёткие решения, имея как трансгендерность, так и много разных факторов и планов на дальнейшую жизнь.
И имея большой клубок внутренних противоречий. Но и некоторый опыт, в том числе сексуальный.
Вот я в тот момент как что решила (а это было ещё во время учёбы в ВУЗе), так и придерживаюсь с тех пор тех самых принятых решений. Лет прошло много.
Не идти на полный переход (а я этот вариант серьёзно рассматривала, это так). Придерживаться сбалансированных решений, не скатываясь в полный тру-денайл с подавлением, но и не уходя в отрыв с трансгендерностью. Умеренное упарывание. Оставление работающими и фертильными своих половых органов. 100% пасс не нужен и бесполезен с практической точки зрения - ну не с кунами же отношения заводить, а с тянами, которые вероятнее всего гетеросексуальны. Цели и задачи - длительные отношения, семья (ну хотя б по форме традиционная), любовь, дети. ГД - это проблема, которую нужно решать в практическом плане как минимум смягчая (а не дрочить на свою ГД и не разжигать), учитывая что тупо подавлять ГД бесполезно, но можно обманывать и уменьшать, за счёт каких-то компромиссных шагов и перевода проблем в конструктив. Не придерживаться стандартно-мужской модели поведения и вида. Но и не перегибать палку, где это будет лишним.
Почему так? Ну я бы вообще описала свой характер как своеобразный.
Гендерная идентичность и самоощущения - однозначно женские, это без вопросов и отрицанию не поддаётся. Но женщины тоже разные бывают. Бывают пассивно-сабмиссивные и инфантильные. У меня характер, к счастью, другой. Другой женский типаж: стремление к независимости, самостоятельности, к нахождению своих и по-своему оптимальных решений (а не следование чужим), настойчивость в достижении целей, активно и экстравертно выраженная женственность. Такая скорее "активная лесбиянка", только не из тех, которые грубые и с конкретно мужским поведением бутчихи, а одновременно и явно феминные (с очень высокой чувствительностью и эмоциональной восприимчивостью), и активные, с характером. Может, во мне и есть не только стандартно-женские черты характера и это можно было бы назвать гендерной небинарностью. Но вот именно идентификация и самоощущение своего пола у меня вовсе не небинарное, а полностью женское. Хоть и с особенностями вроде лесбиянства и не сабмиссивного (а наоборот) характера. Причём что интересно. При подавлении своей женственности и полового самоощущения и попыток думать о себе в мужском поле - я становлюсь аморфным, депрессивным, абсолютно "никаким" пассивным омега-овощем, которому ничего не надо. При раскрытии же себя как кхм... девушки внутри - начинает проявляться сила характера, инициативность (в сочетании с женственностью), какая-то внутренняя альфа-тян. Что довольно забавно. Но хорошо, что я это про себя знаю, и вообще себя знаю.
А насчёт того, почему 100% пасс не нужен, вот тебе ответ: осознанное избранное, взвешенное компромиссное решение. Может и хотелось бы (и даже неслабо) быть в полной мере настоящей женщиной и пройти переход до конца. Да не буду отрицать, такие позывы и были, и есть.
Но решение исходя из ситуации, мотивов и целей в целом было принято такое, чтоб решались все задачи разом. В тех рамках, в каких это возможно - решить всё, а не зацикливаться на одной какой-то задача из их набора.
Так как-то.
>Какой фидбек, лол?
Прямой, в адрес дурачков. Я как бы не то чтоб забитая трусиха, а с характером.
То есть я сама даю фидбек обидчикам.
>Мне кажется, учителя даже одобряли: так его, пидора, давай, мочи. Потом, в почти лучшей школе города (топ2) меня перестали бить физически, но словесная травля и отторжение никуда не делись.
Как ни странно, но даже когда я проявляла открытую женственность и гендерную неортодоксальность в поведении в старших классах школы и в институте - реакция была иной. Я вообще была довольно популярной личностью несмотря на свои нестандартности. Учителя так прямо кипятком писяли. В институте преподы, конечно, хохмили про мою совершенно явную гендерную нестандартность - но, во-первых не зло, а во-вторых я и сама зубоскалила и юморила на такие темы в ответ. В институте меня считали офишиалли грязным бисексуалом (хотя поводов в плане отношений с кунами не было - но так интерпретировали моё гендерное поведение). Но за мою "подразумеваемую" якобы бисексуальность (ну это предположить проще, чем додуматься до того, что я на самом деле не би-кун, а трансгендерная лесба) никто и близко не травил, наоборот - я была личностью популярной и яркой. Участвовала в тусовках и движухах. Ко мне же народ бегал за помощью и консультациями на поклон, как к той, что шла на красный диплом (и пришла).
Короче, как мне кажется, гендерное самоопределение и гендерные инстинкты - это немного не то же самое, что успешность и жизненная позиция. Дохрена в /б подавленных и аморфных гендерных мужиков-омежек.
А если кто-то начинает гнать за то, что "бабы в принципе слабые и никакие" - у меня от таких речей сам включается режим радикальной феминистки и желания поставить на место зарвавшуюся хуемразь.
Кстати лол, это тоже что есть то есть, имею наклонности к феминизму, хоть это и странно для человека с мужским паспортом, но я вообще-то женщина, несмотря на этот факт и наличие члена в штанах.
>Прямой, в адрес дурачков. Я как бы не то чтоб забитая трусиха, а с характером.
В смысле, в лоб?
> это немного не то же самое, что успешность и жизненная позиция. Дохрена в /б подавленных и аморфных гендерных мужиков-омежек.
Возможно и не то. Но способность противостоять физическому насилию? Не знаю....
Я, в целом, не считаю себя аморфной. Мне кажется, есть основания: эмиграция, профессия, в общем выше медианы инкам даже по меркам Канады и всё такое. Но я не могла и не могу никому дать в лоб. Не уверена, что и при угрозе собственной жизни, вложи мне кто-то в руку пистолет, что смогла бы нажать на курок и убить своего будущего убийцу. Нет, я не верю в "подставь другую щёку", наверняка бы попыталась, просто есть сомнения, что смогла бы перешагнуть барьер.
>А насчёт того, почему 100% пасс не нужен, вот тебе ответ: осознанное избранное, взвешенное компромиссное решение. Может и хотелось бы (и даже неслабо) быть в полной мере настоящей женщиной и пройти переход до конца. Да не буду отрицать, такие позывы и были, и есть.
> 100% пасс не нужен и бесполезен с практической точки зрения - ну не с кунами же отношения заводить, а с тянами, которые вероятнее всего гетеросексуальны. Цели и задачи - длительные отношения, семья
Исходя из моего, адрофильного опыта: адмиреры, которым нравится что ты "не совсем тян" очень сильно чешут твою ГД. Если тебе нравятся парни, с обычными гетеро проще.
Раз ты феминистка, с классическими лесбухами было бы проще.
>У меня нет желания вообще к кому-то обращаться. Я самодостаточна.
А что ты тут делаешь?
>А в в ранней юности во всю ивановскую ебашила уже.
Тебе под 40?
>Ты туда шла постепенно и явно не с детства.
Ты ошибаешься. Мне вообще забавно как на меня собак всяких тут понавешали, хотя у меня официальный диагноз и пр.
>100% пасс не нужен и бесполезен с практической точки зрения - ну не с кунами же отношения заводить, а с тянами, которые вероятнее всего гетеросексуальны.
Тебя не беспокоило, что ты выглядишь как мужик? Ты сама могла бы полюбить тян с совершенно мужской внешностью? Ну допустим не серьезно влюбиться, а просто испытать начальную симпатию во время знакомства. Не казалось, что ты обманываешь тех, кому нужен мужик и внутри и снаружи, и тратишь свое и чужое время на бессмысленные отношения? А те, кто будет действительно любить тебя как девочку внутри, скорее всего будут очень не против, чтобы ты ею был и снаружи.
У меня например вообще не было хоть сколько-нибудь длительных отношений. Все ждали, что вся эта женственность пройдет, когда я получше их узнаю и захочу показать показать им себя "настоящего", т.е. брутального альфача за маской женственного гея. Единственные приятные воспоминания остались от отношений с яойщицей, которая даже (настойчиво) намекала на кросс-дрессинг, но я в то время только закончил школу, после которой был лютым гомофобом, т.к. все там считали меня геем, в результате это были единственные отношения, которые дропнул я сам.
Мимо инцел мтф 29 лет
>В смысле, в лоб?
И это тоже, но до этого доходило и доходит на самом деле очень редко.
>Но способность противостоять физическому насилию? Не знаю....
Да не надо на самом деле до это.
Действительно трушную агрессию ради нанесения тяжких телесных повреждений или убийства проявляют только конченые отморозки, люди без тормозов - и такие в т.ч. толпой навалятся на кого угодно, независимо от гендера и ориентации. У меня так отца (а он обычный ржаной-гречневый мужик) отметелили ни за что, когда он просто с собакой гулял. Толпа отморозков ни говоря ни слова просто налетела и сильно отпиздила его, по приколу. Такие в одиночку и не делают ничего. Но это отдельная тема, от этого можно застраховаться только проживанием в более приличном месте.
А у обычного быдла тормоза есть. Я среди быдла и пролетариев выросла, так что в курсе. А работает это так:
1. За редким исключением даже гомофобно настроенное быдло сначала поговорит. И на этом этапе в большинстве случаев проблема и исчерпывается. Уверенность в себе, не следование стандартному виктимному сцениарию, неожиданные тезисы, ну типа "а с чего вы взяли, что я гей?" (мне в этом смысле и врать не надо, ни формально, ни по сути). Когда что-то пошло не так, гомофобная бычка просто скисает и разваливается.
2. Даже если дошло до драки, обычное быдло не будет доводить до серьёзных последствий. Если оказано сопротивление (даже при слабых объективно шансах) и драка затягивается - разнимут и разведут. И это произойдёт достаточно быстро.
Просто надо понимать, что у быдла обычного физическая агрессия происходит без целей покалечить или убить, в любом случае ничего серьёзного не грозит, поэтому и бояться нечего. Среди быдла обычного дураков нет - идти потом за серьёзные вещи на нары. Ну и не такие отморозки.
Это скорее такой род грубых социальных взаимодействий. Контрится уверенностью в себе (но без разжигания) или в крайнем случае просто поддержанием драки как-нибудь, драться уметь и иметь большую физическую силу при этом не обязательно, окружающие растащат довольно быстро.
В такого рода взаимодействиях подразумевается два основных сценария:
1. Вторая сторона зассала, начала мямлить, оправдываться, трястись и заикаться. Итог - унижение, насмешки, лёгкие побои, ну и всё то, что травимые на себе испытывают.
2. Вторая сторона включила ответную бычку и повелась на провокацию. Итог - попиздились, размялись.
Довольно хорошо контрится это тем, что и не ссышься и уверена в себе (и это видно), но и не поддерживаешь провокацию и не начинаешь на себе рубаху рвать и кидаться на быдлана в ответ. В таком случае это обычно начинает затягиваться (после нескольких попыток психологически вывести либо на слив, либо на ответную агрессию), разваливаться и от тебя просто отвалят, или сменят тон на спокойный.
Как-то так. Это по поводу того, что вообще делать с таким быдлом. Тут как бы, даже если ты сама не гопота и не быдло и вообще девочка внутри - но повадки их знать полезно и как-то в общем случае уметь их контрить.
Ну и вообще, вне зависимости от того, какие там весовые категории, всё ж происходит на морально-психологическом уровне в самую первую очередь. Есть сценарии, которые пытаются навязать. Можно позволить себе их навязать, можно наоборот навязать свой сценарий - что я в жизни вообще и предпочитаю делать. Если есть цель чтоб просто отвалили - вот и дави свой сценарий чтоб просто отвалили.
>Тебя не беспокоило, что ты выглядишь как мужик?
Ну не совсем как мужик, а как достаточно и явно женственный парень. Вот прям как мужик я выглядеть не хочу.
>Ты сама могла бы полюбить тян с совершенно мужской внешностью?
Вот прямо FtM - вряд ли. Но вообще я нормально отношусь и к достаточно серьёзно выраженной пацанистости у тян. Тут уж чья бы корова мычала, а моя бы молчала. Не мне уж вставать в позу и нос воротить от недостаточной женственности у тянок то. Раз сама такая - относись толерантно к другим в этом смысле.
>Ну допустим не серьезно влюбиться, а просто испытать начальную симпатию во время знакомства.
Да мне "пацанки" тоже нравятся, почему нет? Просто прям совсем FtM - это уже перегиб и челендж моей ориентации на женщин. Я и сама по той же причине не стремлюсь перегибать палку - чтоб не троллить и не ставить в непонятное положение девушек то, уважать их чувства.
Имхо прямо уж совсем трапование в случае с отношениями с обычными девушками - это уже откровенный гендерный троллинг, что излишне в отношении человека, которая тебе нравится. Я если бы и взялась прям траповать, то чтоб потралить кунов, их не жалко и никаких романтических намерений у меня в их отношении нет, а лулзы словить можно.
>Не казалось, что ты обманываешь тех, кому нужен мужик и внутри и снаружи, и тратишь свое и чужое время на бессмысленные отношения?
Что значит обманываю? На мне, как говорится, всё написано. Обманывала бы, если бы строила из себя мачо-альфачо (что некоторые и делают). И что значит бессмысленные? Смысл в самих отношениях.
>А те, кто будет действительно любить тебя как девочку внутри, скорее всего будут очень не против, чтобы ты ею был и снаружи.
Да ни фига подобного. Поверь, большинство тян, даже толерантно относящиеся к девочке внутри, имеют определённые флажки, за которые не стоит заходить в плане внешности. К девочке внутри относятся более терпимо и в намного более широких рамках, чем к девочке снаружи. Такова жизнь.
>У меня например вообще не было хоть сколько-нибудь длительных отношений. Все ждали, что вся эта женственность пройдет, когда я получше их узнаю и захочу показать показать им себя "настоящего", т.е. брутального альфача за маской женственного гея.
Ну у меня были и есть. Кроме того, у меня есть определённые наклонности к альфачеству в характере, только абсолютно не брутальные. Я бы сказала, что у меня альфа-тян внутри. Что, кстати, и не удивительно. От мамки нахваталась. Маман то у меня ещё та альфа-тян была.
>все там считали меня геем
А меня часто считают бисексуалом. И мне в общем пофиг. Я привыкла и вообще сама же знаю, на что иду со своим гендерным самовыражением. Что ж морду то кривить, если сама знаешь что творишь?
>Исходя из моего, адрофильного опыта: адмиреры, которым нравится что ты "не совсем тян" очень сильно чешут твою ГД. Если тебе нравятся парни, с обычными гетеро проще.
Мне моё ГД кроме меня самой почесать никто не может. Ну или только в обратном случае - когда обвинят в недостатке мужественности. Мне это не надо, но просто неприятно и может спровоцировать депрессию, когда тебе это в лицо кидают, подчёркивая в обвинительном тоне, что ты гендерно не такая. А сама себе я могу устроить ГД, подавляя свою девочку внутри и занимаясь лишней рефлексией на эту тему с нытьём вида "да за что же мне это такое?".
Как и говорила выше, основа ГД - это явный или скрытый конфликт с социумом на гендерной почве. Но ничё, я девочка сильная, хуй там плавал меня утопить и в угол загнать.
>Раз ты феминистка, с классическими лесбухами было бы проще.
Мне проблем с самой собой хватает, я же ёбнутая начисто (у меня и уважительные причины есть). Зачем искать проблемную пару?
>А что ты тут делаешь?
Общаюсь в интересном мне треде. Внезапно. Я ж не иду в сисси-тред, где мне неинтересно. Кстати, брррр... Аж передёргивает от этого. По моему глубокому убеждению даже если ты полностью девочка внутри - это не повод для подчёркнутой слабости и сабмиссивности. Слабость никого не красит, ни кунов, ни тянов. Это в принципе хреновое качество, безотностительно гендера. Причём, гендерные мужики то, как правило, намного слабее, чем хотели бы казаться. А женщины - куда сильнее, чем их хотели бы видеть. Грубость и агрессия - это не сила, а обычно как раз слабость. Ладно, что-то меня опять на феминизм потянуло.
>Ты ошибаешься. Мне вообще забавно как на меня собак всяких тут понавешали, хотя у меня официальный диагноз и пр.
Сама ж говоришь: "втянулась в это и назад пути нет". Ну если втягивалась, значит с какой-то отправной точки, которая была не совсем трансгендерной? Или я не права?
У меня то такой вопрос не стоял даже - я в этой отправной трансгендерной точке в плане собственной гендерной идентичности просто по факту, а отрицать себя - то такое. Вот и выпутываюсь из этого говна по мере возможностей.
>Тебе под 40?
Не буду светить свой точный возраст. Мне меньше 40, но близко к тому.
> "втянулась в это и назад пути нет"
ты не права. когда я говорю о том что втянулась я имею ввиду переход как таковой...я долгое время боролась с собой...потом дала слабину...пошла на комиссию, начала згт...и всё...остановится невозможно...
>Мне меньше 40, но близко к тому.
чувствуется по манере разговора ровесница
>чувствуется по манере разговора ровесница
Да уж, тогда понятно насчёт твоих переживаний по поводу гопоты и травли. Хреновое это было очень время, конец 90-х и начало 2000-х для гендерно не таких как все. Сейчас вот зумеркам куда проще, как мне кажется - и острота гендерного конфликта с обществом у них уже не та.
У нас, конечно, общество не образец цивилизованности. Но начало 2000-х было вообще атас. Я тебя понимаю, сис. И горячо сочувствую твоему опыту в этой стране и в то время.
>я долгое время боролась с собой...потом дала слабину..
Ну в этом разница подхода. Я "с собой" никогда и не боролась (хотя нет, были такие периоды - но от личных любовных драм, у меня там своя специфика в силу ориентации). Это как-то, ну, фундаментально неправильно. Да и это значит просто хронически пасовать перед другими, а с хуя ли? Вот и подход какой-то другой сходу был. А от подавления себя как раз - крыша потечёт совсем круто и побежишь с безысходности на что угодно, и хорошо ещё если не на суицид. Не могу сказать, что у меня крыша не протёкшая, но если посмотреть вокруг - да ебанутости у всех хватает.
Анатомически клитор и член одинаковы практически.
Только в члене еще уретра есть.
Биохимия? Что биохимия? Гормоны опять же все у всех одинаковые. Нейромедиаторы тоже.
> Ты думаешь он и будет как тян, будет возбуждаться от мужиков, желать завести детей?
Само понятие тян и кун это сорт оф социальных конструктов. Не говоря уже про ТЯНСКУЮ СЕКСУАЛЬНЫХ и тд.
>Самцы и самки развивались по разному, они эволюционировали под разные задачи, следовательно и сексуальность разная со всеми остальными жизненно важными аспектами.
Сексуальность и её виды появились сравнительно недавно.
Для эволюции это слишком мало для каких либо изменений. Мы не бактерии которые за день меняют дохуллион поколений.
МОЗГИ У ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ АЛО.
>МОЗГИ У ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ АЛО.
нет
В твоем мирке да, вы так утверждаете будто сами исследовали эту тему, никаких пруфов нет у вас чтобы сказать что мужчина и женщина различаются только из-за того что так общество сказало.
введи в гугл "половой диморфизм головного мозга".
>Поверь, большинство тян, даже толерантно относящиеся к девочке внутри, имеют определённые флажки, за которые не стоит заходить в плане внешности.
Подозреваю что эти флажки - просто нормы приличия. Например не носить платья на людях, когда ты два метра ростом и с квадратным еблом. Или предубеждения насчет хрт, беспокойство о твоем здоровье. Но если тян меня будет просить сделать нормальную мужскую стрижку или бороду отрастить чтобы меньше на бабу был похож - сомневаюсь, что любовь к девочке внутри это не какой-то фетиш, который пройдет через полгода. Либо тян асексуалка просто, которой плевать на твою (не)привлекательность в эротическом плане, таких думаю много.
>наклонности к альфачеству в характере, только абсолютно не брутальные.
Я вот тоже был, да и сейчас склонен не считать себя совсем омежкой (хотя это так). Я не способен на грубую агрессию и соревновательность. Не могу завоевывать девушек. Мое альфачество - это исключительно те качества, которые называют внутренним стержнем например.
На мой взгляд это все (агрессия, соревновательность) и есть маскулинные черты темперамента. Да и не только на мой, есть множество исследований. Гормоны, темперамент и внешность заставляют мужчин казаться сильными и устрашающими, но это никак не связано с тем что у них глубоко внутри. Грубая поведенческая агрессия может быть вызвана воздействием гормонов и темперамента, но не связана вообще с тем что глубже. Маскулинная внешность - это то же самое. Агрессивный оскал, вшитый в лицевой скелет.
Феминный темперамент думаю сложился из-за того что я до школы общался и играл только с девочками, хотя мб отчасти врожденный.
Ну и не пытаться исправить свою психику (невозможно и мне не хочется), но при этом ставить себе какие-то границы в плане феминизации внешности кажется мне хуйней какой-то ни туда ни сюда. Проблема только в потере фертильности и непонимании со стороны общества (трансгендерство для обычных людей - это сексуальная распущенность, извращения, гейство и порно, либо серьезные психические заболевания).
>Я привыкла и вообще сама же знаю, на что иду со своим гендерным самовыражением. Что ж морду то кривить, если сама знаешь что творишь?
Ну просто у меня не было какого-то осознанного гендерного самовыражения там. Я просто редко проявлял агрессию, отращивал волосы с 14 лет и внешность имел пассабельную, незнакомые люди очень редко принимали за парня. В 10-11 классе постоянно вызывали родителей в школу насчет моей гомосексуальности, которой не было. В 5 классе пытались опустить, со сменой пола у меня с тех пор соответствующие ассоциации.
>Имхо прямо уж совсем трапование в случае с отношениями с обычными девушками - это уже откровенный гендерный троллинг, что излишне в отношении человека, которая тебе нравится.
Ну кмк троллинг - это хождение на грани, сомнения и денайл (хотя насколько я понял это все к тебе не относится). Вдруг девушка подумает что в один прекрасный день ты заработаешь сорт оф расстройство личности, будешь настаивать чтобы тебя Алисой звали, разорвешь все связи и начнешь прыгать на мужиков, как гг в фильме danish girl.
>Подозреваю что эти флажки - просто нормы приличия.
Не только.
>когда ты два метра ростом и с квадратным еблом.
Я не в этом смысле. В смысле я то как раз не такая. Вполне женоподобная внешне, по меркам обычных кунов.
>Но если тян меня будет просить сделать нормальную мужскую стрижку или бороду отрастить чтобы меньше на бабу был похож
И не в этом смысле.
Я в том смысле, что известная степень внешнего женоподобия (вплоть до небольших сисек, фигуры с широким тазом и узкими плечами, плюс отсутствие волос на лице и слабо маскулинные черты) - это тянки терпят нормально, проверено. Но это не есть трапование. Граница, на которой могут быть вопросы типа "какого оно пола?" и эпизодический мисгендеринг от окружающих - это ещё катит (хоть и не со всеми). Но не дальше. Нельзя переходить грань, за которой уже идёт не "не всегда ясно какого оно пола" или "бесполое нечто", а "чисто баба". Это уже будет челлендж половой ориентации тянки и гендерный троллинг. Я о (преимущественно) гетеро тянах говорю, то есть о большинстве. Я вот эти красные флажки в виду имела. Поэтому если маскулинизация не выраженная (и теоритически можно было бы траповать в позволяющем это возрасте), то в этом случае как раз грань переходить не стоит. Это даже не какая-то конкретная характеристика, что ли, а количественная. Это когда по закону диалектики количество переходит в качество. Вот не надо, чтоб оно в другое качество переходило. Ну и в этом плане поэтому у гинефильных уток, имхо, просто меньше причин для беспокойства - можно заботиться больше о няшности и стильности как таковых, чем о прям убедительном пассе. Няшность как таковая тянок заводит (а не только квадратные подбородки и широкие плечи), причём это на уровне нормы, а не фетишизма.
>Мое альфачество - это исключительно те качества, которые называют внутренним стержнем например.
Это и есть "альфачество" по большому счёту. Ну или "воля к победе", причём это не то же самое что соревновательность. Можно не любить тупую конкуренцию, но иметь волю к тому, чтоб идти к своим целям (а не навязанным другими). Как раз типичная мужская соревновательность - это их слабость. Очень благодатная почва для манипуляции мужиками и эту особенность мужской психики пользуют для манипуляции кунами буквально все: женщины, государство, работодатель. И опять же, тянки вполне реагируют как раз на этот "внутренний стержень" и "волю к победе", а не на чисто брутальность и агрессию. Поэтому дурачки без внутреннего стержня когда пытаются изображать "настоящего мужика", у них ничего не выходит. Они не то прокачивают.
>Феминный темперамент думаю сложился из-за того что я до школы общался и играл только с девочками, хотя мб отчасти врожденный.
Не исключено, что ты путаешь причины и следствия. Девчачьи компании до школы - зачастую как раз следствие выраженно феминного темперамента.
>Проблема только в потере фертильности
Да, это важный аспект как по мне.
>непонимании со стороны общества (трансгендерство для обычных людей - это сексуальная распущенность, извращения, гейство и порно, либо серьезные психические заболевания).
Лайфхак: имидж творческого, нестандартного человека. Таким многое прощается. Ну на уровне "он художник, он так видит!"
Второй лайфхак: не бояться открыто сигнализировать о своём интересе к тянам. Без наигранности (наигранность при в целом женственности как раз воспримут как признак гейства), а просто в лёгкой (или не очень, в зависимости от собственного бесстыдства) форме это сигнализировать социуму, как самим тянкам, так и кунам. Не обязательно ходить и комплименты отвешивать, это пошло. Но не стрематься тянам загадочно улыбаться и глазки строить (что феминному то без проблем - строить глазки, да и вообще это прикольно и самой приятно), в этом вот роде - это окружающие 100% заметят, даже если виду не подадут. Да и сами тяны будут иметь в виду. Как бонусом от этого - это не накладывает никаких социальных обязательств и не даёт поводов к конфликтам. А ты что, а ты ничего. Что такого то? А сигналы то идут. Это вообще отдельный лулз в плане невербального управления мнением о тебе других.
>Вдруг девушка подумает что в один прекрасный день ты заработаешь сорт оф расстройство личности, будешь настаивать чтобы тебя Алисой звали, разорвешь все связи и начнешь прыгать на мужиков, как гг в фильме danish girl.
Ну уж надо дать понять, что у тебя с этим проблем не будет. А если и признавать расстройство личности, то сводить это в позитив - типа "зато вот как я тебя понимаю и чувствую, а другие куны так не могут". Побольше позитива, поменьше негатива. И совсем не стоит демонстрировать откровенно негативное женское поведение: грубые манипуляхи (тянки манипуляхи просекают куда лучше чем куны, так что с ними тоньше надо работать, если уж манипулируешь), истерики, глобальную пассивность, нежелание брать на себя ответственность вообще. Вот такая херня и руинит подчистую отношения с тян.
Тут такое дело - на позитивно выраженные женственные черты тяны то хорошо реагируют. Но к негативным феминным чертам поведения могут относиться очень резко отрицательно.
Бонусом, кстати, идёт то, что отношаться с тянами и флиртовать с ними в феминном ключе - очень интересно и прикольно. Тут просто не надо заранее идти на поводу у стереотипов, дескать "женщинам нужны альфа-самцы с квадратной челюстью и брутальным поведением онли" и поэтому даже не пытаться. Это не так. И это не так в широком смысле (не в виде исключений).
Это конечно всё работает на грани провокации. Но стоп! Тяны когда в женственном ключе играют с кунами - они этим же и занимаются: провокацией и привлечением внимания. Только с большинством кунов это проще и грубее работает у тянок, а вот чтоб поднимать тянское оружие на тянок - это надо иметь в виду, что другая сторона сама что-то в этом смыслит и неумелое и тупорылое применение просечёт.
>со сменой пола у меня с тех пор соответствующие ассоциации.
Ну у меня со сменой пола ассоциации - это "заявка на премию Дарвина", но это моё мнение, сугубо личное. По крайней мере для гинефильных уток я это мнение считаю вполне валидным. А андрофильных я и обсуждать не хочу - не мой профиль, не моя группа. У них там своя атмосфера.
Алсо добавлю
>трансгендерство для обычных людей - это сексуальная распущенность, извращения, гейство и порно, либо серьезные психические заболевания
Вот этот пункт
>сексуальная распущенность
Кхе-кхе. От ситуации зависит, и такое впечатление - не обязательно плохо.
Тяны, в общем, любят умеренно "плохих мальчиков" (ну которые не переходят количественно в качество "отморозка и дегенерата").
В этом ключе поданная гендерная неконформность - это признак того самого "плохого мальчика" (и ты верно отметил про "сексуальную распущенность"), на которого тян внимание обратит куда с большей вероятностью, чем на хорошо воспитанного сыча (и это при том, что сыч в куда меньшей степени немужественный).
Вообще, тянская логика как раз "нечёткая" и имеет отношение к диалектике.
Я не зря упомянула несколько раз это пресловутое "переход количества в качество". Куны обычно мыслят категорически, а тяны - диалектически.
У кунов отношение к гендеру бинарное, поэтому куны могут заорать "пидор!" на какие-то отдельные черты, на явные триггеры и сделать категорический вывод (и это надо с ними учитывать социально).
Тяны оценивают иначе, поэтому за исключением откровенно паразитической позиции (когда тян просто встаёт в позу "мужчина мне должен!" и на этой почве кричит про "настоящих мужиков" с целью грубо мужиками манипулировать), так у тянок рамки гендерной приемлемости шире. Но. Работает закон перехода количества в качество и даже если тян куда толерантнее реагирует на гендерные отклонения и вроде как не очень понятно, на что именно может стриггериться - стриггерится на факт этого самого, перехода количества в качество.
На негативные феминные качества (типа истерик) же резко отрицательно обычно реагируют по той причине, что это всё тянке самой близко и понятно. И это для тянки ни разу не загадочное, а "родное" поведение и она прекрасно знает цену такому поведению.
Как-то вот так в целом. Надеюсь для тебя полезная инфа.
А сегодня я пожалуй опровергну сам себя.
1) Да, я неплохой кун и очень хуевая тян. Но это по внешности. А по самочувствию и поведению - я никакущий парень, зато настоящая девочка, правда подавленная слегка. В итоге выхода просто нет - быть парнем который ведёт себя как девочка и нивелировать привлекательность, или быть девочкой, но мало того, что уебищной, так ещё и с хуем.
2) Ну и хуй с ним. Лучше так чем смотреть на ебало в щетине.
3) Только больно от осознания игры и своей фриковости. Если уж быть девочкой, то можно полностью расслабиться, а так придётся ещё подыигрывать в парня, а судя по всему во мне этого почти нет. Или это мне кажется?
4) Может я просто подавляю себя, пока недостаточный пасс.
5) Да, нравятся девушки, но не настолько, чтобы качаться, растить бороду и вообще быть парнем. Я бля не хочу это делать. Ну да, обрекаю себя на существование в одиночестве - но я и так почти постоянно один, уже привык.
6) Да мне похуй на всех.
7) Разницы может и нет, а мне будет комфортней как тян. И все.
Вот так, куда не ткнёшься - ебаный тупик и одиночество.
Боюсь перехода, боюсь что пожалею, что снова отойдёт дисфория и буду жалеть что не принял «естественную» роль. Но в то же время, как же сука тошнит от это ебаной чужой мужественности. Тупо не знаю, что делать. И так уже 10 лет.
Чисто по этому пункту
>5) Да, нравятся девушки, но не настолько, чтобы качаться, растить бороду и вообще быть парнем. Я бля не хочу это делать. Ну да, обрекаю себя на существование в одиночестве - но я и так почти постоянно один, уже привык.
И нахер не надо. Это не только так работает.
>качаться, растить бороду и вообще быть парнем
>чтобы
>ради тян
Серьёзно? Я тебе из своего опыта скажу, чисто для инфы, чтоб ты понял, насколько ты вообще не вдупляешь в реальное положение дел.
Я в своё время, когда мне было лет 20 с небольшим заходила в ночные клубы как к себе домой. Заявлялась туда в достаточно провокационном виде (женственный унисекс, украшения, опционально лёгкий макияж лол), демонстрировала открыто женственное поведение и манеры, и ещё на танцполе вытворяла такое, что куны в осадок выпадали, а тяны завидовали. Да, в "том самом" смысле. И что ж ты думаешь?
Каждый раз, постоянно, бывала приглашаема тянами на медленные танцы с откровенными обжиманиями и прикосновениями, и тяны с этого определённо тащились. А куны вокруг хрустели шаблонами, лупали глазами (видя внимание ко мне со стороны тянок то), как будто видели сюрреализм и у них прямо на их глазах картина мира рушилась.
О другом можешь сам догадаться.
И это - не в развращённых столицах, а в глухих быдлячьих мухосранях, на минуточку.
Ты просто не юзаешь по прямому назначению то, чем тебя природа одарила.
Поменьше комплексов, побольше цинизма. И побольше презрения к патриархальным нормам, лол.
>Снова отойдёт дисфория и буду жалеть что не принял «естественную» роль
Ты для начала определись, какая именно роль для тебя является "естественной". Ну или более-менее близкой к таковой. А то похоже, тебя носит между разными полюсами, а ту самую точку нащупать не можешь, всё мимо кассы.
Ну и повторюсь
>Я бля не хочу это делать
>Ну да, обрекаю себя на существование в одиночестве
Ну это не так.
>А по самочувствию и поведению - я никакущий парень, зато настоящая девочка, правда подавленная слегка.
О, это уже определённость.
Плюс это
>Да, нравятся девушки
Да всё с Вами ясно. Матушка, да Вы - трансгендерная лесбиянка. Сделайте уже каминг аут. Что выходит то из сочетания "по ощущениям настоящая девочка" и "да, нравятся девушки" - это ведь не бином Ньютона, сложить А + Б.
Чёт знакомым шибко повеяло от таких метаний и противоречий в голове (причём противоречий то, самое смешное, не от противоречивой самой личности, а от противоречивых социально-обусловленных оценках и противоречивых в твоём случае "применяемых шаблонах").
Тебе лет сколько, интересно? Хотя бы примерно?
>Вот так, куда не ткнёшься - ебаный тупик и одиночество.
Это так кажется. Но кажется не просто так, а потому что социально данное утячье сочетание (гинефильная утяточность) просто совершенно не проработано и никаких нахрен официальных и одобренных обществом (или хотя бы какими-то организациями поддержки) путей социализации не имеет. Непаханное поле, неисследованный край, целина. Ну да, искать для себя сценарии и пути, а также групповые идентификации из стандартных и тех что у всех на виду бесполезно: не предоставлено-с. Тема еле-еле затронута в общественной дискусии и проблематика вообще не обозначена. Ну так вышло.
Но что нихуя нет на эту тему ни публикаций (сириусли, я искала - и практически нихуя, единичные публикации), ни достаточно успешного переданного и закреплённого опыта, ни даже нормальной какой-то идентичности.
Кейс однозначно в тени классики трансгендерного жанра (андрофильных уток), и идёт везде строго по "остаточному принципу" (причём никаких остатков по сути и нет, единичные публикации за всё время и нихрена исследований).
Это в прогрессивном сегменте.
В традиционном тоже ничего, трансфобия да ложно применяемая гомофобия плюс репрессивный сексизм.
Так что только крепиться. И рассматривать себя в данном случае (транс-лесбиянство/гинефильная трансгендерность) как отдельный случай, качественно отличающийся от других (и от обычного MtF, и от гетеросексуального цис-кунства), несмотря на наличие общих черт из обоих этих случаев, качественно получается нечто третье. Синергетически выходит нечто другое.
>Да уж, тогда понятно насчёт твоих переживаний по поводу гопоты и травли.
Я ( ) другая уточка. Мне 34 :( Тоже уже песок сыпаться скоро будет, лол. Мы тут общаемся втроём, либо с ещё большим числом уток. Это сообщение: не моё.
>Это и есть "альфачество" по большому счёту.
ИМХО, это скорее "бетачество" или даже "гамачество"(фу, дурацкое слово)
>А андрофильных я и обсуждать не хочу - не мой профиль, не моя группа. У них там своя атмосфера.
У нас общие с вами проблемы по ГД. Но социализация, кажется, проходит куда легче.
>Кейс однозначно в тени классики трансгендерного жанра (андрофильных уток),
А пошарь плиз, что нарыла по адрофильному кейсу. Интересно прочитать про себя.
У меня точь в точь что и у тебя. Я вообще стал скатываться в эскапизм какой то, хочу тупо уйти в лес и не видеть себя и других, полностью разрушить свою индивидуальность. В лес я не уйду, но сейчас я просто рисую по 10-12 часов в день, потом играю в игру пару часов и ложусь спать. Полностью игноря себя как личность, я это уже давно делаю и привык. Не смотрю в зеркало вообще, забыл как выгляжу.
>ИМХО, это скорее "бетачество" или даже "гамачество"(фу, дурацкое слово)
Сигмачество уж тогда. Теоретики ранговой теории зарубежные всё-таки осилили обработать кейсы, когда индивид не обладает шаблонно-маскулинными чертами и принципиально не вписывается в маскулинную иерархию. Они там выделили "сигма" как аналог "альфы" (немаскулинный, а то и вообще феминный самэц, уверенно идущий тем не менее к успеху), и "зета" как немужественный аналог бэты (в зэта прямо попадают всякие сой-бои, как я понимаю).
Вынуждены были они там на западе уже включать в модель гендерную-вариативность, кхе-кхе.
>У нас общие с вами проблемы по ГД.
Да, так. Но я лично на вас несколько бугурчу (в глубине души) за то, что у вас всё проще. И в понятийном плане проще. И в плане выбора что делать. У вас то он точно сводится к (для многих очевидному) выбору денайл/переход. И аргументы к "не переходу", действительно, сводятся к "страх, отсутствие денег" и такого рода. Я ж просто помню свой же вот буквально такой бугурт из юного ж ещё возраста - "ну какого ж сука рожна, я ещё и лесбиянка до кучи - было б не так, сейчас бы скроллила трансфорумы, подбирала схему чтоб отрастить третий размер к лету, и потом на комиссию и..."
Серьёзно, были и такие чувства.
Но в данном случае, ориентацию как и гендерную идентичность - не выбирают.
>Но социализация, кажется, проходит куда легче.
Угу. Для гинефильного уткованства нет подходящих отработанных и признанных обществом схем социализации, везде острые углы и противоречия, компромиссы.
Да даже путаница. Постоянно путают фетишистский трансвестизм, аутогинефилию и трансгендерное лесбиянство.
Хотя, наверное, категории и правда близкие - в плане социализации (одинаково проблемной и из разряда "кто во что горазд") и некоторых внешних проявлений поведения (если не вдаваться в подробности), но ни в коем случае не в плане внутреннего мира и эмоциональных мотиваций. То есть путаница в явлениях даже, всё валят в одну кучу.
Ну а на примере одной утки ИТТ и на себе тоже и вообще по наблюдениям, я бы сформулировала одну интересную особенность ГД гинефильных уток, которая андрофильным незнакома. А между тем, это одна из характерных и даже характеризующих черт богатого внутреннего мира гинефильной утки.
Назвала бы это гендерной квазинебинарностью. Приставка "квази" - потому что врождённая гендерная идентичность однозначно женская (и эпизоды гендерной дисфории могут быть также ещё с детства), и "небинарность" носит вынужденный характер, как средство адаптации и социализации. И характер имеет противоречивый и добавляющий к ГД. Гинефильная утка испытывает в критический подростковый и юный период двойную дисфорию - одновременно и гендерную и сексуальную - от осознания того, что собственное утятничество глубоко противоречит стандартным гендерным ролям и чревато при любом раскладе половой депривацией. Общество подталкивает к определённому использованию мужских элементов внешности/поведения (некоторые пытаются уйти в полное отрицалово или метание между реальной и вынужденной идентичностями, или уходят в добровольное воздержание с сексуальной дисфорией) для сексуальной социализации, что приводит к этой "гендерной квазинебинарности", причём эта квазинебинарность дисгармонична, вынужденная и добавляет к итоговому чувству ГД. В частности, андрофильным уткам проще в том, что в гей-среде проще относятся к мужской феминности и можно начинать как феминный гей, а вот в гетеро-среде к мужской феминности относятся крайне негативно и поэтому гинефильной утке сложно с чего-то начинать свою сексуальную социализацию. Ну или нужны нетривиальные меры, достаточная степень смелости и целеустремлённости, открытости к нестандартным мерам (и отказу от гендерных стереотипов) и откровенной наглости, готовность идти на открытые гендерные провокации (это я уже со своего личного опыта). Что, в общем, сильно добавляет тяжести в социализацию гинефильной утки.
Этот тред выходит одним из самых информативных за последние годы.
Я в ахуе с того как люди на серьезных щах обсуждают теории уровня б.
Особенно про АГФ и прочую хуйню.
вы совсем того?
В гугле забанили?
>Я в ахуе с того как люди на серьезных щах обсуждают теории уровня б.
Если они уровня б, это не значит, что в них нет рационального зерна.
>Особенно про АГФ и прочую хуйню.
Есть мнение, что АГФ как явление существует, но далеко не ко всем относится. То, что АГФ лепят на всех - это, конечно, бред.
>Не исключено, что ты путаешь причины и следствия. Девчачьи компании до школы - зачастую как раз следствие выраженно феминного темперамента.
Nature vs nurture - вечный спор.
Насчет фертильности я тут просто решил положиться на судьбу. Вероятность необратимой потери - около 20%. Если не повезет - такая у меня судьба.
>истерики, глобальную пассивность, нежелание брать на себя ответственность вообще
Это не феминные черты, точнее, это гендерный симулякр какой-то, которым только быдлота и карикатурные манерные геи руководствуются.
>гендерная неконформность - это признак того самого "плохого мальчика"
Ну в свое время тян на меня отчасти по этой причине и западали. Но это скорее обратная сторона мужской привлекательности. Выпендриваться перед тянками можно как стереотипными мачо-качествами, так и гандикапом (как в гипотезе из эволюционной биологии). Но тут важно в отношениях строго активную роль играть - это не всем подходит.
Для гетеросексуальных (андрофильных) тянок твоя женственная внешность - это просто перфоманс, сигнализирующий о том что ты альфач без комплексов, который не боится исследовать свой гендер и выглядеть слегка по гейски, создавая себе трудности, которые легко преодолевает. Для гинефильных тянок - женственная внешность вызывает желание заботиться, ухаживать, любоваться и т.п. - все то же, что и у гетеро-мужиков. И тут как раз важны не гендерные аспекты (прическа, одежда), а именно женская внешность с ее неотенией и пр.
У меня с детства было желание, чтобы интересующие меня в романтическом плане тян, воспринимали меня как девушку, в том числе внешне. Вернее, я считал себя парнем и думал, что мужскую внешность девушки видят женственной. Во всем остальном также осознанно и неосознанно копировал девушек, когда хотел кому-то понравиться. Как я потом узнал, это общая черта для многих инцелов, как и детство проведенное в основном среди девочек, были даже теории про латентный транссексуализм.
>врождённая гендерная идентичность однозначно женская
Но большинство гинефильных уток в детстве не ощущали себя девочками. Честно говоря, я вообще не представляю, что способно изменить гендерную идентичность ребенка, кроме осознания своей нетрадиционной ориентации (или полученной информации о том, что эту идентичность можно сменить, но это только в последние годы стало возможно).
>Это не феминные черты, точнее, это гендерный симулякр какой-то, которым только быдлота и карикатурные манерные геи руководствуются.
Да генетические цис-тянки тоже вовсю это делают. Потому что могут. Что я, тянок, что ли не знаю? Просто для куна это воспринимается карикатурно, а для тянки - нет.
>Но тут важно в отношениях строго активную роль играть - это не всем подходит.
Ну это вилами по воде на самом деле.
Тут как раз имеется вариативность. И есть путаница в терминах. Просто обычно омежки слабо себе представляют, что такое так называемая "пассивная" роль. И в реальности пассивной роли строго говоря не бывает, бывает разная активность. Феминность - это тоже активность, но другого рода. Чтоб привлекать внимание, провоцировать на первый шаг, эмоционально действовать на другую сторону, вертеть хвостом - нужно предпринимать вполне активные действия и что-то в этом уметь и понимать. Вообще неудачные термины "пассив/актив" - они только в заблуждение вводят. Чисто технически даже. Именно пассивное бревно любого пола нахер никому не нужно. Так что феминная роль - это такая же точно активность, и чем раньше желающий/желающая практиковать феминный метод "цеплять тян" это поймёт - тем раньше придёт к успеху.
>так и гандикапом
Это ни в одном месте не гандикап. Феминная сексуальность в поведении - это прямолинейная реклама своих качеств, простите, в постели. Тянки не откажутся, чтоб их отняшили в остро-чувственной и нежной манере. Это всем нравится, причём вне зависимости от пола, просто потому что это классно и доставляет удовольствие. Опять же, чем раньше это поймёшь - тем раньше к успеху придёшь. Просто проверено на практике, что даже прожжёные гетеросексуалки заводятся на такое и на эмоциональную обратную связь - вообще на феминность, если это исполнено естественно и со вкусом.
А половой член - это такой ключик, открывающий двери к гетеро-тян, которые может и мечтали бы о чём-то таком, но не готовы начать бисексуальную жизнь и вообще их женское тело as is не интересует.
Как-то так я это вижу, через призму своей практики. У меня однажды вполне хардкорная гетеро-тян, до этого считавшая себя фригидной (ибо до этого исполняла роль бревна под мачо) расцвела как-то так и вообще призналась что со мной оргазм впервые в жизни испытала. При этом, несмотря на вполне отчётливую реакцию на феминность в сексе, такие гетеро-тян продолжают любить мужские гениталии.
Короче, тут не всё так однозначно. А прямо искренняя ответная сексуальная реакция на феминность от тянок - это вообще не что-то удивительное, а скорее норма. Я написала там выше о том, как маскулинные куны лупали глазами и не могли осознать картину происходящего в клубе - вот ровно по этой причине, по причине того, что реакция на феминную сексуальность у тян есть и ещё какая. И я бы это не назвала признаком бисексуальности, это просто реакция на хорошую вещь, которая всякому человеку приятна. В данном случае гендерный стереотип просто не работает и ложный.
А маскулинность в поведении и внешнем виде рекламирует другие вещи - защиту и безопасность. Что тянкам тоже нужно, но это довольно опосредованное отношение имеет к сексуальности как таковой. Тут на самом деле нет опосредованности, а работает всё буквально и прямо. Символизма в обществе настроено вокруг много, но это только ритуалы и символизм. Закрепление всего лишь традиционных ролей "мужчина защитник и добытчик"/"женщина сексуальная и ублажающая защитника за то, что он несёт ей ресурсы". Но это не значит, что женщине не хотелось бы самой испытать то, что она обычно для мужчин делает по своей стандартной половой роли. Вещи то довольно универсальные. Что у женщин к этому (феминности) врождённые таланты - так это результат многотысячелетнего отбора. Если же природа тебе подарила такие таланты - можно просто с троллфейсом их начать использовать по прямому назначению, мерзко хихикая над стандартными мужиками, которых половой отбор в прошлом таких способностей лишил. Это к вопросу о том, что позитив и конструктив можно найти в любой ситуации, было бы желание искать.
Я сделала это предположение (довольно смелое в фреймворке стандартных гендерно-бинарных порядков). Решила проверить на практике и провести эксперименты. Результаты превзошли все ожидания точностью попадания гипотезы в цель. Превзошли ожидания вплоть до ужаса от практической работоспособности такого подхода. Когда тебя начинают открыто "снимать" в клубе замужние девушки с целью, логично, измены своим маскулинным бычкам - это уже пугает. При этом, прошу заметить, к другим девушкам они не приставали и интереса к ним никакого не проявляли.
>Для гетеросексуальных (андрофильных) тянок твоя женственная внешность - это просто перфоманс, сигнализирующий о том что ты альфач без комплексов, который не...
И это тоже.
Но у меня, всё же, сложилось мнение, что степень склонности к бисексуальности у тян сильно преувеличена. Как раз куны к этому склонны больше, чем тяны. Тяны меньше зашорены социально в этом вопросе (на лесбиянство всегда смотрели более терпимо), но при этом тянская ориентация формируется с куда более сильной связью с инстинктом размножения (а у кунов такой связи нет) и для нормальных тян бисексуальный опыт - это больше игры, получение тех эмоций и впечатлений, которых они с мужиками получить не могут. С обычными мужиками. Я это сужу в том числе по себе, потому что я ощущаю прямую связь собственной ориентации с инстинктом размножения. В этом аспекте я похоже "слишком женщина" и парадоксальным образом этот механизм сработал на формирование нетрадиционной с точки зрения гендерной идентичности ориентации. Я за собой заметила даже такую вещь, что когда я сильно влюбилась в одну тянку, то в этих чувствах отчётливо звучало и желание завести от неё детей, прям-таки биологическое. Что для кунов вообще нехарактерно - по моим наблюдениям, да и по консультациям с кунами. У всех гендерных кунов вопрос детей - это вопрос каких-то разумных рационализаций и философских обоснований, но ни в какой мере не инстинктивная потребность.
В общем, в этой теме есть много интересных вещей, в которых разбираться по хардкору нафиг никому не нужно (всё ж и так само работает и без лишних рефлексий и осмысливаний происходящего), если не стоит задачи изящно и технично "наебать систему", если ты в ситуации, когда стандартный сценарий лично для тебя не катит, и вроде как всё должно быть плохо. Но нет. Разум человеку дан как самое сильное оружие из возможных.
>именно женская внешность с ее неотенией и пр.
На эту тему я подробно выскажусь как-нибудь в другой раз. Потому что есть вещи ещё более парадоксальные.
Но
>Для гинефильных тянок - женственная внешность вызывает желание заботиться, ухаживать, любоваться и т.п. - все то же, что и у гетеро-мужиков. И
Это я наблюдала у тянок, имевших как раз таки в какой-то мере выраженные маскулинные черты их гендера. Причём к этому могут быть склонны и пацанистые андрофилки (вплоть до грани с фтм), и такие западают на кунов нежного возраста - как на соответствующий объект. Просто доводилось знать одну кхм... даму, про которую иначе как "адаптированный фтм" сказать было нечего, это была дама с имиджем конкретного butch dyke и полностью маскулинных манер, но определённо андрофильная и не замеченная в лесбиянстве. Вот про неё было хорошо известно, что она питает большую слабость к мальчикам нежного возраста. Но у таких дам своя атмосфера. В смысле, случай выраженных в разной степени маскулинных гендерных черт у тян - это другой случай.
>Как я потом узнал, это общая черта для многих инцелов, как и детство проведенное в основном среди девочек, были даже теории про латентный транссексуализм.
Проблема инцелов, даже если у них и есть латентная трансгендерность (а похоже на то), в том, что они не вдупляют в подробности того, как технически это вообще работает.
Поскольку я не инцел, несмотря на спорные с точки зрения традиций наклонности, и мне положение половой неудачницы глубоко претит (есть всё же какие-то альфа-черты) как и вообще подход "сидеть сложа руки и ныть", я просто вскрыла эту тему. Методично её препарировала, подвергла научной критике весьма противоречивую и далеко не везде соответствующую реальности общепринятую модель половых отношений, построила адаптированные модели, провела полевые эксперименты, получила воспроизводимый результат, причём в масштабах "работает с достаточной эффективностью на широкой популяции", без скатывания в особые ниши явного меньшинства.
>>Но большинство гинефильных уток в детстве не ощущали себя девочками. Честно говоря, я вообще не представляю, что способно изменить гендерную идентичность ребенка, кроме осознания своей нетрадиционной ориентации
По моему опыту: просто ощущение того, что твои эмоции, мотивы, склад характера не соответствуют обычным мальчикам вокруг. Но соответствуют девочкам. Простое сопоставление себя с окружающими. Идентификация по внутренней близости.
Ощущение того, что предлагаемые (и чем ты старше - тем чаще и больше) модели и роли поведения тебе портят и воспринимаются с иррациональным отторжением. А вот другие - наоборот. И это безотносительно ориентации. Ориентация - это как-то независимо у меня формировалось. Хотя как сказать, в некоторых отношениях. Но независимо от моделей поведения - точно.
В общем, есть склонность к диванной науке (с не диванной научной карьерой не сложилось, хотя возможность была - но я поступила прагматически и предпочла уйти где деньги, а не где знания, в то время это был очевидный выбор). Вот и вскрыла эту гендерную тему довольно научно, по вполне личным мотивам к тому же.
Бля, я сам до конца не понимаю кто я
Встречаюсь с крепкими тян, иногда прошу их обращяться с собой грубо, надевать страпон итд. Объяснял тням, что я не гей и вообще это просто приятно...
А по факту переодеваюсь в их одежду иногда, хожу так по дому, представляю как меня берёт здоровый мужик, или меня кто-нибудь любит так, как любил бы маленькую хрупкую девочку.... А самое обидное то, что я здоровый лысый амбал 190/100 с очень мужественным еблом и щитиной, шансов у меня изначально небыло.
>Честно говоря, я вообще не представляю, что способно изменить гендерную идентичность ребенка, кроме осознания своей нетрадиционной ориентации (или полученной информации о том, что эту идентичность можно сменить, но это только в последние годы стало возможно).
Моя лампочка зажглась в голове после "Волшебника в стране ОЗ"
Меня брат в детстве выебал в рот
>Меня брат в детстве выебал в рот
Ты уже писала в этом треде?
г-н Милонов, этот тред про трансов.
Нет, я тут первый третий день сижу
>Это по линии матери какой-то фестиваль гендерной нестандартности
отвечу: при образовании ребенка хромосомы отца и матери взаимодействуют так, что если образовалась девочка, то 50% генов (Х-хромосомы) передает ей мать, а 50% отец (тоже Х-хромосомы, причем отец передает гены своей матери), если образовался мальчик, тогда отец передает ему Y-хромосому (78 генов) и мать X-хромосому (800 генов). Вот и считайте - от кого вероятность передачи выше. Хотя у меня, походу, от отца все это прилетело
>Хватит бред блять нести)))
>Я мтф
>мне нравятся маскулинные парни
>мне не нравится женское тело и белье
>я себе не нравлюсь
>подкачанные брутальные парни мне нравятся
Алё, ты своим высказыванием подтвердил ровно то, что аноняша написала. Л-логика?
походу тест не только мускулов добавляет, но и IQ понижает
>ИМХО - тест превращает человека в животное
Я мтф и ко мне нужно обращаться в женском роде, и ничего я не подтверждала, а опровергнула
Репорт за мисгендер
>Это ни в одном месте не гандикап.
Под гандикапом я имел ввиду что открытый феминный гей, многим покажется более мужественным, чем скучный гетеросексуальный качек.
>феминность в сексе ... эмоциональность и нежность
>маскулинность ... защиту и безопасность.
Для многих вообще идеал о котором они тайно мечтают - это мускулистый бык, который по ее желанию в постели может быть как мачо, так и нежным пушистым зверьком. Почти все ждут от мужчин эмоциональности и нежности, твой опыт это только подтверждает, да и женские романы можно почитать - все очевидно.
Но я думаю многие мужчины эмоциональны и сами хотят такими быть, тут просто давят гендерные стереотипы. Половой отбор так влияет - женщины всегда выбирали тех кто побрутальнее на вид, но нежен и эмоционален наедине с ними. Эти качества - не феминная сексуальность уже давно. Как и желание иметь детей.
Большинство моих близко знакомых девушек были в разной степени пацанками, наверное поэтому я вообще мало внимания уделяю гендеру.
>тянская ориентация формируется с куда более сильной связью с инстинктом размножения
Статистически конечно наверное да, но у мноих этого инстинкта вообще нет, в то время как многие куны хотят быть отцами.
>Это я наблюдала у тянок, имевших как раз таки в какой-то мере выраженные маскулинные черты их гендера
Если рассматривать тех, кто все-таки замечен в лесбиянстве и идентифицируют себя как минимум би, то многие (включая ту, с которой мне повезло поотношаться) хоть иногда и зовут себя в мужском роде, некоторые даже считают себя немного фтм, но при этом имеют чисто женский темперамент и феминную внешность, которая их устраивает. Внешне феминные томбойки, но я не считаю это маскулинными чертами. Можно предположить, что есть и те, которые считают, что если они не вписываются в гендерные рамки, то придется коротко стричься и начинать хрт (но только чтобы ни в коем случае не росла щетина и чтобы на яойного женственного мальчика быть похожим). В целом, ведут себя как гинефильные мтф-утки в стадии денайла.
На мой взгляд это вообще жертвы репрессивной гендерной системы. В культуре очень мало полноценных (с т.н. "маскулинными" чертами психики, например самостоятельностью, внутренним стержнем, или просто гинефилией) женских персонажей, если пацанка и лесба - то обязательно скрытый фтм с внешностью бучихи. Сложно себя с кем-то ассоциировать, кроме парней.
>Проблема инцелов, даже если у них и есть латентная трансгендерность (а похоже на то), в том, что они не вдупляют в подробности того, как технически это вообще работает.
Довольно забавно видеть как на западе они озабочены размерами своих подбородков и вообще внешностью, с одержимостью сравнимой с таковой у некоторых мтф, копят деньги на маскулинизирующую пластику, от которой сами-то не в восторге. При этом 100% имеют когнитивное искажение, что маскулинность трансформируется в мозгу тянок в феминность и увидев маскулинного чеда, они сами побегут за ним ухаживать.
>Под гандикапом я имел ввиду что открытый феминный гей, многим покажется более мужественным, чем скучный гетеросексуальный качек.
Ну это уже вопрос контраста. Так-то да, уверенность в себе на феминном имидже смотрится более ярко.
>Для многих вообще идеал о котором они тайно мечтают - это мускулистый бык, который по ее желанию в постели может быть как мачо, так и нежным пушистым зверьком.
По многим моим наблюдениям, такое сочетание - это большая редкость. Почти всегда либо то, либо другое. В теории человек должен быть гендерно гармоничным, но на практике не получается. Большинство маскулинных и феминных качеств между собой сложно или невозможно сочетать, они взаимно исключающие.
Так что такие женские мечты о "мужественном и женственном" одновременно - это мечты о несбыточном. В реале же тянкам приходится выбирать, или сочетать по методу промискуитета. У меня давно есть подозрение, переходящее в уверенность, что то, что достаточно многие тянки любят заводить откровенно женственных "гей-дружков" в качестве якобы "подруги" - это нечто большее, чем они об этом показывают своему бычку официальному бойфренду. В итоге получают от обоих то, что нужно, раз уж от одного этого не получить. Не факт что такой женственный дружок вообще гей (а скорее всего би, либо маскируется под гея), но его другие сомцы просто не воспринимают как конкурента и как мужчину вообще, так что он спокойно может "дружить" с девушкой (и не триггерить её офоциального мачо-партнёра), и наверняка с ней ещё и спать. Просто мне доводилось быть самой в похожей на этой ситуации, лол.
В жизни ж всё намного смешнее, чем в стереотипах.
>Половой отбор так влияет - женщины всегда выбирали тех кто побрутальнее на вид, но нежен и эмоционален наедине с ними. Эти качества - не феминная сексуальность уже давно. Как и желание иметь детей.
В реальности же такое сочетается очень плохо. По моим наблюдениям. Сочетаться может только по принципу "наигранности" и актёрства в ту или иную сторону. А вот чтоб прямо натурально и естественно, и то и это - это очень сильно вряд ли.
>Статистически конечно наверное да, но у мноих этого инстинкта вообще нет, в то время как многие куны хотят быть отцами.
Мотивы разные. У мужчин к этому социальные мотивы (и социум их к этому сильно подталкивает). У женщин - биологические. Но естественно, женщина по социальным мотивам может отказаться от детей и рационализировать такой выбор. Тут ничего жёстко предопределённого нет, это только указывает на естественные наклонности.
>В культуре очень мало полноценных (с т.н. "маскулинными" чертами психики, например самостоятельностью, внутренним стержнем, или просто гинефилией) женских персонажей, если пацанка и лесба - то обязательно скрытый фтм с внешностью бучихи. Сложно себя с кем-то ассоциировать, кроме парней.
Ну тут есть нюансы и у женщин с этим, кстати, всё попроще, чем у мужчин. Доводилось лично знать адаптированных фтм (то есть с уверенно признаваемой мужской гендерной идентичностью), при этом выглядящих как вполне женственная женщина и не стесняющихся этого и вообще не страдающих на этот счёт. Это бывает у андрофильных фтм, причём у них работал такой механизм адаптации - они чётко "просекли фишку" на тему того, как действует социально женственная внешность и сочетали женственную привлекательную внешность с сильным, рациональным мужским характером и шли к успеху. А какие-то признаки реверс-трапования у таких фтм начинаются, когда с возрастом (далеко за 30) женская внешность жухнет, социально грозное оружие теряет силу, ну и поэтому начинают принимать другой имидж, уже подчёркивая свои "мужские" качества внешне.
Существует море способов адаптации и подходов к себе и к гендеру. Но самые разнообразные варианты, самые интересные, смелые и творческие подходы как раз наблюдаются тогда, когда утка гинефильная или реверс-утка андрофильная. В случае совпадения идентификации с ориентацией всё скучно и однозначно, просто идёт реверс роли с желанием реверснуть и тело. Занять своё место в другом гендере без вариантов и особенностей.
А вот когда идентификация и ориентация не совпадают, то есть ориентация формируется согласно биологического пола, а идентификация - противоположная, тогда расцветает тысяча цветов, как говорил Мао. И находятся восхищающие своей оригинальностью и при этом досаточной вменяемостью варианты социализации и самовыражения. При этом, кстати, андрофильные фтм по моим наблюдениям, чаще куда более вменяемые и здравомыслящие - в плане чёткого подхода к социализации и решения конкретных целей и задач, чем гинефильные мтф. И, естественно, намного более уверенные в себе и несущие себя с достоинством. В отличие от вечно ноющих, мечущихся и будем говорить прямо, слабовольных уток.
>Большинство моих близко знакомых девушек были в разной степени пацанками, наверное поэтому я вообще мало внимания уделяю гендеру.
А мне в жизни везло на очень интересных, в том числе в гендерном плане людей.
Плюс я сама искала интересных людей и глубже копала вопрос, ну просто подход такой: знание рождает уверенность. Мне как феминной утке тяжело быть самоуверенной без каких-то обоснований. А бороться с комплексами, фобиями и метаниями лучше всего просто выяснив как оно там на самом деле, чтоб поиметь более полную картину. Быть самоуверенной на тупо наглости и нахрапе (как это выходит у гендерных мужиков) - так же хорошо как у них и близко не получается, не тот эмоциональный склад.
Но проще и правильнее выяснить, чем сидеть в страхе. Даже если всё очень плохо - так лучше это узнать достоверно, чем иметь пустые надежды и мучать себя сомнениями. А если не так плохо - опять же узнать достоверно, чтоб не бояться. Так это и работает. Но тут тоже нужна определённая настойчивость и желание выяснять, вместо плак-плак в подушку. Смелость поставить эксперименты. Но это как раз не так страшно, как лежать глядя в потолок изнывая от дисфории и сомнений, желая тупо выпилиться от безысходности. Страшнее этого то уже ничего нет. После такого начать предпринимать активные действия и смотреть на практический результат вместо бесконечной утячьей рефлексии - это просто глоток свежего воздуха.
>Довольно забавно видеть как на западе они озабочены размерами своих подбородков и вообще внешностью, с одержимостью сравнимой с таковой у некоторых мтф, копят деньги на маскулинизирующую пластику, от которой сами-то не в восторге. При этом 100% имеют когнитивное искажение, что маскулинность трансформируется в мозгу тянок в феминность и увидев маскулинного чеда, они сами побегут за ним ухаживать.
Тоже смеюсь с этого.
Я другая адрофильная утка (не мимо, в этой теме уже отписывалась). Теория про аутогинефилию и ГСТС глупость, т.к. аутогинефилия есть у многих цистян, в общем она есть и у меня (хотя судя по рассказам фетишистов на этой доске, скорее это следы аутогинефилии а не что-то серьёзное), ну и в силу того, что теория утверждает, что ГСТС тупые, а я погромистка. Не звезда конечно, но точно заметно умнее медианы по кунам.
ты б без ошибок научилась для начала писать, мисс "заметно умнее медианы".
>аутогинефилия есть у многих цистян
Нарциссизм обыкновенный это у цистян, его наличие или отсутствие от пола вообще никак не зависит.
вы б сначала разобрались что такое аутофилия...а то пишите в духе "это не кремовый, это бледно-желтый"...
аутофилия - чисто женская тема, которая одновременно присутствует еще и у трансов...но её нет у обычных мужчин(так мужика-фетишиста от транса и отличают)...мужики не дрочат на собственный образ, тогда как деффки и трансы возбуждаются от себя в определенной одежде, мейкапе и т.п.
>ты б без ошибок
1) Сама ты ошибка: в том сообщении только одна неточность: пропустила запятую. "Погромисты" это вообще мем. Ну и использование тобой "б" вместо "бы" это не ошибка конечно, но и не совсем литературный стиль.
2) погромистам в современном мире вообще не нужно знать русский, даже комменты к коду и документация пишутся всегда на английском (который слишком продвинутый тоже не жизненно-важное требование), а об остальном позаботятся компилятор и/или IDE.
Пиздец вообще, я когдато не выдержала, начала носить кардиган и розовые кросовки. И щас жалею спустя полгода. Меня приследуют долбоебы одни (мажоры в говне) и главное распространяют мне на зло информацию про меня другим пидарам как и они. Не знаю зачем это делать... Поржать хочется, скучно, денег то много на что еще посмотреть?!!! На бедную уточку которая не вылазит из 4 - ех стен. Мне окно лишь открыть стоит так меня уже выглядывают... :С мрази
Утки, сколько по вашему можно подавлять свою трансушность и можно ли задавить её вообще? И усиливается ли она со временем? Мне вот 27 и я пока держусь неплохо. И ни у кого даже подозрений нет насчёт этого. Но временами накатывает и боюсь что когда-нибудь сорвусь и всё, пиздец. Что вообще происходит с такими как я, не желающими переход делать и избегающими этого?