Мертвый ребенок земли репортинг.
>Космовойна постсингулярных постдефицитных постлогичных постмодернистских трансов-гуманистов (≥200 лет вперед)? Consume or consumed?
Их есть у меня.
https://www.orionsarm.com/eg-article/48fdc67c7a650 - маленька война, меньше 1% территорий воевало.
Если кратко - Анти-человеческий ИИ из конфедерации ИИ под названием Диамандидовая Сеть возвысился на высший теософический уровень, 6-ой, и создал машину для предсказаний со стопроцентной правдоподбностью. С ее помощью, он/она путем тщательных многоходовочек, виртуальных и меметических войнушек воспитал себе культ ПРИНОСЯЩИХ РАДОСТЬ, которых попытался использовать, чтобы инфильтрировать соседние государства, в первую очередь Лигу Взаимовыгодного Прогресса (MPA). Вылилось это в миллиардные жертвы, войны, в которых без единого выстрела уничтожают планеты и мегаструктуры, и вмешательство "международного сообщества" в виде Зоны Невозбранной Торговли (NoCoZo) и других. Стороны упражнялись в таких искусствах, как например кто скорее перепрограммирует друг друга, кто быстрее выскочит на новый топософский уровень, и кто больше космических сооружений сломает. Потом Машина Оракулов вообще переделала пару сотен звезд в мобильные арт.установки, а ее противники в ответ накрыли свои системы защитными экранами и выдвинули орбитальные пушки. Так что какое-то время они перестреливались с системы в систему.
В конце-концов, когда оказалось, что Машина пытаеться поглотить своих соседей из Сети, Диамандидовые подключились к заварушке. Потом прилетели флоты высших ИИ, из государств Кетер и Negentropy Alliance хуй знает как его перевести, которые почему-то начали лететь еще в самом начале войны. Вообщем, Машина соснула, но смылась в свою карманную реальность вроде как
По итогу тяжело пострадали только мегаструктуры, 3/4 погибших вернули через бекапы разного рода.
Есть еще теория, что все была многоходовочка Высших ИИ, чтобы сломить потенциал Машины Оракулов.
С чем пришли сюда?
Что-то дутая это Машина Оракула оказалась. 100% прогнозирование и проигрыш в войне. Тут, как говорят в нижних интернетах Северо-Американского грида, надо было действовать с императивом типа "Ты не проиграешь войну, если её не начнёшь".
Да всё с тем же: многоступенчатыми межпланетными ракетами первая ступень которых может быть пилотируемая, опционально, хтоническими ультрафиолетовыми лазерами которые не помогают, хуёвым стелсом, всеведущими инфракрасными телескопами, термоядерной активной защитой и осмиевыми спицами, пробивающими вдоль километровую ракету. Несвежие носки от наса, пентагона, атомных ракет и таф сф прилагаются, а зуброл захоронен в бане, аминь.
Еще где-то поблизости должен обретаться покемонофил с рейганолётами, у которого я спиздил аватарку.
>кейворит
Кейворит - имба. Забыл заслонку закрыть - атмосфера с планеты и улетела
Мое мнение таково: Тактика наземной войны между людьми и людьми будет носить чисто карательные методы. Повстанцы там разбушевались, ясно дело что у колонистов с собой оружия будет минимум и тут сил больших не надо. Будут высаживаться высокомобильные бронированные парни проезжать до центра мятежа и убивать их. И так же быстро улетев
Мое мнение таково: Тактика наземной войны между людьми и людьми будет носить чисто карательные методы. Повстанцы там разбушевались, ясно дело что у колонистов с собой оружия будет минимум и тут сил больших не надо. Будут высаживаться высокомобильные бронированные парни проезжать до центра мятежа и убивать их. И так же быстро улетев
>И так же быстро улетев
До тех пор, пока повстанцы не получат ПЗРК в достаточном количестве. Тогда улетания заменяются улётами
весело. я бы перетёр за космическую войну в технологиях 60-х, и за дизельпанк. Ну и бортовые машины Беббиджа - это неплохо. Может, кто подскажет, что на эту тему можно читнуть?
Задача не убить, а принудить к труду. Геноцид же чистый убыток, старая рабсила уничтожена, новая деморализована, убытки похода не возмещены. СССР на минималках, где без гуманитарки врага был бы голодомор в 80ых.
Не, такой режим быстро разорится и сам себя сожрет, как и было всю историю
Фантастика 60-х, например. Атомные ракеты, мезовещество, радиолампы
спасибо, анон, но я читал фантастику 60х - Стругацких, Герберта, Озимова, Хайнлайна, Кларка. Там такого особо не было. Я спрашивал - может, кто конкретные книги знает, именно боевую, но при этом твёрдую хотя бы с инженерной точки зрения, фантастику? Типо, где ускорение свободного падения на спутниках и орбитальных станциях создаётся вращением, или люди вообще пиздятся в невесомости. Вот такого я бы читнул
Лема наверни. Пилота пиркса. Войн нет, но перфолент, текущих реакторов, сумасшедших роботов - хватает
>1) Космическая война на технологиях 1960-х годов? Правда или действие?
>2) Космовойна на технологиях 1980-х годов? Рейган был прав во всем?
>3) Космовойна на современных технологиях? Очевидное-невероятное?
>4) Космовойна на технологиях уровня +20/+50/+100 лет вперед от современности? Еще твердо или уже мягко? Попутно разбираемся в сортах говна твердости.
Имхо, тут обсуждать нечего.
Корабли, что космические, что обычные - это дорого. Их строительство нужно чем-то оправдывать. Оправданий, в принципе, может быть всего два: либо мы куда-то плывем и что-то захватываем (может колонию, может галеон), либо мешаем кому-то это делать.
То есть нужна какая-то цель. Целей в космосе тупо нет. А для воздействия на Земляшку дешевле обходиться без космоса.
>на Земляшку дешевле обходиться без космоса
А как же программа "звездных войн" во время ХВ? Десяток спутников с рентгеновскими лазерами, способными сбивать ракетки на взлете - нехило так смещает паритет, или условная термоядерная бомба на геостационарной орбите генерящая при подрыве емп, накрывающий США или СССР. На эту тему еще на ZX была стратежка. Алсо, чем заканчивается подобная гонка вооружений на близких орбитах хорошо описано в Фиаско Лема.
Целей то может нет, а поле маневра есть. Это же тоже самое что с океаном, хули в нем целей нет, но воевать вдоль берега это ограничивать себя, побеждает тот кто больше маневрирует, обходить и легко уходит, когда чисто в манямирке конечно флот галлер дешевле и должен выиграть у океанического за ту же стоимость.
И даже если все останется на земле, тот кто будет выше тот выигрывает, до него сложнее достать, он имеет больше обзорность и широты в действиях, за ним сложнее следить.
Ну или пример из природы, у кашалотов и прочих китов нет целей на глубинах больше 200 метров, но погружаться они могут и делают это до километра. Так что беззадачность не делает бесполезным пространство и именно в глубоком космосе на дальних орбитах как раз будут битвы в будущем
Есть мнение, что даже при появлении целей (допустим, начнут там что-то ценное добывать и везти "вниз"), с резоном для войны проблемы, по причине изобилия ресурсов (если уж до них таки добрались, то их там жопой жуй). Захватывать в таком случае имеет смысл только сами средства добычи и транспортировки (что с трудом представляется реализуемым, разве что в формате именно каких-то политических действий, типа выкидывания "коллег" из совета директоров или что-то типа), или тупо рэкета в духе "или отдавай процент, или я тебе всё твоё предприятие поломаю".
Но и последний вариант, неотделим от ситуации на Земляшке. Ибо сложно ставить условия "там", когда в ответ вломить могут уже "тут". И если в космосе ты рискуешь вложениями и доходами, то на Земле - государственностью. Тут как раз логичнее сначала получить преимущество "снизу", а потом закреплять положение переделом "наверху".
Ну, во времена незабвенного "Звездного Война", лол, идея "космофлота", и в целом размещения оружия в космосе (технически вполне реализуемая, даже на тот момент), отвалилась именно по экономическим соображениям. "Сухопутного" оружия будет куда больше (как и толку от него), чем от "космического", на те же деньги.
Другой вопрос, если оружие можно сделать уже в космосе из местных ресурсов, но
>за ним сложнее следить
как раз проще: в космосе, внезапно, довольно хорошо всё видно. Если, например, плясать от того, что изначально космос (как сейчас) демилитаризован, то любое подозрительное копошение вызовет закономерные вопросы, и предъявлять их будут "прямо тут", еще до того, как построенная где-нибудь на астероиде "вундервафля" вообще взлетит, и сможет повлиять на расклад сил на Земле или в космосе.
Кварковык бомб решат этот вопрос.
>на ZX была стратежка
Это какая же?
Там была глобальная стратегия с десантом на Париж, обменом химическими и ядерными ударами и танковыми армиями
Например сеть орбитальных электростанций, легким движением руки превращается в оружие массового поражения
Зачем нужны межпланетные ракеты?
Разве он так работает?
Тактика не знает такого "понятия", как "карательные методы". Партизанская тактика, контр-партизанская тактика это другое дело. Опять же маминым броненосцам не нужен геноцид и нужно спуститься с орбиты, возможно даже сквозь атмосферу.
Не подскажу, в 60-х не упарывались особо "твердой космической войной". Но что-то похожее есть у Казанцева в его "Фаэтах", когда описываются разборки между фаэтами (у них вообще атомпанк).
Развитие систем ПРО с размещением боевых компонентов в космосе. ИРЛ в космосе болтаются спутники Системы Предупреждения о Ракетном Нападении, например. Не говоря уже о совершенно реальных ВКС РФ. А уже с активным освоением космоса появится и флот.
>появится и флот.
Печет с этого. Ни в одной вселенной не пошла космонавтика с авиации. Все, сука, копируют сраных морячков.
>Зачем нужны межпланетные ракеты?
За тем, что они могут.
Нужна дельта для того, чтобы раньше пересечься с целью, нужна чтобы сделать это на большей скорости, чтобы компенсировать попытки увернуться. В итоге набралось столько, что можно прямо с околоземной хоть Плутон обстреливать, лол.
Короче, так получилось, я сам удивился немного.
Конечно, по маневренной цели с дельтой в дохуя, пулять придется с куда меньших дистанций.
Но гражданские цели к таким не относятся.
Даже авиаторы копируют сраных морячков, лол. КВС же.
>Даже авиаторы копируют сраных морячков, лол. КВС же.
Да знаю, но все равно печет. Надоели уже.
Так авиация даже с подвесными баками топлива и дозаправщиками не умеет в "автономки" по полгода, а морской флот запросто на месяцы уходит. Так что вполне логично. И вообще это чистая субъективная вкусовщина.
С каких пор гражданские цели занимаются орбитальной обороной? А то так можно и кораблями планеты таранить.
>С каких пор гражданские цели занимаются орбитальной обороной?
Ты, наверно, не совсем понял. Я о том, что граджанская цель, типа транспорта, следующая по Гомановской траектории, может быть обстреляна с очень большой, межпланетной дистанции. Например, транспортник, идущий от Юпитера к Марсу, после первичного разгона (торможения, если считать от Солнца), завершит свой маневр почти через 3 года, и никакой возможности маневрировать всё это время у него нет.
>А то так можно и кораблями планеты таранить.
Можно-то можно. Но тут уже под вопросом оправданность. Из термоядерного пихла не очень хорошая БЧ выходит - перехватывается легко, не фрагментируется как нужно, и всё такое. Но запуск "в один конец", конечно, увеличит энергию всей конструкции: или скорости будет в разы больше, или звездюлей.
А вот это насквозь зависит от возможностей по маневрированию отдельно взятой гражданской цели, лол. Вдруг это не танкер на ЖРД, а спортивная яхта с ЯРД.
Термояд с инерционным/магнитным удержаниеи не нужен, нет задач. Только внешне-импульсный привод, только хардкор.
>А вот это насквозь зависит от возможностей по маневрированию отдельно взятой гражданской цели, лол.
Ну это-то само-собой. Просто "гражданская цель" в моем представлении, это транспорт, главная задача которого - максимально дешевая доставка. И лишней сотни км/с дельты у него не с чего браться. Да и у "яхты с ЯРД" тоже.
Тогда — ПРО с самонаведением на гражданских кораблях или уже глобальное/зональное, а также военные патрули.
>ПРО с самонаведением на гражданских кораблях
Ну это ты загнул. Например, сейчас подобные фортели в гражданской авиации только обсуждаются. И то сугубо в контр-террористическом формате.
Хотя, уже прямо в угрожаемый период сунуть в транспортник лишний телескоп и сотню-другую ядерных бомб в принципе никто не мешает. Но один хрен, оно в любом случае не панацея, ибо заспамливается при желании.
>уже глобальное/зональное
Так про то и речь, что оно всё в любом случае глобальнее некуда.
>также военные патрули
С наличием работающей орбитальной механики, я себе это не представляю.
Но вот досыпать конвой транспортникам на Гомане - вполне вариант. Ибо из-за формата движения "по окнам", они в любом случае в стада собираются - вполне удобно охранять при необходимости.
>Ну это ты загнул. Например, сейчас подобные фортели в гражданской авиации только обсуждаются. И то сугубо в контр-террористическом формате.
Хотя, уже прямо в угрожаемый период сунуть в транспортник лишний телескоп и сотню-другую ядерных бомб в принципе никто не мешает. Но один хрен, оно в любом случае не панацея, ибо заспамливается при желании.
Какой гений будет тратить десятки боевых ракет для перенасыщения системы ПРО отдельно взятого танкера? Необязательно же делать ракетную или чисто ракетную ПРО. Необязательно вообще использовать ЯО. Модернизируем лазерные противометеороидные комплексы, модернизируем лёгкие АМС/исследовательские зонды под носители и систему обнаружения/сопровождения/захвата целей для кинетических пенетраторов и всё на этом.
>Так про то и речь, что оно всё в любом случае глобальнее некуда.
Что "оно"? Трата ракет по большому количеству подвижных гражданских целей вместо их использования по военным целям? Браво, что сказать. Можно ещё своими боевыми единицами протаранить вражеские станции и небесные тела.
>С наличием работающей орбитальной механики, я себе это не представляю.
Но вот досыпать конвой транспортникам на Гомане - вполне вариант. Ибо из-за формата движения "по окнам", они в любом случае в стада собираются - вполне удобно охранять при необходимости.
Ракеты умеют в дельту до тысяч км/сек, а военные корабли - нет?
Я просто напоминаю, что изначально вопрос был: "Зачем нужны межпланетные ракеты?", лол.
Но если сейчас уже идет этап "срач как искусство" - то я не против.
>Модернизируем лазерные противометеороидные комплексы
Это ты типа намекаешь, что "вот так из буханки хлеба" выйдет ПРО, от которой ракеты будут "сгорать как спичка, за 1 доллар"?
Так вот в Детях вполне ебические лазеры можно сделать, но в итоге всё равно пришлось городить пентагоновские касабы и лазеры с ядерной накачкой для перехвата. И кинетический перехват ну никак не выходил. Точнее выходил, но очень хуево, и я остановился на вышеупомянутых.
>Трата ракет по большому количеству подвижных гражданских целей вместо их использования по военным целям?
Типа возможность "поделить на ноль" (ну или как минимум сильно увеличить цену перевозок, принудив использовать высокоскоростные траектории) всю транспортную инфраструктуру - это не нужно, не кошерно, и вообще не по пацански?
И то, что эти цели по факту неподвижные, я уже выше писал.
>Ракеты умеют в дельту до тысяч км/сек, а военные корабли - нет?
Умеют. У ракет всего десятки км/с, для 1к+ нужна уже термоядерная ебака. А к чему вопрос-то?
Покемонофаг репортинг ин.
Да я сам аватарку спиздил с Атомных Ракет (http://www.projectrho.com/public_html/rocket/images/prelimnotes/atomicMeme02.jpg - оригинал). Кроме того, там рейганотех, по мере повествования, будет сменяться на более современную машинерию - как-никак, а там всё-таки не Ваха и не ЗВ!
>Десяток спутников с рентгеновскими лазерами, способными сбивать ракетки на взлете - нехило так смещает паритет
Тоже планирую ввести у себя орбитальные боевые платформы, которые в итоге, правда, будут в основном либо орбиты от мусора чистить (лазерки), либо наносить карательные орбитальные удары по всяким криминальным компаундам в достаточно далёких от городов местах (кинетические копья), а в остальное - служить дополнением к обычным спутникам наблюдения. Даже "Серебряную Башню" Дейла Брауна подумываю спиздить для такого (местный вариант сначала планировался как замена снесённой Рейквазой космической лаборатории, потом был переделан в орбитальный командный центр и довооружён, потом - запущен и собран, потом произвёл кинетический орбитальный удар по компаунду "Ракеты", уничтожив большую часть их активов и грохнув текущего босса, а после этого - просто торчал и изредка чистил орбиты лазером. На начало первой основной арки эта станция уже служит по большей части памятником самой себе).
>Я просто напоминаю, что изначально вопрос был: "Зачем нужны межпланетные ракеты?", лол.
_А я просто понял, что они возникли и развивались в чистом вакууме. Тогда как логичнее сделать нормальную гонку вооружений. Даже в глупой "Expance" против межпланетных ракет есть средства защиты.
>Это ты типа намекаешь, что "вот так из буханки хлеба" выйдет ПРО, от которой ракеты будут "сгорать как спичка, за 1 доллар"?
Так вот в Детях вполне ебические лазеры можно сделать, но в итоге всё равно пришлось городить пентагоновские касабы и лазеры с ядерной накачкой для перехвата. И кинетический перехват ну никак не выходил. Точнее выходил, но очень хуево, и я остановился на вышеупомянутых.
_У ракеты есть средства наведения и управления. Это означает наличие оптических, лазерных и радарных датчиков, излучающие/приёмные элементы которых находятся вне обшивки. Уничтожая их, тем самым, "ослепляем" и "обезъязычиваем" ракету, не даём ей реагировать на маневры цели ни на основе собственных данных, ни на основе информации от внешнего целеуказания. Опять же при наличии радиаторов у ракеты, то можно повредить и их. К тому же запас резервов систем наведения и управления на ракете вряд ли позволит ей выдерживать постоянный обстрел лазерами/болванками. А если ракета просто "тупая" баллистическая поделка, то от неё и уклониться можно.
>Типа возможность "поделить на ноль" (ну или как минимум сильно увеличить цену перевозок, принудив использовать высокоскоростные траектории) всю транспортную инфраструктуру - это не нужно, не кошерно, и вообще не по пацански?
И то, что эти цели по факту неподвижные, я уже выше писал.
_Нет. Эти ракеты тратятся на гражданские корабли под прикрытием вражеских зональной ПРО и военных патрулей, пока вражеские боевые корабли превращают в пыль Вашу инфраструктуру и стартовые позиции этих ракет. Идеальный план. Опять вакуум и игра в одни ворота.
>Умеют. У ракет всего десятки км/с, для 1к+ нужна уже термоядерная ебака. А к чему вопрос-то?
_Тогда нет смысла перестреливаться через всю Систему. Стелс-рейдеры подходят максимально близко к торговым путям и геноцидят гражданских вместе с патрулями.
Как можно использовать дигимонов для ведения кибер-войны и РадиоЭлектронной Борьбы? Насколько помню, все они живут или могут входить физически в цифровое пространство/электромагнитные потоки данных.
Я по Покемонам, а те, по большей части, мясные или сверхъествественные тварюшки, так что под твой вопрос подходит только линия Поригона. Конкретно же по Дигимонам я не спец, но хорошо помню, что при смешении Цифрового Мира и примитивных программ ничего хорошего не получается (посмотри, что такое D-Reaper, и подумай, что эта чудовищная поебота получалась всего лишь из чистилки для мусорных данных, созданной в ходе проекта "ЭШЕЛОН").
Так я поэтому и напоминал, что ракеты "технически межпланетные". А насколько реально и осмысленно их применять на таких дистанциях - уже совсем другой вопрос. Ну разве что считать высокодельтовый термоядерный пилотируемый носитель одной из ступеней ракеты, лол.
>У ракеты есть средства наведения и управления.
Ковыряли же в своё время. В итоге "глаза" решили размещать на охлаждаемых телескопах-невидимках, идущих комплектом с боевыми блоками (у которых "глаза на жопе", соответственно), и вести в, по сути, полуактивном режиме, яля бимрайдер практически. Причем на что-то крупное и с низким ускорением (термоядерный планетолет) можно наводить с каких-то огромных дистанций, там даже многосекундный лаг сильно не помешает. Но против какого-нибудь ориона не прокатит.
>Тогда нет смысла перестреливаться через всю Систему. Стелс-рейдеры подходят максимально близко к торговым путям и геноцидят гражданских вместе с патрулями.
Согласен. Разве что "торговые пути" в космосе - такое себе понятие, специфичное. Т.е. фактически это и будет "ракетным обстрелом через пол-системы", так как именно непрерывно висеть "на пути" дельты у "морозильника" не хватит (разве что втыкать его где-то совсем близко к старту/финишу, типа в лангранже, возможность чего под большим вопросом). Вопрос терминологии уже, как мне кажется.
Погуглил, каждый дигимон - оружие радиоэлектронного нагиба любых коммуникаций. Хоть лютый киберпанк-фанфик пиши по ним.
>Ковыряли же в своё время. В итоге "глаза" решили размещать на охлаждаемых телескопах-невидимках, идущих комплектом с боевыми блоками (у которых "глаза на жопе", соответственно), и вести в, по сути, полуактивном режиме, яля бимрайдер практически. Причем на что-то крупное и с низким ускорением (термоядерный планетолет) можно наводить с каких-то огромных дистанций, там даже многосекундный лаг сильно не помешает. Но против какого-нибудь ориона не прокатит.
_Против зональной ПРО и патрулей не работает — боковые лепестки у радаров и радиостанций они засекут. Опять же перекрёстный обзор вражескими телескопами-радарами обнаружит и сами телескопы-рейдеры. Придётся "как диды" использовать тактику прорыва ПВО из "холодной войны".
>Согласен. Разве что "торговые пути" в космосе - такое себе понятие, специфичное. Т.е. фактически это и будет "ракетным обстрелом через пол-системы", так как именно непрерывно висеть "на пути" дельты у "морозильника" не хватит (разве что втыкать его где-то совсем близко к старту/финишу, типа в лангранже, возможность чего под большим вопросом). Вопрос терминологии уже, как мне кажется.
_Дык "волчьи стаи" же.
>Против зональной ПРО и патрулей не работает
Работает. Точнее такое ПРО тоже работает, собственно и "рейгановские" лазеры/касабы должны формировать защитные "экраны" на приличном удалении, просто они точно значительно выгоднее по массе, чем обычные лазеры (хотя и они работают, разведенные километров на 500 забирают прилично ББ, пока те их не сломают). С ценой не очень понятно, но тут вообще хз откуда цифры брать можно.
Короче, ни неотразимого меча, ни непробиваемого щита я не нахожу. Ну, разве что, например, у обороняющегося по лазеру на каждый ББ, тогда стучаться бесполезно, да, но это понятно.
>радаров и радиостанций
Так оптика же, толку радио городить?
>Эти ракеты тратятся на гражданские корабли
>Дык "волчьи стаи" же.
Ты уж определись, лол, выгодно ли ломать транспортники или нет.
Ну а так, как ты себе эти "стаи" представляешь? Если у них дельты в "стелсе" километров 10 в лучшем случае. Мне, ничего кроме запущенного заранее (скорее всего еще до "окна") для пересечения с транспортным флотом на гомане аппарата не видится. И возвращать его оттуда с такими ограничениями по дельте - такое себе. Проще уже сразу делать одноразовый беспилотный "стелс-разгонник". Такими и предполагаемые высокоскоростные траектории закидывать можно, как минами (с очень ограниченным "временем жизни", правда).
Только с ними надо поаккуратнее, а то так и до уровня Аналогмэна (https://digimon.fandom.com/wiki/Analogman ) дойти можно, а в этом случае проблем будет - хоть жопой жуй.
Хотя да, перспектива настрочить своего, лояльного Машидрамона или даже Д-Рипера очень привлекательна, ибо нагиб будет не только коммуникаций, но и вообще всего.
Читаю Боло на английском. Вроде и прикольно, но слишком уж йобы, которые бьются только другими йобами. Скучновато становится.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#id--Sail--MagBeam
И тут внезапно плазменная макропушка. Правдоподобная плазменная макропушка.
С отдачей, видимыми выстрелами, ограниченной скорострельностью и солидным энергопотреблением.
А по факту это просто тот же электрореактивный двигатель, в котором проблему массы силовой установки элегантно решили тем, что оставили её в точке старта, вместе с рабочим телом. А на "снаряде" только лёгенький магнитный парус, в который "дует" узкий (относительно) луч плазмы-выхлопа.
Алсо, в расчетах по ссылке обосрались на один порядок: должно быть 820 МВт и 1276 кг РТ. Но всё равно оно охуенно.
И уже не говоря о том, что это не специфически военная технология, а в первую очередь гражданская: "лунный массдрайвер" без мегатонн ебучих электромагнитов? Хайнлайн будет доволен. Ну и прочее "из пушки на Марс". Правда не с Земли, ибо атмосфера-сука.
И тут внезапно плазменная макропушка. Правдоподобная плазменная макропушка.
С отдачей, видимыми выстрелами, ограниченной скорострельностью и солидным энергопотреблением.
А по факту это просто тот же электрореактивный двигатель, в котором проблему массы силовой установки элегантно решили тем, что оставили её в точке старта, вместе с рабочим телом. А на "снаряде" только лёгенький магнитный парус, в который "дует" узкий (относительно) луч плазмы-выхлопа.
Алсо, в расчетах по ссылке обосрались на один порядок: должно быть 820 МВт и 1276 кг РТ. Но всё равно оно охуенно.
И уже не говоря о том, что это не специфически военная технология, а в первую очередь гражданская: "лунный массдрайвер" без мегатонн ебучих электромагнитов? Хайнлайн будет доволен. Ну и прочее "из пушки на Марс". Правда не с Земли, ибо атмосфера-сука.
Тред не читал, хочу лишь поинтересоваться, нашил ли вахадебилы оправдание отсутствию ЯО в их говносеттинге?
>я говно и не знаю про пикрилейтед
Ну, мы рады за тебя.
Хз откуда ты взял отсутствие: ЯО упоминается в куче источников (в том числе старых) и по оригинальной настолке, и в БФГ, и у ФФГшников (нюка - лучший друг РТ).
Почему же тогда каких-нибудь тиранидов не закидывают ЯО?
Да их то забрасывают. Просто это не приносит такого уж большого эффекта. Тираниды куда живучей людишек, даже модифицированых, умереть от лейкемии им не грозит. При этом они ни разу не тупые и их охрененно много.
Но ведь таракан на втором пике явно меньше планеты, если у империи есть разрушители планет, то какого хуя этот таракан ещё жив?
>Смертельная ошибка, вот так-то, послушать этого проклятого старого придурка. Мы везли вирусные бомбы, ну, для планеты внизу, а Хергол нам и говорит, что, раз уж мы застряли, то, может, запустить парочку в этих тварей в космосе… только вот толку с того не было ни капли. Ну, мы так думали, пока эти чёртовы уроды нас неделей позже не протаранили и не взяли судно на абордаж. Они плевались этой кислотой, нахаркали везде, и вот через час те, кто не сдох от ожогов, подыхали от того самого вируса, которым мы по ним в самом начале пальнули.
Потому что уничтожалка не выросла. Чтобы уничтожить планету, Империуму нужен флот из множества кораблей и долбить ее длительное время. А этот таракан в отличие от планеты летает где хочет, всегда с сопровождением и сам по себе может не один крейсер зохвать.
Но ведь вортекс торпеды... макропушка...
>Vortex torpedoes are the rarest and the mightiest of all torpedo types. Like other vortex weapons, this torpedo works by creating a temporary rift in the warp, which proceeds to rip apart and absorb everything near it. In battle, this means whole sections of the vessel gone forever into the Immaterium, complete with all the equipment and crew inside.
То есть даже обычные корабли других фракций вортекс торпеда не всегда уничтожает с одного попадания. Сравнительно размера этой туши с размером кораблей Империума ей вортекс торпеда как слону дробина. А на макропушки ей вообще как тебе на перечницу.
Это что же получается, технологии сорокового тысячелетия уступают технологиям четвёртого тысячелетия?
https://www.youtube.com/watch?v=f-ZxaRXLnxY
>Чтобы уничтожить планету, Империуму нужен флот из множества кораблей и долбить ее длительное время.
Есть двухступенчатые циклонные торпеды, но они редкие, дорогие и хуй знает, не пробьют ли они всего мега-таракана навылет и не сдетонируют ли за ним, слегка опаляя шкурку вместо распидорашивания на части. Ну и кроме того, они противопланетарные и системы наведения перекалибровывать замучаешься, а если перехватят до контакта и детонации пробивного мельта-заряда - прощай дохуища тронов.
>Берешь кастуешь экспоненциально ускоряющуюся технологическую сингулярность
>Убираешь любые ограничения мешающие развитию
>Была лоховская цивилизация первого левела по Кардашеву
>Получаешь через несколько десятков лет трансцендентнутых демиургов могущих хуйнуть на изи даже конечный ансамбль
>????
>PROFIT!
>>161
Звучит неплохо, ябыпочитал, если бы мог(
Звучит неплохо, ябыпочитал, если бы мог(
В вахе это может сделать средних размеров флот ИЛИ 1 здоровый спецкорабль (Планеткиллер). В Костылярисе - только Пизда Смерти. В Ендлесс Пейсе 2 - также 1 здоровый спецкорабль.
В вахе тоже можно одним спец кораблем хуйнуть звезду с другого конца галактики?
Зато в мастере ориона можно наклепать планеткиллеров пачками.
Тут щит - сами космические расстояния, которые нужно преодолевать средствам поражения даже после активации. И вообще речь шла о возможностях средств обнаружения.
Оптика это лазерные лучи, видимые спецоборудованием? Речь о зональной ПКО с очень широко расставленными сенсорами, которые априори обладают широчайшими углами обзора.
Носитель с космическими истребителями.
Так-с, я с екзоскелетами и супирь-танками.
А чо если на екзоскелеты поставить небольшой радар и боевые лазури, чтобы во время атаки или в обороне лазури сбивали бы вражеские снаряды и ракеты, запущенные по пехоте? Типа самоходный пехотный КАЗ. Или, если на екзоскелеты низя, то может поставить такой лазурьный КАЗ на гусеничного робота?
Насчот супирь-танков. А чо если сделать башую-башую гусеничную платформу, поставить на неё разные зенитные ракеты и пушки, мощные радары и с такой подвижной мега-ПВО захватывать превосходство в воздухе, сбивая все вражеские ракеты, бомбы и самолеты с вертолетами? Для экономии можно даже поставить туда атомный реактор. Самый большой плюс такой хрени - ей не нужно развертывать все свои комплексы ПВО, как обычным комплексам, состоящим из нескольких машин. Поскольку её задача - ПВО района, то можно даже плевать на проходимость по мостам и прочим неудобным местам. На крайняк можно сделать её герметичной и способной самостоятельно переправляться через реки или там овраги.
А чо если на екзоскелеты поставить небольшой радар и боевые лазури, чтобы во время атаки или в обороне лазури сбивали бы вражеские снаряды и ракеты, запущенные по пехоте? Типа самоходный пехотный КАЗ. Или, если на екзоскелеты низя, то может поставить такой лазурьный КАЗ на гусеничного робота?
Насчот супирь-танков. А чо если сделать башую-башую гусеничную платформу, поставить на неё разные зенитные ракеты и пушки, мощные радары и с такой подвижной мега-ПВО захватывать превосходство в воздухе, сбивая все вражеские ракеты, бомбы и самолеты с вертолетами? Для экономии можно даже поставить туда атомный реактор. Самый большой плюс такой хрени - ей не нужно развертывать все свои комплексы ПВО, как обычным комплексам, состоящим из нескольких машин. Поскольку её задача - ПВО района, то можно даже плевать на проходимость по мостам и прочим неудобным местам. На крайняк можно сделать её герметичной и способной самостоятельно переправляться через реки или там овраги.
Какая польза может быть от дополненной реальности в бою и вообще на военной службе?
Л/с может дрочить на кошкодевочек в свободное время.
Ты можешь запрограммировать все что тебе захочется в виртуальной вселенной, а потом это все призвать к себе в материальный мир на службу.
Чобля?
Изи будет понять кто свой, а кто чужой, даже если маскируются, доступная информация о каждом объекте с инструкцией как пользоваться, если будут руководить йобистые нейросети в теории они могут палить всякие скрытые объекты вроде мин и т.п. Подсветка цели для стрельбы, помощь в прицеливании.
Это уже какие то манипуляции с реальностью, абилка уровня метафизических манипуляций, мне кажется если в такое умеешь то что бы убить врага можно будет так сильно не заморачиваться, если речь не о какой то логически парадоксальной хуйне или принудительных ограничений хз чем вызванных, когда принудительно придется юзать твой метод.
Ты там "BLACKED Mirror" пересмотрел?
Обычный Японский Школьник Из Исекая Про ММОРПГ, залогинься.
Если маскируются, то может у них и свой Ай-Ди будет?
А откуда инфа об объекте?
Как будут палить скрытые объекты?
Ну вот подсветка цели это да, удобно. Видал ролики на ТыТрупе, так там во всяких патрулях вообще не видно откуда стреляет враг. А если дело на Ближнем Востоке или в Афгане, то пыль столбом стоит, ни фига не видно. Ну и про прицеливание тоже зрадно будет, хотя это ж нужно баллистические датчики на ствол вешать или как?
Тобля!
> когда принудительно придется юзать твой метод.
Ну если противник начинает саммонить демонов из варпа, то это лучшее средство.
Сломанодетекторный даун.
Раньше вешали на ствол прицелы, теперь будут камеры с фидом в допреальность.
Командиру оченьудобно будетуправлятьсвоими, взаимодействие родов войск облегчится и ускорится.
>Изи будет понять кто свой, а кто чужой
По оптическому каналу оно до первого облака пыли. Радиомаяки? Т.е. твои бойцы автоматическу маячат в эфир?
>доступная информация о каждом объекте с инструкцией как пользоваться
Срочнота и бумажки нре читает, нахуй ей эта хуйня? А специалоисты шарят и без инструкции.
>если будут руководить йобистые нейросети в теории они могут палить всякие скрытые объекты вроде мин
Минные поля обозначаются знаками тем кто их расставил. Потому что они не для того чтобы спрятал и все убились, а чтобы там пройти-проехать было нельзя. Если же пытаться определять IED - то будет ложное српабатывание на каждую карягу.
>Подсветка цели для стрельбы, помощь в прицеливании.
Ух бля, вот что блять поможет бойцу целиться - дополнительные помехи в поле зрения между ним и целью.
>Ну вот подсветка цели это да, удобно. Видал ролики на ТыТрупе, так там во всяких патрулях вообще не видно откуда стреляет враг
Если камера видит - то боец тоже уже должен видеть. На звук ИРЛ без труда определяется - это у гопрошек объёмного звука нет.
>у вот подсветка цели это да, удобно. Видал ролики на ТыТрупе, так там во всяких патрулях вообще не видно откуда стреляет враг.
Для этого есть звуковые датчики, на уровне взвода дающзие инфу командиру взвода.
>теперь будут камеры с фидом в допреальность
Нахуя и чем они превосходят прицелы?
>Командиру оченьудобно будетуправлятьсвоим
За счёт чего? Маячки, как уже было отмечено, смогут пеленговать не только свои, но и враг. Сигнал с нашлемной/наружейной камеры приемлимого качества требует ебического канала от каждого бойца и занимает визуальный канал командира, причём распыляя внеимание в числе бойцов и заставляя его гадать о ситуации и положении бойцов по тому что он видит на камере. Какие тут преимущества перед тем же дроном над полем боя - не ясно. Более того - не видно никаких преимуществ перед координацией по голосовой радиосвязи и перед наблюдателем с той же рацией и биноклем.
>Раньше вешали на ствол прицелы, теперь будут камеры с фидом в допреальность
Какие камеры? Насколько я понимаю виденные концепты всяких "ДАРПА", там всё завязано на очках или ХУД на забрале шлема.
>Командиру оченьудобно будетуправлятьсвоими, взаимодействие родов войск облегчится и ускорится.
А кто батарейки будет выдавать для всего этого добра?
>Если камера видит - то боец тоже уже должен видеть. На звук ИРЛ без труда определяется - это у гопрошек объёмного звука нет.
Не факт, он как раз может и не видеть, а другой боец - да и комп автоматом даёт от него координаты цели. Ну и плюс вражеский стрелок по-любому будет менять позицию после выстрела из засады и не только, это ж азы.
>Для этого есть звуковые датчики, на уровне взвода дающзие инфу командиру взвода
Что ещё за звуковые датчики?
Напомню настоящую концовку Евангелиона.
https://youtu.be/YDn1QoTVt2U
https://youtu.be/YDn1QoTVt2U
Блядь, тредом промахнулся и только сейчас заметил. Прошу простить!
>Что ещё за звуковые датчики?
Системы "рядовой Сычов".
- Тащ командир, слышу слева какую то хуйню!
А успеет?
>"Ыыыы мнеее мы нихуя не знаем про современные и уже тащемта давно принятые на вооружение и вошедшие в практику средства"
>"Но это не мешает нам строить ахуительные футурологические концепции развития систем вооружений ыыыыыы"
Ждём дежурного подорванца, который начнёт визжать как он зафейлив симуляцию энуреза служил срочнотой в части хранения и МТО и весь год исключительно пидорил очки и подобных девайсов не видел, следовательно такой хуйни не существует, все вооружены зубными щётками и тряпками.
>урёёёёётииии
Какая-то спорная хуйня. В ВМВ такое работало, самолеты обнаружало, но не знаю об эффективности.
Да это же обычная хреновина (хз как она правильно называется) для звуковой разведки, чтоб знать, какая сволочь из миномета стреляла, и главное откуда. Не давать же каждому подразделению мабуты целый артиллерийский радар? А тут дешево и сердито.
В теории подобной хуйней можно обнаруживать и другие вооружения, стрелковку ту же (вангую что в противоснайперской борьбе уже используют). По крайней мере, физика звуковых волн со времен ВМВ не поменялась (и оружие бесшумным не стало), а вот оборудование несравнимо улучшилось и миниатюризовалось.
Мимо.
>обычная хреновина
Да.
>хз как она правильно называется
Gunfire locator.
>В теории подобной хуйней можно обнаруживать и другие вооружения, стрелковку ту же (вангую что в противоснайперской борьбе уже используют).
Оно для этого и создано.
>все вооружены зубными щётками и тряпками.
Ты смеешься, а кому-то за державу обидно.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/11420627/German-army-used-broomsticks-instead-of-guns-during-training.html
Ты бы ещё РЛС контр-батарейной стрельбы притащил. Или анти-снайпер какой. Мы тут о дополненной реальности говорим. И лично я думал, что "звуковые датчики" это уже персональная штука у каждого бойца, а не очередной гроб на колесах или за спиной у расчета минимум из пары бойцов в походном положении.
Даже контрбатарейные РЛС имеют тенденцию к миниатюризации. Так что для будущего (или о чем тут у вас разговор?) можно предполагать рогатину с микрофонами на каске в виде кошачих ушек, и эта ваша дополненная реальность вполне зайдет как средство визуализации данных с неё, даже без учета данных от коллег. Чому нет?
Скажу больше, антиснайпер может ставиться как прицел на снайперские винтовки и тяжелые пулеметы. Но это всё-таки узкоспециализированная приблуда.
Так Дополненная Реальность вроде как и так очень удобная штука для восприятия информации и управления ей. Хм, вспомнился момент из космооперы "Наследие исполинов", где для поиска земных туристов злобные пришельцы разбрасывают над джунглями тучи микро-датчиков. Может примерно тоже самое делать с авиабомбами, миномётными выстрелами или чем ещё? Ну типа во время первых ударов для облегчения работы пехоты над городом или другим каким полем боя сбросят спецбоеприпасы с парой десятков звукометрических приборов в каждом. По типу корректируемых противотанковых суббоеприпасов, но уже датчиков.
В /вм/ не ответили, продублирую сюда.
Здравия желаю, флотоводцы. Возможно вопрос не в тему треда, но всё-таки. Вот есть как бы 30-е годы. Но! У одной условной страны появилась неплохая такая крылатая ракета, которую хотят использовать с кораблей по суше. Какой корабль для этого лучше использовать? Ракета - в два раза больше Фау-1, по массе - больше в пять раз. Дальность - до 300 км. КВО - 5-10 метров.
Здравия желаю, флотоводцы. Возможно вопрос не в тему треда, но всё-таки. Вот есть как бы 30-е годы. Но! У одной условной страны появилась неплохая такая крылатая ракета, которую хотят использовать с кораблей по суше. Какой корабль для этого лучше использовать? Ракета - в два раза больше Фау-1, по массе - больше в пять раз. Дальность - до 300 км. КВО - 5-10 метров.
>Какой корабль для этого лучше использовать?
>В /вм/ не ответили
Потому и не ответили, что вопрос бессмысленный. На байдарку, блин. Какая разница, на что ракету ставить? Поставят на то, что удовлетворяет её требованиям по массе, и что способно доплыть до 300 км до цели.
А вот выдача целеуказания для такой вундервафли, уже может быть интересным вопросом.
>Ты бы ещё РЛС контр-батарейной стрельбы притащил. Или анти-снайпер какой.
Речь же не об этом.
>Мы тут о дополненной реальности говорим.
Нет, вы шизики и говорите о какой-то дряни:
>Что ещё за звуковые датчики?
>Системы "рядовой Сычов".
>- Тащ командир, слышу слева какую то хуйню!
>А успеет?
Конец как бы 1930-х. Ладно, раскрою карты. Помимо работы по суше, этой стране нужно опиздюлить вместе взятые флоты Великобритании, США, Японии, Германии и Франции. Доступна самая продвинутая электроника на тот момент. Кроме упомянутой ракеты, есть ЗРК, ПТРК и многоцелевые комплексы (а также радиолокационные взрыватели для снарядов). Из авиации - винтовые колеоптеры трёх типов. Для наведения используются телеуправление, радарное наведение, ИК- и РЛ-самонаведение, но это всё имеет большую массу. Какой флот нужно построить этой стране для обозначенной цели? Ракетно-артиллерийские гибриды допустим или лучше чисто ракетные корабли с одной-двумя пушечками?
ИТТ люди могут помочь придумать боевые космокораблики?
Так ты требования-то скидывай сразу. И описание мирка.
Судя по объему анахронизмов, стоит просто сразу смотреть на флот соответствующих годов (видимо уже где-то 60е). С поправкой, если убертехнологична только одна сторона конфликта.
Степень желаемой твердоты сразу указывай.
Далекое будущее, период с 2140-х по 2260-е. Солнечная система (от гелиоцентрических орбит до ебеней Оортова облака), интерстелларных пилотируемых полетов нет. Первая межсистемная/системная война. Стороны: Республика СелеТерра (система Земля-Луна, хабитаты в точках Лагранжа этой системы), Меркурианская Коммунистическая Республика/Меркурия (Меркурий, хабитаты на гелиоцентрических орбитах), Венерианско-Марсианская Конфедерация (Марс, Фобос, Деймос, Венера, Внутренний Пояс), Юпитерианская Королевская Монархия (система Юпитера, группы астероидов), Сатурнианская Социал-Демократическая Республика (система Сатурна, группы астероидов), Урано-Нептунианский Анархический Союз (системы Урана, Нептуна, группы астероидов), Когломерат Койпера (небесные тела Койпера и часть тела Облака). Цели сторон: добиться контроля над ресурсами Внутреннего Пояса и Облака Оорта, а также планет-гигантов.
Научно-технический уровень: есть термоядерные двигатели, но их очень мало, на самых больших кораблях. В основном, ядерные и ВАСИМР-двигатели. Речь о вояках, разумеется. Есть супер-материалы в больших количествах. Терраформинга нет. Термоядерные реакторы - только на самых больших кораблях, на средних - ядерные, на малых - супер-аккумуляторы и топливные элементы. У СелеТерры, Меркурии, Конфедерации и Монархии есть планетарные орбитальные системы ПРО/ПКО.
Требования:
СелеТерра - большая огневая мощь, высокая маневренность.
Меркурия - высокая автономность, большая огневая мощь.
Конфедерация - высокая маневренность, малозаметность.
Монархия - большая огневая мощь
ССДР - высокая боевая живучесть.
Союз - высокая маневренность.
Конгломерат - большая автономность, высокая маневренность.
Вот эта поправка и нужна. А то я брежу линкрейсерами с могучими башенными пушками и здоровыми ракетами.
Мне кажется тебе стоит отбросить все фракции дальше Юпитера. На крайняк оставь Сатурн. На более отдаленных телах запиливать какие-то "государства" для человеков просто не будет рентабельно. Особенно меня Конгломерат Койпера смущает. На чем у них основная ифраструктура расположена? На Плутоне? Или Седне? Ресурсы облака Оорта это та еще эфимерная хрень, там материи меньше чем во внутреннем поясе астеройдов, а разбросана она на такой объем, что выгоднее уже к другой звезде рвануть, чем это все вылавливать и собирать.
>ИТТ люди могут помочь придумать боевые космокораблики?
>Меркурия (Меркурий, хабитаты на гелиоцентрических орбитах)
Ну, это уже заявка на победу, ибо по факту в активе как минимум гелиолазер для бедных. На 10+ петаватт в ИК диапазоне. А это как минимум дружба в десны со всеми вплоть до Марса, ну или как минимум очень интеллигентное соперничество. А для остальных угроза "парусного тапка", ибо такого в целом достаточно для разгона даже звездолетов(!). С ходу парусники не накидаю, но можешь сам прикинуть с инфы в вики (парус люминевый Lattice Sailor, лазеры 970 нм допустим 10 м аппертуры).
Венеру из уравнения лучше выкинуть скорее всего - у неё номинация на титул самого бесполезного тела в Солнечной. Юпитер тоже лучше скорее в формат "пересадочной станции". Не Венера, но всё же.
ТЯЭС выкинь с военных кораблей: они про дешевую энергию а не про кВт/кг. Короче для гражданки. Причем там должны быть массово, иначе все внешние планеты и тем более транснептунство просто не нужны.
В качестве ТЯРД можно ограничится линейными ловушками с D-T / D-He3, они не что-то с чем-то (а ТЯЭС такие быть должны). Гелиевые (большие и толстые из-за Лоусона) дай чувакам на гигантах (дешевле всего гелий3 будет на Уране, потом Нептун, потом Сатурн; на Жуп забей, там Королевство Крыжополь).
По пепелацам можно допустим взять Медузу с 10 ГВт-ным M2P2 плевалом стопок химических осколочных ракет (), типа пикрелейтеда не спрашивай зачем рельса, я сам не знаю, но она прикольная. Ну еще Васю прилепить в качестве дешевого "перегонного" двигателя.
Под стелс только Hydrogen Steamer есть, только не с линзой и ломом, а на ЯРД с expansion-cooling curved nozzle да, да, это всё прекрасно гуглится, тем более для ебеней где света мало (да и ваще линза ИМХО - омск). Но ни о какой "маневренности" тут речи в любом случае не идет, хоть куда-нибудь бы догрести без экипажа и в один конец.
С одной стороны мысли дельные, но с другой с такими вопросами можно дойти до "а на кой хер мы вообще воюем за ресурсы, если этих ресурсов там столько, что можно хоть всем человечеством их добывать одновременно и не сталкиваться локтями? (Психея.жпг)". А вот постройка гелиолазерного барахла уже может привести к разборкам, ибо думсдей девайс по факту (типа одни хотят к звездам а другим сцыкотно эту ебаку над головой иметь).
То есть, в предоставленных рамках ты не можешь придумать кораблики?
В смысле? Вон на пикче готовый пример. Оружие есть, двигатели есть, даже малозаметность гуглится. Дальше это собирается в кораблики и отдается участникам.
Или ты ожидал, что я с ходу начну это сам делать? А что меня должно на это сподвигнуть? Помочь и сделать всё за автора - это немного разные вещи.
Пиздец ты уёбок.
Что есть "маневренность" в твоем понимании, применительно к космическим кораблям? Космос у тебя жидковакуумный или твердота? Высокая боевая живучесть - конкретнее.
Ну и гуляй тогда.
Высокая тяговооруженность. Космос у меня космос. Большая устойчивость к многочисленным боевым повреждениям.
Сап, спейсач. Можно ли сделать съемные части анти-радиационной защиты для скафандра (допшлем, жилет, наручи+наплечники, "штаны"? И сконструировать их так, чтобы их можно было нацепить и на обычный скафандр для внекорабельной деятельности и на аварийно-спасательный скафандр?
В принципе-то можно, свинцовую плиту на гульфик в рентген-кабинете не вчера придумали. Другой вопрос, что радиация она разная бывает. По идее самый простой вариант с нейтронным потоком от ЯСУ - плитки лития6 должны работать збс (но это не точно). Межзвездная радиация довольно мало опасна, на неё обычно не заморачиваются особо - внешней полиэтиленовой оболочки хватит (джеты сверхновых в расчет, понятно, не берем).
А вот солнечная радиация - это жопа, в период солнечных бурь - тотальная. Никакие навесные плиты не помогут, там расчетная масса квадратного метра защиты от одной до пяти тонн богатого водородом материала (т.е. еще и низкоплотного).
Но для последнего случая есть альтернативный вариант: мини-магнитосфера. В оригинальном исследовании (https://arxiv.org/pdf/1406.1159v2.pdf) это шестиметрового диаметра кольцо электромагнита суммарной массой в полторы тонны, жрущее 21 кВт. Так как оно там для корабля (хоть и небольшого), то по идее можно отмасштабировать "вниз" и для скафандра. Весить будет всё равно нихуёво, но в невесомости и при малой гравитации и несколько сотен лишних кг позволить можно. Будет здоровое кольцо за спиной (торцом к человеку, а не осью, смотри не перепутай, лол) и еще более габаритные "крылья" солярок. Я даже набросок такого делал, получилось весьма анимушно-мехаобразно. Там до кучи еще и топливные баки с движками на сервоконечностях добавляли "технохерни во все стороны". И съемной такую ебанину делать действительно актуально: на ночной стороне планетоида она нафиг не нужна. Да и днем опциональна - солнечная радиация не со скоростью света распространяется, и в целом солнечная "погода" вроде предсказуема.
Но ваще на EVA и ремонт реакторов надо роботов посылать (о чем как бы уже додумались и реализуют где могут) а не херней заниматься. Даже мой маня-скафандр был в первую очередь развлекательного назначения.
>даже набросок такого делал
Можешь сюда запостить? Интересно же.
Ага. Пояса Ван Аллена, искусственные радиационные пояса от ядерных испытаний и взрыволётов.
Под рукой нет, но сам прикинь: компрессионный скаф "в облипочку", за жопой кольцо с радиаторами произвольной формы, за спиной пара складных радиаторов пиролизеров аля "крылышки феечки", от пояса вниз и в стороны баллоны с топляком и окислителем, оттуда же "руки" с двигателями в "ладошках" вперед и назад, над плечами вверх небольшие конечности со здоровенными (несколько метров в длину) складными солярками. Габариты заспинного барахла такие, что даже ноги пришлось наращивать типа под пальцехождение, иначе "хвост" грунт скреб.
Мне даже нарисовать порывались, но чо-то проебались.
>Ага. Пояса Ван Аллена
Не стал упоминать, так как та же фигня что и солнечная радиация, в отягощенной форме.
>искусственные радиационные пояса от ядерных испытаний и взрыволётов
Это ваще как?
>Это ваще как?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime .
По сути дела - те же Пояса Ван Аллена, только захваченное говно в данном случае происходит не от звезды, а от атомных зарядом.
Забавно, не знал. Но ты же понимаешь, что увеличение плотности плазмы в таком случае пиздец временное являение. А если "потушить Солнце", лол, то и пояса исчезнут. Короче, в любом случае к способам радиозащиты особо отношения не имеет (разве что только количественно), это те же заряженные частицы.
>Но ты же понимаешь, что увеличение плотности плазмы в таком случае пиздец временное являение.
Если регулярно летать на импульсниках, то временность растянется надолго. Впрочем, и для такой занозы есть решение (как и для естественного внутреннего Пояса) - HiVOLT (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#Proposed_removal ), позволяющий перенаправить заряженные частицы и отправить их туда, где они мешать уже не будут.
>Не стал упоминать, так как та же фигня что и солнечная радиация, в отягощенной форме.
Ага, подумаешь, такая мелочь.
>Это ваще как?
Тоже ещё одна мелочь.
Зато вместо противорадиационного убежища, супер-препаратов-радиопротекторов и анти-радиационной брони давайте городить нано-магнитосферу на очередном нано-экзоскелете с робо-конечностями. Гениально. Хотя допманипуляторы, на самом деле, не такая уж и глупая идея. Такое было много где, но у меня сразу идут флешбеки о скафандрах фаэтов Казанцева. Хотя иллюстрации, их изображающие, и несколько не совпадают с текстовым описанием. Но тоже офигенны, как по мне, и реалистичны. А ещё почему-то вызывают ассоциации со скафандро-доспехами криптонцев из "Человека из стали".
А нехуй на них регулярно летать. Это как минимум дорого. Ну или гнать сцаными тряпками из магнитосферы, что им там делать? Там и электрореактивы с роторами справятся за дешево и чисто. Импульсники имеют смысл только в военной сфере (которая сама по себе под вопросом), и то не факт. Ну и во всяких аварийно-спасательных ситуациях, когда надо летящий без дельты пепелац с людьми срочно вылавливать. Ну, мне так видится.
>HiVOLT
А вот с этого охуел. Прямо таки дайте два! Ща покемонофаг прибежит и неистово спиздит, ибо у него там всё небо в попугаях орионах.
Алсо орбитальные роторы однозначно спасибо скажут, ибо у них реальная проблема "втиснуться" под внутренний пояс.
>Ага, подумаешь, такая мелочь.
В плане того, что средства защиты от неё на тех же принципах. Просто глубина проблемы больше.
>давайте городить нано-магнитосферу на очередном нано-экзоскелете с робо-конечностями. Гениально.
>Но ваще на EVA и ремонт реакторов надо роботов посылать (о чем как бы уже додумались и реализуют где могут) а не херней заниматься. Даже мой маня-скафандр был в первую очередь развлекательного назначения.
Я в курсе, если не заметил.
Но так-то мини-маг щас топ по массе среди всех концептов радиозащиты вне пределов земной магнитосферы. Ну, понятно, там где нет возможности просто закопать человека под грунт.
А допманипуляторы для двигателей чтоб максимально развести топливо с окислителем (по одной "руке" одно, по другой другое). Для безопасности, короче. Ну и чтоб хоть как-то скомпенсировать неуклюжесть соляр (благо они хотя бы легкие).
>Ща покемонофаг прибежит и неистово спиздит, ибо у него там всё небо в попугаях орионах.
А я никуда и не уходил. Собственно, эта штука у меня уже давно лежит в планах на грядущие главы именно по этой причине.
Кстати, атомно-импульсников там не так уж и много: несколько стареющих военных кораблей, пять перманентно севших и разобранных на детали Кораблей Лунной Колонизации (которые под это и разрабатывались) массой в 10000+ тонн, парочка Медуза-каравелл для экспедиций к внешним планетам - вроде как всё. Основная межпланетка - либо дешёвый газодинамозеркальный термояд (почти 90% перевозок), либо (если хочется чуть быстрее) ядерные лампочки, либо (если совсем уж быстро надо - в основном военщине) зубро. Есть ещё полуэкспериментальные другие версии термояда для транспортников побыстрее и не сильно дорогих, типа пикрилов
И зачем-то упомянута межзвёздная фоновая радиация, лол. Так-то там и зверские всплески бывают, что заметить будет трудновато без датчиков подальше от Солнца.
А по надежности-то какой топ и по энергонезависимости, ух.
Твердое топливо - для лохов?
53 КОНтроль-ДЕТОнационных планетоЛЁТА, 12 -
военных, 19 - грузопассажирских, 10 - тягачей/грузовиков, 6 - исследовательских, 2 - звездолета, 1 - прототип, 3 -
аварийно-спасательные.
[spoiler
]>53 КОНтроль-ДЕТОнационных планетоЛЁТА, 12 -
>военных, 19 - грузопассажирских, 10 - тягачей/грузовиков, 6 - исследовательских, 2 - звездолета, 1 - прототип, 3 -
>аварийно-спасательные
[/spoiler]
Да мне тоже неплохо бы составить список кораблей, но я пока ещё докорябываю начало, где есть ровно один Орион - 4000-тонный крейсер, который грохнул Рейквазу и сбросил запустил холостую ретро-ракету для демонстрации, а потом отошёл на орбиту Луны. Ещё примерно одна-две главы осталось до реального веселья, но блин, как же они тяжело пишутся...
Кстати, по поводу водосолевого зубро - при заправке топливом 90% обогащения и макс-прожиге (30,6 тераваттов тяговой мощности), насколько пиздецовым будет пиздец за кормой - просто тут таким Мьюту на атомы нахуй распыляют, но ведь это планируется гонять между планетами, так что хочется знать, когда зубро уже точно включать не стоит? И каково цвета будет выхлопной джет? Ну, хотя бы где про это можно найти? Проект Ро не предлагать, сам там сижу.
Ну тогда я спокоен.
Алсо в какой-то момент внезапно обнаружил, что роторы на околоземной, как их не крути, купаются в поясе. В обычном варианте понятно - орбита прилично элиптическая. Но даже в варианте с полностью круговой (когда зацеп происходит на два троса одновременно, с Земли и Луны) "верхний" трос все равно цапает его из-за суммарной длины тросов. И несколько огорчился.
Кстати, претензия на дешевый термояд: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#pjmif. Правда инфы мало, а оригинал стоит 50$ собака такая. В итоге, чтобы хотя бы примерно прикинуть массу двигателя, пришлось лепить пикрелейтед. "Оно" стреляет свинцом. Не, я конечно понимаю, что под веществом с большой атомной массой вероятнее всего подразумевался какой нибудь аргон, но в рельсу его не сунуть, да и почему бы и нет? Дешево и тяжело дальше некуда, лол.
>Так-то там и зверские всплески бывают
И? Твои предложения по защите скафандра? Молитвы "спаси и сохрани" по всей поверхности внешнего полиэтиленового слоя?
>А по надежности-то какой топ и по энергонезависимости, ух.
С учетом массы, даже дважды дублированное энергоснабжение всё равно будет куда легче "пассивной" биозащиты (которая на скаф не налезет в любом случае, т.е. по факту просто нет альтернатив в таком варианте). А сломать электромагнит - это уже из разряда "медицина бессильна".
>Твердое топливо - для лохов?
Чтоб ебаться с выключением, перезапуском, в разы большей массой и невозможностью отделить баки от двигателя? Хотя "полутвердотопливный" (типа LOX-AL) в принципе вариант. Ну и взять с собой одноразовую петарду с ALICE никто не запрещает, лол.
Ретро-ракету? Это не из того сеттинга про взрыволеты с америанкскими, советскими и британскими космо-линкорами?
На паре форумов (атомном и космическом) обсуждали NSWR и пришли к выводу, что не выходит каменный цветок в плане начала реакции в камере.
Но, если это работает, то выхлоп будет бело-жёлто-красным или жёлто-красным на максимальном прожиге.
Опять же, если это работает, то такую ядрёную штуку я б запускал из гравитационных ям, чтобы радиация удерживалась в них. Под магнитосферой Земли я бы такое не включал. У меня взрыволеты стартуют из специальных астероидов или со спутников планет и их траектории рассчитывается в том числе, чтобы не собирать радиацию в одних и тех же точках. Но я не работаю в "НАСА", так что могу и ошибаться.
Омниссия защитит. Супер-радиопротекторы и анти-рад-броня. А что? Или электростатические доспехи.
Ну да, для лохов выходит.
>Ретро-ракету? Это не из того сеттинга про взрыволеты с америанкскими, советскими и британскими космо-линкорами?
Да, термин и девайсину оттуда взял. Там ещё Китай порывался на собственный Орион, но при первом запуске заклинило амортизатор, защита не сработала и следующая пульсация превратила тайконавтов в красное желе. Кстати, ссылка - http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%22Orion%22
>Но, если это работает, то выхлоп будет бело-жёлто-красным или жёлто-красным на максимальном прожиге.
Работает. Не без капли техномагии (впрочем, в и в аниме-версии, и в игровой версии сеттинга Покемонов её и так дохуя и больше, и это ещё тех самых Покемонов не учитывая), но работает. За цвет спасибо.
>Опять же, если это работает, то такую ядрёную штуку я б запускал из гравитационных ям, чтобы радиация удерживалась в них. Под магнитосферой Земли я бы такое не включал.
Изначально планировалось отойти от лунной орбитальной станции (где корыто с зубро построили) с помощью буксирчиков, дальше на ядерных лампочках уйти на достаточное расстояние (как раз за магнитосферу) и только после этого включить водосолевик для теста.
К сожалению, психованный генетический эксперимент криминального синдиката испортил всю малину, прикончил весь персонал станции в ходе своей, по сути дела, истерики, и только благодаря огромнейшему везению экипаж экспериментального корабля умудрился выжить, развернуть машину для отхода (попутно поймав Мьюту в прицел камеры заднего обзора), после чего, послав всё нахуй и в пизду, отключил защиту и включил зубро на полный прожиг в надежде, что пиздец за кормой от работающего водосолевика окажется достаточно пиздецовым для этой двухметровой хуйни (спойлер: оказался).
вы поехавшие, со своими спойлерами
+
Покефаг репортинг ин. Думаю, какое бы орбитальное оружие себе в мирок захуярить. Вот пока что приблизительный список:
1) Лазерные спутники с накачкой от химического/ядерного источника энергии. Как ни странно, самые активные и самые мирные из всех пушек на орбите. Включаются регулярно, убирая космический мусор.
2) Рельсотроны (примерно как ХэвСтинг). В основном висят и символизируют. Впрочем, если вдруг придётся вступить в бой - могут пальнуть небольшой ядерной боеголовкой, урановой шрапнелью или вольфрамовым бруском.
3) Ядерки направленного действия - Касабы, Экскалибуры и Прометеи. Висят, грозят, символизируют, но применялись только раз - в ходе тестов на орбите Луны.
4) Стрелы Бога. Вторые по частоте использования после лазерников, но эти уже далеко не мирняк. Очень ненавистны лидерам криминальных синдикатов, потому что, если кто-то сольёт координаты текущей базы, то жить ей остаётся минут восемь в лучшем случае - пока спутник не выйдет на оптимальную позицию запуска снарядов.
5) Нейтронная пушка с протон-нейтронным каскадом (протонами, разогнанными в тороидальном ускорители, вышибаются из мишени нейтроны). Существует в аж двух экземплярах, никто особо и не понимает, нахуя они вообще нужны, но символизируют (триумф науки над здравым смыслом). Ни в ходе битвы с Мьюту, ни в ходу сражения с Деоксисом ничего не сделали, потому как цели были вне зоны поражения. В теории, могли бы использоваться для быстрого превращения неугодных посудин в рад-стерилизованные консервы, но дело до этого ни разу не доходит.
Подскажите, где я идиот и как это можно сделать лучше.
1) Лазерные спутники с накачкой от химического/ядерного источника энергии. Как ни странно, самые активные и самые мирные из всех пушек на орбите. Включаются регулярно, убирая космический мусор.
2) Рельсотроны (примерно как ХэвСтинг). В основном висят и символизируют. Впрочем, если вдруг придётся вступить в бой - могут пальнуть небольшой ядерной боеголовкой, урановой шрапнелью или вольфрамовым бруском.
3) Ядерки направленного действия - Касабы, Экскалибуры и Прометеи. Висят, грозят, символизируют, но применялись только раз - в ходе тестов на орбите Луны.
4) Стрелы Бога. Вторые по частоте использования после лазерников, но эти уже далеко не мирняк. Очень ненавистны лидерам криминальных синдикатов, потому что, если кто-то сольёт координаты текущей базы, то жить ей остаётся минут восемь в лучшем случае - пока спутник не выйдет на оптимальную позицию запуска снарядов.
5) Нейтронная пушка с протон-нейтронным каскадом (протонами, разогнанными в тороидальном ускорители, вышибаются из мишени нейтроны). Существует в аж двух экземплярах, никто особо и не понимает, нахуя они вообще нужны, но символизируют (триумф науки над здравым смыслом). Ни в ходе битвы с Мьюту, ни в ходу сражения с Деоксисом ничего не сделали, потому как цели были вне зоны поражения. В теории, могли бы использоваться для быстрого превращения неугодных посудин в рад-стерилизованные консервы, но дело до этого ни разу не доходит.
Подскажите, где я идиот и как это можно сделать лучше.
>Лазерные спутники с накачкой от химического/ядерного источника энергии. Как ни странно, самые активные и самые мирные из всех пушек на орбите. Включаются регулярно, убирая космический мусор.
Тут ты идиот. Охуенное решение проблемы космического мусора - расхуячивать объекты на ещё большее число объектов тепловым воздействием, и при этом создавая ЕЩЁ больше мусора ввиду одноразовости спутника. Спутник с ядерной накачкой одноразов в силу очевидных причин. С химической - потому что охлаждаться может исключительно зиянием собственного пердака.
>рельсотроны
>ядерной боеголовкой
Тут ты СПРЕССОВАННЫЙ идиот.
>4) Стрелы Бога
Теха описана подробно пиздец. Зато пафосное названия, ога.
>В теории, могли бы использоваться для быстрого превращения неугодных посудин в рад-стерилизованные консервы, но дело до этого ни разу не доходит.
Тут ты полный идиот:
1. Нейтронный пучок заебато тормозится и рассеивается атмосферой.
2. Даже если бы не тормозился и не рассивался - пучок, достаточный для стерилизации от человеком, проплавит нахуй броню и разрежет посудину на куски.
>Тут ты идиот
Собственно, ради этого и написал.
>Тут ты идиот. Охуенное решение проблемы космического мусора - расхуячивать объекты на ещё большее число объектов тепловым воздействием, и при этом создавая ЕЩЁ больше мусора ввиду одноразовости спутника.
Тут, надо сказать, я кое-кем другим вдохновился, так что там ликвидация мусора (мелкого, не крупных объектов) производится путём прогрева до абляции, приводящей к торможению - типа того, что американские "гамбургеры"-Орионы делают в этом видео на 3:15.
https://www.youtube.com/watch?v=fXeUkrlxQ98
Спутники с ядерной накачкой - по идее, большие "Скифы"/"Полюсы" с большими радиаторами, лазером на свободных электронах и ядерным реактором в качестве силовой установки. До использования Экскалибуров по прямому назначению дело так и не дошло.
>Тут ты СПРЕССОВАННЫЙ идиот.
Признаю. Как сделать адекватнее? Катать с эффективных схем в ЦоаДЕ?
Вообще же это вдохновлено тем, как в прошлых главах на полуимпровизированный боевой Орион ставили крупнокалиберные рельсы, свинченные с местного аналога Замвольта, и, дабы максимизировать урон от индивидуального попадания, подобрали для них ядерные снаряды - всё равно сражаются с Рейквазой, а там каждый джоуль важен, если хочется, чтобы эта скотина всё-таки сдохла.
>Теха описана подробно пиздец. Зато пафосное названия, ога.
https://www.popsci.com/scitech/article/2004-06/rods-god
По сути дела - здоровые вольфрамовые стержни, пускаемые с орбиты и поражающие цель за счёт кинетической энергии.
>Тут ты полный идиот:
Есть такое, только я это и внутри вселенной планирую подать как неадекватный проект, который вообще хуй знает, зачем делали. Я ведь даже под спойлером накатал, что там эта штука не считается чем-то разумным.
>Лазерные спутники
Голубыми как котомальчики лазерами можно тыкать в атмосферу, она для них прозрачна. И немного прозрачна вода (даже вроде были концепты подлодки ведущей огонь прямо из под воды на орбиту, но это омск и не релейтед).
А чистить орбиту от мусора по идее лучше Маг-Бимом - он и так на орбите в хозяйстве пригодится, заодно и метлой поработает. Ваще охуенно универсальный девайс походу: и дешевое двигло, и катапульта, и говноубиралка. Осталось только приспособить для варки кофе и натирания сыра.
>Рельсотроны
В плане стрельбы в атмосферу нужно смотреть чтоб снаряд не расплавился об неё. 50км/с тугоплавкая иголка вроде спокойно держит а вот с 200км/с уже непонятно.
>Ядерки направленного действия
Там явно швах в бомбардировочном плане: эскалибур дает рентген (для которого непрозрачна атмосфера), облако плазмы от касабы тоже в атмосфере в тыкву превратится (всякие корпускулярные штуки туда же), а вот с NEFPом непонятно - при околосферической форме и скорости в 800км/с расплавится точно, но как дальше я хз (но если таки доплюнет - то это пиздец бомбуэ будет, да). Ну и последствия взрывов нюк в магнитосфере в нагрузку. Как единовременные, так и вторичные в виде зарядки поясов плазмой (вон выше было). Но пока символизируют - всё ок, лол.
>минут восемь в лучшем случае
Откуда 8 минут? Божий Хрен вроде 12-15 подлетного имеет при том, что пачка платформ уже на нужной орбите, не?
Ну а так очень годный конвенциональный садниггеро-угнетатель, да. А те в процессе съебинга будут отстреливаться старыми Мстами с пылевыми снарядами как у Ебатулина, лол.
>расхуячивать объекты на ещё большее число объектов тепловым воздействием
Это значит, что теплового воздействия слишком мало. Испарить - и никаких обломков, лол. Идеально с эскалибуром - сразу в плазму нахуй, и снаряд и мишень. Хуле мелочиться.
>А чистить орбиту от мусора по идее лучше Маг-Бимом
Можно. Просто лазерные спутники сначала вывели в ходе местной фаллометрии, а потом уже придумывали, что с ними делать, дабы без дела не висели.
>В плане стрельбы в атмосферу нужно смотреть чтоб снаряд не расплавился об неё.
А они больше как СОИ висят. Стреляют разве что по праздникам, но вот для перехвата чего-то, вылетающего за пределы атмосферы, но ещё не набравшего орбитальную скорость, могут подойти.
>Там явно швах в бомбардировочном плане:
Опять же - наследие времён оружейной фаллометрии и готовности к войне на орбите. Сейчас держат разве что на случай, если какой-то капитан посудины с почти-факельным двиглом ебанётся и решит попортить жизнь планетникам.
>Откуда 8 минут? Божий Хрен вроде 12-15 подлетного имеет при том, что пачка платформ уже на нужной орбите, не?
Везде формулировки очень невнятные. Но да, там должно было быть 15 минут, это я опечатался. А угнетатель ещё и какой годный - мамашка Джованни помирает именно от них, когда вся перевалочная база Ракеты оказывается целью для первого теста системы. Десять стержней на небольшую подземную базу неглубокого залегания - оверкилл, зато весело и в новостях красиво смотрится.
s
Орбитальное оружие это всегда копьё с одним наконечником.
1) Мелочь и так сгорит в атмосфере, а большие куски просто не уничтожит. Зависят от атмосферы, потому что она внезапно нестабильна. Мусор лучше удалять чем-то другим (дроны-буксиры с манипуляторами для крупных объектов, микро-ракеты с мелкоячеистыми ловчими сетями для мелких, корабль-уборщик с киловаттными лазерами для сжигания мелких и очень мелких объектов етц.). Я б для рекламы использовал, модернизировав, конечно. Надписи на облаках и прочие лазерные шоу. Или лазерная связь хоть до Плутона.
2) Дотационные бесполезные игрушки. Исходя из современного состояния - управляемыми или корректируемыми не сделать (электронике хана), ядерный батон из них запускать нельзя, блджад. Там же вихревые токи и не только, вашу ж мать. Дешевле и надежнее взять чугунку потяжелее и просто сбросить против направления вращения планеты.
3) Пиздец-пиздец. Списать нах или перепрофилировать на борьбу с метеороидами/астероидами.
4) Стрелы или Пальцы? Годно-годно. Только, если «криминальные синдикаты» не окопались в спальных районах городов. Противо-бабаховое оружие, короче. Не против обычного криминал скама.
5) Так это же "изготовитель шипучки" — в рамках СОИ планировали обстреливать запущенные БЧ МБР за атмосферой, чтобы вывести из строя ЯБЗ (вместо взрыва жидкий пук). Реальное КПД вроде низкое. Списал бы или адским способом собрал бы из них исследовательский ускоритель нейтронов на орбите.
>1) Мелочь и так сгорит в атмосфере, а большие куски просто не уничтожит. Зависят от атмосферы, потому что она внезапно нестабильна. Мусор лучше удалять чем-то другим (дроны-буксиры с манипуляторами для крупных объектов, микро-ракеты с мелкоячеистыми ловчими сетями для мелких, корабль-уборщик с киловаттными лазерами для сжигания мелких и очень мелких объектов етц.). Я б для рекламы использовал, модернизировав, конечно. Надписи на облаках и прочие лазерные шоу. Или лазерная связь хоть до Плутона.
А это и так результат перепрофилирования местной сети СОИ. Собственно, лазеры жгут именно мелочь, благо Рейкваза там хорошо намусорила, когда сносила станции и спутники.
>2) Дотационные бесполезные игрушки.
Потому-то и говорю, что висят и символизируют. В теории, конечно, можно ими сбивать что-то на орбите, но особо это не пригождается, так что они просто висят (и иногда включают прицельный комплекс, когда центр решает попользовать их заместо нормального спутника обнаружения).
>3) Пиздец-пиздец. Списать нах или перепрофилировать на борьбу с метеороидами/астероидами.
Так и выходит в итоге. Нахуй Рейкваза, у нас есть Касабы, Экскалибуры и Прометеи!
>Противо-бабаховое оружие, короче. Не против обычного криминал скама.
А там значительная часть скама (в каноне) - именно что бабахи (особенно Лисандр - бабах с большим бюджетом), по которым будет просто чудесно зарядить кинетическим импактором.
>Списал бы или адским способом собрал бы из них исследовательский ускоритель нейтронов на орбите.
О, идея. Спасибо.
>Исходя из современного состояния - управляемыми или корректируемыми не сделать (электронике хана)
Это неверно. Каких-то особоых ускорений там нет, цепями формирования имульса можно изменять закон изменения скорости в канале ствола. Алсо, на орбите можно этот самый ствол сделать совсем длинным для дальнейшего снижения перегрузок.
Вот прямо сейчас есть электроника, пригодная для запуска из рельсотрона.
Полагаю, там лазеры вовсе не на киловатты, а на мегаватты или на десятки мегаватт, чтобы по спутникам и кораблям бить. Жечь ими гайки и мелкие обломки - стрелять из пушки по воробьям.
Тогда разобрать и всякие супер-катушки с супер-конденсаторами пустить на тот орбитальный ускоритель нейтронов.
Не понял насчет "касаб" и прочих.
Не понял, большая часть преступности в мире это террористы-экстремисты, а не гопники-воры? Пиздец-пиздец, там уже Судьи нужны как в "Судья Дредд". И все эти "танго", зная об орбитальном оружии и не только, не живут в городах, пользуясь гражданскими как живым щитом?
Речь совсем не об ускорениях. Американским военным сообщите о такой электронике, лол.
>Жечь ими гайки и мелкие обломки - стрелять из пушки по воробьям.
>
Перепрофилирование, мать его. Ну и оригинальная функциональность никуда не делась - бывшие противники друг на друга до сих пор время от времени косо посматривают.
>Не понял насчет "касаб" и прочих.
Рейкваза в канонном мире покемонов - здоровенный гибрид дракона, змеи и ракеты, который умеет в перехват астероидов. Здесь атомпанкеры, после того, как эта скотина, когда у неё территориальные инстинкты зачесались, снесла большую часть их орбитальной группировки и грохнула десяток астронавтов, переделывают строившийся мирный Орион в крейсер и отправляют в бой, в результате которого Рейкваза входит в атмосферу в виду трупа, вокруг которого воздух по ночам голубоватым светится. Таким образом, штатный перехватчик уничтожен, зато людишки могут наклепать ядерки или же просто делать редиректы. Если что, Касаба - узкий поток релятивистской плазмы, Экскалибур - рентгеновский лазерный луч, Прометей - дохуя мелких кинетических импакторов.
>Не понял, большая часть преступности в мире это террористы-экстремисты, а не гопники-воры?
Вэлкам ту зэ Покемон Ворлд, энджой ёр стэй энд трай нот ту дай а хоррибл дэс ин зэ минтайм. Да, на гопников-воров из организованных там тянут только Команда Череп и Ракета (кроме проекта "Мьюту"), а остальные - бабахи чистой воды и разной степени апокалиптичности.
>И все эти "танго", зная об орбитальном оружии и не только, не живут в городах, пользуясь гражданскими как живым щитом?
Из конкретно бабахов - Магме, Акве и Галактике тяжело работать с Легендарными Покемонами под боком у гражданских, так что, волей-неволей, приходится делать удалённые компаунды (обычно неподалёку от того места, где с Легендарными можно пересечься), Вспышка как раз и имеет главную базу под городом с гражданскими (там ещё и их супероружие припрятано - ну не совсем их: один еблан ебанул им регион 3000 лет назад, прихуел с того, как его Флоэтта съебалась от наглухо поехавшего хозяина, и прикопал его, а потом уже над ним построили город), а регион Орр такое говно, что там Сайфер властвует, как ИГИЛ на подконтрольных ему территориях. Плазма протягивает относительно неплохо, пока маскируется под местную ПЕТА, а Ракета и Череп существуют относительно вольготно в отношении орбитальных атак (особенно Череп - по сути дела, вся эта "организация" - "риальные посоны с раёна", потому никто всерьёз даже и не обдумывал орбитальные удары по ним).
>Пиздец-пиздец, там уже Судьи нужны как в "Судья Дредд".
А ты думал, что этот мир - райское местечко? Собственно, орбитальное оружие тут вынуждает бабахов быть тише, а в каноне они веселились по-полной.
>Речь совсем не об ускорениях. Американским военным сообщите о такой электронике, лол.
Они и без меня её испытывают.
https://www.spa.usace.army.mil/Portals/16/docs/environmental/fonsi/Advanced_Gunfire_Draft%20EA_FONSI.PDF
>23 EM Railgun HVP Tests
>24 Under the proposed action, HVPs would be fired from the EM Railgun for various system-level
>25 demonstrations at speeds up 6,560 ft/s (2,000 m/s) and ranges to 100 NM (185 km). Projectiles may be
>26 guided and include telemetry. Typical gun range instrumentation would be used. HVP tests would be
>27 performed against ground and aerial targets.
>28 Three types of projectiles would be tested:
>29 • An inert variant with no electronics that flies a ballistic trajectory
>30 • An inert variant with electronics that has the ability to maneuver
>31 • A live (containing HE) variant with electronics that has the ability to maneuver
Лазеры ресурс же выбьют раньше, чем война начнется.
Прометей странное решение.
Больше похоже на непродуманность мира.
Спецслужбы и армии раскатать их должны в рамках "GWOT".
Пуля в печень - никто не вечен. С ними цацкаются сильно, что ли?
>сентябрь 2017
Сап, военач. Интересует Московская область в плане ядерной войны с США. Какие возможные цели и последствия будут? Какое противодействие окажут ВКС и ракетно-ядерные войска РФ?
>Лазеры ресурс же выбьют раньше, чем война начнется.
Результат политики конверсии вооружения после потепления отношений.
>Прометей странное решение.
Согласен. Тем не менее, странных решений и в реальности хватало, да и интересен он там больше как мощная флак-ракета, когда присобачен на разгонный модуль.
>Больше похоже на непродуманность мира.
Что конкретно? Собственно, я его сейчас как раз продумываю, почему и зашёл сюда.
>Спецслужбы и армии раскатать их должны в рамках "GWOT".
Тут пока что такая только намечается
>Пуля в печень - никто не вечен. С ними цацкаются сильно, что ли?
Ракета - полноценная мафия/якудза, когда не маются хуйнёй с биоинженерией. Разветвлённая, со связями и базами с спальных районах, с кучей кротов... короче, вытравливать её долго и муторно. Но вытравливают.
Череп - гопники чистой воды и, по совместительству, куча Неуловимых Джо. Живут на отшибе цивилизации, устраивают максимум небольшой вандализм... в общем, не столь ОПГ, сколь полурисковое развлечение для местных. Состоят, кстати, в основном из тех, кто всрал различные тесты и не нашёл себе места в жизни. Некоторые приторговывают на стороне, чем обеспечивают возможность жизни остальным.
С остальными обычно не цацкаются. Базы Магмы, Аквы и Плазмы, например, просто сносят орбитальными ударами.
Разобрали бы тогда уж.
Вместо "прометеев" лучше бы супер-большие кластерные ракеты с нагрузкой в виде взрывных лазеров или кумулятивных ЯБЗ с боевой сетью между лазерами/ЯБЗ.
Речь о мире оригинала с "апокалиптичными маньяками".
Ах, там были СССР и США в мире с фантастическими тварями и супер-оружием по совместительству? Вот они бы любых вшивых маминых мафиозо/гокудо и раскатали бы по асфальту. Возможно даже совместно некоторое время. В ГРУ и РУМО шутить не любят.
Долго и муторно? А для чего спецслужбы созданы? Это же не разбежавшиеся по миру нацистские преступники, которых ловил МОССАД десятки лет. Эти дебилы перешли дорогу государственным интересам и активно занимаются своим делом. Найти их - раз плюнуть для спецслужб-то. А потом или вербовка, чтобы биоинженерить на правительство, или больше о них никто никогда не услышит.
А вообще орбитальные удары это слишком жирно для них. Авиации или артиллерии за глаза хватит. Ну и коммандос, да, если там есть что-то ценное для правительства.
>Разобрали бы тогда уж.
Да там они всё ещё друг на друга косо смотрят, вот и предпочитают держать оборудование в более-менее рабочем состоянии - так, на всякий случай. Зато гражданских классно задабривать - "Перекуём мечи на орала!".
>Вместо "прометеев" лучше бы супер-большие кластерные ракеты с нагрузкой в виде взрывных лазеров или кумулятивных ЯБЗ с боевой сетью между лазерами/ЯБЗ.
До этого потом доходят, а Прометеи создают раньше.
>Ах, там были СССР и США в мире с фантастическими тварями и супер-оружием по совместительству?
Прикол в том, что местный СССР туда попал в лучших традициях "Острова в океане времени" и не так что бы и очень давно, так что у синдикатов было время подразвиться. Кроме того, Ракета здравствует (но не слишком долго) в Канто и Джото, а аналогом США здесь является Юнова, в который местный синдикат долгое время успешно косил под громкую, но не слишком активную ПЕТА.
>Речь о мире оригинала с "апокалиптичными маньяками".
Это да. Впрочем, если бы у нас точно так же можно было бы найти мелких (или не очень) богов и использовать их, бабахи бы этому ой как обрадовались.
>Найти их - раз плюнуть для спецслужб-то.
Не для откровенно гнилой каннонной версии Интерпола (единственной спецслужбы в каноне, походу). Впрочем, за время местной Холодной Войны появляются службы поновее и покруче, а потом как раз и:
>или вербовка, чтобы биоинженерить на правительство, или больше о них никто никогда не услышит.
>А вообще орбитальные удары это слишком жирно для них. Авиации или артиллерии за глаза хватит.
Зато любовно и прельстиво для поднятия рейтинга поднимать и запугивания других криминалов. Кстати, учитывая Гарчомпов и всяческие барьерные приёмы, авиации и артиллерии там придётся потяжелее, а спутниковая атака гораздо удобнее с этой стороны.
>Разве он так работает?
Профессор Кейвор так жизнь на целой планете наебнул.
>космическую войну в технологиях 60-х
Березин, "Лунный вариант".
Кароче, господа и товарищи аутисты, вы меня надоумили на креатив:
Большая часть спасательных шлюпок была переделана в истребители и космолеты-снаряды, так что будь даже экипаж не прикован к боевым постам цепями, он всё равно не смог бы покинуть корабль. Тех, на кого цепей не хватало, приматывали скотчем, для гарантии сковав еще и наручниками.
Главный оператор бортовой секции орудия номер «Пять» Гаррет разглядывал сквозь прицел космическую пустоту, подмечая, что вспышек на высокой орбите стало вроде бы меньше – Упорядоченные почти закончили разгром эскадры прикрытия, им стоило поторопиться.
Он не один так думал, даже здесь можно было услышать далекое эхо переругиваний капитана и штурмана:
- Больше зуброла в топки, вашу мать, не жалейте топлива! Почему так хреново идем? Опять набодяжили необогащенного урана?
- Господин капитан, мы итак уже боимся поворачивать дюзы в сторону планетоида! Еще чуток, и купола колонии начнут светиться в темноте, к тому же если мы слишком быстро разгонимся, то пролетим вражеский строй насквозь. И далеко не факт, что у нас хватит рабочего тела на торможение и разворот.
Он тоскливо проводил взглядом надзирателя – тот нервно водил по сторонам раструбом «Тромбона» прохаживаясь по палубе.
Ему не повезло – поскольку его задачей было сидеть на одном месте и наводить орудие, то его основательно приковали к креслу целой системой из цепей и ремней, так что он был похож на жертву маньяка-мазохиста, чем на наводчика орудия. Сходство увеличивала изодранная в недавней стычке с надзирателями униформа.
Заряжающим требовалась некоторая свобода передвижения, потому им просто надели ошейники с длинными поводками, тянувшимися к крюкам на стенах.
Всё вместе это походило на сцену для низкобюджетного фильма в жанре «БДСМ».
На высоких орбитах продолжалась перестрелка бревноутов Упорядоченных и Основателей. И противник явно побеждал.
Где-то рядом с ними – «рядом» по космическим меркам, конечно – летел их соратник, еще один бревноут, и хотя самого корабля Гаррет не видел, он без труда различал яркую звездочку выхлопа корабля – зуброла там тоже не жалели.
Гаррет мог навести телескоп на соседа и как следует разглядеть его – увидеть характерную бочкообразную форму, с наплывами турелей ближнего боя и батареями плазменных ускорителей и атомных пушек, огромную светящуюся не то от перегрева, не то от наведенной радиации дюзу атомного двигателя с затертой надписью на конце «не поворачивать этим концом в сторону обитаемых миров». Но надобности в этом не было – он и так видел сто раз бревноуты, тем более что окружающая действительность только что претерпела изменения.
Корабль разворачивался бортом в сторону врага, значит, скоро будет залп.
Где-то за спиной послышалась возня – заряжающие, коих набралось на целый взвод, под скрип натянутых поводков и бурчание надзирателя, затягивали из открывшихся створок оружейного погреба боеприпас. После чего, под такой же скрип и бурчание запихнули его в открытый зев казенника орудия.
Но противник успевал быстрее – на экране прицельного комплекса вражеский корабль засверкал вспышками, разрядив в их сторону всю батарею, после чего орудийные порты закрыли толстые заслоны.
Сами по себе снаряды летели медленно, едва одолевая полкилометра за секунду, и не представляли бы никакой опасности, если бы не их начинка.
Атомный заряд направленного взрыва создавал при активации аналог ударного ядра, идущего к цели на скорости в восемьсот километров в секунду, и был способен проломить любую броню. Если попадет. С последним были проблемы, потому подобными зарядами долбили сразу залпом.
- Ща вжарит, - проорали по громкой связи, очевидно для тех, кто экрана под боком не имел.
И действительно, вжарило – небосвод озарило яркими вспышками, и хотя увидеть их не представлялось возможным,
Гаррет, как и каждый на корабле знал, только что в их сторону устремилось несколько десятков шаров плазмы, каждый из которых являл собой безапелляционный приговор их бревноуту.
>дюзу атомного двигателя с затертой надписью на конце «не поворачивать этим концом в сторону обитаемых миров».
Блядь.
Я ведь в своей покефагии аналогично накатал.
Вот даже ссылка на кусок, который вчера выложил для обсуждения с одним человеком https://sta.sh/0cv630gyiql
Вот даже сам кусок оттуда:
>The ship has finished turning around, pointing the exhaust nozzles (the biggest of them, which belonged to the nuclear salt-water rocket motor, had a half-humorous inscription "ЭТОТ КОНЕЦ НА ЗЕМЛЮ НЕ НАПРАВЛЯТЬ / THIS END AWAY FROM EARTH" on the mounting) at the Mewtwo.
Анон, ты тоже смотрел Чанговский "Полярис" на Девиантарте (https://www.deviantart.com/nyrathwiz/art/PolarisPosterMedThumb-367446496 )? Потому как я вдохновление для этой надписи взял именно оттуда.
Нет, просто мне показалось это достаточно забавным, все таки Зубро на редкость гадкая фигня и я решил это подчеркнуть еще раз
НО вообще может ты про это выше упоминал и мне это засело в мозг?
>НО вообще может ты про это выше упоминал и мне это засело в мозг?
Поискал - да, было такое: https://2ch.hk/sf/res/152905.html#158816
П.С. Зубро - лучшее решение проблем со взбухающими психическими Покемонами! Очистка от радиации в комплект не входит. Доступно только для жителей космических поселений и малых лун. Разрешение на проведение операции клиент должен загодя согласовать с местным управлением.
Ухх бля, я прямо слышу хруст французской булки тетрабромида на зубах.
Алсо, можно добавить превозмогания, если использовать касабы: бревноуты смогут избивать друг друга плазменными "кувалдами", танкуя броней, пока кто-то не сломается, буквально. Только фокусировку поменьше сделать, чтобы плюха была достаточно рассеяна.
Тогда бы собрали все лазеры в единые кластеры для разгона/торможения фотонных парусников.
Но зачем? Кассетная ракета это вполне логичное решение. 1-я ступень - взрыволетная, а на ней стоят обычные химические МБР со своими движками.
Ещё и СССР-попаданцы? В любом случае, кроме США, по-любому были другие сильные страны. Великобритания, Франция, Германия... Вояк бы не остановила маскировка. Или там вообще альт.история, где обеих мировых войн не было?
Ты не знаешь истории - бабахи оче тупые и без внешнего руководства/поддержки способны только сосать бибиш нон-стоп (монголс аппрувед). Короче, они бы там не корчили из себя суперзлодеев Джеймса Бонда, а максимум резали бы друг другу бошки при помощи "карманных монстров". Вот и все, ребята.
У "Интерпола" нет и не было никаких полномочий, это сугубо вспомогательная информационная служба. Не верю в то, что в мире было только вот это надгосударственное ничто. А где МI-5? SDECE? Японская разведка Генштаба? Все они были и до ВМВ, и без СССР. Короче, считаю это косяком ворлдбилдеров.
Это загнание крыс в угол и просто не окупает себя по затратам. А знаешь, что эпичнее по сути невыразительной орбитальной бомбардировки? Ганшип на базе тяжелого грузового самолета с батареей крупнокалиберных орудий и автопушек. Учитывая никакую ПВО у любых террористов, то это будет гораздо страшнее, лучше и намного точнее. С этим может соперничать только ударный вертолет по типу Ми-24. И в рамках борьбы с терроризмом можно развернуть базы по всему миру и/или развернуть пару дюжин атомных ударных авианосцев/тяжелых вертолетоносцев/универсальных десантных кораблей-доков. Помимо обычных ракетных крейсеров с акцентом на работу по суше. Или, мать их Ктулху, ракетных кораблей-арсеналов. Полетов в космос это особо не требует, разве что развесить аналоги МКРЦ "Легенда" и спутники-шпионы.
Возможен ли захват целого государства силами роты или полка космодесанта после неожиданного удара по всем системам ПРО/ПВО, способным помешать высадке указанных сил в месте или местах нахождения высших чинов страны и их захвата, с последующей возможностью наносить удары по ключевым объектам страны?
Захват раковника наверное возможен, а в нормальном государстве всё по идее должно дублироваться.
>Алсо, можно добавить превозмогания, если использовать касабы: бревноуты смогут избивать друг друга плазменными "кувалдами", танкуя броней, пока кто-то не сломается, буквально
Вообще там НЕФП, а не касаб, так что вроде как танковать не выйдет, у него же энергия на метр в квадрате совершенно ебанутая, на уровне рентгеновских лазеров с ядерной накачкой, так что вся надежда на то, что промажет (Но прямо это нигде не говориться, так что поменять то не сложно) а разве касаб не приговор кораблю любого более менеее реалистичного ТТХ?
Лол, ты сам-то как себе это представляешь? Ну вот свалилась (волшебным образом) сотня бравых дельтовцев на дачу главы генштаба, напихала тому демократии в зад. А дальше что? Чем она от фсошников, омоновцев и кантемировской дивизии, вежливо стучащихся в забор бтром, отбрехиваться будет? Дипломатической неприкосновенностью, женевской конвенцией или документами неправительственной благотворительной организации?
Это не говоря о том, что в мире, где могут случится столь внезапные десанты куда угодно, степень децентрализации и резервирования цепи командования будет куда выше чем сейчас. Само собой выпил командования не кисло помешает обороне, но инструкции на такие случаи всегда будут, и сам по себе такой выпил страну в руки не даст. Даже если ты штурмуешь дворец звездно-бантустансуого кибер-амина, для захвата все равно понадобятся силы как минимум местных ррэволюционеров.
Не, если, конечно, под "ротой или полком космодесанта" подразумевается, что они орудия гнева Его под управлением каждого бойца находится целая армия роботов, а то еще и реплицирующихся, и техлевел такой, что количество личного состава почти не важно (т.е. высаживаются силы сопоставимые с силами обороняющихся) - то ок, высадятся, захватят и пойдут зохавывать всё вокруг, никаких проблем.
>а разве касаб не приговор кораблю любого более менеее реалистичного ТТХ?
Так там же как с лазером, энергия падает с квадратом расстояния. Если плюха сопоставима с габаритом цели - тут понятно, всмятку размажет. Но если плюха на пару км в диаметре разошлась - уже есть варианты. Считать надо короче (а мне лень).
Ну прост с нефпами эти бревноуты будут без брони, а это как-то не бревноутисто (не говоря о вопросе "хули не касабы, если они легче в 3 раза и скорость в 12 раз выше").
>Ну прост с нефпами эти бревноуты будут без брони, а это как-то не бревноутисто (не говоря о вопросе "хули не касабы, если они легче в 3 раза и скорость в 12 раз выше"
И то верно. Значит пусть будут касабы, а НЕФПы на крайняк для особо толстожопых целей
>Ещё и СССР-попаданцы?
Не совсем. Скорее, местная полу-СФК, которую забросило из альт-таймлайна сюда.
>Или там вообще альт.история, где обеих мировых войн не было?
Полнейшая. В первом поколении канона был намёк на недавнюю войну неизвестного масштаба, в шестом - на древнюю, от которой одно супероружие осталось. Тут аналог Холодной именно за счёт смещенцев и обеспечивается.
>Ты не знаешь истории - бабахи оче тупые и без внешнего руководства/поддержки способны только сосать бибиш нон-стоп (монголс аппрувед). Короче, они бы там не корчили из себя суперзлодеев Джеймса Бонда, а максимум резали бы друг другу бошки при помощи "карманных монстров". Вот и все, ребята.
А они и режут.
>У "Интерпола" нет и не было никаких полномочий, это сугубо вспомогательная информационная служба. Не верю в то, что в мире было только вот это надгосударственное ничто. А где МI-5? SDECE? Японская разведка Генштаба? Все они были и до ВМВ, и без СССР. Короче, считаю это косяком ворлдбилдеров.
Аналогично. Вообще же, даются намёки на то, что коррупция в местных правительствах и силах правопорядка стабильно пронзает небеса, если даже открытый мафиозо спокойно заведует официальной ареной и протаскивает туда кого хочет. В черновиках Шудо, позже переписанных им же в новеллы, так и было.
>Учитывая никакую ПВО у любых террористов, то это будет гораздо страшнее, лучше и намного точнее.
Увы, но некоторые такие карманные монстры могут сами послужить перехватчиками, которые можно перевозить в ящиках эскадрильями и стартующие с любого пятачка, особенно если прошли Сайферовскую обработку (полнейшее промывание мозгов с отключением инстинктов самосохранения и оверрайдом биологических ограничителей. Ни к чему хорошему для покемона не приводит, но создателям сией технологии на это похуй - новых наловят/купят/спиздят). Как? Магия, блядь. Там вообще авиация раз за разом всасывает - аналоги ганшипов и Ми-24 падают регулярно.
>атомных ударных авианосцев/тяжелых вертолетоносцев/универсальных десантных кораблей-доков. Помимо обычных ракетных крейсеров с акцентом на работу по суше. Или, мать их Ктулху, ракетных кораблей-арсеналов.
Увы, но в море тоже водится всякая крайне злоебучая хуйня по типу Гьярадосов (способны без проблем пробивать обшивку) или, мать его, Кайогра (мечта бабахов из Аквы и глобальная экокатастрофа при определённых условиях).
А вот до орбиты после того, как смещенцы-атомпанкеры прикончили Рейквазу, уже хуй кто без ракеты доберётся.
Так как там с возможностью топить АУГ с орбиты Касабами? С условной 1000х1000 км.
Дублировать что? Из нано-маня-материи восстановят порушенные объекты ПРО/ПВО и другие стратегические цели?
Танталодебил, ты? Или его местный аналог? Зрение плохое? С орбиты выносятся все мешающие высадке объекты ПРО/ПВО, космодесант вяжет шишек, выносят их личную охрану, а потом с орбиты могут выносить любые другие ключевые цели, хоть места дислокации местных вояк, хоть электростанции. И нет, время реагирования любых местных спецназовцев/вэвэшников слишком большое для оказания нормального и быстрого сопротивления десанту. Свои фантазии о своих мирках оставь при себе. Маня-роботов тоже забирай. У нормального космодесанта, а не безмозглых фантазий штафирки-недоморяка о рыцарских доспехах с джетпаками, будет и нормальный транспорт, и бронетехника.
Уровень-то противников какой? Швятой штелш в космосе, раз быстро и без урона вынесли ПКО? Замаскированные зенитки хотя и сдохнут, но десант очень потрепают еще в воздухе, особенно если откатываться к нормативам времен 60-х - две ракеты со спец-БЧ на одну цель. Но это если к бою готовы. Если нет - смотри 22.06.1941.
Воу-воу, палехчи, астартес. Из текста поста я подразумевал возможность задавить ПКО весьма ограниченно, и строить дальнейшие действия от конкретной высадки (поэтому и спрашивал, как человек себе это представляет). А если есть возможность гнобить с орбиты неограниченно - то блин понятно что ебать противника можно в хвост и в гриву, и крайне малочисленными силами. Иначе высаживать придется дохуя.
Не взлетит. В смысле не пробьет атмосферу. Это же облако плазмы.
Может быть прокатит с НЕФПом, но не факт. Если да, то это будет избиение (ну, по крайней мере, если заряды доставлены на достаточное расстояние и их самих некому выпиливать): огромная скорость снаряда и энергия. Ими в принципе даже самолеты сбивать можно, да и вообще что угодно (если мегатонных зарядов не жалко).
СФК? Попаданцы, альтернативная история... Покемоны... Как по мне, выходит не просто натягивание совы на глобус, а натягивание 11-мерной совы на глобус Римана.
Насколько помню (а помню плохо из-за давности лет), вроде в играх и мультфильмах была около-современность по уровню технологий. Раз неясно, есть ли там ЯО/ХО/БО, то, наиболее логично будет, что: 1) Государства будут юзать покемонов как ОМП и вырежут всех негосударственных владельцев этих зверушек, то есть, никаких "синдикатов" и прочего; 2) Вся наука и техника будет основана на древних знаниях и ОМП у них будет основано на том древнем супер-оружии. И попаданцев будут унижать супер-покемонами и супер-оружием древних. Обоюдное развитие ЯО считаю маловероятным. Скорее: 1) развитие ЯО НЕДО-СССР; 2) развитие покемон-ОМП и древнего ОМП для противодействия ЯО. Учитывая, что и то, и то вроде как магия, то чистую гонку недо-СССР проиграет. А вот, если безумные советские ученые решат совместить сакурадайт магию/покемонов и ЯО, то недо-СССР возможно даже и не проиграет гонку. Хм, а ведь у Годзиллы атомное дыхание... Я - Курчатов-тян и я выбираю тебя, Союз-дзилла!
Фишка в том, что им бошки должны поотрезать сильные страны своими спецслужбами и армиями.
Если только коррупция вызвана авторским произволом магией, в нормальном мире это совсем не так было.
Если там авиация используется как в любом аниме или в любом голливудском фильме, то она и будет падать. Ну значит, покемоны-перехватчики будут убиваться эскортом ударной группы. Ракетами там или автопушками. Хм, поставить на ганшип с пару-четверку АК-630 с автонаведением. Или атомные зенитные ракеты.
Атомные глубинные бомбы или кавитационные ракеты-торпеды со спец-БЧ/инфразвуковое оружие против океанских монстров. А у местных еще и супер-оружие древних/магия.
Так до орбиты магия может же доставить. Ненавижу, блядь, магию.
40+ лет вперед. Есть FTL он же бесполезная машина времени и только, нет, ФТЛ нельзя использовать как оружие, межзвездная связь обеспечивается инфо-курьерскими кораблями. Земля/колония Земли в виде планеты земного типа. ЦЕЛИ ОПЕРАЦИИ: ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ, ПОБЕДА В НАЗЕМНОЙ ВОЙНЕ, ЛИБО СМЕНА ПОЛИТИЧЕСКОГО КУРСА СТРАНЫ. Ядерное оружие запрещено к применению на населенных и необитаемых планетах земного типа с пригодной атмосферой. В космосе для наступления рулят ракеты и рельсотроны, для обороны - ракеты, лазеры и электротермохимические пушки, у совсем нищуков можно найти древние морские гильзовые автопушки и крупнокалиберные орудия. По планетам - ракеты и кинетические бомбы.
Да, можно гнобить.
>СФК? Попаданцы, альтернативная история... Покемоны... Как по мне, выходит не просто натягивание совы на глобус, а натягивание 11-мерной совы на глобус Римана.
Есть такое. Правда, попаданцы они, в данном случае, не сильно больше, чем канонические аналоги (те же Упавшие, к примеру). А, и они ещё крайне любят атомные технологии, благо техномагия позволяет их значительно обезопасить.
>1) Государства будут юзать покемонов как ОМП и вырежут всех негосударственных владельцев этих зверушек, то есть, никаких "синдикатов" и прочего;
Юнова так в ходе недавней войны так и поступила. Проблема в том, что не всех Легендарных просто так достать - те же Зекром и Реширам, к примеру, между периодами активности существуют в форме шарика размером примерно с боулинговый, которые ещё и хуй знают где лежат. Всякие Психики, способные на телепортацию, это вообще веселье редкостное.
>2) Вся наука и техника будет основана на древних знаниях и ОМП у них будет основано на том древнем супер-оружии. И попаданцев будут унижать супер-покемонами и супер-оружием древних.
Только вот оружие давно прикопано, СУО вынута и забрана владельце, огневого ядра - нет, источника питания - нет, а владелец - хуй знает где. Собственно, именно поэтому Лисандр так долго ебался с его запуском в каноне.
Вторые обладатели такой техномагии (кстати, соседи прошлого - может быть, на базе ещё чего откопанного и поднялись) - супероружия не имели (максимум - летающая версия "Атомной Энни") и давным-давно застагнировали.
Третьи обладатели - полу-СФК СССР, но у них вся эта почти вся эта техномагия ориентирована на производство различных хрендостанитов (для, например, атомных двигателей без теневых щитов, или практически неразрушимых конфайнментов для ядерных электростанций) и замены электроники.
Остальные - по большей части аналоги современных технологий, местами уходящие вперёд.
Хронологическая точка попадания - местные 80-е.
>И попаданцев будут унижать супер-покемонами
Договор, заключенный после войны Юновы с союзом Канто, Хоэнна и Джото (до попадания смещенцев) запрещает использовать Легендарных и Мифических покемонов в ходе боевых действий. Конечно, там, после попадания, начинаются разговоры о его снятии.
>Обоюдное развитие ЯО считаю маловероятным.
До смещенцев его порывалась делать Юнова, но Кастелийский Проект (аналог Манхэттенского) закрыли аккурат перед первым тестом ядерного заряда, потому как сумели достать троих Мифических и заюзать их для атаки по местным Хиросиме и Нагасаки. Смещенцы своё сами разрабатывали, но как геоинженерные заряды (список мирных ядерных взрывов там выходит внушительный) и, перед самым смещением, как двигательные заряды для (тогда ещё) мирного Ориона.
> А вот, если безумные советские ученые решат совместить сакурадайт магию/покемонов и ЯО, то недо-СССР возможно даже и не проиграет гонку.
Арканотехнологическое оружие с ядерной накачкой класса "Смерть всем Психикам в радиусе пяти километров", направленный аналог Аэробласта, накачивающийся всю тем же ядерным взрывом... да, пожалуй, сойдёт.
> - Курчатов-тян и я выбираю тебя, Союз-дзилла!
А там, кстати, в один момент появляется крайне злоебучая, неведомая и живучая хуйня, прозванная фанатами "Вирусный Грудон" (пик 1 - нормальный Грудон, пик 2 - Вирусный). Пожалуй, вместо канонического уничтожения будет самое то, если её захватят безумные советские сорисские учёные на опыты. Глядишь, и правда почти Годзилла получится.
>Если там авиация используется как в любом аниме или в любом голливудском фильме, то она и будет падать. Ну значит, покемоны-перехватчики будут убиваться эскортом ударной группы.
Мне кажется, что будет неплохо, если эскорты вооружат лазерами - не пожечь, так ослепить нахуй. Безглазый джигит далеко не улетит, а там и ракетой достать можно будет.
>Так до орбиты магия может же доставить. Ненавижу, блядь, магию.
Аналогично.
>Да, можно гнобить.
Тогда, вероятно, это должно быть больше всего похоже на современные пинания сэднигеров с тотальным превосходством в воздухе. Центральная власть сменится очень быстро, а дальше ситуация перейдет скорее в противопартизанскую плоскость (если вообще перейдет), когда работают местные, с поддержкой еба-десантуры, советников и бомбежками. Многое зависит от политического аспекта, конечно. Ну, т.е. власть в любом случае на нужную поменяют, но степень дальнейшего говна, вероятно, может быть различна.
А что, если мир "Огненного цикла" Воробьёва против "Розы ИИ Червя" Ибатуллина против "Children of Dead Earth" против "Kerbal Space Program"? Ограничим пространство боя Солнечной системой, а силы сторон отмобилизованными против угроз, описанных в соответствующих произведениях.
Автор - барин.
Специальные поисковые команды, оснащенные покемонами, которые суют других покемонов и/илт могут блокировать способности других монстров. Плюс награды гражданским, нашедшим покемонов или их короны (?).
Трою нашли, а оружие и подавно найдут.
Так не только для нападения ведь. Просто защищаться магией от ЯО. Там, наверное, СССР уровня начала 50-х попал.
Какие-то странные попаданцы.
А лазеры влезут на истребитель/ударный вертолет?
>которые чуют
>и/или
>*их коконы (?)
атом-фикс
>могут блокировать способности других монстров
Вот здесь вот есть проблема - разве что впихнуть какой-нибудь арканотеховый нуллификатор... В принципе, конечно, можно.
>Плюс награды гражданским, нашедшим покемонов или их коконы (?).
Ну тут опять же - Легендарный покемон это всегда очень большие проблемы. Но да, проблемы решаемые.
>Трою нашли, а оружие и подавно найдут.
Так, кстати, и происходит (даже в каноне) - только вот с восстановлением его работоспособности ебстись приходится ну очень долго, а хватает его после этого на один косой выстрел, который толком ни к чему не приводит.
>Так не только для нападения ведь. Просто защищаться магией от ЯО.
Как? Защитные приёмы, даже в исполнении Легендарных, пробиваются, арканотех на их базе тоже больше килотонны вряд ли выдержит. Впрочем да, от спизженных зарядов для Ориона спасёт... пока хватает энергии и не перегружен.
>Там, наверное, СССР уровня начала 50-х попал.
Там не совсем СССР. Общая стилистика схожа, но куча индустрий завязана на арканотехнологиях (читай: техномагии) и средний по больнице техуровень примерно соответствует таковому в США в 80-е. В общем, смещенцы оказываются примерно на равных с остальным миром - хуже с покемонами, зато лучше с технологиями.
>Какие-то странные попаданцы.
Это ты о чём?
>А лазеры влезут на истребитель/ударный вертолет?
https://newatlas.com/lockheed-martin-laser-weapon-fighter/52089/ . Кроме того, нам тут хватит и ослепления, так что можно и поурезать, дабы влез.
>(не говоря о вопросе "хули не касабы, если они легче в 3 раза и скорость в 12 раз выше").
в смысле снаряды с касабами быстрее летают?
Не, сам её металлический "поражающий элемент", 800 против 10000 км/с. И масса заряда 3т против 1т при мегатонном заряде - за счет легкого метательного блинчика в качестве снаряда. У нефпа же "метательная чушка" весит в десяток раз больше боньбы.
Хотя и весь снаряд будет проще за борт выкинуть подальше, когда он втрое легче, так что это тоже. Ну а если ставить заряды на ракеты - то это тем более важно.
С блокированием - просто пример.
Главное - найти кокон.
Зачем из него стрелять в бою? Реверс-инженеринг.
Это ж магия. Нет покемнов-ванпачменов, прокачавших защитную способность до уровня выше 9000?
СССР 80-х. Консенсуса достигнут?
О ссср-попаданцах.
Там нет данных о ТТХ лазера. Я б впихнул боевые лазеры на базовые патрульные самолеты типа "Орион" (лол, и тут "Орион") и на "аардварки".
>Главное - найти кокон.
Применимо только к Зекрому, Решираму и Хупе. Грудон и Кайогр даже без шариков - огромные проблемы, а остальные - вообще ни от чего не зависят и хуй знают где находятся.
>Зачем из него стрелять в бою? Реверс-инженеринг.
Там и так половина ключевых деталей свинчена владельцем или сама свалила (огневое ядро - Легендарный покемон, лол).
>Это ж магия. Нет покемнов-ванпачменов, прокачавших защитную способность до уровня выше 9000?
Увы, но тут это так не работает и потолок есть у всех. Разве что Мьюту вкачает максимум в барьеры (но его и так поджаривают движком на зуброле, когда он этого не ждёт).
>СССР 80-х. Консенсуса достигнут?
Где-то так, только сильно альтернативный.
>Там нет данных о ТТХ лазера. Я б впихнул боевые лазеры на базовые патрульные самолеты типа "Орион" (лол, и тут "Орион") и на "аардварки".
По размерам должен быть размером где-то с подвесной целеуказатель (https://en.wikipedia.org/wiki/Targeting_pod ), да и мощность (целеуказателя) для наших целей примерно сойдёт.
Сеттинг мне малознаком.
Есть, как минимум, две другие техномагические цивилизации или их артефакты. Логично предположить, что сами принципы действия будут схожи. А раз ясны принципы, то дело остается за проработкой деталей, что для государств, а не для парочки безумных ученых с парой-тройкой помощников, является решаемой задачей. Это ж не разработка с нуля реактора для Управляемого Термоядерного Синтеза, когда данных очень мало и нужны десятилетия экспериментов совместно с формированием теоретической базы. А всего лишь восстановление того, что уже работало.
Тогда не знаю. Покемонов бы должны были хорошо изучить и возможно даже строить бионические прототипы их органов/тканей для решения своих задач.
Тогда это не СССР.
Хм, может бомбы-"дискошары" на парашютах с десятками лазеров на каждой и системой наведения? Вспугнули, покемоны-истребители поднялись и тут сброс лазерных бомб.
Так-с, так-с. Вот есть у меня ССТО-шаттлы на тысячу с лишним тонн с грузоподъёмностью 72 тонны. Есть десантники с техникой. Вес десантника в полной выкладке - 120 кг. Бронетехника является семейством машин на унифицированной платформе. ОБТ - 49 тонн, БМП - 37 тонн, САУ - 32 тонны, легкий ЗРПК - 37 тонн, тяжелый ЗРПК - 71 тонна, БРЭМ - 37 тонн, БРМ - 37 тонн, КШМ - 37 тонн, ТЗМ - 37 тонн, танкер-ТЗМ - 72 тонны, машина РТР/РЭБ - 37 тонн. Как видите порядок высадки л/с и техники на планету типа Земли в рамках первой волны десанта и вообще?
>Сеттинг мне малознаком.
Это многое объясняет.
>Это ж не разработка с нуля реактора для Управляемого Термоядерного Синтеза, когда данных очень мало и нужны десятилетия экспериментов совместно с формированием теоретической базы.
Кстати, сравнение не самое плохое - если так брать, то им от реактора досталась сама камера с системой удержания плазмы, а система управления реактором, механизм подачи топлива, систему зажигания и энергосъёмники владелец свинтил и утащил с собой в хуй знает куда, не забыв прихватить всю техдокументацию. Восстановить до работоспособности или провести реверс-инжиниринг, в принципе, можно, но долго и дорого. Но можно. И даже делают.
>Тогда не знаю. Покемонов бы должны были хорошо изучить и возможно даже строить бионические прототипы их органов/тканей для решения своих задач.
Поригона с Магирной примерно так и создали. Ещё есть из этой же серии Мьюту, но он дохуя проблематичный.
>Тогда это не СССР.
Именно - стилистика в какой-то мере схожа, выполняет роль СССР в мире, но собственно СССР не является. Вообще, он там к реальному Союзу как Калос к реальной Франции или Юнова к реальным США.
>Хм, может бомбы-"дискошары" на парашютах с десятками лазеров на каждой и системой наведения? Вспугнули, покемоны-истребители поднялись и тут сброс лазерных бомб.
Если батарейки и СУО позволят - можно. Женевская конвенция (ну, её местный аналог) тихо плачет в сторонке.
Впрочем, мне там всё равно дохуя орбитального городить, потому как аналог СССР решает воспользоваться своим преимуществом в технологиях и по-быстрому расположить гарантию ненападения на себя в космосе, а другие потихоньку тоже включаются в эту гонку. К периоду потепления отношений там уже даже несколько орбитальных солнечных электростанций (с самовосстанавливающимися фотовольтаическими панелями, базирующихся на основе плаща-батареи Гелиолиска) висят.
Бронированный представительский лимузин - 6.5 тонн. Как видно, на делегацию для принятия капитуляции челнока вполне хватает.
Ну, по крайней мере, самый правдоподобный вариант орбитальной высадки, по моему мнению.
Остальные варианты, в рамках более-менее неволшебной космонавтики (а описание челнока вроде подразумевает) считаю фантастическими. Ну, по крайней мере для запинывания сил, превосходящий силы самообороны деревни Планетовки. Т.е. угрожаем бомбардировками, бомбим и закидываем военной нёх, размножающейся на местных ресурсах, а потом лимузин с делегацией. Иначе это сродни идее набигания СССР на США (или наоборот) и намыливание рожи супостату сухопутными войсками, только с проблемами возведенными как минимум в квадрат: чтобы доставить достаточное количество десанта нужно абсурдно превосходить противника промышленно.
Ну, я так примерно чувствую.
Возможно, стоит спросить на военаче, кого могут в одно лицо забодать за морем те же штаты, а потом поделить возможности раз в десять минимум.
Первыми высаживать ОБТ+пехота или БМП+пехота?
Допустим, что человеческий мозг способен существенно влиять на физические поля с помощью некоего супер-поля, которое он способен генерировать. Телепатия, радиопатия, термопатия, гравипатия, телекинез, термокинез, гравикинез, магнитокинез, фотонокинез и так далее.
Второй раз допустим, что индивидумов с такой особенностью будет 1:10.000.000 из числа населения Земли в конце 1950-х.
Третий раз допустим, что правительства узнали о таких людях и решили их использовать, обнаружив, что такая способность передается по наследству и усиливается, если ей обладают оба родителя. А также, что можно делать клоны людей с этой особенностью.
Четвёртый раз допустим, что правительства решили использовать таких людей на войне. Скажем, СССР и США.
Как видите применение таких людей на войне?
Второй раз допустим, что индивидумов с такой особенностью будет 1:10.000.000 из числа населения Земли в конце 1950-х.
Третий раз допустим, что правительства узнали о таких людях и решили их использовать, обнаружив, что такая способность передается по наследству и усиливается, если ей обладают оба родителя. А также, что можно делать клоны людей с этой особенностью.
Четвёртый раз допустим, что правительства решили использовать таких людей на войне. Скажем, СССР и США.
Как видите применение таких людей на войне?
Не утверждал обратное.
Писал, что там есть и другие техномагические цивилизации со своими артефактами, которые тоже бы изучили. Так что аналогия неверная.
Нет, не искусственные покемоны, а, скажем, винтовка на основе потрохов Пикачу.
Тогда к чему упоминания СССР? Это путает.
Ну это хтоничная штука.
В техномагии не силён.
Ты бы силы сторон и ТВД описал бы. А так...
1) ОБТ и пехота.
2) САУ, БРМ и пехота.
3) БМП и пехота.
4) КШМ и пехота.
5) ЗРПК и пехота.
6) БРЭМ/ТЗМ и так далее.
В случае сильного противодействия с воздуха:
1) ЗРПК и пехота.
2) РЭБ и пехота.
3) ОБТ и пехота.
4) САУ и пехота.
А дальше, как обычно.
Как и ИРЛ, таким людям абсолютно похуй на любые человеческие тёрки и они с удовольствием дезертируют при первой же подвернувшейся возможности.
Короче, ты забыл сделать пятый допустим - допустим, что мы научились зомбировать наших полубогов так, чтобы они за странанейм в рот ебались.
>Не утверждал обратное.
А я и не в обиду.
>Писал, что там есть и другие техномагические цивилизации со своими артефактами, которые тоже бы изучили. Так что аналогия неверная.
Проблема в том, что супероружие откопали только вот буквально за пять минут до того, как смещенцы сместились (там ещё даже срач был, не призвали ли они смещенцев своими раскопками), а большой части ключевых деталей там нет. Усилия по реверс-инжинирингу ведутся, но это будет идти доооолго. У другой техномагической слегка другая архитектура и их аналог - как "Атомная Энни" по сравнению с АН-602. Но усилия по исследованию всё равно ведутся.
>Нет, не искусственные покемоны, а, скажем, винтовка на основе потрохов Пикачу.
Проблемы с репликацией. Техномагия, кстати, работает там на схожих принципах, только без лишнего мяса. А вообще же, на орбитальных станциях (сначала аналоге "Фридом", потом - орбитальных солнечных электростанций) стоят фотовольтаические панели на базе плаща Гелиолиска (эдакая плащеносная ящерица с живым фотовольтаическим плащом), способные на самовосстановление.
Кстати, а как именно можно превратить орбитальную солнечную электростанцию в оружие? Просто сузить энергонесущий луч?
>Тогда к чему упоминания СССР? Это путает.
Просто занимает схожее положение в мире, как географически, так и (в некоторой мере) политически.
>Ну это хтоничная штука.
Что именно? Диско-шарик или орбитальная солнечная электростанция?
>В техномагии не силён.
А она и в каноне плохо обрисована, так что мне приходится достраивать самому, дабы хоть более-менее всё вместе слепить.
Ну хром знает - в отличии от УТС про оружие древних знают, что работало и есть работающие аналоги у другой цивы. Общие принципы выработают относительно быстро, конструкция уже имеется, путь и без некоторых деталей - остаются только технические работы.
Двигатели ракетных космокораблей тоже ведь магические?
Оружие бывает разное. Для импровизированного - ничего менять или добавлять не нужно. Для нормального - кучу всего, от требований по надежности до систем обнаружения и боевого маневрирования.
Этим может быть и Российская империя, прямо как во влажных фантазиях дебила-режиссера фильма "Черновик" по техуровню. Где-то замироточила одна бывшая крымская прокурорша.
Да, диско-шар. Нехай для пафоса это будет названо "изделие 105 «Медуза Горгона»".
Она ж спокойно шатает фундаментальные постоянные, судя по всему.
>Ну хром знает - в отличии от УТС про оружие древних знают, что работало и есть работающие аналоги у другой цивы. Общие принципы выработают относительно быстро, конструкция уже имеется, путь и без некоторых деталей - остаются только технические работы.
Там у них общего намного меньше, чем кажется. Грубо говоря, это как атомный авианосец по сравнению с линкором "Миссури" - и у того, и у того корпуса металлические, двигательные работают на пару... но на этом сходства заканчиваются.
>Двигатели ракетных космокораблей тоже ведь магические?
Слегка доработанные магией ядерные (например, техномагический "дожигатель" для зуброла, нехило подымающий эффективность и радиоактивность) и, чуть позже, термоядерные. По неведомой причине, некоторые аномальные возможности начинают глохнуть дальше низкой околоземной орбиты, так что с безреактивниками там пока что туго.
>Оружие бывает разное. Для импровизированного - ничего менять или добавлять не нужно. Для нормального - кучу всего, от требований по надежности до систем обнаружения и боевого маневрирования.
Тут, скорее, полу-импровизированное - то есть, изначально некоторые возможности закладывались, но на самый крайний случай.
>Этим может быть и Российская империя, прямо как во влажных фантазиях дебила-режиссера фильма "Черновик" по техуровню. Где-то замироточила одна бывшая крымская прокурорша.
Будешь смеяться, но у меня там госстрой именно что имперский (пусть и далёкий от, собственно, РИ) - просто на момент написания подгорало от тропа "Хорошие королевства, плохие империи", плюс просмотренное видео "EVIL EMPIRES - TERRIBLE WRITING ADVICE", вот и захотелось что-то обратное написать (а СССР-овость - вообще результат игры в Кайф-Лайф за год с чем-то для этого, породившего одного персонажа, вокруг которого вся эта империя и была потом дописана, причём персонаж являлся просто роботом). Кстати, император там - ноль полнейший в госуправлении, у которого, благо, хватило ума по-быстрому передать бразды правления тем, кто более-менее умеет.
>Да, диско-шар. Нехай для пафоса это будет названо "изделие 105 «Медуза Горгона»".
Кстати, а почему бы нам, если сумеют сделать техническую версию телепатического интерфейса, не захуячить на него ещё и генератор адских психических помех? Психикам - кровь из ушей и дымящиеся мозги, остальным - дикие мигрени. Подтираться конвенциями о человечности - так по-полной!
>Она ж спокойно шатает фундаментальные постоянные, судя по всему.
Только если копировать определённых Легендарных/Мифических (потому как корневой принцип - копирование способностей покемонов_, ненадолго, в маленьком радиусе и дохуя энергозатратно. Впрочем, даже на базе этого удаётся неплохо так приподнять энергоэффективность некоторых ядерных движков и быстро дойти до управляемого термояда.
>Ты бы силы сторон и ТВД описал бы. А так...
1) ОБТ и пехота.
2) САУ, БРМ и пехота.
3) БМП и пехота.
4) КШМ и пехота.
5) ЗРПК и пехота.
6) БРЭМ/ТЗМ и так далее.
В случае сильного противодействия с воздуха:
1) ЗРПК и пехота.
2) РЭБ и пехота.
3) ОБТ и пехота.
4) САУ и пехота.
А дальше, как обычно.
Силы сторон, конечно, различаются. Но тут больше речь о земных колониях. Эти самые колонии внезапно представляют собой относительно молодые образования и концентрируются вокруг нескольких поселений в наиболее пригодном биоме планеты для проживания человека. То есть, это не штурм очередной дурацкой "планеты-мегаполиса". Колонии созданы не из-за альтруизма, их задачи - либо синтез/добыча полезных ресурсов из местных флоры/фауны (компоненты лекарств, новые материалы или их компоненты для химпромышленности на основе эндемичных видов растений, животных, микроорганизмов), либо удаление из общества разных маргинальных групп (формально это обозначается как право на самоопределение любых разных меньшинств - хочешь, чтобы тебя не угнетали - окей, вот тебе пригодная для жизни планета, вот мы дадим минимально необходимые снаряжение и оборудование, строй общество, в котором хочешь жить). Но проблемы экстремизма, сепаратизма и терроризма не решены. Для борьбы с их последствиями и нужны десантные войска.
Такая преамбула была необходима для понимания ситуации в целом. Касаясь частного, следует сказать, что, в среднем, биомы в регионах нахождения поселений представляют собой либо равнины с умеренным климатом, либо субтропические или тропические джунгли. Встречаются, конечно, и исключения вроде поселений в особо холодных регионах или даже в пустынях. Говоря о силах колоний, стоит упомянуть и внезапную проблему космического пиратства. Пираты нападают на поселения и грабят готовую продукцию или берут в рабство людей получше. Помимо своих обычных нападений на автоматические грузовые корабли или на маленькие орбитальные станции. Учитывая эту проблему, колонии вооружаются и создают свои вооруженные силы в рамках своих возможностей. Процветает рынок наемничества - от пехотных отрядов до целых эскадрилий корветов или фрегатов. Также цветет и пахнет рынок оружия. Численность колоний, в среднем, колеблется между 600.000-750.000 человек. Колонии побогаче обычно имеют небольшой охранный флот, системы ПРО/ПКО/ПВО и отряды наемников-профи. Колонии победнее обходятся только парой-тройкой сторожевых спутников, системами ПКО и ополчением с несколькими инструкторами.
Силы десанта тоже зависят от конкретной операции, но против бедных колоний обычно состоят из дестроера и универсального десантного корабля, таскающего на себе солдат, бронетехнику и авиацию/орбитальные истребители.
А какие ограничения у способностей этих псиоников? Я бы их в лоб не бросал на передовую. Диверсанты, шпионы и так далее. Но если бросать в лоб, то я бы сделал их аналогом снайперов - выбивать командиров, расчеты тяжелого оружия, экипажи боевых машин, порча матчасти и вообще наведение "псионического террора".
первым высаживать инженерные части и разведку, которые обследуют и подготовят место посадки, и части для их прикрытия.
У меня конкретный список машин с массами и грузоподъёмность транспортного средства. Предлагаешь 1) БРМ и пехоту; 2) БРЭМ и пехоту?
Не адептус механикус и в магии не силен.
Я бы скорее впихнул туда "нейтронный катализатор/инжектор", вообще делающий возможность работы NSWR-движка реальной. Ну и понизил бы тепловое воздействие на рабочую камеру. Магия же.
Выходит что-то наподобие вспомогательного крейсера - вроде что-то и может, но по сути - отстой и убивается очень легко.
СОВЕТСКАЯ ИМПЕРИЯ. Пиздец-пиздец.
Не разбираюсь в псионике и техномагии. Но напоминает чем-то вортекс-торпеды.
УТС. Пиздец-пиздец.
Если ПКО/ПРО/ПВО не закрывает всю планету, то десантники и вправду имеют смысл - выносить её с земли. А учитывая, что её объекты будут усиленно охраняться, то и бронетехника будет уместна. В первой волне будет работать мой первый вариант. Можно даже САУ первой пускать, чтобы издалека выносить стратегическую оборону.
>Не адептус механикус и в магии не силен.
Самому нелегко.
>Я бы скорее впихнул туда "нейтронный катализатор/инжектор", вообще делающий возможность работы NSWR-движка реальной. Ну и понизил бы тепловое воздействие на рабочую камеру. Магия же.
Чего-то типа того. Но да, камеру защитить надо.
>Выходит что-то наподобие вспомогательного крейсера - вроде что-то и может, но по сути - отстой и убивается очень легко.
А это вообще в нормальных условиях мирные электростанции.
>СОВЕТСКАЯ ИМПЕРИЯ. Пиздец-пиздец.
Сам прихуел, когда осознал, что натворил. Но, как говорил Маленький Принц, "ты всегда в ответе за то, что приручил", так что пытаюсь не скатить.
>Не разбираюсь в псионике и техномагии. Но напоминает чем-то вортекс-торпеды.
Не, вортексы - это Пространственный Разрыв от Палкии. Тут скорее аналог Парий.
>УТС. Пиздец-пиздец.
Чего?
Эн-контролеры (от названия супер-поля, придуманного американскими исследователями - "Поле Н, Н-поле") имеют ограничения, связанные с потреблением кислорода мозгом из крови. Чем мощнее воздействие, тем ближе пользователь к кислородному голоданию. Также имеется "коэффициент трансляции", определяющий КПД пользователя - чем он выше, тем сильнее способности эн-контролера. Да, отсюда вытекает логичная концепция "мозга в банке" с неограниченным притоком кислорода, но вылазят другие заморочки, связанные с развитием такого мозга отдельно от тела (он не способен воспринимать команды и, похоже, что уступает в мыслительных способностях даже младенцу) и удаленного мозга из тела сильного эн-контролера (удаленный мозг деградирует и впадает в безумие). А что касается возможностей эн-контролеров... 7-летний эн-контролер с акцентом на телекинезе средней силы способен выдавать 75 мДж энергии, если перевести его ударную мощь в сухие цифры. Пик силы эн-контролера приходится на период полового созревания, при чем его сила может как сильно возрасти, так и упасть ниже его обычной нормы. Текущий рекорд принадлежит 17-летней девушке-энкону, владеющей термокинезом - 1020 мДж.
Ради прикола накидал боевого долбобота для футуристических манявойн. Использовал материалы по незабвенному бутовскому Большесобаку, разрабатываемым сейчас Graphenano (хотя уже всеми подряд, гнусмас даже вписался) литий-графеновым АКБ с емкостью 1 кВт на кг, дарповским работам по ИК лазерам на арсениде галлия со сверхвысоким кпд (в варианте тов. Кэмпбела), обзорно-прицельные станции с существующих птрк, остальное брэо приблизительно хвост к носу.
1. Ходовая часть массой 20 кг (уменьшенный в пять раз бигдог грубо говоря), двуногая. Масса взята с запасом, так как у источника в ней всё, включая двигло, баки и мозги. Новые облегченные материалы могут еще выгадать, но для простоты возьмем эту массу, допустим с добавлением каких-то дополнительных примочек типа культяпок для карабканья, говноступов или даже колес(а).
Ориентировочное энергопотребление 2 кВт на бегу при полной массе в 50 кг.
2. Литий-графеновая АКБ массой в 10 кг емкостью 10 кВт часов. Соответственно запас хода 5 часов бега.
3. Обзорно-прицельная станция - 5 кг. Видеоканал высокого разрешения + ИК канал. Подобная хрень для Жабелина сейчас весит немного побольше, но будем считать что прогресс её немного "похудел" (таким системам это свойственно).
4. ИК/зеленый (с удвоителем частоты) лазер на GaAs аппертурой 6 см, энергия выстрела до 10 кДж (50 двухсотджоулевых импульсов с интервалом 10 мкс), эффективная дальность 700 м, кпд 0.5. Если что, 10 кДж это аналогично патрону .460 magnum. Скорострельность 2 выстрела в секунду, 8 выстрелов до расплавления. Охлаждение активное воздушное. Масса в оригинале 4.5 кг, но будем считать 5 для простоты.
5. Оставшиеся десять килограмм ориентировочно уйдет на остальное брэо: комп, радиостанция, система направленной связи (чтоб в эфир не срать по возможности), рогатина аккустического сенсора (аля gunfire locator), направленный микрофон, сенсоры лазерного и радио облучения, прицел "антиснайпер" (а на всю оптику фильтры и заглушки для противодействия такой дряни).
Итого выходит 50 кг, от 5 часов работы, крупнокалиберное ктреляло, и многоспектральные сенсоры. При условии, что эта хрень производит селекцию целей качественнее и намного быстрее человека слава нейросетям, машинному зрению слава, и в целом куда быстрее и точнее реагирует, вооружена "мгновенным" не подверженным баллистическим проблемам оружием (особая магия которого, ясен пень только под управлением автомата) - весьма стремная срань выходит. По идее она должна помимо всего прочего работать как самоходный КАЗ, делая проблематичным закидывание её или того что рядом ракетами, бомбами и снарядами.
Формфактор и габариты примерно гифрелейтеда. Ну с чемоданчиком аккума между ног, "телекамерой" и ворохом объективов и прочих сенсоров сверху.
Так-то можно и на шасси типа карта поставить, но в таком крохотном форм-факторе - хз, карабкаться ему определенно уметь нужно, он тупо мелкий.
До кучи навесные прибамбасы (килограмм на 10 примерно):
-ДВС от мопеда с запасом топлива на дополнительные 10 часов активности (ну или просто аккумов навесить);
-маскировочная система из чехла/накидки распределяющей тепло и жидкостной системы охлаждения с буром/перфоратором (которым тепло сливается в грунт);
-складные нантенные солнечные панели с кпд 0.5, десятка килограмм должно хватить на пяток кВт (в идеальной погоде).
А можно отмасштабировать еще в 10 раз "вниз" получив "кошку с пистолетом", лол.
Как вам шайтан-балалайка?
1. Ходовая часть массой 20 кг (уменьшенный в пять раз бигдог грубо говоря), двуногая. Масса взята с запасом, так как у источника в ней всё, включая двигло, баки и мозги. Новые облегченные материалы могут еще выгадать, но для простоты возьмем эту массу, допустим с добавлением каких-то дополнительных примочек типа культяпок для карабканья, говноступов или даже колес(а).
Ориентировочное энергопотребление 2 кВт на бегу при полной массе в 50 кг.
2. Литий-графеновая АКБ массой в 10 кг емкостью 10 кВт часов. Соответственно запас хода 5 часов бега.
3. Обзорно-прицельная станция - 5 кг. Видеоканал высокого разрешения + ИК канал. Подобная хрень для Жабелина сейчас весит немного побольше, но будем считать что прогресс её немного "похудел" (таким системам это свойственно).
4. ИК/зеленый (с удвоителем частоты) лазер на GaAs аппертурой 6 см, энергия выстрела до 10 кДж (50 двухсотджоулевых импульсов с интервалом 10 мкс), эффективная дальность 700 м, кпд 0.5. Если что, 10 кДж это аналогично патрону .460 magnum. Скорострельность 2 выстрела в секунду, 8 выстрелов до расплавления. Охлаждение активное воздушное. Масса в оригинале 4.5 кг, но будем считать 5 для простоты.
5. Оставшиеся десять килограмм ориентировочно уйдет на остальное брэо: комп, радиостанция, система направленной связи (чтоб в эфир не срать по возможности), рогатина аккустического сенсора (аля gunfire locator), направленный микрофон, сенсоры лазерного и радио облучения, прицел "антиснайпер" (а на всю оптику фильтры и заглушки для противодействия такой дряни).
Итого выходит 50 кг, от 5 часов работы, крупнокалиберное ктреляло, и многоспектральные сенсоры. При условии, что эта хрень производит селекцию целей качественнее и намного быстрее человека слава нейросетям, машинному зрению слава, и в целом куда быстрее и точнее реагирует, вооружена "мгновенным" не подверженным баллистическим проблемам оружием (особая магия которого, ясен пень только под управлением автомата) - весьма стремная срань выходит. По идее она должна помимо всего прочего работать как самоходный КАЗ, делая проблематичным закидывание её или того что рядом ракетами, бомбами и снарядами.
Формфактор и габариты примерно гифрелейтеда. Ну с чемоданчиком аккума между ног, "телекамерой" и ворохом объективов и прочих сенсоров сверху.
Так-то можно и на шасси типа карта поставить, но в таком крохотном форм-факторе - хз, карабкаться ему определенно уметь нужно, он тупо мелкий.
До кучи навесные прибамбасы (килограмм на 10 примерно):
-ДВС от мопеда с запасом топлива на дополнительные 10 часов активности (ну или просто аккумов навесить);
-маскировочная система из чехла/накидки распределяющей тепло и жидкостной системы охлаждения с буром/перфоратором (которым тепло сливается в грунт);
-складные нантенные солнечные панели с кпд 0.5, десятка килограмм должно хватить на пяток кВт (в идеальной погоде).
А можно отмасштабировать еще в 10 раз "вниз" получив "кошку с пистолетом", лол.
Как вам шайтан-балалайка?
Хорошая, но почему двуногая? Не выгоднее ли четыре ноги с точки зрения проходимости, устойчивости, да и уязвимая площадь в передней проекции меньше будет?
Можно ещё попробовать сделать вариант с рельсотроном против легкобронированной техники, огневых точек, контрснайперской работы. E0 - 50 кДж, V0 - либо около 3 км/с для классического снаряда, либо ~6 км/с для варианта с плазменным якорем. Но это уже точно для четвероногого варианта, чтобы лапы в качестве противооткатных устройств действовали.
>8 выстрелов до расплавления. Охлаждение активное воздушное.
Чтобы не плавился, можно добавить в конструкцию бачок на 200 мл спирта. Потребовалась высокая скорострельность - пшикаем на радиатор, испарение 1 мл спирта уносит 840 Дж тепла. Вода - 2260, но надо считать, какая жидкость при допустимой температуре радиатора будет быстрее отводить тепло.
>4. ИК/зеленый (с удвоителем частоты) лазер на GaAs аппертурой 6 см, энергия выстрела до 10 кДж (50 двухсотджоулевых импульсов с интервалом 10 мкс), эффективная дальность 700 м, кпд 0.5. Если что, 10 кДж это аналогично патрону .460 magnum. Скорострельность 2 выстрела в секунду, 8 выстрелов до расплавления. Охлаждение активное воздушное. Масса в оригинале 4.5 кг, но будем считать 5 для простоты.
Источник энергии? И зачем козе баян? Практичнее обычный ЦУ поставить.
>1. Ходовая часть массой 20 кг (уменьшенный в пять раз бигдог грубо говоря), двуногая. Масса взята с запасом, так как у источника в ней всё, включая двигло, баки и мозги. Новые облегченные материалы могут еще выгадать, но для простоты возьмем эту массу, допустим с добавлением каких-то дополнительных примочек типа культяпок для карабканья, говноступов или даже колес(а).
Ориентировочное энергопотребление 2 кВт на бегу при полной массе в 50 кг.
Ни о чем.
>3. Обзорно-прицельная станция - 5 кг. Видеоканал высокого разрешения + ИК канал. Подобная хрень для Жабелина сейчас весит немного побольше, но будем считать что прогресс её немного "похудел" (таким системам это свойственно).
Ага, и с охлаждаемым теплаком.
>5. Оставшиеся десять килограмм ориентировочно уйдет на остальное брэо: комп, радиостанция, система направленной связи (чтоб в эфир не срать по возможности), рогатина аккустического сенсора (аля gunfire locator), направленный микрофон, сенсоры лазерного и радио облучения, прицел "антиснайпер" (а на всю оптику фильтры и заглушки для противодействия такой дряни).
Да-да, 10 кг, примерно так почувствовал.
>Итого выходит 50 кг, от 5 часов работы, крупнокалиберное ктреляло, и многоспектральные сенсоры. При условии, что эта хрень производит селекцию целей качественнее и намного быстрее человека слава нейросетям, машинному зрению слава, и в целом куда быстрее и точнее реагирует, вооружена "мгновенным" не подверженным баллистическим проблемам оружием (особая магия которого, ясен пень только под управлением автомата) - весьма стремная срань выходит. По идее она должна помимо всего прочего работать как самоходный КАЗ, делая проблематичным закидывание её или того что рядом ракетами, бомбами и снарядами.
Да говно выходит безздачное с восемью потешными выстрелами из мистический батареи и никакой боевой устойчивостью. О КАЗ забудь - снарядам и бомбам плевать на жалкий пук этой штуки, а осколки вообще похоронят сей потешный агрегат.
>Хорошая, но почему двуногая?
У четвероногих животных четыре точечные опоры, у бипедальных животных две двухточечные. Разница в устойчивости небольшая, в питании - значительная.
>но почему двуногая?
Как бы тебе сказать, ты представляешь какого он в четвероногом формате роста будет? Считая от того же бигдога: 445 мм. Ниже табуретки, с крупного корги размером, лол. А с двумя ногами (очевидно более длинными) можно хотя бы не так тонуть в траве и прочих элементах рельефа.
На уязвимую площадь проекции имхо можно покласть, при подобных хренях супротив её сразу расплескает, разве что осколки. Но и пригнуться (шлепнуться на жопу аккум) не запрещается вроде.
Со стволом особо-то и не заморачивался, можно что угодно вкрячить при желании. Меня просто сам лазер впечатлил. Ему и апертуру можно в два-три раза поднять для дальности. А по эффекту там дырка в стали до 16 см глубиной (по крайней мере так пишут) это много чему должно хватить.
Со спиртового охлаждения поржалпорадовался, годно.
Можно в целом поинформативней плес. А-то как-то "всё говно" и нихуя не понятно.
>примерно так почувствовал.
К сожалению да, от инфы не откажусь. Я ёбнусь искать всё это.
>потешными выстрелами
С чего они потешные при такой энергии?
>мистический батареи
Для сайфача она твердая пиздец, куда дальше-то?
>О КАЗ забудь - снарядам и бомбам плевать на жалкий пук этой штуки
Она их на вылет должна пробивать, там ничего ломаться не должно? ВВ там детонировать?
>а осколки вообще похоронят сей потешный агрегат.
А ты чего хотел при массе с одинадцатилетнюю школьницу? Ты еще её термобаром ебани, и спроси чо она сломалась.
Так ты абстрактно пишешь шасси и начинку, как я тебе что-то информативное должен выдать? "Я вот захотел и резко чо-то там уменьшил, чисто так по авторскому видению".
Стоп, это я за тебя должен что-то искать? А потом ты вылазишь и такой "Ой, это неверно, я вот короче по вот этим рекламным проспектам что-то там выдумал".
Рассеяние, сука, энергии. Непрозрачность/малопрозрачность атмосферы по погодным/боевым факторам. Ты ж эту херню не на самолеты ставить хочешь, а на очередной ДАРПА-попил, по земле катающийся. Или ты там считал это? Тогда расчеты в студию.
А, эта хреновина еще и оружие, и начинку питает. Молодец. Садись, два.
А у тебя не лом вольфрамовый, а лазерный пук по оболочке снаряда/ракеты, защищающей и от термнагрузок. Хочешь инфы? Для поражения ссаных минометных снарядов и НУРС-ов ИРЛ используют ебучие штуки не меньше большого грузовика. Вот тебе и живой пример.
Ну и нах это нужно? Правильно, нах не нужно и не твердо.
>А ты чего хотел при массе с одинадцатилетнюю школьницу? Ты еще её термобаром ебани, и спроси чо она сломалась.
А за это отдельно нужно в табло дать. Осколки это, сука, самый массовый элемент поражения цели. И сравнивать его с термобарическим боеприпасом будет только школьник, дебил, школьник-дебил и танталодебил.
А за это отдельно нужно в табло дать. Осколки это, сука, самый массовый элемент поражения цели. И сравнивать его с термобарическим боеприпасом будет только школьник, дебил, школьник-дебил и танталодебил.
>Так ты абстрактно пишешь шасси и начинку, как я тебе что-то информативное должен выдать?
Я отмасштабировал характеристики реально существующего агрегата по имеющейся информации, что в этом зазорного? Начинку прикинул тоже из имеющейся.
>Стоп, это я за тебя должен что-то искать?
>от инфы не откажусь
"О великий гуру и учитель, нижайший раб смиренно просит, если это не затруднит господина..." Так лучше, или всё еще слишком настаиваю?
>рекламным проспектам
Ты на название доски-то посмотри. Что я еще могу использовать для фантастических, гипотетических блять агрегатов? /wm в другой вкладке.
>Непрозрачность/малопрозрачность атмосферы по погодным/боевым факторам.
Это по делу ну охуеть. Насколько реально должно урезать возможности?
Опять же лазер не строго обязателен, мне он просто понравился (в плане максимального использования скорости и точности реакции), можно другое поставить.
АКМ, и девиз "заводы еще наклепают", лол. Вполне вариант же.
>А, эта хреновина еще и оружие, и начинку питает. Молодец. Садись, два.
Но эта начинка жрет ватты/милливатты же? Точно не сравнимо с парой киловатт на ноги. По крайней мере я такие цифры встречал. Как на самом деле?
Оружие выжрет десятую часть акб за 180 выстрелов на полной мощности. Или он им далжен заливать область очередями изображая пулемет (с учетом перегрева тем более)?
>лазерный пук по оболочке снаряда/ракеты, защищающей и от термнагрузок.
16 сантиметров стали. Чо-то не сходится.
>Хочешь инфы? Для поражения ссаных минометных снарядов и НУРС-ов ИРЛ используют ебучие штуки не меньше большого грузовика
Неописуемая информативность. Алсо, а десятикиловаттные лазеры с кпд 0.5 ирл используют? См. название раздела всё же.
>Осколки это, сука, самый массовый элемент поражения цели.
Критикуешь - предлагай. Как из этой замены половины срочника сделать терминатора, ну или хотя бы что бы его не расплескивало от чего угодно долетевшего?
>танталодебил
Кулстри? Это же с военача?
Нет, "не отмасштабировал". Просто сказал, что "хочу чтобы поменьше, значит". Без малейшего понимания, что это за собой влечет и как это нужно реализовывать.
Учебники по машиностроению, например. Сложно, нудно, а ты уже нашел покупателя на свои маняфантазии?
РАСЧЕТЫ! РАСЧЕТЫ! РАСЧЕТЫ! Ну или "этот уникальный не имеющий аналогов в мире смертоносный боевой роботяга на квантовоколлапсирующих процессорах является непревзойденным продуктом эльдарских технологий и способен сбивать МБР на заатмосферном участке полета при помощи новейшего излучатели частиц Хиггса, питаемого генератором на красной ртути".
Насколько должно понизить эффективность манялазера? Я не знаю. Я без понятия, где ты хочешь это применять. В сферическом вакууме КПД всех систем - 100%, конечно.
У тебя там всякие обзорные манястанции еще как потребители энергии на борту. Я вообще не ебу, как ты там хочешь лазер применять. Хоть заливай все лучами, хоть гвозди заколачивай.
Ты там своим манялазером уже лобовую броню Т-10 пилишь с 700 метров? Это точно не пушка Хиггса или не мортира Дирака?
Блядь. Ты там не можешь загуглить реальные боевые лазеры? Да какие тут к чертям учебники...
ПРОТИВООСКОЛЧНУЮ БРОНЮ, А, А, А? ЭТО ЖЕ ГЕНИАЛЬНО! Нет, у твоей поделки нет задач. А хочешь прикол? В игре "C&C: Generals" на убер-танк местных звездно-полосатых эльфов-G.I.даев можно навесить модуль лазерной ПРО, контрящий всякие Ар-Пи-Джи. И ноги ему нахер не нужны. И задача есть - защита ценного и очень дорогого бронеобъекта, плюс тактическая ПРО для дружественных сил рядом. А это игра, там киловатты считать не надо.
Любитель бронебойных пуль/снарядов, "умного" дерьма и всяких боевых робатиков.
Гора какой-то дичии и анрилейтед бреда ты еще для ТЯРД характеристики серийных образцов попроси, лол... о
>ПРОТИВООСКОЛЧНУЮ БРОНЮ, А, А, А? ЭТО ЖЕ ГЕНИАЛЬНО!
И правда, противоосколочный комбез на человека - 6 кг. Обрезаем до этой хуитки, докидываем футуристичных материалов (высокомолекулярный полиэтилен например, фиг с ним что плавится за-то легкий пиздец), и противоосколочная броня массой килограмма 3 в наличии. Спасибо.
По энергопотреблению и массе БРЭО вот смотрю и так и не вижу каких-то огромных цифр: 400 г на минирадиостанцию, антиснайпер лазерный на 3.5 кг (зарежем футуризмом, да и он там с батареей) и потреблением в милливатты, комп из потонувшего треда думал сначала туда написать, но нахуя плодить если единый есть? тоже десятки милливатт, теплак - несколько ватт (кстати, к чему была фраза про охлаждаемую матрицу?). Вроде всё приблизительно сходится же.
>можно навесить модуль лазерной ПРО, контрящий всякие Ар-Пи-Джи.
Т.е. таким макаром этот лазер по твоему мнению можно использовать?
>лобовую броню Т-10 пилишь с 700 метров?
Ват? Это к чему?
И какие принципиальные проблемы уменьшить аппарат на таких масштабах? В условиях приблизительных прикидок на сайфаче, а не в ОКБ?
>Любитель бронебойных пуль/снарядов
Нет, я в них нихера не понимаю, не встречался.
>"умного" дерьма и всяких боевых робатиков.
А кто тут нет? Это же обязательные аттрибуты фантастики можно сказать. При чем уже близкого прицела. Киберпанк, посткиберпанк, космопанк полон этим. Для этих жанров и провожу конструкторские изыскания а не для ИРЛ генералов сейчас, ёпт.
Дичь и бред это твой ДАРПА-попил без задач.
Вау, а ещё на войне по технике любят стрелять групповым оружием - начиная от 5.56/5.45 до 12.7. Впрочем, у тебя там может и не стреляют, а очереди пуль эта ебаклака будет сжигать своим лазырем.
У военных свои критерии к надежности и другим параметрам. А ты берешь пехотные приблуды и просто ставишь на технику. Это так не работает.
Я без понятия, какой там у тебя лазер в деталях, чтобы делать какие-то прикидки по применению. Пример с танковым лазерным КАЗ это лишь пример того, как вообще можно использовать лазер в плане концепции.. У тебя ж даже концепции нет.
>16 сантиметров стали
Начиная с уменьшения полезного объема внутри корпуса и заканчивая проблемами с боевой устойчивостью? Но это же мелочи для приблизительных прикидок, верно?
Ну-ну.
Ты нихера не понимаешь в военном деле (например, то, что "умное" оружие зело дорогое и его не следует и не получится использовать повсеместно, а боевые роботы ИРЛ выглядят совсем не как дерьмо вроде говнотерминаторов говноКемерона. Иди своей дорогой, киберпанк.
>попил без задач.
Отделить оружие и средства наблюдения от человека, а человека засунуть подальше от пиздюлей, не? По возможности вообще убрать человека с поля боя, используя его только как "консультанта" для машин? Что такого с концепцией LAWS?
>а ещё на войне по технике любят стрелять групповым оружием
Отлично, у Собака 150-180 кг грузоподъемность, можно не сильно уменьшать, или вообще не уменьшать даже от чего у тебя почему-то нереально бомбит.
>А ты берешь пехотные приблуды и просто ставишь на технику. Это так не работает.
А что такого, при том что эта техника этого самого пихота и эмулирует, что ей запрещает использовать пехотное же оборудование?
>Я без понятия, какой там у тебя лазер в деталях,
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/sidearmenergy.php
Искать по "laser bolt structure".
>Пример с танковым лазерным КАЗ это лишь пример того, как вообще можно использовать лазер в плане концепции.
Что не так с концепцией фантастического но научно обоснованного лазерного КАЗ, осуществляющего перехват снарядов на большой дистанции?
>Начиная с уменьшения полезного объема внутри корпуса
Какого корпуса? Где там корпус, кроме корпуса самих элементов оборудования? И насколько это имеет значение в приблизительных расчетах?
>заканчивая проблемами с боевой устойчивостью
На практике в данном случае они как проявляться будут?
>Но это же мелочи для приблизительных прикидок, верно?
А что если да? Прикинь. Что если не нужно в рамках фантастики пытаться прописать всё и вся до последнего грамма, делая фантастическое устройство для соответствующего литературного жанра? Что если задача состоит в том, чтобы сделать правдоподобно выглядящую и научно обоснованную штуку, потому что она такая нравится читателям научной фантастики?
>Ты нихера не понимаешь в военном деле
Ну так помоги если понимаешь, а не лей говно без смысла. Напиши что-нибуль интересное, люди это любят. Я ахуенно спокойный и терпеливый человек, мне до лампочки как кто-то "себя вел в предыдущих постах", я с радостью поговорю по делу.
> "умное" оружие зело дорогое и его не следует и не получится использовать повсеместно, а боевые роботы ИРЛ выглядят совсем не как дерьмо вроде говнотерминаторов говноКемерона. Иди своей дорогой, киберпанк.
Или прими галоперидолу, узри название раздела и закрой эту вкладку уже. Потому что твои воплм выглядят аналогично с тем, если бы ты пришел на вумансру и запретил бы им обсуждать тугосерь и мужей. Ты ебанутый? Киберпанк нахуй! Будущее блять! Космические корабли бороздят просторы большого театра! Роботы из каждого кухонного шкафчика выглядывают! Унитаз умнее седока! Летальное Автономное Оружие изнасиловало шизофреника!
И я как раз и иду своей дорогой, и она проходит по всем параметрам здесь, а вот ты походу попутал.
И выходят необитаемая башня для БТТ, и роботы-разведчики на гусеничном ходу или ДПЛА.
Это прототип, демонстратор технологий. В этом его задача - быть рабочим стендом, не боевой/военной машиной. Уловил?
Нет, пехотинца эта хрень не симулирует.
А, эта хрень для любителей космооперы.
Не-а, "ДВУНОГАЯ ПОЕБЕНЬ НА 8 ВЫСТРЕЛОВ". Вот твоя концепция. И она говно.
Пиздец-пиздец, верно, циферки ничего не значат.
На какой практике, блядь? Я тебе говорю, где ты эту хуйню хочешь пользовать?
Сука. У тебя же нет даже годной концепции и понимания того, что конкретно ты хочешь.
Говно - твой мега-дрон. Вот и все.
Так ты сразу скажи, что у тебя квантовоколлапсирующий роботяга с пушками Хиггса, как я и предлагаю в прошлом посте. Не стесняйся и не обзывай свой "brilliant innovation" чем-то вроде "ух такой твердый, ух какой научный". Да, кстати, есть такая штука, как военная наука. Там есть что-то от математики, в общем смысле. Даются задачи, ищутся решения и получаются ответы для задач. Элементарно. Хотя ты там вместо учебников предпочитаешь космооперу... И тыришь роботов из "Wаrframe". Но ты там это говно по приколу высрал, так что у него и вправду нет задач.
А у ходячих платформ единственный плюс это проходимость по пересеченке, при условии, что никакой анимедебил не будет городить ходячие танки. Задачи я вижу три: разведка, инженерная помощь и поддержка пехоты. Массы нужно выбирать, исходя из этого.
Разведывательные шагатели должны быть быстрыми, ловкими, устойчивыми и легкими. Поскольку речь идет о тактической поддержке, то запас хода можно ограничить парой десятков километров, а скорость - 7-9 км/ч. Массы -=от 1-2 кг до 15 кг, оружие не нужно, побольше сенсоров. Разведчики могут служить и охранниками мест дислокации войск, возможно для этой функции будет иметь смысл энергосберегающий сторожевой режим, время работы в этом случае может быть продлено до 7-8 часов в неподвижном состоянии.
Роботы-инженеры должны помогать в развертывании лагерей, создании фортификационных сооружпнии и обустройстве позиций, разборке завалов и баррикад. Ну тут они выходят большими, вплоть до полутонны и оснащены разными инженерными навесами. Время работы и запас хода роль играют, но они находятся на своих позициях, поэтому их можно заряжать и обсуживать там же. Не исключен вариант и полноформатных роботов-бульдозеров, кранов и так далее.
Поддержка пехоты это сложное дело. Но в плане оружия все просто - дополнение или замена расчета тяжелого оружия: станковый пулемет или гранатомет, безоткатное орудие, миномет, автогранатомет, ПТРК, ПЗРК. Масса - 70-110 кг. Время работы - 2-4 часа. Скорость - 5-6 км. Ключевая особенность - должен уметь помещаться в десантном отделении БМП/БТР и ехать на броне.
Квк-то так, приблизительные прикидки.
>Квк-то так, приблизительные прикидки.
Во, збс.
>А у ходячих платформ единственный плюс это проходимость по пересеченке,
Вот собственно об этом я и подумал, учитывая малую массу (и габариты) приведенного агрегата, что у него на колесной/гусенечной базе с проходимостью будут совсем большие проблемы. С какой кстати массы стоит ориентироваться уже не на ноги? Порядка 200 кг полной?
Для разведовательно-дозорного варианта, используя мою нехирую арифметику, всё выходит даже без изменения пропорций: 40% шасси, 20% АКБ и 40% полезная нагрузка. Даже при увеличении скорости в полтора раза выйдет 3 с гаком часа бега и в разы больше в режиме "сидим жопой избражая суриката ворочая камерами" (в таком режиме там десяток-другой ватт выходит, больше суток может набраться).
Требования по энергопотреблению меня кстати удивили, думал наоборот будет "5 часов полного хода не о чем" и придется рожать малошумные двс в попытках впихнуть не впихуемое (хотя идеи есть).
Таким макаром пятикилограммовая "кошка" должна тащить 2 кг сенсоров, пятнадцатикилограммовая - 6. Вроде норм. Кстати ту что побольше, логичнее вероятно сделать скорее как 2 длинных ноги + культяпки, чтоб повыше "сторожевой столбик" выходил.
С инженерными машинами проще в том плане, что можно не париться с бесшумными акб, и ставить двс. Ну а в целом роботизированные бульдозеры/погрузчики/етц врятли будут чем-то особо примечательны (ну кроме самого факта роботизированности).
С оружейными платформами вроде вообще просто: тот чуть масштабированный чемоданообразный (с компактностью по всем впечатлениям всё ок должно быть) четвероногий собак. Для оружия, котрое позволяет, двуногая схема (чтоб повыше) имеет смысл?
Накинув на текущую ловкость подобного "магию будущего" они не только на броне без проблем кататься должны, а вообще скакать как горные козлы и балет танцевать.
Алсо
>Время работы - 2-4 часа.
Серьезно? Этого достаточно? Хотя, если они один фиг на подсосе двигателя своего транспорта - понятно. Транспорт в таком случае скорее в формате "автобус с припасами, под огонь не пихать"?
>Нет, пехотинца эта хрень не симулирует.
А как сделать симулирующую? Если компы уже достаточно самостоятельны само собой. Ну, типа, кибер/посткибер/космопанк, робототехника массовая и дешевая "бабызаводы наклепают", человека подставлять под огонь не обязательно (может они вообще там уже по аркологиям сидят и в матрицу втыкают, и на факт насильственной смерти делают квадратные глаза, и всё делается автоматикой или удаленно), а проецировать силу надо. Как тогда оно должно выглядеть?
Те же разведчики и оружейные платформы + всё как обычно но роботизированное (и редкие люди где-то между как "консультанты-программисты для самых горячих патчей эвар")?
Кстати о лазере: у него же есть один большой плюс - возможность варьировать мощность выстрела в широких пределах - сколько конденсаторов разрядит (изначально 50, но в обсуждении предлагали даже больше) столько и выдаст энергии. Таким образом "потешные" 8 выстелов могут превратиться и в 40 и в 400, в зависимости от цели. А под такие слабые выстрелы могут случиться какие-нибудь совсем миниатюрные дроны-роскомнадзорщики с вооружением уровня "один патрон" (где-то я даже видюшку видал на тему). Вот как КАЗ против такого он и може оназаться просто идеален: дозирует энергию, соответственно применим например в сфере гражданской (антитеррористической) безопасности, когда сшибать пулями рой такого будет как бы не разрушительнее его самого. А на рой как раз может хватить (тут уже детальнее считать надо, со всем этим жидкостным охлаждением).
>тыришь роботов из "Wаrframe"
Да банально как нечто самое минималистичное в голову пришло: шагало, зыркало и стреляло. Почему нет?
>С какой кстати массы стоит ориентироваться уже не на ноги?
С нулевой.
>Вот собственно об этом я и подумал, учитывая малую массу (и габариты) приведенного агрегата, что у него на колесной/гусенечной базе с проходимостью будут совсем большие проблемы. С какой кстати массы стоит ориентироваться уже не на ноги? Порядка 200 кг полной?
Для сферического вакуума это абсолютно монопенисуально.
>Серьезно? Этого достаточно? Хотя, если они один фиг на подсосе двигателя своего транспорта - понятно. Транспорт в таком случае скорее в формате "автобус с припасами, под огонь не пихать"?
Транспорт в формате "Эй, Джонни-бой, буди нашу спящую красавицу, нам пора идти в бой против вакуумных мандавошек!".
>А как сделать симулирующую?
Нахуй не нужно, вообще нет задач. Роботы это роботы. А ты тaм хочешь чугунных пидоров в стиле "Human: Become Detroit"? Чтобы типа "самосознание" и прочие сказочки тупорылых левачков-хиппи? На. Хуй. Не. Нужно. Хантер, сука, киллер.
>Обнаружение цели.
>Опознание цели.
{Враг - убить, захват цели, предохранитель выкл., ба-бах. {Свой - не убивать, предохранитель вкл..
{Нейтрал - не убивать, предохранитель вкл..
>Получение команды от командира - выполнить.
Все. Отлично показано в фильме "Робокоп" 2014-го года, правда, там ещё G.I.-дайские дроиды верещат врагам о том, что им надо бросить оружие и сдаться, но это больше полицейские машины, а не нормальные боевые системы.
Ты ни хера не понимаешь задач КАЗ.
Шагать не нужно.
Картинка типа намекает что "всё на летающее шасси"? Это куда меньшая грузоподъемность (10-20% порядок). Тащить равную или даже большую массу может разве что гибридный дерижабль, но это такие габариты, что охуеть просто. Версия интересная, но верится с трудом. Я как бы и не против, но как, ёпт?
>Для сферического вакуума это абсолютно монопенисуально.
>Шагать не нужно.
Да насрать мне на эти ноги! Если ты мне скажешь, что сделать с тем, что для аппарата до 100кг любая канава рискует стать неебаццо непреодолимым препятствием, то я тебя расцелую нахуй. Считать конвенциональные шасси проще будет. Мне блять глубоко до лампочки как это LAW выглядет будет, лишь бы правдоподобно.
Или скажи как обойтись без таких аппаратов без присутствия людей - тоже вариант.
Остальной объем поста опять какое-то бессмысленное самовосхваление непонятно кого непонятно перед кем, раньше было лучше.
Сколько тебе лет? Я тебя уже пару раз спросил, где воевать планируется, а ты там на своей волне. И в предыдущем посте не восхваление, а ярость по отношению к твоему непониманию заданных вопросов.
>Я тебя уже пару раз спросил, где воевать планируется
Извини, на фоне горы информационного говна вопрос не заметил.
А где в вышеописанных жанрах воюют обычно? На Default Planet, на Земле, ясен пень.
Поебаться с импульсным лазером в сферовакуумном симуляторе я успею.
>не восхваление, а ярость по отношению к твоему непониманию заданных вопросов
Ок, поверю на слово.
Если б поменьше менял ориентацию русла обсуждения, то может чего и заметил бы.
В каких ещё "жанрах"? По умолчанию буду считать,
что тебе 14-16 лет и буду сдерживаться в плане применения обычного стиля общения /вм. В военной фантастике воюют везде, даже на небе, даже на Аллахе, иншалла!
Бл... Блин. Земля большая. Горы, один из видов пустынь, равнины, холмисто-речная местность, подземные катакомбы? Земля большая. МАКЕ СТАПХ АВУТИЗМ. МАКЕ ГРАУНД КАМБАТ АГЭЙН.
>Земля большая. Горы, один из видов пустынь, равнины, холмисто-речная местность, подземные катакомбы? Земля большая.
Желательно везде. Ну или хотябы без совсем специфики типа гор и катакомб: от пустыни до лесов и городов/промышленных зон. Ориентируясь на "симулирование пихота", который +- везде работает, вроде.
Да хоть на 10 лет, лишь бы информативно. Тут люди со "смотри какой лазер твердый!", особую искушенность в вопросах сферы военача тут требовать глупо, это НЕ военач, даже не ликбез.
Писать о войне и военных технологиях можно прекрасно и без внимания в военную науку. Но тот же Клаузевиц писал, что постичь военное дело не так уж и сложно, это воевать сложно.
Тогда тот анон с летающим дроном прав. Лучше всего летать. Городская застройка это одна большая специфика, например.
Робот-пехотинец это совсем не человек-пехотинец, "симулировать" человека военному роботу просто не нужно. Свое видение шагающих военных роботов я итак описал выше. А вот роботам-полицейским и роботам-карателям уже можно и придать форму гуманоида для оказания дополнительного психологического давления на преступников/гражданских. Ну и всякие там роботы, предназначенные для постоянного контакта с людьми - официанты, бармены, продавцы и так далее. Если так охота "симулировать" человека-пихота, то можно пойти по порочному пути создания искусственных биологических людей. Но в эффективности они будут уступать нормальным боевым машинам, так что смысла в создании солдат-людей не очень много.
Мой взгляд на настоящих наземных военных роботов: летающие и гусеничные/колёсные платформы, помогающие людям обеспечивать войска и вести бой. Опять же нужно знать, против кого воевать и зачем воевать, с какими целями.
>помогающие людям обеспечивать войска и вести бой
А если стоит задача заменить? Убрать человека непосредственно с поля боя совсем, как минимум уменьшив количество людей там на прядок (без потери возможностей).
Короче, нужно сделать армию, которой дешевого и умного до автономности оружия дали, а людей не дали (будущее же в конце концов: в треде люди десанты на иные планеты осуществляют, натягивая на глобус современную армию - не порядок же, давай дадим им соответствующую научнофантастическую армию).
>Опять же нужно знать, против кого воевать и зачем воевать, с какими целями.
Против противника с сопоставимыми возможностями, за тем же зачем и сейчас кормят армию.
>Городская застройка это одна большая специфика, например.
Лес тоже? И что с этой спецификой делать? Что с той дрянью, которая шароебится по подобной местности?
То, что на ровной как стол местности можно обойтись вообще без пехоты я и сам догадываюсь.
>Тогда тот анон с летающим дроном прав. Лучше всего летать
К, покурю летадлы. Возможно достану из закромов хтонический ужас в виде шара из трехмерного графена с ВЯРД, лол, которую как-то родил в ответ на очередной вопль "Хочу меху, мам! С ёба материалами и ёбаисточниками энергии."
Есть кстати какие предложения по такой воздушной робоармии? Алсо, я вроде где-то слыхал, что чисто воздушными силами решить все военные задачи нельзя, или это в данном случае уже не актуально?
У тебя неправильный взгляд на реальный и исторический порядок вещей касательно военного дела. Выкидывать и заменять людей нужно не из боевых сил, а из служб обеспечения. Всю логистику автоматизировать. Это делается уже достаточно давно, но проблем еще много. Вот что нужно насыщать роботами. Правда автоматически возникает проблема их обслуживания, но это, наверное, можно решить и самообслуживанием. Победа = Правильная логистика.
>дешевого
>умного
>дешевого
Это так не работает. У тебя - будущее ради будущего, у того анона - внезапно лютая до ретрофутуризма твердота. Оценил? Твердота - в концепции, циферок там нет вроде. У тебя - тоже нет циферок, но и концепции по сути нет. Вот почему ВСЕ маняфантазии хиппи-писак - транс-серунистов об армиях "йоба-роботов, уничтожающих все и вся" это полное говно в военном плане.
Нет, это так не делается. Дай описание сторон, а также их техуровень.
Да, но меньше - в лесу нет подземных коммуникаций, например. Что за дрянь?
Я же писал - летающие и наземные роботы. Их сочетание.
Ок, концепция будущего: постиндустриальная экономика, тотальная автоматизация (как в сфере физического труда, так и в значительной степени интеллектуального), машина например распознает изображение лучше и быстрее человека, т.е. она умная, по дефолту.
В плоть до того, что если у машины состав грунта вокруг подходящий, и в наличии солнечный свет, то она способна буквально к саморепликации. Т.е. продукт производства дешев. Если тут освоен космос, то он освоен не за счет антигравитации (которой не завезли) или превращения Земли в пустыню гигантскими атомными взрыволетами, а за счет использования местных ресурсов: привезли на Луну один комплект машин, собирающих реголит, сепарирующих его, изготавливающих из добытых материалов детали и собирающих все эти же машины, а дальше он "плодится".
Короче да, дешего и умно. Как данность мира.
>Что за дрянь?
Пехота. Или нечто с аналогичным вооружением.
Погуглил гусеничные платформы - ноги походу и правда не нужны даже в столь малой весовой категории, с проходимостью норм. Ну и грузоподъемность вдвое больше массы платформы уже в комплекте. Гусеничный робот массой в полцентнера, несущий центнер оборудования тебя в условиях города, леса и прочих говен устроит?
>до ретрофутуризма
А если антигравитации и тирьямпампации не завезли? Но завезли современные футуристические тропы, в начале поста описанные.
>постиндустриальная экономика
Как же я веселюсь, натыкаясь на это где-нибудь.
>тотальная автоматизация
Гут-гут.
>так и в значительной степени интеллектуального
Лол, это работает не так, история же, ну.
>т.е. она умная, по дефолту.
Нет, не умная.
>В плоть до того, что если у машины состав грунта вокруг подходящий, и в наличии солнечный свет, то она способна буквально к саморепликации. Т.е. продукт производства дешев.
Магия хиппи, видимо.
>Если тут освоен космос, то он освоен не за счет антигравитации (которой не завезли) или превращения Земли в пустыню гигантскими атомными взрыволетами, а за счет использования местных ресурсов: привезли на Луну один комплект машин, собирающих реголит, сепарирующих его, изготавливающих из добытых материалов детали и собирающих все эти же машины, а дальше он "плодится".
Комплект машин - хорошо. Одиночная машина-саморепликтатор - магия хиппи и не существует.
>Короче да, дешего и умно. Как данность мира.
А, ну как данность мира у вас там коммунизм, хиппи. Воевать не нужно, ресурсов хватает всем, трудиться не нужно. Или сейчас же введешь какую-нибудь тупую причину для войны, щоб прямо как в Сталинграде? Ух, мемвирусы, ух злые ИИ, ух Сенгулярность?
>Пехота. Или нечто с аналогичным вооружением.
Что такое общевойсковой бой? Четко и внятно инфу о противнике дай.
>Гусеничный робот массой в полцентнера, несущий центнер оборудования тебя в условиях города, леса и прочих говен устроит?
(делает глубокий вздох) Силы сторон. Личный состав, вооружение, организация, мобрезерв, территория.
Это абсолютно аналогично антигравитации. Ясно?
Так
>Магия хиппи
или
>Комплект машин - хорошо
?
>Или сейчас же введешь какую-нибудь тупую причину для войны
Вообще-то нет. Если мы сейчас обоснуем, что в в обществе со столь футуристичными технологиями война как таковая бессмысленна, меня это тоже устроит.
Ибо в условиях отсутствия антигравитационной и сверхсветовой магии, всякие лихие колонии на других планетах (на которые может высадиваться лихой космодесант), только при таком техлевеле, имхо, и возможен.
Комплект машин - здоровенный комплекс различных автоматических добывающих и обрабатывающих систем. Не рой серой слизи, танцующий в солнечных лучах.
У тебя там ресурсов дофига, трудятся роботы, а людей мало. Войны там могут быть только в виде игры или в исторических симуляциях/реконструкциях. Я бы сказал, что это рай. Можно брать и обмазываться межзвездными путешествиями или другими масштабными проектами, хоть терраформингом, хоть рой Дайсона делать. Это если не впадать в крайность вроде "зажиревшее человечество внезапно по моей авторской воле берет и начинает вымирать от невиданных доселе болезней. А потом на руины людской цивилизации придут мои фетиши вроде кошкодевок, супер-горилл, тентакледевок и прочих ОБЧР. Безысходность, тоска, гримдорк.".
Но для получения войны для такого общества можно использовать внешние факторы.
>зажиревшее человечество внезапно по моей авторской воле берет и начинает вымирать от невиданных доселе болезней. А потом на руины людской цивилизации придут мои фетиши вроде кошкодевок, супер-горилл, тентакледевок и прочих ОБЧР. Безысходность, тоска, гримдорк
Я, помнится, писал в сосничестве мирок, где высокоразвитое человечество специально стилизовало планетку под постапокалипсис и заселили генмодами. Те срутся на руинах, а (пост-)люди из космоса смотрят это реалити-шоу и записывают данные как лог огромного социологического и биологического эксперимента. Нахуя? От нехуй делать детишки решили поиграться, типа "я у мамы режиссёр и ихспириминтатор".
У какого то писателя типа Муркока было подобное. Люди стилизовали планеты под всякие ебические миры - гигантская пирамида, планета с летающими островами и другая дичь, в том числе был и барсум, как у Берроуза.
>Комплект машин - здоровенный комплекс различных автоматических добывающих и обрабатывающих систем.
Да, да, поля солнечных панелей, экскаваторы, солнечные печи для выплавки, 3д принтеры, сборочные цеха соотвествующих габаритов и куча других наименований агрегатов, суммарной массой в тысячи и десятки тысячь тонн. Как-то так.
Собственно, мои мысли изначально были аналогичны, но потом мне срали в уши что "что значит нет смысла воевать?
война обязательно будет всегда, общество без неё не работает, только дайте повод сильным мира сего и сразу гроб кладбище радиоактивная пустошь" было это правда в фентезяче, но выражались авторитетно.
Выходит, что, вспоминая шапку треда, в сеттинге с твердыми на сегодняшний день технологиями, космовойна невозможна по социоэкономическим причинам? Ибо когда уже "можем" оно уже "не нужно".
Ну а для наличия возможности, вундертехнологию( халявную ссд/антигравитацию) нужно успеть "вбросить" до достижения определенного техлевела, дав возможность неограниченного экстенсивного развития, желательно еще и "прибив" развитие интенсивное.
А дискуссионный вопрос скорее только в сроках наступления постиндустриального "изобилия".
Вот кстати тут есть идея мотива создания средств обороны на гипотетический случай такой угрозы, когда угрозы нет, но "а вдруг?". В стиле "параноидального комкона стругацких". Ну и один фиг, венчурные инвестиции такому обществу привычны.
Тут можно уже пофантазировать. С особой атмосферой "готовности к хуй пойми чему, желательно ко всему".
"Голодный Дивергент: Бегущий по Лабиринтам Смертных Двигателей"?
Не понял. У тебя отстранённый мирок в сферическом вакууме с немногими людьми и полной роботизацией или современный мир после ядерной войны? Если второе - то людям будет не до космоса. Да и ссаная гигатонна ТНТ-эквивалента текущего ядерного арсенала всех стран не способна прибить даже половину текущей численности населения Земли. Сомневаюсь, что даже хотя бы миллиард способна погубить со всеми заражениями местности, горящими лесами и тотальной гуманитарной катастрофой. То есть, не будет необходимости в такой тотальной роботизации - людей хватит. Да и большой войны не будет, максимум - полицейские операции против мародёров и бандитов.
Что ещё за вундертехнологии вылезли?
Нет, неверно. Это изобилие - индустриальное, а "постиндустриализм" это сказочка дебилов-хиппи уровня Тоффлера. И, если там постап, то всё кардинально меняется.
Не, там не про постап идеи были, там у людей мысль шла в том ключе, что воевать будут обязательно: и когда начнут в килотоннами груз на орбиту закидывать (при чем каждый в одно жало, кооперация не вариант), и ресурсы космоса осваивать (теми самыми "самовоспроизводящимися заводами", да еще и с учетом абсурдного количества этих ресурсов там), и вообще. А всех в итоге завоевавший примется люто тиранить граждан. Как-то так.
>Это изобилие - индустриальное,
Мне казалось, что такой уровень развития индустрии промышленности и называется "постиндустриальным", разве нет? Типа когда промышленность уже столь эффективна, что заработать на продаже продукции толком нельзя, а зарабатывают на патентах на эту продукцию, на интеллектуальной собственности (ну и на услугах). И что экономика так или иначе к такой форме придет, дескать сейчас она уже в части стран "переходная" (от индустриальной к пост-). И критики теории я не видал (если ты видал - ткни пальцем, почитаю, интересно жи).
>не будет необходимости в такой тотальной роботизации - людей хватит
А автоматизация всего и вся - это не естественный тренд, который можно спокойно экстраполировать в футуризме до логического, так сказать, конца?
Ты - ОП того тролльского говнотреда про "звийозный списноз"?
Про постап - у тебя там была ядерная война, да, сука?
Тебе точно 16 лет. Хиппи называют "постиндустриальной" хуйню, когда сфера услуг перекрывает сферу промышленности. Дальше с тобой на эту тему говорить не буду.
Нет, сука, это не естественный тренд, который ты что-то там можешь натянуть, как глобус на сову.
Взлетит ли?
2-тонный носитель с анти-осколочной броней, солнечными батареями, гибридным дизельно-электрическим двигателем на 250 лошадей. Несет он 12 120-кг боевых андроидов со штатным оружием штатного пехотного отделения (автоматы, снайперки, пулеметы, гранатометы), которые перед боем выгружаются из носителя и пешком идут до места выполнения задач, а потом также пешком возвращаются или сам носитель подъезжает к ним, если это безопасно. У андроидов - анти-осколочная броня основных элементов и анти-пулевая броня для самых важных узлов и деталей. Приводы - электрические и пневматические.
2-тонный носитель с анти-осколочной броней, солнечными батареями, гибридным дизельно-электрическим двигателем на 250 лошадей. Несет он 12 120-кг боевых андроидов со штатным оружием штатного пехотного отделения (автоматы, снайперки, пулеметы, гранатометы), которые перед боем выгружаются из носителя и пешком идут до места выполнения задач, а потом также пешком возвращаются или сам носитель подъезжает к ним, если это безопасно. У андроидов - анти-осколочная броня основных элементов и анти-пулевая броня для самых важных узлов и деталей. Приводы - электрические и пневматические.
Чем это отличается от Ми-6?
А зачем тебе Ми-6 и почему сравнение с ним?
Мой носитель это мобильная станция зарядки и обслуживания андроидов, а не просто транспорт.
>Ты - ОП того тролльского говнотреда про "звийозный списноз"?
>Про постап - у тебя там была ядерная война, да, сука?
Не, ты попутал. Я хотел про мирное освоение космоса вообще писать, а мне давай лечить за войну (впаривая постап в нагрузку). А у меня требуемые возможности промышленности и технологий в представлениях не стыкуются с ней. Собственно в этом и вопрос сейчас: тверда ли война (в более-менее привычном виде) как таковая при таком техлевеле? Или у нее уже задачь нет, и вопросы решаются другими способами?
>Хиппи называют "постиндустриальной" хуйню, когда сфера услуг перекрывает сферу промышленности.
Ок, а как тогда называют просто очень дохуя производительную промышленность? Породившую тот самый автоматизированный самовоспроизводящийся из местных ресурсов производственный комплекс на ином небесном теле.
Учитывай площадь солнечных батарей: считай пара квадратный метров на киловатт, при том что роботы должных жрать порядка 50 кВт в сумме не считая транспорта.
А по-моёму ты то самое хуйло.
Манякреакл может впихивать любую хуйню, какую его меж-ягодичный нервный узел пожелает. Хоть вундертехнологии, хоть вантузтехнологии. Он так видит. Потому, что его манямирок нихуя не прописан и он может ёбнуть любого говна, какого пожелает. Как в Вахе. Ведь технология это магия, мам, так один британский уебок когда-то пизданул. Похуй на историческое развитие, похуй на социальные структуры, на все похуй. ТАХНАЛОХИЯ ЭТА МАХИЯ. Это, если ты не понял, я к тому, что война = политика. Какая политика - такая и война. А политика имеет свойство изменяться. КАК ИМЕННО В ТВОЕМ МАНЯМИРКЕ ИЗМЕНИЛАСЬ ПОЛИТИКА И КАК КОНКРЕТНО ОНА ПРИШЛА К ТЕКУЩЕМУ СОСТОЯНИЮ МНЕ НИХУЯ НЕ ИЗВЕСТНО И НЕ ПОНЯТНО. То есть, да, хоть средневековые войны асассинов и махание саблями в век силовых полей на фоне регулярных межзвездных перелетов. Если у тебя там джедаи с хиггсоновыми цвайхендерами верхом на антигравитационных пони против роботов-мутантов с телекинетическими топорами, то так и скажи. Я ж не говорю, что это плохо.
Промышленностью. Сукаблядь, производство не бывает ради производства. Оно производит что-то для удовлетворения потребностей людей. Или у тебя там цивилизация роботов? С этим не ко мне.
ТТХ в студию.
Лол, с техномагическим подходом я бы не стал городить научных обоснований к роботу, с которого разговор начался. Я как раз за твердоблядство, оно мне интересно.
Давай так начнем как обычно с жопы хотелки конца:
Вот есть человечество. Оно летает между планет, осваевает их ресурсы, даже возможно к другим звездам летает, может даже воюет (но это не точно, в этом и вопрос). Ну и понятно, что без всей этой кутерьмы никакой космовойны в принципе быть не может, так как некому, незачто и нечем будет воевать. Т.е. всё как обычно, обычные фантастические тропы. Но, у него нету никакой техномагии - ни сверхсвета, ни антигравитации, ни абсолютных материалов, ни вечного двигателя, ничего такого, что обычно для этого используется. Такое всё дохуя твердое, короче.
Далее, ящитаю, для реализации выше перечисленного, требуется охуевшая промышленность и возможность широкого использования местных ресурсов. Т.е. как раз очень высокий уровень автоматизации.
Так же, ящитаю, реализация всего этого происходит не в интересах только узкой правящей прослойки, а для поднятия благосостояния достаточно широких масс населения (ибо на такие ресурсы узкая прослойка и так себе рай организует без заморочек, или скорее всего он там уже).
Следовательно, эти сами шир-нар-массы "хотят и могут", т.е. уже владеют значительными ресурсами (непосредственно или властью им распоряжаться), и следовательно имеют высокий, вероятно очень высокий по современным меркам уровень жизни/благосостояния. Значит это успешное демократическое/социалистическое/коммунистическое общество. Ну, в любом случае у населения всё заебись и оно это заебись преумножает. Кстати, учитывая неспешность окупания твердого космоса (а там всё дооолго), можно предполагать еще и значительное увеличение продолжительности жизни.
Чтобы общество пришло к такому "зажиточному" уровню, видимо стоит предполагать, что антиутопичные предположения типа различных апокалипсисов не оправдались, они так или иначе были преодолены. Например процессы глобализации связали мир настолько, что всякие мировые и ядерные войны перестали быть выгодны решительно всем даже в теории, что даже истощение возможностей планеты заставило вылезти за её пределы а не жрать друг друга (иначе не о чем бы говорить было).
Короче, моя мысля такова, что чтобы реализовать в отсутствии магии (по крайней мере по современным предствалениям), т.е. твердую, нэзалэжную колонию на терраформированном Марсе, или тем более где-нибудь на землеподобной планете в жопе цефея, человечество для этого должно феерически и массово зажраться по современным меркам. И если на эту колонию с космического линкора десантируется ахуительный космодесантник со стволом до колена и верхом на танке с задачей дать пососать - то это очевидно экстримальный ролевик реконструктор.
Правильная логика?
Только не надо тут пояснять за техно-бабблы, окда?
ТТХ носителя:
Длина: 4 м.
Ширина: 3 м.
Высота: 2.1 м.
Клиренс: 460 мм.
Запас хода: 300 км.
Скорость: 50(40) км.
ТТХ андроида:
Высота: 1.8 м.
Ширина: 1.2(0.6) м.
Длина: 0.5 м.
Запас хода: 30 км.
Скорость: 6-7 км.
Понятно, что много чего не понимаю и много в чем ошибаюсь. Помогите, если можете и хотите.
Здеся покефаг. Обоссыте оцените этот концепт мирной экспедиционной Медуза-каравеллы. Да, рисую я отвратно. Легенда:
1 - Двигательная установка.
2 - Блок ядерного реактора
3 - Грузовой блок.
4 - Мастерская (как на Орионах НАСА, дабы запчасти делать).
5 - Стыковочный блок для малых аппаратов (два посадочных модуля и десять рабочих капсул)
6 - Жилой блок (два набора контра-вращающихся жилых модулей, центр управления и микрогравитационные лаборатории).
7 - Блок связи.
8 - Парус.
9 - Стропы паруса.
10 - Кольцо, как на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=mT4ZdPRADEw
11 - Пушка для двигательных бомб.
12 - Блоки маневровых двигателей.
13 - Магазины для двигательных бомб.
14 - Реактор ядерного распада.
15 - Криогенный бак-невыкипайка для жидкого водорода/метана (для маневровых и аварийного охлаждения реактора).
16 - Главные радиаторы (складные, сложенные на картинке)
17 - Щиты Уиппла для стыковочного модуля, попутно прикрывающие жилой модель от радиоактивного дерьма от Медузы.
18 - Посадочный модуль типа "Виктория" (предназначен для посадки на Титан).
19 - Боковой стыковочный блок для капсул (5 в блоке, 10 итого).
20 - Главный модуль жилого блока. Здесь находятся командный центр, микрогравитационные лаборатории и многоцелевые хранилища, а так же блоки систем жизнеобеспечения и аварийные аккумуляторы.
21 - Радиаторы жилого блока (складные, на картинке сложены).
22 - Контра-вращающиеся жилые модули с искусственной центробежной гравитацией. На периоды разгона/торможения останавливают вращение и складываются вдоль главной оси корабля.
23 - Радиаторы блока связи (складные, на картинке сложены).
24 - Модуль оборудования блока связи.
25 - Главная антенна модуля связи.
1 - Двигательная установка.
2 - Блок ядерного реактора
3 - Грузовой блок.
4 - Мастерская (как на Орионах НАСА, дабы запчасти делать).
5 - Стыковочный блок для малых аппаратов (два посадочных модуля и десять рабочих капсул)
6 - Жилой блок (два набора контра-вращающихся жилых модулей, центр управления и микрогравитационные лаборатории).
7 - Блок связи.
8 - Парус.
9 - Стропы паруса.
10 - Кольцо, как на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=mT4ZdPRADEw
11 - Пушка для двигательных бомб.
12 - Блоки маневровых двигателей.
13 - Магазины для двигательных бомб.
14 - Реактор ядерного распада.
15 - Криогенный бак-невыкипайка для жидкого водорода/метана (для маневровых и аварийного охлаждения реактора).
16 - Главные радиаторы (складные, сложенные на картинке)
17 - Щиты Уиппла для стыковочного модуля, попутно прикрывающие жилой модель от радиоактивного дерьма от Медузы.
18 - Посадочный модуль типа "Виктория" (предназначен для посадки на Титан).
19 - Боковой стыковочный блок для капсул (5 в блоке, 10 итого).
20 - Главный модуль жилого блока. Здесь находятся командный центр, микрогравитационные лаборатории и многоцелевые хранилища, а так же блоки систем жизнеобеспечения и аварийные аккумуляторы.
21 - Радиаторы жилого блока (складные, на картинке сложены).
22 - Контра-вращающиеся жилые модули с искусственной центробежной гравитацией. На периоды разгона/торможения останавливают вращение и складываются вдоль главной оси корабля.
23 - Радиаторы блока связи (складные, на картинке сложены).
24 - Модуль оборудования блока связи.
25 - Главная антенна модуля связи.
Ты исходишь из того, что космос будет оставаться на несколько порядков дороже не-космоса. А это весьма неочевидно.
Условно говоря, 200 лет назад автомобиль был бы дохуя хайтеком ценой в целый госбюджет. А сегодня он есть почти в каждой семье. Благосостояние, конечно, выросло. А вот войны как были на месте так и остались.
Или наоборот. Ебанул катаклизм, инфраструктура похерена, портов нет, ж/д нет а в них за последние 200 лет бабла вложено, я думаю, на пару-тройку порядков больше, чем в космос, и оказывается, что до рудника с ураном в Зимбабве примерно как до Луны.
> 100% предсказание
> Проиграть войну
Проиграл на весь Млечный Путь
>Ты исходишь из того, что космос будет оставаться на несколько порядков дороже не-космоса. А это весьма неочевидно.
С учетом твердоты скорее очевидно. Когда груз выводится на ракете, даже если она полностью возвращаема, даже если она использует "общеупотребимое" топливо (например у нас водородно-аммиачная энергетика), в итоге это транспортное средство в любом случае проигрывает по цене килограмма груза "земным тс" и очень сильно. Во-первых процент полезной нагрузки мизерный в сравнении с даже авиаперевозками, не говоря про сухопутные и морские; во-вторых цикл жизни ракетной техники на порядки короче, даже возвращаемая система всё равно сделает меньше вылетов любого самолета до замены всего и вся.
На тех же Атомных Ракетах расчеты цены вывода выходят порядка нескольких сотен баксов за кг груза т.е. то что там пиздел маск про 500 бачей за кило даже не такой уж пиздеж. Дальнейшее удешевление возможно только с использованием влажноватых мегаструктур (натурально "мега-"), типа петель, фонтанов, роторов и т.п. (а такие штуки, кстати, подразумевают "никаких войн, террористов и т.п.", ибо чудовищно дороги и уязвимы одновременно).
Короче, до Зимбабве всё равно дешевле, даже транспортируя всё по воздуху. А если и аэропортов с самолетами нет, то нет и космодромов, и вообще не до Зимбабве, лол.
Алсо, бить лица за источники углеводородов - вполне понятно и оправданно. А если издержки на их добычу станут таковы, что энергетика переедет на те же солнечно-водородные рельсы? Воевать за солнечный свет, воду и воздух? Термоядерная энергетика туда же, ей вообще до лампочки где быть.
Другие полезные ископаемые, имеющие тенденцию заканчиваться: ну ок, в самую ненавязчивую (для населения) мировую войну за ресурсы днища и прочих антарктик я могу поверить. Но далее весь добытый материал будет болтаться уже в обороте, а за него воюет экономика и разработка альтернатив. Ну не городить же набеги за литиевыми аккумуляторами в конце концов, лол?
А в самом космосе воевать опять же мало понятно за что: самих-то ресурсов жопой ешь, вопрос только рожания инфраструктуры добычи и вывоза. Где опять же (мне) непонятно, куда вкрячить войну, чтоб она выгоду принесла.
-Тащ норкоман, разрешите доебаться?
Для начала, это не релейтед, тут про войнушки. Не, я понимаю что пушка, понимаю что атомная, но всё же.
Хотя с другой стороны не понятно, куда это еще сейчас можно запихать (разве что в воробъевщину, но это тот же анрилейтед), так что пофиг.
Если радиаторы сложены (в транспортное положение), то фигли они из под двигательного щита торчат? И к чему треугольность опять же?
Куда там реактор, на что так много энергии? Электрореактивных двигателей и других "жрущих как не в себя" элементов я не наблюдаю. Не проще ли ограничиться несколькими (для надежности) ритэгами?
Алсо, если нужен именно реактор, то чо не подвесить его за кончик жопы: один фиг понадобится два радиощита, от пихла и от реактора (который тоже надо экранировать от пихла). Ну и самый здоровенный радиатор в таком случае спокойно размещается за ним, его даже складывать не обязательно, он в любом случае в тени от двигателя.
Ну и в целом, самое удобное место для радиаторов у медузы - жопа.
А чо по циферкам?
>Если радиаторы сложены (в транспортное положение), то фигли они из под двигательного щита торчат? И к чему треугольность опять же?
А хуй его знает. Уже сам плохо помню, но, вроде, я там изначально планировал что-то другое засандалить, под что пришлось бы и так треугольники лепить. В любом случае, на передел.
>Куда там реактор, на что так много энергии? Электрореактивных двигателей и других "жрущих как не в себя" элементов я не наблюдаю. Не проще ли ограничиться несколькими (для надежности) ритэгами?
ЕМНИП, я его там вешал для какого-то энергоёмкого агрегата, а потом этот самый агрегат пропустил. Ладно, для малых версий можно будет воткнуть РИТЭГи, понял.
>Алсо, если нужен именно реактор, то чо не подвесить его за кончик жопы: один фиг понадобится два радиощита, от пихла и от реактора (который тоже надо экранировать от пихла). Ну и самый здоровенный радиатор в таком случае спокойно размещается за ним, его даже складывать не обязательно, он в любом случае в тени от двигателя.
Да сам не знаю - думал сделать покомпактнее и вынести всю фонящую гадость подальше от жилого модуля.
>Ну и в целом, самое удобное место для радиаторов у медузы - жопа.
Разумно, наверное.
>А чо по циферкам?
А ничего пока что по циферкам - это только предварительный набросок, который мне ещё переделывать придётся.
В любом случае, спасибо.
"Покомпактнее" - это в любом случае не про медузу. Там в любом случае общая длина конструкции от километра и далее. Так что некоторое увеличение длины погоды не сделает: ей и так придется на реориентацию минут 20-30 тратить. Для выполнения которой, кстати, могут зайти буксировочные дроны изображающие "самоходные RCS", чтоб можно было и за парашют тягать (при работе которого их там уже быть не должно, да и не нужны / не применимы ему двигатели ориентации при работе импульсного двигателя).
Так что для ультимативной радиобезопасности жопу можно оформить так: радиощит (аварийный, так что можно тонкий), выгнутое зеркало из фольги, длиная фермовая конструкция на которой живет радиатор реактора, потом основной щит, и уже за ним сам реактор. Так реактор будет просто донельзя безопасен: он может там хоть рвать в мясо турбину, вскипать и расплавляться - он уже далеко и отцепить его совсем дело одного взрыва пиропатронов и одного двигательного импульса. Если не забыть про всякие контрастные в разных диапазонах элементы конструкции - то он и потом никакой угрозы никому уже представлять не будет: можно или утилизировать, или просто нанести на карту и забить хуй.
А антенны связи вынести на раскладных фермах по бокам?
С учетом большого ускорения, периоды тяги будут довольно короткими, так что проблем не должно быть. Алсо, возможно, в качестве антенны можно приспособить сам парашют и его стропы, но это не точно.
Интересно, надо будет обдумать.
Кстати, а что по поводу исследовательских аппаратов для газовых гигантов, особенно для их мегаштормов?
Я тут себе для этого демилитаризованную SLAM (Supersonic Low Altitude Missile, пикрил) с прямоточным ядерно-воздушным двиглом приглядел...
Я конечно не дохуя авиастроитель, но меня несколько смущает сочетание прямоточника и мегашторма, в котором давление в воздухозаборнике может, вероятно, гулять весьма сильно. Так что наличие компрессора всё же предпочтительно, по идее.
Ну а так ЯСУ такому зонду реально в тему: позволит по максимуму окупить свою массу за счет длительности работы и совместить научное оборудование с достаточно прочной (и тяжелой) конструкцией благодаря высокой тяге.
>Так что наличие компрессора всё же предпочтительно, по идее.
Можно добавить в ходе демилитаризации и переделки под зонд.
>Ну а так ЯСУ такому зонду реально в тему: позволит по максимуму окупить свою массу за счет длительности работы и совместить научное оборудование с достаточно прочной (и тяжелой) конструкцией благодаря высокой тяге.
Кстати, про тягу - как лучше всего запускать зонд? Сбросить в большом дропподе с абляционной теплозащитой, подождать, пока дроппод не снизится до просто сверхзвука, а потом разделить дроппод (как обтекатель ракеты) и включить двигло? Перед самым разделением дроппод переходит в положение, в котором после разделения зонд летит ровно, а не брюхом или боком.
Мне абсолютно похую твои космические жестянки, бороздящие просторы Большого театра. Социально-политико-экономическая обстановка до, во время и после вот этой твоей херни. Конкретный бетон.
БТР для роботов, очень оригинально. Чем лучше обычных БТР и жеребят внутри?
Где оружие, Лебовски?
>Где оружие, Лебовски?
Пушку для двигательных бомб можно приспособить под оружие, а сама каравелла может работать в качестве быстрого грузового корабля для подвоза... ядерных материалов, например, или запчастей.
>Социально-политико-экономическая обстановка до, во время и после вот этой твоей херни.
Дык я про это и написал. Задал ситуацию и условия, и версию того, какая социально-политико-экономическая обстановка там должна быть, по моему мнению.
Или ты потерял нить дискуссии? Тогда забудь всё до того поста и прочитай его еще раз.
>Где оружие, Лебовски?
Да забей. Куда ему еще это постить? Городить новый тред, который утонет к тому моменту, когда он снова с очередным атомолётом придет? А он придет.
Да просто вкрячь туда прямо рядом с пушкой MPDT на десяток гВт, разгоняющий на магнитном парашюте три тонны до 25 км/с за 15 минут. Сразу и реактор смысл приобретет, и двойное назначение появится (спасение проёбывающихся с траекторией аппаратов с магнитным парашютом + разгон пиздюлей).
Только дырку в отражателе по центру сделать не забудь. Хотя она там и так должна быть на случай не сработавших зарядов (или появится сама собой при первом же таком случае, лол).
Короче, МагБим отсюда:
?
Я уже даже злиться не могу. И я просил обстановку до, во время и после. Но ты видимо не понимаешь меня. Это не упрек, а констатация факта.
Ты пишешь о твердоте, но не врубаешься, что у тебя там вакуум вместо реальной Земли и людей, её населяющих. Да, скорее всего, ты космоаутист и дрочишь только на кораблики. Потому и хочешь выкинуть людей, заменив робатеками. Но роботы это всегда инструмент. Инструмент, несущий на себе отпечаток тех, кто его создал. Он не из вакуума взялся. Да, в начале экспансии абсолютное большинство инструментов будет нести отпечаток людей с Земли, но потом понемногу станут внедряться инструменты со следами людей и из колоний. Это отступление сделано в попытке донести мысль о том, что даже безликие машины не так уж и безлики в плане отображения культурно-политико-экономического наследия как часть материальной культуры человечества.
Перейду к основному тезису: у тебя нет реальных людей-пользователей твоих игрушек. Вообще нет. Возьмём жидковакуумную космооперу "Светлячок". Там есть история, политика и культура. Мы знаем, что в том мире власть подмяла коалиция англо-китайских колоний, которые нагнули всех остальных. И мы повсюду видим влияние культуры победителей. А что у тебя? У тебя ёбаный вакуум. Твою мать, да даже такая поделка как "Casus Belli" уделывает все твои кораблики в плане понимания того, что в разных странах есть разные конструкторские школы. Не однотипные высеры от КБ "Autism Engineering", а космические корабли, сделанные в соответствии с конструкторскими традициями. Но традиции это часть того, что оказывает на создание техники. Главное это задачи. Да, они могут быть сходны внешне, но различаются внутри и по тактике применения.
Вот моё домашнее задание номер 1 для тебя: придумай 3 конструкторские школы для своего сеттинга и в их рамках попытайся отредактировать старые или сделать новые штуки (роботы, корабли, неважно).
Домашнее задание номер 2 для тебя: придумай историю своего сеттинга и выдели минимум 3 ключевые для истории мира страны, оказавшие самое сильное влияние на политику и технику. Попробуй смоделировать конструкторские школы для первого задания, исходя из того, что школы относятся к этим 3 ключевым странам.
Нет, ты можешь послать меня на хрен, конечно, но, думаю, что от этих упражнений будет толк. Но это не точно.
Цифры. 12 х 120 = 1440 кг. 2000 + 1440 = 3440 кг. Чуть меньше 3.5 тонн. За это пользователь получает 12 полноценных роботов-пехотинцев, способных делать всё тоже, что и живые пехотинцы. Напомню, что в случае с сопоставимым числом людей-солдат операционная масса их тушек и их транспорта будет намного больше, при чём большую часть на себя заберёт транспорт, а сами люди в бою не могут постоянно таскать всю выкладку. При этом, при необходимости можно и усилить защиту носителя андроидов, а также превратить его в полноценную БМП с любым вооружением. Хочу заметить, что где-то около 3.5 тонн весит современный джип из программы JLTV для армии США. Да, он бронирован, но он несет всего лишь 4-6 человек и максимум один гранатомет/пулемет на турели. А мой носитель позволяет перевозить целое отделение со всем спектром оружия. И это отделение даже в случае атак из засад после подрыва носителя на фугасе или поражения транспорта из РПГ будет способно вести бой и успешно отражать атаки до прихода подкреплений, благо каждый андроид несет на себе полноценную рацию для связи со своими силами. Не говоря уже о том, что в случае полномасштабной войны с применением химического, бактереологического и ядерного оружия андроиды особых затруднений в бою испытывать не будут, а в массу 120 кг входит и клетка Фарадея, а также другие средства защиты от ЭМИ.
Конфигурация андроида выбрана из-за удобства выбора оружия для робота. Свое оружие может выйти из строя, но в спешке боя андроид может спокойно воспользоваться оружием другого андроида, взяв в свои руки-манипуляторы, или оружием противника-человека. Поэтому встроенное оружие и было отвергнуто как бесполезное для универсального робота-пехотинца. Можно, конечно, подумать и о специализированных роботах со встроенным оружием, вроде зенитных андроидов с лазерами или автопушкой. Или с любым другим тяжелым оружием вроде миномета или автоматического гранатомета.
>но не врубаешься, что у тебя там вакуум вместо реальной Земли и людей, её населяющих
И при этом прямо об этом говорю, приводя в этом посте тезисы о том, каким должно быть человечество для того, чтобы вводные данные были правдоподобны, а не "ну прост". Ты с этими тезисами согласен? Если утрясем этот вопрос, то можно уже переходить к подробностям. Например как человечество могло дойти до этого с сего дня. До этого ни о каких конструкторских школах и странах речи идти не может - надо сначала выяснить, что и зачем они могут конструировать, и есть ли эти страны как таковые.
Снова на связь выходишь, танталодебил? Стоимость своих ДАРПА-попилов посчитал?
Нет, необучаемый, у тебя именно "ну прост". "Короче все дохуя твердое, я считаю". Крутой "тезис". Ты, блядь, даже свой сеттинг продумать не в состоянии. О чём с тобой говорить, аутист? Я ж, блядь, даже специально для тебя предложил начать с абстрактных школ конструирования, раз ты там не можешь в ворлдбилдинг. Но ты и этого не можешь. Вводные данные, дебил, это изначальные условия, то, что было раньше. Например, в США в 1980-х реализовали СОИ, все в штатах обмазываются космосом. Это вводные данные. От этого отталкиваются. Затем, например, в гонку включился СССР. Потом КНР. потом Европа. Потом Япония. И исходя из этого уже можно выстроить конкретный, а не абстрактный мир будущего. И ясно, что там точно будут военные, потому что ОВД и НАТО.
За абстрактную сферическо-вакуумную хуйню я пояснил в
А потом выясняется, что там была ядерная война и хиппи-креаклу тоже нужна война. И нет, ему нужна Земля, а не условная землеподобная планета с условными людьми давным давно в далекой-далекой галактике. Выкидываем Землю из уравнения и можно писать абсолютно любую зуйню для любых космо-аутистов. Смекаешь? У тебя нет никаких данных для формирования альтернативной или потенциальной истории Земли. Ты даже не в состоянии сказать, какое там время. -100 лет от текущего времени +200 лет. Хочешь, сука, прикол? И сто лет назад были страны, и через 100 лет будут страны. Но ты же выше этого, да? У тебя там "может быть и стран никаких не будет, а взял я это из своей тупорылой башки, потому что дохуя все твердое, я считаю".
Я те про Фому а ты мне про Ерему, ёбана.
Нету сеттинга никакого. Та самая абстракция. Вводные данные в будущем. Экономико-социально-политическая ситуация на тот момент - то что требуется из данных найти. Даже год на календаре. И тем более историю от сего дня (а не какой-то альт-истории) до описываемого момента. Я попробывал.
Такой подход по твоему мнению хуже, чем взять за основу отмененную по причине военно-экономической бессмысленности программу, и далее накручивать спираль до всё большей бредовости?
Абстракция = не твердота. НО: убирание Земли развязывает руки любой хуйне. Потому что другая планета с другим развитием людей. Только возникает маленькая проблема с прописыванием этого самого мира, хотя бы в общих чертах. А в ворлдбилдинг ты даже не то, что не можешь. Ты не хочешь. Что ты там хочешь, мне не ясно. А, ну или "10000 лет назад, крач, чо-то там на Земле случилось (злые ИИ инфицировали все серой слизью и случилась Сенгулярность) и уцелевшие, крач, улетели там, крач, покарять Салничную Систему". Но это максимально лениво и уёбищно. Так делают хиппи-транс-пидорасинисты.
Какой подход, боже. Это был пример. Можно взять и развить абсолютно любой мир. Вон, посмотри на покемонофила. У него-то есть сеттинг. И задачи для его игрушек есть. Я могу ругать детали сеттинга, но не могу отрицать факт наличия прописанного мира.
У тебя ни мира, ни задач.
Что хочет этот человек с абстрактным миром? Абстрактных роботов для абстрактных войн?
А я тут причём? Я тихонько продумываю себе атомолёты (от пульсовиков до зубровых) и помощь ищу по ним, а роботы - это к
Ладно, забей, у нас слишком разные подходы, мой тебе просто не интересен, к тебе нужно с сеттингом и историей, а не с теоретическими измышлениями с кучей неизвестных.
В моем предствлении абстракция и твердота - это разного типа понятия, друг с другом не интерферирующие.
Ага, все с тех же Ракет. Там где-то даже пдфка есть из которой инфа (или она просто гуглится).
Только если будешь увеличивать скорость разгоняемого аппарата, не забывай про скорость выхлопа плазмы (хотя с увеличением мощности она растет). Ну и с масштабированием могут возникнуть вопросы с энергией плазмы, но тут я хз пока. Тупо масштабировать массу сохраняя всё остальное (скорости) вроде никаких препятствий нет.
Например, тверды ли войны как таковые в приведенных условиях, или у них уже задачь нет.
>Только если будешь увеличивать скорость разгоняемого аппарата, не забывай про скорость выхлопа плазмы (хотя с увеличением мощности она растет). Ну и с масштабированием могут возникнуть вопросы с энергией плазмы, но тут я хз пока. Тупо масштабировать массу сохраняя всё остальное (скорости) вроде никаких препятствий нет.
Охуенно. Кстати, вопрос - а как можно оправдать наличие на каравелле МагБима в ходе экспедиции, например, на Титан? Разогнать за компанию зонд на Плутон или дрона для взятия анализа с колец? Хотя... для сброса дроппода с демилитаризованной SLAM без приближения к планете тоже отлично подойдёт.
Там вон первая же картинка как раз про это. Хоть и врятли в такой весовой категории.
А такой здоровенный реактор можно использовать в такой миссии круче - ловить пущенные заранее припасы. Таким образом на импульснике (дорого и быстро) везутся только люди, а барахло для их работы летит медленно и дешево (оно в отличие от людей не протухнет от скуки, радиации и прочего).
А если потом магбим с реактором там оставить, то можно продолжать доставлять припасы для будущих миссий, освоения и всего прочего. В том-то и идея транспортной системы, на нем основанной.
Таким образом, первая каравелла притаскивает на место будущей базы реактор с МагБимом и оставляет там, а тот потом тормозит припасы, с помощью которых база и строится. Охуенно, чо. Так можно и детали для газодобывающих атмосферных фабрик доставить на место, после того, как экспедиция разведает и даст отмашку.
Твой "подход" = световые мечи джедаев. Смекаешь?
Война, сука, это продолжение политики другими средствами, блядь. Чо ты там о политике написал? Пустое множество? Война это серьезный бизнес и овер9999 перспективных разработок были дропнуты потому что нет задач. У твоей поделки с лазерной пукалкой задач нет. Это ты со своими корабликами можешь аутировать теоретически. Практически это пустое множество.
Мам, взрыволеты! Нахуй взрыволеты, они засирают орбиты и Землю радиоактивным говном плюс мы там подписали такие-то договоры, херящие саму возможность использования таких штук.
Мам, СОИ! Говно, все оружие не способно в эффективный перехват МБР от комми, нужны сотни новых исследований, плюс требует выведения сотен тонн всякого вспомогательного дерьма, нет задач.
Мам, люди освоили Солнечную, можно ли им воевать? Сынуля, люди освоили Северную Америку, можно ли им воевать?
Ты сейчас кому - ДАРПА-фагу или покефагу?
Покефаг отвечает:
>Мам, взрыволеты! Нахуй взрыволеты, они засирают орбиты и Землю радиоактивным говном плюс мы там подписали такие-то договоры, херящие саму возможность использования таких штук.
Только у меня нихуя такого не подписывали, а орбиты можно и почистить при помощи HiVOLT (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#Proposed_removal ). Да и не так страшен взрыволёт, как его малюют, особенно при условии "мягкого" старта (запуск импульсника уже в воздухе, на высоте нескольких десятков километров).
>Мам, СОИ! Говно, все оружие не способно в эффективный перехват МБР от комми, нужны сотни новых исследований, плюс требует выведения сотен тонн всякого вспомогательного дерьма, нет задач.
Задачи были - как ни странно, но большая часть изначальной (и последующих) версий местного аналога СОИ в основном уничтожали космический мусор, благо психованная Рейкваза неплохо так подзасрала орбиты. После демилитаризации большая часть лазеров так и остаётся висеть, сжигая всякую мелкую дрянь или сводя её с орбиты абляцией, попутно обеспечивая безопасность для орбитальных роторов-скайхуков. А по поводу веса... когда есть ядерные взрыволёты, пусть даже и с мягким стартом - сотни тонн выводятся довольно-таки легко и непринуждённо.
На вопрос "а нахуя тогда вообще СОИ?" - так я же не просто уточняю, что это АНАЛОГ СОИ, а не сама СОИ. В основном она нужна, если опять Рейкваза откуда-то всплывёт, дабы корабли туда-сюда лишний раз не гонять.
Типа того. Даже этот десятигитаваттник сможет при желании принимать до сотни тонн полезной нагрузки в сутки. Так можно много чего там развернуть.
В итоге выходит, что корабли в привычном виде нужны только как первопроходцы, спасатели, высокоскоростные лайнеры, ну и тому подобное. А грузы ездят по "рельсам" дешево и сердито. Хотя магбимом и людей возить норм: магнитный парашют одновременно радиощитом работает. Разве что до внешних планет долго - скорость особо не поднять. Но на внутренних планетах вполне норм, может даже до пояса.
>Мам, люди освоили Солнечную, можно ли им воевать?
И при этом:
>У тебя там ресурсов дофига, трудятся роботы, а людей мало. Войны там могут быть только в виде игры или в исторических симуляциях/реконструкциях.
И я считаю, что одно требует другого.
Иначе, пытаясь обосновать освоение космоса через военку, мы приходим к СОИ и взрыволетам, которые не нужны, что доказала реальная история а вот у покемонофага тут действительно всё хорошо, ибо мир другой дохуя.
А через гражданку, утыкаемся в тотальную нерентабельность. Которая, в условиях "дорогого космоса" может стать обратима только с охуевшей роботизацией и самовоспроизводящимися на местных ресурсах заводами (и со всем из этого вытекающим).
Вселенской Справедливости, допускающей существование людей, думающих иначе. Шутю конечн.
Великому Абстракту, конечно.
Это примеры ИРЛ для Абстракта.
Не-а, у тебя там пехота по всей Земле, которую нужно давить боевыми роботами. У тебя там ядерная война. Это немного абсолютно противоположно теоретическим построениям о хиппи-мирке. Ты как банный лист прилип к моему теоретическому пустому множеству для абстрактной штуки. Ты понимаешь, что оно фактически утопия? Что-то вроде идеального газа. А у тебя там реальная Земля, наверное, даже в будущем. Не абстрактная землеподобная планета с людьми, куда можно впиндюрить эту утопию. И в случае с конкретной Землёй ни один из вариантов для меня не предполагает построение такой утопии, а перенос военных интересов в космос, наоборот, максимально реалистичен и возможен. СОИ 2.0 и не только. А внеземные колонии неизбежно будут вписаны в круговорот военной паранойи. От размещения постов систем раннего обнаружения на других небесных телах до баз на них же для автоматических боевых кораблей.
>Не-а, у тебя там пехота по всей Земле, которую нужно давить боевыми роботами. У тебя там ядерная война
Да откуда ты это взял-то, лол? Нету у меня ни пехоты, ни ядерной войны. У меня нету сеттинга - тут твои обвинения полностью оправданы. Я оперирую абстрактными моделями и кручу их туда сюда (что тебе так не нравится, да).
>И в случае с конкретной Землёй ни один из вариантов для меня не предполагает построение такой утопии, а перенос военных интересов в космос, наоборот, максимально реалистичен и возможен.
Ок, допустим. Описанные изменения промышленности принимаешь? Или добывать стратегические ресурсы должны толпы в скафандрах с оранжевыми касками поверх, используя то что привезли с Земли? Если да, то это как-то повлияет/изменит характер военных взаимодействий на твой взгляд?
>А внеземные колонии неизбежно будут вписаны в круговорот военной паранойи.
Если колоний как таковых не случилось? Только базы временного/сменного пребывания? Ну, нечего делать там людям вне рамках работы, да и завозить толпы дороговато например (космос-то дорогой).
А если колонии есть только в виде инозвездных, до которых лететь от ста лет?
А стоит ли следовать традициям современности и делить войска на МОБИЛЬНЫЕ и НЕБМОБИОБИЛЬНЫЕ есть ли в этом смысл?
Например: я вижу Мобильную пехоту( Звездные морпехи/Космическо десантные Войска) как группу малочисленных( 1 подразделение = 1 полку) солдат которые могут выдержать перегрузки прыжков на высокой орбите прямо на планету после чего они под прикрытием флота и конечно же сами обороняясь создают инфраструктуру для приземления основных сил. То есть у нас тут крутые инженеры-строители с пушками которые готовы высадится куда угодно, разъебать что угодно что к ним сунется и под огнем подготовить площадку хоть разъебав горы атомными бомбами чтобы высадились тяжелые парни.
А как вы это видите? Может это огромные боевые машины которые в одиночку ломят врага? Или это пилоты орбитально-космических флюггеров которые могут разбомбить все на земле и орбите и даже на своих двоих? Или это расчетливые ракетчики которые обычно бомбят орбиту высылая команду бойцов только для церемонии подписания акта капитуляции?
Например: я вижу Мобильную пехоту( Звездные морпехи/Космическо десантные Войска) как группу малочисленных( 1 подразделение = 1 полку) солдат которые могут выдержать перегрузки прыжков на высокой орбите прямо на планету после чего они под прикрытием флота и конечно же сами обороняясь создают инфраструктуру для приземления основных сил. То есть у нас тут крутые инженеры-строители с пушками которые готовы высадится куда угодно, разъебать что угодно что к ним сунется и под огнем подготовить площадку хоть разъебав горы атомными бомбами чтобы высадились тяжелые парни.
А как вы это видите? Может это огромные боевые машины которые в одиночку ломят врага? Или это пилоты орбитально-космических флюггеров которые могут разбомбить все на земле и орбите и даже на своих двоих? Или это расчетливые ракетчики которые обычно бомбят орбиту высылая команду бойцов только для церемонии подписания акта капитуляции?
>А как вы это видите?
Никак. Ну, допустим в первую очередь как "крутых шпиенов-разведчиков-диверсантов" для того, чтобы понять что вообще происходит и кто виноват. А дальше что-то ближе к
>Или это расчетливые ракетчики которые обычно бомбят орбиту высылая команду бойцов только для церемонии подписания акта капитуляции?
например в виде использованной как оружие лазерной энергораспределительной системы аля ебатулин. Ну а хули, уже 5-30 пВт из кого угодно говно выбить должно.
Вот ты говоришь - орбиталка, орбиталка. Это же ОМП, а им никто так просто не раскидывается, потому что оверкилл.
Значит в дело идут конвенционные вооруженные силы. Самолетики, танчики, ну и царица полей, куда же без неё.
Порядок захвата планеты складывается примерно такой:
флот=>авиация=>вдв=>инженерные войска для подготовки космодромов=>посадка тяжелых транспортов=>начало наземной операции по зачистке и удержанию местности
А, ну за абстрактной хуйнёй это к Кори и им прочим. Тоже ведь "Мам, кораблики, мам, твердота (нет)".
Делай, что хочешь, блядь. Слышал, что недавно возле Японии нашли богатые месторождения редкоземельных элементов? А прикинь, что в остальном Мировом океане творится? Хотя нет, тебе нужен космос, кораблики и дохуя твердота.
Если у тебя там космос дорогой, то ты, дорогой, сейчас берешь и стреляешь себе в ногу из ружья 12-го калибра. Потому что мой вариант выше с освоением минресурсов океана становится абсолютно рентабелен. Такие дела
Ещё один мистер Абстракт. Какой сеттинг-то? Какие силы сторон? И зачем нужно строить какую-то инфраструктуру, когда у противника по определению уже есть инфраструктура, которую нужно просто захватить или максимум отремонтировать?
>Это же ОМП, а им никто так просто не раскидывается, потому что оверкилл.
Да ладно, лол, не ОМП, а элемент гражданской инфраструктуры, мирный пиздец.
И не оверкил, а сколько надо надо энергии, столько и выдаст. Можно хоть конкретного человека ёбнуть, был бы человек.
К Кори у меня основные претензии с точки зрения полного игнорирования сеттингом того факта, что там любой кораблик является оружием сдерживания на порядки страшнее современного (если взять инфу из канона и калькулятор).
По поводу днища морского поясни.
Ты к тому что освоение его ресурсов несравнимо дешевле космоса, этим вполне будут заниматься в перспективе, и ресурсов этих куда больше чем на суше? Ну да.
Или к тому, что надут в космосе, и сразу станет рентабельным космос? Так уже нашли и посчитали суммы профита (бешеные трилионы) - и даже близко рентабельность не светит, даже с редкоземами. Ощень дораха возить насяльника.
>Хотя нет, тебе нужен космос, кораблики и дохуя твердота.
Дыааа. Посмотри на шапку треда, и скажи что я не прав, лол.
Тогда ты тупорогий идиот.
Тогда ты идёшь на хуй со своим космо-аутизмом. Твёрдо и чётко.
По-человечески говори, обезьяна. Внимательно прочитай название и ОП-пост.
>Войн, оружия и снаряжения тред
>Темы: космовойна -вставьте желаемое-
Чем космоаутистские взгляды на войну и вопросы не релейтед?
Что там такого между строк спрятано, что недоступно моему пониманию?
>всякие научно-фантастические споры на темы от всех задолбавших экзоскелетов и боевых роботов до боевых лазеров и космических войн или до войн манямагов с манятехнарями.
И в случае с манякосмовойнами указан хотя бы примерный уровень сторон. Но тебе помощь не нужна, нужно хрен знает что. Вниманиеблядство, разве только.
Почему должен сеттинг у меня и силы стоорон СРАЗУ? Зачем строить? Ну мы находимся на вражеской планете, а не государстве( как в войнах современных) у нас не всегда есть возможность высадится в самую защищенную её часть тем более с орбиты и ебать врага на его самой защищенной территории. Поэтому логичнее высадится в относительном тылу и подготовить там площадку для приземления и размещения.
А, то есть ни мира, ни сил нет, но про "самую защищенную её часть" известно. А самой защищенной частью без мира и сил, может быть и две с половиной автопушки "пом-пом". Отлично. Иди на хуй и не возвращайся без сеттинга и сил сторон.
Слыш петушара. Ты чото попутал. Я тебе чо должен делать манямир под сеттинг или придумывать работающую схему под все? Знаешь что такое война? Это не сеттинг и силы сторон и страны это когда армии воюют, я могу рассказать только про этот род войск и страну котороую они представляют а ты можешь выдумать мне как они могут бороться против тобой придуманного врага.
О, вот мартышка и порвалась на визг. В свой загон, блохастый. И без мира с силами сторон не возвращайся, порванка.
Мать твою ебал.
>не возвращайся
А ты меня заставь, омежка.
>Например: я вижу Мобильную пехоту( Звездные морпехи/Космическо десантные Войска) как группу малочисленных( 1 подразделение = 1 полку) солдат которые могут выдержать перегрузки прыжков на высокой орбите прямо на планету после чего они под прикрытием флота и конечно же сами обороняясь создают инфраструктуру для приземления основных сил.
А что за "прыжки на орбите"? А, речь о приземлении с орбиты с высокими ускорениями. Но зачем? Если флот контролирует орбиту, то война и так выиграна. С орбиты можно безнаказанно бомбить всю поверхность планеты. И сигать в "дроп-капсулах" нет никакой нужды, можно спокойно высадиться на "дроп-шипах".
>То есть у нас тут крутые инженеры-строители с пушками которые готовы высадится куда угодно, разъебать что угодно что к ним сунется и под огнем подготовить площадку хоть разъебав горы атомными бомбами чтобы высадились тяжелые парни.
Не вижу смысла. Горы можно взрывать ядерными взрывами и с орбиты.
>А как вы это видите? Может это огромные боевые машины которые в одиночку ломят врага? Или это пилоты орбитально-космических флюггеров которые могут разбомбить все на земле и орбите и даже на своих двоих? Или это расчетливые ракетчики которые обычно бомбят орбиту высылая команду бойцов только для церемонии подписания акта капитуляции?
Зачем бомбить орбиту? Как по мне [космические десантники это войска специального назначения для ведения боевых действий на планетоидах, космических станциях и космических кораблях. Узкая специализация. А на планетах пусть воюют армия и флот. Флот завоевывает орбиту, а при его поддержке армия высаживается в ключевых точках и воюет с местными силами, которых не разбомбили флотские.
А что за "прыжки на орбите"? А, речь о приземлении с орбиты с высокими ускорениями. Но зачем? Если флот контролирует орбиту, то война и так выиграна. С орбиты можно безнаказанно бомбить всю поверхность планеты. И сигать в "дроп-капсулах" нет никакой нужды, можно спокойно высадиться на "дроп-шипах".
>То есть у нас тут крутые инженеры-строители с пушками которые готовы высадится куда угодно, разъебать что угодно что к ним сунется и под огнем подготовить площадку хоть разъебав горы атомными бомбами чтобы высадились тяжелые парни.
Не вижу смысла. Горы можно взрывать ядерными взрывами и с орбиты.
>А как вы это видите? Может это огромные боевые машины которые в одиночку ломят врага? Или это пилоты орбитально-космических флюггеров которые могут разбомбить все на земле и орбите и даже на своих двоих? Или это расчетливые ракетчики которые обычно бомбят орбиту высылая команду бойцов только для церемонии подписания акта капитуляции?
Зачем бомбить орбиту? Как по мне [космические десантники это войска специального назначения для ведения боевых действий на планетоидах, космических станциях и космических кораблях. Узкая специализация. А на планетах пусть воюют армия и флот. Флот завоевывает орбиту, а при его поддержке армия высаживается в ключевых точках и воюет с местными силами, которых не разбомбили флотские.
Забавное совпадение с цифрами.
Если у тебя болит голова и ты всюду видишь своих знакомых с других досок, то может выпьешь таблеток и успокоишься?
Стоимость чего конкретно?
Боевые андроиды - $50-90 тыс. Примерно столько стоит подготовка и снабжение всем необходимым рядового пехотинца Армии США на время обучения и командировки в горячую точку. 12 х 50.000/90.000 = $600.000/$1.080.000
Носитель - $200-300 тыс.
Итого: $800.000-$1.380.000.
Пост потёрли, новый написали, но смысл всё равно не ясен. Синдром вахтера? Нахуя?
>Ну мы находимся на вражеской планете, а не государстве( как в войнах современных) у нас не всегда есть возможность высадится в самую защищенную её часть тем более с орбиты и ебать врага на его самой защищенной территории.
Так в этих ваших современных войнах никто на голову противника не высаживается. Используют плацдарм в соседних союзных странах как минимум. Или рожают свой в рамках десантной операции, да.
В принципе, если в сеттинге использовать самый типичный и незамороченный подход залив всё жидковакуумным жиром приравняв межзвездный перелет к переплытию океана - то можно просто сделать кальку с современных ВС и их подхода (с тех же штатов - у них большой опыт пинания заморских сэднигеров), наклеив стикер "теперь банановый в космосе". Инфы для этого дохуя, просто меняешь декорации и всё.
>Боевые андроиды - $50-90 тыс.
Сейчас за такие деньги можно разве что одну телеуправляемую тележку с пелеметом взять, при чем одну за троих Джонни. Хотя, сколько там у них могилизационная страховка?
Но если в таком мире действительно такие цены на военного андроида способного в автономные боевые действия, то гражданская версия выходит уже по цене сопоставимой с автомобилем. Я только прикинул последствия для общества и экономики - расписывать не буду, но это уже автоматизация уровня "уух бля", там как бы не абсолютный коммунизм на фоне маячит неиллюзорно.
А чо не так с жидковакумом? Все равно многие писаки нихуя до конца придумать интересного в реалистичном космосе не могут. Обычно или уныло или то же самое только космос реалистичный
https://loupventures.com/military-robotics-outlook-2025/
В моём мире у рядового пехотинца США снаряжение несколько дороже, чем в реальности сейчас. И что туда входит я писать, конечно, не буду.
Гражданские версии боевого андроида это полицейские и пожарно-спасательные модификации. Гражданские андроиды есть со стоимостью $23 тыс. - $120 тыс, есть андроиды, выдаваемые от государства для пожилых/больных/пожилых больных, а также медсёстры/медбратья. Ну и всякие там официанты, и т.д. и т.п. Но это дорогое удовольствие для рядовых граждан. Жениться на андроидах/выходить замуж за андроидов разрешено. Коммунизмом и не пахнет. Из-за сходства шасси гражданских машин со смарт-протезами конечностей нередки случаи кражи/грабежа андроидов для черного рынка с последующей модификацией под протезы. Ну это, конечно, банальность, как и похищения здоровых или генетически-улучшенных людей для разделки на органы для нелегальных клинок медицинского клонирования. По традиции бедняки/выкинутые с фабрик не любят андроидов. Всё, как обычно, серо и уныло.
Да ничего, иначе бы не был наиболее распространенным вариантом. Ну разве что рескин и боян.
А большинство контента - в любом случае говно, всегда и везде. И в узкой нише в итоге проблески не говна надо искать с микроскопом.
Но я больше по норкоманству твердоебству. Вот например задумался над межзвездной войной без ССД (даже задачи придумал, лол), но с ходу совершенно не понятно, реально ли при сопоставимых силах кого-то при этом забедить: уж больно мизерная масса уходит в супостата, плюс для "десанта" (кусающих за жопу зондов Фон-Неймана) нужен способ скрытой доставки и развертывания (скрыто оттормозиться с 15ккм/с например, а потом еще и найти бесхозный субстрат).
Уже в описанном варианте это охреневшая безработица например.
>Всё, как обычно, серо и уныло.
А вот это вот весьма блин спорно. От безработных, что на пособии, что на баррикадах - толку никакого, в первую очередь власти. А вот если хотя бы маленький процент из этих безработных способен родить что-то, что можно запатентовать и превратить в профит (большая часть которой пойдет элите, которая грант давала), то нужно всячески повышать процент таких деятелей. А это значит не только пособия чтоб не сдохнуть, но и доступное и всячески педалируемое образование, спускаемая сверху мода на креатив и всё в таком духе. И чо-то уже как-то нифига не про серость и унылость получается, а скорее наоборот.
А уныние и лоу-лайф киберпанка не выгоден его же хозяевам тому и похоронен. Пролы не должны сидеть под дождем в экзистенциальном кризисе с мордой жабы, они должны изо всех сил стараться сделать хорошо власть имущим. И если их руки уже бесполезны, пускай юзают для этого голову, выдумывая инновационные способы сосать хуй, который тут же запатентуют корпорации, так как все способы сосания, разработка которых была возможна без гранта, уже придуманы, лол.
"Безработица" - понятие растяжимое. Роботы не заменяют дворников, уборщиков, шахтеров, сварщиков, шиномонтажников и так далее. Нет смысла. Ты как-то из крайности в крайность бросаешься - если есть роботы, то они должны быть везде, а если лоу-лайф, то тоже везде и всюду. А ведь ИРЛ есть автономные боевые роботы. Угадай какие и где. И с какого-то ананаса вывод об "окреаклизации" населения. "Покупайте, больше покупайте", вот и вся недолга.
Я за что-то среднее, Чтобы было околореалистично. Без совсем задротства
Малость нерелейтед, но какое минимальное время переподготовки Либерти Шипа (http://www.projectrho.com/public_html/rocket/surfaceorbit.php#id--GCNR_Liberty_Ship ) для следующего запуска? Можно ли это уложить в один день? Предположим, что у нас есть хренполучий, который позволяет избежать деградации кристаллов ядерных лампочек, так что их проверку можно минимизировать.
Kosmes
В смысле - "переподготовки"? Ты яснее выражайся.
У меня чем-то схожие шаттлы с ГФЯРД штатно дозаправляются и проверяются на корабле-носителе (полный цикл проверок) только после возвращения с задания. Но они летают по профилю "орбита-планета с атмосферой и злыми колонистами с ПВО-орбита" и умеют во ВТОЛ с любой площадки нужной плотности, так как военные изделия.
А конкретно у тебя, как там всё обстоит - псионик его знает.
По ссылке - заурядный грузовик "планета-орбита". Если исходить из этого, а также из того, как обращаются с грузовиками ИРЛ, то день это слишком много. У него же дельты и тяги дофига - летай-не хочу. Но опять же у тебя это могут и чисто орбитальные дальнобои/тягачи, телепат их разберет.
снова-мимо-космодесантник
В смысле, turnaround time.
Да, это просто грузовик/грузопассажир класса "планета-орбита". Для орбит есть и другие, но меня интересовал конкретно паромник.
Спасибо. То есть, вполне можно уложить два и больше полётов Либерти Шипа в один день. Охуенно, чо. Юнове самое то, особенно при наличии десяти и больше Либерти Шипов (нагрузку на них дают в том числе и союзные государства).
Ну смотри, $23к это считай новая газелька, аренда поюзаной без водителя 1-1.5к рублей в сутки, примерно как восьмичасовая ставка студента в макдаке. Водитель для газельки, кстати, стоит дороже самой машины, так что его там уже нету. Я не говорю, что вот обязательно уже "ой всё", но мир с такими ценами на робототехнику уже как минимум очень близок к выкидыванию на мороз даже самых дешевых рук. Просто не забывай про этот момент, учитывая его при написании, иначе можно нечаянно знатно сесть в лужу.
А окреаклизация она не про принуждение к тратам, а про заработок. Ибо ничего не купят, если у них денег нету.
мои_вкусы_специфичны.жпг
Для дельтаклиппера ванговали 3-7 дней. В принципе, при "разработанной" так что в ней помещается Орион индустрии в сутки утрамбовать вероятно можно. Правда там затык может быть из-за анальной крио-акробатики со сжиженным водородом, но по идее ты можешь зарядить эту ебалу например метаном, упростив процесс заправки и хранения РТ до упора.
Кстати я тут смешной "мануал для ССТО" нашел, тебе может понравиться если не видел:
http://www.spacefuture.com/archive/kankoh_maru_flight_manual.shtml
>так что в ней помещается Орион
"Лига коррумпирована и малополезна для мирового прогресса!" - раздался пронзительный голос со стороны космодрома. Но Лига, как всегда, не обратила внимание на этот визгливый вой. Пусть воет, чего с него взять? Лига не знала, что космоиндустрия - такая же индустрия, как и они, и сегодня начнётся кровавая декада. Уже более нескольких лет космоиндустрия готовила эту декаду, ныкая в ВАБе Орион, а под землёй - Либерти Шип. Её арсенал был уже настолько обширен, что они могла полностью обрушить рынок дальних перевозок. Но они этого не сделают. Лига не знала, что Лэнс проснётся сегодня с зубролом в венах, что Бруно выжгут глаза, заставив смотреть на запуск Ориона без очков и он будет, дико крича, метаться по стадиону, пока не перецепится и не разобьёт себе голову, что Дрейка проснётся связанным в газоотводном канале и сдохнет от того, что его поджарит сверхгорячим водородом при старте Либерти Шипа. Быстро сдохнет. И не знает Лига, что космоиндустрия, хладнокровно вырезав Элитных Четвёрок, выведет боевые спутники на орбиту и, угрожая орбитальным ударом, заставит Чемпионов отправиться ловить Легендарных с одним нерабочим покеболом на человека. После чего она снесёт к хуям Небесную Колонну, Руины Синджо и Копейное Плато и станет главным инструментом диктаторов.
Но ничего этого Лига не знает, потому что не обращает внимание на вой. Пусть воет, чего с неё взять?
За мануал спасибо, прочту. И да, над РТ надо подумать, но, скорее всего, будет зависеть от конкретной версии корабля и его владельца.
Не знаю английский.
Это же всё от нормативов зависит. Расход топлива, допустимая масса топлива на челноке в операциях стыковки/отстыковки со станцией, ТБ в общем и т.д. У меня шаттлы много таскают, потому что им надо и в боевое маневрирование на всякий случай, и без дозаправки на орбиту снова подниматься с эвакуируемым десантом на борту на всякий случай. Для грузовика это всё лишнее, скорее всего.
"Газель" - транспорт. Андроид - нет. Некорректное сравнение. То, что хорошо военным и связанным с ними службами (пожарные, спасатели, полиция и т.д.), далеко не всегда подходит гражданским. Из сферы услуг людей не вытесняют, роботы присутствуют лишь как её дорогая часть. Со сферой производства тоже не все так однозначно. А почему? Смарт-протезы. Они дешевле андроидов и человек с ними становится эффективнее в физическом плане. Но тут выступают морально-этические соображения и прочая психика.
Ууух бля! В прочем, как и обычно.
Хотя я бы в местных условиях не то что ядерные заряды печь как пирожки бросился, я бы первым пунктом освоения космоса назначил застройку Луны (там же есть Луна?) солярами по всей поверхности и лазерами на всю их электрическую мощность: чтоб никакой ебущей физику хтонической потусторонней хуйни без транспондера даже рядом не пролетало. Но и вообще в хозяйстве пригодится.
Да какая разница? Цена аренды при этом вряд ли изменится.
>А почему? Смарт-протезы
Откуда у тебя там инвалидов столько?
Или они отпиливают части тела намеренно и это эффективнее, чем просто взять/нацепить ниструмент? Ой-вей, страшно жить-то!
Алсо, штука которая там точно будет в тему - протез всей бабушки человека. Ну банально делаешь андроида под нужные цели вообще без мозгов. Работник подключается к нему удаленно. После смены подключается следующий. Дешево и удобно, причем всем: и работнику никуда ездить не надо, и у предприятия выбор работников крышу пробивает (да еще и такой-то простор для аутсорса: под любую проблему можно быстренько взять "погонять" крутого спеца "на денёк").
>Хотя я бы в местных условиях не то что ядерные заряды печь как пирожки бросился, я бы первым пунктом освоения космоса назначил застройку Луны (там же есть Луна?)
Есть. Собственно, так и происходит - самые большие Орионы (размером минимум с Майкла и массой минимум 40000 тонн) строились и запускались конкретно под колонизацию Луны, дабы привезти всё и сразу. Разве что вместо лазеров первой строят Лунную Электродинамическую Катапульту, которой впоследствии выводят материалы для строительства космической колонии в точке Лагранжа, большой верфи и так далее. Собственно, Лунная База 3 представляет из себя, по большей части, перевалочный пункт для грузов и казённик Катапульты.
А Лига, кстати, усыхает сама собой, потому что какие нахуй сражения, когда так космос исследуют и колонизируют и почти каждый имеет шанс стать астронавтом! Да, и кстати - вместо Пикачу одним из самых любимых покемонов в мире становится живучий, приспосабливающийся к почти любым условиям, умный и полезный даже в космосе Реюниклус.
Пора вас, робатекодаунов, в один вид дебилов записывать - "танталодебилы".
Стоимость самого дорогого джи-айя - 20-30 тысяч долларов. Проснись, ты обосрался.
Далее твоя шайтан-арба с противосколочной броней на 12 робатеков стоит 200 штук? Серьезно? А против каких осколоков-то? От осколков 152/155-мм гаубиц? И какая там компоновка у твоего робо-БТР? И какая компоновка у твоих убер-робо-нагебателей, м?
Шиз, настоящий танталодебил не умеет писать пасты.
>9)
У меня от тебя РОРШАХ случился
Конструктор нюков уже апнули? Чому не рентгенвские лазоры?
>осмиевыми спицами
Да ты охуел ценный ресурс разбазаривать! Откуда его вообще добывают?
>Конструктор нюков уже апнули?
Со старта значимо не переделывали вроде.
>Чому не рентгенвские лазоры?
Проходят по статье "термоядерной активной защиты". В отличие от обычных, даже помогают.
>Да ты охуел ценный ресурс разбазаривать! Откуда его вообще добывают?
Он по цене вольфрама примерно идет (это земляха у нас бедненькая на тяжеляк), да и не надо много на спицу массой в 12 грамм (емнип). Ну и именно осмием я баловался когда с броней экспериментировал. Так-то похуй что класть: бревноуты с алмазным броненосом не взлетели.
Берут, вероятно, там же где и платину - в металлических астероидах с недефферецированными недрами.
Большая разница. И какая аренда? Андроидов не берут в аренду. Вы не разбираетесь.
Да, удаляют части тела добровольно. Служит залогом или помещается в коммерческие банки органов для продажи. Ничего особо нового, сейчас некоторые могут продать свои органы для покупки чего-то дорогого. А рынок черного "донорства" такая же реальность, к слову. Ну и смарт-протез дает использовать и обычные инструменты. Можно и спецмодификацию навесить для работы.
"RAdmin"-режим есть и на обычных роботах, но работники-люди просто эффективнее и безопаснее за счёт того, что отлично чувствуют то, как проходит рабочий процесс потому, что находятся непосредственно там. И никаких лагов.
Речь о моём мире в плане цены всего, добрый человек.
Разные уровни защиты и варианты компоновки носителя, а также андроидов. Базовый уровень защиты носителя - пули 5.56/5.45 мм и осколки легких минометов, легких ракет, ручных гранат. Базовая компоновка носителя: двигатель - впереди, за ним - компьютер и системы управления, в центре - зарядно-коммуникационный комплекс плюс раздвижные солнечные батареи, андроиды - в двух отсеках вдоль бортов над гусеницами. Базовая компоновка андроида: энергоустановка в "животе", компьютер - в "груди", сенсоры - в "голове", а также на "предплечьях" и "бёдрах", две "руки", две "ноги".
>Андроидов не берут в аренду.
То есть как так, зай? А жить как? (Здесь должен быть вопль ИП-шника.)
Может там еще и авиакомпании самолёты покупают? Козырно живут, чо.
>И никаких лагов.
Скорость реакции человека порядка 200 мс, 100 - в идеале. Пинг по городу - порядка 5 мс. Соотношение 2.5-5%. Фактически не имеет значения.
А при увеличении расстояния всё больше роляет сама возможность дёрнуть кого-то из-за бугра без задней мысли.
>но работники-люди просто эффективнее и безопаснее за счёт того, что отлично чувствуют то, как проходит рабочий процесс потому, что находятся непосредственно там
Оу, эта фраза прямо попахивает папахой. В этом мире определенно должен быть безумно популярен хендмейд. Ибо с душой.
>Да, удаляют части тела добровольно.
Всё, всё, понял, вы художник, вы так видите, не делайте резких движений...
>зай
Положите туда, откуда взяли.
Либо покупай, либо работай на государство или корпорацию, гражданин.
>Пинг по городу
>по городу
(истерический смех начбеза) Вы там с военными системами РЭБ/РЭП не знакомы? Короче, у меня андроидов и других роботов в ДУ-режиме не гоняют рандомные китайцы из уютных квартирок в спальных районах. Надо приходить на место работы, где раздается своя сеть. А то, знаете ли, вдруг один добрый бородатый дядя из Кавайстана решит так угнать ДУ-андрика у законопослушного индуса из какого-нибудь Мумбая на каком-нибудь НПЗ в Объединённых Аравийских Штатах и устроит там косплей-фестиваль имени Дрездена и Герники. С файер-шоу, ЕВПОЧЯ.
Пробовали когда-нибудь доставать игрушку из автомата с рукой-манипулятором? А с 1000 км от этого автомата с помощью клавомыши или джойстика? Удобно, не правда ли?
Ну, учитывая Ваш спор с тем самым добрым человеком, то Ваше видение всего и вся очень чёткое и конкретное. Куда мне до него.
Война Земли и Марса. У Земли - пусковая петля, масс-дравйвер на Луне, шаттлы, корабли с ВАСИМР и химией. У Марса - орбитальные лифты, пусковая петля-магнитосферный генератор, шаттлы, межпланетных кораблей с ВАСИМР нет, только химия - метан. У Юпитера болтаются масс-драйвер, ледодобывающие и ледовозные комплексы - это все служит для отправки льда со спутников Юпитера на терраформирование Марса. В Поясе болтаются рудодобытчики, рудовозы, металлургические заводы и масс-драйверы для доставки грузов на высокие орбиты Марса и Земли. Что и как будет идти в случае войны?
>ехали мегаструктуры через мегаструктуры
>Что и как будет идти в случае войны?
Скорее всего всё будет хуёво, вероятно обоим.
Или побузят локально и договорятся, или это будет аналог полномасштабной ядерной войны на полное отрывание у противника космоса. Коего может не остаться ни у кого.
Возможности марсианской петли, кстати, не считал?
>Либо покупай, либо работай на государство или корпорацию, гражданин.
Мелкий бизнес ушел в леса партизанить подрабатывая местными гуками?
>вдруг один добрый бородатый дядя из Кавайстана решит так угнать ДУ-андрика у законопослушного индуса,
обзаведется его паролями, отпечатками пальцев, внешностью, мобилой, физическим ключем, придет к нему домой, сядет за его комп, воткнет ключ в отдельную от компа шифровалку, включит тему из мишн импосибл... примерно так?
У Вас проблемы с восприятием того, что я пишу. О малом бизнесе я ничего не писал. Аренды андроидов нет. Вот, что я писал.
>обзаведется его паролями, отпечатками пальцев, внешностью, мобилой, физическим ключем, придет к нему домой, сядет за его комп, воткнет ключ в отдельную от компа шифровалку
Зачем? Модификация программы-стража, обменивающейся данными с аппаратным идентификатором-ключом, или модификация программы-адресата на той стороне, если используется чисто "облачное управление" с минимумом траты памяти на машине пользователя, или модификация программы на платформе оператора, через которую он управляет роботом. Или хотите для каких-то индусов отдельных или армейских линий связи и софтин, хе-хе-хе?
>включит тему из мишн импосибл
Зачем? Вот эту тему: https://m.youtube.com/watch?v=pgl37R7hILE
ну, с таким количеством ништяков будет скорее экономическая война/низкоинтенсивные действия с юзанием всяких спешлфорсов, диверсантов и кибер-бойцов.
В варианте с большой войной можете прикинуть по боевым кораблям и оружию?
>Возможности марсианской петли, кстати, не считал?
>можете прикинуть по боевым кораблям и оружию?
Заинтересуй для начала.
Так-то сесть за боевых огурцов и посчитать тебе хоть крейсер земного альянса с ваисимром, всем фаршем и ттх не проблема. Было бы ради чего. Кстати, ты всё это и сам можешь сделать.
Петля не может служить кораблём, оружием или системой межпланетной доставки кораблей и оружия, потому что состоит из двух больших частей, пролегающих по/над экватором и обоими полушариями, и способна швыряться грузами только на высокие ареоцентричные орбиты/орбиту. Технически она разделена на восемь частей-мини-петель, с которых и осуществляются запуски: четыре части идут по экватору, четыре по нулевому меридиану через полюса и вокруг планеты. Магнитосферные генераторы выдают магнитосферу, сходную с земной, то есть, не сильно вредят электронике, но магнитный компас там ведет себя забавно. Фобос и Деймос тоже находятся под магнитным щитом.
Но я не могу посчитать, я - тупой и даже не знаю, как извлекать корни или брать интегралы. Пока думаю, что у землян, поясников и юпитерианцев будут забавные кораблики, заточенные под старт из масс-драйверов, а марсиане превозмогают космос в хомановских метановых жестянках.
>не знаю, как извлекать корни или брать интегралы
Это олигофрения, ананчик.
Мои вкусы очень спецефичны, я люблю золотую середину. Чтобы не читать про никрасивые космокорабли похожие на ИРЛ, н ои что бы не ЗВ было. Люблю знаете среднетян, имею средехуй и еще сам середничок. Учился я на 3 с четверками, а еще я околожирный
>Но я не могу посчитать
Ноу фааан.
Тогда пока всё выглядит так, что у незалежного Марса всё плохо, так как он на голову проигрывает Земляхе в наступательных возможностях: он может высылать звездюля только на очень низких скоростях, давая кучу времени на контрмеры. Он же куда раньше получит подарки на скорости в 50 и даже 100 км/с, от которых не защитит его разряженная атмосфера. Так что в итоге скорее всего он останется без лифтов и с требующими ремонта петлями (и отсутствием магнитосферы на срок ремонта).
Я потом может даже продемонстрирую в цде как выглядит бодание химички с васькой. Но так могу сказать, что химичка ей нихуя не сделает, значительное преимущество в дельте - это обычно инста-вин.
Ну и перехват всякого на скорости в 50+ км/с - отдельный пиздос. Там нужно что-то в духе пары лазеров с ядерной накачкой на каждый бб. Который еще и миниатюрен и дешев, в отличие от лазеров.
>никрасивые космокорабли похожие на ИРЛ
Ты просто не любишь стилистику "индастриал". Так-то они не менее красивы, нежели военная техника, грубой красотой рациональнсти и функциональности. Когда агрегат выглядит как выглядит не потому что кому-то в голову так взбрело, а по веским причинам. Ну ты понял.
А если - Марс и Пояс против Земли и Юпитера?
И можешь посчитать химические и плазменные боевые кораблики?
Отстань, надоел.
Кхм. Ну в чём-то мой секретарь, конечно, прав.
Но ваську я таки сделаю и покатаю. Как до компа доберусь.
Но ваську я таки сделаю и покатаю. Как до компа доберусь.
А если агрегаты не будут выглядят как на твоих пиках? Так-то военная техника очень красива, а вот эти непрактичные конструкции нет
Кстати, снова по поводу лазеров - я же совсем забыл, что во время демилитаризации орбитальной оружейной сети ими можно не только мусор чистить, но и лайткрафты/просто кораблики с лазерно-термальными двигателями разгонять! Вот, кстати, и денежки на обслуживание достать можно - мы вам разгоним ваши аппарат до Марса нашими спутниками, а с вас за это (не так уж и много, особенно после переоборудования и оптимизации для мирных ролей)
А вот это нужно брать и считать параметры "лазерных проводов", потребные для постоянной работы. У боевых лазеров совсем другие нагрузки. Как бы не пришлось де-факто делать их "с нуля".
Почему я и сказал про переоборудование - всё равно первым мирным назначением будет поддержание чистоты орбит и, со временем, охрана скайхука.
а на каких скоростях обычно эти к цели подлетают и правильно ли я понял что единственная мера защиты - отстрел ракет лазером + маневр от обломков?
>эти
Кинетички\ккв*
В случае химического разгона: считанные км/с, минус маневры цели (если цель тоже с химией их скорее всего не будет). Тут можно защищаться более-менее конвенционально: противоракеты, потоковые лазеры, достаточно жирная кинетика.
С электрореактивным разгоном: уже десятки км/с. Тут с перехватом становится заметно грустнее, выше писал. Тут даже увернуться от успешно сбитого бб может быть проблемой. С увеличением скорости сближения единственной эффективной контрмерой становится что-то в духе установленного на достаточно приличном удалении заслона из лазеров с ядерной накачкой или подобного яо направленного действия.
По химии, кстати, на всякий случай если кто не в курсе, в рамках сайфача образовательного так сказать. Гомановская траектория между землей и Марсом: 5,75 км/с и 8,5 месяцев полёта (в один конец), интервал между окнами запуска - год. Метан-кислородный аппарат при этом будет ближе всего к современной ракете-носителю (огромная бочка топлива и окислителя с мизерной полезной нагрузкой). И дельты у него при этом только на полёт в одну сторону (не совсем, можно "пролететь мимо отбомбившись" и вернуться обратно).
Сербы заявляют о 2 сбитых самолетах и 10 ракетах.
Нато ответили - "все самолеты и ракеты успешно вернулись на базу"
Когда-то можно было, но дикие имперахи все проебали, арсенала хватает только на выпил отдельных мирков, а оружие, способное ваншотом разрушить планетку, и вовсе в единичных количествах на одной планете собирают.
>Тут даже увернуться от успешно сбитого бб может быть проблемой
то есть маневр ОБЯЗАТЕЛЕН? Правильно ли я понял что зерг-рашем ККВ можно высушить врагу баки и он становиться обречен? То есть преимущество в Дельте-В первично?
Поставь уже CoaDE, тебе явно понравится, отпадет куча вопросов, и мне не понадобится писать простыни текста. Вот прям базарю охуенно зайдет: там можно симулировать буквально всё что ты описывал, даже грузовые массдрайверы.
Нет, у меня сейчас вместо компа телефон практически всё время.
да у меня он стоит но я слишком криворук что бы такие вафли создавать. (Хотя будь там все на русском, было бы легче)
>Войн, оружия и снаряжения тред
Этот раздел почти висит в гибернации, живы только доморощенные залетухи из /по/ и /б/, резвящиеся в непрофильных тредах. Ещё вон флотские тут и там о своих летающих цыпочках гутарят. А что же, мы, космическая и просто пехота, молчим в тряпочку? Давайте за снарягу пояснять по опыту и знаниям своим. Можно и о пушках чего полезного сказать.
И сразу хочу высказаться о лютой ненависти к светящимся лампочкам и особенно к светящимся линиям на любой футуристической униформе - от игр до фильмов. Ну и просто к рисункам от девочек-дизайнеров. Понятно, зачем это делают. Зрителя приучили видеть будущее только со всякими мигающими и бибикающими хреновинами. Но это же просачивается и в как бы "военную НФ"! ТАК КАКОГО ХРЕНА?!?!
Братья, выскажите свое мнение о том, как должна выглядеть нормальная экипировка бойца будущего. Необязательно опираться только на сегодняшний день. В будущем технологии могут сильно измениться и добавить своё влияние на униформу и снаряжение.
Этот раздел почти висит в гибернации, живы только доморощенные залетухи из /по/ и /б/, резвящиеся в непрофильных тредах. Ещё вон флотские тут и там о своих летающих цыпочках гутарят. А что же, мы, космическая и просто пехота, молчим в тряпочку? Давайте за снарягу пояснять по опыту и знаниям своим. Можно и о пушках чего полезного сказать.
И сразу хочу высказаться о лютой ненависти к светящимся лампочкам и особенно к светящимся линиям на любой футуристической униформе - от игр до фильмов. Ну и просто к рисункам от девочек-дизайнеров. Понятно, зачем это делают. Зрителя приучили видеть будущее только со всякими мигающими и бибикающими хреновинами. Но это же просачивается и в как бы "военную НФ"! ТАК КАКОГО ХРЕНА?!?!
Братья, выскажите свое мнение о том, как должна выглядеть нормальная экипировка бойца будущего. Необязательно опираться только на сегодняшний день. В будущем технологии могут сильно измениться и добавить своё влияние на униформу и снаряжение.
Меха-дебил врывается в тред. На /вм/ все сплетаются в гусеницу братскую, когда заходит речь об ОБЧР и начинают копротивляться любым допущениям, на /а/ такого треда нет, а раздел под мехи вообще мёртв. Поэтому задам вопросы тут.
1) Для повышения мобильности и скорости стоит использовать опускаемые колеса? Там через трансмиссию в "ступнях" пойдет энергия от "ног" или просто электроток на мотор-колёса. Сама меха в "колесном режиме" немного приседает, чтобы понизить центр тяжести и быть устойчевее. Колеса, разумеется, солидные, от БТР или тяжелого грузовика.
2) Фактически обычная меха имеет много "мертвых зон", как для обзора, так и для ведения огня. Решил, что необходимо разместить по кругу на трех разных по высоте уровнях камеры и другие датчики: на "ногах" на уровне головы взрослого человека; на уровне "талии"; и на уровне "плеч/головы". Также примерно по этим уровням решил разместить соответствующее вооружение: на "талии" вертикальные башни/спонсоны, которые охватывают сектора по обоим бортам машины; на "плечах" - турели, которые обметают где-то 200-180 градусов вокруг своей оси и склоняются вниз; на носу и на корме. Это допустимо, какие подводные камни?
1) Для повышения мобильности и скорости стоит использовать опускаемые колеса? Там через трансмиссию в "ступнях" пойдет энергия от "ног" или просто электроток на мотор-колёса. Сама меха в "колесном режиме" немного приседает, чтобы понизить центр тяжести и быть устойчевее. Колеса, разумеется, солидные, от БТР или тяжелого грузовика.
2) Фактически обычная меха имеет много "мертвых зон", как для обзора, так и для ведения огня. Решил, что необходимо разместить по кругу на трех разных по высоте уровнях камеры и другие датчики: на "ногах" на уровне головы взрослого человека; на уровне "талии"; и на уровне "плеч/головы". Также примерно по этим уровням решил разместить соответствующее вооружение: на "талии" вертикальные башни/спонсоны, которые охватывают сектора по обоим бортам машины; на "плечах" - турели, которые обметают где-то 200-180 градусов вокруг своей оси и склоняются вниз; на носу и на корме. Это допустимо, какие подводные камни?
Типа как в хищнике, только с нормальными пушками
Нужно пустить в масс производство световые мечи
Какие анон знает видел/читал/выдумал наиболее близкие к реальности образцы нелетального "оружия будущего"? Так чтоб и робота сбить и крокозябру инопланетную отпугнуть и при этом никого не убить.
Электролазер. Маломощный (относительно) УФ лазер пробивает ионизированный канал в воздухе, и по нему как по проводу течет искра (получается прямой видимый голубой луч). Короче ёба тазер, только без ебли с метанием проводов.
Твёрдо, юзабельно, круто выглядит.
>пердит на адекватов, говорящих ему, что ОБЧР это говно без задач
>думает как прикрутить колеса к ОБЧРу
Ору с дебила. Можешь любые гравицапы к меху прикручивать как хочешь - у тебя свой манямирок где мехи эффективны, я думаю там любое говно котируется. Трансмиссия в ступнях...
Зачем роботам нелеталка? А для биороботов слезоточивый газ уже не канает?
https://youtu.be/9tJF3qBWyUk
Собственно, как это выглядит (и звучит). Вроде достаточно футуристичная дакка.
Алсо, есть еще варианты с направленным излучением в микроволновом/радио диапазоне. Но это будет по эффекту скорее про отогнать/разогнать, нежели оглушить: жжение и боль на облучаемом участке тела, вплоть до ожогов (в зависимости от мощности, понятно, можно и внутренние органы сварить на месте). А вот на роботов будет действовать аналогично электрошокеру.
С другой стороны при возможности гибкой регуляции параметров воздействия, может получиться крайне универсальный инструмент лазган лол: средство самообороны, зажигалка, фен, печка/кипятильник, резак, радар/дальномер, средство связи, и даже строительный инструмент (в паре с термически отверждаемым материалом например). Какие-нибудь космические робинзоны/колонизаторы, да и просто рукастые мужики будут в восторге от такого мультитула (конечно, если в комплекте будут ёмкие аккумуляторы и высокоэффективная солнечная панель ну или просто розетка поблизости, понятно).
Клиренс - 2.4 метра, преодолевание рва любой ширины, преодолевание подъемов с углами до 60 градусов, прохождение без подготовки водных препятствий глубиной с цифру клиренса. Сколько танков или БМП так может, блохастый? При этом по пересеченке скорость сравнима со скоростью гусеничной и колесной техники на такой же местности. Колеса нужны для движения по шоссе или по городу.
Уолтер Кристи, это ты?
Выше был срач обсуждение малогабаритных ходилок на существующих примерах, и вышло, что ноги, при прочих равных, увеличивают удельную массу ходовой в разы (т.е. в разы уменьшают полезную нагрузку), а ёба-проходимость в такой ситуации можно организовать дешевле (с т.з. массы как минимум) без ног.
Причем там вообще не подразумевалось бронирование, которое с ногами сожрет вообще всё что осталось, и еще сверху попросит, банально из-за площади поверхности (т.е. броня не влезет в принципе как таковая, совсем).
>1) Для повышения мобильности и скорости стоит использовать опускаемые колеса?
Нет. Почитай как трахались с этим в танках. Чтобы ты там не придумал- это всё равно лишний механизм , который львиную долю времени нахуй не сплющился. А у тебя ещё,как совсем в старых колёсно-гусеничных, в довесок идут неработающие колёса
>Это допустимо, какие подводные камни?
Какие подводные камни у многобашенной компановки? Ну,начнём с того, что оператор просто нахуй охуеет от того,что ему нужно управлять действиями нескольких турелей , передвижением ис стрельбой из главной башни. И ещё массу они съедят.
Почитай уже про бронетехнику. Я серьёзно.
Если колёса такие пиздатые и универсальные, то почему они не используются в природе?
Че ты мне тут лечишь про пересеченную местность и говна?
Ты, хуета подзалупная, хочешь колесики прикрутить к ОБЧР, шоб как в маняме было, они не увязнут в говне? Сила аниме их защитит? Как я тебе уже сказал, ты можешь прикручивать любые свистоперделки к меху и пукать дальше про проходимость и невъебенность - твои маняфантазии будут не тверже говна.
Потому что в реальности ты серишь - слишком высокий профиль у меха, слишком тяжелый(такие пидоры как ты никогда не слышали про закон квадрата-куба), слишком дохуя энергии нужно на его перемещение(чисто без снаряги и йоба-пушек).
Можешь выпердеть любую энергоустановку на плеботиуме, пожалуйста, но это уже твердость говна. Я все сказал, не хочу я с шизиком спорить.
То есть, реальные шагающие эскаваторы и другая тяжелая строительная техника не обсуждалось? Ну вы молодцы, да.
А теперь ответь на этот вопрос:
>Клиренс - 2.4 метра, преодолевание рва любой ширины, преодолевание подъемов с углами до 60 градусов, прохождение без подготовки водных препятствий глубиной с цифру клиренса. Сколько танков или БМП так может, блохастый?
Поэтому хотел и мотор-колеса, уменьшить массу. А вообще в самолетах вертикального взлета и посадки внезапно есть подъемные двигатели, которые являются "мертвой массой" большую часть полета.
Многобашенная компоновка имеет смысл при высоком уровне автоматизации, внезапно. То есть, минимальное участие человека в управлении или даже его полное отсутствие. Мне-то читать про технику не нужно.
А, вот это блохастая мартышка из /по/, которая не знает, что "блохастыми" на /вм/ называют залётных из /по/. И правильно, уматывай на /по/рашу, обезьянка. Или то, что мимикрирует под нее. Но ты ж не уйдешь, так, лол?
"Высокий профиль" - о, типичные "аргументы" пошли. Ну, высокий, и что? "Большая заметность"? Так и он будет больше и дальше замечать. Камуфляж никто не отменял, конечно.
"Слишком тяжелый" - так это не монолитный брусок металла, лол. Там плотность неравномерна, прикинь, мартышка? Слышишь звон, да не знаешь, откуда он, лол.
"Слишком дохуя энергии" - и это общая тенденция для любой боевой техники, если рассматривать её развитие. Сравни "Марк 1" и "Челленджер 2".
>>227580
Но вообще это развитие шагающих грузовиков и экзоскелетов из 1960-х. Изначальный смысл был в ведении боя в условиях полузатопленных городов и лесов,
где нормальная бронетехника не проедет/не проплывет. Постепенно ТВД расширились и ТТХ мехов повысили. По задачам делятся на: 1) БРДМ-противопехота-локальное ПВО (тащат тяжелые пулеметы от 12,7 мм и выше, автопушки от 20-мм, ПЗРК, реактивные огнеметы, 120-мм пушки-минометы-гаубицы), 2) истребители танков и другой БТТ (120 и 125 мм ПТ-пушки, ПТРК, НУРС-ы, 30-мм автопушки, единые пулеметы) , 3) артиллерия (152 и 155 мм гаубицы, НУРС, тактические ракеты («мам, смотри, я почти "Митал Гир"»), войсковые ЗРК). Водные препятствия либо обходятся вброд, либо мехи их переплывают (специальная конструкция стоп + водометы или ракетные ускорители). Есть двуногие, четырехногие, шести- и восьминогие. Стандартные противотанковые заградительные сооружения малополезны, противоднищевые и противобортовые мины тоже малополезны - "ноги" и "таз" это самые защищённые части меха. "Руки" есть, но не на всех, служат для самостоятельного боевого обслуживания меха вроде банальной перезарядки оружия. Основное отличие от танков и ударных вертолетов - превосходящее их оборудование. Некоторые двуногие и четвероногие мехи умеют летать, большинство оснащается ракетными ускорителями. Наиболее человекоподобны лёгкие разведывательно-дозорные мехи, даже оружие напоминает обычное. Все остальные имеют встроенное или навешиваемое оружие. Экипаж мехов от одного на легких разведчиках до 4-6 на тяжелых артиллерийских или противотанковых.
Но вообще это развитие шагающих грузовиков и экзоскелетов из 1960-х. Изначальный смысл был в ведении боя в условиях полузатопленных городов и лесов,
где нормальная бронетехника не проедет/не проплывет. Постепенно ТВД расширились и ТТХ мехов повысили. По задачам делятся на: 1) БРДМ-противопехота-локальное ПВО (тащат тяжелые пулеметы от 12,7 мм и выше, автопушки от 20-мм, ПЗРК, реактивные огнеметы, 120-мм пушки-минометы-гаубицы), 2) истребители танков и другой БТТ (120 и 125 мм ПТ-пушки, ПТРК, НУРС-ы, 30-мм автопушки, единые пулеметы) , 3) артиллерия (152 и 155 мм гаубицы, НУРС, тактические ракеты («мам, смотри, я почти "Митал Гир"»), войсковые ЗРК). Водные препятствия либо обходятся вброд, либо мехи их переплывают (специальная конструкция стоп + водометы или ракетные ускорители). Есть двуногие, четырехногие, шести- и восьминогие. Стандартные противотанковые заградительные сооружения малополезны, противоднищевые и противобортовые мины тоже малополезны - "ноги" и "таз" это самые защищённые части меха. "Руки" есть, но не на всех, служат для самостоятельного боевого обслуживания меха вроде банальной перезарядки оружия. Основное отличие от танков и ударных вертолетов - превосходящее их оборудование. Некоторые двуногие и четвероногие мехи умеют летать, большинство оснащается ракетными ускорителями. Наиболее человекоподобны лёгкие разведывательно-дозорные мехи, даже оружие напоминает обычное. Все остальные имеют встроенное или навешиваемое оружие. Экипаж мехов от одного на легких разведчиках до 4-6 на тяжелых артиллерийских или противотанковых.
>этот обострившийся весенний шизик
Ясно.
>То есть, реальные шагающие эскаваторы и другая тяжелая строительная техника не обсуждалось?
Нет, разговор был за машинки "пехотного" формата, до нескольких центнеров. Выше же почитай сам.
>Клиренс - 2.4 метра, преодолевание рва любой ширины, преодолевание подъемов с углами до 60 градусов, прохождение без подготовки водных препятствий глубиной с цифру клиренса. Сколько танков или БМП так может, блохастый?
Довольно много же, и с куда более крутой проходимостью. Правда называются они не танки и бмп, а вертолёты. Как раз то и выходит, когда мы концептуально выкидываем броню, и заставляем остальное потесниться ради супер проходимой ходовой, какого угодно клиренса и подвижности из десяти. Не вижу проблемы, короче.
Ебать шизик, уже порашников всюду видит. Под кроватью посмотри мало ли.
>Так и он будет больше и дальше замечать
Ну он от этого и сам заметнее становится, разве нет?
>Камуфляж никто не отменял, конечно.
Ага, стелс-поле. Камуфляж в обычном случае не особо помогает, а тут ОБЧР стоит посреди поля аки мишень.
>и это общая тенденция для любой боевой техники, если рассматривать её развитие.
Пожалуйста, ставь любую силовую установку, только обоснуй. Я хочу послушать твои варианты что-то более-менее возможного.
Короче свистоперделки все разрулят. Меч лазерный меху не забудь выдать. И пушку Тесла. Нахуй камеры и колеса, приеби йоба-сенсоры и йоба-ускорители и будет заебись.
>Там плотность неравномерна
При чем здесь плотность, мань? Мы о массе в общем говорим - чем твой йоба-мех тяжелее тем больше энергии он тратит на маневры. Плотность, не плотность - это цельное тело, и не важно, в каких местах брони больше, а в каких меньше, на центр масс тоже поебать. Или мех из фольги? Ну тогда все заебись.
Умные люди проектируют такие вещи, рассчеты делают, а не спрашивают на двачах куда колеса и камеры налепить на йоба-мех. Возьми, посчитай и жидко перни.
Там вообще роботы, а не пилотируемые машины.
И твой ответ: нет в мире таких танков и БМП. Ожидаемо. Вертолеты это совсем другое. Мог бы с самолетами сравнить, чего уж там. Или с боевыми катерами. У последних вообще никаких проблем с преодолением рек и других водных преград.
Блохастая мартышка ожидаемо никуда не делась, кек. Весна, хули.
>Блохастая мартышка
>Весна, хули.
Я, конечно, вижу что ты тралишь, но минутка занудства:
Вот есть машина определенной массы. Гусеничное шасси к ней составит, допустим 20% её массы. А шагающая уже 50%. В итоге для такой замены придется откуда-то высрать 30%, т.е. что-то выкинуть, что, очевидно, будет означать ухудшение её характеристик. Причем броня улетит практически неизбежно, т.е. площадь поверхности ног.
Короче, вопрос - окупается ли такая замена.
>Вертолеты это совсем другое.
Почему? Движок у них сходной мощности. А разница по массе раз в пять. По сути это тот же самый двигатель, с которого скинули всё что только можно в угоду мобильности, в результате чего он полетел.
Радикальные извращения с шагающей ходовой очень похожи на этот путь, так зачем останавливаться на пол-пути? Концепция фронтовой авиации прекрасно работает.
А сочетание высокой проходимости (без фанатизма, но высокой) и приличной грузоподъемности уже вполне выдаёт банальная мотолыга. Смысла лезть дальше?
"Тралишь" тут только ты, мартыхан.
>Гусеничное шасси к ней составит, допустим 20% её массы. А шагающая уже 50%.
И это цифры, взятые из?.. Правильно, из пустоты. Ты это, "умный человек", попроектируй там, "расчеты сделай".
Реально шизофрения. "Броня улетит", "поверхность ног". Ты хоть догадываешься, что одинаковое или превосходящее среднее удельное давление на грунт можно реализовать разной конфигурацией опорных поверхностей? Это у гусеничных и колесных машин можно только тупо прямоугольник(и) брать и все. А теперь о броне. А ты знаешь, какая мне броня нужна? Какая вообще броня нужна? Ты догадываешься, что бронирование подбирается, исходя из задач? У тебя там какие-то сферические в вакууме улетания брони. Ты вообще какой-то абстрактный. Хотя я указал источники вдохновения моих машин. Но нет, ты у нас абстрактный воен. Давай, расскажи мне об охуительной бронезащите советских и американских БРДМ и БРМ, а я поржу. Не, можешь, конечно, притащить французские, итальянские, юаровские и японские колёсные танки и колёсные истребители танков да прочие БМТВ с толстой защитой и разведывательными функциями, но это лишь подтвердит мои слова о подборе брони под задачи.
То есть, авиационные двигатели и двигатели наземной техники для тебя это одно и то же (дизели, кстати, ставили на самолеты, но это не взлетело) ? Бля-я-я... Хорошо, вот есть танки с газовыми турбинами, они активно использовались и используются в боевых действиях. Ты абстрактно считаешь, что для шагоходов нужно очень много энергии. Ставим газовые турбины на шагоходы. Проблемы, кроме расхода топлива? Высокая удельная мощность, низкая масса, хорошая устойчивость к перегрузкам.
Ты, сука, сравниваешь грузовую МТЛБ с боевой машиной? Ты понимаешь, что мои шагоходы это не грузовые машины? Задачи-то я их привел, но ты у нас обезьяна, поэтому, наверное, выборочно выдергиваешь что-то из моих слов. Если ты выдернул слова о шагающих грузовиках, то знай, мартыхан — эти штуки планировали эксплуатировать там, где ни одна МТЛБ не пройдет. А боевые шагоходы это развитие таких машин, не они сами.
Покормил, больше добавок не будет.
Ебать ты норкоман.
Алсо мотолыгу прямо реально обидел, на которую аж с 64го года что только не ставили, включая 120мм артиллерию, ЗРК, ПТРК, и продолжают вкрячивать новое.
Но в прочем хуй с ним. Меня только вот этот пассаж ещё интригует:
>Основное отличие от танков и ударных вертолетов - превосходящее их оборудование.
Что таки за этим скрывается?
>Гусеничное шасси к ней составит, допустим 20% её массы. А шагающая уже 50%.
>И это цифры, взятые из? .. Правильно, из пустоты.
>допустим
>взятые из?
Даун - это тебе нужно аргументировать, что при равном удельном давлении шагающее шасси будет весить столько же, а не больше.
Не надо недооценивать энергозатраты.
У нас не так уж и много двигателей для подобных задач есть, и я не думаю, что что-то новое и менее энергозатратное предвидится. Ну нету йоба-сервоприводов и йоба-пневматики, ну проще напрямую к двигателю подцепить колеса и лопасти, чем к сервомоторам, которые будут выполнять работу. Поэтому у мехов будут энергозатраты выше, чем у обычной техники. Газотурбинный и так жрет, а тут будет жрать еще больше. Плюс движения у мехов сложнее, чем тупо вращение - это надо ставить больше электроники, это сложнее конструкция, больше уязвимостей.
Я бы посмотрел на ДВС на йоба-газе, который дико расширяется, но не так резво детонирует как бензин. И двигатель был бы размазан по всей системе. Как мехи на пару, но детонация приводит к сокращениям конечностей. А чо, пулеметы на газоотводах работают и ничо. Не тверже говна, но выглядело бы интересно.
Какая абстракция? Речь идет об ОБЧР, ничего конкретнее быть не может. Был взят стандартный размер ОБЧР - 10 метров и от него шли рассчеты(вру, прикидки, делать мне больше нехуй как что-то за кого-то считать). Это ты че-то начал абстрагироваться. То у тебя ОБЧР, то клиренс 2,7 метра и ног больше двух. Если ты не знаешь значения слова ОБЧР, то загугли и впредь так больше не позорься. Короче, мало того, что эта ебала должна таскать свой собственный вес и быть как минимум шустрым как танк, так еще и должна таскать вооружение типа:
>1) БРДМ-противопехота-локальное ПВО (тащат тяжелые пулеметы от 12,7 мм и выше, автопушки от 20-мм, ПЗРК, реактивные огнеметы, 120-мм пушки-минометы-гаубицы);
>2) истребители танков и другой БТТ (120 и 125 мм ПТ-пушки, ПТРК, НУРС-ы, 30-мм автопушки, единые пулеметы);
>3) артиллерия (152 и 155 мм гаубицы, НУРС, тактические ракеты («мам, смотри, я почти "Митал Гир"»), войсковые ЗРК);
Ах да, обычно дорогостоящее оборудование узкоспециализировано, а тут у тебя универсальная платформа.
А по броне ты прав. Зависит от задачи. А перечисленные тобой задачи требуют брони. Ну ПП и ПТ техника без брони, серьезно? А брони будет больше, ибо помимо корпуса и башни(башен) броней придется обшивать и ноги(и манипуляторы если имеются), иначе после первого же выстрела из РПГ-7(снаряд которого каким-то чудом миновавший активную броню) или пт-мины они уходят в лом. Ну и замену ждешь. Потом меняешь. Каким-то чудом остаешься жив в процессе.
Повезло если не попали по сочленениям с корпусом, так вообще машину списывай или на капремонт.
Так что вешаем броню. И жидко пердим.
Так по итогу, нахуя тебе вообще твердота? Че такого плохого в просто йоба-мехах? Шизики из /сф не оценят, скажут "нитвержеговна"? Да и хуй с ними, нашел авторитетное мнение. Пили че хочешь, мехи это прикольно, лишь бы сеттинг интересный был, вон ЗВ нихуя не твердо, гандам тоже, мекварриор тоже. И ничего, нормальные сеттинги. Пилить твердоту ради твердоты - гиблое дело. Но дело твое, только удачи могу пожелать, надеюсь ты добъешься желаемого.
Ебать ты жалкое чмо с дефицитом внимания - даже с обострившимся шизиком говорить готов.
Ты хуже червя-пидора.
Ебать вы тут мерзкие. Не, пойду мимо, идите нахуй.
Ты тут ещё начни ныть о "техничках" и "гантраках". А что, на них же тоже много чего лепят.
Ну и хуй с тобой тогда.
Например, КАЗ и сильная автоматизация боевой рутины в духе подлодок проекта 705К, позволяющая даже одному человеку вести машину и вести бой на ней. Ну и бронекапсула пилота/экипажа в духе многих советских проектов различной бронетехники.
Но это не я начал извлекать из пустоты неведомые проценты. И да, иди на хуй, дружок, кек.
Наркоман, зачем тебе "размазывать двигатель по всей системе"? О трансмиссиях ты слышал? Высота шагающей БМТВ первого поколения - 6 метров, полная масса - 8000 кг, общая длина "ног" - 2.5 метра, ширина "шага" - 1.87 метра, максимальная скорость - 30 км/ч, качества проходимости уже писал, общая площ.поверх. "ступней" - 12 кв.м, вооружение - 120-мм пушка-миномет-гаубица, 12.7-мм зенитный пулемет, 7.62-мм противопехотный пулемет, бронирование - дифференцированное противопульно-противоосколочное с рациональными углами наклона (лоб против 152-мм осколков и 14.5-мм пулемета, борта - против 152-мм осколков и 12.7-мм пулемета, корма - против 122-мм осколков и 7.62-мм пулемётов, крыша - аналогично корме, ноги - против 30-мм автопушек и 152-мм осколков).
САП, военач. Вот есть условная Земля 1910-х. На нее через порталы набежали пришельцы-каргокультисты, которые имеют уровень развития науки и общества на уровне поздних средних веков, но зато используют разные артефакты вымершей сверхцивилизации. В военном деле это проявляется в том, что у их армии есть бойцы с энергетическими щитами, мечами и ручными масс-драйверами, а также кавалерия с генераторами энергощитов на коняшках и масс-драйверная артиллерия, действующая в поле (есть и загоризонтные масс-драйверы, но их на Землю не смогли притащить) в зоне прямой видимости. Такие бойцы не составляют большинство, есть всякие обычные пикинеры, мечники, лучники и арбалетчики. В целом, 1 щитоносец на 12 обычных солдат, 1 энергомечник на 24 обычных солдат, 1 масс-драйвер-стрелок на 6 обычных солдат.
Ну короче пришельцы повоевали с людьми, люди выиграли, но знают, что нелюди снова вернутся. Как они должны подготовить свои армии и какое оружие должны разработать для следующего вторжения?
Ну короче пришельцы повоевали с людьми, люди выиграли, но знают, что нелюди снова вернутся. Как они должны подготовить свои армии и какое оружие должны разработать для следующего вторжения?
Хз, по идее то, во что фаломорфировала военная мысля в 20м веке (механизация, артиллерия, авиация, етц.) вполне эффективно против описанного. Остаётся некий уже историческо-психологический фактор от самого факта такой непонятной хуйни, но тут прямо спецом по альтернативной истории надо быть.
Алсо если на той стороне некое каноничное "вечное средневековье", то на второй заход придётся какую-то прямо совсем волшебную хуйню выкатывать, иначе, если уж в начале века напинали, то после напинают уже совсем негуманно, имхо.
А по стрелковке?
В каком плане?
И по стрелковке тоже напинают. Пришельцам нужно йоба поле, чтобы выключить всю технику чуть сложней лопаты - тогда силы сравняются. Хотя нет. В современном мире людей больше. Все равно рыцари огребут - на каждого вторженца выставят роту арбалетчиков и две роты копейщиков.
Хотя, это можно интресно подать. С Москвы мобилизуют миллион резервистов, но вместо автоматов им раздают арбалеты с алюминиевыми стрелами, кавалерию сажают на велосипеды, отряды ВДВ вооружаются парапланами, рядовые под крики инструктора синхронно машут копьями с наконечниками из обедненного урана, связисты тянут через поле оптоволоконные кабели, снайперы вооружаются сверхмощными воздушками, огнемётчики с лицом ехидого колобка тащат садовые опрыскиватели и над всем этим гордо реет главнокомандующий на дирижабе.
Штатные скафандры экипажу космического корабля, типа как в CoaDE? С одной стороны - нахуй не нужны, если повреждения дошли до отсеков с людьми, то борьба за живучесть уже бесполезна. С другой - все-таки возможность выжить на выведенном из строя корабле. Скафандры vs кофты (система охлаждения работает на максимуме) и таблетка Б-190 перед боем.
У Воробьёва перед боем из отсеков откачивали воздух, чтобы взрывная волна не распространялась, и чтобы попожаров не было. Так что скафандры - заебись.
Ну у Воробьева и Касаб не было. Предположим, что имеются, и тогда попадание сразу ведет к уничтожению. Не говоря уж про то, что близкий подрыв нюки поубивает экипаж радиацией.
И от чего взрывная волна-то?
>Штатные скафандры экипажу космического корабля, типа как в CoaDE?
"Типа как в CoaDE" бывает очень по-разному. У меня, например, в какой-то момент исключительно шрапнелью кидались, и там с откачанной атмосферой и скафами по идее чтобы убиться, нужно иметь фамилию Мак'Кормак.
Но по хорошему вообще нахуй выкидывать экипаж, особенно если последний "экран" из противоракетных нюк не осилил, и через минуту-другую будут дырки. А залезть потом обратно к ридной СЖО заклеивать дырки никто не запретит.
Развитие пистолетов-пулеметов, автоматических винтовок, ручных пулемётов, крупнокалиберных винтовок?
А кто сказал, что в мире пришельцев их меньше по численности, чем людей? 1.5 миллиарда.
Какие арбалетчики и копейщики? "Вот есть условная Земля 1910-х."©
Ударная волна в корабле по идее проходит собственно по его конструкциям. Может ты о взрывной декомпрессии, опасной для экипажа?
мимо
Кстати, вот хочу накалякать немного о колонистах на ФТЛ-корабле, но без других штук вроде антигравитации, поглотителей инерции и тому подобного. Колонисты летят на землеподобную планету с большой площадью суши и в интересующих их местах колонизации много лесов с разной живностью. Какое оружие выдать их службе безопасности/милиции и всяким охотникам? Оружие для применения на корабле (ну это только для безопасников, само собой) и на планете (безопасники и охотники). Уровень технологий, кроме ФТЛ, где-то на 40 лет вперед от текущего.
Ну и немного потешу свое ЧСВ. Вот посмотрел недавно "Чужой: Ковенант" (а ведь Ридли снимал сериал по вселенной "Halo", хах) и обратил внимание на то, как вооружены тамошние колонисты: что-то АУГ-образное и самый натуральный АР-оид под 5.56, пистолет 9х19 и ружье 12-го калибра (вроде затюненый "ремингтон"). Как мне кажется это довольно странный выбор оружия для колонистов. Да, знаю, что они изначально летели на хорошо изученную планету, а в мир Инженеров их привела случайность, но сам фильм дает понять, что это оружие, как минимум для применения на корабле и на других летательных аппаратах смертельно опасно. Например, именно стрельба из "ремингтона" привела к взрыву чеснока. Так какого хрена он там хранился? Ну и эти потешные 5.56 штурмовые карабины у безопасников явно не подходят для отпора какому-нибудь крупному зверью, что опять же показано в сцене с их пальбой на травяном поле по трем алиенам (хотя в упор в пещерах в голову потом вроде какого-то алиена и убивают). И да, колонисты говорили о том, что на изначальной планете их путешествия тоже были, как минимум, большие жуки или тараканы, то есть, неплохо бы им иметь что-то побольше в плане калибра. Возможно я ошибаюсь и знатоки этой вселенной меня поправят. Хотя вот у штурмовой винтовки М-41А как раз патроны калибра 10 мм...
>Развитие...
Я не вижу причин, чтобы в этом плане как-то значительно менялась история (но я не историк) развития стрелкового оружия. Перечисленные противники - вполне валидные цели для него, от обычных людей значимо не отличающиеся.
Обратный пример, когда набигаторы таки заставили массово перевооружить пехоту, был в сальвейшн варе: пришлось всем выдавать .50, потому что меньшее вражескую пехоту просто не впечатляло из-за общей живучести. Тут такого вроде нет.
Епта, ваха про то, как куча бомжей наследников некогда великих цивилизаций, вооруженных говном и палками сражаются за говно и палки между собой, параллельно серясь в штаны, когда их атакует какая-нить серьезная йоба из варпа/другой галактики/другой реальности.
Упадок, декаденс, гримдорк.
Хотите норм технологий? Сравнивайте с Древними, Человечеством ЗЭТа, империей эльдарасов и т.п. но хуй у вас чо получится, потомучто у них магия на поток поставлена, которую не законтришь
На технологиях нового времени можно ли создать ручной/станковый пневматический пулемет с дульной энергией до 1000 Джоулей, эффективной дальностью до 450-500 метров и боевой скорострельностью 2-3 выстрела в секунду и с боевым расчетом из 2-3 человек?
Килоджоуль - хз, втащат ли тогдашние материалы такое давление в пневмосистеме.
Ну а так пример винтовки Жирандони:
Использовалось в 1790-1815 гг погранцами, дульная 200 дж, скорострельность 20 выстрелов в минуту.
Ну и вообще в те времена пневматику вполне серьёзно рассматривали как альтернативу огнестрелу. Но вот насколько реальны именно требуемые ттх - хз.
У этой винтовки как раз были облегченные стенки баллонов-прикладов, чтобы снизить массу оружия. Что, если сделать баллоны толще и больше, поставить оружие на сошки/станок, удлинить ствол, сделать нормальный прицел, ну и самое главное - дать второму номеру компрессор/насос помощнее. Либо просто выдать станок с большим баллоном. Там вроде и пневматические картечницы делали. А к концу 19-го века вообще пневматические пушки с дальностью до 2 км и 150-кг снарядами.
Мир с постхуманами и их био-оружием - боевыми монстрами. И те, и те живучи, поэтому хочу штурмовым командам и всем рядовым бойцам на передовой выдать подствольные дробовики 12-го калибра, чтобы либо сильно ранить врагов и добивать штыком или обычной пулей штатного автомата, либо хотя бы их отбросить/уронить подальше от бойца. Насколько это логично?
>боевыми монстрами
>добивать штыком
>это логично?
Логично пиздец.
По идее "монстров" можно сравнить с крупной дичью. Например носорогом. И в таких случаях ирл используются вполне себе пули крупного калибра (около .50), и никакое "добивание штыком" никому в здравом уме даже близко в голову не придет.
Короче раздавай всем беовульфы с пикрелетеда как в "Salvation War" делали и не парься.
Остальное вооружение можно не менять (только поднять планку минимальной энергии/калибра), основное оружие мабуты (пулемет, автопушка, и различная огневая поддержка более крупных калибров) должно монстров размалывать на общих основаниях. Лишь бы боеприпасов хватало.
На лафет с колесами уже тогда ставь. Плюс паровой компрессор на конной тяге. Еще в механизме автоматики для пулемета вопрос - её поздно запилили вроде.
А вообще еще более реализуемым и крутым вариантом будет пневматический миномет. Если бы он случился раньше, то до привычных пороховых успел бы очень здорово отыграть (ирл просто очень маленький промежуток был с ним, хотя ничего такого суперсложного там нет).
>или обычной пулей штатного автомата, либо хотя бы их отбросить/уронить подальше от бойц
Крупная дичь для наших широт это олени с мишками, а не гребучая "африканская троица". Мои монстры разных масса-габаритов, но, в основном, под 80-120 кг и до 1.7 метра в холке. Винтовочная пуля жалкого калибра в 12.7 мм слабее по останавливающей способности гладкоствольной пули калибра 18.5 мм. И уж точно не может в патроне тащить много картечи.
Тогда вообще нафига заморачиваться? Цель равноценна человеку по сути, весь стандартный варгир валиден. В условиях бд сейчас дробовики только как "открывашку" (по сути заменитель небольшого подрывного заряда, т.е. инженерный девайс) используют, в людей ими не стреляют.
Вот тебе мегадевайс вместо штыка - однозарядный противотанковый пистоль. В руке лежит как влитой, размер - мое почтение. Тушку моба обездвиживаем, забираемся на голову и шмаляем в упор прямо в лоб, как на бойне. Мозги-кровища во все стороны, то что нужно современной фантастике.
Прямо как "максим", да. Ну компрессор для зарядки пулеметных баллонов это понятно, но конкретно для пулемётов лучше большие баллоны.
Максим без нихуя уже почти 30 кг весит. А с учетом, что, как я понял, ты хочешь "пораньше", а не "без пяти минут двадцатый век", то сравнивать нужно скорее с пикрелейтедом. А учитывая, что современные стальные 40л баллоны весят более 50кг (пустые) - прикинь, сколько будет весить "лоу-технолоджи" из говностали. И ворочить это счастье будут штуки 3 оператора, желательно пошкафообразнее.
Итого: орудие на лафете, плюс подвода с баллонами и тремя жлобами. Хорошо, если одна лошадь упрёт. Ну и плюс подвода с компрессором. Непосредственно до позиции баллоны и стреляло и жлобы дотащат в пару заходов (тихо матерясь), но транспортировать хоть сколько-то далеко всё это руками - нереал.
Но, учитывая, что её в принципе можно авторским произволом "опустить" во временной шкале, фундервафлей оно всё-равно может быть более чем.
Алсо, пневматика бездымна, безгильзова и менее шумна (и вроде меньше отдача). Так что из этой байды в принципе никто не запретит хуярить прямо с телеги при необходимости. Например при нападении на колонну на марше - вот такое точно оценят, и очень даже.
Думаешь это будет круче митральезы?
По идее примерно на уровне той же "митральезы которая уже не митральеза" Гатлинга. Ну нормально так.
>И те, и те живучи
А ведь сейчас у спецназа есть автоматы и револьверы под дозвуковой патрон СЦ-130. Но я спрашивал о массовых подствольных ружьях 12-го калибра и их адекватности по упомянутым целям.
>Пулемёт Максима обр. 1910 года со станком весил 62,66 кг (а вместе с жидкостью, заливаемой в кожух для охлаждения ствола — около 70 кг).
Вот на такое рассчитываю по полной массе +-10 кг. В обороне вообще идеальное оружие. В наступлении, пожалуй, расчёт надо увеличить до 4-5 человек. Или взять и запилить уже паровой броневик.
Котаны, вопрос "модерн холодняку". Сеттинг - общевойсковая возня-околошизотех против "органиков" , чтото типо эльфов-тиранидов.
Инструмент ... а вот этим проблема.
Холодняк именно сайд-арм на случай припекло. По сути хотелось бы сделать его по большей части инструментом т.к. эт оименно общевойсковая возня а вес и габариты важны. Бой - где прикажут.
Сначала думал про чтото типо пальмы якутской только с короткой рукоятью - позволяет рубануть, резануть или нанести серьезный колющщий. С другой стороны - одноручный топор со "штыком" соосным рукояти.
Или как вариант плесать от панабаса - но он слшком длинный для сверхближнего боя. Идея агрегата в хитром фонящщем металле который не нравится "органике" (да заезжено), можно воткнуть в бочину противнику и разорвать дистанцию.
Есть ли еще какието "полуинструментальные" аналоги сочетающие режущщие и колющщие функции? Акромя саксов и им подобных ?
Инструмент ... а вот этим проблема.
Холодняк именно сайд-арм на случай припекло. По сути хотелось бы сделать его по большей части инструментом т.к. эт оименно общевойсковая возня а вес и габариты важны. Бой - где прикажут.
Сначала думал про чтото типо пальмы якутской только с короткой рукоятью - позволяет рубануть, резануть или нанести серьезный колющщий. С другой стороны - одноручный топор со "штыком" соосным рукояти.
Или как вариант плесать от панабаса - но он слшком длинный для сверхближнего боя. Идея агрегата в хитром фонящщем металле который не нравится "органике" (да заезжено), можно воткнуть в бочину противнику и разорвать дистанцию.
Есть ли еще какието "полуинструментальные" аналоги сочетающие режущщие и колющщие функции? Акромя саксов и им подобных ?
>общевойсковой бой
>махать мачете
Не, у тебя, может быть, там и фанфик по вахе или аниме, а я нагло вмешиваюсь в уникальное авторское видение, но самым лучшим вариантом "сидеарм" будет пистолет или револьвер. Это самый эффективный способ втыкать что-либо в противника в ближнем бою с самым большим уровнем безопасности для пользователя. С большим выбором боеприпасов. Поскольку ничего конкретного по сеттингу и боевым действиям не сказано, то рекомендую отправиться в фэнтэзяч или внезапно в тред холодного оружия на /w/. Дощщ видания, котан.
Сайдармы в наличии, по большей части пользуют стандартные пистолеты на базе "домашних" производителей. есть группа ребят-по-вызову-на-дом - они таскают переделку перечницы ланкастера под сабельную рукоять чтобы удобней направлять в пузо. (повторяю - на дом, а не на штурм укрепрайона)
Ковыряло больше инструмент-пережиток. Есть "мамкины мечники" но они результативно огребают если нарываются на чтото серьезней сантехника с гаечным ключом...
Хрен с ним пусть будет переделанная пальма, скопипиздим "длинное серебро".
Мне с дивана кажется что первой должна быть разведка. Будет НЕПРИЯТНО, если инженегров убьют в начале конфликта. А разведка готова как правило ко многому
Покефаг репортинг ин йет эгейн.
Пытаюсь обрисовать ситуацию с вооружением на космических колониях (сфера Бернала в тоске Лагранжа, аэростатические города на Венере). Пока что, частично футуризма ради, основным оружием колонистов являются лазеры (которые заодно поддерживают инструментальные насадки, так что ещё и небоевое использование), а баллистическое оружие со ствольной энергией выше тирового арбалета строжайше регулируется - если у тебя нашли незарегистрированный баллистический пистолет, то тебя могут отправить пешком из шлюзокамеры.
Почему лазеры? Ну, во-первых, многофункциональнее (почти любое лазерное оружие колониста может подрабатывать лазерным дальномером/резаком/сварочным аппаратом/источником луча для внешнего лазерного оборудования, по типу лазерного скальпеля), а во-вторых, меньше шанс при перестрелке расхренячить ценное оборудование колоний рикошетами или осколками (не считая того, что лазер с текущей настройкой импульса на разрушение плоти будет довольно хреново работать по металлу и наоборот).
Я тут совсем идиот или нет?
Изображения сперты с Атомных Ракет.
Пытаюсь обрисовать ситуацию с вооружением на космических колониях (сфера Бернала в тоске Лагранжа, аэростатические города на Венере). Пока что, частично футуризма ради, основным оружием колонистов являются лазеры (которые заодно поддерживают инструментальные насадки, так что ещё и небоевое использование), а баллистическое оружие со ствольной энергией выше тирового арбалета строжайше регулируется - если у тебя нашли незарегистрированный баллистический пистолет, то тебя могут отправить пешком из шлюзокамеры.
Почему лазеры? Ну, во-первых, многофункциональнее (почти любое лазерное оружие колониста может подрабатывать лазерным дальномером/резаком/сварочным аппаратом/источником луча для внешнего лазерного оборудования, по типу лазерного скальпеля), а во-вторых, меньше шанс при перестрелке расхренячить ценное оборудование колоний рикошетами или осколками (не считая того, что лазер с текущей настройкой импульса на разрушение плоти будет довольно хреново работать по металлу и наоборот).
Я тут совсем идиот или нет?
Изображения сперты с Атомных Ракет.
Да, кстати - на Земле по-прежнему рулят баллистические виды ручного вооружения, зачастую доработанные под современный им уровень технологий.
Ну вроде норм. Кстати, если добавить удвоитель частоты с опцией "вкл/выкл", то он еще и тазером работать сможет. Так что люди без разрешения на мощные (летальные) девайсы тоже смогут делать "пиу-пиу", лол.
Но вообще, моё личное мнение по поводу таких "вольных ковбойств" на космических аппаратах - "Вы там совсем ёбнулись? Давайте еще стопку гамма-лазеров в каждый грузовоз положим, с хуй пойми кем за рулём. Не ну а чо, фронтир нахуй, ёпта!" Можно ещё уголовников туда привезти, для надёжности, так сказать. Ну, действительно, на кой хуй контроль на объектах за бешеные триллионы, несущих масштабную потенциальную угрозу? Слишком скучно же.
>Вы там совсем ёбнулись? Давайте еще стопку гамма-лазеров в каждый грузовоз положим, с хуй пойми кем за рулём. Не ну а чо, фронтир нахуй, ёпта
А лазеры там и так не у всех - более специализированные версии у безопасников станций (ружья и пистолеты), более мультитульные версии у рабочих (обычно модульные, есть даже здоровые поясные/заспинные генераторы луча с выводом на одно или несколько внешних устройств). Просто за несанкционированный лазер ебать будут не так жестоко, как за несанкционированную баллистичку.
Концепция модульного портативного лазера с пистолетным форм-фактором на пике. Есть центральный модуль, обвешиваемый по мере необходимости.
Ля, такой пост канул в лету. Ебаный ноутбук. Dell хуже червя - пидора.
В общем я додумался до двух типов войск, этак к 2150 году:
- Космические: абордажные, ух бля
Лёгкая пехота для захвата станций и кораблей с отсутствующими или подавленными системами вооружения. Несут карабин/ПП, много взрывчатки, лёгкую бронезащиту, механизмы удержания на каких-либо поверхностях.
- Наземные:
а)Тяжёлые механизированные части. Ещё не определился, какие именно. Выбор пал между большим количеством несложных в производстве танков и БМП, и между менее большим соединением Боло-образных танков с экзоскелетчиками на борту.
б)Окупационно - добивающие части. Тут попроще. Пехота на вездеходах и БТР, закрепляющая успехи ударных соединений
Как то так. Здравая критика принимается
Ну и пару пикч отклеившихся впридачу. А то я как то отошёл от темы экипировки. Примерно так, мне кажется, будут смотреться солдаты
1пик - Космические подразделения.
2пик - Штурмовые парни. Я уверен, к 2150 году придумают устройство для целеуказания целей в реальном времени из глаз бойца, либо другой способ передачи информации на поле боя. Им пригодились бы экзоскелеты, пулемёты, лёгкие носимые РПГ, тяжёлые бронекостюмы и страшнейший внешний вид.
3пик - Добивающие части. Также, они могут выполнять функцию резерва, и вернуть в строй отступающие войска первой линии. Этим ребятам пригодилась бы надёжная связь с орбитой и умение работать с местным населением. Оружие обыкновенное. Броня средняя.
>Negentropy Alliance хуй знает как его перевести
Альянс Негэнтропии. Они вовсю пытаются если не найти способы остановки, так хоть замедлить энтропию и яро ненавидят всяких удалистов, которые своими действиями её повышают.
>Проиграл на весь Млечный Путь
Проиграл на весь Пузырь Террагена.
пофиксил
>Пытаюсь обрисовать ситуацию с вооружением на космических колониях (сфера Бернала в тоске Лагранжа, аэростатические города на Венере)
_Возможно буду голословным критиканом, но для каких вообще целей нужно оружие? И какова численность населения каждой колонии?
>Пока что, частично футуризма ради, основным оружием колонистов являются лазеры (которые заодно поддерживают инструментальные насадки, так что ещё и небоевое использование), а баллистическое оружие со ствольной энергией выше тирового арбалета строжайше регулируется
_Зачем нужно оружие? Наверняка буду пустобрёхом, но портативные боевые лазеры вообще-то уже делали в СССР. И это оружие не было многофункциональным, а было оружием самообороны космонавтов. Других функций оно просто не имело по причине масса-габаритов и своей задачи. Вообще не понимаю наличие ручного оружия на объектах вроде космических станций. На каком-нибудь корабле это может быть табельным оружием командира корабля или начальника экспедиции. Но на станции? Давить бунты и отбиваться от гопников? Или там от ксеноморфов отстреливаться? Это что, "Вавилон-5"? Ну ладно, допустим, там больше 1000 человек на каждой станции. Так выдайте именно оружие только службе безопасности и командному составу. Никаких лазеров. (И, кстати, Вы там хотели из лазеров просто по телу бить? Это же неэффективно и очень энергоёмко. Или ослеплять только? Но в этом случае берите пример с советского лазера, а не с какой-нибудь "Dead Space") И опять нужно точно знать, для чего нужно оружие. Если стрелять по небронированным гражданским без военной подготовки на ближней дистанции в условиях микрогравитации или невесомости, то лучше всего будут пневматические модели оружия с газовыми, транквилизаторными и травматическими боеприпасами. А, ещё Венера. Ну пневматика всё ещё будет актуальна.
>Почему лазеры? Ну, во-первых, многофункциональнее (почти любое лазерное оружие колониста может подрабатывать лазерным дальномером/резаком/сварочным аппаратом/источником луча для внешнего лазерного оборудования, по типу лазерного скальпеля), а во-вторых, меньше шанс при перестрелке расхренячить ценное оборудование колоний рикошетами или осколками (не считая того, что лазер с текущей настройкой импульса на разрушение плоти будет довольно хреново работать по металлу и наоборот).
_А, это у Вас волшебные фазеры из "Звездного пути", а не обычные лазеры, которые имеют очень низкий КПД и для всех этих задач будут иметь масса-габариты самой энергоёмкой из них. То есть, сварочного аппарата. Ну я не спец по фазерам.
>Да, кстати - на Земле по-прежнему рулят баллистические виды ручного вооружения, зачастую доработанные под современный им уровень технологий.
_Пневматика там есть?
>А лазеры там и так не у всех - более специализированные версии у безопасников станций (ружья и пистолеты), более мультитульные версии у рабочих (обычно модульные, есть даже здоровые поясные/заспинные генераторы луча с выводом на одно или несколько внешних устройств). Просто за несанкционированный лазер ебать будут не так жестоко, как за несанкционированную баллистичку.
Концепция модульного портативного лазера с пистолетным форм-фактором на пике. Есть центральный модуль, обвешиваемый по мере необходимости.
_И всё ещё непонятно, зачем вообще нужны лазеры. Вы ещё смешиваете их с какими-то чисто промышленными инструментами. Ещё и какие-то "модульные" лазеры с рисунком фазера выдумываете. Даже холодное оружие вроде дубинок и ножей выглядит адекватнее (а сделать и прятать их намного легче, чем лазер. И да, они максимально безопасны для корабля/станции). И да, в случае с "универсальными лазерами" они все будут массивными и габаритными штуками в виде рюкзаков за спиной. Как "протонные бластеры" из "Охотников за привидениями" или струйные огнеметы. Не, можно поднять КПД лазера, но для него всё ещё нужно найти задачи.
> для каких вообще целей нужно оружие?
Самозащита, в случае бучи Покемонов, для СБ.
> это оружие не было многофункциональным, а было оружием самообороны космонавтов.
Чего-то приглючилось, что на него разрабатывались навесные небоевые блоки. Приглючилось.
>Так выдайте именно оружие только службе безопасности и командному составу.
По сути дела, так и получается. Просто часть переносных индустриальных лазеров тоже можно переделать в не самый плохой лаз-ствол - похуже специализированного, но рабочий.
>И, кстати, Вы там хотели из лазеров просто по телу бить? Это же неэффективно и очень энергоёмко.
>_А, это у Вас волшебные фазеры из "Звездного пути", а не обычные лазеры, которые имеют очень низкий КПД и для всех этих задач будут иметь масса-габариты самой энергоёмкой из них. То есть, сварочного аппарата. Ну я не спец по фазерам.
Тут я опять немножко пиздил с Проекта Ро (http://www.projectrho.com/public_html/rocket/sidearmenergy.php )
>Take one kilojoule's worth of laser energy and divide it up into 1,000 single-joule pulses separated by 5 microsecond intervals. Focus it down so the spot size is about one millimeter. The first pulse hits asteroid pirate epidermis. The pulse is fast enough and the energy is concentrated enough so that it creates a little explosion. This blasts a crater in the asteroid pirate's flesh up to four centimeters in diameter, depth of 2 centimeters.
>Plasma and bits of flesh fly into the path of the beam but there is no beam there. The explosion was done by a single pulse, but the next pulse won't arrive for another 5 microseconds. The plasma vanishes almost instantly. 5 microseconds later roughly 90% of the flesh debris has cleared the beam path. Now laser pulse #2 arrives, sailing through a void with no plasma or flesh bits, and arrives at full strength causing a second explosion at the bottom of the crater. This creates a second crater. The two craters have a combined depth of 4 centimeters. Repeat for the remaining 998 pulses.
>Dr. Schilling calculates you can bore a hole through soft body tissue about 30 centimeters deep before the tunnel collapses (taking about 0.005 seconds for all 1,000 pulses). Roughly the equivalent to a high-velocity pistol bullet or a small centerfire rifle.
>The 5 microsecond pulse rate is optimized for soft body tissue, other rates are optimal for steel or other materials.
Так что тут не Стар Трек, а Люк Кэмпбелл.
>Или там от ксеноморфов отстреливаться?
Типа того - иные Покемоны похлеще ксеноморфов будут (тот же Мьюту, к примеру, которого местным вообще пришлось сжигать с помощью пихла на зуброле-90).
>Или ослеплять только? Но в этом случае берите пример с советского лазера, а не с какой-нибудь "Dead Space"
А я и беру, для ранних поколений вооружения.
>Если стрелять по небронированным гражданским без военной подготовки на ближней дистанции в условиях микрогравитации или невесомости, то лучше всего будут пневматические модели оружия с газовыми, транквилизаторными и травматическими боеприпасами. А, ещё Венера. Ну пневматика всё ещё будет актуальна.
Отлично. Спасибо, анон, за совет!
>_Пневматика там есть?
И пневматика, и огнестрел, и гироджеты, и (местами) электромагнитки.
>И всё ещё непонятно, зачем вообще нужны лазеры
В основном для (ретро)футуристичности.
>Вы ещё смешиваете их с какими-то чисто промышленными инструментами.
Переносной генератор луча со встроенной батареей, переделываемый под самодельное оружие местными Кулибинами, или (что чаще) официальные гибриды "ни туда, ни сюда", которыми удобно всякие бюрократические ограничения обходить.
>Даже холодное оружие вроде дубинок и ножей выглядит адекватнее (а сделать и прятать их намного легче, чем лазер. И да, они максимально безопасны для корабля/станции)
Тоже есть. Я именно дальнобойку ищу сейчас, потому как рукопашное и так понятно.
>И да, в случае с "универсальными лазерами" они все будут массивными и габаритными штуками в виде рюкзаков за спиной. Как "протонные бластеры" из "Охотников за привидениями" или струйные огнеметы.
Ага. Есть и версии поменьше, вешаемые на пояс, но либо слабые, либо дохнут без зарядки быстро.
>Самозащита, в случае бучи Покемонов, для СБ.
_Тазеры, дробовики, транк-ружья и сетеметы на основе пневматики.
>Просто часть переносных индустриальных лазеров тоже можно переделать в не самый плохой лаз-ствол - похуже специализированного, но рабочий.
Да лучше запустить в вентиляцию боевые газы разного действия или отстрелить секцию с опасными животными, а потом расстрелять её из противометеороидных лазеров.
>Так что тут не Стар Трек, а Люк Кэмпбелл
>космические пираты
_Всё ещё не вижу задач для такого ручного лазера. И там ни слова о его многофункциональности, габаритах, массе и энергоблоке. Опять же с задачей делать дырки в небронированном теле и вообще устраивать гуро в незащищенных человеках лучше справляются специализированные пули. Намного лучше. А лазеры вдобавок и плохой бронебойный инструмент.
>Типа того - иные Покемоны похлеще ксеноморфов будут (тот же Мьюту, к примеру, которого местным вообще пришлось сжигать с помощью пихла на зуброле-90).
_И снова нет смысла в ручных лазерах. Крупнокалиберное огнестрельное оружие — офигенное останавливающее действие + мощные бронебойные и другие специализированные боеприпасы. По типу карабина КС-23 или оружие под патрон 12.7х55 СЦ-130.
>А я и беру, для ранних поколений вооружения
_Чисто ослепление?
>И пневматика, и огнестрел, и гироджеты, и (местами) электромагнитки.
_Экзотично.
>В основном для (ретро)футуристичности.
_Достаточно подствольных ослепляющих импульсных лазеров.
>Переносной генератор луча со встроенной батареей, переделываемый под самодельное оружие местными Кулибинами, или (что чаще) официальные гибриды "ни туда, ни сюда", которыми удобно всякие бюрократические ограничения обходить.
_Бардак, их бы все просто запретили.
>А лазеры вдобавок и плохой бронебойный инструмент.
Если он целиком упрёт то Кемпеловское чудовище, то бронебойности у него будет как бы не больше чем нужно/безопасно. Я бы такое вообще на любой КА протаскивать запретил нафиг.
Luke Campbell
(amount of damage caused by battle laser shot: 10 kJ per shot, made up of 50 pulses of 200 J each, spaced 10 microsecond apart) I use my damage calculator here which lays out all of my physical assumptions and approximations, but which I think captures the basic physical processes of crater gouging. Since stress is concentrated at the tips of cracks, you may get individual cracks propagating beyond the distances listed below in brittle materials, but severe pulverization should be limited to approximately the distances given (as observed in impact and explosive craters).
Incident on meat, the aforementioned pulse train will blast out a hole 53 cm deep and 2.2 cm across (this is probably reported to one more significant figure than is justified). The diameter of the temporary cavity will be about 10 cm, but since muscle is highly elastic this will probably cause only bruising beyond the 2.2 cm permanent hole. Adding gristle and bone doesn't change this much - you get the same permanent cavity and depth in gristle, while bone will be drilled through to a depth of 29 cm, a permanent cavity diameter of 1.2 cm, and shattering and fracturing out to 1.45 cm diameter. Note that a typical person will be about 20 cm to 30 cm through the torso (depending on orientation), so this pulse would not only shoot through a person, but through the guy behind him as well.
Incident on plastic — in this case high density polyethylene — the pulse train will blast out a 32 cm deep and 1.3 cm across hole, with possible plastic flow out to 2.43 cm diameter.
Incident on sandstone, you get a 25 cm deep hole, 1.1 cm across, with shattering and cracking out to 2.1 cm. On granite, the hole is essentially the same except that shattering and fracturing is limited to 1.5 cm diameter. On concrete, the hole is again about the same depth and width, but now you can expect shattering out to about 3 cm.
Against structural steel, you get a 16 cm deep hole that is 0.65 cm across, and possible cracks or permanent deformation out to 1.1 cm. The very strongest maraging steels have the same size hole, but will lack any permanent deformations in the vicinity of the hole.
A representative titanium alloy might get an 18 cm deep hole 0.74 cm across, with possible permanent damage out to 0.84 cm diameter. Aluminum alloys will get drilled to 19 cm and 0.79 cm across, with possible permanent deformation out to 1.5 cm diameter.
High tech armor is likely to be some sort of carbon, perhaps diamondoid, fullerite, or nanotube weave. Against diamond I get a hole depth of 6.1 cm and a 0.26 cm hole diameter. Expect permanent damage out to 4 cm in the form of shattering and cracks. Against fullerite and nanotubes, the hole will be 7.7 cm deep and 0.32 cm in diameter, with possible permanent damage out to 0.41 cm.
Правда это цифры для 4.5 кг балалайки. Девайсы поменьше не столь хтоничны. Но жаловаться на бронебойность точно не стоит. Алсо, её даже поднять можно, увеличив число конденсаторов (поставив кучу менее ёмких). Дырка будет выходить уже, но глубже.
Не покефаг.
>_Тазеры, дробовики, транк-ружья и сетеметы на основе пневматики.
Разумно.
>Да лучше запустить в вентиляцию боевые газы разного действия или отстрелить секцию с опасными животными, а потом расстрелять её из противометеороидных лазеров.
Тоже разумно. Помнится, одну из особых исследовательских станций я вообще описывал, как построенную вокруг термоядерного заряда, чтобы если буча и пиздец - подрыв заряда, шарик плазмы и снова всё тихо-мирно. Если повезёт, то исследователи успеют свалить на корабле до бабаха. Если не повезёт - передохнут раньше и станция бумкнет вместе с эвак-кораблём.
>Крупнокалиберное огнестрельное оружие — офигенное останавливающее действие + мощные бронебойные и другие специализированные боеприпасы. По типу карабина КС-23 или оружие под патрон 12.7х55 СЦ-130
С Мьюту прикол в том, что он ебический психик и телекинетик, так что пули ему остановить не составит труда... а вот луч лазера телекинезом хуй остановишь.
>_Чисто ослепление?
Ага, максимум - небольшой ожог (если спецвспышки зарядить, которые имеют шанс вообще испортить пистолет).
>_Экзотично.
А чего ожидать? Тут не так всё хрупко, можно и баллистикой разгуляться.
>_Бардак, их бы все просто запретили
Вот именно, что бардак. Пока суд да дело, пока срачки да болячки, гибриды потихоньку юзаются (в основном они представляют из себя боевые лазерные ружья/пистолеты, на которые можно прицепить какую-то индустриальную насадку, типа лазерного скальпеля или чистилки ржавчины. Делают так редко, но возможность имеется и под определение подходят).
>Если он целиком упрёт то Кемпеловское чудовище, то бронебойности у него будет как бы не больше чем нужно/безопасно. Я бы такое вообще на любой КА протаскивать запретил нафиг.
Можно и даунгрейднуть. Всё равно штука будет крайне лимитированная и узкая в использовании.
>Правда это цифры для 4.5 кг балалайки. Девайсы поменьше не столь хтоничны. Но жаловаться на бронебойность точно не стоит. Алсо, её даже поднять можно, увеличив число конденсаторов (поставив кучу менее ёмких). Дырка будет выходить уже, но глубже.
Ага.
> Помнится, одну из особых исследовательских станций я вообще описывал, как построенную вокруг термоядерного заряда, чтобы если буча и пиздец - подрыв заряда, шарик плазмы и снова всё тихо-мирно. Если повезёт, то исследователи успеют свалить на корабле до бабаха. Если не повезёт - передохнут раньше и станция бумкнет вместе с эвак-кораблём.
От взрыва разлет осколков по всему космосу будет с патогенами и прочими веселостями которые исследовали у тебя в лабе
Там не патогены, а гадость покрупнее исследовали.
Кстати...
А как ещё можно безопасно полностью простерилизовать станцию? Как раз на случай утечки патогенов.
Плазмой. Например, ядерный заряд в геометрическом центре лабы.
Так я это изначально и предлагал в . Может, не просто ядерку засунуть, а нейтронку?
>Правда это цифры для 4.5 кг балалайки. Девайсы поменьше не столь хтоничны. Но жаловаться на бронебойность точно не стоит. Алсо, её даже поднять можно, увеличив число конденсаторов (поставив кучу менее ёмких). Дырка будет выходить уже, но глубже.
_Не верю. КПД лазера? Длина волны? Источник энергии? Система охлаждения? Ну и вдогонку — марки стали, титана и алюминия, использованные как "тестовые". (при том, что этот теоретик что-то пишет о "высокотехнологичной броне" и сразу бросается волшебными нанотрубками, понятия не имея о том, из чего делают современную броню наземной техники) Если там ручной рентгеновский или гамма-лазер, то давайте вернемся к фазерам, последние выглядят реалистичнее первых.
>С Мьюту прикол в том, что он ебический психик и телекинетик, так что пули ему остановить не составит труда... а вот луч лазера телекинезом хуй остановишь.
_Любопытно, по "габаритам" и "массе" заряд лазера всегда во много раз уступает любому физическому боеприпасу, но в фантастике силовое поле, гасящее или отражающее последнее, почему-то обычно не может сделать тоже самое с лазерным зарядом (нет, "ошибка человека-невидимки" не должна происходить, естественный свет обычно не когерентен). У Зорича по-моему была аверсия с этим в виде того, что там как раз отражали рентген-лазерные и позитрон-лазерные лучи, а материальные боеприпасы спокойно проходили сквозь защиту.
>А чего ожидать? Тут не так всё хрупко, можно и баллистикой разгуляться.
_Лучше вместо экзотики единообразие систем вооружения для оптимизации логистики.
>(в основном они представляют из себя боевые лазерные ружья/пистолеты, на которые можно прицепить какую-то индустриальную насадку, типа лазерного скальпеля или чистилки ржавчины. Делают так редко, но возможность имеется и под определение подходят).
_ТБ придумали дураки? Это ж кракозябры, которые любой прораб как увидит, так выкинет подальше, а пользователю и втык сделает. Это ж как ЛПО-50 вместо газосварочного аппарата использовать.
>А как ещё можно безопасно полностью простерилизовать станцию? Как раз на случай утечки патогенов
Полностью? Зачем? От чего конкретно? Прионы? Вирусы? Микроорганизмы? Токсины?
>_Не верю. КПД лазера? Длина волны? Источник энергии? Система охлаждения? Ну и вдогонку — марки стали, титана и алюминия, использованные как "тестовые".
0.5. При том что сейчас всякие дарпы-хуярпы 0.7+ бахваляются - вполне норм для /sf. Твёрдо, даже довольно осторожно.
По длине указан только ИК, но если считать что это аналог того же As:Ga то выходит 970 нм. Ну и соответственно 485 нм голубой и 243 нм средний УФ под удвоителями.
Акумули неизвестны, плотность энергии 136 ВтЧ/кг, что в пределах литиевых, если я правильно посчитал. Кондеи вроде тоже не какие-то прямо волшебные, ионисторов то-ли кило, то-ли полкило выходит. Но тут я не специалист: просто плотность энергии посмотрел.
По охлаждению написано что просто воздушное - радиатор с вентиклютором. Я не проверял.
"It can sustain a rate of fire of up to 2 full energy pulses per second, or safely handle overheating by up to 8 full energy shots."
Тестовые материалы:
Сталь
density: 7874 kg/m3
Heat of fusion: 247 kJ/kg
Heat of vaporization: 6.09 MJ/kg
Heat capacity: 449 J/(kg K)
Melting temperature: 1811 K
Boiling temperature: 3134 K
Molar Mass of vapor: 0.05585 kg/mole
Thermal Conductivity: 54 W/(m K)
Coefficient of viscosity: 10.1 mPa s at 1873 K
Surface Tension: 1.8 J/m2 at 1840 K
Ultimate Strength: 1.2 GPa
Shear Modulus: 80 GPa
Cavity Strength: 4.71 GPa
Speed of Sound: 6.1 km/s
Титан
density: 4506 kg/m3
Heat of fusion: 296 kJ/kg
Heat of vaporization: 8.88 MJ/kg
Heat capacity: 524 J/(kg K)
Melting temperature: 1941 K
Boiling temperature: 3560 K
Molar Mass of vapor: 0.04787 kg/mole
Thermal Conductivity: 21.9 W/(m K)
Coefficient of viscosity: 3 mPa s at 2000 K
Surface Tension: 1.6 J/m2 at 1953 K
Ultimate Strength: 900 MPa
Shear Modulus: 42 GPa
Cavity Strength: 3.32 GPa
Speed of Sound: 6.07 km/s
Люминь
density: 2700 kg/m3
Heat of fusion: 397 kJ/kg
Heat of vaporization: 10.9 MJ/kg
Heat capacity: 897 J/(kg K)
Melting temperature: 933.5 K
Boiling temperature: 2792 K
Molar Mass of vapor: 0.02698 kg/mole
Thermal Conductivity: 140 W/(m K)
Coefficient of viscosity: 15 mPa s at 933.47 K
Surface Tension: 0.85 J/m2 at 680 K
Ultimate Strength: 530 MPa
Shear Modulus: 26 GPa
Cavity Strength: 1.97 GPa
Speed of Sound: 4.88 km/s
Это то что я накопал. Там по сцылке покефага еще всякое, но написано буквально валом, чёрт ногу сломит. Вангую они прямо свою переписку выкладывали, лол. И отформатировать естественно поленились. И куркулятор походу не робит, какую-то хуйню выдаёт.
>0.5.
>0.5
>0.5
_Это очень много. Очень много. Или это фантастическое допущение? В моих фантазиях — 0.2-0.3 для ИК-лазера это вообще почти "кларктех" вроде реактора на сингулярности.
>При том что сейчас всякие дарпы-хуярпы 0.7+ бахваляются - вполне норм для /sf. Твёрдо, даже довольно осторожно.
_Чтобы Вы понимали, что такое 10 КдЖ на выстрел - погуглите "ADAM laser". Оно точно не 4.5 кг весит. И вообще ПВО/ПРО.
Почитал по ссылке. Ребятки там чисто конструкционные (небронированные) материалы использовали, частоты неопределены (или я их пропустил), источник энергии неизвестен, охлаждение - вроде говорится жидкостное. На фоне "Стар Трек" - неплохо. Но само по себе очень сомнительно. По факту с таким КПД им достаточно всего лишь энергии как у пистолета или винтовки: 300-3000 Джоулей на выстрел. Это потребует всего лишь 600-6000 Джоулей от энергосистемы. 10000 Джоулей на выстрел под КПД 0.5 это 20000 Джоулей от энергосистемы. Это энергия выстрела тяжелого пулемета или антиматериальной винтовки. Хотите сказать, что это весит как ФН ФАЛ какой? Не верю. Или у них там сплошь экзотические материалы да спиновые аккумуляторы?
Ёмкость аккумулятора я проебланил: 326 ВтЧ/кг выходит. Это больше любого современного. Но и не 1000 ВтЧ/кг перспективного графенового, так что всё равно нормально.
>На фоне "Стар Трек" - неплохо.
Серьёзно? Энергетическое пуляло для отстрела няшных инопланетянок под светом другой звезды в хз каком веке от сего дня, с таким уровнем обоснования и проработки? Это не неплохо, это охуеть неибаццо твердота, имхо, дальше уже некуда просто разве что вкатить бабла НИИ, чтобы они на полном серьёзе исследования проводили. Даже для ближнего прицела более чем: для всех компонентов находятся перспективные разработки уровня прототипов, имеющих (отдельные) указанные характеристики. Так что оно даже в пределах 2100 года будет смотреться вполне реалистично, если не ближе.
>частоты неопределены
Я так понял, что когда это писалось, такой кпд в реале ни на одном теле накачки не встречался, и считался только "возможным в принципе". А сейчас есть тот же арсенид галлия с 970 нм и кпд даже выше. А при том, что на удвоении у парней выходил зеленый а не голубой спектр, по 970 выйдет даже чуть лучше.
>_Любопытно, по "габаритам" и "массе" заряд лазера всегда во много раз уступает любому физическому боеприпасу, но в фантастике силовое поле, гасящее или отражающее последнее, почему-то обычно не может сделать тоже самое с лазерным зарядом (нет, "ошибка человека-невидимки" не должна происходить, естественный свет обычно не когерентен
В данном случае дело в том, что это не дженерик силовой щит, а телекинетическое поле, "настроенное" как раз на задержку баллистических снарядов.
> У Зорича по-моему была аверсия с этим в виде того, что там как раз отражали рентген-лазерные и позитрон-лазерные лучи, а материальные боеприпасы спокойно проходили сквозь защиту.
И при этом жёстко ебало аэродинамику флуггера в атмосфере, из-за чего Роланд Эстерсон разъебал первый DR-19 "Дюрандаль" при попытке посадить его и сам тогда чуть не сдох. Впрочем, против джипсов (со скорострельными рентгеновскими лазерами) и ягну (с позитронками) работало чудеснейше.
>_Лучше вместо экзотики единообразие систем вооружения для оптимизации логистики.
Так большая часть и унифицирована, просто есть мелкосерийные и экспериментальные образцы.
>_ТБ придумали дураки? Это ж кракозябры, которые любой прораб как увидит, так выкинет подальше, а пользователю и втык сделает. Это ж как ЛПО-50 вместо газосварочного аппарата использовать.
Нет, я тут, видать, хреново выразился - это прежде всего лазерное оружие, на которое для обхода некоторых ограничений прикрутили возможность работы им как инструментом и теперь этим манкируют. Типа как эта винтовка обладает немного странной формой ради обхода (ебанутого) ограничения о пистолетных рукоятях.
https://youtu.be/rZKbXD50OOs
>Полностью? Зачем? От чего конкретно? Прионы? Вирусы? Микроорганизмы? Токсины?
Последние четыре.
>Серьёзно? Энергетическое пуляло для отстрела няшных инопланетянок под светом другой звезды в хз каком веке от сего дня, с таким уровнем обоснования и проработки? Это не неплохо, это охуеть неибаццо твердота, имхо, дальше уже некуда просто разве что вкатить бабла НИИ, чтобы они на полном серьёзе исследования проводили. Даже для ближнего прицела более чем: для всех компонентов находятся перспективные разработки уровня прототипов, имеющих (отдельные) указанные характеристики. Так что оно даже в пределах 2100 года будет смотреться вполне реалистично, если не ближе.
_В "Стар Треке" тоже считают оружие и щиты, но по большей части корабельные, а также фанаты считают по другим вещам. Да даже фанаты "Звездных Войн" сами считают всякие ТТХ техники и оружия. Это делает оба упомянутых сеттинга чем-то "твёрдым"? Или вот из свежего — "Экспансия", авторы знают, что такое "дельта вэ" и этого достаточно, чтобы их творение считали "твердой НФ". Или те же произведения фантастов "золотого века", они ведь тоже считали всякое. И да, какие задачи там этот бластер выполняет? Струляет космических пиратов? Очень твёрдо, верю. Прямо верю, как 10-КдЖ-игрушка в 4.5 кг пробивает 160 мм стали. Наверное, даже с максимальной дистанции. В нормальной атмосфере.
>Я так понял, что когда это писалось, такой кпд в реале ни на одном теле накачки не встречался, и считался только "возможным в принципе". А сейчас есть тот же арсенид галлия с 970 нм и кпд даже выше. А при том, что на удвоении у парней выходил зеленый а не голубой спектр, по 970 выйдет даже чуть лучше.
_Вы там погуглите про проблемы использования реальных ЛЦУ зеленого спектра. И вообще по источникам энергии для лазеров.
Но это всё оффтоп и мне уже просто неинтересно обсуждать это.
>В данном случае дело в том, что это не дженерик силовой щит, а телекинетическое поле, "настроенное" как раз на задержку баллистических снарядов.
_Авторское фантастическое допущение.
>И при этом жёстко ебало аэродинамику флуггера в атмосфере, из-за чего Роланд Эстерсон разъебал первый DR-19 "Дюрандаль" при попытке посадить его и сам тогда чуть не сдох. Впрочем, против джипсов (со скорострельными рентгеновскими лазерами) и ягну (с позитронками) работало чудеснейше.
_Зато хоть развитие идей той же "Дюны".
>Нет, я тут, видать, хреново выразился - это прежде всего лазерное оружие, на которое для обхода некоторых ограничений прикрутили возможность работы им как инструментом и теперь этим манкируют. Типа как эта винтовка обладает немного странной формой ради обхода (ебанутого) ограничения о пистолетных рукоятях.
_Наверное, тоже авторское фантастическое допущение. К рекламе "Кел-Тек" относитесь с осторожностью.
>Последние четыре
_По-хорошему, их бы радиацией выжечь, но для обитаемости станции это будет неприемлемо. Остаётся особо едкая химическая обработка, щадящая искусственные материалы.
>_Авторское фантастическое допущение.
Ну дак я как раз автор, пытаюсь обсудить идеи, прежде чем их корябать.
>_Зато хоть развитие идей той же "Дюны".
В "Дюне" такой щит бы от контакта с лазерным лучом пизданул аки ядрёна бомба (хотя... а как вообще он реагирует в вакууме, если там из молекул, которые в нормальном случае бы устроили термоядерный бабах - хуй да нихуя? Просто пропускает луч, поглощает его или что?)
>_Наверное, тоже авторское фантастическое допущение. К рекламе "Кел-Тек" относитесь с осторожностью.
Реклама - не реклама, а дырки в законах существуют - те же подпружиненные приклады, к примеру, позволяющие превратить полуавтоматическое оружие в почти-автоматическое (местами уже запрещены). Пока дырки есть - будут и те, кто их будет пользовать.
>_По-хорошему, их бы радиацией выжечь, но для обитаемости станции это будет неприемлемо. Остаётся особо едкая химическая обработка, щадящая искусственные материалы.
Оба варианта пригодятся - первый на случай полного пиздеца, второй на случай не совсем полного.
>"Экспансия", авторы знают, что такое "дельта вэ" и этого достаточно, чтобы их творение считали "твердой НФ"
Пиздят, десу. Как дышат пиздят.
Двигатель, кстати, фанаты нарисовали пост-фактум. Лучше бы не рисовали.
На втором скрине 250-килотонная буханка хлеба переплёвывает современный ядерный арсенал всей планеты в 90 раз. К вопросу о задачах и твердоте.
>Ну дак я как раз автор, пытаюсь обсудить идеи, прежде чем их корябать.
_Это к тому, что принимаю это правило игры и одновременно говорю, что не знал его ранее.
>В "Дюне" такой щит бы от контакта с лазерным лучом пизданул аки ядрёна бомба (хотя... а как вообще он реагирует в вакууме, если там из молекул, которые в нормальном случае бы устроили термоядерный бабах - хуй да нихуя? Просто пропускает луч, поглощает его или что?)
_Речь о развитии идеи. Хотя почему там не носили броню от холодного оружия вместе со щитами, странно. Щит не состоит из молекул, он проекция "поля Хольцмана".
Хорошо, что хоть как-то помог Вам, автор.
О чем вообще речь...
О чем вообще речь...
>_Это к тому, что принимаю это правило игры и одновременно говорю, что не знал его ранее.
>Хорошо, что хоть как-то помог Вам, автор.
Окей. И да - спасибо тебе, анон. С меня - йобнутая няшка - Туполевский АКС.
>Щит не состоит из молекул, он проекция "поля Хольцмана".
Термоядерный бабах при контакте луча и щита вроде же вызывается субатомной реакцией в молекулах воздуха рядом.
>В общем я додумался до двух типов войск, этак к 2150 году:
- Космические: абордажные, ух бля
Лёгкая пехота для захвата станций и кораблей с отсутствующими или подавленными системами вооружения. Несут карабин/ПП, много взрывчатки, лёгкую бронезащиту, механизмы удержания на каких-либо поверхностях.
Лучше использовать парящих роботов с дробовиками и пистолетами.
>- Наземные:
а)Тяжёлые механизированные части. Ещё не определился, какие именно. Выбор пал между большим количеством несложных в производстве танков и БМП, и между менее большим соединением Боло-образных танков с экзоскелетчиками на борту.
Лучше так: 1) Бронетянковые бригады (дивизии?) ОБТ в сочетании с ТБМП с автопушками и БРМ с танковыми орудиями. 2) Мехапехотные бригады (дивизии) на ТБТР с тяжелыми пулеметами, минометами и гранатометами и БРДМ с автопушками и тяжелыми пулеметами. ОБТ, ТБМП и БРМ на одной гусеничного платформе. ТБТР и БРДМ - каждая на своей платформе, обе - колёсные. Также сделать Единый Лёгкий, Средний и Тяжёлый Транспортер для всех видов и родов войск: все -
колёсные, колёсные формулы — 4х4, 6х6, 8х8. ЕЛТ - такой универсальный джипо-грузовичок с грузоподъёмностью до 300-500 кг. ЕСТ - грузовик/тягач с грузом до 2-5 тонн. ЕТТ - грузовик/тягач с грузом до 50-70 тонн. ЕЛТ и ЕСТ сделать четыре основные версии: 1) базовая с броней двигателя и людей, 2) эвакуционно-штурмовая с усиленным двигателем, мощным бронированием и дистанционной бронетурелью на крыше, 3) облегченная рейдово-разведывательно-патрульная с усиленным двигателем и разведоборудованием для спецназа, 4) командно-штабная/РЭБ-РТР/медицинская/грузовая с большим объемом для спецоборудованием и/или грузов.
>б)Окупационно - добивающие части. Тут попроще. Пехота на вездеходах и БТР, закрепляющая успехи ударных соединений
Внутренние войска? Им выдать ЕЛТ, ЕСТ И ТБТР.
>Лучше использовать парящих роботов с дробовиками и пистолетами.
>
Типа такого?
Как можно сделать концепцию космических мин? Мне бы что-нибудь реалистичное и чисто фантастическое. Для первого считаю, что подходит что-то одноразовое на основе мощного лазера с дальностью в сотни километров, системы наведения с телескопом и радаром, ну и с движками для поворота на цель. Для фантастического варианта одноразовые генераторы гравитации, которые притягивают к себе цель и их ставят таким образом, чтобы цель разрывало действием 2-5/6 мин.
>Как можно сделать концепцию космических мин?
Газовый лазер с накачкой рабочего тела от взрыва. Естественно одноразовый в наиболее простом варианте. Систему наведения лучше заменить дистанционным управлением и сетью спутников слежения. То есть по системе рассеяны примитивные компактные зонды слежения и одноразовые зонды-лазеры. Зонды слежения передают данные в несколько автоматизированных центров (тоже зонды, только помощнее), которые наводят и координируют "ударные" зонды.
АЛСО сотен километров тут не хватит.
Варианты для сильно мягкой фантастики вообще ничем не ограничены (например сеть из близко расположенных чёрных дыр, перемещаемых неведомой технологией).
Всё уже украдено до нас.
Первый вариант ещё обмаж вантаблеком и сунь в бак сжиженного водорода, охлаждаемого до емнип 14-15К (это близко к температуре реликтового излучения и абсолютному нулю) соплом большого расширения. Тут подробности:
http://toughsf.blogspot.com/2016/10/the-hydrogen-steamer-stealth-spaceship.html?m=1
http://toughsf.blogspot.com/2017/01/expansion-cooled-curved-nozzle-stealth.html?m=1
Оно ещё даже кродётся ездить сможет.
А лазеры с ядерной накачкой могут быть и на тысячах километров эффективны. Тем более, что из-за вероятной дороговизны тела накачки (вероятно нити из золота) имеет смысл не жлобиться с термоядерным зарядом и запихать от мегатонны.
Алсо, там в том же блоге еще были другие варианты ЯО направленного действия. Чтоб можно было не только лазером залепить, а например плазмой или твёрдой чугунякой по вкусу.
А расскажите про возможное вооружение пехоты к 2170 году. Портативные лазерные установки, или всё в свои пульки играемся?
думаю, даже в 2200 году мы в большинстве своём будем пользоваться кинетическим оружием. лазеры - это, конечно, хорошо, но маломощно.
Пехотные лазеры уже обосрали выше, даже дважды. Добавлю только то, что там еще и конденсаторы волшебными оказались: для 10кДж они должны весить около 10кг в очень оптимистичном варианте. В итоге пятикилограммовое ружьё превращается в пятнадцатикилограммовую бандуру. Ну и в целом, приведенные там кемпбеловкие стволы стоит увеличивать в 3 раза по массе.
Алсо, эта же самая проблема относится к любому импульсному энергетическому оружию, в том числе рейлганам и им подобным. Конденсатор тяжелее всего остального вместе взятого.
кстати, а для чего этот кондёр нужен? неужели из лазгана обязательно надо стрелять? то есть лазер обязан совершать выстрел очередями, как ружьё? нельзя ли просто ограничиться поливанием противника лучом света, как в "гиперболоиде"?
>нельзя ли просто ограничиться поливанием противника лучом света, как в "гиперболоиде"?
Можно, но эффективность упадёт. Если цель ничем не защищена, то 20кВт луча ей и так хватит, но если есть какая-то броня, то всё хуже. Если эта броня сделана специально для защиты от подобных воздействий - эффективность может упасть ниже плинтуса.
Ибо как работает лазер? Луч греет слой брони, испаряет его. Что дальше греет луч? Правильно: облако испарённого материала, т.е. совсем не то что нужно, и просирает энергию в "спецэффекты" а не в дырку, которая от него требуется.
Далее. Если цель не зажата в тисках станка - она двигается относительно луча. Да и сам лазер болтается, если он в руках, а не на стационарной турели. В итоге луч не остаётся на одной точке в процессе воздействия, а "вазюкает" по ней. В итоге, при достаточности слоя защиты, луч, не успев пробить её в одном месте, перемещается дальше. И в итоге мы получаем канаву и не единого пробития.
Соответственно, абляционная противолазерная броня доведёт эти проблемы до максимума, и скорее всего просто обесценит оружие.
Импульсный же лазер - единственный способ обойти эти проблемы. А значит - конденсаторы. Тяжелые как пиздец. Даже тяжелее самого источника энергии.
Такие дела.
Выглядит здраво. А на каком шасси будет весь зоопарк техники? К 2150 смогут в антиграв? Или лучше старые добрые гусеницы?
>На втором скрине 250-килотонная буханка хлеба переплёвывает современный ядерный арсенал всей планеты в 90 раз. К вопросу о задачах и твердоте.
не понел. поясни.
батареи и реакторы хранят много энергии, но медленно ее отдают. конденсаторы наоборот
https://www.kurzweilai.net/shields-up-how-to-build-a-star-wars-style-laser-deflector-shield
Благодарю. Ну значит будет что-то с электронным УСМ, и возможно безгильзовое
А чёрт его знает, что в 2170-м будет. Для массовых армий, наверное, можно тупо взять и настолько же копнуть в прошлое, на 151 год назад, а потом сравнить с тем, что было тогда, и с тем, что есть сейчас. Не было военной электроники от портативных раций и других систем связи, мощных и портативных компьютеров до ПНВ, радаров и других систем обнаружения/наведения; авиации, бронетехники, нормальных пулемётов, автоматических пистолетов и винтовок, противооткатников для артиллерии, портативных струйных и реактивных огнеметов, противопехотных и противотанковых мин, крылатых и многоступенчатых баллистических ракет тактического, оперативно-тактического и стратегического назначения. Да даже надежных бездымных порохов-то не было, отчего даже бросились в сторону пневматических пушек. И грузовиков, тягачей, внедорожников не было. Вот и прикинь, как легко ответить на твой вопрос. Вдруг в 2170-м все в нанокостюмах под нанобиокибер-спидами с многоцелевыми сазерами-сканерами и разведывательно-боевыми и оглушающими ультразвуко-резонансными гранатами будут бегать да графено-магнонными батарейками всё это добро питать. Кто знает. Если есть свои мысли по этому поводу — говори.
Я ж писал - колеса и гусеницы. Возможно из йоба-материалов и с очень хитровыдуманной конструкцией.
Я не дока в гравитационной физике и не дед Ванко. Может лары крофт найдут чертежи квазигравов древних аннунаков и по ним ученые с инжениггерами построят боевые виманы как в звездных войнах. Кто знает. Есть фантастические мысли с некой конкретикой — излагай.
Я не он, но так понял, что нафиг не нужна такая энергозатратная ебала, а дешевле нарастить ядерный арсенал. То есть, твёрдо нет задач для нее.
Поясняю. На скрине аппарат с канонным Экспансовским двигателем и топливом "на донышке" стартует от пояса астероидов и топит ебалом в Землю. Скорость столкновения 2100 км/с. При массе в 250,000 тонн масса марсианского донаджера, массы других аппаратов не нашел, но его линейные размеры на фоне других относительно скромные, так что 250кт это еще не много по тамошним меркам и такой скорости, энергия столкновения - 131 гигатонна тротила.
А там на таких кораблях летает буквально кто попало, включая голодающих под гнётом узурпаторов, известных террористов, истерящих дочерей миллиардеров и религиозных фанатиков. И у всех них у руках оружие, способное устроить апокалипсис любой планете. Что как-то немного не вяжется с сюжетом.
Не зря Винчелл Чанг говорил, что на любом факельнике должен стоять киллсвитч...
Кстати, по поводу факелов - если на факельном корабле с монтировкой движков типа "водные лыжи" ебнулись движки (по варианту "включились и не отключаются") и было произведено их отделение, то что потом с ними делать? Сбить нахуй, или же просто забить, если их удалось направить за плоскость эклиптики?
>Не зря Винчелл Чанг говорил, что на любом факельнике должен стоять киллсвитч...
Причем именно в формате аппаратного автопилота, не дающего выйти на курс столкновения. Иначе даже во фрагментированном виде пиздец того стоит. Это еще к вопросу "но его же можно сбить".
Да и не только на факельнике, а на всём, что может много дельты иметь. Знатно уебать можно и с милигравовым ускорением - был бы трек разгона достаточным.
Если в космосе "выстрелить" снарядом в "белый свет", то шанс того что он хоть куда-то попадёт - мизерный. Да и просчитывается это элементарно, будет ли от него хоть какая-то угроза.
Алсо, я не знаю реалистичных вариантов двигателя, который в принципе может "заесть на газу". У Венчур Стар двигатели вообще импульсные ну, по твердоте должны быть, по факту там манямирок к дикими ускорениями.
>Алсо, я не знаю реалистичных вариантов двигателя, который в принципе может "заесть на газу". У Венчур Стар двигатели вообще импульсные
Да я так, чисто идеи ради (в крайнем случае, если решу заюзать, спишу на наглухо ебанувшуюся систему управления, которую какой-то еблан додумался смонтировать ближе к движкам). И нет, нихуя на ВС они не импульсные - там стоят аннигиляционники с плазменным ядром (аннигиляцией водорода и антиводорода греется и выбрасывается водород). Вот даже цитатко с оффресурса:
>When antimatter and matter (normal hydrogen) are brought together, they mutually annihilate and produce an enormous amount of energy, which must be directed by an ultra-powerful magnetic field to form the exhaust plume. These photons of energy, although massless, possess momentum, and their ejection provides the thrust to accelerate the ship. Additional thrust is obtained by injecting hydrogen atoms into the plasma before it leaves the engines. The exhaust flare is an incandescent plasma a million times brighter than a welding arc, and over thirty kilometers long. The plume is considered to be one of the most spectacular man-made sights in history
https://www.pandorapedia.com/human_operations/vehicles/isv_venture_star.html
>Вот даже цитатко с оффресурса
Это что режиссёр услышал, а вот что, вероятно, говорили научные консультанты:
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#amplasma
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19890018329.pdf
Такие двигатели всегда импульсные (ТЯРД кстати тоже), у них особо вариантов нет (электромагнитные "пушки" в роли топливных насосов инклюдед).
Алсо, где ты увидел, что они у кемерона не импульсные? Я ничего про это не вижу. Как раз укладывается в очень краткое "популярное" описание плазменного ядра. А всякие подробности, типа цикла работы, частоты импульсов (она очень большая, визуально неразличима, если что), и соотношения антиводорода к водороду обычному в 1/1000-1/100000 - зрителям не интересны.
>Алсо, где ты увидел, что они у кемерона не импульсные? Я ничего про это не вижу.
Тутова (вырезанная сцена):
https://www.youtube.com/watch?v=iSaKqwWe9ZQ
>частоты импульсов (она очень большая, визуально неразличима, если что)
Может быть.
>The pions traverse the hydrogen propellant and transfer some amount of energy before decaying into charged, relativistic muons over a time scale of several nanoseconds. The energetic muons interact with the hydrogen over microsecond time scales before decaying into extremely relativistic electrons and positrons. The electrons and positrons in turn give up energy to the hydrogen over a time scale corresponding to the plasma confinement time, typically a few milliseconds.
>Скорость выхлопа over 100500
>Может быть.
Примерно чувствую из десяти. Там частота от сотни герц. Понятно, что она должна быть максимально возможной, чтобы добиться максимальной удельной тяги. С которой у таких проектов и так большие проблемы на что в фильмрелейтеде, кстати, болт положили глобально (и с парусом тоже).
Банально невозможно обеспечить подачу элементов топлива в регион аннигиляции в потоковом режиме, так как их тупо сдует продуктами реакции. И приходится ждать пока магнитная бутылка освободится. С ТЯРД та же байда. И даже ТЯЭС. ИТЕР вполне себе импульсный, только импульс этот дико слоупочный, но всё равно он работает в формате "залить, нагреть, прожечь, слить продукты, повторить".
>и с парусом тоже
Парус там в живую ни разу не всплывал. Видимая зеркальная хрень на корыте - щит Уиппла.
>И даже ТЯЭС
Чего-то мне сразу Проект PACER вспомнился... (https://en.wikipedia.org/wiki/Project_PACER )
>Банально невозможно обеспечить подачу элементов топлива в регион аннигиляции в потоковом режиме, так как их тупо сдует продуктами реакции.
А правда. Ступил, значит. Извиняюсь.
>Парус там в живую ни разу не всплывал. Видимая зеркальная хрень на корыте - щит Уиппла.
Было там про лазерный парус, точно было. И про хтонические лазеры на Меркурии. Причем парус многоразовый или их на Центавре как и антиматерию с рт тоже делают. Хотя, учитывая, что парус действительно на экране и схеме самого корабля нигде не показан, очевиден именно последний вариант - парус сбрасывают при торможении (но обратно его тащить уже придётся).
На самом деле это вполне рабочая схема по существующим проектам. Вот только цифры там даже близко не реалистичные. Вполне влезающие в площадь Меркурия энергетические мощности могут разогнать парусник полной массой в 75-100кт примерно до 2-3% от скорости света. С ускорением в 0.005-0.0075g (от большего парус расплавится нахуй). Диаметр паруса в таком случае будет порядка 1000км.
На фоне этих вещей, фабула всего произведения о энергетическом кризисе на Земле смотрится просто восхитительно дивно.
>Причем парус многоразовый или их на Центавре как и антиматерию с рт тоже делают
>When not in use, the sail is folded along molecular hinge lines, and occupies a surprisingly small volume. It is stored in the cargo area when not in use, along with the spools of connecting cables. Rigging and removal of the sail is done autonomously by the service bots, but can be done manually in an emergency by awakening the other two crew teams.
С Пандорапедии выше по треду.
>На фоне этих вещей, фабула всего произведения о энергетическом кризисе на Земле смотрится просто восхитительно дивно.
Ага. На регулярные полёты на релятиве энергия и анобтаниум есть (первый корабль, построенный без него и имеющий титанических размеров радиаторы, практически не вспоминают), а на Землю не хватает. Впрочем, там с Землёй ещё и экологические тёрки, отчего на ней пандорские окто-грибы (https://james-camerons-avatar.fandom.com/wiki/Octoshroom ), питающиеся радиацией и перерабатывающие почти любое химическое и радиоактивное говно, очень даже котируются (особенно в до охренения засранной Неваде).
>occupies a surprisingly small volume
22500 кубометров алюминия и углеволокна. Это если оно всё спрессовано в кирпичи. В функциональном виде немного дохуя побольше. Алсо, на процесс сворачивания, хранения и разворачивания подвесного (на ниточках, без единой балки) паруса толщиной в 20 нанометров без малейшего его повреждения, я бы посмотрел.
>22500 кубометров алюминия и углеволокна.
>The material of the sail is incredibly thin, being only a few dozen molecules thick in most places. Its basic structure is a fabric woven from carbon nanotube thread, and coated with a refractory ceramic that fills in the interstices. The working side of the sail is further coated with a vacuum-deposited multi-layer diachronic reflector, which is 99.99999% efficient.
Так что тут не уголь и люминь, а уголь и керамика. И ещё там упоминаются молекулярные шарнирные линии/линии сгиба (molecular hinge lines), которые, походу, и заменяют балки в парусе. Гораздо интереснее глянуть, как такую дуру вручную разворачивать будут, даже если и всем экипажем сразу.
> но всё равно он работает в формате "залить, нагреть, прожечь, слить продукты, повторить".
Вейт, теоретические термоядерные двигатели по принципу действия наполшишечки ушли от ДВС?
>Вейт, теоретические термоядерные двигатели по принципу действия наполшишечки ушли от ДВС?
Внешнего, Карл. Внешнего сгорания. Паровоз это, кипятильник. И глубоко похуй что в нём тепло выделяет: дрова, углеводороды, уран, аннигиляция или пукан. Преобразуется в работу это тепло одинаково.
В ДВС же поршень толкается непосредственно расширением топливной смеси. Что в случае крайне высокотемпературной плазмы с мизерным давлением - не оче. Хотя похожая норкомания мне в голову таки приходила, лол.
1) Далекое будущее, 24-й век, большие театры бороздят просторы космических кораблей. Есть два основных пехотных рода войск: 1) гарнизонная пехота в колониях на землеподобных и не только землеподобных планетах; 2) йоба-десантники с йоба-задачами и йоба-снарягой. Речь о первых. Им хочу выдать: обычную камуфляжную униформу (по их меркам, там вшиты фотохимический камуфляж, пассивный экзоскелет всего тела и спиновая электроника с отключаемой клеткой Фарадея для её защиты от ЭМИ), разгрузочную систему, бронежилет+шлем с гермо-маской, боевой скафандр+боевой гермошлем (оба без экзоскелетов). Какие массы указанных элементов лучше всего будет выбрать, чтобы не травмировать солдат в случае постоянного ношения?
2) Нужен ли аналог ИЛС для шлемов и гермошлемов гарнизонной пехоты?
3) Нужен ли пассивный экзоскелет для боевых скафандрах и гермошлема?
4) Какой размер боекомплекта рядового гарнизонника лучше выбрать, исходя из того, что его оружие это ЭМ-разгонный карабин, стреляющий 10-граммовыми пулями с дульными скоростями до 4000 м/сек, а также подствольный гранатомет, стреляющий боеприпасами массой 1.2 кг с дульными скоростями до 700-800 м/сек?
2) Нужен ли аналог ИЛС для шлемов и гермошлемов гарнизонной пехоты?
3) Нужен ли пассивный экзоскелет для боевых скафандрах и гермошлема?
4) Какой размер боекомплекта рядового гарнизонника лучше выбрать, исходя из того, что его оружие это ЭМ-разгонный карабин, стреляющий 10-граммовыми пулями с дульными скоростями до 4000 м/сек, а также подствольный гранатомет, стреляющий боеприпасами массой 1.2 кг с дульными скоростями до 700-800 м/сек?
> его оружие это ЭМ-разгонный карабин, стреляющий 10-граммовыми пулями с дульными скоростями до 4000 м/сек, а также подствольный гранатомет, стреляющий боеприпасами массой 1.2 кг с дульными скоростями до 700-800 м/сек
С такой ручной артиллерией про экзоскелет точно забывать нельзя - отдача больше чем у 20мм пушки. Даже ваховские пейсмарины увожение выскажут.
Есть мирный исследовательский зонд. Очень большой, правда, дальний родственник Ориона.
Пока летел до системы задачи поменялись и больше он не мирный. Задача стоит вбомбить отдельно взятую планету в каменный век.
План такой - заходим в плоскости эклиптики со стороны звезды на десятых C, сбрасываем зонды, тормозимся об звезду, зонды на десятых С бьют по спутнику планеты и орбитальному поселению. Спутник небольшой и неуйсточивый, должен развалиться. Пролетаем мимо, тормозимся об гигант, делаем заход по дальней орбите, возвращаемся, если обнаруживается активность на соседней планете/орбите - добиваем ядерными зарядами (сборка из топлива на зондах), болтаемся на орбите, смотрим как остатки спутника падают на планету, смотрим чтобы ничего с нее не взлетело. Если взлетает - бьем ядерными зарядами.
Кажется, годный план. Разве что-то может пойти не так?
Пока летел до системы задачи поменялись и больше он не мирный. Задача стоит вбомбить отдельно взятую планету в каменный век.
План такой - заходим в плоскости эклиптики со стороны звезды на десятых C, сбрасываем зонды, тормозимся об звезду, зонды на десятых С бьют по спутнику планеты и орбитальному поселению. Спутник небольшой и неуйсточивый, должен развалиться. Пролетаем мимо, тормозимся об гигант, делаем заход по дальней орбите, возвращаемся, если обнаруживается активность на соседней планете/орбите - добиваем ядерными зарядами (сборка из топлива на зондах), болтаемся на орбите, смотрим как остатки спутника падают на планету, смотрим чтобы ничего с нее не взлетело. Если взлетает - бьем ядерными зарядами.
Кажется, годный план. Разве что-то может пойти не так?
> Бьём по спутнику
Чому не по самой планете? Зондов мало?
> орбитальному поселению
Priority target. Если их сбить на поверхность - получится большой и годный бабах.
Алсо, у тебя аппаратура зонда потянет расчёт траекториия раз уж ты спутник долбишь?
> делаем ядерные заряды
Бля, если там у тебя такая ЙОБА, чому просто не наклепать их из бортовых ресурсов, не тратя болванки зондов?
>Зондов мало?
Да, с десяток.
>Priority target. Если их сбить на поверхность - получится большой и годный бабах.
>Бля, если там у тебя такая ЙОБА, чому просто не наклепать их из бортовых ресурсов, не тратя болванки зондов?
А доставлять чем?
Блядь, второй ответ не прошел - спутник планеты неусточивый, в прошлом получал сильно астероидом, поэтому при ударе по нему зондом есть хороший шанс, что он развалится и осколками засрет орбиты. Поэтому именно он приорити, орбитальное поселение потом осколками посечет со временем если по нему промажем.
>дальний родственник Ориона
>на десятых C
Познакомь меня с ним. Я тут 0.02с высирал со слезами на глазах, маринуя уран в антиматерии, лол.
>аппаратура зонда потянет расчёт траекториия раз уж ты спутник долбишь?
В прошлом веке как-то умудрялись успешно стыковаться при помощи радаров на лампах и такой-то матери. Было бы странно, если бы футуристичная ёба не смогла рассчитать попадание в не маневрирующий многокилометровый объект.
Разве что пыриться по ходу движения на таких скоростях, когда всё ебало в охуевшем водороде, будет насилием для телескопов.
Спасибо. Что по другим вопросам?
Игруха с твердым сай-фай комбатом кажется намечается. Еще и в VR!
https://www.youtube.com/watch?v=IqBqHbvsSt0
https://www.youtube.com/watch?v=IqBqHbvsSt0
Пока самое твёрдое там - камент от маттербима, лол. Но таки интересно.
>Нужен ли аналог ИЛС для шлемов и гермошлемов гарнизонной пехоты?
Вангую, что уж в 24м веке "некие аналоги ИЛС" будут в любой прозрачной поверхности. Вне зависимости от того, нужны ли они там. Ок гугл, сколько я тебе должен за отключение этой ебучей рекламы?
Ну а интерфейс в военном оборудовании при наличии возможности стараются делать привычным: "контроллеры от плейстейшна" у мурриканских операторов как пример.
>Какой размер боекомплекта рядового гарнизонника лучше выбрать
А на военаче не скажут сколько нормы у аналогичных товарищей сейчас? А потом просто отскалировать с учетом разницы в скорострельности.
Зацените еще игруху - бои в скафах в зеро-ГЭ
https://www.youtube.com/watch?v=UroFsuQ7eJI
https://www.youtube.com/watch?v=UroFsuQ7eJI
Бля, я уже представил, как всю команду нагибает "инженер", прямо с респа кидающийся стволами с прикрученным гироскопом/рцс-кой вместо рукоятки, лол.
Дикие они какие-то. Даже старперы в профильных журналах решают чем лучше принуждать к миру базу на Луне и прочие орбитальные станции - лазерами, дронами с мини-ракетами и безоткатными пушками с порошковыми снарядами, сложновыебанными самоходными кумулятивными зарядами и т.д. - а эти неандертальцы с автоматами бегают. Пардон, летают.
Может, какие договоры были заключены до этого, вот теперь и приходится с пехтурой извращаться?
В моём 24-м веке у гражданских полноценные "расширенное сенсорное пространство/ауг-фрейм" двух видов и "виртуальное сенсорное пространство/вирт-фрейм", но они уязвимы к РЭБ.
Ясно.
>Даже старперы в профильных журналах решают чем лучше принуждать к миру базу на Луне и прочие орбитальные станции - лазерами, дронами с мини-ракетами и безоткатными пушками с порошковыми снарядами, сложновыебанными самоходными кумулятивными зарядами и т.д. - а эти неандертальцы с автоматами бегают. Пардон, летают.
>базу на Луне
Блокада транспортов с расходными материалами и продовольствием, уничтожение или захват систем жизнеобеспечения базы.
>и прочие орбитальные станции
Уничтожение или захват систем терморегуляции и жизнеобеспечения станций.
Методы решения задач: ракетный или артиллерийский обстрел с высадкой десанта в случае с вариантом захвата цели. Ни одна актуальная робототехническая система в принципе не способна на автономные боевые действия в составе десанта в условиях замкнутых помещений.
Сап, военач. Есть вопросы по созданию вооружённых сил одной планеты. Это мягкая фантастика.
Вот есть мир примерно как Земля. По уровню развития сочетание современности и будущее. Есть искусственный чудо-минерал, который позволяет буквально из ниоткуда создавать воздух и электричество, также есть природные чудо-материалы, которые также из пустоты создают отдельно воду, огонь и горные породы. Для активации чудо-минералов требуется контакт с кожей особых людей и их мысленная команда, либо электрический разряд. И вот так случилось, что прогресс пришёл к тому, что из воздушно-электрического чудо-камня научились делать очень сверхэффективные воздушно-реактивные двигатели. Долго ли, кратко ли, но эти двигатели приспособили для натуральных воздушных кораблей и как следствие этого построили дюжину летающих авианосцев, сорок один летающий крейсер ПВО и сто четыре летающих эсминца, при этом на одном авианосце размещаются 64 реактивных многоцелевых истребителя и 18 специализированных самолетов, на одном крейсере 8 истребителей с вертикальными взлетом и посадкой, а на одном эсминце 4 истребителя с вертикальными взлетом и посадкой. Как вооружить эту армаду?
Вот есть мир примерно как Земля. По уровню развития сочетание современности и будущее. Есть искусственный чудо-минерал, который позволяет буквально из ниоткуда создавать воздух и электричество, также есть природные чудо-материалы, которые также из пустоты создают отдельно воду, огонь и горные породы. Для активации чудо-минералов требуется контакт с кожей особых людей и их мысленная команда, либо электрический разряд. И вот так случилось, что прогресс пришёл к тому, что из воздушно-электрического чудо-камня научились делать очень сверхэффективные воздушно-реактивные двигатели. Долго ли, кратко ли, но эти двигатели приспособили для натуральных воздушных кораблей и как следствие этого построили дюжину летающих авианосцев, сорок один летающий крейсер ПВО и сто четыре летающих эсминца, при этом на одном авианосце размещаются 64 реактивных многоцелевых истребителя и 18 специализированных самолетов, на одном крейсере 8 истребителей с вертикальными взлетом и посадкой, а на одном эсминце 4 истребителя с вертикальными взлетом и посадкой. Как вооружить эту армаду?
Лазеры
Управляемые ракеты
Хули тут еще думать. Если есть возможность ебануть дохуища газа из ниоткуда, то будут работать этакие дымовые завесы в космосе, которые могут нивелировать текущего развития лазеры, а вот ракеты никуда не денуться и ими и будут воевать.
Короче у тебя будет такая воздушная война, как у японцев в аниме где летающие линкоры, только в космосе
А что насчёт артиллерии от малокалиберных автопушек до крупнокалиберных зенитных и "воздух-земля" пушек? Против авиации и дозвуковых ракет первое должно работать, а вторым можно и по крупным целям навесом пострелять. И какие возможны идеи насчет ОМП на основе чудо-камней?
Среди представителей мультипликации дальневосточной страны есть и воздушные линкоры, например, "Принцесса Навсикая из долины ветров" или "Ходячий замок Хаула".
Как таковое если у тебя есть лазеры которые стрелят в космосе, то скорее всего и ПВО ПРО будет тоже лазерное, благо сам сказал есть корабли ПВО - они будут избегать дымовых завесов, чтобы как раз лазерами самолеты сбивать.
Всё упирается в то как ты хочешь это использовать, если ты делаешь книгу для 14 летних, то им нужно захватывающие описание сотен ракет взмывающихся в небо, снаряды разрывающие облака газа в космосе, корабли дымящиеся черным дымом, им нужна определенная картинка. Если же для более взрослых им нужно описание маневров, то как штурман высчитывает противоракетный маневр, как топливо тратиться на маневры и сколько еще остается возможностей для такого, как ракетчики заносят программу полетов в ракету. То есть если хочешь для одной аудитории, то вводи больше 406-мм пушек, залпы развевающие небеса похуй что столько энергетики нет, а стрельба пушками в мире с ракетами и космическими путешествиями это бред. Если же нет, то смотри на космические бои васильева, все эти торпеды недельные перелеты и прочие твердота.
А насчет ОМП - то круче ядерных бомб пока еще ничего не придумали, если они есть в сеттинге, то придется их как то ограничивать, потому что если нет, то они весь бой сведут к тому кто быстрее доставит ядерную ракету к противнику
>стрельба пушками в мире с ракетами... это бред
Никита Сергеевич, это вы? А помните, как вы с ракетами обосрались?
>А насчет ОМП - то круче ядерных бомб пока еще ничего не придумали
Извини, но ЯО - это самое переоцененное и бесполезное из ОМП. особенно в мире с засильем лазеров и т.п. Химка показала себя лучше в истории.
А самое мощное ОМП - это даллес.
>есть лазеры которые стрелят в космосе, то
>в мире с ракетами и космическими путешествиями
>космические бои васильева, все эти торпеды недельные перелеты и прочие твердота
Мягкая фантастика, воздушно-реактивные двигатели, воздушные корабли. Ни слова о каком-то "космосе". За ракеты спасибо, над лазерами ещё подумаю.
Хех. Между тем химка нихуя не зарешала первую мировую, а ядерка с успехом предотвратила третью.
>химка нихуя не зарешала
Она в твоем манямирке должна что-то там решать. Ее задача массово поражать. Она поражала.
> а ядерка
Хуядерка. США много лет была "монополистом" ЯО, но чот в труханы ссалась его использовать, хотя открыто выражала враждебные намерения на полмира. Бесполезное говно. Даже Хиросима и Нагасаки никого не впечатлили, включая япошек и Сталина.
То есть тебе абсолютно плевать на то что это мировой сдерживающий фактор, штука которая во время Холодной войны могла устроить кузькину мать всей планетке, и то что это самое опасное оружие вообще? Нет, ладно бы ты сослался на бессмысленность устраивать ядерный апокалипсис, так нет, зачем то в пример приводишь химическое оружие. Жаль мы сейчас не на военаче.
Если по сути, то хим оружие неэффективно. Оно слишком зависит от погодных условий. Сковывает действия твоих войск. Оказывает видимый эффект лишь в долгосрочной перспективе. Опасно для тебя же самого. Американцы весь Вьетнам агентом Оранж заразили, сильно помогло? Разве что только в дальнейшем, когда у населения мутации пошли.
>мировой сдерживающий фактор
Ты про глобализацию?
>могла устроить кузькину мать всей планетке
Но нишмагла. А еще ядерная фора США ничего не дала.
>зачем то в пример приводишь химическое оружие
Потому что оно работает, а ядерка нет.
>в долгосрочной перспективе
Я же сказал, что самое эффективно ОМП - Даллес.
>США много лет была "монополистом" ЯО
Сколько "много", 5?
>Американцы весь Вьетнам агентом Оранж заразили, сильно помогло?
Если бы мы были на военаче, я бы тебе сказал, что это дефолианты и против людей напрямую не применялись и в своей нише были весьма ничего.
Другой вопрос, что всем было похуй на то,сколько гуков они потравит.
>Сковывает действия твоих войск.
Поэтому существуют составы разной стойкости,в зависимости от того, насколько надо вывести из строя живую силу противника
>Сковывает действия твоих войск.
А ещё больше -сковывает противника, вынуждая его играть в слоников сутками и пытаться в поле дегазировать технику.
>Сковывает действия твоих войск.
После атомного взрыва местность тоже экологически чистой не назовёшь.
Четыре. Первые ядерные испытания в СССР -август сорок девятого.
>Четыре. Первые ядерные испытания в СССР -август сорок девятого.
Тем более.
ЖИРНЫЙ И ВСРАТЫЙ ВОПРОС! Что лучше: разведка или снабжение?
Краткий ответ - разведка. Если у тебя нет разведки, а есть снабжение, то ты конечно можешь стрелять по каждому кусту, годами сидеть в позиционке и вообще осваивать военный бюджет, но любой серьезный мотивированный противник тебе может сильно накостылять, а если и равный противник но с разведкой, то считай что ты отдаешь склады противнику в ходу наступления.
Конечно развевдка без снабжения это очень туго и всё такое, эффективно даже партизаны с заготовленными схронами в белоруссии не действовали, но сама себе армия которая знает язвимые места врага, всегда может очень ограниченными и слабыми силами одолеть более сильную и сытую армию
> Ни слова о каком-то "космосе".
Смотри в чем дело, если у тебя есть ракетный эффективный двигатель, то для тебя верхняя граница атмосферы не преграда. А в воздушной войне побеждает всегда тот кто сверху, поэтому такая война очень быстро перейдет в космос и именно там будет решаться кто победит
>А в воздушной войне побеждает всегда тот кто сверху
Тот кто быстрее маневрирует побеждает. Ракетные двигатели это ну ты понел.
Кукурузники и бипланы лучше и быстрее маневрируют чем реактивные сверхзвуковые самолеты, примеры в ирл бою, где и-16 с дикой маневреностью дико сосали у мессеров
Ещё раз. Медленно. Ракетные. Двигатели. Выйдёшь в космос на реактивном - свистни _____.
>Воздушно-реактивный двигатель (ВРД) — тепловой реактивный двигатель, рабочим телом которого является смесь атмосферного воздуха и продуктов сгорания топлива. При сгорании топлива рабочее тело нагревается и, расширяясь, истекает из двигателя с большой скоростью, создавая реактивную тягу.
>ВРД используются, в основном, для приведения в движение аппаратов, предназначенных для полётов в атмосфере.
И сейчас с повсеместными боевыми реактивными истребителями ИРЛ внезапно нет ни единого боевого пилотируемого ЛА, предназначенного для боя в космосе, так что свои маняфантазии лучше придержи, ага. Тебе нужно предложить только вооружение для истребителей, СВВП и воздушных авианосцев, крейсеров, эсминцев.
Ракетный двигатель - тоже реактивный. Ты почему-то считаешь, что реактивный двигатель - это исключительно воздушно-реактивный, но это нет так.
Сразу бы мог сказать, что фанфик по RWBY пишешь, лол.
> ни единого боевого пилотируемого ЛА, предназначенного для боя в космосе
Во-первых, космос демилитаризован, во-вторых, требуемая тяговооружённость такова, что на оружие у тебя не будет либо места, либо денег.
> Тебе нужно предложить только вооружение для истребителей, СВВП и воздушных авианосцев, крейсеров, эсминцев.
Кхм, а класические пушки-пулемёты чем не угодили?
Хотя лазеры тоже тема, да.
А вот с истребителями затык - если их двигатели требуют контакта с особыми, редкими людьми, то в пилоты будут брать только таких - что делает их охуенно редкой штукой.
Ну давай ещё к терминологии подоёбываемся.
Что это такое? Воздушные корабли и их воздушно-электрический источник движущей силы и энергии вдохновлены произведениями Берроуза и Толстого-младшего, только несколько модернизированы на современный лад. Природные чудо-камни были добавлены позже как образец для создания этого самого искусственного электро-воздушного минерала, чтобы перевести мир в электро-футуризм из стимпанка, где он был раньше, ведь вода+огонь=пар, а горные породы только помогают разнообразнее использовать это.
>Во-первых
Это как-то отменяет отсутствие ИРЛ боевых аэрокосмических или космических ЛА? Нет, так что ты впустую сотряс воздух, зачем-то.
>Кхм, а класические пушки-пулемёты чем не угодили?
Хотя лазеры тоже тема, да.
А вот с истребителями затык - если их двигатели требуют контакта с особыми, редкими людьми, то в пилоты будут брать только таких - что делает их охуенно редкой штукой.
Я понимаю, что на мейлаче сидят успешные люди с тесно забитым графиком времени, и которым недосуг полностью и внимательно читать любые посты каких-либо обсуждений, но, пожалуйста, перечитай всё, что обсудили ранее:
Сап, войнач. Война никогда не меняется, но мне нужна помощь с оружием. Ручные ИК-лазеры для робопехоты с варьируемой дульной энергией, где верхний предел как у .50. Масса 20-25 кг. Прикиньте какие потроха для этого нужны.
Ближе к середине треда здоровенный лазеро- и робото-срач, промотай.
Ну а так, если не заморачиваться, можно это http://www.projectrho.com/public_html/rocket/sidearmenergy.php#lukebattlelaser взять (оно под .460, ну просто чуть отмасштабируй). Ну и в целом там много всего про лазероёбству.
Правда эта хреновина довольно мягенькая. Для нормальной твердоты ему один только конденсатор нужен минимум в 10 кг. Хотя под указанную массу в принципе влезет и с ним.
Но вообще лазор как мейнвипон для поверхности - нитвёрда/нитзадачно. Погодные условия такие условия - под тем же банальным дождиком уже не пострелять особо. Он по идее скорее как часть КАЗ или что-то типа того, для совсем малой дистанции зайдёт. Ну или там где среда всегда прозрачная.
Ага. У меня противопехотные бронебоботы в 120 кг и их главняк это авгогранатомёты и сазер, а лазер так, модуль-турелька для отстрела РПГ, ПТУР и ручных гранат, ну и земную пехоту противника порадовать. Сами бронебоботы лишь предпредпоследняя линия обороны основных боевых машин, перед ними и позади них летающие убийцы да разведчики. Ну и проходимость у бронеботов выше человеческой, удельное давление 0.1 кг/см².
Откуда кстати сазер брал? В гугле нифига. А если считать его как лазер с миллиметровой волной, то там для хоть какой-то дальности отражатель выходит охренеть какого диаметра: прямо как у соник-танка из дюны (внезапно твёрдо, лол). И это пренебрегая атмосферой.
"Sound laser formuls/math". Всё так. Но есть и живые инфразвуковые пушки, вот они действительно большие и низкоскорострельные. И базируются в морях-океанах.
Можно ссылку если есть?
Алсо, что у него там с "пробиваемостью" всяких погодных условий и задымлений? Я вангую явно лучше оптического лазера, но не понятно насколько значительно.
И я правильно понимаю, что с терагерцовой частотой он энергию твёрдым объектам будет отдавать сразу теплом, как и обычный лазер?
Бамплимит однако.
Конкретно одной ссылки нет, ищи то, что связано с ультразвкуковой вибриометрией (или как там оно правильно называется). Там и пдф-ки должны быть.
Чем плотнее среда, тем он лучше работает. И изначально предназначался только для работ под водой. От сазера гомогенным аэрозольным или дымовым облаком не заслониться, как от лазера, но с дальнобойностью у него больше проблем, хотя для города или джунглей не особо критично.
Да, идёт быстрый нагрев, опять же зависящий от плотности цели.
Тут многовато древних тредов, я гляжу.
Внимание вопрос, а можно ли защититься от касабы и НЕФПА мощным магнитным полем? Ведь и то и другое по сути своей плазма?
А если это магнитное поле генерируют отстреливаемые в сторону врага массивные расходные генераторы?
А если это магнитное поле генерируют отстреливаемые в сторону врага массивные расходные генераторы?
Виртуальный тоннель: https://2ch.hk/sf/res/176227.html
CoaDE-фаги, что там с гонкой вооружений, какие йобы самые йобистые и не контрящиеся?
По этим причинам и создан этот тред. Для фантастическо-научных срачей на военные темы. Чтобы не создавать пустоту, сразу обозначу возможные темы для начала обсуждений:
1) Космическая война на технологиях 1960-х годов? Правда или действие?
2) Космовойна на технологиях 1980-х годов? Рейган был прав во всем?
3) Космовойна на современных технологиях? Очевидное-невероятное?
4) Космовойна на технологиях уровня +20/+50/+100 лет вперед от современности? Еще твердо или уже мягко? Попутно разбираемся в сортах говна твердости.
5) Космовойна постсингулярных постдефицитных постлогичных постмодернистских трансов-гуманистов (≥200 лет вперед)? Consume or consumed?
6) Космовойна стимпанковых викторианских аристократов верхом на кейворитовых пустолетах с тепловыми лучами смертии с машинами Бэббиджа вместо бортовых компьютеров? Не вижу почему бы благородным донам не повоевать за Империю, над которой никогда не заходит материнская звезда.
7) Космовойна дизельпанков? Наполняем космос гулом поршневых моторов наших космо-истребителей и космо-бомбардировщиков, взлетающих с космо-авианосцев, пока космические линкоры, космические крейсеры, космические эсминцы, космические фрегаты и космические корветы ведут артиллерийскую перестрелку, окрашивая космос между собой разноцветными разрывами и трассами снарядов?
8) Космовойна киберпанков? Наполняем космос облаками ракет, потоками радиоволн и лучами лазеров, которыми обмениваются наши армады беспилотных кораблей под управлением супер-ИИ, ведь человеческое мясо слишком медленно для ведения космического сражения?
9) Космовойна биопанков? Плюемся био-ракетами с кислотными, щелочными и вирусными боеголовками, выкакиваем пучки сверхнагретой плазмы и отращиваем хитино-керамическую броню?
10) Космовойна космоимперий в жидком вакууме? Взрываем планеты и звезды турболазерами, пока наши "Звездные Плуги" превращают в ничто даже небо, даже Имматериум, даже Бога-Императора?