Сажи нормису ёбаному.
/thread
бамп сострадальческий
Бамп
>Есть тут обрезанные?
В 2010 сделал.
>Какие подводные?
Никаких.
в платной/бесплатной?
Да хули.Обрезался в 18лет, прямо у бати на др попросил, т.к. скоростлелил очень сильно.2-3 дня подготовки в больнице тиро сдать кровь итп на болезни.В день операции и на следующий -точно остаешься в больнице.У меня был минус - кончалась анастезия и мне уздечку почти на живую зашивали.
Потом было тружно дней 10, т.к. порывало швы при эрекциях ночью.Ходил в раскоряку недели 2, эти же 2 недели 3 раза в день промывал пенис фуразалидоном.Швы были саморассасывающиеся.Ищи частную клинику или положи на лапу врачу в бесплатной, иначе накосячить могут.После обрезания месяца 2 головка грубела, через 3-4 месяца уже ебался очень долго.Такие дела, анон.
Потом было тружно дней 10, т.к. порывало швы при эрекциях ночью.Ходил в раскоряку недели 2, эти же 2 недели 3 раза в день промывал пенис фуразалидоном.Швы были саморассасывающиеся.Ищи частную клинику или положи на лапу врачу в бесплатной, иначе накосячить могут.После обрезания месяца 2 головка грубела, через 3-4 месяца уже ебался очень долго.Такие дела, анон.
>В 2010 сделал.
Ты из каких соображений делал? Изменилась ли чувствительность и сильно ли? Вообще, мне трудно себе представить, чтобы в труханах болталась оголенная головка, это же пиздец - в смысле неприятных ощущений, дискомфорта. Или спустя время даже не думаешь об этом?
В бесплатной, поэтому получилось не очень красиво и заморозка в середине процесса перестала действовать внезапно.
"Длительный половой акт после обрезания" - отчасти миф и наебалово для наивных дебилов.
Сам обрезанный, и скажу, что все зависит от степени возбуждения - можно и час трахаться как ни в чем не бывало, а можно и за 5-10 минут кончить.
А, и нужно быть оч осторожным с выбором врача, т.к. мне рассказывал уролог - его хороший знакомый обрезался в ДС уже лет в 40 у каких то махмудов, а те будучи долбоебами залили ему обезбол в кавернозные тела ,у него за 2 дня тотальный кавернозный фиброз, это просто пиздец, это только протез хуя, дада ,и такие есть
.В общем главное найти хорошего врача и не пожвлеть денег.Вроде проще некуда операция, а хуйни наделать могут всё равно.
Делал из-за фимоза. Чувствительность конечно понизилась, но сексом трахаться и дрочить не мешает вообще. Дискомфорта абсолютно никакого нет, вообще не думаю об этом, как-будто так и должно быть.
да и вообще - для чего тебе этот "длительный половой акт"? Ради того чтобы телку впечатлить? - Алень ты тогда конченный, которому лучше хуй вовсе отрезать.
ну это уже вообще клиника. Обрезание по сути - простая процедура для хирурга.
Да похуй мне на впечатления перед кем-то, мне самому хочется ебстись нормально, ну хотя бы минут 15 блять, по-человечески. Пока спасаюсь лидокаином, ну и по классике мыслями о дохлых крысах и разлагающихся трупах. Но мне кажется, что если я продолжу так делать, то выработаю у себя рефлекс и у меня будет стоять колом, когда увижу что-нибудь такое.
Ссу анастезии. Ее что, прямо в хуй вкалывают?
Ну то есть прямо в Билли на пол-иглы втыкают?
Или только под кожу?
Ну то есть прямо в Билли на пол-иглы втыкают?
Или только под кожу?
двачую
мимообрезанный
Мне в основание хуя въебали. Теперь он немного вправо смотрит.
Кожу по касательной
Не ссы, у опытных хирургов это каждый день, по 3-5таких операций в смену.
Да, прям иглу в хуй. ОП на связи, мне уже одну операцию на хуе делали - уздечку удлиняли. Он была ну пиздец какая короткая и норовила порваться. Сам взял и пошел в больничку, вот там-то мне иглу в хуй и вогнали. Но потом анастезия подействовала и мне спокойно покромсали хуец. Собсно, я поэтому и смелый такой, задумался об обрезании. Иначе зассал бы.
Сам обрезанный, мой тебе совет - если это личное желание, то делай. Но как уже писал - по поводу "длительности полового акта" это не дает никакой гарантии. Знаю достаточно обрезанных с детства знакомых - сами признавались, что у них как раз таки проблемы со скорострельностью. Значит дело не на 100% в отсутствии крайней плоти. Но трахаться ты около месяца точно не сможешь )))
Ты кал
Да я не против чтобы меня хирург потрогал, просто от мысли проникающей иглы в моего Вихрюна как-то и идея отказаться от секса не такая страшная, все равно не предвидится.
Сильно больно?
>Сильно больно?
Ну на тот момент я бы оценил на 9 из 10, но оно того полностью стоило. Потому что намучался с короткой уздечкой, а после операции всё стало удобно и красиво, прям как в порнухе.
Обрезанный в тренде, задавайте.
>9 из 10
Ну нахуй тогда
Тут анчоусы сообщают, что удлинение полового секса после обрезания - миф. У тебя как с этим?
А правда, что обрезанным хуйцом тню ебать в жопу легче?
Да это просто я чувствительный дохуя, забей. Я даже когда к стоматологу хожу, прошу двойное обезболивающее, иначе мне пиздец. На самом деле боль длится-то всего минуту, это не так страшно.
Только кунра
Сделали обрезание в детстве, так что разницы не прочувствовал.
Меня обрезали в 5 лет.
До этого меня ебал отчим по три часа, но потом мать его выгнала, так что наоборот.
Сравнивать не с чем, то у меня, как у обрезанного, нет проблем со скорострельностью, на моей памяти я только два раза пришёл к финишу быстро.
>ДC
Ты про Волгоград (либеральный ДC) или Москву?
Подводные камни... Ну после операции больно и неудобно недели 2-3, потом трусы головку натирают с месяц.
Слышьте, анонче, говорят обрезать могут хуево, кожа потом как-то уебищно зарастает. У кого такое было? Делали потом повторно косметический ремонт?
Ну щас вообще дохуя порноактёров обрезанные. Думаю это не просто так.
Я такой же. Потерял сознание и блевал когда ставили катетор
Просто три залупой об наждак
Тян люто-бешено любят обрезанный хуй визуально, вероятность, что тебе отсосут без вопросов повышается на 137%!
>обладатель сверхчувствительной головки
Залупляй и так ходи, чтоб головка терлась о ткань трусов. Постепенно чувствительность упадет. Можешь фиксировать плоть пластырем. Второй совет читал у врача, суть в регулярном натирании залупы грубой тканью, вроде вафельного полотенца.
Сделали в детстве, терь он кривой влево
Немецкие тян, увидев обрезанный хуй, обычно звонят в гестапо.
После обрезания хуй малость удлиняется, таки да. У меня был 13, сейчас 15. У жыдов и арабов из-за этого видимо хуи длиннее.
В США обрезают хуи
В США в роддомах по умолчанию обрезаются все мальчики, поэтому и в порнухе такая хуйня
Кончаю за минута в презике с ледокаином, без презика вообще 30 секунд. Хуй нормальный, часто вялый, головка средне чувствительная
А ещё с обрезанным хуем ты становишься привилегированным меньшинством.
У всех моих тян я был единственным на тот момент и на данный момент тоже (по информации от тех, с кем я общаюсь) с обрезанным хуём. И чё бы они там не говорили, но когда разговор заходит про хуй, то они вынуждены признать, что обрезанный - топ, даже если они давно со мной расстались, а их новый ёбарь-суперероха.
У всех моих тян я был единственным на тот момент и на данный момент тоже (по информации от тех, с кем я общаюсь) с обрезанным хуём. И чё бы они там не говорили, но когда разговор заходит про хуй, то они вынуждены признать, что обрезанный - топ, даже если они давно со мной расстались, а их новый ёбарь-суперероха.
И что плохого в том чтобы кончать за 30 сек? Ты там 2 часа собрался дрыгаться чтоли?
Пиздеж, после обрезания он наоборот немного усыхает.
Какие же долбоебы
И отваливается.
У меня удлинился. Личная практика.
Звучит как бред.
По крайней мере с точки зрения медицинского законодательства Пидорахии.
Не думаю, что в какой бы то ни было болие лимение цивилизованной стране будут делать оперативное вмешательство просто по дефолту. Типа там презумпция согласия по данному вопросу?
Пруфы и антипруфы мне искать лень.
Я обрезан. Подводных нет, это даже медицински лучше. Ебался 2 часа
Из-за подобных историй передумал идти в бесплатную.
А на платную нет денег, ещё и ехать в другой город. Деревня 100к
Аноны, как часто хирурги делают откровенно на отъебись ?
Стоит ли рисковать в бесплатной ? Или лучше подкопить денег ?
>США
>цивилизованной стране
> Да, прям иглу в хуй. ОП на связи, мне уже одну операцию на хуе делали - уздечку удлиняли. Он была ну пиздец какая короткая и норовила порваться. Сам взял и пошел в больничку, вот там-то мне иглу в хуй и вогнали. Но потом анастезия подействовала и мне спокойно покромсали хуец. Собсно, я поэтому и смелый такой, задумался об обрезании. Иначе зассал бы.
Анончик расскажи подробнее про операцию удлинения уздечки пожалуйста
>Залупляй и так ходи, чтоб головка терлась о ткань трусов
Лет с 16 наверно так делаю. Длительность половой ебли увеличилась.
В платной тоже ещё те деятели бывают хирургических наук. Вот например ща в тренде "ЛЕЧЕНИЕ ГЕМОРРОЯ ЗА 1 ДЕНЬ БЕЗ ОПЕРАЦИЙ ПЫЩ-ПЫЩ!1!", штука, которую делают в платных клиниках.
Во-первых, это делают не проктологи-проктологи, а люди, которые переквалифицировались в проктологов.
Во-вторых, там метод операции (и да, лол, БЕЗ ОПЕРАЦИЙ на самом деле это операция), который вообще нужно делать в очень редких лёгких случаях геморроя, а они хуярят всем почти подряд, потом рецидивы, осложнения, хуёмоё.
Так что тут вообще не угадаешь. Читай отзывы, которые похожи на отзывы, а не на творчество ботов. Частная клиника не равно качество.
>это даже медицински лучше
был фимоз. Обрезался в апреле.
Подводные:
1. Особые правила дрочки, т.е. теперь это нельзя доверять тян, иначе хуй сотрёшь нахуй.
2. На постоянке головка будет сморщенной, аля ты просидел в ванне часик-другой.
3. Эстетика, это конечно не пиздец, но кому-то может не понравится переход от ствола до головки т.к. он прям светится как лампочка.
С самой операции не ссы, всё будет нормально, мучения будут только в первые два дня, а потом нормально.
А нет, забыл: оргазмы под запретом целый месяц т.е. у тебя крышенька сьедит.
Вопреки сказкам - половой акт длиться так же. У меня тоже была сверхчувствительная головка, но кажется у тебя это в терминалной стадии.
Крч, профита х10 больше. Он всегда чистый, нет запаха, меньше шанс на зппп. Секс стал приятнее.
Идешь в больницу, записываешься на операцию, сдаешь анализы, ложишься под нож, 2 дня лежишь после этого, потом домой.
Дома я носил прикл, пока швы не зажили. Зашивают щас хотя мне делали лет 7 назад нитками которые сами рассасываются город миллионник, хз как в городах меньше. Потом никуда больше ходить не надо было.
Из неприятного -- долго привыкаешь к тому, как он трется об одежду. У меня это шло недели две, но по ощущениям -- вечность.
Через год все стало норм. Бтв тянкам нравится обрезанные
Тут соглашусь отчасти. Но в среднем стал дольше.
Но один раз от дикого возбуждения спустил за минуту. Отдышался минут 30 и дальше норм было :з
мимо-
>2 дня лежишь после этого, потом домой.
резюмирую, на время адаптационного периода лучше взять два больничных по максимуму т.к. твои движения будут дёрганными из-за того, что головка трётся о трусы.
мимо
Ну я брал больничный на неделю и две отпуска. Две недели швы, неделю привыкал, неделю дерганный на работе был.
животные ёбаные
А если хуй встанет не вовремя? Онож там поотрывается всё!
>Есть тут обрезанные?
Есть.
>Какие подводные?
Не очень красивый шов при бесплатном.
>Стоит оно того?
Определенно.
Обрезы вы понимаете что у вас никогда не будет подзалупного творожка. это пиздец просто. Нахуй так жить. Кстати на месте швов бывают порывы после чего у многих псих травма и нежелание секса
А почему не отрезать например ногу? Охуенная тема же
не поотрывается, я оба больничных проходил со стояком т.к. стояло от каждой мимопроходящей/мелькнувшей бабы на сайте.
Прочитал твоё исследование, я даже удивился, что ссылка настоящая..
Вопрос на засыпку, так сказатб.
Что будет с результатами по инфекционным заболеваниям, когда в одной группе у тебя 43% ВИЧовых, а в другой группе 34%. Надо брать группу людей без ВИЧа и смотреть по ним.
Вторая проблема исследования, которую они сами объявили в разделе Discussions. В их исследовании не указано, когда было сделано обрезание. Что так же неверно. Надо набирать людей, обрезанных в определённом возрасте.
Методология - тупое говно тупого говна.
И да, в разделе Выводы они пишут, что другие исследования показывают снижение вероятности заболеть ВИЧ при обрезании, исследование проводилось в Африке.
Оголи головку и походи в труханах(главное чтоб поддерживали) На 2-3 день начнешь привыкать
Аноны, подскажите хорошую клинику для этого дела в дс и примерную цену (ограничений нет). Гугл выдаёт какие-то стрёмные сайты с фейковыми отзывами. БТВ, пользуюсь услугами медси, мб знает кто, они занимаются такими делами, насколько качественно?
По мед обрезался из за ебучего баланопостита, который 8 месяцев доебывал меня зудом и необходимостью 2-3 в день оттягивать кожу и мыть головку. Обрезался, чувствительность головки стала меньше, в покое закрыта, при эрекции открывается
Если деньги есть, то Бабыкин А.В. в медикалсити
Бамп
Просто напоминаю, что все те у кого изуродованные члены никогда не испытают всю прелесть орального секса!
> 2,4 миллиона лет развития
> засовывать хуй в какие-то дырки
Пздц вы приматы.
Можно кончить даже просто массируя головку через крайнюю плоть. В одной только крайней плоти куча нервных окончаний.
А дрочишь ты тоже дольше, или это только с сексом работает?
>за двадцать лет не смог присунуть в какую-то дырку
Пиздец ты примат.
голова тут не причем.
У тебя есть другие проблемы по здоровью,начиная от плохих зубов,заканчивая простатитом или воспалением.
Ты был у уролога ? у тебя брали сок простаты ? Делал анализ на зппп ? Кровь впорядке,моча ?
Пробовал дапоксетин ?
Кто сказал делать операцию,сам придумал ?
У тебя есть другие проблемы по здоровью,начиная от плохих зубов,заканчивая простатитом или воспалением.
Ты был у уролога ? у тебя брали сок простаты ? Делал анализ на зппп ? Кровь впорядке,моча ?
Пробовал дапоксетин ?
Кто сказал делать операцию,сам придумал ?
Не сможешь дрочить без смазки
Блять если хочешь огрубить залупу просто открой ее и ходи так, с открытой залупой, блять, неужели никто не додумался до этого еще, сука, как же трудно быть гением
Я ещё раз напоминаю,что обрезанный хрен более совершенен:
1) Дольше ебёшься если ебучий примат
2) Нет фимоза, не надо оттягивать крайнюю плоть
3) Нихуя не скапливается под крайнее плотью
Мимо обрезан с детства и только и слышу, как друзей заёбывает крайняя плоть и тд. Мне же без разницы, ибо нофап заменил мне секс, а цигун дрочку.
Но ведь потом чувствительность возвращается.
Я с лидокоином кончаю за минуты две лел...
Сразу видно необрезанного. Сидит, кукарекает.
У меня писька мелкая. Если обрезать - совсем комично смотреться будет. Как шампиньон.
Ты жертва на самом деле. Всё остальное это жалкий бред. Все проблемы в основном из-за того что родители не уделяли внимание крайней плоти во время мытья ребёнка. Если всё открывать и мыть, то не будет никаких проблем с фимозом или узкой уздечкой в будущем. В крайнем случае хороший и грамотный врач может сделать пластическую коррекцию, но это сложней. Проще варварски оттяпать кусочек кожи в которой есть важные нервные окончания. Ещё раз, ты никогда не поймёшь того, что потерял. Ты урод, скажи спасибо за это своим родителям.
Блять, судя по всему я такой как и ты. Похуй на бан, но вообщем я 14 лвл. Фапаю регулярно, как такое фиксить-не ебу.
СОДОМИТ
ну анон, ну блин, ну че ты(
я лично не вижу профита в обрубании кроме гигиены, но если тебе лень хуяку мыть, то обрезание не поможет
>1) Дольше ебёшься если ебучий примат
10-15 минут здоровый и нормальный секс. Можно совершенствоваться.
>2) Нет фимоза, не надо оттягивать крайнюю плоть
Потеря чувствительности, уродский внешний вид, головка как скукоженная картошка, хоть нождачкой пройдись -нихуя не почувствуешь. Да и всё выше фиксится.
>3) Нихуя не скапливается под крайнее плотью
Лол, если не следить за гигиеной, то и обрез будет вонять мочой.
Сполоснуть хуй в раковине/ванной делов на 5-6 секунд, с мылом 10-15с. Чуханы по факту пидоры!
Завтра иду к урологу. Хер и раньше открывался полностью в стоячем туго, а щас даже большо когда встает открытый. Походу пора резать. Иду в платную, не в деревне.
Какой шанс, что именно завтра операцию сделают? Отгула на работе осталось только эта неделя
Какой шанс, что именно завтра операцию сделают? Отгула на работе осталось только эта неделя
Как фиксить скорострельство? Кончаю за полминуты,вторая попытка - минуты две, через три палки ловлю вялого. Бухло помогает дотянуть до 5 минут, но спиваться не собираюсь. Лидокоин помогает тоже растянуть процесс до 5 минут, но хуй я не чувствую - начинает падать.
А как этого добиться?
Ебать ты ебанутый долбаеб, ради удовольствия какой то шмары под нож лег.
Нулевой. Нужны минимум анализы на зппп и биохимия, в лучшем случает платная лаборатория это 5-7 часов с момента забора, в худшем 10 календарных дней + повторный визит к урологу, дальше запись к урологу где резать будут и там определятся с датой операции
Я много дрочил в своё время и у меня с этим не было таких проблем. Хуй знает, старик... Уделяй больше внимания предварительным ласкам в сторону тёлки, больше старайся сосредотачиваться. Хуй знает что ещё посоветовать.
>Как фиксить скорострельство?
Я так понимаю что ты не обрезан? Попробуй ходить с трусах-боксерах с расчехлённым болтом, чтобы они поддерживали главное. Со временем чувствительность немного уменьшится, а может даже заметно уменьшится. Как вариант за час/пол перед сексом подрочи.
Блять, все эти советчики "ходи с расчехленным болтом"... Зачехлил обратно и чувствительность восстановилась за день.
Так ходи дольше, ходи хоть регулярно. Я вообще раньше не мог даже прикоснуться к головке настолько она была чувствительной у меня. Что пиздато, если обратно зачехлить на какое-то время, то она постепенно становится чувствительной. Считаю это большой плюс.
Я не понял, каким хуем тут обрезание должно помочь-то?Нахуя тратить на секс несколько часов?
>Какие подводные? Стоит оно того?
Хуй станет некрасивым. Да, будешь дольше держаться, но первое время охуеешь просто от прикосновения белья к хую 24/7.
Сам обрезан, но двачую.
>Дольше ебёшься если ебучий примат
Спрашивается - нахуя? Здоровый и нормальный секс не ради длительности. Сам осознавать это начал лет с 27-28.
Только дурачок наивный ведется на этот миф по поводу длительности ебли и того что якобы бабам это нравится. Сливать всю свою энергию на бабу - удел дауна, в любом случае ей не угодишь. Так что баба прежде всего ценит твое уважение к самому себе.
>хоть нождачкой пройдись -нихуя не почувствуешь.
люблю оральный секс, но блеадь я мало чего чувствую (((( и по большему счету для меня весь кайф чисто визуальный
>Нихуя не скапливается под крайнее плотью
Лоооол Вот это вообще эпик. С водой как бы сейчас ни у кого проблем нет. Если считаешь, что будучи обрезанным не придется мыться - разочарую. ПРИДЕТСЯ МЫТЬСЯ ВСЕГДА. Ладно хуй с этими выделениями под крайней плотью, помимо этого места грязь и пот скапливается и в области яиц и промежности. МЫТЬСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРИДЕТСЯ.
Сам лично ЗА обрезание, и будут сыновья - так же будут обрезаны. Но наивно и глупо считать, что это дескать избавит от каких то проблем (ну разве что если у вас не фимоз какой нибудь крайней степени).
а шмара потом его кинула и ушла к необрезанному ерохе
>хуй будет красивым когда обрезан
СССУКА БЛЕАДЬ НУ КАКИЕ ЖЕ ВЫ ДАУНЫ.
ХОРОШИЙ ХУЙ - РАБОТАЮЩИЙ ХУЙ. А ТАМ ОБРЕЗАН ИЛИ НЕТ - ВООБЩЕ НИКОГО ЭТО НЕ ЕБЕТ
Из минусов - не получится дрочить без смазки.
Обрезание это не плохо но и не хорошо. Так зачем ты хочешь лишать своих сыновей чувствовать всё по-полной в будущем ?
религиозная причина? Если нет, то никакого смысла и нет в этом всём. Хотя и религиозная причина такой уж себе смысл
Gg
Ты дурак? Отрежь тогда вместе с залупой, хули, тогда вообще чувствовать ничего не будешь.
Залупи да ходи так. После обрезания у тебя дрючок будет, а не хуй.
>друзей заёбывает крайняя плоть
А ты зачем с друзьями крайнюю плоть обсуждаешь, а?
Какие-то они у тебя ебанутые. Походу, обрезанцы чувствуют за собой и хотят всех такими же сделать.
После обрезания хуй реально ж в дрючок превращается. Ну да, можно кулак ебать без смазки и не морщиться. Но хули толку, если по другому просто не кончить?
Фу, необрезанная мерзость
Не обрезай. Хуй будет некрасивый.
Up
>только и слышу, как друзей заёбывает крайняя плоть и тд.
Что за хуйню я читаю? Как собственно и с остальным, все это решает гигиеной, благо не в пустыне живем.
Поехавшие резать себя, отнимать часть лампового необреза.
Я знаю пару кунов евреев, они сделали обрезания на волне юношеского максимализма, а теперь признают, что спустя много лет им все еще дискомфортно. Если нет фимоза, то попробуй походить с открытой головкой пару недель, если чувствительность не пропадет, то не делай обрезание.
Сап , какой из видов обрезание быстрее всего заживет ?
Просто тоже очень нежная головка , советы про залупления не помогают . Фимоз прошел сам по себе лет в 11/12 с этим проблем нет . Я уже решился на операцию, так что жду советов. И стоит ли убирать уздечку ?
Просто тоже очень нежная головка , советы про залупления не помогают . Фимоз прошел сам по себе лет в 11/12 с этим проблем нет . Я уже решился на операцию, так что жду советов. И стоит ли убирать уздечку ?
>Какие-то они у тебя ебанутые. Походу, обрезанцы чувствуют за собой и хотят всех такими же сделать.
у свиночурок это в генах. Не могу назвать их мусульманами (хотя они считают себя таковыми), но они зациклены на том, чтобы ты был таким же как и они. Вот такой вот фашизм
>И стоит ли убирать уздечку ?
ты хочешь, чтобы твой член ускакал от тебя навсегда? ну тогда давай, убирай.
один-в один как у ОПа. Сделал циркумцизию, чувствительность частично ушла но продолжительность ПА не увеличилась( Лидокаин на область уздечки видимо придётся использовать всегда. Из плюсов- это очень гигиенично!
чувствительность так быстро пропасть не может, это дело в течении года даст о себе только знать
E
аноны, кидайте фотки своих обрезов, померяемся
Прелесть в лизании кожи?
Делал ли тут кто-нибудь себе препуциопластику как альтернативу обрезанию? как полет?
Сап сосач, я счастливый обладатель сверхчувствительной головки мужского полового хуя, и поэтому могу кончить уже через 30 секунд - настолько ощущения сильные. Пробовал презервативы с лидокаином - помогает, половой секс может длиться несколько часов. Загуглил, пишут что при таком раскладе есть смысл сделать обрезание и вообще это является нормальным медицинским показанием. Есть тут обрезанные? Какие подводные? Стоит оно того?