>4 октября день памяти мучениц Святой Домнины и её дочерей Веренеи и Просдоки. Домнина была знатной женщиной из Антиохии, которая с дочерьми была арестована солдатами за приверженность христианству. Опасаясь, что солдаты изнасилуют её и её дочерей, они вместе бросились в реку и утонули в воде.
Это пропаганда суицида?
Типун тебе на язык. Мученицы пострадали за веру, а ты насмехаешься.
А если сейчас какой-нибудь верошизик выпилиться потому что без ИНН на жизнь зарабатывать не сможет, будешь восхищаться?
А сейчас "патриотическое воспитание", например, суть пропаганда суицида, т. к. у солдатика в тыщи раз больше шансов скопытиться, чем у какого-нибудь верошизика.
Но ты почему-то решил докопаться до событий полуторатысячелетней давности.
Ну ок, давай докопаюсь до недавних
https://www.dp.ru/a/2011/06/01/Pariarh_Kirill_nazval_ukl
Патриарх напомнил, что "предательство — смертельный грех, уклонение от своих прямых обязанностей, нарушение присяги — смертельный грех".
>Патриарх напомнил,
Патриарху самому бы вспомнить Библию, если он ее вообще читал. Подсказываю : Раав из Иерихона.
Отличные лидеры церквей пошли. Один меняет главную молитву, десинисирует гомосексуализм и мастурбацию. Другой придумывает новые смертные грехи. Третьи вообще рукополагают гомосексуалистов и женщин.
Зачем целовать крест и иконы.
Патриарху лучше бы вспомнить повеление Иисуса "не клянитесь вовсе", так как человек присягнувший служить какой-либо иерархии, отказывается от своей свободы воли и делегирует принимать решения за себя этой иерархии. И рано или поздно попадет в ситуацию солдата СС, который "не виноват", который "просто выполнял приказ".
>протестант учит
Подтверждение того что ты всё ещё раб божий. крест, к слову, это древний фаллический символ, так что стоит задуматься о том, что именно тебе предлагают целовать
Ок, я снял иконку. теперь слова Иисуса повторенные мной легитимны?
По-моему Иисус принес радикальные изменения в мир, а не просто пришел научить нас как продолжать убивать друг друга в войнах, страдать от зла, ненависти, болезней, неравенства, страха, проклятий, князя мира сего только немного мягче. Православные конечно же проигнорили слова Иисуса и сами для себя написали домострои, книги о том как правильно бить жену и детей.
у тебя фаллос похож на крест? двачеры совсем рехнулись.
Да ты же анархист. Христос не призывал евреев бунтовать против римлян, он вообще ничего про рабство не говорил. Все законы которые были в том государстве - необходимо было выполнять. Протестовали только против религиозных законов, противоречащих Христу. Так и началось гонение на христиан впоследствии.
Уклонение от службы это трусость, попытка попридержать свою жопку в тепле, избегание неприятностей, избегание страхов и так далее.
Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
>у тебя фаллос похож на крест?
Не у меня, а в дохристианских религиях. Там крест был символом мужского полового органа, который втыкали в землю, символизируя её оплодотворение, ну а перекладина это символичные яйца, всё правильно. Про это сейчас никто предпочитает не говорить, т.к. во-первых, мало кто в курсе, во-вторых, за оскорбление государственной религии могут набутылить.
>Не у меня, а в дохристианских религиях
В том то и дело, что до пришествия Христа все люди были как двачеры - везде рисовали фаллосы и во всем видели фаллосы. Поклонялись фаллосам и мерялись фаллосами. Праздновали дни фаллоса. Но Христос пришел и просветил древних людей и избавил их от этой фаллической одержимости во всем.
А ты как ребенок или как древний язычник продолжаешь - "Хихихихи сосиска это член!!!"
Даже если не брать в рассчёт то что крест это фаллический символ, возникает вопрос - почему его сделали символом христианства? По идее же, Иисуса на кресте распяли, он страдал, потом умер на кресте. А его последователи этот крест носят как символ Иисуса. Думаю, что он был бы не очень рад, видя что все помнят как его к кресту пригвоздили, а не его учение.
>крест это фаллический символ
В сознании язычника, далекого от Бога. Это вот знаешь, как сатанисты допустим повадились пентаграммы рисовать себе. И что теперь? Неужели пентаграмма сама по себе зло? Нет, это просто мусор, который набросали люди на Божие мироустройство.
>почему его сделали символом христианства
Потому что Господь сам избрал этот символ.
>видя что все помнят как его к кресту пригвоздили, а не его учение
А ты смотри глубже и поймешь, что между пригвождением и учением мало разницы. Все последователи учения сораспинаются Христу. И это их спасение.
Те законы, которые Иисус велел соблюдать давно уже не существуют. То есть нынешние законодатели как раз и выступают нарушителями закона.
Алсо, если посмотреть на то, чем все закончилось, то можно сделать вывод: соблюдай закон (мирской) - не соблюдай, а все равно на кресте окажешься.
>Напоминай им повиноваться и покоряться начальству
Я тут вижу тактический ход, а не билет в Царствие Небесное.
Соблюдение мирского закона само по себе никому ничего не гарантирует. С другой стороны, есть примеры когда отъявленные преступники его удостаивались.
>Уклонение от службы это трусость, попытка попридержать свою жопку в тепле, избегание неприятностей, избегание страхов и так далее
Вообще отсебятина. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
>Патриарху лучше бы вспомнить повеление Иисуса "не клянитесь вовсе",
"Это не для Вас было сказано, молодой человекгражданин Патриарх".
Иудей ИисусИн.4:22 был послан к иудеям Мы.15:24 чтобы учить их ТореИн.7:16.
И второе, Иисус говорил о клятве по Торе - в Торе большое внимание уделяется клятве. То есть произнесение клятвы это исполнение заповеди Торы, а Тора дана только иудеям. Глава языческой идолопоклонческой организации ни с какого бока к иудейской Торе.
>слова Иисуса повторенные мной легитимны?
Для тех к кому он был послан.
Ещё добавлю - Иисус не учил ничему экзотическому для окружающих - все его проповеди это или пересказ письменной или же устной Торы.
Если бы ты изучал устную Тору (Талмуд) хотя бы поверхностно(как я) , то удивился бы количеству совпадений с проповедями Иисуса. Совпадений столько, что складывается ощущение, что Иисус перед тем как проповедовать составлял конспект из Талмуда.
Естестествеено это не так - Талмуда тогда ещё не было и устная Тора была буквально устной. НО, мудрецы, слова которых были записаны в Талмуд уже жили и при жизни Иисуса и за столетия до него , а Иисус не жил в вакууме и был знаком с рассуждениями мудрецов - он каждую субботу ходил в синагогу (Лк4:16).
К чему это я? К тому что не надо бездумно ссылаться на Иисуса, надо задумываться к кому он обращался и с какой целью. И он точно не обращался ни к православным, ни к баптистам и не ставил цели обучить их чему-то.
>не просто пришел научить нас как продолжать убивать друг друга в войнах, страдать от зла, ненависти, болезней, неравенства, страха, проклятий, князя мира сего только немного мягче.
Что то я тебя не понял. От зла сейчас надо страдать или же им надо наслаждаться? Тоже самое и про болезни, неравенство, страх.
И как быть с оборонительными войнами? Надо ли было в июне 1941 года бросить оружие , встать на колени и ждать пока немцы перестреляют?
>Христос не призывал евреев бунтовать против римлян, о
В точку!
Причем не вообще, а в тот конкретный период времени. И он оказался прав - последующее поражение иудейского восстания это показало.
>Все законы которые были в том государстве - необходимо было выполнять
И запрет римлян обрезания? Бог велел делать обрезание, но раз римляне запретили - то они правее Бога?
>Уклонение от службы это трусость, попытка попридержать свою
Это ты как атеист говоришь?
Что ты забыл в этой теме?
А если ты верующий, то прочитай книгу Иисуса Навина - эпизод про Раав.
Раав , кстати была прапрапра...прабабушкой Иисуса, если верить Евангелию.
Сап, православач. На связи -анон. Вчера стою на остановке, чувствую, храмовыми благовониями пахнет, ну там миром с ладаном, запах не перепутаешь с другим, ну, думаю, кто-то из тёток на остановке в церковь ходил. Залез в маршрутку, проехал немного, опять почувствовал запах отчетливо, ну вроде кто-то заходил со мной вместе и сидит недалеко. Проехал уже почти весь маршрут, выходить скоро - чувствую запах опять чётенько, а никого уже и нет рядом, кто со мной на первой остановке был, вышли давно. Как думаете, это знак?
>И запрет римлян обрезания? Бог велел делать обрезание, но раз римляне запретили - то они правее Бога?
Я же дал уточнение про законы противоречащие религии. Христиан что заставляли делать римляне? Противоречить Богу.
>А если ты верующий, то прочитай книгу Иисуса Навина - эпизод про Раав.
Читаю:
«Я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость... ибо Господь, Бог ваш, есть Бог на небе вверху и на земле внизу»
Ты тоже, когда косишь от службы руководствуешься такими мыслями? Или может ты это время, которое собираешься откосить - хочешь посвятить Богу, молясь день и ночь? Или о Боге в этот момент и мысли нету? Кто-то вон патриарха нашего и Путина называют слугами сатаны и тем самым оправдывают свое копротивление Церкви и властям. Ну, действительно, ведь можно найти какой-нибудь грешок и самостоятельно обвинить их сатанистами, а свое противление назвать мученичеством и исповедничеством.
>Как думаете, это знак?
Думаю, что да. Подумай, что Господь рядом и ждет тебя.
"Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
А если религиозный психоз, обонятельные галлюцинации?
Как хочешь, можешь верить, что у тебя психоз и сойти с ума. Можешь не верить и просто забыть. А можешь верить в Бога. Как видишь, свобода человеческая нигде не нарушается, можно в любой момент соскочить и подумать, что показалось и никаких этих Богов ваших и нету, хотя непонятно с какой причины чувствуешь благовония.
С некоторой точки зрения любой верующий - сумасшедший, потому что он говорит о вещах невидимых.
>Надо ли было в июне 1941 года бросить оружие
Христианину в 1941 поздно рыпаться уже было.
>войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною
И постоянно вонять будет?
Мне вера в Бога не мешает допускать у себя психоза.
Монахам вера в Бога тоже не мешала допускать у себя прелести.
А это тут причём? И если по Брянчанинову, то не "допускать у себя прелесть", а быть убеждённым, что в прелести находишься, потому что в прелести вообще все.
>А это тут причём?
О том, что психоз и прелесть случаются от неправильного верования. Если ты на корню отрубишь от себя все то, о чем предупреждает тот же Брянчанинов, то что останется? Ты заболеешь "психозом" и будешь желать всем добра как психопат? Или начнешь молиться день и ночь?
Завоняло благовониями из ниоткуда? Хорошо, нужно всем сердцем поверить, что Бог рядом и потому попытаться сделать что-то угодное ему, соблюдать получше заповеди, сходить на службу и так далее Потому что и так ясно, что Бог так близко, как мы этого даже не можем представить, но наше неверие не позволяет раскрыть это и прочувствовать полностью, потому нужно цепляться за каждую возможность поверить.. Но при этом быть осторожным и не соблазняться этим в плохую сторону. Потому что Бог потому и прячется от человека, что человек помимо всего прочего начинает мнить о себе, как будто он достоин видеть и слышать того, чего услышал сверх обычного.
Есть ли взрослые трактовки Библии? Хочу почитать что-то наподобие детской Библии, но она много неугодных моментов пропускает. Оригинал не читаемый, мне не для веры нужно.
Нужны трактовки - читай комментарии.
Нужно подобие детской Библии - ищи более подробный пересказ.
Почитай Мидраш. Возможно это то, что ты ищешь.
https://toldot.ru/articles/articles_1413.html
Да, выглядит как-то что я искал, но мне бы христианскую трактовку.
>И если по Брянчанинову, то не "допускать у себя прелесть"
При этом сам Брянчанинов считал что он пророк сверхъестественно пишущий свои книги
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/pisma/5
Промысл Божий устроил напечатание «Слова о Смерти» и «Опытов» точно также, как устроил и написание их. Не признаю эти сочинения принадлежащими мне. Они истекли из Отеческих Писаний и из милости Божией, а написать их даровано мне для пользы многих душ, следовательно и для пользы души моей.
Ну и? Почему ты мыслишь категорично:
1. Либо все - прелесть.
2. Либо все - не прелесть.
Вот ты вроде бы цитаты из Отцов выдаешь, но как будто читаешь ты их для некоей иной цели. Судя по твоему посту - довольно мутных целей. Хотя если бы читал, то понимал.
Хотя вон и фарисеи тоже слушали слова Христа, но по итогу решили его казни предать. Лучше бы и вообще этого самого Христа не видели и не слышали.
>Почему ты мыслишь категорично
Потому что это явления одного порядка? Или если упоролся и увидел Бога, то Бог есть, если бесов, то бесы есть, а если каких-нибудь инопланетян, то "врети их Бог не создавал"? Какая-то шизоверунская логика
>Или если упоролся и увидел Бога, то Бог есть, если бесов, то бесы есть
Если ты буддист и упорешься и увидишь бесов, то бесами они для тебя не будут являться. Они будут являться для тебя тем, что объясняется буддизмом. Потому я не понимаю твоей логики, когда ты берешь христианское верование и пытаешься там что-то по-своему сделать.
>"врети их Бог не создавал"
Очевидно же, что да, врети. Мы же не какие-то худые материалисты, которые являются рабами материи и не видят дальше своего носа. Ты видишь лишь то, что ограничено - материальное. А веруны они парят над неограниченным, но чтобы не заблудиться опираются на православное учение. И потому перед ними открывается лишь безграничное благо, а безграничное злое закрывается.
>Ты видишь лишь то, что ограничено - материальное. А веруны они парят над неограниченным
А во снах в других мирах путешествуешь? Совсем поехавший
>А во снах в других мирах путешествуешь?
Ты читать умеешь?
>но чтобы не заблудиться опираются на православное учение
Идея, что во снах путешествуют в других мирах это ты здесь только что выдумал, не придумав ничего лучше. Посмотри на заголовок треда. Иди ищи цитату, где Отцы запрещают верить снам и говорят, что именно являет из себя сон. Ты ведь мастер по цитированию Отцов. Почему ты вроде бы цитируешь, но никакой пользы от этого не имеешь?!
>Идея, что во снах путешествуют в других мирах это ты здесь только что выдумал
>Ты видишь лишь то, что ограничено - материальное
Так видимое во сне материальное или нет?
>А во снах в других мирах путешествуешь?
Да. Сон и "реальное" эквивалентны. То, что ты видишь под грибами, настолько же реально, насколько реальна привычная тебе материя. Так что сны можно назвать путешествием в другие миры.
мимо
>Так видимое во сне материальное или нет?
Конечно. Только в районе самого сна.
>Промысл Божий устроил напечатание «Слова о Смерти» и «Опытов» точно также, как устроил и написание их. Не признаю эти сочинения принадлежащими мне. Они истекли из Отеческих Писаний и из милости Божией, а написать их даровано мне для пользы многих душ, следовательно и для пользы души моей.
Тут он скорее успешным компилятором себя признаёт, чем духоносным автором.
>Завоняло благовониями из ниоткуда? Хорошо, нужно всем сердцем поверить, что Бог рядом и потому попытаться сделать что-то угодное ему, соблюдать получше заповеди, сходить на службу и так далее
...в то время как психическое расстройство будет прогрессировать?
Тебе дай волю, ты любого верующего в дурдом упекешь. Не так ли?
>Тут он скорее успешным компилятором себя признаёт, чем духоносным автором
То есть, если кто-то скажет, что он говорит или пишет не от себя, а от Духа, то это однозначно прелесть?
>имплуинг психическое расстройство это что-то плохое
Но я сам верующий, и религиозное мировоззрение не считаю причиной для упекания в дурдом, это ты уже что-то фантазируешь. Я конкретный случай разбираю.
Не знаю.
>Я конкретный случай разбираю
Ну я не знаю, может я действительно дурной совет даю. Все-таки зависит от человека. Но если верующий, то я думал, что нужно уповать на Бога? Если ты всем сердцем к нему прилепишься, то он позволит тебе сойти с ума и погибнуть?
Ты думаешь Бог ехидно попускает тебе ощущать благовония, чтобы незаметно у тебя развилось психическое расстройство, пока ты молишься Богу?
Нет, когда ты болеешь чем-то опасным и презираешь врачей, думая, что тебя Бог обязательно вылечит по твоему желанию, то здесь можно уже начать переходить черту.
>Ты думаешь Бог ехидно попускает тебе ощущать благовония, чтобы незаметно у тебя развилось психическое расстройство, пока ты молишься Богу?
Но ведь такое вполне возможно, на почве веры у многих крыша едет, Бог попускает. С чего бы мне быть исключением? А Бог и гораздо более неприятные вещи попускает.
>Нет, когда ты болеешь чем-то опасным и презираешь врачей, думая, что тебя Бог обязательно вылечит по твоему желанию, то здесь можно уже начать переходить черту.
Психические больные своё состояние оценивают через призму своего расстройства же. Как опасность почувствовать?
>Ты думаешь Бог ехидно попускает тебе ощущать благовония, чтобы незаметно у тебя развилось психическое расстройство, пока ты молишься Богу?
А как должно быть? "Ой, тут у веруна глюки, надо срочно нарушить законы мироздания чтобы ему что-то не почудилось"?
>на почве веры у многих крыша едет, Бог попускает
Ты думаешь, что можно веровать правильно и сойти с ума? Ну я не верю в ехидного Бога, который просто так попускает. Если кто-то сошел с ума, значит причина в человеке. Значит он что-то делал не так. Не имел смирения, запустил свои страсти и так далее. Верующий же должен каждый час исследовать себя и спрашивать вопрос: "Нет ли чего-то во мне такого, чтобы меня сильно увлекало и завлекало?". Влечение к Богу проявляется в делах, потому нужно именно эти дела оценивать через призму Евангелия и Священного Предания.
>Психические больные своё состояние оценивают через призму своего расстройства же. Как опасность почувствовать?
А нужно оценивать через призму чужого опыта. И ты ведь не живешь в пещере один? Те же люди вокруг - они могут дать тебе знать, что ты чем-то увлекся. Если ты их чем-то смущаешь - то вероятно что-то делаешь не так.
>надо срочно нарушить законы мироздания
Странно ты мыслишь. Что у тебя за божок такой? Наш Бог заранее знает все то, что произойдет с человеком в материальном мире. И все случается в первую очередь с его воли, а не потому, что существует некое мироздание отдельно от Бога, а Бог просто наблюдает за тем, как это колесо бездумно вертится. "Ой, ты извини, ну просто кусок стены упал, а ты мимо шел, ты ничего плохого не сделал и тебе рано было умирать, но извини, таково мироздание!".
>И все случается в первую очередь с его воли, а не потому, что существует некое мироздание отдельно от Бога
То есть люди в африке голодают с воли божка-садиста?
>"Ой, ты извини, ну просто кусок стены упал, а ты мимо шел, ты ничего плохого не сделал и тебе рано было умирать, но извини, таково мироздание!".
https://knife.media/lissabon-earthquake/
>Те же люди вокруг - они могут дать тебе знать, что ты чем-то увлекся. Если ты их чем-то смущаешь - то вероятно что-то делаешь не так.
Большинством людей уровень вовлечённости в религию выше, чем "сходил раз в три года свечку поставить", оценивается как раз примерно "увлёкся, делает не так".
Интересно, у тебя в твоем мировоззрении какой из этих двух вариантов преобладает:
1. Доброго божка запер злой божок, который садист и всех пытает. И потому везде много зла.
2. Никаких Богов нету, это шизоверунские фантазии. А в африке голодают просто так, бессмысленно, без цели, без пользы. Просто им повезло родиться там, потерпеть и умереть. Лучше бы им вообще не рождаться, но таково мироздание. Слава ему, что я не африканец!
Ну ты вбросил новость, а сказать то что хотел?
>Это был весьма амбициозный государственный деятель. На протяжении всего царствования короля Жозе I (1750–1777) маркиз фактически управлял огромной Португальской империей. После землетрясения ди Помбал организовывал лагеря для беженцев, раздавал несчастным пищу и медикаменты из государственных запасов, затеял масштабную перестройку Лиссабона. А чтобы никто не посягал на авторитет власти и не вызывал у португальцев негативных чувств, он начал жестоко расправляться с церковью и иезуитами.
>Воспользовавшись словами Малагриды о греховности Лиссабона, ди Помбал обвинил епископа в ереси и кощунстве: мол, тот утверждал, что ему известны Божьи планы, и приписывал Богу ужасное преступление — массовую гибель невинных детей. Малагриду сожгли на костре как ересиарха и лжепророка, на территории Португалии запретили деятельность инквизиции. А в 1759 году маркиз заявил, что иезуиты готовили покушение на короля, и добился того, что деятельность ордена на территории Португалии и всех ее колоний была объявлена вне закона.
Вот и разница между демонопоклонниками и добрыми людьми, пока одни осуждают и проклинают, другие делают дела на пользу людям. Но потом демонопоклонники за дела мстят https://ru.wikipedia.org/wiki/Помбал,_Себастьян_Жозе_де_Карвалью
>После смерти короля Жозе I в начале 1777 года на престол взошла его дочь Мария I — ревностная католичка, за свою набожность прозванная Благочестивой. Она распорядилась освободить всех политических заключённых. В результате придворных интриг Помбал был обвинён в злоупотреблениях, 4 марта 1777 года отправлен в отставку, лишён титулов маркиза де Помбал и графа де Оэйраш[5] и сослан в своё имение. В 1779 году над ним начался судебный процесс. В 1781 году он был осуждён и приговорён к смертной казни, заменённой пожизненным изгнанием из столицы. Большая часть его владений была конфискована. В следующем году он скончался в своём имении в Помбале. Почти все его реформы были отменены.
Кроме сатанизма, дуализма и атеизма у тебя вариантов нет? Тяжелый случай...
А ты им проповеди читаешь? Или склоняешь в свою веру? Или осуждаешь их? Или перед ними молитвы читаешь? Или в рясе ходишь? Или говоришь всем, что у тебя пост?
Что можно такого делать, чтобы люди видели это и говорили "О! Да он же ВЕРУЮЩИЙ!"? Каждые выходные храмы забиты, странное у тебя большинство, чтобы видеть что-то странное в том, что ты в храм ходишь часто.
Так поделись же, для чего в африке голодают по-твоему.
>Каждые выходные храмы забиты
Парой процентов населения, у нас пидоров и наркоманов больше чем ярых верунов
>для чего
Для того, что еды нет
Понятно, увиливать вздумал. Ну лети лети.
Ты пассив или актив? Только не виляй.
>Парой процентов населения
Это как минимум процент истинно верующих, а помимо этого у нас скрепы в моде, а потому можно простоять день и ночь в очереди к каким-нибудь мощам. Мне кажется ты преувеличиваешь. Либо ты живешь в каком-нибудь пидорском и наркоманском районе. Или в Питере.
>А ты им проповеди читаешь? Или склоняешь в свою веру? Или осуждаешь их? Или перед ними молитвы читаешь? Или в рясе ходишь? Или говоришь всем, что у тебя пост?
А это и не обязательно делать. Начинается пост, коллеги по работе видят, что ты ешь гречку без нихуя, "Ахаха, аноннейм, пост держишь что ли?" - "Да." Всё, ты уже СТРАННЫЙ.
К мощам постоять, чтобы попросить мужика побохаче или чтобы прыщи прошли вполне вписывается в "правильное" религиозное поведение (да и сам привоз мощей что-то вроде культурного события, флэшмоб как будто), а еженедельно в храм ходить, молиться, поститься - это уже лишнее, верить в душе надо.
>А чтобы никто не посягал на авторитет власти и не вызывал у португальцев негативных чувств, он начал жестоко расправляться с церковью и иезуитами.
>Вот и разница между демонопоклонниками и добрыми людьми, пока одни осуждают и проклинают, другие делают дела на пользу людям.
Добрые люди это те, кто дают тебе пирожок и гладят по головке? Теперь понятно, почему на Земле все время несчастья у человечества. Потому что они безбожники, но слушают "добрых дядей", которые раздают печеньки на улицах.
https://rvb.ru/18vek/bogdanovich/01text/04translations/71.htm
>Полезно всё теперь мне скажете ли вы?
Что, если б Лиссабон земля не поглотила,
Ужель бы та страна ее отягощила?
Не мните ль вы, что, всё сие предвидя, бог
Соделать лучшего для сих людей не мог?
Не мог ли их спасти он властию своею,
И бездне запретить, горящей под землею?
Иль мните власть творца в пределы заключить
И не ко всем ему велите щедру быть?
Судьбы в его руках, он ими управляет:
Они спешат свершить, что он определяет.
Не раздражаючи тебя, создатель мой,
Желал бы я гореть сей пропасти земной
В пустыне, и возжечь страну ненаселенну;
Я бога чту, люблю, но и люблю вселенну.
Коль стонут смертные среди толиких бед,
Не гордость в них, увы! мученье вопиет.
Несчастны жители сии брегов плачевных
Утешатся ли тем в сих пропастях бездневных,
Когда кто скажет им: «Умрите в бездне сей,
Для счастия других вы гибнете людей,
Построятся иных руками ваши стены
И будут жительми иными населенны;
Другой народ отсель богатство извлечет,
И вашей пагубой воспользуется свет.
Бог так же, как о нас, и о червях печется,
И тело ваше в снедь сим тварям остается».
Жестокосердые! имейте жалость к ним,
Не прибавляйте мук к мученьям таковым.
Не представляйте вы моей душе смятенной
Необходимости сей нужды непременной,
Сей цепи миров, тел и душ, что вяжет их.
О суемудрие, о буйственность слепых!
Бог держит цепь в руках, но ею он не связан;
И может грешник им без смерти быть наказан.
Он сильный, праведный и милосердый царь;
Когда творец так благ, почто же страждет тварь?
>Полезно всё теперь мне скажете ли вы?
Что, если б Лиссабон земля не поглотила,
Ужель бы та страна ее отягощила?
Не мните ль вы, что, всё сие предвидя, бог
Соделать лучшего для сих людей не мог?
Не мог ли их спасти он властию своею,
И бездне запретить, горящей под землею?
Иль мните власть творца в пределы заключить
И не ко всем ему велите щедру быть?
Судьбы в его руках, он ими управляет:
Они спешат свершить, что он определяет.
Не раздражаючи тебя, создатель мой,
Желал бы я гореть сей пропасти земной
В пустыне, и возжечь страну ненаселенну;
Я бога чту, люблю, но и люблю вселенну.
Коль стонут смертные среди толиких бед,
Не гордость в них, увы! мученье вопиет.
Несчастны жители сии брегов плачевных
Утешатся ли тем в сих пропастях бездневных,
Когда кто скажет им: «Умрите в бездне сей,
Для счастия других вы гибнете людей,
Построятся иных руками ваши стены
И будут жительми иными населенны;
Другой народ отсель богатство извлечет,
И вашей пагубой воспользуется свет.
Бог так же, как о нас, и о червях печется,
И тело ваше в снедь сим тварям остается».
Жестокосердые! имейте жалость к ним,
Не прибавляйте мук к мученьям таковым.
Не представляйте вы моей душе смятенной
Необходимости сей нужды непременной,
Сей цепи миров, тел и душ, что вяжет их.
О суемудрие, о буйственность слепых!
Бог держит цепь в руках, но ею он не связан;
И может грешник им без смерти быть наказан.
Он сильный, праведный и милосердый царь;
Когда творец так благ, почто же страждет тварь?
>Добрые люди это те, кто дают тебе пирожок и гладят по головке?
Матфея 25:34-40
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» 40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
А теперь скажи, зачем кому-то помогать, если его несчастья это воля Божия?
>Начинается пост, коллеги по работе видят, что ты ешь гречку без нихуя, "Ахаха, аноннейм, пост держишь что ли?" - "Да." Всё, ты уже СТРАННЫЙ.
А ты не видишь этой границы? Про смущение я говорил, когда ты активно что-то делаешь. В разговорах упоминаешь о вере и прочем среди неверующих. А здесь нет никакого смущения вызванного тобою.
Все твои действия пассивны по отношению к другим людям.
А вот это уже сумасшествие на почве религии:
https://www.youtube.com/watch?v=dZFn0-VweKY
>если его несчастья это воля Божия?
То есть, ты принимаешь волю Божию в том, что человеку попущено несчастье, но абсолютно не принимаешь воли Божией о тебе, чтобы ты проявил милосердие к тому человеку? А в оправдание этого ты нам преподаешь свое мудрование?
Откажешься помочь ему - Бог найдет другого, который поможет. Потому он сделает доброе дело, проявив милосердие, а ты, ну про тебя там же сказано в этом отрывке.
Мы говорили о распознавании у себя отклонений через окружающих, которые могут тебе дать понять, что ты "увлекаешься". А ты перепрыгиваешь на такое поведение, которое активно их задевает. Вот, например, человек сделал шапочку из фольги, чтобы его рептилоиды с Нибиру не облучали, ходит в ней всегда, окружающим-то не мешает, но они это нормальным не считают. Пусть ходит дальше, ждать прогресса, пока его рептилоидный бред не сподвигнет его на что-то "активное"?
>принимаешь волю Божию в том, что человеку попущено несчастье, но абсолютно не принимаешь воли Божией о тебе, чтобы ты проявил милосердие к тому человеку
Так что ли? Какой-то совсем отсталый у тебя божок
Сейчас не век научного атеизма, когда пропаганда призывала стыдиться верований, а скрепы снова в моде и сам Путин ставит свечки. Но опять же, все правильное поведение описывается Святыми Отцами. Если их читать - то и сам разберешься, как вести себя с людьми и где люди ехидничают, а где ты задеваешь их. Или где ты выглядишь действительно глупо, неправославно.
Уличный проповедник с видео вон разобрался, а кому его проповедь мешает - те ехидничают.
>читать о поведении в обществе от тех, кто провел жизнь в келье
хехмда
>а кому его проповедь мешает - те ехидничают.
Он должен по Святым Отцам бросаться на них чтобы не ехидничали
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-statujah/
Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя).
>Уличный проповедник с видео вон разобрался
Что разобрался? Открой его канал и увидишь, что он в прелести и Брянчанинова он не читал.
>подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу
https://www.youtube.com/watch?v=bvSzVEF-bSY
Вон тут читавший набрасывает регулярно, троллит цитатами. Как считаешь, в прелести он или Духа стяжал?
>ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя).
Ну за оскорбления Путина вроде бы уже ввели законы. Скоро можно действительно будет уже наконец освятить руку ударом по всяким либералам и безбожникам.
Ни в прелести, ни в Духе, а в глупости. Он у нас здесь как домовой в этом треде поселился. Стоит указать на какое-нибудь противоречие в его словах или уличить его в глупости, так он сразу же переходит на смешки и маневры, не отвечая прямо и не сознавясь в нелогичности своих размышлений. Ну нравится человеку своей глупостью выделяться. В паблике атеист подобным занимаются тысячи людей ежедневно.
>или Духа стяжал?
А ничего что это стяжание придумал находящийся в прелести (ну или просто шизик) Мотовилов?
Получается, духовное чтение не является гарантированным способом предотвратить неправильную интерпретацию своих действий. Складывается впечатление, что ты так троллишь, отыгрывая всепроникающую духовность.
Видишь, он просто придирается ко всем словам, абсолютно не вникая в суть вещей.
Но ему не надо объяснять, в чем он не прав. Он просто как голубь: разбросает все, насрет и улетит за следующей цитаткой.
>Получается, духовное чтение
Если ты читаешь инструкцию по эвакуации, чтобы потом порофлить с картинок или текста, а не для того, чтобы найти путь, то действительно, это тебе не поможет. Логично ведь?
Но ему не надо объяснять, в чем он не прав. Он просто как голубь: разбросает все, насрет и улетит за следующей цитаткой.
>Получается, духовное чтение
Если ты читаешь инструкцию по эвакуации, чтобы потом порофлить с картинок или текста, а не для того, чтобы найти путь, то действительно, это тебе не поможет. Логично ведь?
>чтобы потом порофлить с картинок или текста, а не для того, чтобы найти путь
Осуждение в твоих словах вижу я.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-prelesti/1
Если хочешь быть верным, ревностным сыном православной Церкви, то достигай этого исполнением евангельских заповедей относительно ближнего. Не дерзни обличать его! Не дерзни учить его! Не дерзни осуждать и укорять его! Это – деяние не веры, а безрассудной ревности, самомнения, гордыни.
>врети это не для меня написано, я уже самый правильный верун и имею право осуждать, пусть грешнота Брянчанинова читает
Сдаюсь, вы меня победили.
Мне к психиатору с жалобами на обонятельные галлюцинации?
Как хочешь. Если ты внимателен ко всему, уповаешь на Бога и уважаешь Святоотеческую Литературу, то я думаю тебе мало чего можно бояться.
У тебя есть какая-то предрасположенность к психическим расстройствам? Галлюцинациям? Есть история болезни?
О каком священном писании толкует Стерлигов?
О том, которое сам придумал, скорее всего.
А разве на этом не базируется методология познания мира у религий?
Всё так.
Выбираешь кусочки текста, которые тебе нравятся, выбрасываешь какие не нравятся, остальное придумываешь сам - вуаля - ты верующий. Велкам в рай.
Но если внезапно напридумывал сам слишком много - опс, ты - еретик. Гореть тебе в аду. Но сначала - на костре.
Все, пизда вам челы, готовьтесь к разъебу
https://2ch.hk/b/res/205132676.html
https://2ch.hk/b/res/205132676.html
всем похуй
БОГ в треде, задавайте свои вопросы. Просьбы о мат благах, лечении болезней не принимаютсямогли бы и медицину развить за 7 тысяч лет.
Тебе подобные и так каждый день набегают. Вот только вы неинтересны и скучны.
Чому ты не делаешь, как я тебя прошу? Я ведь уважительно молюсь.
Ишнабабах в треде, кутим с исусом гнобим чада будду ежи
Потому как ты туп, даже не осилил понять мой доступный даже для попугая пост.
А вот и самовольные толкования подъехали.
Понимать слова Иисуса Христа надо в том смысле, что и небо, и земля, и Иерусалим, и все остальное, принадлежит только Богу. Все к человеку приходит от Бога и все в мире Божие. И из того, что человек получил от Бога, все омыто искупительной кровью Спасителя. Поэтому чем бы человек не клялся, по сути он клянется тем, что принадлежит не ему, а Богу, потому что у человека нет ничего своего, не данного Богом. В таком случае человек и не должен ничего выставлять в подтверждение своей правоты. Всё, что имеют люди, как и сама человеческая жизнь, несет на себе отпечаток искупительной жертвы Иисуса Христа. И именно с этой точки зрения и нужно рассматривать клятву.
Поэтому человек должен клясться только именем Божьим, которое Бог разрешил призывать в клятве. Поэтому нельзя клясться небом, так как человек не владеет им и потому что небо символ престола Божьего. Нельзя клясться землей, так как и она принадлежит Богу, являясь подножием ног Его. Землей нельзя клясться и потому, что земля является средой обитания человека и не должна быть запятнана ложной клятвой. А также потому, что земля не является символом святости, так как на ней много зла, греха, лжи и несправедливости. И потому клянясь землей, человек клянется господствующим на ней злом. Нельзя клясться Иерусалимом, так как это город великого Царя. Великим царем в Иерусалиме был Соломон, так как он построил Великий храм в этом городе в честь Истинного Единого Бога. Но в приведенных словах Великим Царем назван Иисус Христос. О Христе как о Царе говорится так в Библии: «Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего» (Иоан.18:37), Именно в этом городе проходила Его проповедническая деятельность. Именно в этом городе Его распяли и Он воскрес. Поэтому этот город можно назвать городом великого Царя, Иисуса Христа.
А вот и самовольные толкования подъехали. Иисус сказал не клянись, ведь и небо и земля, и ты и Иерусалим не принадлежат тебе, все принадлежит Богу, у тебя нет ничего своего чем бы ты мог клясться, но в принципе клясться можно. Бог сказал не убий, убивающий человека совершает смертный грех, но в принципе, если у тебя есть враги угрожающие твоей безопасности, или атеисты, или еретики, убивать можно. Бред бредовый.
Для тупых же повторно сказано "Не поминай имя Господа всуе", то есть не матерись словами "Jesus", как матерятся пиндосы, что у нас "черт" у них джизас. А тут нас убеждают что клясться именем ссамого Бога норм. Вот Боженька в восторге просто, когда Его имя шкварят нарушенными дурацкими и мелочными клятвами. Уж лучше тогда пальцем поклясться,, если честолюбивый сможешь его отрезать в случае чего, чем именем Бога. Хотя написано же русскими еврейскими буквами.
https://www.mk.ru/incident/2019/10/08/dushila-i-molilas-mat-pogubila-bolnogo-syna-izgonyaya-besov.html
Каяться будете за убитого?
>Однако поездки в Троице-Сергиеву Лавру и несколько других подмосковных храмов не принесли желанного результата. Один из священников сказал, что в мужчину "вселилась злая сущность", и родным нужно денно и нощно молиться за него, ибо несчастный находится между жизнью и смертью. Во время одной из таких молитв после посещения церкви случилось страшное. Сначала парень лишь бормотал, что у него своя зона комфорта и ему никто не нужен, а потом начал извиваться в конвульсиях. Он рычал, бился головой об пол и мебель. Пока длился этот кошмар, мать и сестра продолжали читать молитву "Отче наш". В какой-то момент мама безумца села на парня и прижала его к полу, опасаясь, чтобы он не нанес себе увечий. Но женщина не рассчитала своей силы - она зарабатывала на жизнь массажем и имела очень неплохую физическую подготовку. Сын кричал "Мне больно!", причем этот стон слышали даже соседи, но они уже привыкли к странным выходкам полупомешанного человека. В какой-то момент он перестал дышать. Когда мать спохватилась, было слишком поздно. Родственницы вызвали "скорую", но врачи не смогли вернуть молодого человека к жизни.
Каяться будете за убитого?
>Однако поездки в Троице-Сергиеву Лавру и несколько других подмосковных храмов не принесли желанного результата. Один из священников сказал, что в мужчину "вселилась злая сущность", и родным нужно денно и нощно молиться за него, ибо несчастный находится между жизнью и смертью. Во время одной из таких молитв после посещения церкви случилось страшное. Сначала парень лишь бормотал, что у него своя зона комфорта и ему никто не нужен, а потом начал извиваться в конвульсиях. Он рычал, бился головой об пол и мебель. Пока длился этот кошмар, мать и сестра продолжали читать молитву "Отче наш". В какой-то момент мама безумца села на парня и прижала его к полу, опасаясь, чтобы он не нанес себе увечий. Но женщина не рассчитала своей силы - она зарабатывала на жизнь массажем и имела очень неплохую физическую подготовку. Сын кричал "Мне больно!", причем этот стон слышали даже соседи, но они уже привыкли к странным выходкам полупомешанного человека. В какой-то момент он перестал дышать. Когда мать спохватилась, было слишком поздно. Родственницы вызвали "скорую", но врачи не смогли вернуть молодого человека к жизни.
>самовольные толкования
А некий Долженко А.Г. это пророк Божий?
Как понять, православный ты или нет?
Если хочешь, чтобы грешники которые не причащаются и не ходят в храм бесконечно мучались в аду вечными мукам и ходишь в храм, причащаешься, то вполне православен.
Обязательно целовать ветхий труп? Или хотя бы какую-нибудь его запасную часть?
Не обязательно.
Как узнать, силач я или слабак? Решиться, подойти к штанге с гантелями и честно перед самим собой попробовать их поднять. Только так я смогу самому себе признаться в том, что я всю жизнь думал, что я силач не хуже других, а оказывается я два раза пудовой гири не могу поднять, не говоря уже о штанге. Или что я всю жизнь думал, что я марафонец, а на самом деле и километра не могу пробежать, задыхаюсь. Только тот, что подошел к штанге и пытается её поднять, только тот, кто встал с дивана и побежал, увидит, наконец, что он слабый и задохлый.
Однажды Серафима Саровского спросили: отче, почему сейчас не стало великих святых?
На что преподобный Серафим ответил: решимости нет.
Православный (христианский) Бог - это Бог Спаситель. А Спаситель нужен только погибающему, как сказал Он сам: не здоровые имеют нужду во враче, но больные и Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию (изменению). Кто не увидел, что он слабак, а не силач, что он не марафонец, а задохлик, того не от чего спасать, тому не нужен Спаситель, тот не может войти в Царство Божие ибо пусть в Царство возможен лишь через Господа Спасителя нашего Иисуса Христа. Аминь.
Ну, у тебя метафорическая штанга, надеюсь? Я вчера встал на табуреточку и целый час стоял и смотрел как женщине меняют тазобедренный сустав. Кое-кому это даже не понравилось, но я помалкивал. Просто выдалась возможность позоонаблюдать. Теперь не знаю, что мне делать дальше, больше меня туда пока не пустят.
Просто стоя на табуреточке, я осознал таки себя ничтожеством, которое нихуя не умеет. Вот.
Метафорическая, конечно.
Тут даже дело не в том, чтоб себя ничтожеством осознать, а в том, чтоб тянуться за спасением, тянуться к Христу, признать, что ты, по сравнению с ним, просто человек: грешный и слабый. Не плохой, просто подверженный страстям и соблазнам.
Тут играют огромную роль еще заповеди блаженства.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся, блаженны кроткие, ибо они наследуют землю и т.д.
Православный человек - человек кроткий и смиренный, человек-аскет, для которого мирское скорее как приятное дополнение к жизни, а не как смысл этой самой жизни. Православный человек - это тот, кто тянется к духовному, тянется ко Христу.
Инб4: никто не говорит о том, чтобы все массово выкидывали телефоны, обрубали интернеты и уходили жить только на хлебе и воде в подвалы два на два квадрата.
В православии еще более явно выражена идея Личного Бога, т.е. твоих личных взаимоотношений с Богом. Твои собственные молитвы, твой собственный пост, твоя собственная вера, которая не может быть нарушена никем, кроме как тобой, собственной персоной. И никто не в праве тебя осудить за то, что ты каждое воскресенье не бываешь в церкви или не держишь полностью посты, это твое личное дело и тебе с эти быть.
Жаль, конечно, что все сейчас извратили, и кличут чуть ли не еретиками, если хоть что-то не соблюдается.
мимодругойанон
>В православии еще более явно выражена идея Личного Бога, т.е. твоих личных взаимоотношений с Богом. Твои собственные молитвы, твой собственный пост, твоя собственная вера,
Смешно
Отношения определяет поп, молитвы и пост назначает поп, во что верить тебе говорит поп
Ну, если ты веришь каждому встречному попу, который с горем напополам закончил семинарию, то это твое дело, лол.
>мирянин
>считать себя умнее попа
Сразу в ад
Покайся богохул
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-timofeju/
Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. «Кто принимает вас, – сказал Господь, – принимает Меня» (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести (Числ.18:8). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, сам воздаст тебе награду. Если «кто принимает пророка, во имя пророка, – как говорит Господь, – получит награду пророка» (Мф.10:41), то, конечно, получит награду и тот, кто уважает священника, слушается его и повинуется ему.
Хорошо, понял.
Про молитвы и посты понятно, есть четкое расписание. Никто, конечно, не мешает мне его придерживать или не придерживаться.
Но кто сказал, что мое отношение к Богу определяет священник? То, как я отношусь к Богу, и как Бог относится ко мне - это уже мое личное дело, еще, может, моего духовника, как наставника.
Раз штанга метафорическая, значит и Христос тоже? Если это так, тотя могу считать себя православным?
>Но кто сказал, что мое отношение к Богу определяет священник? То, как я отношусь к Богу, и как Бог относится ко мне - это уже мое личное дело, еще, может, моего духовника, как наставника.
Тебя отлучают - ты идешь в ад. Не веришь в силу попов отлучать тебя - тоже в ад.
Извини, но это очень смахивает на манипуляцию. Особенно при виде некоторых священников.
Дорога одна при любых раскладах.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18:18
Только непонятно что будет если один тебя за грехи проклянет, а другой их простит
Я не пойму - ты местный шизик или ололонабегатор?
Он православный.
Твоя проблема в том, что ты проецируешь на себя. Ты говоришь: апостолы, принявшие особые дары Духа Святого, это примерно тоже самое что если бы мне сейчас дали супер силу как супермену и я бы начал творить всякие чудеса и отпускать грехи по своему усмотрению.
Глубочайшая ошибка и полное непонимание.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/3
Во-вторых, должны сохраняться благодатные дары Духа Святого, которые Церковь в лице апостолов получила в день Пятидесятницы. Это преемство даров Святого Духа передается через священное рукоположение, поэтому вторая сторона апостольской Церкви – это непрерывное преемство от апостолов богоучрежденной иерархии, которая верна апостольскому Преданию в учении, в священнодействии и в основах церковного устройства.
Церковная иерархия, или священноначалие, ведет свое начало «от Самого Иисуса Христа и от сошествия на Апостолов Святого Духа и с тех пор непрерывно продолжается чрез преемственное рукоположение в таинстве Священства»422.
В день Своего Воскресения из мертвых Господь, дунув на учеников, сказал им: «приимите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:23).
Эти слова Спасителя можно рассматривать как поставление апостолов на служение и как дарование Церкви в лице Двенадцати тех даров Духа Святого, которые необходимы для совершения священнодействий. Установленное Господом церковное служение актуализовалось в день Пятидесятницы, ибо только после сошествия Святого Духа на апостолов стало возможным совершение таинств. О богоустановленности иерархического служения свидетельствует ап. Павел:
"...Он (Христос. – О. Д.) поставил одних Апостолами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения...» (Еф. 4:11–12).
Непосредственными преемниками и продолжателями служения апостолов являются епископы. Апостолы передали им все благодатные дары, необходимые для иерархического служения423. Епископы поставляют на служение пресвитеров и диаконов.
Лол, так упирают на свою апостольскую преемственность и дары Святого Духа, так пусть запруфают эти дары. Исцеление, пророчество, изгнание бесов, что-нибудь. необязательно сразу брать змей как веселые ребята холи гоуст пипл из западной вирджинии или придти в морг и пытаться воскресить мертвого, это не очень умно. Просто что-нибудь необычное, что-нибудь из девяти даров ДС. В ранней церкви это вообще норма была.
Двощ, на фоне антиправославной кампании в последнее время начал интересоваться православием, прочитал Евангелие, очень приглянулась концепция относиться к другим так как хотел бы чтобы относились ко мне и не желать зла другим. Что стоит делать дальше для вкатывания в веру? Идти в ближайшую церковь, местных спрашивать?
Что делать если я иногда подрачиваю и сквернословлю на работе?
Что делать если я иногда подрачиваю и сквернословлю на работе?
> Идти в ближайшую церковь, местных спрашивать
Да
> Что делать если я иногда подрачиваю и сквернословлю на работе
Молиться и каяться
Слушай общественные лекции Осипова. Вот здесь выбери интересные тебе годы (советую что-то из старого, когда Алексей Ильич ещё был помоложе), выбери интересную тебе тему и смотри/слушай:
http://alexey-osipov.ru/video/archiv/
Сейчас местные шизики начнут усераться что Осипов еретик (это же двач), но на самом деле он просто учит людей основам православия, без примесей католицизма, протестантизма и иудаизма, а это многих приводит в бешенство и они начинают строчить доносы и клеймить налево и направо всех еретиками. Но мы не будем обращать внимания на клеветников, тем более что дорогой наш профессор продолжает преподавать в Московской Духовной Академии (это как МГУ среди университетов России), получать заслуженные награды от Президента Путина и Святейшего Патриарха Кирилла. Понимаешь, Путину и Патриарху просто не доложили, что Осипов еретик, двачеру ведь виднее.
В общем, Осипов топовый проповедник современности.
Но хочу тебя предупредить, что когда ты узнаешь о православии как следует, вряд ли совесть позволит тебе жить по-старому. А каждый ли может изменить свою жизнь? И хочет ли? Иногда советую людям Осипова и не знаю, может быть лучше было им и дальше жить как язычникам и ничего не знать. Ну раз уж ты пришел и интересуешься кто знает, может Бог тебя призывает, так что дерзай.
>Путин как мерило православия
В голос с осиповского сектанта
https://a-nikonov.livejournal.com/2311642.html
А вот и сектанты тут как тут. Встали на защиту своего языческого православия.
> Иногда советую людям Осипова и не знаю, может быть лучше было им и дальше жить как язычникам и ничего не знать.
Такие мысли для христианина недопустимы. Настоящий христианин радуется новому брату во Христе, а также тому, что хоть немного поспособствовал его пути в жизнь вечную.
Как бы там ни было, Осипов достаточно годно объясняет.
Ты не знал что бога православный и бог мусульман одно?
Люди исповедуют разные религии но бог то один по факту.
Или у тебя языческое мышление когда у каждой религии свои отдельные боги?
Энергию ануса замерял уже?
>Или у тебя
https://radonezh.ru/monitoring/odin-li-bog-prof-a-i-osipov-pravoslavie-ru-159869.html
В каждой религии есть свое представление о Боге, и именно это представление, этот образ Бога невидимого и является богом данной религии. Этот образ является богом религии, а не Тот, единый, о Котором каждый может говорить и думать, как ему угодно. И вспомнить только стоит, что Сам Христос назван Кем? – Образом Бога Невидимого, Образом Отца. Сам Он есть Образ. И все наше понимание Бога исходит из учения Христа, из понимания Христа, из того, что Христос нам говорит о Боге. Он – наш Бог. И сравните с Ним какую-нибудь многорукую богиню Кали, богиню разрушения мира, увешенную черепами человеческими…
Поясните за мощи и целование икон
Это язычество?
Это язычество?
Если целование с языком, то да.
Кали проявляется для всех по-разному. Можешь почитать, как Кашмирский Шиваизм трактует, там это вообще не женщина никакая с руками и черепами.
Не разводи демагогию идиота.
Образ - это мирок человека, то как человек представляет себе бога.
А по факту он один и потому не вижу ничего противоречащего.
Ты еще и такой большими Буквами пестришь, типа такой увашаешь там Хуй Пойми Че..
Типичный старушечий совковизм в духе "пешы боха тока сбашой буквы иначи он абидицца". Да, блять, конечно, "обидится", делать ему больше нехуй как сидеть на двачах, читать религач и обижаться.
Если вас задевает то, что кто-то уважает какие-то вещи, которые вы не уважаете, то возможно, что внутри вас сидит бес, который вас раздражает на эту брань. Казалось бы - не уважаешь, пройди мимо, не обращай внимание, не пиши с большой буквы. Но почему ты не можешь пройти мимо человека, который уважает? Потому что он отличается от вас и вам нужно обязательно что-то с этим сделать и выказать недовольствие? Осудить?
А во вторых - вы сагрились на копипасту чужого текста.
Насрал тебе на лицо. Не уважаешь говно - просто молча слижи его. Но ты же так не сделаешь, верно? Вот и завали ебало, пидор. (с)
Потому ты такой и злой, что тебе все время верующие "срут на лицо"? Так ведь это опять же твой бес внутри тебя подначивает так ощущать себя.
Вот быдло какое-нибудь идет через ухоженный двор и чистый подъезд. И его это возмущает, он возьмет и пойдет где-нибудь насрет, что-нибудь разломает и обоссыт. Так для него среда становится менее агрессивней.
Ну у тебя же пердак разъёбывает от чужих постов, чому другим нельзя?
мимо
Я просто пытаюсь понять логику. Ты заходишь в православный тред и бугуртишь от того, что в православном треде люди общаются как бы по-православному. Чего еще ожидать можно здесь? Зачем пытаться навязать что-то людям?
Мне интересно, схожа ли аналогия со срущим в чужом подъезде или нет. Вот я пытаюсь проследить это.
Ууууу Тупые веруны
Это забота о тебе. Если они перестанут притворяться тупыми, то представь, как бы тебя корежило от Умных верунов.
>пытается понять логику одного анона, разговаривая с другими
Ебанутый верун, как он есть.
> зачем строить храм в парке и навязывать свою обосранную веру всем подряд, включая детей и собак?
Карма. Вас всегда будут ненавидеть за то что вы отбитые шизофреники ненавидящие окружающих.
Ко всему прочему, если я правильно понимаю, те аноны писали конкретно про отбитый совковизм, на который ты, отбитый совок, и стриггерился. Вся логика именно в этом.
А если тебе нужна аналогия, то на будет заключаться в поехавшем веруне который срёт в лифт людей науки и при этом орёт про "ЭТАТ ЛЕФТ ДЛЯ МИНЯ САЗДАЛ БОХХХХХ!!!! ОН ВАС НАКАЖЕТ!!!!!". Двощ, как и весь интернет, это наше достижение, а не ваше. Уёбывайте в свои землянки, дикари.
>Ебанутый верун, как он есть.
Про логику это уже был комментарий. Зачем мне еще писать пост, если на тот не ответили?
>Храмы
А я и этот тред то тут причем? Кажется здесь только ты ненависть разжигаешь. Иди спроси у тех, кто был ответственный за проект и постройку храма.
Борцунство против храмов это совсем другая история. Кстати, против постройки Ельцин Центра протестовали?
>который срёт в лифт людей науки
Удивительно, смотри, ты обвиняешь кого-то в "совковизме", и при этом тут же, в этом же посте проявляешь этот тот самый совковизм, повторяя пропаганду того самого ненавистного совочка "РРРРЯЯЯЯ! ВЕРА УБИВАЕТ НАУКУ! ЖУРНАЛ НАУЧНЫЙ АТЕИСТ! ВСЯ ПРАВДА, НЕТ МРАКОБЕСИЮ!". Как у тебя получается это умещать?
Давай посмотрим, что говорили настоящие верующие:
Архиепископ Лука (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий)
Российский и советский хирург, учёный, автор трудов по анестезиологии и гнойной хирургии, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия
Приводил аргументы в пользу историчности Христа (Ссылался на Иосифа Флавия, Плиния Младшего, Тацита, Светония), утверждал, что именно вера в Бога помогает науке — в общем, выступал против всех тезисов, господствовавших в советской исторической науке:
"Так называемый «научный» атеизм действительно противоречит религии, но он есть лишь предположение некоторых образованных людей, недоказанное и недоказуемое. Попытка атеистов доказать недоказуемое невольно наводит на воспоминание стихов Пушкина: Художник-варвар кистью сонной Картину гения чернит И свой рисунок беззаконный Над ним бессмысленно чертит."
А ты продолжай общаться штампами. Заметь, что никто никого не заставлял писать Бог с большой буквы. Видимо, из-за отсутствия того, чего вы высмеиваете вы начинаете уже чужое, личное мнение выдергивать и выдавать это так, как будто вас заставляют что-либо делать.
"Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем. Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность, то есть Бога. Уже потому наука не может отвергать бытие Бога, ибо эта тема лежит вне её компетенции, как и вся область сущностей."
Есть что-нибудь у вас, чем можно архиепискому противоречить? Или так и продолжите приводить примеры всяких невежественных людей и реальных мракобесов, тем самым делая из них лицо всех верующих, чтобы было легче обвинять?
Есть что-нибудь у вас, чем можно архиепискому противоречить? Или так и продолжите приводить примеры всяких невежественных людей и реальных мракобесов, тем самым делая из них лицо всех верующих, чтобы было легче обвинять?
> кто был ответственный за проект
РПЦ. А значит православные напрямую. И не надо кудахтать про "нацисты хорошие, только гитлер был плохой".
> это ты писал, яскозал
Это не я писал, ебунько. Я тебе сразу написал, что я мимо. Но ты, ебунько, не удосужился это прочесть.
> кто-то сказал что-то и поэтому я прав
Ктоб сомневался.
> я охуенный, а вы все говно
Поэтому к вам относятся с таким презрением. Веруны это кучка мнительных шизофреников с манией величия.
> Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем
Параноидальный бред шизофреника. Почему психически здоровые люди должны это опровергать?
Ну вот видишь, для тебя оказывается открытием, что ты смотришь на мир не объективно, а лишь субъективно. Через призму своего "Я", сознания и прочего.
Попробуй начать сначала с раздела философии, прежде чем мусорить в верунском тредике.
Тебе Лука все правильно говорит, что от того, что ты изучишь взаимодействие квантовых частиц, ты не поймешь, что это такое. Это что-то уровня примитивного понимания. Если к тебе подойдет человек и ударит тебя по башке палкой, то ты по научному сделаешь открытие "Это тот, кто бьет меня палкой по голове. Я назову его "человек-бьющий-палкой". Удивительно, сколько нового ты узнал, не так ли? Правда ты так и не узнал, кто и что тебя ударило палкой.
>РПЦ. А значит православные напрямую. И не надо кудахтать
Понятно, у тебя свой вымышленный маня-мирок.
>Это не я писал, ебунько
Смотри, ты пишешь:
>про отбитый совковизм, на который ты, отбитый совок, и стриггерился
А дальше уже пошел какой-то несвязный гринтекст. Зачем мне его разбирать, если у тебя с первых строк "Я скозал! И не надо кудахтать"
За это и люблю верунов-шизофреников. Им напрямую говоришь о их недуге, а они отвечают "это просто у вас восприятие такое".
Тебе просто объективно нечего ответить на мои слова, вот ты и сдуваешься до "а вот у вас, а вот у тебя". Ты типичный верующий шизоид который под весом аргументов начинает скатываться до наибанальнейшего "а вот у хохлов".
> на мои слова
> я охуенный, а вы все говно
> кто-то сказал что-то и поэтому я прав
> яскозал
> объективно нечего ответить на мои слова
Вообще, в принципе ты прав. Как можно ответить на то, на что в принципе объективно нельзя ответить? Можно ли объективно отвечать троллю или еще какому-нибудь странному человеку?
Хорошо, только пожалуйста не кому, кроме шизофреников-верунов не говори, что ты смотришь на мир объективно.
>Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем
Нахуя ты этот бред в тред притащил? Я объективно смотрю в объективный монитор и объективно вижу объективные слова из объективных букв. Чо за хуйню ты городишь, шиз? Да ещё и архиепископом прикрываешься. Если на него напала слепота под старость лет и он перестал объективно видеть предметы, это не значит что у всех наступило такое же помутнение.
А если речь идёт о манямире, в котором живут "сущности" и который виден лишь маняфантазёру, то это, сам понимаешь, нихуя не здоровая хуйня и опровергать что-то ею это полнейший дебилизм.
Ты же понимаешь что у тебя шизофрения? Тебе натуральным образом мерещатся тролли и странные люди. Галюны лечатся медикаментозно, если ты до сих пор не знал. Так что сходи к доктору и расскажи ему о том как тебе на дваче мерещатся рептилоиды и прочие зелёные человечки.
> "мир"
Твой манямир действительно субьективная хуйня существующая лишь в твоём воображении. Однако в мире полно объективных вещей о которых не подозревают шизофреники вроде тебя. Увы.
>Я объективно объективный и объективно вижу объективные
Объективная реальность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.
А теперь смотри, что ты употребляешь для созерцания объективного мира:
"Я", "вижу".
Вопрос: где здесь объективность? С чего ты вообще решил, что ты мир чувствами воспринимаешь так же, как и все? Ты просто веришь в это?
>Я объективно смотрю в объективный монитор
Монитор монитором ты обозвал за его свойства. Ты даже не знаешь, иллюзия ли перед тобой или нет. И что есть иллюзия, а что реальность. Ты просто веришь в свое тело да и все, мол все что связано с твоим телом - реально, а все что нет - нереально.
От того, что ты изучишь все взаимодействия физические, протекающие в твоем мониторе ты все-равно не поймешь, что такое монитор. Ты скажешь "Монитор это вещь, которая работает вот так то". Все, чисто внешнее понимание объекта.
>Однако в мире полно объективных вещей
Дай-ка угадаю, объективными они для тебя становятся тогда, когда ты приводишь 10 человек и спрашиваешь у них о какой-то вещи вопрос? А где здесь объективность то? Или как это происходит?
>приводить примеры всяких невежественных людей и реальных мракобесов, тем самым делая из них лицо всех верующих, чтобы было легче обвинять?
Если обвинять целое, то примеры надо приводить из большинства составляющего, а не из меньшинства.
> "Я", "вижу".
Монитор и буквы, шиз. Они существует независимо от меня и моего сознания.
> Ты просто веришь в
У меня есть объективный чек о покупке объективного монитора. Куда ты теперь сманеврируешь?
> Монитор монитором ты обозвал за его свойства
Он для этого и создан, чтобы быть монитором.
> Ты даже не знаешь, иллюзия ли перед тобой или нет
Шиз, завязывай. Монитор был куплен за объективные билеты банка в объективном магазине объективной электроники. Твои попытки оправдать шизоидный бред престарелого поеха становятся всё смешнее.
> Ты веришь в свое тело
Все православные такие шизики?
> Монитор это вещь, которая работает вот так то
Есть утверждение физического и фактического функционала объекта в реальности. Ты обосрался в собственных манёврах.
> монитор это объект доступный для изучения
Вот собственно ты сам дошёл до того что существуют объекты реальности. А как красиво стелил про того престарелого придурка и его слепоту.
>"Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем. Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности
Правильно, зачем предметы видеть, если о них можно читать
https://predanie.ru/book/71732-duh-dusha-telo/
>Как бы ни относиться к спиритизму, нельзя не признать несомненности этого факта. Только тот, кто судит о спиритических явлениях понаслышке, может легкомысленно и огульно отрицать их. Всякий же, прочитавший обширную главу об этом предмете в книге Ш. Рите «Трактат метафизики», убедится в реальности фактов материализации духа в каких–то неведомых особенных формах материи.
>Явление призраков в момент смерти — общеизвестный и несомненный факт. Рише в своей книге приводит множество примеров этого рода
Если пара анонов напишут что ты пидор, пойдешь за пидорство каяться? Несомненный факт же будет...
>обвинять целое
Что именно обвиняем?
>из большинства составляющего
Ты уверен, что большинство является частью того, что ты обвиняешь?
Ты согласен с тем, что ты - тупое животное, а не человек, потому что большинство не далеко ушли от животного образа жизни? Будешь тянуть одну ношу с ними?
Еще пример поповской "науки" из этой книги -
"Известно, что пшеница, ячмень и горчица, найденные в египетских мумиях и пролежавшие 3000 лет, если они не подвергались вредным воздействиям, в которых возможны повреждающие их ферментативные процессы, дают отличные всходы, когда их поместят в благоприятные условия влажности и тепла.
Следующий опыт произведен Ж. Беккерелем в Париже в 1909 г. Семена пшеницы, люцерны и белой горчицы были высушены в безвоздушном пространстве в течение 6 месяцев при 40 С и затем запаяны в откаченные стеклянные трубки. Эти трубки были посланы в Лондон и там содержались в продолжение трех недель в жидком воздухе приблизительно при –190 C и затем еще 77 часов в жидком водороде при –250 C. В Париже трубки снова были открыты, и семена поместили во влажную ванну при 28 C. Оказалось, что прорастание произошло совершенно нормально. Никакого различия не было замечено по сравнению с пробами семян, сохраняющихся обычным способом. При столь низкой температуре, как –250 C, всякий намек на жизнедеятельность исключен. Даже самые энергичные химические реакции при столь низкой температуре не происходят.
Из этих опытов мы видим, что временная смерть возможна, если действие, задерживающее жизнедеятельность, не доходит до разрушения организма (Сведберг, «Вырождение энергий»).
Если так очевидно, что временная смерть семян и животных не мешает тому, чтобы снова возникла в них жизнь, то не имеем ли мы права утверждать, что это возможно без проявления в них какой–то неведомой нам силы, жизненной энергии, совершенно не поддающейся воздействию вредных агентов, уничтожающих жизнь семян и растений? А такая энергия, конечно, может быть только духовной энергией, животворящей силой Святого Духа.
Вышеприведенные удивительные факты жизнедеятельности и одухотворенности растений дают право согласиться с Эдуардом Гартманом, когда он утверждает, что растения обладают бессознательным представлением и бессознательной волей. Смутное представление и стремление приписывает монадам и Лейбниц. А растение есть монада."
>Ты согласен с тем, что ты - тупое животное, а не человек, потому что большинство не далеко ушли от животного образа жизни? Будешь тянуть одну ношу с ними?
Ну, если я скажу что я обычный человек, то да, я признаю что я тупое быдло. Так и верун должен признавать себя тупым быдлом, если считает себя таким же, как и остальные веруны (впрочем, "обычный человек" включает в себя верунство, если считать по всей популяции)
> ты приводишь 10 человек и спрашиваешь
Нет, бога объективно не существует. Сам копропископ об этом спизданул между строк, доказав собственную неосведомлённость в физике и химии.
Как видно, умение резать людей ума этому попу не прибавило
>Монитор и буквы, шиз. Они существует независимо от меня и моего сознания
С чего ты решил? Ты видишь проекцию чего-то, что в твоем сознании выглядит как монитор и буквы. Ничего кроме этой проекции ты не видел.
>Так и верун должен признавать себя тупым быдлом, если считает себя таким же, как и остальные веруны
Вот, так ты обвиняешь любое верунство? Или верунство в определенные вещи?
Настоящая квазинаучная шизофазия. Есть ещё?
> Ты видишь проекцию потому что я так скозал
Доломали мы этого веруна, посоны, несите нового.
>Вот собственно ты сам дошёл до того что существуют объекты реальности. А как красиво стелил про того престарелого придурка и его слепоту.
Напомни мне, почему ты решил, что объекты существуют в объективной реальности, а не в твоем сознании? Ты знаешь то, чего не знают другие?
Так ты не перестань дурачиться и возьми почитай книжку по биологии. Там про зрение, про мозг, все вот это вот. Из школы что-ли сбежал? Как можно бороться с верунством, при этом не изучая биологию и прочие науки. У тебя же должно от зубов отскакивать.
Бог есть дух. Бог есть любовь, и излияние Духа Его есть излияние любви на все живущее. Любовь творит. Всесозидающим и всепоглащающим, бесконечным потоком духовной энергии Божественной любви создана вселенная. Она создана из ничего, в том смысле из ничего, что не было первичной… (может быть «материи» пропуск в оригинале — прим. Ред.).
Вечной материи нет, как вообще нет материи, а только энергия в ее различных формах, конденсация которой и является в форме материи.
Материя представляет собой устойчивую форму внутриатомной энергии, а теплота, свет, электричество неустойчивые формы той же энергии. Процесс распада атомов, т. е. разложения материи, сводится к переводу внутриатомной энергии из состояния устойчивого равновесия в неустойчивое, называемое электричеством, светом, теплотой и т. п. Материя, таким образом, постепенно превращается в энергию.
В первой главе мы говорили о том, что при атомном распаде освобождаются формы энергии все более тонкие, приближающиеся к чему–то нематериальному.
Что же мешает нам сделать последний шаг и признать существование вполне нематериальной, духовной энергии и считать ее первичной формой, родоначальницей и источником всех форм физической энергии?
Только априорное отрицание Духа и мира духовного, отрицание упорное и непонятное, ибо огромное количество фактов императивно принуждает нас считаться с ними и признать наряду с материальной природой безграничный, гораздо более важный мир духовный.
> объекты существуют в объективной реальности
Да ты же сам обсираешься с этим, шиз. Объект становится объектом когда начинает существовать в объективной реальности. Ты сам в собственном же вскукареке делаешь логические дыры.
Ты окончательно протёк и стал городить откровенную хуйню. В следующий раз готовься лучше.
>Вот, так ты обвиняешь любое верунство?
Да
>да врёти вы всё! а вот у хохлов!
У этого агония. Добейте его чтоб не мучился.
Смотри, здесь ребята верят в объективную реальность. Те же веруны, только под другим углом.
>Объект становится объектом когда начинает существовать в объективной реальности
Что такое объективная реальность? Как ты ее нашел? Неужели ты отрекся от сознания, своего "Я" и смог взглянуть на мир не через призму субъективного?
>Что же мешает нам сделать последний шаг и признать существование вполне нематериальной, духовной энергии и считать ее первичной формой, родоначальницей и источником всех форм физической энергии?
А что мешает то? Неужели "ВРЕТИ! ДУХА НЕ БЫВАЕТ!" и правда мешает, как написано ниже:
>Только априорное отрицание Духа и мира духовного, отрицание упорное и непонятное, ибо огромное количество фактов императивно принуждает нас считаться с ними и признать наряду с материальной природой безграничный, гораздо более важный мир духовный.
>Смотри, здесь ребята верят в объективную реальность.
А надо быть веруном в солипсизм?
> вселенная создана из ничего
> при атомном распаде освобождаются формы энергии все более тонкие
> материи вообще нет
> разложения материи, сводится к переводу внутриатомной энергии из состояния устойчивого равновесия в неустойчивое, называемое электричеством, светом, теплотой
Проиграли всем кампусом.
От того, что ты меняешь объект верования веруном ты не перестаешь быть. Там выше осуждались все веруны. А оказывается, что есть веруны, которые ровнее, те на самом деле не тупые веруны. А вот те, которые веруют в другие вещи - они тупые.
> Так ты не перестань дурачиться и возьми почитай книжку по биологии.
Это не слишком греховно для православного треда, уважаемый?
>> материи вообще нет
>Проиграли всем кампусом.
А что такое существование? Как ты определяешь его?
>А оказывается, что есть веруны, которые ровнее, те на самом деле не тупые веруны. А вот те, которые веруют в другие вещи - они тупые.
Да, есть разница между верой и верунством
Так я же не фашист какой-то. Атеисту биология ближе всего, естественней, потому и читает пусть ее. Но он почему-то и ее не воспринимает. И в Библию не верует. Какой-то бракованный господин попался.
Ну давай, расскажи нам свое субъективное мнение по этой теме
Латынь определяет существование как бытие. Я есть потому что я осознаю себя.
Обожаю залетных мамкиных атеистов докензноука, которые не знают, куда еще свое знание деть.
Ощущение такое, словно тут медом намазано.
Ощущение такое, словно тут медом намазано.
> Атеисту биология ближе всего
В атеизме ты понимаешь столько же, сколько в библии. То есть нихуя.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/196
ВЕРА
— глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них. В. позволяет признавать некоторые утверждения достоверными и доказанными без критики и обсуждения.
https://psychology.academic.ru/2752/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
фанатизм
— непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность определенным убеждениям, выражаемая в деятельности и общении. Сопряжен с готовностью к жертвам. Преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам, препятствующим достижению общей цели. Фанатизм — феномен психологии групповой.
Для фанатиков, находящих поддержку во взаимном признании, характерна повышенная эмоциональность, некритическое отношение к любой информации, подтверждающей их взгляды, неприятие критики, даже доброжелательной. Фанатизм нередко носит идеологическую, в том числе религиозную окраску.
>Я есть потому что я осознаю себя
Хорошо, ты доказал, что твое "Я" существует. Теперь докажи, что твоя "Я" это материя, иначе материи не существует.
Смотри, видишь этот блинчик прикрепленный к посту: ты ведь не думаешь, что где-то реально существует вот этот блинчик в такой же форме, как ты видишь. Ты знаешь, что это всего-лишь проекция набора данных, записанных на твоей железке. И это ты про ехидный блинчик заранее знаешь, что это виртуальный блинчик.
Так с чего ты решил, что материя не является чем-то виртуальным. То, что объективно совсем не то, что из себя представляет.
>Я скозал!!!!!! Ууууууу!
А где что-то по теме? Аргументы и так далее?
> девание знания туда куда они сами хотят не правильно потому что я так скозал, а я закон, и вообще у вас докинс!
А вот и нового принесли. Щас он нам в подробностях расскажет про критику докинса в адрес английской церкви.
>Преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам
О, так же это про залетных. Смотри, как они здесь шум подняли. А все началось с того, что кто-то вбросил копипасту, где Бог с большой буквы написано и все это покрыто оскорблениями и матами. Прямо как ты и говоришь:
>нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам
>>>верун от собственной тупости спизданул хуйню
>>ты спизданул хуйню
>КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!?
А какие нужны?
Как будто для ругани какие-то убеждения нужны, это же харкач
Где хуйню? Или ты невменяемый?
Моё я это часть моей личности а значит часть меня, а я материален потому что я существую.
Материя не является виртуальном потому что измерима физически.
Ещё вопросы?
Паста была простёбана мимоаноном и на него как раз-таки сагрился фанатик который завайпал тред своей антинаучной шизофренией. Это и есть истинный неадекватный фанатизм.
Ничего не расскажу, я просто правда не понимаю, зачем вы сюда приходите. У каждого тут есть свой тредик, мы тут сидим свое обсуждаем, вы сидите свое обсуждаете, просто зачем это все.
Ты читать разучился? В нити есть слова "атеисту ближе всего биология". Это утверждение ложно. Следовательно тот кто утверждает - профан.
> зачем это все
Само существование человека подразумевает коммуникации с окружающим его миром. Поэтому прекрати строить из себя вахтёра и либо присоединяйся к беседе, либо не мешай общаться другим.
>Материя не является виртуальном потому что измерима физически
Всмысле? Ты разве не знаешь, что ты измеряешь материю используя те же самые физические законы. Ты банально сидишь в матрице и пользуешься тем функционалом, который есть в матрице. Это как если бы тебя живьем посадить в симс и ты говорил "Я могу открыть холодильник, а значит холодильник - реальность!".
Ты ограничен физическими законами. Ты даже не можешь измерить физический объект не взаимодействуя с ним. Ты даже не можешь знать одновременно импульс и положение квантовой частицы в момент времени.
>Моё я это часть моей личности а значит часть меня, а я материален потому что я существую.
С чего ты решил, что личность материальна? Ты думаешь, что допустим, чувствительность к боли является частью твоей личности? Или я просто не понимаю, каким образом ты построил мост между "Я" и материальным миром. От того, что ты взаимодействуешь с холодильником не следует, что холодильник часть твоего "Я".
Что такое вообще личность в твоем понимании? Последствие взаимодействия твоего "Я" с окружающим миром? Опять же, тогда вопрос про холодильник.
>который завайпал тред своей антинаучной шизофренией
"Ничего не понятно! Какой-то бред! Перестань это писать, ты тупой! Рррряяя!"
Так, а доводы, аргументация где? Вот это и есть аргументация?:
>Это как если бы тебя живьем посадить в симс и ты говорил "Я могу открыть холодильник, а значит холодильник - реальность!".
А что, он не будет реальным по тем свойствам, которыми его можно описать?
Это общение построено на каком-то взаимном наезде, мне нинраица. Я мухожук.
>А что, он не будет реальным по тем свойствам, которыми его можно описать?
Ну вот, давай теперь вернемся сюда:
"Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем. Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность"
От того, что ты откроешь виртуальный холодильник ты не узнаешь, что в сущности из себя представляет холодильник. И где здесь объективность в таком изучении?
>С чего ты решил, что личность материальна
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2639/%D0%9B%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC
общежитейский и науч. термин, обозначающий: 1) человеч. индивида как субъекта отношений и сознат. деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.
Что из этого нематериально?
>Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность"
Но постигаем ненаучно-непознавательными?
Доводы и аргументы в научных трудах которые ты не читаешь. Если бы читал, то собственноручно разъебал бы по фактам того престарелого сумасшедшего. Но тебе конечно больше нравится верить в антинаучный пред, состоящий из бессвязного набора терминов выдаваемых человеком который очевидно несведущ в поднимаемых им темах.
> общение построено на каком-то взаимном наезде
Discussio mater veritas est.
То есть ты веруешь, что личность не является плодом проявления твоего "Я"? А что такое "Я" в итоге? Разве ты не можешь сам осознать свою личность, как любой другой внешний человек?
Ты можешь увидеть себя добрым/злым и захотеть изменить себя. Разве не будет это изменение плодом твоего сознания?
Твое "Я" задает волю. Ты можешь быть ленивым и слабым, трусливым, но при этом желать чего-то большего. Ты не делаешь того, чего желаешь. Но при этом ты свободно желаешь того, чего тебе недоступно. Ты тем самым противоречишь своей личности, разве нет?
Трусливый больше желает избегать неприятностей, тем самым он проявляет свою волю и не делает храбрых поступков. Выражение воли рождает личность человека.
>Но постигаем ненаучно-непознавательными
А к чему это? Там лишь сказано, что научно-познавательный способ ограничен. Ограничен законами вселенной в которой ты живешь.
>А что такое "Я" в итоге?
Не знаю, давай ты определение из словарей приведешь, а то окажется что это какая-то верунская концепция
>разъебал бы по фактам
То есть в треде никто не читал? Ведь никто по фактам не разъебал. Только всем кампусом проиграли пару раз. А к чему тогда весь этот кипишь, если никто не читал?
>А к чему это?
>то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность
Это чем постигнуто?
>Не знаю, давай ты определение из словарей приведешь
Так ты первый начал. Ты свое "Я" связал с сознанием. Потом каким-то способом с личностью.
>Это чем постигнуто?
Логикой? Или ты когда видишь предметы, то думаешь, что за ними ничего не стоит? Пустота?
>Логикой
Которая не наука и познанию не способствует?
> никто по фактам не разъебал
Никто и не собирался, настолько я понял. Просто анону стало смешно от абсурдности бреда старика. Ты ему за смех предъявлять взялся что ли?
>Так ты первый начал
Ты меня с кем-то путаешь
От того, что ты логикой определишь существование чего-то первичного не значит, что ты познал тем самым, что из себя представляет первичная сущность. Это банальное "Что-то за этим должно стоять, а что - неизвестно".
>Никто и не собирался, настолько я понял
Чтобы не опозориться?!
Ну извини, подожду того анона.
В любом случае по материализму любые понятия и ощущения это деятельность мозга, которая вполне материальна. Так что непонятно, откуда ты нематериальную личность взял.
>не значит, что ты познал тем самым, что из себя представляет первичная сущность. Это банальное "Что-то за этим должно стоять, а что - неизвестно".
>Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность"
>не можем постигнуть
А в чём позор того кто знает но молчит? Позор тому кто не знает но говорит.
Я лишь предположил, почему человек смеется не про себя, а напоказ. То есть ты говоришь, что смеется с абсурдности. Но может анон просто сумасшедший и живет в своем маня-мирке, где он смеется над всеми. Ведь здравый человек либо про себя бы посмеялся, либо показал не смехом абсурдность, а доводами, крепкими как камень. Много нынче сумасшедших в сети бродит. И все они смеются.
Бывает, что человек просто что-то услышал и связал это знание неумело с текстом, над которым смеется. Он поверхностно на все смотрит и делает ошибки. Но ему выгодно так делать, потому что он обращается к некоему авторитету, хотя при этом использует его неумело.
>по материализму любые понятия и ощущения это деятельность мозга, которая вполне материальна
А идея о бесконечности откуда в материальной деятельности мозга возникла?
>В любом случае по материализму
Ну это ты уже религию некую ввел - "материализм". Так конечно можно что угодно объяснить и верить в это. С чужими верованиями не стоит конечно спорить. Недоказуемо же.
>А идея о бесконечности
А она есть?
>А она есть?
Разговоры про вечную жизнь?
От того, что ты будешь говорить про круглые квадраты, не следует, что у тебя есть идея этого круглого квадрата.
Твоё предположение основано на приязни к одному и неприязни к другому, а значит не может быть беспристрастным. Да и само предположение всего лишь предположение. Может тот анон считает правильным не уничтожать твою веру в авторитет путём опускания его относительно тем в которых тот несведущ. То есть он поступает благородно, в то время как ты стараешься начать конфликт развязав срачь. Грешно быть таким, бесы владеют тобой.
>То есть он поступает благородно
Благородно будет промолчать, а не выказывать свой смех. Тот человек потратил время, чтобы выделить что-то и написать пост. То есть цель его не посмеяться, а выразить некое пренебрежение теми вещами. А на предложение объяснить, что не так пошли некие оправдания, уровня "Да не, я не хочу тебя обижать)) ты не поймешь))"
> ты уже религию некую ввел - "материализм"
Это философская концепция берущая начало в натуралистичных течениях возникших задолго до появления христианства. Зачем ты настолько не знаешь матчасть?
>Ну это ты уже религию некую ввел - "материализм". Так конечно можно что угодно объяснить и верить в это.
Все окружающие тебя продукты созданы на базе материализма, или ты Богу помолился и он тебе с неба скинул?
Ну и? Суть была в том, что своей философской концепцией ты ничего не доказываешь. То есть опять же, пруфов нету того, что материя действительно существует. Никто не может определиться, что такое "существование". Ну, круто, придумали концепцию. И что от этого изменилось? Вселенная перевернулась? А давайте возьмем обратную концепцию, которая отрицает ту и утверждает другое.
Ну нихуя себе... Понятное дело, что нет ничего такого в том, чтобы писать «Бог» с большой буквы. Так же можно и писать «Вы» с большой буквы, когда обращение стоит не в начале предложения. Это нормально. Но когда человек через каждое слово хуярит заглавную букву, как мне кажется, в этом проглядывается раболепие. Причем к Тому Что он даже и понять не в состоянии в силу раболепия своего же. Зачморенный с детства короче. Особо упоротые кстате в одном слове ставят несколько заглавных букв, подчеркивая свою приобщенность к: Свету, Ра, Добро и Дохуя Всего Чего Еще Сакрального.
> Благородно будет промолчать
Кто ты такой чтобы утверждать права других?
> Тот человек потратил время, чтобы выделить что-то и написать пост
Именно, он посчитал нужным объяснить причину смеха для тех кто сведущ. Остальные просто не поймут.
> цель его не
Кто ты такой чтобы утверждать за других? Вот придёт он и скажет что он имел ввиду.
> но он не хочет
Имеет право не хотеть того что хочешь ты. Ты требуешь объяснение - вот пойди и добудь его для самого себя.
Ну и? А у человечка в симс тоже продукты созданы на базе его виртуальной реальности. Вот уж глупость было бы этому человечеку, если бы у него была возможность, думать, будто бы есть что-то выше его виртуальной реальности.
> ты
Не я. Просто указал на то что ты несведущий профан.
>Кто ты такой чтобы утверждать права других?
Мне показалось или ты сам постом ранее определил, что благородно, а что нет?
>сказал о некоей вещи, назвав ее по своему
>уууу какой же ты тупой! это вещь называется XYZ! ты же нифига не разбираешься!
Повторять за другими это здорово. Но мне казалось, что рассуждать о вещах, а не придираться к названиями намного важней.
>созданы на базе его виртуальной реальности
Бессмысленный набор слов
Ну так я не утверждаю твои права, дурачок, я высказываю личное мнение о благородстве, ничего ни от кого не требуя, как это делаешь ты.
>А давайте возьмем обратную концепцию, которая отрицает ту и утверждает другое.
Давай, только так, чтобы на ней основывалось что-то реальное. Где там те маги в которых твой Лука верил?
А чьи я права утверждаю? Я сказал свое мнение. Это как если ты подойдешь, плюнешь в человека, а он в ответ скажет, что это плохо и так делать не нужно, то ты сразу подскочешь и будешь кричать, что твои права ущемляют. Да?
Боже Как это ВеликоЛепно, ПронзиТельно и ГлубОко сказано !!!
>чтобы на ней основывалось что-то реальное
О, здорово. А что такое реальное, а что нереальное? Что существует, а что несуществует? Или ты опять скажешь, что если ты открываешь холодильник, то он существует? Так человечек в симс так же думает.
Всем играм Ума Приходит Конец оставляя лишь Нетленное - Нашу ИзВечную Суть !!!
А Истинно Единство берет Начало в Сердце ибо только В Нем и Через Него - Понимается и Чувствуется Суть Единства !!!
А Истинно Единство берет Начало в Сердце ибо только В Нем и Через Него - Понимается и Чувствуется Суть Единства !!!
> показал себя профаном
> назвали профана профаном
> да вы все просто повторяете, яскозал!
Чо горишь-то? Рассуждай о вещах, но рассуждай со знанием дела, а не в духе "хуй, пизда, собака, кошка. почему это я шиз? отзовите санитаров, просто я у мамы фелосаф немножко".
> придираться не надо
Надо. Иначе все вместе поедем в дом с мягкими стенами бормоча бессвязный "непридирчивый" бред.
Лишь перед этим ЧувствОМ - Которое Есть Всему Начало - Я Склоняюсь, все остальное Не Имеет никакого смысла !!
>Так человечек в симс так же думает.
Ты верун в думающих человечков из симс?
К чему эти болезные метафоры? Ты требовал от анона разъёба поехавшего деда и пытался запретить ему смеяться. Я тебе пояснил что он тебе ничего не должен и имеет право смеяться над чем хочет. Ты от этого сгорел и ударился в метафоры. Зачем?
Если ты материалист, то ты конечно же веруешь, что ты всего-лишь сложный физический процесс, который исчезнет ровно в тот момент, когда этот процесс закончится. Ну там мозг отключится и все такое.
И эта аналогия с симс должна быть наиболее идеальной для тебя, потому что человечек в симс является точно таким же процессом, основанным на неких физических законах. То есть нету никакого противоречия в такой аналогии.
Осталось лишь приделать симсам возможность мыслить и получишься вылитый ты, который открывает холодильник и говорит "Я его открываю, это моя реальность! Другой нету! Врети! Программиста не существует!!"
>нет ты!
Ясно. Это про тебя:
>Твоё предположение основано на приязни к одному и неприязни к другому, а значит не может быть беспристрастным. Да и само предположение всего лишь предположение.
А теперь напомни связь твоих аналогий с наличием магов
Каких еще магов!? Ты же атеист. Стивен Докинз. Журнал научный атеист.
> человечек в симс так же думает
https://youtu.be/UPfq28xegaI
Виртуальный мир материален. Ты обосрался, субьективист.
Повторять за другими это здорово, ведь своих собственных мыслей у тебя нема.
Пару месяцев назад итт постил подобные вещи поехавший сатанист. Видать изначальная паста его. А местный верун за неё впрягается до опизденения. То есть он впрягается за сатану. Верун-сатанист верящий в шизофрению полоумных ХЕРургов, этож охуенно. Можно я его в свой участок заберу? Коллеги будут рады такому фрукту.
А тебе важно некое собственничество? Чтобы обязательно твои мысли были собственными? И ты себя внутренне хвалил, что ты имеешь высокие мысли?
Ты ведь понятия не имеешь, кто тебе отвечает, чтобы судить, если у того анона мысли или нет. В итоге становится ясно, что ты просто придираешься и копротивляешься. Потому мы обнаруживаем опять предвзятость твоего предположения.
Смотреть 10 минут включая рекламу? А своими словами никак не можешь сказать?
Обосрался с этих маняаналогий.
>Каких еще магов
https://predanie.ru/book/71732-duh-dusha-telo/
Мы очень далеки от умения объяснить поразительные факты, это дело будущего, если оно вообще возможно. Но факты совершенно бесспорны. Наблюдениями над медиумами несомненно установлено, что от медиума, находящегося в трансе (так называется состояние, подобное самому глубокому сну), но иногда даже в нормальном состоянии, исходит, экстериоризуется (т. е. отделяется от него) часть его двигательной силы. Этой экстериоризацией объясняются удивительные спиритические явления движения, даже полета различных предметов, стуки, автоматическое письмо самодвижущейся ручки или карандаша. Внушение в гипнозе или наяву может быть объяснено только экстериоризацией мысли гипнотизера и восприятием ее гипнотизируемым.
Что характерно, ты ничего про пасту не говоришь по существу, но все внимание делаешь на том, что подобное вбрасывал сатанист.
"Он мне не нравится! Значит все, что он говорит и пишет - говно и бред!"
В штанишки? :3
>удивительные спиритические явления движения, даже полета различных предметов, стуки, автоматическое письмо самодвижущейся ручки или карандаша
То есть, если найдется свидетельство о таких вещах, то ты скажешь врети?
>если найдется свидетельство
А если я буду свидетельствовать, что ты пидор?
> Он мне не нравится! Значит все, что он говорит и пишет - говно и бред!
Каждый день такое от пациентов слышу во время обхода. А сатанист ваш мне приглянулся, он занимательные вещи пишет. Будет аниматором у буйнопомешанных.
Если мы одинаково понимаем, что значит "пидор", то очевидно, что я лучше тебя знаю, кем я являюсь. Потому твой вариант неравнозначен. Попробуй еще раз.
Давай ты будешь свидетельствовать о каком-то человеке, в котором я не уверен, что он точно не пидор. А ты назовешь его так.
Скажи, было бы безумием говорить "врети" на твое свидетельство, если я не имею доказательств, что точно не пидор?
>Каждый день такое от пациентов слышу во время обхода
>Если мы одинаково понимаем, что значит "пидор", то очевидно, что я лучше тебя знаю, кем я являюсь.
А если у тебя провалы в памяти и отрицание?
Во-во, один детектив, второй наполеон, третий сатанист, а четвёртый ВоТаквоТ Пишет. Но все пьют таблетки по расписанию.
Ты просто пытаешься придать силы своему свидетельству, чтобы я его рассмотрел. Ну, ты да, начал соображать правильно. Очевидно, что будет глупо тебя вообще слушать, если никаких оснований нету и провалов в памяти не наблюдалось никогда в жизни.
А теперь давай я покажу силу свидетельства о том, что Бог есть: на протяжении всей истории человечества люди говорили, что Бог есть. Миллионами. По идее, человек, который любит здравый смысл попытается рассмотреть, почему люди о Боге говорят, а не будет уходить в отрицание "все они были тупыми! Бога нет! Я скозал!". Он попытается проверить чужие свидетельства и так далее.
Вам в дурдом двач провели? Всей палатой сидите?
>А теперь давай я покажу силу свидетельства о том, что Бог есть: на протяжении всей истории человечества люди говорили, что Бог есть. Миллионами. По идее, человек, который любит здравый смысл попытается рассмотреть, почему люди о Боге говорят, а не будет уходить в отрицание "все они были тупыми! Бога нет! Я скозал!". Он попытается проверить чужие свидетельства и так далее.
А если бы в мире распространена была вера в то, что все пидоры, и все бы говорили что ты пидор?
Все врачи уже давно с ноутами ходят, с подключением. Пациенты двачи не читают, но ведут себя один в один как двачеры.
>А если бы в мире распространена была вера в то, что все пидоры, и все бы говорили что ты пидор?
Ты намекаешь на то, что сможешь объективно доказать, что ты не пидор и на тебя просто клевещут? Так какая же это вера будет тогда, если она опровергается?
>Пациенты двачи не читают
Ты же сам здесь своих друзей по палате нашел и про таблетки упомянул. Лукавишь.
>и на тебя просто клевещут
Кстати, а если ты засомневаешься и спросишь этих утверждающих, не видели ли они твоей гомоактивности, и они будут свидетельствовать, что да (позволяя себе ложь чтобы исцелить тебя от ереси агомизма), но ни пруфов физических, ни свидетельств от незаинтересованных лиц не будет, то этого будет тебе достаточно чтобы признать свое пидорство?
Про друзей сам придумал, лукавствуешь, а я здесь наблюдаю пациентов. Кстати вы давненько в пнд не заглядывали. Как протекает ваше расстройство? У вас есть негативные мысли?
Почему женщины не могут быть священнослужителями?
Этому лоботомию заверните. Он все еще продолжает мнить себя врачем.
>ожидание
Реальность
>48% верующих среди ученых
>против 17% атеистов среди ученых
Шах и мат, безбожники.
Эти причисления к религиям ничего не значат. Важно как человек мыслит, а мыслят эти «верующие» как материалисты левополушарно, механически.
>мыслят эти «верующие» как материалисты левополушарно, механически
Какие еще эти?
С диаграмм.
Гадание по диаграммам?
>безбожники
>ррррряяяяя проклятые мракобесы не дают развиваться навуке! религия не нужна, она противоречит науке! долой религии!
>51% ученых - верующие
Да это же неудобная картинка для половины воинствующих научных атеистов.
Какой ты тупой материалист. Не пиши сюда больше.
Сап, религач. Хочу первый раз в жизни исповедаться и причаститься, если допустят. Очень страшно. Гайды читал, видео смотрел, но все равно. Думал пойти еще больше года назад, но не смог.
Нет, я не боюсь, что батюшка будет в шоке от моих грехов, меня пугает сам факт того, что я буду делать то, что никогда не делал. Где-то пишут, что надо просто кратко сказать грех, типа как в списке смертных грехов он называется. А если мой поступок одним словом описать нельзя?
Еще я боюсь, что если я скажу, что я первый раз, он мне скажет прийти отдельно для беседы, чтобы все-все грехи рассказать (читал, с кем-то так делают), а я не смогу прийти, и все опять отложится на неопределенный срок.
Короче говоря, дайте, пожалуйста, какое-нибудь наставление те, кто в теме.
Нет, я не боюсь, что батюшка будет в шоке от моих грехов, меня пугает сам факт того, что я буду делать то, что никогда не делал. Где-то пишут, что надо просто кратко сказать грех, типа как в списке смертных грехов он называется. А если мой поступок одним словом описать нельзя?
Еще я боюсь, что если я скажу, что я первый раз, он мне скажет прийти отдельно для беседы, чтобы все-все грехи рассказать (читал, с кем-то так делают), а я не смогу прийти, и все опять отложится на неопределенный срок.
Короче говоря, дайте, пожалуйста, какое-нибудь наставление те, кто в теме.
https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/1_52
Вопрос 52. Хорошо ли исповедовать собственные грехи, а также лукавые помыслы души?
Ответ
Хорошо и весьма полезно, но [нельзя их исповедовать] перед всяким [человеком], ибо в таком случае и сам ты не получишь никакой пользы, и слушающего тебя осквернишь и соблазнишь. Только если найдешь мужа духовного, могущего тебя исцелить и помочь возвыситься над собой, – тогда ему и исповедуйся.
Вопрос 53. А если я не найду такого мужа, которому мог бы полностью доверять, что мне делать?
Ответ
Исповедуйся Богу сам по себе и, вынося суд над собою, говори: «Боже, Ты один ведаешь, что я грешник и недостоин никакого прощения. Но только ради милости Твоей спаси меня».
Вопрос 54. Должен ли человек, исповедующийся Богу, вспоминать каждый из грехов, совершенных им, и перечислять их?
Ответ
Никоим образом, особенно если они суть телесные грехи блуда. Ведь когда [человек] желает вспомнить о том или ином [грехе], душа его [вновь] испытывает наслаждение и оскверняется. Вообще же, хорошо уподобляться мытарю и говорить: ««Боже! Будь милостив ко мне грешнику» (Лк. 18:13), как побуждает [это делать] присущая Тебе благость».
>А если я не найду такого мужа, которому мог бы полностью доверять, что мне делать?
>Исповедуйся Богу сам по себе
Получается, исповедь в храме необязательна? Я уже однажды поднимал этот вопрос в треде и так и не понял ничего. Если я в принципе не знаком лично ни с одним священником, я не могу никому доверять, получается, я могу не исповедоваться в храме, но меня никто не допустит к причастию. Как я понял из разных источников, священник выполняет роль свидетеля на исповеди, а его присутствие оказывает воспитательный эффект (мол, если покаялся в присутствии другого человека, выше вероятность исправления). Также священник решает, допускать или нет к причастию.
Меня больше интересуют не ссылки на статьи в интернете, потому что я их и так все видел, а личный опыт анонов.
Исповедуетесь ли вы? есть ли тут такие, кто этого никогда не делал? Ну еще может какая особенная инфа.
Так ученые - это всего лишь обслуга общества, которых надо заставлять работать.
>Исповедуетесь ли вы?
Зачем?
>Исповедуетесь ли вы?
Да. Перед причастием необходимо.
> Как я понял из разных источников, священник выполняет роль свидетеля на исповеди, а его присутствие оказывает воспитательный эффект
Так точно.
>А если мой поступок одним словом описать нельзя?
Опиши двумя, тремя. Что за поступок то такой?
>Еще я боюсь, что если я скажу, что я первый раз, он мне скажет прийти отдельно для беседы, чтобы все-все грехи рассказать
Лично я, когда в первый раз начал ходить в храм так и хотел. Но как-то туда, сюда, в итоге все-равно пошел в порядке общей очереди и просто получилось немного дольше. Но детали я никакие не описывал, кратко, всякую наркоманию и содомию описал.
>
>Получается, исповедь в храме необязательна?
Конечно. Священникам делать больше нечего, кроме как слушать дребедень двачерскую?
https://youtu.be/DRKKHUyNWxQ
Никодим помер в Риме. Известный был экуменист. Кирюха его прямой ученик.
>3rm.info
Тебя не смущает, что ты черпаешь новости из сектантской, раскольнической, антиправославной, антицерковной помойки?
Это антихристовы сектанты, они там каждый день молитвы Богу возводят, чтобы он прогнал патриарха и даровал им "православного царя", который займет место в Церкви и построить земной рай. Тобишь - антихриста ждут.
Сорта.
Тебя не смущает, что другие сектанты каждый день молитвы богу возносят, чтобы он им ещё чего-нибудь дал. Какая между вами разница?
>Сорта.
Тот человек с православной иконкой, ты не с православной. Следовательно, ты - левый анон и просто придираешься. Зачем с тобой говорить, если ты не православный?
А что дискасс-то. Я вообще не понимаю, как можно веровать во Христа и притом не быть экуменистом, хотя бы даже в самой отдалённой перспективе. Банально символ веры зачитать достаточно и при этом немного головой подумать, чтобы понять позицию отцов Церкви по этому поводу.
А сайт похож на троллинг какой-то, ну или сектантов.
>А сайт похож на троллинг
О, если бы...
Братья, как вы думаете, может ли пасть проклятие Божье на покаявшегося человека?
Я в прошлом воинственный богоборец, наркоман, из-за меня погиб человек, которого я любил. И нет и дня когда бы я не пожалел горько о своих прошлых делах, сколько слез я вылил, сколько воздыханий вознес. Прошло уже два года, однако вся моя жизнь развивается от плохого к худшему, если не считать того что я вернулся в церковь. Понятно, любимого человека я уже потерял, покинул родной город, вместо хорошей работы которая у меня была, я остался ни с чем, работаю на то чтоб едва концы с концами сводить, и, стыдно признаться, в 30 лет приходится звонить родителям и просить денег, потому что сам не могу себя обеспечить (позорище). И все мои попытки исправить хоть что-то, например поиски девушки/жены, поиск другой работы - все абсолютно бессмысленно, все попытки тщетны и безуспешны. Скорее наоборот, это принесло еще больше проблем. Я знаю и верю, что Господь благ и никому не желает зла, но может быть я просто проклят у Бога за свои прошлые беззакония? Каждый день это стресс, потому что я понимаю, надо за все благодарить и радоваться, но на деле я только боюсь что все станет хуже (осталось еще из худшего потерять здоровье, или пережить смерть родителей/братьев/сестер, больше с меня и взять нечего). Легко сказать благодари и радуйся, да не так просто сделать. Я стараюсь думать, что все это заслужено и даже милосердно ко мне, потому что мог бы чалиться в аду вечность, но состояние это тягостно, потому что уходит вера, остается страх и отчаяние. Не может же все это быть бессмысленным? Для чего Господь поставил меня в такие условия, если не для наказания?
Я в прошлом воинственный богоборец, наркоман, из-за меня погиб человек, которого я любил. И нет и дня когда бы я не пожалел горько о своих прошлых делах, сколько слез я вылил, сколько воздыханий вознес. Прошло уже два года, однако вся моя жизнь развивается от плохого к худшему, если не считать того что я вернулся в церковь. Понятно, любимого человека я уже потерял, покинул родной город, вместо хорошей работы которая у меня была, я остался ни с чем, работаю на то чтоб едва концы с концами сводить, и, стыдно признаться, в 30 лет приходится звонить родителям и просить денег, потому что сам не могу себя обеспечить (позорище). И все мои попытки исправить хоть что-то, например поиски девушки/жены, поиск другой работы - все абсолютно бессмысленно, все попытки тщетны и безуспешны. Скорее наоборот, это принесло еще больше проблем. Я знаю и верю, что Господь благ и никому не желает зла, но может быть я просто проклят у Бога за свои прошлые беззакония? Каждый день это стресс, потому что я понимаю, надо за все благодарить и радоваться, но на деле я только боюсь что все станет хуже (осталось еще из худшего потерять здоровье, или пережить смерть родителей/братьев/сестер, больше с меня и взять нечего). Легко сказать благодари и радуйся, да не так просто сделать. Я стараюсь думать, что все это заслужено и даже милосердно ко мне, потому что мог бы чалиться в аду вечность, но состояние это тягостно, потому что уходит вера, остается страх и отчаяние. Не может же все это быть бессмысленным? Для чего Господь поставил меня в такие условия, если не для наказания?
Хочу приобрести нательный крестик деревянный на веревочке, где его приобрести, можно ли в каких нибудь рыночных лавках, нужно ли его освещать, в идеале хочу приобрести в какой нибудь забытой богом церквушке, чтоб был уверен точно что средства вырученные с продаж пойдут на её реставрацию, а не на то, чтобы какой нибудь толстый поп приобрел себе ещё одну яхту.
>Для чего Господь поставил меня в такие условия, если не для наказания?
Для твоего исцеления же.
>может ли пасть проклятие Божье на покаявшегося человека
Покаяние это же акт длинной во всю жизнь. Обращение к Богу часто является причиной всяких жизненных "бед", потому что за тебя берется врач. Христа вообще распяли, чем мы лучше него?
Если тебя вводят в такие бедствия и "худшее", то значит за тебя решительно взялся Господь и если не сойдешь с этого пути по маловерию, то конечный результат будет просто восхитителен.
>наркоман, из-за меня погиб человек, которого я любил
О, это же я. Правда лайтовый, кислотный наркоман.
Если тебе действительно Господь посылает такие испытания, значит, Он верит, что ты с ними сможешь справиться. Так и ты верь в Него, как Он в тебя, и прими это со смирением. Но не сбейся со своего пути и не возгордись своими бедствиями, ибо гордыня даже Ангела Небесного убить может. А уж сколько католиков в этот грех впало... но не нам осуждать, впрочем, слаб человек, а без истинной веры и традиции ещё слабее.
>Хочу приобрести нательный крестик деревянный на веревочке, где его приобрести, можно ли в каких нибудь рыночных лавках,
В каком-то магазине с доставкой или у частого лица на всяких сайтах объявлений
>Я знаю и верю, что Господь благ и никому не желает зла
Ты определись уже, в Бога ты веришь или в какого-то божка который молнии с неба мечет и неудачу на людей насылает
Не гордись, не злись, не завидуй, не прелюбодействуй.
Как жить то тогда? Будто отнимают всю еду и оставляют на черством хлебе без соли, а мясо, фрукты, овощи, рыбу - не ешь, это плохо.
В Ветхом Завете Яхве гневается, а мне нельзя.
>В Ветхом Завете Яхве гневается, а мне нельзя.
Можно. На самого себя разрешено.
А он на не себя гневается!
Или ему можно а мне нет?
Это же моя естественная реакция, основанная на первичной реакции организма на окружающий мир - раздражение.
Если бы наша прапраматерь - клетка не реагировал бы на раздражители - нас бы не было.
>Это же моя естественная реакция, основанная на первичной реакции организма на окружающий мир - раздражение.
Если бы ты верил, что удар тебе по лицу был для тебя необходим жизненно, как некое благо, то ты бы не раздражался. Не надо себя на уровень микроба низводить.
Ты ведь не раздражаешься, когда тебе дают деньги или похвальбу. Но если бы ты знал, что тщеславие - зло, то ты бы раздражался тому, что тебя хвалят.
>А он на не себя гневается!
>Или ему можно а мне нет?
Потому что в нем нет никакого зла, которое было бы достойно праведного гнева. Ты зачем-то ищешь кого-то вне себя, но ведь ближайший, на кого нужно гневиться - ты сам. Если бы ты все время гневался на себя, то тебе бы не пришлось гневаться на ближних.
>Если бы ты верил, что удар тебе по лицу был для тебя необходим жизненно, как некое благо, то ты бы не раздражался. Не надо себя на уровень микроба низводить.
С точки зрения эволюции этот удар никак не благо для меня.
>Ты ведь не раздражаешься, когда тебе дают деньги или похвальбу. Но если бы ты знал, что тщеславие - зло, то ты бы раздражался тому, что тебя хвалят.
Зачем?
>Потому что в нем нет никакого зла, которое было бы достойно праведного гнева. Ты зачем-то ищешь кого-то вне себя, но ведь ближайший, на кого нужно гневиться - ты сам. Если бы ты все время гневался на себя, то тебе бы не пришлось гневаться на ближних
Это приведет к заниженной самооценке и другие сядут к тебе на шею.
>Если бы ты все время гневался на себя
Догневался до отчаяния и суецыда.
Врети! Неправильно гневался!
>Это приведет к заниженной самооценке и другие сядут к тебе на шею.
Эту хуйню сочиняли монахи, они сами на шее у мирян сидят.
>С точки зрения эволюции
Хорошо, а причем тут этот тред? С точки зрения эволюции ты примат, почему ты вообще задумываешься об этом всем?
>Это приведет к заниженной самооценке и другие сядут к тебе на шею.
Ты боишься увидеть себя объективно?
И кто вас научил что Бог наказывает? Кого Иисус наказал, вспомните хоть одного человека. У вас как будто Бог сатана, а вы адвокаты дьявола. Простите если оскорбил.
У парня проблема противоположная, он страдает из-за того что продолжительное время нарушал некоторые фундаментальные духовные законы в прошлом, короче, посеял что-то недоброе, творил беззаконие в том смысле что нарушал законы Царства, и суть проблемы даже не в том что посеял, а в том что искренне верует что его нужно наказывать. И голодный санитар леса тут как тут, он видит раненое депрессивное животное (анона) как легкую добычу. Правда же, сатана может искушать даже самых глубоко верующих и праведных людей, если они неправильно мыслят, вспомнить хотя бы Иова, тот пострадал из-за своего представления о Боге. Но ладно, понимаю что все это пустопорожняя болтовня. !!! анон,ты говоришь что покаялся, попытайся вспомнить или понять во что ты покаялся, во что уверовал, в кого уверовал и во что крестился. Если не начнешь понимать, жизнь так и будет по инерции идти как у солевого наркомана-богоборца, со всем сопутствующим, до тех пор пока ты не найдя пруфов веры не отпадешь от Бога. У тебя дома есть Библия? Открой Библию, найди что обещал тебе Бог, возьми прямую речь Бога и прочитай с выражением, примени мысленно к себе, в тех местах где написано "все", написано все, а не "все кроме анона. он слишком вонючий грешник", те лично ты относишься ко "всем". Что понравится, выпиши и перечитай еще раз, а потом еще, лучше всего вслух. "Приходящего ко Мне не изгоню вон", попробуй прочитать один стих раз 10 или 15. Бог тут говорит что если ты помолишься Ему сегодня он тебя выгонит, пушо ты грешник вонючий, и тебе надо потуже затянуть пояса и не ныть? или написано то что написано. У тебя же проблема что ты даже не ощущаешь ситуацию вокруг себя несправедливой, и хуже всего что ты сам искренне убежден в обратном, ты даже не можешь взять и помолиться Богу чтобы просто спросить у Него его это воля или нет, и главное спросить "ЧТО ДЕЛАТЬ?", ты просто веришь так: я грешник, я говно, я наказан за грехи, я в аду, все, приплыли. Читай медленно, стих за стихом, потом вместе два стиха. "Потому с дерзновением преступаем к престолу милости и благодати... чтобы получить милость и благодать и помощь в лучшее время" - потом остановись и перечитай еще раз, каждое слово по отдельности. Престол чего? Милости и благодати. Что там есть? Милость и благодать. Осуждение, кнут без пряника, несочувствие, наказание за прощенные и изглаженные беззакония? Милость и благодать для своевременной помощи. За сложные места не берись, если не понимаешь, найди самое главное. Ты же, НАВЕРНОЕ, уверовал в Иисуса, я правильно понимаю? "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас", перечитывай один стих побольше раз, спроси себя может Бог таки имеет в виду то что Он говорит. "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу". Что делал Дух Божий который на Иисусе? Вспомни почему ты уверовал в Иисуса. Вряд ли потому что Он будет посылать тебе испытания ради твоего "духовного развития", геморрой для достижения святости. Скорее всего ты просто нуждался в Нем. Я очень серьезен, анонче. Царство силою берется, и точно так же, силком тебя в царство никто не затащит, даже Иисус, даже при всей Его доброте и теплой любви к тебе. Если не потрудишься над тем чтобы УСЛЫШАТЬ слово а Бог хочет от тебя только это, больше ничего которое проповедовал Иисус, твоя жизнь будет ровно такой же как у солевого наркомана-богоборца каким был раньше. Тогда, когда придет Бог ты его просто не увидишь. Что в Ветхом завете Бог говорит "СЛУШАЙ мои слова, сын, они жизнь для того кто нашел их, здравие для всех костей его", что потом стоя на горе перед тысячами людей почти кричит "Имеющий уши пусть СЛУШАЕТ мое слово!". Тебе просто нужно понять одну маленькую вещь, кто твой Бог. Что изменилось с момента твоего покаяния. Если ты поймешь в кого уверовал, ты найдешь самых духовный способ действий в твоей ситуации, а страх и отчаяние пропадут. Проблемы тоже постепенно рассосутся, если они возникли именно как следствие грехов и беззаконий если это, хм, проклятье, то как пришло так и уйдет, а не как рандом, но и в последнем случае ты узнаешь что значит милость и благодать и не останешься сироткой.
Бог посылает тебе геморрой чтобы ты научился смирению, о, это очень духовно. Да кому ты слегший от рака нужен, твое смирение Богу уже не будет нужно.
Все это чепуха, и "мое еретическое мнение" тоже. Мне интересно, что вы ему советуете. "Ну держись, мужик! Это для твоего исправления, только смиренно пройди через искушения и выйдешь более духовным человеком чем был раньше!". Или хлестать себя по заду крапивой, или триста поклонов до земли перед иконой Богородицы, чтобы Бог поскорее СМИЛОВАЛСЯ и убрал слишком тяжелые искушения, что у вас обычно советуете, не знаю. Интересно, вы сами то так живете. Когда ломаете руку говорите "благодарю тебя дорогой Господь, Ты сказал за все благодарите, спасибо тебе что я не упав не разбился насмерть а только руку сломал!".
Верно же, вся Божья воля в Иисусе открыта и прозрачна.
А ты не думал что транслировать образ своих родителей, злых учителей и говеного общества на Бога неправильно? Не я говорю, Библия говорит не сотвори себе кумира, не делай изображения Бога, не создавай никакой образ Бога так как Бог всегда больше этих образов. Ты не думал что быть адвокатом дьявола и задаром выполнять работу дьявола как то не очень... духовно. Бог говорит "Ибо это для Меня как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя" - Бог поклялся не гневаться. Это и заметно, ведь тогда потопов бы было не один, а десятки, а Содомов сотни, но чет не видно. "Я поклялся не гневаться на тебя и не укорять". Зачем же бессовестно гневаться на себя, вместо того чтобы делать что то реально духовное и богоугодное? Иисус я напомню гневался только на учителей-мучителей которые осуждали других людей и давали им непосильную ношу, и при этом не гневался даже на апостолов предавших его перед крестом и не верящих когда Он пришел к ним воскресший. Рили мэйкс ю финк, по-моему. Может не все так просто, как в вашей картине мира, где Бог = Зевс, злой седой дядька на облаке, с кнутом и пряником.
У парня проблема противоположная, он страдает из-за того что продолжительное время нарушал некоторые фундаментальные духовные законы в прошлом, короче, посеял что-то недоброе, творил беззаконие в том смысле что нарушал законы Царства, и суть проблемы даже не в том что посеял, а в том что искренне верует что его нужно наказывать. И голодный санитар леса тут как тут, он видит раненое депрессивное животное (анона) как легкую добычу. Правда же, сатана может искушать даже самых глубоко верующих и праведных людей, если они неправильно мыслят, вспомнить хотя бы Иова, тот пострадал из-за своего представления о Боге. Но ладно, понимаю что все это пустопорожняя болтовня. !!! анон,ты говоришь что покаялся, попытайся вспомнить или понять во что ты покаялся, во что уверовал, в кого уверовал и во что крестился. Если не начнешь понимать, жизнь так и будет по инерции идти как у солевого наркомана-богоборца, со всем сопутствующим, до тех пор пока ты не найдя пруфов веры не отпадешь от Бога. У тебя дома есть Библия? Открой Библию, найди что обещал тебе Бог, возьми прямую речь Бога и прочитай с выражением, примени мысленно к себе, в тех местах где написано "все", написано все, а не "все кроме анона. он слишком вонючий грешник", те лично ты относишься ко "всем". Что понравится, выпиши и перечитай еще раз, а потом еще, лучше всего вслух. "Приходящего ко Мне не изгоню вон", попробуй прочитать один стих раз 10 или 15. Бог тут говорит что если ты помолишься Ему сегодня он тебя выгонит, пушо ты грешник вонючий, и тебе надо потуже затянуть пояса и не ныть? или написано то что написано. У тебя же проблема что ты даже не ощущаешь ситуацию вокруг себя несправедливой, и хуже всего что ты сам искренне убежден в обратном, ты даже не можешь взять и помолиться Богу чтобы просто спросить у Него его это воля или нет, и главное спросить "ЧТО ДЕЛАТЬ?", ты просто веришь так: я грешник, я говно, я наказан за грехи, я в аду, все, приплыли. Читай медленно, стих за стихом, потом вместе два стиха. "Потому с дерзновением преступаем к престолу милости и благодати... чтобы получить милость и благодать и помощь в лучшее время" - потом остановись и перечитай еще раз, каждое слово по отдельности. Престол чего? Милости и благодати. Что там есть? Милость и благодать. Осуждение, кнут без пряника, несочувствие, наказание за прощенные и изглаженные беззакония? Милость и благодать для своевременной помощи. За сложные места не берись, если не понимаешь, найди самое главное. Ты же, НАВЕРНОЕ, уверовал в Иисуса, я правильно понимаю? "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас", перечитывай один стих побольше раз, спроси себя может Бог таки имеет в виду то что Он говорит. "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу". Что делал Дух Божий который на Иисусе? Вспомни почему ты уверовал в Иисуса. Вряд ли потому что Он будет посылать тебе испытания ради твоего "духовного развития", геморрой для достижения святости. Скорее всего ты просто нуждался в Нем. Я очень серьезен, анонче. Царство силою берется, и точно так же, силком тебя в царство никто не затащит, даже Иисус, даже при всей Его доброте и теплой любви к тебе. Если не потрудишься над тем чтобы УСЛЫШАТЬ слово а Бог хочет от тебя только это, больше ничего которое проповедовал Иисус, твоя жизнь будет ровно такой же как у солевого наркомана-богоборца каким был раньше. Тогда, когда придет Бог ты его просто не увидишь. Что в Ветхом завете Бог говорит "СЛУШАЙ мои слова, сын, они жизнь для того кто нашел их, здравие для всех костей его", что потом стоя на горе перед тысячами людей почти кричит "Имеющий уши пусть СЛУШАЕТ мое слово!". Тебе просто нужно понять одну маленькую вещь, кто твой Бог. Что изменилось с момента твоего покаяния. Если ты поймешь в кого уверовал, ты найдешь самых духовный способ действий в твоей ситуации, а страх и отчаяние пропадут. Проблемы тоже постепенно рассосутся, если они возникли именно как следствие грехов и беззаконий если это, хм, проклятье, то как пришло так и уйдет, а не как рандом, но и в последнем случае ты узнаешь что значит милость и благодать и не останешься сироткой.
Бог посылает тебе геморрой чтобы ты научился смирению, о, это очень духовно. Да кому ты слегший от рака нужен, твое смирение Богу уже не будет нужно.
Все это чепуха, и "мое еретическое мнение" тоже. Мне интересно, что вы ему советуете. "Ну держись, мужик! Это для твоего исправления, только смиренно пройди через искушения и выйдешь более духовным человеком чем был раньше!". Или хлестать себя по заду крапивой, или триста поклонов до земли перед иконой Богородицы, чтобы Бог поскорее СМИЛОВАЛСЯ и убрал слишком тяжелые искушения, что у вас обычно советуете, не знаю. Интересно, вы сами то так живете. Когда ломаете руку говорите "благодарю тебя дорогой Господь, Ты сказал за все благодарите, спасибо тебе что я не упав не разбился насмерть а только руку сломал!".
Верно же, вся Божья воля в Иисусе открыта и прозрачна.
А ты не думал что транслировать образ своих родителей, злых учителей и говеного общества на Бога неправильно? Не я говорю, Библия говорит не сотвори себе кумира, не делай изображения Бога, не создавай никакой образ Бога так как Бог всегда больше этих образов. Ты не думал что быть адвокатом дьявола и задаром выполнять работу дьявола как то не очень... духовно. Бог говорит "Ибо это для Меня как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя" - Бог поклялся не гневаться. Это и заметно, ведь тогда потопов бы было не один, а десятки, а Содомов сотни, но чет не видно. "Я поклялся не гневаться на тебя и не укорять". Зачем же бессовестно гневаться на себя, вместо того чтобы делать что то реально духовное и богоугодное? Иисус я напомню гневался только на учителей-мучителей которые осуждали других людей и давали им непосильную ношу, и при этом не гневался даже на апостолов предавших его перед крестом и не верящих когда Он пришел к ним воскресший. Рили мэйкс ю финк, по-моему. Может не все так просто, как в вашей картине мира, где Бог = Зевс, злой седой дядька на облаке, с кнутом и пряником.
Правильно уже поздно, капчую из геенны.
>Зачем же бессовестно гневаться на себя, вместо того чтобы делать что то реально духовное и богоугодное?
Ты когда грех перед Богом делаешь тоже считаешь, что будет бессовестно гневаться на себя? Думаешь такой "Ой, ладно, я должен быть добр к себе в конце концов, ну грешок сделал, Господь все простит".
Еретик вострубил, заместо труб Иерихона.
"Совестно" то, что полезно. Вот как принесешь пруфы пользы гнева на себя, не от шизиков из кельи, тогда и будем обсуждать.
>Хорошо, а причем тут этот тред? С точки зрения эволюции ты примат, почему ты вообще задумываешься об этом всем?
С точки зрения эвол. теории я сильно развитый примат.
Кстати те что братья по ветке приматов уже умеют иногда пользоваться палками и камнями.
>Ты боишься увидеть себя объективно?
Разве винить во всем только себя это объективно?
Как будто Осипова навернул.
>Разве винить во всем только себя это объективно?
Конечно, ведь за всех остальных людей отвечает Бог. А так же он отвечает за твое взаимодействие с ближним.
>Вот как принесешь пруфы пользы гнева на себя
Тебе научный доклад сделать? Или что там за пруфы? Если ты злишься на что-то внешнее, то ты будешь всегда страдать от этого и никакой пользы это тебе не даст. Что дает тебе вообще гнев на другого человека? Хочешь его изменить своим гневом? Удачи.
>Как будто Осипова
Это же хорошо.
>Тебе научный доклад сделать?
Можешь чужой привести.
А некоторые психологи советуют мастурбировать, чтобы снять напряжение. Вопрос в том, как ты будешь оценивать пользу того или иного.
Веродаун не понимает разницы между выводами из исследования и советом?
>разницы между выводами из исследования и советом
А врачи просто так советуют делать то или иные? У них в голове мартышка, которая раздает случайные советы?
>А врачи просто так советуют делать то или иные?
Да, мань, среди них даже веруны есть которые рекомендуют в церковь ходит для лечения
Еще раз:
>пруфы пользы гнева на себя
Что для тебя есть польза? Для наркомана польза - получить кайф. Для тщеславного - славу людскую. А у тебя что?
>Что для тебя есть польза?
Неси пруфы пользы в своем понимании
Он воды много льет.
>Конечно, ведь за всех остальных людей отвечает Бог. А так же он отвечает за твое взаимодействие с ближним.
Нет не объективно. Я буду винит себя, а другие - меня.
И я проиграл конкурентную борьбу и место под солнцем.
В зверином царстве - все так. Но во вселенной, которой управляет Бог - нет.
Ну, ты конечно же веришь, что только ты себя можешь защитить, а Бог не может.
Я просто не буду заниматься самобичеванием, ни мягким и завуалированным, ни открытым и незавуалированным, как у флаггелантов. Вот и все. Конечно если присутствует искушающий меня грех, я стараюсь господствовать над ним верой в победившего на кресте Иисуса. Но я не считаю нужным сидеть на попе и плкаться "Ой какой я грешник, ой я обосрался, ойойой как воняет, обкакался, вонь то какая". Я признаю что делаю неправильно, но вину не принимаю. Потому что Бог разделяет человека и его грех. Как бы объяснить, Бог когда ест семечки отделяет и ест семечку, а шелуху и скорлупу выбрасывает.
>Конечно если присутствует искушающий меня грех, я стараюсь господствовать над ним верой в победившего на кресте Иисуса
Грех это ошибка. Можно ли верой избежать ошибки, например, при решении математической задачи?
>Я признаю что делаю неправильно, но вину не принимаю
А, то есть кто-то иной за тебя грех развел. Обвиним во всем диавола да и дело с концом. Ну рука дернула, это же не я в коцне концов нагрешил. Я белый и пушистый, а этот вонючий смрадный греховный шлейф - сам за мной увязался. Это бесы шалят. Мне не нужно каяться!
>Я белый и пушистый, а этот вонючий смрадный греховный шлейф - сам за мной увязался. Это бесы шалят.
Этим бесом было божество Лютера
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C
«Воля человеческая, — говорил Лютер, — походит на лошадь. Сядет на нее Бог, она бежит, куда Бог хочет и направляет; сядет на нее дьявол, она бежит, куда ее дьявол гонит. Все совершается по неизменному определению Божию. Бог производит в нас добро и зло; спасает нас без нашей заслуги и обвиняет без вины».
Сейчас бы в еретических воззрениях копаться.
Ну и зачем ты изгаляешься? Я такого не говорил, точно так же я могу обозвать тебя, извратить твои слова, сказать что ты согрешив сам наказываешь себя плеткой вместо Бога, хотя наказывать тебя плеткой, не наказывать вовсе или чем-нибудь потяжелее плетки это вообще то решение Бога, а не твое, наказание за грехи это вообще его прерогатива. и довольный убежать. Детский сад просто. Хотя раз уж на то пошло, скажу, я считаю что вы аноны излишне сконцентрированны на грехах и особенно на наказании за них. Видно маловато вы ЕВАНГЕЛИЯ употребляли, хотел написать упарывали, но Евангелие это вино, а не спайс по вене.
Вот-вот! Сечешь фишечку. Я трезво понимаю что после покаяния я согрешу еще, и не раз, но огромное количество раз. Все мы согрешаем, и все праведники грешат, иногда много, простите если ранил чьи то религиозные чувства или если открыл большой секрет. И я понимаю, что Богу это известно, Богу заранее известен весь мой путь, и Бог не дурак. И главное я понимаю что мир на мне клином не сошелся, мир сошелся клином буквально на Иисусе, Бог сказал "Вот сын мой возлюбленный, В НЕМ ВСЕ МОЕ БЛАГОВОЛЕНИЕ!", в Иисуса Христа Бог заключил всю свою волю, и даже Новый Завет заключил с Ним, а не с людьми, и не лично со мной, я тогда еще даже не родился. Если я грешу, я как советовал в Библии один хороший апостол "не претыкаюсь о запинающий меня грех", а смотрю на Иисуса. В Нем сила способная победить грех, в Нем и спасение, и праведность, и путь и истина и жизнь, все в Нем, и завет с Богом я имею через Него, и прощение через Его кровь. Он во мне, а я в Нем. Слава Иисусу Христу!
Какой же Лютер хороший, при всех его косяках. Благодатью мы спасены, и только благодатью. По вере, и это не от дел, чтобы никто не хвалился. Самые праведные из праведников когда встречались с Богом какой Он есть на самом деле ЛИЦОМ К ЛИЦУ, без видений, пророческих снов и образов, не выдерживали Его абсолютной святости, и получали откровение "ГОРЕ МНЕ! Я ЧЕЛОВЕК С НЕЧИСТЫМИ УСТАМИ!". Вот такое откровение: "Горе мне!". Я не могу смотреть на Бога, от Его святости я сгорю, для меня Он "огонь поядающий" если я как то и спасен, то ТОЛЬКО ПО БЛАГОДАТИ.
Интересно, анон бывший наркоман еще отпишется.
>В Нем сила способная победить грех, в Нем и спасение, и праведность, и путь и истина и жизнь, все в Нем, и завет с Богом я имею через Него, и прощение через Его кровь. Он во мне, а я в Нем. Слава Иисусу Христу!
Выглядит как очередной способ избежать ответственности
Может ли школьник, не желающий учить математику, избежать погрешности в вычислениях и следующих за ними низких оценок с помощью Христа?
Какое непробиваемое фарисейское твердолобие. Ну хорошо. Ты сам то готов отвечать за свои грехи? Раз Бог для тебя фраер, главный на хате, по понятиям готов ответить? Задницей на раскаленную плиту сядешь? Посиди минутку хотя бы, потом и говори. Ответственность блин. неужели ты насколько ололоправославный ярускей что даже Библию не открывал. В Ветхом Завете грехи покрывались кровью жертвенных животных. Знаешь почему? Потому что люди столько грешили. если бы не приносили жертвы за грехи весь народ Израиля погиб очень быстро, и в нем не родился бы Спаситель. Вместо далеко неидщеальных евреев умирали жертвенные ягнята без пятна и порока. А чьей кровью грехи в Новом Завете покрываются, может сам вспомнишь? и благодаря чьей крови весь мир еще жив, а не смыт очередным потопом.
Такое яростное желание угодить Богу без веры, своими физическими усилиями. Такая нездоровая зацикленность на "ответственности", что прям хочется макнуть в твои же грехи, уж извини анон. Раз уж ты считаешь что ВСЕХ нужно макать в их грехи, ты в стороне не останешься. Если так хочешь можешь первый в котел к чертям прыгать, "отвечать за свои грехи и поступки".
Спасибо, братья, кто не прошел мимо и ответили на мое сообщение.
Но ведь я не подвижник веры, не монах, и не Иов праведный. Конечно я знаю о заповедях блаженства и что "блаженны плачущии, яко тии утешатся" но какая же огромная пропасть лежит между тем чтобы это читать и тем чтобы это пережить. И я не соглашусь с тобой в части того что обращение к Богу становится причиной жизненных бед. Господь вывел меня из ада в самом прямом смысле, дал мне смысл жизни, исправил пути мои, я могу перечислить очень многое, я прошлый и я сейчас это как будто два разных человека. И я бесконечно благодарен за это. Анон, я помню свою первую Пасху, была весна и только только набухли почки и природа пробуждалась после зимы, я вышел из храма ночью шел по улице и плакал так что остановиться не мог. Я 27 лет прожил во мраке и никогда не замечал даже того, как прекрасен мир, все творение, как вообще можно ни разу за всю жизнь не обратить внимание на это, что я за человек был, и как горько было от осознания того что столько лет просрано в пустоту, растрачено на наркоту, на копротивление бессмысленное.
Не знаю, может ли родиться истинное смирение из обстоятельств в которых у меня нет выбора. Я терплю, стараюсь, но точно не дерзну назвать это смирением, во всяком случае никого варианта у меня другого просто не существует. А возгордиться униженным положением, это я не знаю как возможно, чем тут можно бахвалится.
>вспомнить хотя бы Иова, тот пострадал из-за своего представления о Боге
Ну не совсем, Иов как раз был человек праведный и имел самое правильное представление о Боге, и сам Господь возгремевший из бури хвалит Иова и осуждает его друзей-спорщиков. Но вспомни, Иов хотел войти в суд с Богом, его интересовала тема безвинных страданий на земле, и что ему на это ответил Господь? "Где был ты, когда я полагал основание Земли?" Иными словами, кто ты вообще такой, чтобы задавать Мне вопросы? И Иов смиряется и прекращает говорить, ни ему и никому другому Господь отчитываться не обязан и отвечать почему вот так а не по другому, почему страдают безвинные, а нечестивые благоденствуют.
Спасибо тебе за развернутый ответ. Я постоянно, каждый день читаю или слушаю, и конечно же, я пришел ко Христу, которого узнал из Евангелия и часто бывает что вообще с трудом могу сдержать слезы, я читаю притчу о блудном сыне и вижу в ней себя и мне непонятно, как меня можно простить, просто так, без всего, но пережив это в жизни меня душат слезы от, да я не знаю почему даже. Или 90й псалом: Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Я вижу бездну милосердия Божия и мне хочется плакать. Но ты ведь и сам знаешь, что Господь есть не только Судия Милостивый но и Судия Праведный, нелицеприятный. Я очень много и часто в последнее время читаю книги Ветхого Завета, вернее сказать толкования святых отцов по ВЗ. И даже не знаю, сейчас я внутренне чувствую себя так, что милость и благодать я познал, но пришло время и правосудного гнева. Нельзя быть повинным в смерти и не понести за это ничего? Да, то что у меня сейчас есть, это итак много и я недостоин и этого, но наверное, быть честным с самим собой, я больше всего тоскую по любви. Я так жажду в сердце любить кого-то, и ни работа ни деньги меня не беспокоят так сильно. Хуже наверное нет наказания, чем сначала узнать это чувство а потом его лишиться. Нужно любить Бога, это правильные слова, но мне по малодушию просто недоступные для исполнения, мне нужен человек, жена. И я понимаю, что без этого мне просто не продвинуться дальше в укреплении веры, в богопознании, потому что я лишь хожу и постоянно воздыхаю и понимаю что вся моя жизнь на данный момент превратилась в какое-то вымученное подобие, нет в ней радости христианской, только бесконечное самокопание, самоунижичение и желание только лишь бы поскорее конец ей пришел.
Но ведь я не подвижник веры, не монах, и не Иов праведный. Конечно я знаю о заповедях блаженства и что "блаженны плачущии, яко тии утешатся" но какая же огромная пропасть лежит между тем чтобы это читать и тем чтобы это пережить. И я не соглашусь с тобой в части того что обращение к Богу становится причиной жизненных бед. Господь вывел меня из ада в самом прямом смысле, дал мне смысл жизни, исправил пути мои, я могу перечислить очень многое, я прошлый и я сейчас это как будто два разных человека. И я бесконечно благодарен за это. Анон, я помню свою первую Пасху, была весна и только только набухли почки и природа пробуждалась после зимы, я вышел из храма ночью шел по улице и плакал так что остановиться не мог. Я 27 лет прожил во мраке и никогда не замечал даже того, как прекрасен мир, все творение, как вообще можно ни разу за всю жизнь не обратить внимание на это, что я за человек был, и как горько было от осознания того что столько лет просрано в пустоту, растрачено на наркоту, на копротивление бессмысленное.
Не знаю, может ли родиться истинное смирение из обстоятельств в которых у меня нет выбора. Я терплю, стараюсь, но точно не дерзну назвать это смирением, во всяком случае никого варианта у меня другого просто не существует. А возгордиться униженным положением, это я не знаю как возможно, чем тут можно бахвалится.
>вспомнить хотя бы Иова, тот пострадал из-за своего представления о Боге
Ну не совсем, Иов как раз был человек праведный и имел самое правильное представление о Боге, и сам Господь возгремевший из бури хвалит Иова и осуждает его друзей-спорщиков. Но вспомни, Иов хотел войти в суд с Богом, его интересовала тема безвинных страданий на земле, и что ему на это ответил Господь? "Где был ты, когда я полагал основание Земли?" Иными словами, кто ты вообще такой, чтобы задавать Мне вопросы? И Иов смиряется и прекращает говорить, ни ему и никому другому Господь отчитываться не обязан и отвечать почему вот так а не по другому, почему страдают безвинные, а нечестивые благоденствуют.
Спасибо тебе за развернутый ответ. Я постоянно, каждый день читаю или слушаю, и конечно же, я пришел ко Христу, которого узнал из Евангелия и часто бывает что вообще с трудом могу сдержать слезы, я читаю притчу о блудном сыне и вижу в ней себя и мне непонятно, как меня можно простить, просто так, без всего, но пережив это в жизни меня душат слезы от, да я не знаю почему даже. Или 90й псалом: Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Я вижу бездну милосердия Божия и мне хочется плакать. Но ты ведь и сам знаешь, что Господь есть не только Судия Милостивый но и Судия Праведный, нелицеприятный. Я очень много и часто в последнее время читаю книги Ветхого Завета, вернее сказать толкования святых отцов по ВЗ. И даже не знаю, сейчас я внутренне чувствую себя так, что милость и благодать я познал, но пришло время и правосудного гнева. Нельзя быть повинным в смерти и не понести за это ничего? Да, то что у меня сейчас есть, это итак много и я недостоин и этого, но наверное, быть честным с самим собой, я больше всего тоскую по любви. Я так жажду в сердце любить кого-то, и ни работа ни деньги меня не беспокоят так сильно. Хуже наверное нет наказания, чем сначала узнать это чувство а потом его лишиться. Нужно любить Бога, это правильные слова, но мне по малодушию просто недоступные для исполнения, мне нужен человек, жена. И я понимаю, что без этого мне просто не продвинуться дальше в укреплении веры, в богопознании, потому что я лишь хожу и постоянно воздыхаю и понимаю что вся моя жизнь на данный момент превратилась в какое-то вымученное подобие, нет в ней радости христианской, только бесконечное самокопание, самоунижичение и желание только лишь бы поскорее конец ей пришел.
>Ты сам то готов отвечать за свои грехи?
Вариант не отвечать за грех есть только в фантазиях верующих вроде тебя. Типа я себя ножом пырну, а Бог чудесным образом и от боли избавит, и рану заживит - смешно же
>Типа я себя ножом пырну, а Бог чудесным образом и от боли избавит, и рану заживит - смешно же
А вот если божок с неба начинает сам в меня за это ножи кидать, то это уже другая тема, я такого не придерживаюсь
>на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Я вижу бездну милосердия Божия и мне хочется плакать.
Видел верующих, которые наступают без проблем на ядовитых змей?
>врети! это все про грешников! а я могу пить стекломой и спасаться благодатью!
«Как, только диавол, - пишет М. Лютер, - дразнит тебя грешными мыслями, ищи развлечений среди людей, пей и веселись. Надо иногда больше пить, шутить, делать глупости, или какие-либо грехи из ненависти и презрения к диаволу, дабы не дать ему возможности мучить нашу совесть мелочами; иначе мы будем побеждены, если станем слишком боязливо остерегаться греха. Поэтому, если диавол, говорить: не пей то отвечай ему: именно потому-то я буду пить еще больше, что ты это запрещаешь. Надо всегда делать то, что диавол запрещает». Затем М. Лютер ставит в пример самого себя: «Неужели ты думаешь, что я по иной причине так много пью, так безудержно болтаю, так часто чревоугодничаю, как для того, чтобы досадить диаволу и насмеяться над ним, вместо того, чтобы он издевался надо мною? О, если бы я мог совершить какой-либо выдающийся грех, чтобы только насмеяться над диаволом и доказать ему, что я не признаю греха и не сознаю его за собою. Все десять заповедей должны мы, несмотря на угрозы диавола, совершенно изгнать из своих мыслей»
Ты серьезно воспринимаешь это буквально или троллируешь?
Марка 16:17-18
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Аноны, что делать с гордыней? Я много лет думал, что я червь-пидор, что хуже меня нет, что все меня гнобят (ну, в какие-то периоды жизни так и было), что я такой весь изгой болезный... А сейчас я понимаю, что при всем при этом у меня где-то фоном идет постояная потребность выебываться, даже перед самим собой. Постоянная раздражительность, желание кого-то укорить, уязвить, указать на ошибку (звонко обсираюсь, когда оказывается, что это была вовсе не ошибка, а ошибся я).
Постоянная потребность быть лучше других. Раньше я думал, что я чмо и меня никто не замечает, но однажды один умный человек сказал мне, что именно своим таким тихим-отрешенным поведением я выделяюсь. Тут и начала развиваться эта хуйня (хотя наверно истоки раньше).
Я часто говорил себе, что я хуже всех, что мне вообще не стоит жить, но это все как бы обусловлено не тем, что я должен исправляться, а тем, что я уверен - я особенный, слишком сложный для этого мира.
Но теперь, когда я понял ЭТО, появилась другая штука: каждый раз, когда я типа "каюсь" в чем-то про себя, я думаю: во, как молодец, какой я праведник, щас все понял, щас вот в рай мне дорожка, я должен делать теперь все правильно, я теперь вообще такой духовный с одухотворенным ебальником (у меня даже выражение лица становится такое блаженно-отстраненное).
Вот что со всем этим делать? На каждую подобную мысль говорить "нет, ты говно"? "Яхужевсех, яхужевсех"? А не будет ли это обратной гордыней?
По факту я по любому, самому незначительному поводу - к примеру, дорогу на улице подсказал, испытываю возвышенно-приятное чувство: именно Я помог человеку! Именно Я оказался в этом месте! Это меня Бог послал, это я такой особенный!
А потом думаю: нафига ты так думаешь, совсем шизик? Но чувство уже разлилось приятное.
Когда слушаю музыку, люблю представлять, что я делаю какие-то подвиги или что кто-то унижается в моем присутствии.
Вообще не знаю, что делать: я и в самобичевании, и в самовосхвалении преуспел, вообще не понимаю уже, как к себе относиться. Буквально вчера подумал о том, что я неискренен даже с самим собой. Я как-будто играю роль, не понимая, где настоящий я.
Священных писаний мало читал, только Евангелие от Матфея. Лень тоже мучает.
Постоянная потребность быть лучше других. Раньше я думал, что я чмо и меня никто не замечает, но однажды один умный человек сказал мне, что именно своим таким тихим-отрешенным поведением я выделяюсь. Тут и начала развиваться эта хуйня (хотя наверно истоки раньше).
Я часто говорил себе, что я хуже всех, что мне вообще не стоит жить, но это все как бы обусловлено не тем, что я должен исправляться, а тем, что я уверен - я особенный, слишком сложный для этого мира.
Но теперь, когда я понял ЭТО, появилась другая штука: каждый раз, когда я типа "каюсь" в чем-то про себя, я думаю: во, как молодец, какой я праведник, щас все понял, щас вот в рай мне дорожка, я должен делать теперь все правильно, я теперь вообще такой духовный с одухотворенным ебальником (у меня даже выражение лица становится такое блаженно-отстраненное).
Вот что со всем этим делать? На каждую подобную мысль говорить "нет, ты говно"? "Яхужевсех, яхужевсех"? А не будет ли это обратной гордыней?
По факту я по любому, самому незначительному поводу - к примеру, дорогу на улице подсказал, испытываю возвышенно-приятное чувство: именно Я помог человеку! Именно Я оказался в этом месте! Это меня Бог послал, это я такой особенный!
А потом думаю: нафига ты так думаешь, совсем шизик? Но чувство уже разлилось приятное.
Когда слушаю музыку, люблю представлять, что я делаю какие-то подвиги или что кто-то унижается в моем присутствии.
Вообще не знаю, что делать: я и в самобичевании, и в самовосхвалении преуспел, вообще не понимаю уже, как к себе относиться. Буквально вчера подумал о том, что я неискренен даже с самим собой. Я как-будто играю роль, не понимая, где настоящий я.
Священных писаний мало читал, только Евангелие от Матфея. Лень тоже мучает.
Банально вот: зайду я в церковь, просто стою, а мысли типа - вот как я тут стал красиво, вот как все смотрят и думают "ебать ты праведник!" Какой вот хороший человек, в церковь он зашел, какое у него умное лицо.
Фоном контролирую каждое свое движение, если я вне дома. Чтобы не идти нелепой походкой, сто стула нелепо не встать, чтобы не показаться кому-то неуклюжим.
Раньше я считал это проявлениями социофобии, но сейчас понимаю, что и нет у меня уже этой социофобии, а я как актер-пидор виляющий какой-то, пиздец.
Это было сказано апостолам перед вознесением Господа, дерзаешь свою веру поставить наравне с теми кто видел Господа во плоти и прошел с Ним через все? Я - нет, не рискну.
Опять таки, ты читаешь только по букве, но под змеям мы можем разуметь и змеев мысленных, а под ядом различные лжеучения, об этом писал Феофилакт Болгарский.
Да и если бы увидел ты чудо явное, воспринял бы его? Толпа и воскресение Лазаря забыла довольно быстро, кричали "распни, распни".
7(III). Проявлять себя в великом величавости подобает уже по самому названию, мы же прежде всего рассмотрим, в чем [именно]; а исследовать ли [сам душевный] склад или его обладателя — это безразлично.
Величавый же — это, по-видимому, тот, кто считает себя достойным великого, будучи этого достойным. Ведь вопреки достоинству так считает только глупец, а ни глупцов, ни неразумных (anoetoi) нет среди добродетельных. А значит, величавый [именно таков], как сказано. В самом деле, достойный малого и считающий себя достойным малого благоразумен, но не величав, ведь величавость состоит в величии, так же как красота бывает в большом теле, а малорослые изящны и хорошо сложены, но не прекрасны.
Кто считает себя достойным великого, хотя не достоин, спесив, но спесив не всякий, [кто считает себя достойным] большего, нежели [действительно] достоин.
Приниженный же — это тот, кто считает себя достойным меньшего, [чем он достоин]; велики ли его достоинства или незначительны, он все равно считает себя еще менее достойным, и тот, кто достоин великого, [а считает себя достойным малого], — тот кажется, пожалуй, самым приниженным: каким же он считал бы себя, если б не был достоин столь [великого]?! Величавый поэтому — крайний с точки зрения величия и срединный с точки зрения должного [поведения], ибо ему свойственно ценить себя по достоинству, а те, [другие], отклоняются в сторону излишка или недостатка.
Если человек считает себя достойным великого, этого достоин, и особенно если он достоин величайшего, то этим величайшим в первую очередь бывает что-то одно. [Понятие] достоинства (he axia) относится к внешним благам, а величайшим из таких благ мы признаем, видимо, то, что воздаем богам, то, к чему более всего стремятся высокопоставленные люди, и награду, присуждаемую за самые прекрасные [деяния]; это и есть честь, ибо именно она величайшее из внешних благ. Величавый, стало быть, как должно относится к чести и бесчестью. Что величавые имеют дело с честью, ясно и без рассуждения: они ведь считают самих себя достойными прежде всего чести, причем по достоинству.
Что касается приниженного, то ему недостает как чувства собственного достоинства, так и [понимания] достоинства величавого человека. Спесивый преступает меру применительно к самому себе, но все же не применительно к величавому.
Но величавый, коль скоро он достоин самого великого, будет, пожалуй, и самым добродетельным: действительно, большего всегда достоин более добродетельный и величайшего — самый добродетельный. Следовательно, поистине величавый должен быть добродетельным и величие во всякой добродетели можно считать признаком величавого. Разумеется, величавому ни в коем случае не подобает ни удирать со всех ног, ни поступать против права (adikein). В самом деле, чего ради совершит постыдные поступки тот, для кого нет ничего великого? Если внимательно рассмотреть [все] по отдельности, станет ясно, что величавый, если он не добродетелен, предстанет во всех отношениях посмешищем. Как дурной человек, он не был бы достоин чести, ибо честь — это награда, присуждаемая за добродетель, и воздается она добродетельным.
Итак, величавость — это, видимо, своего рода украшение добродетелей, ибо придает им величие и не существует без них. Трудно поэтому быть истинно величавым, ведь это невозможно без нравственного совершенства (kalokagathia). Величавый, таким образом, имеет дело прежде всего с честью и бесчестьем. При этом удовольствие от великих почестей, воздаваемых добропорядочными людьми, будет у него умеренное, как если бы он получал положенное или даже меньше: дело ведь в том, что нет чести, достойной во всех отношениях совершенной добродетели; он тем не менее примет эту честь, затем что нет ничего большего, чтобы воздать ему. Но он будет совершенно пренебрегать честью, оказываемой случайными людьми и по ничтожным [поводам].
Не этого он достоин. Соответственно он отнесется и к бесчестью, ибо по праву оно не может его коснуться.
Итак, величавый проявляет себя прежде всего, как было сказано, в отношении к чести; вместе с тем и в отношении к богатству, и к власти государя, и вообще ко всякой удаче и неудаче он, как бы там ни было, будет вести себя умеренно и не будет ни чрезмерно радоваться удачам, ни чрезмерно страдать от неудач, ведь даже к чести он не относится как к чему-то величайшему; а между тем и власть государя, и богатство избирают ради чести, во всяком случае, обладая ими, хотят за это быть в чести, а для кого даже честь — пустяк, для того и все прочее [ничтожно]. Вот почему величавые слывут гордецами (hyperoptai).
>под змеям мы можем разуметь и змеев мысленных,
То есть сначала про бесов, а потом еще раз про бесов, но метафорой? А про языки тоже метафора?
Я не хочу с тобой спорить, потому что это бессмысленно. Ты хочешь знамений и чудес, суперспособности говорить на других языках, изгонять бесов итд. Но только тогда это нужно было для целей проповеди, для утверждения в Слове, а сейчас для чего это? Просто так, гордыню потешить? А ты как первые христиане раздай все нищим, как ранняя церковь, находись в непрестанном общении, молитве, делах милосердия, регулярно приступай к причастию, имей любовь ко всем, молись за врагов и будешь совершать и больше сего, пророчествовать в Духе будешь. Будь как первые христиане, как апостолы, во всем следуй за Христом и станешь сосудом Духа Святого.
Тащемта это немного извращенное понимание. И грибу ведь понятно что когда Иисус притчей говорит что Его слово семя, а верующие суть почва, это не значит что нужно бросаться сеять пшеницу в землю.
А ты только заметил что в треде орудует аметист, извращающий любые слова? >только в фантазиях верующих вроде тебя
Ткни его палкой, он еще с десяток постов по два предложения выдаст. Или просто гринтекст, боевые мемчики.
Раз и навсегда, про реальных бесов метафорой, тут должно быть понятно почему, как и что "порождения ехиднины" означает не дети лисы, а про языки без метафор.
>Когда слушаю музыку, люблю представлять, что я делаю какие-то подвиги
Что за музыка, Сабатон небось?
>Я не хочу с тобой спорить, потому что это бессмысленно. Ты хочешь знамений и чудес
Ты шизик что ли? Анон сказал что видел "бездну милосердия Божия" и про змей цитировал, вот я и спрашиваю что он там видел.
>Банально вот: зайду я в церковь, просто стою, а мысли типа - вот как я тут стал красиво, вот как все смотрят и думают "ебать ты праведник!" Какой вот хороший человек, в церковь он зашел, какое у него умное лицо.
Возможно, стоит перестать ходить, чтобы самому не искушаться и людей не обманывать своим благочестивым видом.
Укорять себя нужно, считать себя хуже всех нужно.
Считать себя особенным ненужно. Выделяться среди других ненужно.
Когда делаешь доброе дело. Вспомни, что есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ добрых дел, который ты не сделал.
Когда ходишь в церковь, не считай, что это хороший, добрый поступок. Тут нечем возвышать себя. Помни о бесконечной своей грешности. Единственный, кто безгрешен - это Бог
Если делаешь добрые дела, помни, что это заслуга Бога, а не твоя. Ты сам НЕ МОЖЕШЬ делать добрые дела. Ты сам НИКОГДА НЕ СДЕЛАЛ доброго дела.
>Вспомни, что есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ добрых дел, который ты не сделал.
Значит ли это, что есть потенциал выполнения бесконечного количества добрых дел? Надо себя падшим божеством считать?
>Если делаешь добрые дела, помни, что это заслуга Бога, а не твоя. Ты сам НЕ МОЖЕШЬ делать добрые дела. Ты сам НИКОГДА НЕ СДЕЛАЛ доброго дела.
У тебя нет. Только Бог совершает бесконечное кол-во добрых дел, имеет бесконечную. Любовь. Только Иисус является безгрешным
>У тебя нет
Тогда в чем вина? Если у меня есть сто рублей и я дам нищим сто рублей, должен себя обвинять что не миллион дал?
Вера без дел мертва. Невозможно делать добрые дела.
В первом случае, имеется ввиду стремление личности к добру, к Обожению, к Богопознанию, к Богоуподоблении.
Во втором случае имеется материальные добрые дела, который человек "якобы" делает собственными усилиями. Но человек никогда вообще не прилагает усилий, а следует своей личности, своей тайной сути, индивидуальности.
Христос - это воплотившийся Слово, Разум, Логос. Слово стало плотью.
Понятие единства и любви могут быть и у тех, кто не является сторонником христианского учения.
Но путь к Обожению, Богоуподоблению к спасению - есть только в Христианстве.
Христианство - это религия спасения, искупления грехов, слитие, единение с Творцом. Нравственность, мораль на втором месте, прежде всего мистика, ключ к Вечному блаженству.
>Но путь к Обожению, Богоуподоблению к спасению - есть только в Христианстве.
То есть Бог не добро и любовь, а христианство? Поэтому и уподобление верунством, а не делами?
Ты виноват, всегда. По христианству.
Нельзя оправдываться.
"Просящему - дай".
Самоукорение.
Я ВИНОВНИК. Я ЗЛОДЕЙ. Я не могу быть оправдан внешними обстоятельствами.
Христианство учит о свободе, свободной воли. Оно учит принимать вину, и винить себя.
>всегда
>Нельзя
>Я не могу
>учит о свободе
Шизик плиз
Бог - это бесконечная любовь.
Он никогда не совершает зла,только добро. Он всемогущ. Он везде, вездесуш и нигде одновременно. Он всезнающ, всеведущ.
Не-христианин может спастись.
Но Иисус говорил "Пейте мою кровь, ешьте мою плоть, и будете иметь Жизнь вечную". Т.е Иисус учил спасения только через себя.
О спасении иноверцев не отвечают, это запрещенное знание.
>Если делаешь добрые дела, помни, что это заслуга Бога, а не твоя. Ты сам НЕ МОЖЕШЬ делать добрые дела. Ты сам НИКОГДА НЕ СДЕЛАЛ доброго дела.
Но тогда Я - Рука Божья, проводник Господа в этот мир, творец Его добрых дел, почти Иисус.
Я уже думал об этом, но и это можно извратить, получается еще хуже.
Оно учит о ИСТИННОЙ свободе.
Учит бесстрастию. Отречься от своей воли. Отречься от мира, всего мирского, временно.
Твоя критика перестает быть на уровне логических аргументов, потому что закончился предел твоего понимарик.
"Если вас ненавидит мир, то помните, Меня он возненавидел прежде". Так говорит Иисус
>О спасении иноверцев не отвечают
Римлянам 2
6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во‐первых, Иудея, потом и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‐первых, Иудею, потом и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
>шизик меняет значения слов
Ясно
Ты его рука, правильно. В молитвах часто, мы говорим, чтобы не позволить свершаться нашей воли, но только воли Иисуса. В молитвах утренних и вечерних, прямо говорится о руке.
Если делаешь добрые дела, то помня о Боге, это способ обожечься, получить милосердие, благодать, стяжать Святого Духа. Только во время добрых дел, во время изливании любви
"Никто не приходит к Отцу, как кроме, через Меня"
Спасибо за объяснение.
Я тебе говорю как НУЖНО действовать, как СПАСИТЕЛЬНО для твоей души.
А так, ты можешь творить и зло. Не все, что можно - полезно
Помнить о Боге нужно всегда.
Помнить о своей немощи, греховност
Помнить о своей смерти,Страшном суде.
Но свою любовь свою отправляй к Богу, не к себе. Самолюбие - это тяжкий грех, основа всех страстей.
Отречься от всего мирского, временного. Думать о вечном.
Ради благ временных не лишиться благ вечных
>Самолюбие - это тяжкий грех
>Возлюби ближнего, как самого себя
Ну мало ли что там Христос говорил, а вот монах такой-то говорил что надо себя ненавидеть, значит надо. Да и ближних любить не надо, сиди в келье и любить некого будет.
"Просящему - дай".
Иисус умер для грешников.
Бесстрастные прислуживают страстным.
Один кающийся грешник лучше 99 праведников.
>надо себя ненавидеть
ВСКРЫВАЕМСЯ
Давай как-то более связно. Как исполнять заповедь "возлюби ближнего, как себя", если себя не любишь?
>Один кающийся грешник лучше 99 праведников.
Значит праведник должен согрешить чтобы покаяться?
Ты плохо знаешь Христианство. Иисус распял себя ради грешников, и всем рекомендовал. Подражать христу, умирать ради грешников.
Делать работу бесплатно, делать добро, не ожидая награду. Прощать всех, кто делает зло. И тд
Всем рекомендуется подражать Христу. Для своего спасения. Для того, чтобы научиться любви.
>ВСКРЫВАЕМСЯ
Это слишком просто
http://www.vostlit.info/Texts/Heilige/Byzanz/V/Simeon_Stolpnik/text.phtml?id=517
Однажды подошел он к колодцу напиться воды, взял веревку от ковша, которым черпали воду, обмотал ею всего себя от чресел до шеи, и, придя к братьям, сказал им: «Вышел я воды попить и не нашел веревки от ковша». А они и отвечают: «Помолчи брат, как бы об этом не узнал случайно настоятель. Пусть пройдет какое-то время». Тело же его, оттого что связано было колючей веревкой, загноилось, ибо рассекла она плоть его до костей. И так она врезалась в него, что едва ее было видно. Но как-то раз некие братья, вышедши наружу, увидели, как он дает еду свою нищим. Возвратившись, они сказали настоятелю: «Откуда ты привел к нам сего человека? Мы не можем воздерживаться от пищи, как он; он ведь постится от воскресения до воскресения и пищу, что получает, раздает нищим; к тому же от тела его исходит тяжелейшее зловоние, так что никто не может стоять рядом с ним. А когда он идет, то с него сыплются черви, и ложе его также полно червей». Тогда настоятель вышел наружу и увидел, что все так и обстоит, как они сказали. И обратился он к Симеону: «Сыне, что это о тебе поведали мне братья? Разве тебе не подходит поститься так, как это делаем мы? Или ты не слышал Евангелие, где об учителе говорится 2, что нет ученика над учителем; и будет он во всем совершенен, если так же совершенен учитель его? И скажи мне, сыне, откуда исходит это зловоние?» Но святой Симеон стоял, не говоря ни слова. Тогда настоятель, рассердившись, повелел ему разоблачиться, и увидели они все веревку, обвитую вокруг тела. И воскликнул настоятель громким голосом: «Откуда явился к нам сей человек, пожелавший разрушить правила монастырские? Прошу тебя – уходи и продолжай делать то, что хочешь». Но несмотря на это, с большой осторожностью и тщанием сняли они с его тела эту веревку, которой он обернулся, причем с нею отпадали и куски загнившей плоти.
Я такое нагуглил.
https://youtu.be/ezeAZJ57Nug?t=266
https://youtu.be/ezeAZJ57Nug?t=266
>(прот. Владимир Головин)
Его уже сана лишили
Что уже полностью? Я помню только, как временно отлучили на период рассмотрения (что-то там, не помню уже, это еще до лета было, наверно).
Еще в феврале https://pravoslavie.ru/119361.html
Нет ни одного праведника, ни одного безгрешного, кроме Иисуса
>Нет ни одного праведника, ни одного безгрешного, кроме Иисуса
То есть 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
и далее по тексту это про то, что праведников нет и все пойдут в ад?
Кто может спастись?
Только Бог.
Вот, что сказано в Еванглии.
Можно обжечься, пока время еще есть. Но смерть ждет
>Кто может спастись?
>46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
>врети не пойдут! праведников нет!
Праведность - это прежде всего Обожения.
Без Бога добрые дела невозможны. Точнее, только Бог может творить добро.
Очень рад что ты переживал духовный опыт. То что ты постоянно читаешь библию очень хорошо. Когда до меня наконец доходили отдельные стихи из библии, я радостный прыгал по комнате как дурачок. Одно дело слышать как кто то говорит что есть Бог, и совсем другое быть вовлеченным в движуху Бога.
Не думал что ты так развернешь про Иова, просто это реально сложная книга, о которую многие претыкаются. Кто думает так же как Иов думал до покаяния. И ты подошел к сути, но пропустил ответ лежащий на поверхности. Вспомни две части книги: первая - вспомни что происходило когда Бог отвечал Иову где ты был когда я полагал основания земли, вторая - последняя часть книги, которую большинство христиан игнорят видят только Бога самодура якобы поставленного в тупик вопросом Иова где говорится что Бог благословил Иова благословениями вдвое большими чем у него были; и сложи эти две части книги вместе.
Ох, тут реально нужно длиннопасту писать чтобы начать понимать. Это же крутая книга про ПРОВИДЕНИЕ Божье. И одна из самых веселых и радостных книг в Библии вообще. Я просто убежден что если бы ты вчитался в нее, гораздо позитивнее бы стал смотреть и на свою жизнь тоже. Сейчас в этом треде не распишешь. Но есть вещи важнее, как твой депрессняк, самокопание и самоуничижение.
В первую очередь ты не должен сомневаться в Божьей ДОБРОТЕ. Если Он тебя не простил, значит Он не многомилостив, если не милосерден, значит не истинен и вообще не Бог. Всегда вспоминай Иисуса - вот цена которой Бог оценил тебя, чтобы выкупить тебя из власти тьмы.
>сейчас я внутренне чувствую себя так, что милость и благодать я познал, но пришло время и правосудного гнева. Нельзя быть повинным в смерти и не понести за это ничего?
Нельзя примешивать в бочку меда ложку, сам знаешь. В Благой Вести нет подписей мелким шрифтом., там нет никаких НО. "Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына своего единородного чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" НО тебе придется всю жизнь расплачиваться за смерть Иисуса болью и унижениями. Иисус умер, а ты еще жив собака такая! Иисус страдал а ты чего прохлаждаешься! Это не Евангелие, Евангелие это Радостная весть. Я столько воды налил по поводу того что нужно читать медленно каждый стих с выражением, потому что вера приходит от слышания, а слышание от слова Божьего. Когда ты читаешь один стих как если бы тебе говорил Его Бог в реальном времени, от этого появляется уверенность, и это иногда важнее чем пытаться "молиться" гадая услышит Бог, не услышит, ответит, не ответит. Самоедство лучше замещать словом Бога, у нас много проблем оттого что мы после уверования продолжаем жить как люди для которых крест не принес никаких изменений. Все такие же сиротки барахтающиеся в жестоком мире. Представляю как тебе сложно, когда даже нет рядом верующих людей, твердо стоящих на ногах. Могу только от лица Бога сказать, что Бог тебя очень сильно любит, гораздо больше чем ты думаешь.
>В первую очередь ты не должен сомневаться в Божьей ДОБРОТЕ
Благословенье мое, как гром!
Любовь безжалостна и жжет огнем.
Я в милосердии неумолим:
Молитвы человеческие — дым.
.........................
"любовь распинающая и любовь распинаемая" вселенское садо-мазо
и ад для всех, кроме избранных, мытарства преп Феодоры загугли
вот такая она любовь .... но всё же хочется гарантий и "кнопки самоуничтожения", на случай если вдруг на вечно-бесконечные муки определят, из любви конечно, большой и не до конца понятной
Христиане верят в бессмертие души.
Христианство - это невыносимый треш, и невыносимая ИСТИНА
Опыт чужих ошибок как бы намекает мне что путь самобичевания не приводит к успеху здесь.
Но ТАМ приводит. Не ищи земное, ищу царство небесное, и все приложиться
Красиво звучит, но в этом нет истины. Мытарства загуглил, даже не знал что есть такая ересь. Больше похоже на тибетскую или египетскую книгу мертвых, но с Библией не связано. В чем вообще суть того что ты уже не первый раз тут делишься своими комплексами по поводу садомазобога? Ты мог бы пройти в гностик тред, там ты получишь больший отклик.
>Без Бога добрые дела невозможны. Точнее, только Бог может творить добро.
то бишь Бог творит добро для одних, а другие идут в сад, логика она такая...
> но с Библией не связано
так какого ляда батюшки с амвонов подобную ересь проповедуют?
а с библией вообще ничего не связано, кроме евреев и их мифологии
>Мытарства
на те пруф, печально что ты не знаешь православное вероучение
https://pravoslavie.ru/6474.html
Если даже ангел будет проповедовать не то что например проповедовал Павел - анафема ему. Галатам 1:8-9. Тут же какой то суд с добрыми и злыми делами, как у древних египтян, противоречащий слову Бога.
>Профессор Московской духовной академии П. С. Казанский, в конце 19 века будучи цензором писал: «Чаще издаются повести, полные самых странных чудес, одним словом, духовные романы о мытарствах, жития Андрея Юродивого, Иоанна Новгородского и т. п. Все эти сочинения представляются большей частью безграмотными. Сколько приходилось исправлять или останавливать книжек, направленных к распространению суеверных понятий в народе»
В Библии нет ни добрых ни злых дел, есть жизнь по греховной плоти и жизнь по духу. "Не живет в моей плоти ничего доброго... доброе что хочу делать, а злое что не хочу делать делаю". Все добрые дела вдохновляются Духом Божьим и делаются Богом. Есть принявшие Христа и не принявшие. Одни просто мертвые люди, и никуда не идут, ни на какие истязания, другие уже "перешли из смерти в жизнь". Я не знаю, может батюшки учат по другому, но тогда это просто религия, созданная человеками для человеческих потребностей, как политики вместе с философами создают идеологию для своих целей и потребностей, чтобы контролить людей. По Библии ты уже сейчас живешь вечной жизнью, даже живя на земле посажен на небесах, либо мертв во грехах и тебе нужно покаятся.
>Я не знаю, может батюшки учат по другому
А тебя кто научил? Сам?
>кучка анонимов копировала египетские мифы и подписывалась именами уважаемых церковных авторов
>другие авторы стали за ними повторять
>это православное вероучение
Ясно
>В Библии нет ни добрых ни злых дел, есть жизнь по греховной плоти и жизнь по духу
>ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, – доброе или худое.
>что он делал, живя в теле, – доброе
>Все добрые дела вдохновляются Духом Божьим и делаются Богом
Как обычно "библейский" сектант открыто плюет на Библию
Вся суть религий.
>другие авторы стали за ними повторять
>это православное вероучение
Ну, раз эти "другие авторы" не нашли ничего плохого там, значит действительно - православное вероучение. В чем претензии?
>Ну, раз эти "другие авторы" не нашли ничего плохого там
А зачем искать плохое в том, что подписано именем авторитета?
Или какой-нибудь Брянчанинов каждого святого отца читал с тем, чтобы найти в нем отклонения от веры и осудить как еретика?
Как православный христианин должен относится к евреям?
>А зачем искать плохое в том, что подписано именем авторитета?
Чтобы не зачитаться гностических писулек подписанными под именем Павла или Златоуста. Уже вроде бы 2000 лет прошло, столько всего отсеяли, а он опять начал за старое. Если тебе все-равно, какой дух внутри текста, то это не значит, что другие точно так же как ты читают.
>Если тебе все-равно, какой дух внутри текста, то это не значит, что другие точно так же как ты читают.
>Ну, раз эти "другие авторы" не нашли ничего плохого там, значит действительно - православное вероучение. В чем претензии?
Потому заканчивай читать всякие Евангелия от Фомы, Марии, Иуды, Никодима и прочее.
Что сказать то хотел?
Определись, на дух текста смотрим или на одобрения его авторитетами
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/2
Некоторые книги, хотя и не были признаны богодухновенными и не входят в канон, тем не менее, рекомендуются Церковью для назидательного чтения, например протоевангелие Иакова, евангелие от Никодима, «Пастырь» Ермы и др.
Но стали бы рекомендовать книгу "Фантазии анонима на библейские темы"?
>на одобрения его авторитетами
А зачем ты все в одно смешиваешь? Когда речь зашла о мытарствах, то было предположение, что мытарства - подлог, подписанный неким авторитетом.
Какой выход из этого? Определить дух текста и попытаться соотнести его с Божьим духом.
Либо обратиться к нескольким другим авторитетам, которые бы цитировали этот текст.
>рекомендуются Церковью
Ну раз рекомендуются, то придется читать.
>Определить дух текста и попытаться соотнести его с Божьим духом.
Из чего в Евангелии можно вывести, что человека будут судить демоны?
Притча о неразумном богаче, "Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя" - Бог не говорит "возьму" или "возьмём", а "возьмут".
Разве это не значит, что Бог не имеет власти над душой и вынужден убивать людей чужими руками?
>возьмут
Луки 12:8-9
8 Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; 9 а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.
>человека будут судить демоны
А где демоны судят? Если смотреть мытарства, то как на Земле ты творил волю бесовскую, тем самым поддерживая связь с ними, так и в загробной жизни эта связь никуда не денется, вот они свое и возьмут. Что не так?
Или удивительным образом после смерти все бесы от тебя убегут в страхе и ты на небеса вознесешься? Так наоборот же - тебе откроется истинное положение вещей и ты увидишь, чью волю творил. Если ты свободно выбрал бесов, то почему они не должны за тобой ходить?
>так и в загробной жизни эта связь никуда не денется
А божок будет с трона на небе наблюдать и проигрывать с грешноты?
Почему я должен думать что бог создавший такой мир с такими условиями здесь, сделал что-то другое там?
Логичнее предположить что там тоже самое.
Наша жизнь - это подготовительный этап, чтобы научиться жить в раю...немногие его проходят, и многие обращаются в вечную погибель.
Наша задача, здесь на земле. Возлюбить истину, учиться любви.
Наше решения здесь определят нашу вечность. Рай - это место блаженства, ты там будешь действительно радоваться
>Наша жизнь - это подготовительный этап, чтобы научиться жить в раю
Чтобы научиться бежать марафоны на небе, надо отпилить себе ногу на земле?
Нужно возлюбить истину, ходить в церковь, читать духовные книжки
>ходить в церковь
Зачем?
>Возлюбить истину, учиться любви.
>.немногие его проходят, и многие обращаются в вечную погибель.
т.е. ты подтвердил, что в раю народа будет мало, зато ад будет забит под завязку и мучить там будут бесконечно, как по времени, так и по изощрённости
и мы говорим ведь "о Любви"? я не ослышался?
а теперь исходя из догмата о Всеведении получается, что этот сценарий для всех был предуготован, прежде создания этих самых всех, то есть до создания мира
и исходя из догматов Всемогущества и Вездесущия, он был реализован, а точнее - реализуется прямо здесь и сейчас
>Зачем?
гундяю на часы зарабатывать и на нанопыль
>Чтобы научиться бежать марафоны на небе, надо отпилить себе ногу на земле?
Нет.
Если уж сравнивать дела духовные с делами земными, то лучше сравнивать не со спортом, а с инвестициями. Тем более что сам Иисус Христос так уже сделал за нас:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Матфей 6:19-21
А вот творение зла - это и в самом деле спорт, причём не в смысле древних греков и барона-романтика де Кубертена, а в смысле современного коммерческого шоу, детища Гёббельса, из которого впоследствии родились вебкам и "Дом-2". Может принести какие-то краткосрочные выгоды, но чаще всего - не приносит, и в долгосрочном плане ничего хорошего от этого не будет.
я тебе пруф с официального сайта дал, высказанного дипломированным специалистом, который это всё, патристику, богословие и тэдэ в официальных духовных училищах (семинария, академия и тд) изучал и высказал это как представитель РПЦ
хотя конечно, анонимный двачер лучше знает православное вероучение )
>Ты мог бы пройти в гностик тред
а я не хочу, поскольку сказки о ялдабаофе ещё более сказочные, к тому же не гностики использовали госудаственное законодательство, чтобы карать за уклонение от своих обрядов, да и сейчас тоже жаждут с помощью государства решать свои проблемы, за чужой счёт
цель вброса: хотя бы собственное вероучение приведите в порядок, с т.зр. логики и адекватности, а уж потом вещайте об "Абсолютной Истине"
>Определись, на дух текста смотрим
надеюсь в курсе, что дар различения духов является наивысшим в аскетике? как ты определишь дух хотя бы тех или иных библейских текстов, ах да, ты же слепо последуешь авторитетам, типа "они канонизированны"
>с т.зр. логики
Кстати, если надо любить истину, то почему надо верить в то, что отвергается логикой, если истина определяется логикой?
Достаточно вспомнить как попы толкуют вставки в Библию не отличая слова Христа от слов редакторов
ну так и уберите логические противоречия из собственного видения истины, в чём проблема?
на противоречие меж добрым, всеведающим, вездесущим и всемогущим богом и вечно мучающимся в аду абсолютным большинством созданных им тварей, я уже указал, остальные тоже не трудно найти
Зачем Бог дал нам свободу воли?
Какое значение имеет поместный собор? Его решения распространяются на другие православные церкви или лишь на ту, которая провела собор? Иначе говоря, какое отличие от вселенского собора?
Логика относительная.
>истина определяется логикой
Не-а. Бог есть Истина, Его логикой не понять - мозги слабоваты.
Маркетинговый ход.
Я тоже не могу искренне поклонятся Богу который может бросить меня в ад. Церковь слишком много на себя взяла, судить людей, хотя даже Бог Отец от этого отказался и передал суд Сыну, Сын тоже отказался "но я не пришел в мир чтобы судить в мир", и передал суд Слову. Сейчас наступило время спасения, и спасется всякий призывающий имя Бога которое Он нам дал. Иисус явил невероятную Божью любовь, но трухлявые мехи не могут вместить новое вино, люди которые сели на седалище фарисеев не могут ее вместить. Невозможно верить одновременно в любовь и в судью.
И взглянул Всесовершенный на душу и изрёк с любовью: а мучайся ты в аду бесконечно и всячески, навсегда, ибо не угодил, в храм ходить ленился, на молитву забивал и на подаяние батюшке был скуп
как то так, такой вот образ Отца Небесного, вырисовывается
Чтобы спастись, чтобы благодать получить.
"Ешьте мою плоть, пейте мою кровь, чтобы иметь жизнь вечную". Это причастие, евхаристие, етс
>такой вот образ Отца Небесного, вырисовывается
Ну тебе то лучше Бога знать, что есть любовь, а что нет.
Блюдите убо, како опасно ходите
Близ есть, при дверех
В Государственную думу внесён закон, который обяжет производителей мобильных телефонов поставлять в Россию версии своих моделей без биометрических функций.
По словам авторов законопроекта, большинство флагманских моделей сейчас оснащены возможностью разблокировки экрана при помощи сканирования лица, отпечатка пальца или сетчатки глаза, что способствует пришествию Антихриста.
«Безусловно, разблокировка отпечатком – это удобная функция, повышающая как комфорт, так и безопасность использования. Но среди россиян не так много желающих заплатить за это вечностью в аду», – считает депутат Николай Кушнер.
>что есть любовь, а что нет.
конкретно тут высшая форма живодёрства, а не любовь
Простите, что вмешиваюсь в вашу увлекательнейшую беседу, но откуда вам известно сколько в аду, сколько в раю людей и как кого Господь судит? Что за фантазии? И как бы по догматике суд будет по всеобщем воскресении, тогда ад и рай, а сейчас лишь в предожидании мук и или блаженства.
По эсхатологии, напомню, что ап. Иоанн писал "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!“
Так что не надо гнать на православную догматику, мол всех в ад.
По эсхатологии, напомню, что ап. Иоанн писал "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!“
Так что не надо гнать на православную догматику, мол всех в ад.
Тут не говорится, что те спасены
А, ну да, я постоянно слышу славословия Богу, Христу от богоборцев, язычников, от какого-нибудь Ленина или Сталина или Диоклетиана, Нерона. Логика у тебя странная, друг.
>высшая форма живодёрства
То есть, когда у человек гангрена конечности, то ты проявишь милосердие и оставишь человека гнить, чтобы он весь умер? А ампутация для тебя будет высшей формой живодерства?
>А ампутация
Вечное отпиливание?
>сделали идол злобного демона
>Ну тебе то лучше Бога знать
Вечное для всего нечистого. Если человек не желает расстаться со грехом, сам становиться грехом, то он отсекается от жизни и помещается в Геенну Огненную, чтобы грех более перестал действовать. Ведь в Боге нету греха, как он - грех - может быть поддерживаем Богом? Когда человек окончательно свою личность сделает грехом, тогда уже все, смерть вторая. А пока есть время - он не белый ни черный и может метаться от одного к другому во время земной жизни.
Но ведь это благо: если ты не можешь перестать быть злым, а злой по определению - страдалец, то вечность будет подходящим для тебя лекарством, чтобы ты излечился. Правда от твоей личности ничего не останется.
Это как если бы ты увидел Гитлера после такой вечности. Ты не узнаешь в нем Гитлера, потому что личность Гитлера была сожжена огнем, как грех. Но если бы Гитлер во время земной жизни покаялся и стяжал кротость и покаяние, то мы бы узнали в нем покаявшегося Гитлера, который что-то сохранил и это его личность.
А все после Геенны Огненной увы, будут пустыми. Никаких сокровищ у них не будет, а только осуждение за их выбор, но они сами об этом будут знать.
Потому действительно это вечные муки, потому что от лица злого наблюдателя для него это будет вечностью. Пока наблюдатель этих мук не станет добрым. Но пока он желает быть злым - это будет вечным.
Если бы это была не вечная мука, то он бы потерпел, подождал и вышел бы точно таким же, каким зашел. Возможно, что даже более злым, потому что он сохранил свое зло и укрепился в нем. Потому только вечный огонь спасет его.
Если бы это была не вечная мука, то он бы потерпел, подождал и вышел бы точно таким же, каким зашел. Возможно, что даже более злым, потому что он сохранил свое зло и укрепился в нем. Потому только вечный огонь спасет его.
Покаяться, исправиться можно только на земле.
Глупый человек подумает, что в таком случае можно еще больше упасть во зло, ведь он обязательно выберется. Но тем самым он в себя внутрь, в свое "Я" засаживает злое жало, которое все-равно будет вытащено, а место пустоты никогда не заполнится.
Любой шаг вниз, в Ад потребует точно такого же шага вверх самолично, ведь в Геенне не к кому будет обратиться за помощью. И каждый шаг будет при этом оставаться в памяти о своих грехах. О своем безрассудстве.
Если здесь можно наделать ошибок, а потом покаяться, то мы изменим себя. Но если наделать ошибок и не покаяться, то это и будет запечетлено в нас - те, кто мы на самом деле являемся. Добрый человек он сделав зло покается. А злой - останется таким.
Потому злой человек ТАм будет страдать, потому что будет видеть истину.
А никаких бесконечных пыток в тюрьме безвыходной не будет, мне кажется. Но если хотите - верьте в пытающего божка.
Любой шаг вниз, в Ад потребует точно такого же шага вверх самолично, ведь в Геенне не к кому будет обратиться за помощью. И каждый шаг будет при этом оставаться в памяти о своих грехах. О своем безрассудстве.
Если здесь можно наделать ошибок, а потом покаяться, то мы изменим себя. Но если наделать ошибок и не покаяться, то это и будет запечетлено в нас - те, кто мы на самом деле являемся. Добрый человек он сделав зло покается. А злой - останется таким.
Потому злой человек ТАм будет страдать, потому что будет видеть истину.
А никаких бесконечных пыток в тюрьме безвыходной не будет, мне кажется. Но если хотите - верьте в пытающего божка.
>Покаяться, исправиться можно только на земле
Покаяние спасает твою личность, не обрекает ее на смерть. Там человек умирает - умирает его греховное "Я". Но человек бессмертен. Память остается. Но человек не имеет более своего "Я", он становится пуст. Как будто его ободрали, нищий.
Бог не хочет, чтобы ты убивал свое "Я", он хочет, чтобы ты украсил себя благодетелями и радовался тому и славил Бога за все. В этом все предостережение.
Бог есть любовь же. Но увы, злое "Я" должно быть истреблено, для пользы того же человека. Потому все соучастники Геенны будут благодарны Богу.
Мы верим в вечность, страдательность вечных мук. Покаяться и начать ввести духовную жизнь можно только на земле
Многие люди уже здесь страдают, потому что не находят своего "Я". Им нужно чем-то быть, чем-то осмысленным. А там злые люди будут более страдать от пустоты своего "Я". Эти люди не смогут считать себя причастниками Бога, потому что в них ничего не нашлось Божьего. Только святые будут радоваться тем, что обрели.
Человек сам введет себя в вечную геену. У него свободная воля.
Бог хочет ты убивал свое Я ради него.
"Кто душу будет пытаться сохранить, тот потеряет ее. Но тот, кто ее потеряет ради меня, тот сохранит ее".
Цепляться за свою личность - очень губительно для вечности. Нужно отдать все свое сердце, всю свою любовь Иисусу. Каждый христианин обязан отречься от своей воли, и вообще от всего мира, мирского, временного, чтобы спастись
Опять демонопоклонники требуют человеческих жертвоприношений...
Это слова Иисуса. Тот, кто не даст денег бедному. Тот, кто не посетит больного. Тот, кто не утешит несчастного пойдут в вечные муки.
Учиться любви возможность есть только здесь, на земле. Нигде больше такого нет
>Тот, кто не даст денег бедному. Тот, кто не посетит больного. Тот, кто не утешит несчастного
Это монах который занимается уничтожением своего Я в келье?
Как тебе сказать. Монахи гораздо делают больше, чем те, кто находится в миру. Больше подвигов, больше совершений
Конечно, мысли важней действий. Внутренняя суть важней благочестия.
Молитвами благочистивых происходят чудеса. Мы христиане питаемся не только земным хлебом, но и небесным, который лучше всего земного. А монахи своими, молитвами и прочим, насыщают искателей истин небесным, и помогают Обжечься, Богоуподобиться.
Нельзя забывать, что запасы у Бога бесконечны, и он бесконечно добр к нам. Мы просто безнравственны и злы, и все добро Бога уничтожаем, жаждем зла
>Конечно, мысли важней действий. Внутренняя суть важней благочестия.
Метта https://ru.wikipedia.org/wiki/Метта лучше денег данных нищему?
Монахи не имеют денег, чтобы что-то дать. Они уже все отдали.
Пусть работают, а не дурью маются на деньги других.
Сколько у тебя лично отняли, чтобы отдать монахам?
Я попам денег не даю, может что-то по грантам (которые из налогов в том числе и с меня) в рпц идет и потом в монастыри.
Я таки решился на исповедь, я - анон
Может это никому здесь неинтересно, но я все-таки хочу поговорить с анончиками.
Так получилось, что решился случайно: собирался идти в одно место, понял, что опоздаю, и пошел на утреннюю литургию. До этого, как я уже писал, начитался/насмотрелся всякого разного, особенно впечатлил меня вот этот тред - чисто в юмористическом плане https://2ch.hk/re/arch/2016-12-20/res/388138.html
Это была ближайшая церковь, довольно таки небольшая, и приход у них соответствующий, как я уже понял. Человек 10 было, причем постоянно кто-то приходил-уходил-выходил-возвращался. В процессе самой службы было как у анона в том треде - кто-то просто стоял, изредка крестясь, кто-то крестился часто, кто-то становился на колени и вставал, кто-то становился на колени и стоял так долго. В общем, кто во что горазд. Я так и не понял, кто из них был "в теме", кто делал правильно.
Сама служба не ощущалась долгой и нудной, время летело быстро. В этой стене с иконами (не знаю, как она называется - из-за которой выходит) была приоткрыта боковая дверца и виднелись часы (обычные такие часы на стене), я мог без лишних телодвижений следить за временем.
Но саму службу я как-то себе иначе представлял. Мне почему-то думалось, что это более открытое мероприятие, что песняры эти стоят прилюдно, а не один священник с каким-то парнишкой туда-сюда бегает. Было прикольно, когда я однажды зашел в другую церковь, более крупную, на вечернюю службу, услышал пение. А потом увидел, что в углу церкви стоят трое человек с книжечками, в совершенно обычной одежде, и поют.
В общем, в какой-то момент я подумал, что зашел не туда, и что это какая-то минислужба, что никого тут исповедовать не будут. Но потом парнишка вынес книгу, положил ее на эту подставку, стоящую в сторонке, вышел священник, песняры так и продолжали петь. Я ожидал увидеть очередь исповедующихся, но подошла только одна женщина и отошла буквально через минуту-другую. Я уже был в мандраже от всей этой ситуации, подошел к священнику. Где-то слышал, что если ты первоход исповедуешься впервые, нужно об этом сказать. Ну, я и сказал. Не знаю, может не надо было этого делать. Священник поинтересовался, сколько мне лет, высказал свою радость, в общем, многословил - такое чувство, что он прям дорвался до этого. Рассказал мне про их молодежный религиозный клуб, позвал меня туда, потом был небольшой экскурс в мир молодежных грехов, из которых он упомянул мат. Мол, молодежь считает, что материться нынче модно, но так они только прикрывают свой маленький словарный запас.
"Тут и сел печник..." Честно говоря, после этого мне стало как-то немножечко неуютно. Я стою весь на измене, у меня в голове вертятся воспоминания о всякой гнусной содомии, прочий тяжелый трэш, а батюшка говорит мне, что молодежь нынче матерится. Потом он сказал, что я должен вспомнить все свои грехи и написать на листке, а потом приходить. Как-будто если я пришел в первый раз, то я ничего об исповеди не знаю и никаких грехов не "подготовил", лол.
Это, кстати, не в первый раз, прямо карма какая-то. Было так, что я единственный в жизни раз решил сходить к психологу, и после первый двух-трех предложений от меня психолог из лучших побуждений прочитала мне длинную лекцию, состоящую из каких-то теорий, советов, в общем-то к моей глубинной проблеме мало относящихся.
Ну да ладно. В общем, какое-то количество грехов после мини-лекции батюшки у меня сразу же из головы вылетело. Я мялся-мялся, но в итоге сказал: можно я все-таки исповедуюсь?
Короче говоря, я, подбирая слова, пробормотал там что-то. Хотел высказаться откровенно, но блин, сказал только, что "интересовался всякими извращениями", по-моему после этого был тихий возглас батюшки "прости Господи!" Может я уже не помню, может не именно после этого, но короче мне стало совсем неуютно и прямо сказать про рукоблудие и прочую порнографию я не смог. Лол.
Да, я знаю, что священник слышал это 100500 раз в своей работе, блин, но это настолько дикие ощущения. Особенно после слов про мат. Как-будто ты стоишь перед бедным невинным попом, боящимся мата, и собираешься ему рассказать, какая веселуха у тебя в башке, чтоб его кондратий хватил.
После исповеди я особенно ничего не почувствовал. Хотя несколько грехов тяготили меня, я реально переживал из-за них и каялся, к примеру, дома или просто стоя в церкви. Но вот стоя рядом со священником я вообще ничего не испытал, кроме неловкости от того, что я рассказываю про себя человеку, которого вижу впервые, который меня не знает и как бы не понимает совершенно, что я из себя представляю. Если я в этот момент стою и перед, естественно, Христом, и Он понимает, то зачем тогда нужен поп?
Я никого не осуждаю, просто говорю, как было. Просто хочу поделиться с анончиками. Но лично мне больше импонирует вот эта типичная сцена в фильмах про католиков, когда католик заходит в тот "шкаф" с резной перегородкой и беседует через нее со священником. Да, там своя ерунда, там вроде как суть в том, что прощает священник, а не Бог, что надо стоять перед Богом... Но с другой стороны, соблюдается именно интимность исповеди. Какая-то атмосфера.
В общем, я просто не понял толком, что это было, есть ли у меня теперь эти грехи или больше их нет. По факту нет, но я как бы это не очень осознаю.
Причаститься я не смог, т.к. поел.
Священник звал завтра опять на исповедь и причастие, но вряд ли я пойду. Точнее, просто не пойду.
Такие дела.
Может это никому здесь неинтересно, но я все-таки хочу поговорить с анончиками.
Так получилось, что решился случайно: собирался идти в одно место, понял, что опоздаю, и пошел на утреннюю литургию. До этого, как я уже писал, начитался/насмотрелся всякого разного, особенно впечатлил меня вот этот тред - чисто в юмористическом плане https://2ch.hk/re/arch/2016-12-20/res/388138.html
Это была ближайшая церковь, довольно таки небольшая, и приход у них соответствующий, как я уже понял. Человек 10 было, причем постоянно кто-то приходил-уходил-выходил-возвращался. В процессе самой службы было как у анона в том треде - кто-то просто стоял, изредка крестясь, кто-то крестился часто, кто-то становился на колени и вставал, кто-то становился на колени и стоял так долго. В общем, кто во что горазд. Я так и не понял, кто из них был "в теме", кто делал правильно.
Сама служба не ощущалась долгой и нудной, время летело быстро. В этой стене с иконами (не знаю, как она называется - из-за которой выходит) была приоткрыта боковая дверца и виднелись часы (обычные такие часы на стене), я мог без лишних телодвижений следить за временем.
Но саму службу я как-то себе иначе представлял. Мне почему-то думалось, что это более открытое мероприятие, что песняры эти стоят прилюдно, а не один священник с каким-то парнишкой туда-сюда бегает. Было прикольно, когда я однажды зашел в другую церковь, более крупную, на вечернюю службу, услышал пение. А потом увидел, что в углу церкви стоят трое человек с книжечками, в совершенно обычной одежде, и поют.
В общем, в какой-то момент я подумал, что зашел не туда, и что это какая-то минислужба, что никого тут исповедовать не будут. Но потом парнишка вынес книгу, положил ее на эту подставку, стоящую в сторонке, вышел священник, песняры так и продолжали петь. Я ожидал увидеть очередь исповедующихся, но подошла только одна женщина и отошла буквально через минуту-другую. Я уже был в мандраже от всей этой ситуации, подошел к священнику. Где-то слышал, что если ты первоход исповедуешься впервые, нужно об этом сказать. Ну, я и сказал. Не знаю, может не надо было этого делать. Священник поинтересовался, сколько мне лет, высказал свою радость, в общем, многословил - такое чувство, что он прям дорвался до этого. Рассказал мне про их молодежный религиозный клуб, позвал меня туда, потом был небольшой экскурс в мир молодежных грехов, из которых он упомянул мат. Мол, молодежь считает, что материться нынче модно, но так они только прикрывают свой маленький словарный запас.
"Тут и сел печник..." Честно говоря, после этого мне стало как-то немножечко неуютно. Я стою весь на измене, у меня в голове вертятся воспоминания о всякой гнусной содомии, прочий тяжелый трэш, а батюшка говорит мне, что молодежь нынче матерится. Потом он сказал, что я должен вспомнить все свои грехи и написать на листке, а потом приходить. Как-будто если я пришел в первый раз, то я ничего об исповеди не знаю и никаких грехов не "подготовил", лол.
Это, кстати, не в первый раз, прямо карма какая-то. Было так, что я единственный в жизни раз решил сходить к психологу, и после первый двух-трех предложений от меня психолог из лучших побуждений прочитала мне длинную лекцию, состоящую из каких-то теорий, советов, в общем-то к моей глубинной проблеме мало относящихся.
Ну да ладно. В общем, какое-то количество грехов после мини-лекции батюшки у меня сразу же из головы вылетело. Я мялся-мялся, но в итоге сказал: можно я все-таки исповедуюсь?
Короче говоря, я, подбирая слова, пробормотал там что-то. Хотел высказаться откровенно, но блин, сказал только, что "интересовался всякими извращениями", по-моему после этого был тихий возглас батюшки "прости Господи!" Может я уже не помню, может не именно после этого, но короче мне стало совсем неуютно и прямо сказать про рукоблудие и прочую порнографию я не смог. Лол.
Да, я знаю, что священник слышал это 100500 раз в своей работе, блин, но это настолько дикие ощущения. Особенно после слов про мат. Как-будто ты стоишь перед бедным невинным попом, боящимся мата, и собираешься ему рассказать, какая веселуха у тебя в башке, чтоб его кондратий хватил.
После исповеди я особенно ничего не почувствовал. Хотя несколько грехов тяготили меня, я реально переживал из-за них и каялся, к примеру, дома или просто стоя в церкви. Но вот стоя рядом со священником я вообще ничего не испытал, кроме неловкости от того, что я рассказываю про себя человеку, которого вижу впервые, который меня не знает и как бы не понимает совершенно, что я из себя представляю. Если я в этот момент стою и перед, естественно, Христом, и Он понимает, то зачем тогда нужен поп?
Я никого не осуждаю, просто говорю, как было. Просто хочу поделиться с анончиками. Но лично мне больше импонирует вот эта типичная сцена в фильмах про католиков, когда католик заходит в тот "шкаф" с резной перегородкой и беседует через нее со священником. Да, там своя ерунда, там вроде как суть в том, что прощает священник, а не Бог, что надо стоять перед Богом... Но с другой стороны, соблюдается именно интимность исповеди. Какая-то атмосфера.
В общем, я просто не понял толком, что это было, есть ли у меня теперь эти грехи или больше их нет. По факту нет, но я как бы это не очень осознаю.
Причаститься я не смог, т.к. поел.
Священник звал завтра опять на исповедь и причастие, но вряд ли я пойду. Точнее, просто не пойду.
Такие дела.
>у меня в голове вертятся воспоминания о всякой гнусной содомии,
Хуи сосал?
>то зачем тогда нужен поп
По учению РПЦ (взятому у католиков) Бог передал право прощать попам, и без них прощать не может. Ты в это веришь?
Священник – свидетель. Прощает сам Бог.
Ты вообще читал что там поп бормотать должен?
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
я, недостойный иерей, властью Его, мне данною, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/pravoslavie-tom-2/6_4
Эта разрешительная формула впервые появилась в середине XVII века в киевском Требнике митрополита Петра Могилы. Оттуда она перекочевала в московский Требник 1671 года и с тех пор печатается во всех русских Требниках. Между тем в последовании исповеди, принятой в Греческой Церкви, эта разрешительная формула отсутствует. Причиной расхождения между греческой и русской практикой является тот факт, что митрополит Петр (Могила) заимствовал приведенную формулу из латинских сакраментариев, где разрешение грехов давалось священником от первого лица: «Я разрешаю тебя от грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь». В появлении данной разрешительной формулы в русских Требниках исследователи видят прямое влияние латинского учения о Таинствах, согласно которому Таинство совершается при помощи той или иной формулы. Отсутствие такой формулы в русских Требниках, очевидно, смущало митрополита Петра Могилу, чье собственное понимание Таинств, как мы видели выше, было основано на латинских богословских посылках, и потому он посчитал нужным внести эту формулу в Требник.
Ну, есть грехи обычные, а есть дегенератские. Которые одним словом не назовешь. Просто дебильные поступки или даже дела, да хоть в интернете.
Вот даже обычное "дрочил", или как оно там надо называть - "рукоблудил". Ну так и рукоблудить можно по-разному. Можно просто передернуть, а можно месяцами, годами по нескольку раз в день наяривать на абсолютно безумную порнуху, специально ее выискивая и любя.
А священник после "рукоблудил" подумает: ну, подрочил он разок-другой, с кем не бывает.
Так даже если он просто свидетель, то что в таком случае он засвидетельствует?
Или как сказать: батюшка, я писал порнографически-матерные поэмы, отправлял их своим друзьям и считал и считаю их шедеврами.
Да просто заржать можно, произнося это. А никак по-другому не скажешь ведь. Это и не блуда грех, и не чего. Это просто смешное дегенератство, ну может с гордынью чуток. Но это по факту ведь грех.
https://pravlife.org/ru/content/o-mnogoglagolanii-i-drugih-oshibkah-ispovedi
>Как же тогда исповедоваться, спросят некоторые. Отвечу одним словом – просто. Называя вещи своими именами. Лень, враньё, обжорство, ростовщичество, подлость, накопление ненужных вещей, жадность и лицемерие – вещи неприглядные, отвратительные и для христианина недопустимые. О них нужно не бояться говорить, их следует бояться совершать. И маскировать их высокопарными словесами – не многим лучше, чем их творить. А если уж согрешили, говорить об этом честно и прямо – как есть. Чтобы бегали глаза, потели ладони и краснели кончики ушей. Чтобы исповедь напоминала холодный душ, а на священника было стыдно поднять взгляд.
Лол, у них от лени и обжорства уши горят!
Вот даже обычное "дрочил", или как оно там надо называть - "рукоблудил". Ну так и рукоблудить можно по-разному. Можно просто передернуть, а можно месяцами, годами по нескольку раз в день наяривать на абсолютно безумную порнуху, специально ее выискивая и любя.
А священник после "рукоблудил" подумает: ну, подрочил он разок-другой, с кем не бывает.
Так даже если он просто свидетель, то что в таком случае он засвидетельствует?
Или как сказать: батюшка, я писал порнографически-матерные поэмы, отправлял их своим друзьям и считал и считаю их шедеврами.
Да просто заржать можно, произнося это. А никак по-другому не скажешь ведь. Это и не блуда грех, и не чего. Это просто смешное дегенератство, ну может с гордынью чуток. Но это по факту ведь грех.
https://pravlife.org/ru/content/o-mnogoglagolanii-i-drugih-oshibkah-ispovedi
>Как же тогда исповедоваться, спросят некоторые. Отвечу одним словом – просто. Называя вещи своими именами. Лень, враньё, обжорство, ростовщичество, подлость, накопление ненужных вещей, жадность и лицемерие – вещи неприглядные, отвратительные и для христианина недопустимые. О них нужно не бояться говорить, их следует бояться совершать. И маскировать их высокопарными словесами – не многим лучше, чем их творить. А если уж согрешили, говорить об этом честно и прямо – как есть. Чтобы бегали глаза, потели ладони и краснели кончики ушей. Чтобы исповедь напоминала холодный душ, а на священника было стыдно поднять взгляд.
Лол, у них от лени и обжорства уши горят!
Или как сказать, к примеру: я дрочил на порно, где насилуют монахинь?
Это што получается: грех блуда + хула на Бога? Так и говорить: "батюшка, я похулил Бога в своем рукоблудии. Я смотрел видео, где оскверняют крест".
Блин, я вообще не понимаю, как каяться. Тем более таким святым попам, которые по теме греха вспоминают несчастный мат...
Это што получается: грех блуда + хула на Бога? Так и говорить: "батюшка, я похулил Бога в своем рукоблудии. Я смотрел видео, где оскверняют крест".
Блин, я вообще не понимаю, как каяться. Тем более таким святым попам, которые по теме греха вспоминают несчастный мат...
Кто-нибудь восстанавливал свидетельство о крещении? Как делать, к кому обратиться?
Братия! Меня периодически посещает дух сомнения, заставляя меня сомневаться в Божественности Христа, появляются антитринитарные мысли. Как с этим бороться? Может быть какие нибудь молитвы? Какие то места из писания, которые бы подкрепили веру в Триединство?
Часто наводят смущение ветхозаветные эпизоды, когда Бог убивает людей сотнями, как, например:
>11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
(Книга Иисуса Навина 10:11)
Или такие слова, как:
>7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)
Просто, "новозаветная концепция Бога" не складывается в уме вот с такими сюжетами ветхого завета, а вы, как я думаю, и сами знаете, что их там полно.
Апостол Иоанн говорит:
>8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:8)
Помогите связать эти моменты. Я искренне люблю Бога. Люблю Иисуса, без всяких сомнений, верю, что Он истинный Христос и что спасение только через Него. Стараюсь читать писание ежедневно. С радостью молюсь, пусть и не много и своими словами, без молитвенного правила, но делаю это искренне. Посещаю храм, но редко, прошлый раз был в прошлое воскресение, причащался, а до это на Пасху, на ночной службе.
Спасайте!
>что спасение только через Него
43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
>Мы верим в вечность, страдательность вечных мук. Покаяться и начать ввести духовную жизнь можно только на земле
даже католики додумались до чистилища, а вы греху и страданию дали вечность, затем загнали в ад большинство населявших землю - они все грешники нераскаявшиеся и злостные еретики, поэтому только в ад
и на фоне этого утверждаете, что Бог есть Любовь
противоречий не замечаете?
>Это как если бы ты увидел Гитлера после такой вечности. Ты не узнаешь в нем Гитлера, потому что личность Гитлера была сожжена огнем, как грех.
что то это мистерии Осириса напоминает, всё нечистое заменяют на чистое, а от человека не остаётся ничего
хотя это всех касается: "всяк человек ложь", "всё доброе от Господа, а наши только грехи", так что ты себя и своё будущее обозначил. анон, хотя ты ни разу не Гитлер
впрочем преемственность
>после такой вечности.
Маленький, тебе сколько лет? Дать толковый словарь, что ты узнал значение слова "вечность"?
"После вечности" - выражение не имеющее смысла.
>"После вечности" - выражение не имеющее смысла.
Если ты не можешь совершить предельный переход, это не значит, что Господь не может.
>Как с этим бороться?
Никак, это Бог тебя ведёт на Свой путь.
>Может быть какие нибудь молитвы?
Не усугубляя.
>Часто наводят смущение ветхозаветные эпизоды, когда Бог
Чего тебя смущает? Создатель имеет полную власть над созданием.
>новозаветная концепция Бога" не складывается
Не новозаветная, а христианская. К Библии эта концепция не имеет никакого отношения.
У христиан избирательное видение - они видят те места где Бог милостив, и предпочитают не замечать те места, где Бог наказывает. Я про новозаветные книги. Например книгу Откровения почитай.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Предыдущий тред:
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
4 октября день памяти мучениц Святой Домнины и её дочерей Веренеи и Просдоки. Домнина была знатной женщиной из Антиохии, которая с дочерьми была арестована солдатами за приверженность христианству. Опасаясь, что солдаты изнасилуют её и её дочерей, они вместе бросились в реку и утонули в воде.