Сохранен 36
https://2ch.hk/b/res/208472798.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Сосачик помогай, выручай, я уверен тут есть мега

 Аноним 30/11/19 Суб 00:50:07 #1 №208472798 
1575064179100.jpg
Сосачик помогай, выручай, я уверен тут есть мега умные и прошареные в математике макрочелики, объясните плиз, как это работает?
Выражение [куб. Корень(x^3)] тоже обладает свойствами похожими на модуль[квдр. Корень(x^2)], оно из трёх решений оставляет только одно? И какие свойства у этой функции, и какое решение оно оставляет?
Аноним 30/11/19 Суб 00:53:42 #2 №208473068 
выглядит как дерьмо какое-то, особенно последние две строчки
проверь на wolfram alpha
Аноним OP 30/11/19 Суб 00:58:33 #3 №208473400 
>>208473068
Чё? Очевидно что будет выглядеть как дерьмо... Прочитай что я в треде написал... вольфрам альфа просто возьмёт изначальное выражение и запихнет его в ряд Тейлора от кубического корня... И очевидно когда он туда его запихнет там будет один корень(второй)
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:00:49 #4 №208473573 
1574983457.jpg
Bump
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:02:41 #5 №208473702 
15739730528260.jpg
Bump
Аноним 30/11/19 Суб 01:03:48 #6 №208473781 
>>208473400
выглядит как неверные равенства, так понятней?
если i это мнимая единица, последние две строчки неверные
первая скорей всего тоже

объяснить, каким образом ты написал неверные тождества, возможным не представляется
Аноним 30/11/19 Суб 01:04:22 #7 №208473816 
Тождественные преобразования пидорские у тебя какие-то
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:04:35 #8 №208473826 
15743308095160.png
Bump
Аноним 30/11/19 Суб 01:04:35 #9 №208473827 
в ахуе с первой строчки
это точно знак равенства?!?!
нихуя не понимаю, это же неверно!
Аноним 30/11/19 Суб 01:05:50 #10 №208473905 
Ты как будто просто от бадлы блядь накорябал преобразования, ты ебанулся? Там же всё неправильно
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:06:05 #11 №208473926 
>>208473827
Раскрой скобки, там все верно
Аноним 30/11/19 Суб 01:08:21 #12 №208474064 
image.png
>ахуенно прошаренные
>арифметика
Аноним 30/11/19 Суб 01:09:36 #13 №208474135 
>>208473926
понятно
спокойной ночи
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:16:07 #14 №208474497 
1575065739029.jpg
>>208473781
>>208473816
>>208473827
>>208473905
Раскрываю скобки за вас
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:19:51 #15 №208474656 
1572035095.jpg
Bump
Аноним 30/11/19 Суб 01:21:59 #16 №208474768 
>>208474497
здесь правильно
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:22:19 #17 №208474785 
15718908632731.jpg
Bump
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:25:31 #18 №208474921 
1572034317.jpg
Bump
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:29:28 #19 №208475105 
15743371985911.png
Bump
Аноним 30/11/19 Суб 01:30:57 #20 №208475159 
>>208472798 (OP)
Первая строка правильная, остальное нет. Ты сам всё правильно написал - у кубического уравнения есть три комплексных корня, и когда пишут кубический корень, подразумевают самую естественную его ветку: ту, которая делит аргумент числа на 3.
Если не знаешь, что такое аргумент числа, и не понимаешь, что я сейчас написал, то почитай про экспоненциальную форму комплексного числа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE
И про формулу Эйлера:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%AD%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
(Это кстати нормальный способ извлекать корни из комплексных чисел, а ты велосипед изобрел)
Если ты прожжённый и хочешь до корней докопаться, то нужно почитать про аналитическое продолжение функций, но тут гугл не поможет, нужна хорошая книга по комплексному анализу.
мимо выпускник мехмата
Аноним 30/11/19 Суб 01:34:48 #21 №208475329 
>>208475159
>у кубического уравнения есть три комплексных корня, и когда пишут кубический корень, подразумевают самую естественную его ветку: ту, которая делит аргумент числа на 3.
Это все понятно, но я че-то подумал, а как 2 других корня записать аналитически? Скажем, берем корень кубический из 1 - какие 3 корня?
Аноним 30/11/19 Суб 01:47:10 #22 №208475840 
>>208475329
Ты берешь кубический корень из числа z. Запишем его в экспоненциальной форме:
z=Re^(iu)
R - модуль числа
u - аргумент числа
Трюк начинается здесь: u является углом (против часовой стрелки), под котором твоё число расположено на плоскости относительно горизонтальной оси. Из этого следует, что если u - аргумент числа, то u+2п - тоже аргумент числа: ты как бы наматываешь один лишний круг, снова приходишь в горизонтальное положение, а потом докручиваешь u радиан до своего числа. В итоге имеем:
z=Re^(i(u+2пk))
где k - любое целое число.
z^(1/3)=R^(1/3)
e^(i(u/3+2п/3k))
и получаем три решения:
z^(1/3)=R^(1/3)e^(i(u/3))
z^(1/3)=R^(1/3)e^(i(u/3+2п/3))
z^(1/3)=R^(1/3)e^(i(u/3+4п/3))
Аноним OP 30/11/19 Суб 01:49:57 #23 №208475967 
1575067769253.jpg
>>208475159
Так?
Только тут возникает 2 проблемы...
Первая из них на доске, из нее следует то что последние мои две строчки верны...
А вторая в нахождении трети арккосинуса, так как для этого придется через формулу тройного угла решить кубическое уравнение у которого 3 корня,(если мы сможем его решить) 2 из них нам придется выкинуть так как арккосинус определен на промежутке от 0 до пи, а не на всей тригонометрической окружности.
Но все равно спасибо, сам хотел поступить на мех-мат но завалил русский...
Аноним 30/11/19 Суб 01:50:36 #24 №208475994 
>>208475840
Это все понятно, но давай для тупых запишем в алгебраической форме корень кубический из 1, а потом возведем в куб.

Я попробовал так - у меня не получилось

-sqr(3)/2 +- i/2 - так?
Попробую возвести в куб

(-sqr(3)/2 + i/2) (-sqr(3)/2 + i/2) (-sqr(3)/2 + i/2) =
1/8 (-sqr(3) + i) (-sqr(3) + i) (-sqr(3) + i) =
1/8
(2 - 2 i sqr(3)) (-sqr(3) + i) =
1/8
(-2 sqr(3) + 2i + 6i + 2 sqr(3)) = i
Аноним 30/11/19 Суб 01:51:00 #25 №208476017 
>>208475840
Тут на самом деле есть и пожёстче примеры.
Посчитаем натуральный логарифм единицы:
1=e^(i(0+2пk))
ln(1)=i
(0+2пk)=i2пk

То есть, строго говоря, любое число, кратное i
2п является логарифмом единицы.
Аноним 30/11/19 Суб 01:55:17 #26 №208476217 
076710.jpg
>>208472798 (OP)
ебать дебил
Аноним 30/11/19 Суб 01:57:04 #27 №208476289 
>>208475967
Я не понял вопроса, который ты выделил красным, ты можешь и должен дописывать 2пk, только i должно умножаться и на арккосинус и на 2пk, а не только на арккосинус, как у тебя.
А вторая в нахождении трети арккосинуса, так как для этого придется через формулу тройного угла решить кубическое уравнение у которого 3 корня,(если мы сможем его решить) 2 из них нам придется выкинуть так как арккосинус определен на промежутке от 0 до пи, а не на всей тригонометрической окружности.
Ты будешь здесь иметь дело с действительными числами, там нет таких же заморочек, это будет уже обычный кубический корень.
Аноним 30/11/19 Суб 02:01:04 #28 №208476451 
>>208475994
>-sqr(3)/2 +- i/2 - так?
Нет, не так. Три корня будут такими:
1
-1/2+isqrt(3)/2
-1/2-i
sqrt(3)/2
Аноним OP 30/11/19 Суб 02:06:30 #29 №208476717 
1575068762348.jpg
>>208476289
Вот в чем проблема с первым, второе скоро распишу
Аноним 30/11/19 Суб 02:08:11 #30 №208476800 
>>208476451
Ну да, синус-косинус в уме неправильно посчитал.
Аноним 30/11/19 Суб 02:20:47 #31 №208477362 
>>208476717
Я ошибся в предыдущем посте:
>ты можешь и должен дописывать 2пk
Не должен, объясняю почему на примере квадратного корня:
Для любого положительного числа существуют два числа, которые, будуче возведенными в квадрат, ему равны.
(-2)^2=4
(2)^2=4
НО, люди хотят, чтобы квадратный корень был однозначной функцией, поэтому они договорились, что будут брать только положительную ветвь. Это людская договорённость, за ней не стоит каких-либо естественных причин.
Если мы твою задачку по аналогии с квадратным корнем рассмотрим, то получим:
2=sqrt(2^2)=sqrt((-2)^2)=-2
2=-2

Ошибка в том, что sqrt(x^2) не равно x.
Аноним 30/11/19 Суб 02:25:27 #32 №208477532 
>>208477362
То есть если ты хочешь посчитать кубический корень людской никому не нужный обрубок, созданный только для облегчения жизни ты не добавляешь 2пk, а если ты хочешь найти все числа, которые в кубе дают твоё абсолютно естественная штука, единственным недостатком которой является её многозначность, то 2пk надо добавить.
,
В общем, ты запутался в терминологии, которую люди навыдумывали.
Аноним OP 30/11/19 Суб 02:34:56 #33 №208477941 
1575070466670.jpg
1575070466761.jpg
>>208476289
>>208477362
>>208477532
Ок, спасибо, вот вторая проблема.
В конце первого скрина я забыл минус поставить но потом про него вспомнил...
Аноним OP 30/11/19 Суб 02:37:22 #34 №208478055 
>>208477941
Ещё я в начале второго скрина забыл мнимые еденички понаставить...
Аноним 30/11/19 Суб 02:55:58 #35 №208478839 
>>208477941
>Чтобы найти арккосинус трети угла, нужно найти арккосинус трети угла
Это проблема подхода к решению, который ты выбрал, математика тут не причем. Решай по-другому, получишь норм результат. Например так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE
Найдёшь все корни, выкинешь комплексные, останется единственный вещественный.
Я ложусь спать, надеюсь, помог.
Аноним OP 30/11/19 Суб 03:21:30 #36 №208479628 
>>208478839
Тут указан вывод формулы который я же и применил, но все равно спасибо что потратил на меня время
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения