10й том новелки - последний?
Копрощиай!
Защёки жижицу!
Щяйка!
>>1015443
Да уж, во втором сезоне серий меньше чем томов.
>>1015445
А какое функциональное назначение у красной чайки несет помпончик?
>>1015446
+5 к корощиайности и +20% к хорошокушающности.
Почему красная ТАК похудела в финале?! Виноградная диета способствует?
>>1015446
Я думаю, что если за него потянуть, то откроется дверца.
Меня больше волнует, зачем Белая согнула свое ружье, да еще таким способом.
>>1015446
Будешь за него дергать, а она даст тебе пощечину и скажет "буре!"
>>1015453
Много бегать пришлось, а времени хорошо покушать не было
Давеча заметил, что названье японского мультфильма-анимэ "Этюд в серых тонах", которое также иногда называют "Гризайя но Кадзитсу", определенно и неслучайно перекликается с фразою, сделавшей знаменитою "Принцессу гроба Чайку" (рас. нем. "Саргпринцессин Чайка"), а именно "Шокирующий истина" (рас. яп. "Ссёгеки но дзидзитсу".
Нашел сей факт препотешным и изрядно восхохотамши, чуть было не подавившись квасом "Очаковский".
итак у нас новоиспеченый рыцарь-драгун живет с тремя текущими от него тян
одной корощиайкой и Нива того гляди к нему сбежит
living the dream? фигли
>>1015514
C двумя. Третья приходит к нему домой выломать дверь и покушать.
А та единственная из пяти, которая ему нужна - от него не течет, потому что не помнит, кто он вообще такой. Хорошо ещё, если Тору газовый язык освоил, а то ведь с ней теперь и не поговоришь.
>Этюд в серых тонах
>Le Fruit de la Grisaia
Пиривот уровня "Шпион выйди вон". Это Холуй постарался, или "Бобусы"?
>>1015516
Туман и вправду был пророческим.
>>1015516
Да и зачем ему эта белая БЕСПАМЯТНЫМ Чайка с такой-то корощиайкой и онесан?
В следующий раз Красная Чайка как заломится с пирожками - надо тотчас её связать и не отпускать.
>>1015519
Итс русаб-тайтору тайм.
"Гроб. Чайка. Убивать"
"Девочка-убийца с гробом"
"По кому плачут Чайки"
"Чайка в Секторе ГАЗа"
>>1015520
Ну и пусть забирает эту овощечайку.
В замен Вивичайку пусть оставит, и остальных своих нечаек.
>>1015516
Красная от него с самого начала текла и не будет же она жить одна?
Дверь сломала потому, что Тору лентяй.
А с Белой все наладится.
У меня вообще Gosick от концовки,
но тут еще и гарем.
Внезапно тысячи Чаек
Дадут удобрений земле
И если одна скажет "Канщя"
Миллионы ответят "Буре"!
>>1015519
Холуй к счастью, вроде как, свалил из русаба.
Ехал! Чайка? Через. Чайка.
Видит. Чайка. В Чайке. Чайка!
Сунул. Чайка! В Чайку. Чайка?
Чайка. Чайка? Чайка! Чайка.
Красная Чайка превратилась в Красную Шапочку. Cмерть Газа не прошла для неё даром, придётся заново хорошо кушать.
>>1015607
Ничего, хорошо откушает обратно всё, что у неё было.
Говоря словами анонима, «лучшая девушка победила».
Тоору и она наконец (после долгих и настойчивых предложений её) покусали друг друга, и теперь это навсегда — они будут жить долго и сносно до тех пор, пока смерть не разлучит их.
Наиболее трагическая фигура последних серий — Нива Лада.
Она предала своего Императора во имя любви к белочайке, а в итоге её подруга стёрта амнезией, а сама Нива Лада обречена на вечность в цепях.
Чайка!
>>1015660
Немного опыта с цепями никому не повредит.
>Бог-Император
Хотеть! И чтобы легионы серийных чаек, и чтоб белая - примарх чаек-псайкеров.
Зато Белая Чайка не будет переживать о том, что она magic tool и вообще её использовали. Всю новую память ей создадут Тору и Акари. Последняя, причём, вполне вероятно скажет Чайке, что она должна любить его только как брата и не больше.
>>1015678
Чайки Императора: Орден Белой Чайки-Мученицы, Орден Алой Чайки, Орден Корошиайки Небесно-Синей Чайки попал под подозрение Инквизиции и был расформирован.
Читающие новелку, Тоору катится к руту белой чайки или еще есть надежда?
>подразумевает что рут белой Чайки - не лучший рут.
> подразумевая что гарем рут - не лучший рут.
>>1015711
Боюсь тогда у корощиайки упадёт планка, и закончится это всё яндерятиной и кровавой баней.
>>1015712
Интересно чайка держит пальцы.
>>1015712
Я думаю, корощиайка одобрит гаремный рут - так ведь интереснее, и поводов для корощиая потенциально больше.
Chaika! Suffer!
>>1015953
Получайка?
>>1015954
Как вообще могла образоваться получайка учитывая механизм производства чаек? Виви тоже была среди тех Газовых девочек, просто ее недоперепрошили?
>>1015961
Совершенно верно. Она упоминала, что сирота и не очень хорошо помнит детство.
>>1015961
Наверняка там несколько этапов с перерывом, и её вытащили из замка и сдали агентам на воспитание подумав что её не успели еще скорраптить.
>>1015660
Ой я вас умоляю!
Года не пройдет, как найдется поехавший и решит её прикарманить, а она возьмет и в самый отвественный момент улетит к друзьям кушать моллюсков!
Боюсь спросить чем она их ест.
Бей Чайку по личику
Фредрика два сезона хотела всех корощиаить, а корощиаили только её каждый раз.
Эх. Я буду скучать за ШОКИРУЮЩЕЙ ПРАВДОЙ, "Бурэ!", и Фредерикой.
Пляжная ОВА когда?
>>1016048
А я-то и не против.
Моконы, вот что, интересно, делает аниму меметичным?
Помните, все угорали по розен мейден и хигурашам, десукали и хауаукали за рога, но что-то мне подсказывает, что если бы РМ и хигуращщи вышли этим летом, такого уровня фагготрии и искромётного форса не было бы.
Чайка?
>>1016443
Анимы было столько же, колько и сейчас десу.
>>1016441
Да ну? На место всяких кукол пришли идиоты с танкодевочками, а потом с лодкодевочками, ну и чайки. Моэтарды и плохой вкус был есть и будет. А годное анимцо было смотрено и тогда.
>>1016447
А, что? Годное анимцо? Дай угадаю, в твоем случае это какая-нибудь торадора, да?
>>1016450
Торадора - величайшая любовная история когда-либо рассказанная.
>>1016451
А во времена моей молодости это говорили о "Ромео и Джульете".
>>1016450
Параллельно с розеном шли мико, майхиме и сунабозу например. Ну и грустные лягушки school rumble смотрели.
>>1016462
Мико? А Майхиме - вин, любимое аниме секретарши Гитлера.
>>1016462
Ну и где теперь эти майхимы и мико?
А вообще, нормальные люди осенью 2004го смотрели Якитате, Генщикен, Бек, Ганкуцуо, Рамбл, Diebuster и... Tsukuyomi: Moon Phase, а также демонстративно дропали Гандам сид Дестини и Блича.
>>1016467
Мля... 10 лет прошло. Охереть я старый.
>>1016467
Вот ты перечислил, а меня аж порвало от ностальгии. Такие-то вины!
Да, были тайтлы в наше время, не то, что нынешнее племя...
А что до блича, то там заставки стильные и ост хороший по большей части.
миморетроград
>>1016451
В каком месте? Мужичок из бедной семьи прибирает к рукам поехавшую богатенькую сучку?
а смысл? она же умрет при родах с таким то телом!
А осенью 2003го нормальные анимуфаги смотрели: 707, Ямибощи, BPS, Planetes, FMA, Лес русалок, Киминозо, Гангрейв, GSG, Аи Ёри Аощи, Цукихиме и Блейм.
Такие-то эпические тайтлы выходили 10 лет назад.
>На место всяких кукол
Wut. Куклы всё там же, где и всегда.
>>1016467
>где теперь эти майхимы
В моём сердце, например. Ну и ещё в сердцах всех тех, кто так надеялся услышать анонс нового сезона на десятилетнюю годовщину в сентября. Увы-с.
>>1016450
В каком его случае? Торадора хорошая же.
Ну и абсолютно в любом сезоне можно набрать десяток тайтлов, о которых через десять лет ты будешь вспоминать с любовью и ностальгией, приговаривая, как раньше всё было лучше. Это совершенно нормально; вот только в основном не потому что это аниме меняется (и это тоже, конечно, оно это с моей точки зрения так вообще в целом в лучшую сторону делает), а просто потому что ты меняешься. Десять лет назад ты был впечатлительным, наивным и открытым всему новому ньюфагом, летящим на крыльях эйфории по всякому поводу.
Я очень рад, что я до сих пор продолжаю получать удовольствие и разнообразные эмоции от мультиков, это самая главная их ценность же.
>Ну и абсолютно в любом сезоне можно набрать десяток тайтлов, о которых через десять лет ты будешь вспоминать с любовью и ностальгией
Ну давай, сделай это на примере осенних сехонов прошлого и позапрошлых годов. Давай, набери десяток эпических тайтлов.
>>1016482
Хитрый план.
ЖЕНИШЬСЯ НА ТАЙГЕ
@
ОНА УМИРАЕТ ПРИ РОДАХ
@
ЖЕНИШЬСЯ НА АМИ
ЛУЧШАЯ ДЕВОЧКА ПОБЕЖДАЕТ
Тройная Чайка.
>>1016632
Вивичайка перестанет выщипывать брови, и у неё они станут как у приличных чаечек.
Хороший, годный гарем.
>>1016600
Через десять лет напомни, хулѣ. Ещё, правда, сыграло свою роль то, что тогда аниме не смотрелось таким конвейером по 20 онгоингов в сезон по серии через полчаса после выхода в Японии, а доставалось с определёнными усилиями, поэтому ценилось и заведомо нравилось.
>>1016643
Ну-ну, пошли отговорочки.
Понимаешь, 10 лет назад, те, кто смотрели, они сразу понимали "вот это эпичное аниму".
А сейчас ты пару-тройку тайтлов вспомнишь, потому что всё остальное - даже если и хороший, но проходняк.
>>1016600
Но ведь даже если тебе назовут 10 тайтлов, ты скажешь, что твои вкусы > вкусов назвавшего и тайтлы не годятся. Такие мероприятия по другому не заканчиваются.
>>1016648
По причинам, описанным в моих предыдущих постах. Ну и легко рассуждать в ретроспективе через десять лет, угуу.
Уверен, «Чайку» будут вспоминать и через десять лет, если мир не испепелит термоядерное пламя и не растащат наноботы.
То же самое и новый «Fate / stay night», и «Log Horizon», и «Sword Art Online».
>>1016600
И там имелось в виду "году", а не "сезоне", конечно же. Так, чтобы целый десяток отличных тайтлов, да который ещё и будет вспоминаться через много лет, да в один сезон - какая-то мифическая редкость.
Кто-нибудь да вспомнит через десять лет. Как правильно Мицгол сказал, если живы будут потребители, то и тредик про олдовые вины запилят несомненно в перерывах между срачами об онгоингах.
>То же самое и новый «Fate / stay night», и «Log Horizon», и «Sword Art Online».
Ну это же пиздец оверхайпы. Уровня тетосов.
>>1016643
Там уже либо осел помрет, либо эмир, либо ты сам.
>>1016663
Гораздо выше. Титаны как-то вообще незаметно прошли в общем шлаке, а эти три обсуждали задолго до начала, обсуждают в онгоинге и будут обсуждать после.
>>1016663
Попридержи слэнг немножко, не там находишься.
А по сути ты тоже не прав: Насуверс это эпическая жирная франшиза - мимо неё не пройдут, Бревно будут вспоминать задроты-ММОшники от мира аниме и неофитам советовать, а САО это вообще весьма высокий уровень по многим направлениям, и как романтика, и как НФ, и как слайсик, чего уж там.
А Титанов я не смотрел, но знаю что он очень популярен у нормалофагов, по крайней мере забугорных.
>>1016667
Раз очевидные намеки трут, просто скажу, что толсто.
>>1016675
Почему? Если убрать характерный слэнг, то странным кажется только мнение о хайпе вокруг Бревна.
>то странным кажется только мнение о хайпе вокруг Бревна.
Дело в том, что аниме на подобную тематику в принципе по пальцам одной руки пересчитать можно. Если сильно напрячься и сделать пару допущений, то примерно половину второй ещё можно задействовать. Это очень мало, а ЦА в целом большая, поэтому каждый такой тайтл вызывает интерес. В случае ЛХ он ещё и совершенно замечательно и со знанием собственно тематики сделан, поэтому его обязательно будут вспоминать.
Собственно, это единственная причина, по которой кто-то до сих пор вспоминает .хак, например.
Это как яндере, их настолько мало, что при их обсуждении Мирай Никки гарантированно упоминается и будет упоминаться, несмотря на все его недостатки.
>>1016700
Этдаа. В Мирай Никки яндэрэ настолько класическая и эталонная, что практически идеальная.
И вообще няшка.
мимоспал
>>1016699
Планирую ревотчить первый сезон. САО - хорошее аниме с высокими техническими характеристиками, помимо того, много деталей на высоком уровне.
>>1016783
Но САО очень скучный. Для любителей слайсиков недостаточно слайсовый, а для любителей приключенческих жанров - слишком слайсовый. Особенно вторая половина первого сезона: одни сплошные тянострадания и розовые сопельки. В ряду т.н. "киберпанковских" тайтлов САО не тянет.
>>1016787
"Любители слайсов" привыкли в своих слайсиках видеть глупенькие и не очень шуточки, про размер груди, про юри-намёки и прочее, а также весёлые реакшнфейсы. В САО этого нет, поэтому и неторт, правда в каких-нибудь Хайбанях тоже такого нет, поэтому все и забыли про них.
Я не говорю что САО - вершина слайсовости, скорее наоборт, в тайтле не очень удачно эта карта разыгрывается. Просто смысл слайсовости в САО - показать психологически героев в их повесдневном быте, будь то ИРЛ или игра, и пролить свет на их внутренний мир. Порой получается.
По твоим словам о киберпанковости становится ясно что ты не понимаешь суть САО. Кавахара задумывал его как воплощение своих размышлений о будущем развития виртуального мира и том как этот прогресс повлияет на психологию и мораль реальных людей, какие дилеммы и вызовы пред ними предстанут. Поэтому в тайтле делается акцент на технические нововведения и психологию людей под их воздействием, а чтобы народ покупал и просил ещё добавлен гарем (ненавязчивый причём), няшки и подростковые шаблоны.
В моём списке САО это твёрдая четвёрка, поскольку замысел ясен и чист и заслуживает поощрения, но воплощение во многих местах провисает или не цепляет. Хорший тайтл.
>>1016787
Ты представляешь, кроме радикальных слайсофагов и акшонхейтеров, а также слайсохейтеров и акшонфагов, существует огромное количество зрителей, получающих наслаждение и от того и от другого. Асуна в фартучке готовит рагу? Я первый в очереди на посмотреть. Кирито достал второй меч и соло ушатал рб? Отлично, сюда меня тоже запишите.
>суть САО
>>1016798
Ну так ГГО - лучшая арка САО, не удивительно что Ъ-саофаги от нее плюются. Убийства няшек, появившихся 1-3 серии назад нет, вообще убийств кого-то кроме безымянных НПЦ нет, Асуны нет, Синон есть, Саваширо есть.
Кстати да, ГГО пока самое слабое что есть в САО, кроме ягодичного фансервиса и нескольких традиционно успешных психологических моментов там и смотреть не на что.
>>1016812
Так, постой, ты точно вторую часть первого сезона смотрел?
>суть Чайки.
>>1016864
Потому что у двумерных девочек все может быть чарм-пойнтом, пухлые щёчки, о которые хочется потереться, например.
Несомненно. Кто пишет «-фаг», тот косвенно старается обозвать своего оппонента педерастом, и если это не комплексы, то тогда что такое вообще комплексы?
>суть САО
Нет. Суть САО в их фанатах, которые рак и способны засрать вообще всё: любой тред, форум, мозги.
Никогда суть ни одного аниме не была заключена в его фанатах, будь они хоть четырежды рак.
>>1016875
А ты не суди о фанатах шоу по их представителям из социальных сетей и сосача. И вообще, ты слишком много смысла вкладываешь в понятие "фанат шоу". САО - хороший тайтл и я могу это твёрдо и уверенно обосновать, но само слово "фанат" не соотносится с понятием "вкус".
Скажу больше, то что ты при рассуждении о тайтле обращаешь внимание на каких-то неадекватных личностей, о нём говорящих, - скорее указывает на твою собственную неискушённость и ущербный круг общения.
>>1016881
Спорное утверждение.
Аниму имеет смысл только при наличие хотя бы одного зрителя, иначе обращаясь в сферическую вещь в себе.
Иными словами, нельзя отделять аниму от его зрителя.
Так что в какой-то мере суть аниму - в т.ч. и в рачье, которое его фагготизирует.
>>1016888
Это всё косвенная казуистика. В конкретных случаях так-то оно может быть и так, но правило из этого выводить не следует, так как популярность ходит иными путями, другими чем качество тайтла.
Вот, к примеру, недавно был тред на форчане, жаль я ОП-пик не схоронил, но там был небольшой адвайс-лист от какого-то нормалофажного форума или сообщества, и суть в том что вкусу, отражённому в том списке, можно было только позавидовать, ну или просто признать, в контрасте, к примеру, с неким "интегральным" вкусом форчана того же.
Так что надо на конкретного индивида смотреть и говорить с ним тет-а-тет о ценности шоу. А армии неадекватов вызывают из небытья эквивалентные по количеству армии хейтеров, которые столь же неадекватны, вот он яркий образчик этого феномена>>1016875.
>>1016890
Это понятно, но не надо сводить феномен аниму только как к чему-то, обладающему автономным и независимым ("объективным") набором качеств в отрыве от второй половины любого культурного продукта - аудитории.
А вот то, что начинается дальше - как раз из разряда "Я не против Х, но поклонники Х мне совсем не по душе". Иногда именно фанбои являются причиной, по которой can't has nice things. (вон, какие-нибудь гатарифаны, на качественном уровне стоящие там же, где и хейтеры, с вопросом только о том, что больше ненавидят хейтеры - Х или Х-фанбоев).
Чайки - серьёзный бизнес.
>>1016902
Просто не стоит обращать внимание на глупых людей, они есть среди любителей абсолютно чего угодно. И понятное дело, что если их в целом много, то и неприятных тоже будет больше.
Проводить из-за этого параллели между этим и непосредственно тайтлом - неразумно.
И да, аниме это вещь в себе, потому что единственное, что имеет какое-то серьёзное значение - удовольствие, которое оно мне принесло. Независимо от каких-либо внешних факторов.
>>1016907
Что значит "не обращать внимания"? Мы ж не в сферическом вакууме живем, а ты предлагаешь окуклиться?
Вот, например, Коран я читал, и нахожу, что он норм в рамках авраамических религий. Но вот некоторые фанбои, которые обмазываясь взрыв-пакетами и с пулялками в руках идут убивать и взрывать других людей согласно их пониманию и их интерпретации Корана (потому что они "нетруЪ и неверные", "тудип для них" и "впали в ересь")- вааще не норм. И могу ли я воспринимать ислам как целостное явление без учёта этих фанбоев? Ну окей, чтобы воздерживаться в эти дни, скажем, что это не священная книга, а Толкин (хотя тоже "священная для кого-либо, ороро")
Стереотипы поведения фанбоев в интернетах с поправкой на относительную безобидность примерно такие же, тк воспринимают, например, критику их любимого щита как посягательство на их естество, на их самость, "stop hating what I like". Потому что им это нравится, а если кто-то называет дерьмом то, что им нравится, то получается, что и они сами дерьмо, и их вкусы дерьмо, и окружение, которое их сформировало, дерьмо, наконец, дерьмом являются их пнтропологические основания и корень их идентичности.
То есть, опять 25, нельзя рассматривать, скажем, феномен Толкина без его фанбоев.
>нельзя рассматривать, скажем, феномен Толкина без его фанбоев
А что, можно рассматривать еду в ресторане без её поедания посетителями? Ну то есть такой критерий как вкус еды вообще отбросить, а руководствоваться только химическим составом.
>>1016919
Только дело в том что САО не говно, и называя его говном, ты уподобляешься тем кого так сильно презираешь. Твоя аналогия с исламом тут как нельзя кстати, насколько отвратительны радикальные исламисты, столь же отвратительны тупорылые хейтеры всего исламского, которые лепят на машины стикеры "911 объяснило мне всё про мусульман", или что-то подобное.
Короче, ты сейчас жалуешься что не можешь не быть на одном уровне с тупорылыми фагами. Что из этого следует?
1. Ты принимаешь их близко к сердцу, а по сути сам такой же.
2. У тебя нет базы для анализа и понимания явления ислама там, или САО.
3. Любой объект фагготории для тебя является лишь средством для того чтобы уязвить неприятную тебе группу людей, а не объект для исследования.
Что сказать? Сасуга социальное поведение. А о мультиках есть что сказать?
>>1016919
Слишком много слов. А на практике да, все эти "фанбои", которые так тебе не нравятся, очень просто игнорируются. И если они при этом всё равно влияют на твоё личное отношение к предмету их любви, то можно только руками развести.
И при чём тут какой-то вакуум вообще? Ну то есть я обсуждаю мультики в двух местах, которые меня устраивают. В тех местах, где концентрируются раздражающие меня факторы, я и не бываю вообще, следовательно для меня они, считай, не существуют. Всё просто.
>я говорю о том, что некоторые вещи неотделимы от фанбоев
А я тебе уже в третий раз говорю о том, что это неправда. Но если ты предпочитаешь ходить по кругу, то пожалуйста, мне-то какое дело.
>>1017057
Окей. Так аргументируй наконец то, что, например, феномен Толкина можно рассматривать в отрыве от фанбоев.
>>1017062
Книжка, движуха вокруг среди фанбоев, движуха вокруг среди мейнстримовой культуры, производные от, ролевики от, мерчандайз от и так далее...
>>1017064
И в чём заключается феномен? Это совершенно обыденное явление, логично вытекающее из популярности. Как всё это мешает тебе получать то или иное впечатление от его творчества самостоятельно - непонятно.
Если уж обсуждать то обстоятельство, что SAO располагается не в культурном вакууме, то уместно обсуждать не фэнов SAO (и тем более не называть фэнов «фанбоями», то есть «весёлыми мальчиками»); продуктивнее указывать пальцем на аллюзии, то есть на культурные отсылки, ведущие к другим аниме-произведениям.
Например, можно указать, что оупенинг начальных серий первого сезона (начиная со второй серии) — это янтарные буквы, расположенные в клеточках невидимой сетки и постепенно меняющиеся и исчезающие до тех пор, пока не останется только название сериала («Sword Art Online»). Это чистая и беспримесная отсылка к начальным титрам фильма Мамору Осии «Авалон» (2001 года), действие которого также в существенной части происходит внутри компьютерной игры, персонажи которой управляются неподвижно лежащими игроками в виртуальных шлемах, а смерть персонажа приводит к тому, что он рассыпается осколками, причём можно видеть, что некоторые игроки (хотя и не все, как в SAO) способны в этой игре повредить мозг (их тело в реальном мире не умирает, но переходит в вегетативное состояние), а победа над игровыми противниками приводит к появлению висящих в воздухе поздравлений. В сущности, не только титры с названием, но и начальные (белые) титры «Sword Art Online» напоминают начальные (белые) титры «Авалона» тем, что рассказывают о состоянии технологий виртуальной реальности и о том, как они стали использоваться для популярных компьютерных игр.
>>1016922
В ресторане жрачево могут жрать упитые вусмерть менеджеры. Крайне неприглядное коммьюнити потребителей. Но при этом качество и вкус еды остаются одинаковыми, вне зависмости от того, пожирают ли их тупорылые бандюганы, кретиноидные едросы-депутаты, бидуро-полицаи или копивший полгода на вылазку в ресторан профессор физики.
Качество коммьюнити никак не влияет и не отражает качество продукта.
>>1017088
Мицгол, фанбой - это от fanboy, а не от funboy. Прекрати проецировать сюда свой гей-сленг.
Примечание: funboy - сленговый термин для обозначения гомосексуалиста и, в некоторых случаях, для т.н. "метросексуала" (что зачастую одно и то же). То есть, Мицгол вновь делает отсылку к близкой ему гей-культуре.
>>1017098
Если верить УрбанДикшнари, то любое слово, абсолютно любое слово связано с процессом дефекации или половым актом.
Советую тебе поменьше ковыряться в урбане, а если уж ковыряешься, ограничиваться очевидным и самым распространенным определением.
>>1017100
Извини, я не хожу на куда-там-ты-сказал, чтобы узнать значение слов, которые употребляю.
>>1017102
Странно. А куда ты ходишь, чтобы узнать значение слов современного американского сленга?
Не на русскоязычные же ресурсы, надеюсь?
Кто хочет записать «fanboy», тот пишет «фэнбой» (слава Богу, в русской речи есть ещё буква «э», а не только «е»; а если бы не жидобольшевики, то и буква «ѣ» сохранилась бы).
Кто пишет вместо этого «фанбой» про фэна, тот сразу и выражает себя; а я-то как раз высказался против того, чтобы этот сленг на Иичане употреблялся. Что и видно в моей реплике >>1017088 каждому, кто способен читать.
Автор же реплики >>1017098 стремится навести тень на плетень, и опять же понятно, почему: как говорится, «на воре шапка горит», только вот кое у кого другое место подгорает, как видно. За язык никто никого не тянул, так что аноним сам себя обслужил, саморазоблачившись.
>>1017110
В русском языке слово "фэнбой" вообще не употребляется, если что.
Все говорят "фанбой".
>>1017110
Употребляется фанбой по аналогии с фан, фанат.
>>1017110
Мицгёл, примите таблетки уже наконец. Ещё он будет указывать, что и как на Иичане следует употреблять, лол.
>Кто пишет вместо этого «фанбой» про фэна
Тот не совершает надругательства над морфологией русского языка, в котором есть однокоренное слово «фанат».
А по поводу гомословечка: может, вы ещё и радугу гомосексуалистам на поругание отдали?
Не надо так делать.
В целом, я, конечно, не поддержу ни «фанбоя», ни «фэнбоя», ибо это типичный пример неоправданного заимствования.
>>1017116
Почему неоправданного?
Больше слов, больше оттенков смысла, больше нюансов - богаче язык.
Разе плохо, то русский стает чуть богаче?
>>1017116
Оправдано: в русском нет точного аналога. Да и звучит kakkoii!
>>1017117
Слово «фанбой» в негативных коннотациях легко заменяется на «фанатика».
Всякие «дополнительные смыслы» чаще всего возникают в фантазии спикающего фром хиз харт.
В итоге видишь знакомое английское слово, а потом оказывается, что этот спикающий в него вложил какой-то там смысл, которого ни в английском оригинале, ни у других спикающих не было отродясь. Как с «тайтлами» в соседнем треде.
>>1017120
Фанатик употребляется в русском в значении зилот: верун с терминальной стадией веры головного мозга.
Фанат жестко ассоциирован в русском языке со спортом.
А фанбой - это фанбой.
>>1017120
А что до искажения смысла при заимствовании, то это как раз ОК. Ведь речь идет о развитии русского, в данном случае, языка, а не английского.
Тут уже можно представить даже не заимствование, а возникновение желания и потребности русскоязычных нативов выделить какой-то определенный феномен. По идее можно было было просто придумать для такого случая новое слово, но в русскоязычной культуре словотворчество считается чем-то предосудительным и используется крайне редко. В нашей культуре заимствование с искажением смысла заменяет обычное словотворчество в других языках.
Я бы предложил исконно русское слово "пионер", но есть одна проблема...
>>1017120
Не заменяется. Хоть объём обоих терминов и пересекается, но далеко не совпадает. Даже нельзя сказать, что один включает в себя другой.
А "дополнительные смыслы" вещь для языка естественная. У слов могут быть значения употребимые только узкой группой "своих". У этого явления было даже название, но я его забыл.
>>1017129
"Пионер" - это синоним слова "школьник" или слова "шота".
>слово "пионер"
>early 16th century (as a military term denoting a member of the infantry): from French pionnier 'foot soldier, pioneer', Old French paonier, from paon, from Latin pedo, pedon-
>>1017130
Кстати, "бойскаут" употребляется не в значении "школьник", а в значении "нелепо правильный". В русском раньше для подобной категории употребляли слово "комсомолец" или "активист". "Активист", кстати, снова входит в обиход, в связи с созданием сотен гитлерюгендов в поледние годы.
>>1017135
Но в русском языке "пионер" чаще использовался как синоним бордовского слова "школьник" (то есть пустоголовый, незрелый, отвратительно себя ведущий сопляк).
>>1017137
Но я буду говорить вместо педофил. Мне так больше нравится.
>>1017139
Кто ж тебе мешает? Но вот войдет ли в обиход именно твоя версия - это зависит уже не от тебя.
А? Что? — слово «фэн» слишком напоминает слово «фен» в его значении «воздухонагреватель»?
Ну дык ставьте точки над «ё» в слове https://ru.wikipedia.org/wiki/Фён в значении «жаркий ветер», от которого метафорически этот воздухонагреватель и происходит. Называйте этот воздухонагреватель фёном, как следовало бы.
Уж лучше бы и духовнее было бы что-нибудь про фэн-шуй услыхать в качестве возражения.
>>1017145
Не прими на свой счет, мне просто сейчас сложно сконцентрироваться.
Но ты не мог бы одной фразой обозначить, что именно ты пытаешься сказать/доказать, а то я уже совсем запутался.
>>1017145
Зачем ты это делаешь? Твоя позиция основана только на личной упоротости, все твои аргументы сокрушительно разбиты, но ты продолжаешь наставать как какой-то фанбой.
>Зачем ты это делаешь? Твоя позиция основана только на личной упоротости, все твои аргументы сокрушительно разбиты, но ты продолжаешь наставать как какой-то фанбой.
>все твои аргументы сокрушительно разбиты
Ну ваще.
Ты как-то слишком близко к сердцу воспринимаешь беседу в интернете, сокрушитель аргументов.
>>1017153
Спор, как осознанная попытка спорящих найти истину, это серьёзно и его нельзя недооценивать.
Мастер все правильно говорит, слово "фэн" просто часть слова "фэнат" или, если угодно, "фэнатик", такого же исконно русского, как, например, "персонажица".
Зачем вы спорите с авторитетом? Должно быть, вы евреи.
Ну да, конечно, как же иначе.
А «бой» — русское слово, означающее битву, сражение.
А английский язык не при чём. Ну совсем не при чём.
Так как мне обозначать, например, неадекватного и упоротого фаната, например, толкина, который, там, учит эльфийский, косплеит, плетет кольчеги, поехал на ролевой теме, пиарит это везде и всюду и превращается в берсерка и кидается на людей (в интернетах), стоит им сказать что-то плохое про толкина, упоротых ролевиков и всю эту движуху?
Если про упоротых любителей каких-нибудь моногатарь можно сказать "гатарифан", то что, если не "фанбой" использовать в общем плане для обозначения хоть поехавших толкиенутых, хоть упоротых по звездным войнам или неадекватных анимуфагов съехавших по наруте?
>>1017193
А я бы построил всю московскую полицию рядами со щитами в этакую фалангу пихоты, а потом бы пустил на неё клином лаву закованых в фулплейт-броню рыцарей на першеронах с окованными копьями.
Экая красота: хмурое небо, редкий снег, земля содрогается под тяжестью тысяч копыт и нелепые фигурки полицаев смешно дергаются, взмывая в воздух, повисая на фонарях и балконах, расписывая взломаченный снег красными каплями, дорожками, сугробы становятся похожими на клубничное парфе, а над всем этим стоит легкая дымка рубинового тумана и Красная площадь в этот миг красная не только по названию, конная лава уносится вдаль, а зубцы Кремлевских стен прорастают серо-черными гирляндами воронья.
Ну эпик же был бы!
Почему реконы до сих пор не замутили что-то такое?
>Почему реконы до сих пор не замутили что-то такое?
Потому что конница соснёт у такой пихоты.
>>1017197
Кокойты, небось фанбой, да? К тому же в посте твоём чувствую я призывы к совершению противоправных действий: совершение актов насилия против законных представителей власти.
Но я вижу такую картину:
Вся московская полиция с тяжелым автоматическим оружием, усиленная БТРами с автопушками, точками с крупнокалиберными спарками, рядом минометов занимают тактическую укреп-позицию на городском террейне. А потом бы пустил на неё клином лаву закованых в фулплейт-броню рыцарей на першеронах с окованными копьями.
Экая красота: хмурое небо, редкий снег, земля содрогается под мириадами разрывов мин, которые смешивают в одну кроваво-железную массу рыцарей-реконструкторов, которые, изрешеченные осколками и пулями, разорванные снарядами, падают как чучела на ветру, их нелепые фигурки смешно дергаются, взмывая в воздух, повисая на фонарях и балконах, расписывая взлохмаченный снег красными каплями, дорожками, сугробы становятся похожими на клубничное парфе, а над всем этим стоит легкая дымка рубинового тумана и Красная площадь в этот миг красная не только по названию, она окрашена кровавой кашей из коней, рыцарей и украшена остатками их обмундирования, а зубцы Кремлевских стен прорастают серо-черными гирляндами воронья.
Воздержитесь в эти дни.
>тупо строй щитоносцев с дубинками
А, ну этих-то можно набрать из ролевиков или других реконструкторов, не жалко ни тех, ни других.
>>1017220
От чего? Мне кажется эти дни уже затянулись.
>>1017225
Настолько, что скоро столетний юбилей. А если копнуть поглубже, то и тысячастолетний.
>>1017197
Напомнили твои влажные фантазии об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=hZk9oPR-oVE
>>1017221
А чего этому потом? Или типа рыцари типа договорятся с полицией - давайте мы вас для начала так штурманём, только вы с дубинками, а мы с копьями. Вы, вероятно, в январе-феврале слишком много телевизор смотрели, там да, как раз показывали картинку "полиция не отвечает на огонь и в лоб принимает всё что летит". В реальности это будет как в первой главе Врат, ВВшники с лёгкой бронетехники расстреливают шибко борзых, а потом ОМОН давит стеной всех кто остался и вяжет выживших.
>>1017269
Но у рыцарей же магическая броня +5 из адамантина.
>>1017272
Между адамантиевой рыцарской бронёй и тридцатимиллиметровой автоматической пушкой, я всё-таки склоняюсь в сторону последней.
>>1017272
Хотел бы я посмотреть, как она справится с ОФЗ или БПС снарядом из 30мм автопушки.
А магическая броня из адамантия какую имеет приведенное значение к гомогенной катанной?
Эквивалент в 50мм хотя бы представляет?
>>1017282
Ты ещё про рациональные углы наклона спроси.
>>1017282
а учли ли маги передачу кинетической энергии в тепловую и отвод тепла?
а то оттанковав он может немного прожариться
>>1017292
А от слезоточивого газа и ТБ-снарядов он защищает?
>>1017292
Не бывает абсолютной защиты, бывает недостаточно огневой мощи. Если щит держит прямое попадание, не факт что он зачарован от взрывной волны (потому что магу не придёт в голову концепция взрывной волны и контактного взрывателя). А если и зачарован, не факт что он держит полную фронтальную проекцию без щелей. А если и держит, то ведь есть атака сзади и сверху. К тому же магические щиты имеют склонность иметь ограниченный заряд, рассчитанный отнюдь не на столь экстремальные нагрузки, как очередь из 2А72.
>(потому что магу не придёт в голову концепция взрывной волны и контактного взрывателя)
Зачем магу нужно узнавать концепцию взрывной волны, когда рыцарь с утра помолился светлому богу, и тот его благословил аурой неуязвимости? А на выходе из храма бога света, рыцарь встретил клерика и жмякнул ее за попу, и она наложила на него заклинание железной кожи.
Оптимизаторы уровня НВН. Discern Location, Greater Teleport, и разгонять ОМОН и БТРы копьем не надо. Мы же не фармим их на экспу, а делом заняты?
>>1017306
Вот только что же кончится раньше, бафф на броню, или пулемётная лента?
>>1017311
Пулемётная лента, конечно же. Иначе что это за бог тогда.
>>1017313
Имелся в виду баф от клирика. Боги такой ерундой, как полная неуязвимость своих служителей от всего, не занимаются обычно. Даже паладинов. Даже если самого бога зовут Паладайн.
>>1017319
Вот поэтому жрущих гейт и никто не любит.
Сразу начинаете кричать, что ТАК НЕЧЕСТНО!!!
>>1017331
Как нечестно? Из РСЗО гасить панцерную пехоту? Тогда вся история человеческих войн одно большая сплошная нечестность. И магия тут не отмазывает, маги там просто не были готовы к такой угрозе. Если дать им время изучить врага, подготовиться, спланировать новую атаку, то они ещё могут создать новые заклинания и новую тактику уже против армии 21 века. Но кто ж им даст.
>>1017331
Мэри сью из рядового рыцаря? oh you.
и неужели Вас так беспокоит чужаю лбовь? Вы что членодевочка?
>>1017339
Я, конечно, мимопроходил, но чего такого в принципе могут сделать маги, чего не осилит достаточно крупное войсковое соединение, включающее разные роды войск? Огненный дождь? РСЗО. Магические щиты? Танк им на передовую. Майндконтроль? ДРГ с командиром-чекистом.
>>1017380
Никаким прибором не детектящиеся чары, взрывающие весь порох в области действия в несколько гектаров после получения сигнала. Открытие портала с демонами над вражеским штабом. Призыв перед боем едрической грозы с молниями, чтобы глушить радиосвязь и делать небо нелетным даже для всепогодных вертушек. Изменение внешности на одного из бойцов, вплоть до возможности получить его душу и всю его память, для внедрения или разовой диверсии.
Короче, если бы маги из тех же Врат сперва лет пять изучали земные технологии, делая упор на армию, они бы могли подготовить к вторжению меры чтобы если не срезать, то хотя бы снизить абсолютное преимущество землян в технологиях, хотя бы методами партизанской войны нетрадиционными магическими средствами. А так, без подготовки, их там всех и раскатали.
>>1017368
Лучше уж мерисьюшные рыцари, чем ниппон стронг против магов.
>>1017400
Да сколько там тех магов в манге? Кроме Лелей с хентай-учителем по имени ни одного и не вспомнишь.
Эй, чайконутые, а вы ведь не забыли, что магическим щитам ещё надо куда-то принять чисто кинетический импульс и дохера джоулей рассеять чисто от пенетратора?
>>1017402
Зачем нужны маги, когда у тебя есть ручная лоля с топором?
>>1017404
Первое, на что кладут маги - это законы сохранения. Если, конечно, речь не Синем Типе.
>>1017405
Зачем, зачем. Что ты как маленький? Вот идет лоля в атаку, а вражеский маг на нее ремувал и пиздец. А если у тебя есть свой маг, то он ремувает вражеского в респонс, и жизнь снова прекрасна.
>>1017407
Наша лоля кан'т би таргет оф спелз ор абилитиз.
>>1017409
Хекспруф ворст механик, прув ми ронг.
Алсо, не спасает от масс ремувала с бордвайпом, когда нет конкретных целей. А вот контрспелл наше всё.
>>1017406
Не, ну вот смотри, стоишь ты такой в доспехе из чешуи с яиц дракона, и тут тебе херак - прилетает в грудак 125мм кумулятив. Оукей, допустим, волшебная яичная чешуя сможет поглотить энергию струи, но что с кинетикой, епта? То есть, магические доспехи настолько охеренны, что не передают импульс?
Но стоп, если так, тогда получается, что их бы вообще нельзя было сдвинуть с места, потому что чтобы их носить, надо, чтобы импульс они передавали, иначе это будут ниипически статичные в пространстве-времени объекты с бесконечной эквивалентной массой.
>>1017422
Они работают как фазовая броня. В одном направлении гасят всю кинетику.
>>1017423
Окей, то есть, у них анизотропно бесконечная эффективная масса, да?
То есть, в магическом доспехе ты можешь двигаться только вперед, да, ни шагу назад, да?
Хорошо, а если пенетратор прилетел под небольшим углом, что происходит с проекцией энергии, которой все равно достаточно, чтобы превратить твои внутренности в кашу исключительно импульсом?
>>1017407
Но она аватар бога смерти и не умирает если ее убить. Может и иммунитет к смертной магии есть.
Я бы тоже не отказался посмотреть на нормального мага в этом отряде раздолбаев, ну или как один эквивалент дндшного мага 15+ уровня раскатывает все силы самообороны, а потом еще и императора, чтоб не чудил и не лез поперек батьки в порталы, но у нас тут манга про ниппон стронк и имеем что имеем.
>>1017474
Хуманша - по местным меркам нормальный боевой маг. Любителям паверлевела можно пока ещё надеяться на пристов, но толку, всё равно закончится +1 к гарему.
>>1017474
Ничего твой эквивалент ДнДшного мага не раскатает, его самого раньше пристрелят. Хоть 15+, хоть 30+ уровня. Учти еще, что такие маги - товар редкий и штучный.
>хоть 30+ уровня
Персонажи 20+ уровня в ДнД = уже полубоги по силе, которым глубоко наплевать на обычное оружие. НВН, где герой раскатывает двух драконов одновременно - ересь. Впрочем, в одной концовок там он занимает пост Мефистофеля в Кании, так что в целом сходится. У Эльминстера 35-й лвл.
У мага 15-го уровня шанс умереть в подобном бою ещё есть, но это всё равно ходячее оружие массового поражения.
>хоть 30+ уровня
Ха-ха-ха, проиграл с содомита. Армия в состоянии боеготовности это конечно страшная сила, но куда этакой неповоротливой, заскорузлой, инертной машине тягаться с полубогом?
>>1018247
Но если дать даже не шибко опытному магу доступ ко всем знаниям по физике, химии, биологии, информатике, то он быстро станет представлять нехилую угрозу как для более традиционных магов, так возможно и для современной армии.
>>1018254
Да достаточно дать общую информацию о боевых возможностях. Маги - ребята умные, сами как-нибудь докумекают до контрмер.
Самая большая проблема армии это зависимость от обеспечения и коммуникаций. Она эффективна только когда все многочисленные составляющие работают как часы, но такое отнюдь не часто бывает. Поэтому у современных армий множество уязвимых, слабых мест. Поэтому даже какие-нибудь козлоёбы с АК могут доставить проблем армии страны 1-го мира.
>>1018259
Не понятно, что ты понимаешь под эффективностью. Соотношение потерь с козофагами не будет хуже 1 к 10 все равно.
>>1018252
Повторюсь. Маги подобного уровня - товар штучный, в то время, как современная армия - продукт массовых технологий. Толку, что такой маг накроет пару взводов каким-нибудь Killing Cloud - остатки роты размажут его в блин. Маг есть человек - он должен есть, спать, штудировать спелбук или пополнять запасы маны, и от пули снайпера с полутора километров его никакая магия не спасет.
>>1018253
От содомита слышу. Полубог один, а армии - таки много. В конце концов, тупо задавят числом, а, скорее, даже не числом, а огневой мощью. Хотя, наиболее вероятен вариант, что договорятся.
>>1018264
Ну потери это хорошо, а содержание, обеспечение, логистика? Для современной армии нет ничего хуже чем "завязнуть в конфликте".
Я просто хочу сказать что армия это не монолитная, неостановимая, постоянная сила. Она есть сила затратная, зависимая от обеспечения, в том числе и информационного (в частности сражаться в ином мире, где на орбите спутников нет - очень проблематично ей может быть), усложнённая, так что ею не так-то просто эффективно управлять, тем более в критической обстановке.
>>1018267
Армия соснёт ввиду отсталости технологий. Маги 15+ и полубоги способны на чудеса, которые немыслимы современным армиям и никакими способами не отражаются. Манипуляции пространством и временем, непреодолимая защитная магия, непостижимая некромантия, предсказание и при этом немыслимое количество прикладных приложений в форме многообразия заклинаний.
А численность к которой ты апеллируешь с тем же успехом может быть и недостатком - проще дезорганизовать, подорвать боевой дух, пути снабжения перерезать, ввести в заблуждение и заставить уничтожать друг друга.
Технологии решают. Какой-нибудь Эльминстер, ну при условии что его случайно не застали врасплох, сколько угодно истребит современных взводов, будучи для них совершенно неуязвим.
>товар штучный
Разумеется. Но исходная предпосылка, что он у нас таки есть. В таком случае абсолютно никакое современное вооружение его не повредит, если мы говорим про 30+ уровень.
>остатки роты размажут его в блин
>и от пули снайпера с полутора километров его никакая магия не спасет.
А сколько у подобного оружие ED-то, лол? А то оружие +5 уже считается легендарным и встречается в штучных экземплярах, а всё ниже нормального закастованного мага не пробьёт. Спать и есть в целом тоже не сильно обязательно, но если очень надо, то ничего не мешает открыть портал в какое-нибудь искусственно созданное тобой же полностью изолированное от всего пространство и делать это там. +0, я так понимаю, его же на конвейере магически не зачаровывают; удачи тогда.
>>1018272
Справедливости ради стоит сказать, что я бы не стал считать современное оружие +0. Если брать стрелковое, то там наверное бонус по эффекту можно оценит на +1 ~ +2. А если высокоточное оружие, то может даже и +4 получиться.
Хотя как правильно конвертировать, лично мне, трудно сказать.
>>1018274
Мягкий знак из слова "оценить", почему-то мигрировал в слово получится. Странно.
>>1018269
Оно, конечно, так. Но. Во-первых, современные военные технологии - это не только из калашей палить, знаешь ли. Есть такая фразочка - "Развитая технология ничем не отличается от магии". Есть артиллерия, авиация, ОМП - причем вся эта потеха в более чем значительных количествах, позволяющих стирать в пыль города и уничтожать страны. Во-вторых - спор, в общем-то, смысла не имеет. ТТХ современных вооружений нам известны, возможности магии (если не втискивать ее в рамки ролевых систем типа ДнД) - нет, так что все магические кунштюки остаются на совести и фантазии автора, а фантазия, как известно, безгранична.
>>1018272
Касательно оружия и магзащиты - учти, что защитные заклинания, наиболее вероятно, будут рассчитываться на наиболее распространенное в магическом мире оружие - мечи, луки, арбалеты, и т.д. У того же огнестрельного оружия уже немного другие энергии. Нет, конечно, можно сказать - "Апсолютный щит, и ниипет!", но это уже читерство, не находишь?
>но это уже читерство, не находишь
Нет, это ДнД. Всё сводится к тому, что ты буквально не можешь повредить мага высокого уровня немагическим оружием. Примерно как серванта из ФСН.
>спор, в общем-то, смысла не имеет.
Ну это-то понятное дело.
>>1018279
Про сложность пересчёта магичских единиц в физические ты верно заметил. Можно, конечно, в рамках какого-то конкретного сеттинга какой-то масштаб избрать, но дело в том что именно "избрать", - на совести автора.
А вот современные технологии ты переоцениваешь. Да, армия это не ребята с колашами, это и артиллерия и авиация и танки и спутниковая связь и прочее. Но магия тоже работает с нечеловеческими энергиями, концепциями и если говорить о боевой магии она не менее устрашающей может быть чем оружие массового уничтожения, не говоря про большую "изящность" и "скрытность".
Магия очевидно предпочтительнее, потому что материи с которыми она оперирует гораздо более тонкие и многообразные, чем современная наука.
А тезис, что магия = технологии, я наоборот поддерживаю. Из-за него я и предпочитаю магию, ведь она дальше зашла, большие горизонты увидала. Магия это не чудо, это аркана, тайное знание, Искусство.
Нет у современной армии никаких проблем с логистикой.
А "завязнуть в конфликте" - проблема не военная, а политическая.
>>1018281
Ну, как-то так, да. Разница только в том, что магия не существует, а технологии - таки да. В целом, ИМХО, миры меча и магии создавались авторами как некая альтернатива нашему, научному и приземленному. Соответственно, нехрен лезть в мир волшебников, драконов и принцесс грязными кирзовыми сапожищами. На том, собственно, дискуссию предлагаю и закрыть, пока нас отсюда ссаными тряпками не погнали за оффтопик.
>нехрен лезть в мир волшебников, драконов и принцесс грязными кирзовыми сапожищами
>>1018281
А если технология+магия, то это вообще замечательно.
Луиза и пушка.жпг
>>1018285
Не, ну знаешь, при виде всяких там магов и эльфов хочется блевать уже, надоело до икоты, честное слово.
Сраное кино про сраных магоэльфов, сраные игры про сраных дрокономагов, к черту.
Я хочу увидеть, как в этот дебильный фентези-мирок закатывается танковая армия и ровняет его с землей к чертовой матери вместе с его дебильными магообитателями, рыцарями, эльфоменестрелями, толкиенутыми ролевиками и реконструкторами и прочим набившим оскомину дерьмом.
>>1018311 Не, ну знаешь, при виде всяких там современных военных и прочего армейства хочется блевать уже, надоело до икоты, честное слово. Фильмы про войну, сериалы про спецназ, игры про пострелушки, нажмие х чтобы отдать почести за 4к про военных, новости про людей в фоме, повестки про армию, парады про войну, посты про всё это же. Так надоело, что даже не хочется, чтобы прекрасная фентези-армия пришла и втоптала этих милитаризованных болванчиков обратно в каменный век, развоплотив все их воннаби достижения и инновации мощью, которую эти смертные не в состоянии даже представить своей извилиной от каски. Не хочется, потому что они снова будут упомянуты, как и в этом посте, но это ты меня вынудил.
>>1018311
Тебе недолго ждать осталось. Весной вроде JSDF придёт - порядок наведёт.
В принципе технологические миры уничтожают магические массовым производством, массовой культурой и экономической катастрофой когда техно может одной фабрикой и сотней ферм разорить все производство и все сельское хозяйство классической фентези просто демпингуя в ноль.
>>1018332
Наоборот. Магия - это возможность в одиночку создать вещь или эффект с нуля, своими силами, без особых вложений ресурсов и времени.
То есть, если разбомбить один сверх-редкий заводик по производству плутония для гамма-пушек, применяющихся для цеха холодной стерилизации, то внезапно сотни шахт, плавильных заводов, поездов, фабрик железа, сборочных мастерских, университетов, лабораторий, НИИ и чертова туча людей окажутся моментально совершенно бесполезными и компьютер произвести будет невозможно.
Всего один заводик. Который легко найти с помощью призванного духа и уничтожить банальным meteor shower.
А вот если ты убьешь одного мага, то это никак не повлияет на способность всех остальных магов призывать фамильяров, производить големов и создавать палантиры.
Отсюда мораль: при прямом военном конфликте маги нагнут техномир через колено за считанные месяцы. При этом мир магов сохранит и могущество, и культуру, а техномир за год стараниями магов скатится в каменный век и технари будут бегать с каменными топорами за косулями, ныкаясь в пещерах, в чем мать родила.
>>1018334
Напомнило.
>>1018335
Ну да. Примерно так и получается, что предельный уровень технологий неуязвимый для точечного выпиливания магами примерно и будет равен средневековому. Ну там плюс-минус.
>>1018335
Что произошло на картинке? Электричество перестало существовать как явление?
>>1018337
Картинку рисовал гуманитарий, очевидно же. ГСМов, кстати, много среди ролево-реконструкторского мусора.
>>1018337
Автор не знает о поясах Ван-Алена. Вспышка же способная настолько их пробить что выбьет всю электронику, настолько сильно что "телек не посмотреть", будет самой последней проблемой. Идущей сразу за спеканием почвы.
>>1018334
С одной стороны "в этой ситуации мы используем такие то методы, такие то затраты, запасные варианты такие, потребуется то и то". С другой- "а у меня непробиваемая броня, всеуничтожающий меч, мгновенное исполнение желаний по списку, всевидящее всё и вообще я победил!!".
Причём в этот мирок убегают абсолютно все интернет маги ещё до начала обсуждения контакта технологического и магического миров.
>>1018339
Нет. Технологические циклы легко разорвать, но тяжело восстановить.
Маг может рвать по нескольку циклов в день в одиночку. При этом ликвидация оного мага никак не ослабит остальных магов, тогда как утрата одного технологического цикла отрицательно скажется на всех других и на общей мощи технологической цивилизации.
Вот подумай: насколько широк спрос на композитные сплавы и радиоактивное топливо? Он велик, но не широк. Предприятий, производящих этот стафф на 7 миллиардов юнитов - едва сотня наскребется.
С другой стороны в любом уважающем себя магическом мире на каждый город с населением в пару десятков тысяч приходится по нескольку десятков магов.
Применительно к 7 миллиардам - более 7 миллионов магов. На сотню ключевых заводов, уничтожение которых моментально откинет технологии на уровень середины 20-го века. Ключевых заводов, электростанций и прочих сапплаев для обеспечения уровня технологий первой половины 20-го века - больше, но и уничтожить их проще. Опять же маги легко нагнут.
А дальше по кругу вплоть до предела, когда воссоздание технологий с нуля будет происходить с той же скоростью, с какой их способны уничтожать маги.
Например, заводы по производству пороха, взрывчатки, продвинутых технологий создания сплавов и литья не смогут воссоздаваться крестьянами с помощью самодельных молотков с такой же скоростью, с какой маги могут их уничтожать.
Так что пороховое оружие, если и сохранится, то самое что ни на есть примитивное - которое можно производить на уровне средневекового ремесленного цеха.
А вот кузницу маги уничтожить уже не смогут: пока уничтожают тысячу, крестьяне в деревнях миллион новых кузниц создадут.
Вот тут и предел технологического падения.
Но на таком уровне технологий магам юниты уже не страшны.
>>1018342
Ты похоже, сам не понимаешь, что несешь.
Магия - это и есть возможность создания с нуля, силами одного человека за разумный срок очень сложного стафа или очень мощных эффектов.
Этим магия и отличается от технологий: в мире магии человек всего способен достичь буквально сам. Тогда как для того, чтобы сделать рулон туалетной бумаги человеку из мира технологий следует скооперироваться с сотней других людей, распределить обязанности и в конечном итоге ни один человек из мира технологий оказывается не в состоянии своими собственными силами, в одиночку в буквальном смысле зад себе подтереть.
Технологический мир - довольно тупой. Серьезно. Представь: для того, чтобы подтереть тебе задницу, тебе нужа помощь 100 человек.
Это ж какое интеллектуальное дно - люди техномира?
А маги - няши, интеллектуалы, индивидуалисты, связаны с астралом и самодостаточны.
Напоминаю, что по адресу https://ru.wikipedia.org/wiki/Геомагнитная_буря_13-14_марта_1989_года и затем https://en.wikipedia.org/wiki/March_1989_geomagnetic_storm можно прочесть о такой геомагнитной буре, которая вырубила электричество в Квебеке. Я уж не говорю о последствиях упоминаемой по адресу https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859 и https://ru.wikipedia.org/wiki/Геомагнитная_буря_1859_года геомагнитной буре, сильнейшей в истории человечества, при которой из телеграфных систем реально исходили искры, а операторов ударило током. (Можно вообразить себе, что сталось бы с современными компьютерными системами!) И никакие пояса Ван Аллена не помешали случиться этим геомагнитным событиям.
>>1018344
>>1018346
Как на концерт Петросяна сходил. Особенно понравился пассаж про численность магов в "любом уважающем себя магическом мире". И прочие фантазии уровня "а моя гоночная машина абсолютно недогоняема!".
Аж тульпой запахло.
>Можно вообразить себе, что сталось бы с современными компьютерными системами
Ничего. В еженедельных новостях была бы тем для очередного мы все умрём!
Упоминание спутниковых систем как бы говорит нам, что после вторжения в магический мир современная армия должна прежде всего строить космодром на отвоёванном ею плацдарме.
>>1018349
Ты дурачок? Просто ты оскорбил собеседника, но ничего не возразил по существу.
Ты просто взял и нахамил. И ты пытаешься защищать технологический мир? Смешно.
>>1018350
Главный вопрос - нахера туда вторгаться? В Гейте вторжение то ещё, только плацдарм с нулевой по сути транспортной связанностью. С такой шириной врат, учитывая что их запилил местный бог ради лулзов остаётся удовольствоваться военно-научной базой.
>ни слова по существу, ни слова для поддержания беседы
>оскорбления и ни слова ни по существу, ни для продолжения беседы
Слушай, если тебе не хватает ума, чтобы продолжить разговор - не лезь в него: своей тупой агрессией и хамством ты отсутствие мысли не скроешь, а лишь только испоганишь общение.
>>1018351
Защищать техномир от тульпы фэнтези мира, которой изначально "что бы было" приписываются характеристики "а оно непобедимо лялял".
Может мне ещё доказывать понилюбам что Эквестрии нет?
>Электричество перестало существовать как явление?
>в мире магии человек всего способен достичь буквально сам
Вот тут есть один нюанс, который точно отражен например в Насуверсе. Если каждый маг занимается саморазвитием, значит обучение магов не поставлено на поток, производство артефактов не происходит массово, разработка заклинаний не ведется хоть сколько-то системно. Маг сам или с помощью одного учителя учится сначала владеть своими силами. Потом он сам начинает разрабатывать сам для себя новые артефакты и заклинания, и если у него нет подмастерьев и он правда одиночка, вынужден сам же лазать по всяким гребеням за редкими ингредиентами для зелий или ночами считать на абаке логарифмы, чтобы понять как будет работать новая сфера огня, и не спалит ли его самого при касте. Представь, если бы Стонеру или Калашникову пришлось сначала придумать чертежи автомата, потом на станке выточить все детали, собрать их, из самых базовых компонентов сварить нужный порох, придумать и путём экспериментов с нуля собрать подходящий патрон, потом сотнями опытов сначала высчитывать таблицы баллистик ствола, проводить напилинг и доводить версию до более совершенной, устраняя недостатки, и потом самим же совершенствоваться в стрельбе. Сколько на это уйдёт лет? Конечно, если они бессмертны или просто не стареют, это помогает, но в целом уровень прогресса в сообществе магов-одиночек можно оценить. А если учесть, что маги не любят делиться секретами, и при гибели сильного мага половина его секретов уходят вместе с ним, так и получается.
Так что да, каждый убитый маг это трудно восполнимая потеря, тогда как каждый убитый капитан или лейтенант мотопехоты - заменяется другим таким же капитаном ил лейтенантом, потому что стандартизированы и техника, и тактика.
>>1018311
Толсто, шо пипец.
>>1018344
Допустим, что население гипотетического магического мира составляет 7 млрд, из которых 7 млн - маги. Вопрос следующий: сколько из этих магов - уберы уровня Эльминстера, сколько - середнячки, а сколько - недокастуны, которые и свечку-то зажечь могут только после плясок с бубном? Это раз. Вопрос еще: сколько времени требуется на поиск способного к магии и обучение мага, который с грехом пополам сможет кастовать фаерболлы, и сколько займет обучение Вани/Джона/Ляо, чтобы он смог палить из автомата с подствольником "в сторону противника"? Это два. Обратно вопрос: если маги столь могущественны, почему в большинстве фентезийных миров (и РПГ-сеттингов) еще существует немагическое вооружение, армии и прочее? Это три.
>>1018350
Не обязательно. Достаточно Тополь через врата протащить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29
>>1018352
Как это нахера? А территории, ресурсы и безопасная нычка на случай глобальной ядерной войны?
>>1018355
Тогда чего ты вообще сюда влез? Тут как раз обсуждают тайтл, касающийся столкновения техномира и магомира.
Если ты даже не понял, о чем речь идет, то всё совсем плохо.
Или ты правда счатаешь себя умным заявив: "Магии не существует!"?
Открою тебе тайну: все и так прекрасно знают, что её не существует IRL, но RL никто тут и не обсуждают.
Одним словом, ты и правда глуповат.
>>1018361
Ты прав. Но главное в том, что сама суть магии - это возможность одному сделать то, что без магии под силу лишь при объединении усилий многих людей.
Дальше всё зависит от сеттинга магического мира. Везде разные пределы магии.
Но в любом мире маг теоретически способен обучиться настолько, чтобы сровнять с землей замок.
Человек же, если раздеть его до гола и выпустить в лес, в одиночку не сможет продвинуться дальше примитивной медной утвари. Да и то - под конец жизни.
>>1018378
Мне больше нравится формулировка насуверса, приблизительно "альтернативный способ достижения цели". Пример: прикуривание от пальца. Можно воспользоваться спичками, огнивом, заклинанием или артефактом, результат один. И нельзя сказать, что это что-то такое, чего нельзя добиться в одиночку без магии.
>голый в лесу
Магам для сильного колдунства тоже, часто, артефакты нужны. А для артефактов - другие артефакты. Это я, кстати, не выдумываю или рпг тащу, натурально в учебнике черной магии(чего только под конец в СССР не печатали): ветку для волшебной палочки(жезла) нужно срезать ножом с черной ручкой, нож, при изготовлении, обмыть в какой-то там купели, купель, как и нож и жезл, при изготовлении - окуривать на жаровне, жаровня уже базовый эквип, изготовляемый из чего есть, но неплохо бы в магическом круге(точная окружность, сравнительно точное определение сторон света и времени дня, свечи) и мантии. Я упомянул, что курится в жаровне не абы что, а смесь ладана со специфическими травами, даром что базово там ничего особо редкого? Плюс мелочевка врожде магической книги ака лабораторного журнала(пергамент не обязателен, а вот чернила лучше по прилагаемому рецепту).
>>1018377
Нет, тут обсуждают задачу без граничных условий. Что забавно. Анимефорум как он есть.
Обсуждения Врат я так и не увидел, там границы заданы чётко, как по политике так и по силе.
>>1018389
Магия изначально - буквально: "То, с помощью чего можно в одниночку сделать, что не под силу (одному) человеку (с такими же ресурсами и тем же запасом времени)".
Вот и всё.
То есть маг при равном старте всегда будет превосходить по эффективности немага.
Чтобы сравниться с магом немагу нужна помощь других людей. Чем выше технологии - тем больше людей нужно для воссоздания любой из них.
Магу же нужен только маг: его уровень всегда при нем, что бы ни случилось.
А дальше всё определяется пределами магии, заложенными в сеттинг.
>>1018394
Вообще-то магия способ сделать желаемое действительным. То есть просто воплощение какие-то желаний. Олоснования прикручивают для галочки. Популярна потому что в жизни очень много ограничений и силы человека малы, в творческих мирах эти ограничения как бы отчасти снимаются. Но стоит помнить, что это всё не более чем обман, сказка для утешения.
>>1018378
Ничто не мешает существовать гильдии магов, с обучением нубов базовым вещам. Без нее маги бы вымерли после первой большой войны магов или медленно деградировали. Всякие оригинальные заклинания были бы уделом профессионалов и за ними бы охотились.
>>1018378
Это постановка вопроса, что может один человек из технологической цивилизации против одного мага. Она некорректна, поскольку изначально был вопрос о противостоянии систем. Феодально-магической и индустриально-милитаристкой. В одиночку какой-нибудь Рейстлин раскатает и роту спецназа, и артдивизион, и танковый взвод. Но он один, а рот, дивизионов и взводов много. Пусть даже не один, пусть их, высших магов, десять-двадцать на страну. И пусть они успели разбежаться по войскам быстрее, чем тактическая ракета накрыла их башню. Разменять пару бомбардировщиков, БТГ и роту спецназа на каждого из них - армия потом восполнит потери, а вот рыцари, оставшиеся без своих магов будут представлять уже стадо, которое станут косить пулемётами как в Вердене.
>>1018397
Это и значит "Сделать в одиночку то, что не под силу одному человеку за то же время с теми же силами и ресурсами".
Потому что если произвольно добавлять время, ресурсы и людей для осуществления желаемого, то всё, что угодно можно сделать без всякой магии.
Ну например: если мы добавим газовщиков, строителей, коммунальщиков, шахтеров, сталеваров, трубопрокатчиков, слесарей, каменьщиков, инженеров, химиков, заводы зажигалок и так далее, то вскипятить воду с помощью газа или электричества будет намного проще, чем три часа камлать и десять дней бегать по за хвостами летучей мыши и чешуйками василисков.
Желание - попить чай с тортиком.
Выполнить можно двумя способами:
- Найти в дикой природе дикую пшеницу, потом уйти в горы, найти дикий чай, дойти до Африки, найти дикий сахарный тростник, потом найти подходящую почву рядом с пещерой, сделать каменный топор, кремневый нож, охотиться, сделать костяную иглу, обсидиановый нож (нужно найти вулканическое плато), ловить косуль, разделывать их, шить себе одежду из кусков шкур, скрепленных жилами, собирать хворост, разводить огонь трением, найти уголь, выломать его достаточно, сделать из камней печь, забить щели глиной, создать гончарный круг, обтесывая вручную камни до нужных форм, набрать гончарной глины, сделать горшок, обжечь его в печи, сеять пшеницу, сахарный тростник и чай, много лет заниматься их селекцией до более-менее приемлемых кондиций, наконец, вручную растолочь пшеницу в муку, сделать сахар вывариванием и высушиванием, поймать коз, разводить их, кормить, защищать их и себя от хищников, в горшке сбиванием сливок, снятых с молока, сделать масло, яйца можно найти у диких птиц, наконец, из муки, яиц, сахара, масла, молока (дрожжи забыл - их тоже придется культивировать), сделать тесто, испечь его в печи, заварить чай и кушать довольно слабенький и паршивый на вкус чай с плохопропеченным, не слишком богатым вкусом печеньем из грубой невкусной муки на козьем молоке.
Теоретически, если прожить достаточно долго (лет 40, примерно) такое вот паршивенькое печение с паршивым чаем человек сможет сделать себе сам. Хотя шансы столько исходить и столько прожить практически нулевые. В одиночку сделать себе печеньку с чаем практически нереальная задача.
Маг может просто наколдовать себе печеньку с чаем.
С другой стороны, если мы позволим в процессе участвовать большому количеству людей долгое время, то получить печеньку с чаем без магии намного проще: учиться не надо, берешь деньги из тумбочки, идешь в старбакс и получаешь свою печеньку и чай.
Поэтому всё в конечном итоге сводится к тому же: магия - это возможность одному человеку превзойти возможности одного человека без магии.
>>1018401
Рейстлину не нужно раскатывать артдивизион - он же не дурак. Он просто уничтожит артеллерийский завод. Или еще лучше - сталеплавильный. На этом артдивизионы и кончатся.
>>1018401
Кстати, еще одна уязвимость техномира:
для применения технологий требуется достаточно сложная организация общества.
Войск. Ученых. Промышленности. Административного аппарата. Всего.
Получается, что магу достаточно устранить некоторые ключевые фигуры и вся военная машина техномира будет парализоавана.
Например, убить авторитарного лидера, отдавшего приказ войскам на атаку магического мира. Если общество не авторитарно - сложнее. Но тогда можно устранять генералов, министров, главных инженеров, генеральных конструкторов, директоров.
Тогда как маги каждый может действовать от собственного лица, собственной волей и не нуждается в воле правителя для применения своих сил.
Конечно, если технообщество анархично, если каждый отдельный член общества сам распоряжается своей судьбой и имеет достаточные ресурсы, чтобы самостоятельно вести войну, то такой уязвимости у этого общества не будет. Но тогда технообщесто и не станет нападать на магомир: могут напасть отдельные его члены по собственному желанию, что никак не помешает магам выстраивать отношения с другими членами технообщества, заключать союзы и даже вместе воевать против агрессоров.
То есть сам факт массовой военной агрессии указывает на иерархичность данного технообщества, а значит на его институциональную уязвимость.
>>1018404
Ты сам дурак.
Или обоснуй. Если не можешь - то ты не только дурак, но и хам, и должен уйти из треда, с борды и из жизни.
>>1018403
Во-первых, оружия и боеприпасов в мире накоплено до хрена, и уничтожение работающего в текущий момент завода повлияет на фронт в очень дальней перспективе. Во-вторых, до завода ещё надо добраться сквозь линию фронта. Ну ладно, телепортироваться он вроде умел, допустим этот дистрофик с манией величия сможет взорвать один патронный завод, два, три... А потом даже дубовому армейскому командованию придёт в голову простая мысль - зачем ловить умеющих телепортироваться магов по всему фронту, если они сами придут на стратегические предприятия. Размещаем там на оставшихся войска и системы обороны, немного ждём, и скоро маги заканчиваются сами.
>>1018406
Там просто муть какая-то пошла уже, спорить не о чем. Всё сформулировано выше.
>>1018408
Что сформулировано выше? И в чем ты видишь ошибочность утверждений? Прямо покажи и обоснуй. Если ты не считаешь себя глупым, значит, у тебя есть мысли на этот счет.
>что это всё не более чем обман, сказка для утешения
Ты открыл нам глаза! Никто не знал этого без тебя! Какой ты умный у мамы!
Слушай, ты правда такой тупой, или просто притворяешься?
>>1018411
Глупы те кто магию пытаются как-то соотнести с реалистичностью, явно не понимаете её смысл как идеи. Она наоборот диаметрально нереалистична и потому никак с законами мира не стыкуется.
>>1018405
Но с другой стороны, если маги имеют чёткую иерархию, они рассеиваются точно так же, убийством главного. Если не имеют, что вероятнее, то с чего бы им в едином порыве бросаться на защиту родных осин без приказа? Кто-то даже не заметит, уйдя в свои исследования. Кому-то будет плевать,у него дела и поважнее есть. А кто-то может и скооперироваться с вторженцами, ведь за обучение землян магии правительство любой страны отдаст что угодно, любые блага, услуги и знания. Кого-то можно будет купить, кого-то запугать. Кроме того, в рамках своего общества маги обычно достаточно прогрессивны и равно достаточно циничны, чтобы понимать, что власть много более развитой цивилизации принесёт блага народу (если там не будет тотального отдемокрачивания с последующим тупым выкачиванием ресурсов) и им лично, и значит противиться вторжению просто нет необходимости, лучше встать на сторону чужаков побыстрее, пока у них плюшки за коллаборационизм не кончились.
Все ваши проблемы от того, что вы пытаетесь сравнивать некую определённую техническую систему с абсолютно сферической магической. Понятное дело, что в таких условиях маги выигрывают, ибо можно любые допущения придумать. Я в целом на магической стороне в этом споре, но тезисы про семь миллионов всесильных магов даже мне глаз режут. Волшебников уровня Эльминстера можно буквально по пальцам двух рук пересчитать.
Есть смысл о чём-то говорить в рамках сравнения двух конкретных систем с определёнными рамками, а так же это просто переливание из пустого в порожнее.
>>1018311
А мне не надоело фэнтези, уже лет 10 как. Сейчас вообще могу играть в компьютерные игры, только если там сеттинг с эльфами, оками и гномами, ну или им подобными.
>>1018282
Опять проиграл с содомита. Логистика это всегда основная проблема любой армии. А политически и военные проблемы, если мы говорим о какой-то военной операции, это теснейше взаимосвязанные общности.
>>1018350
Абсолютно верно. Я вообще слаюо представляю как современная армия планирует воевать в фэнтезийном мире без спутников. Кабели тянуть планируют, как встарь?
>>1018397
Магия это сказка для утешения только в том случае пока не открыты правила её существования функционирования.
К примеру, прилетают на землю инопланетяне, их технологии могут манипулировать пространтвом-временем, законами сохранения, непостижимыми материям и т.п. Что это с точки зрения невежественных землян? Магия. Магия как есть.
Да, магия это мечта, беспочвенная мечта, но к эффектам которые она описывает можно-таки дойти, технологическим путём.
>>1015433
А между тем: киберниндзя Тору и его броня.
>>1018436
Зависит от страны. Кто-то может в космос. Кто-то не может в космос.
>>1018447
Он уже разрезает ОБРы пополам и подбрасывает конструкции размером с дом в воздух?
>>1018523
Вчера вышедший последний 11.
>>1018390
А толку, во Вратах "джапан стронг". Мне вообще в связи со вратами вспоминается какая-то русскоязычная книжка, но там хотя бы в параллельном измерении атом не взрывался и дальняя радиосвязь не работала.
А тут я не знаю, что случиться может, ночной авианолет драконок на базу? Говорят, драконье дерьмо зело вонючее и очень плохо отмывается.
>>1018543
Этого добра и у нас навалом.
>>1018390
Граничные условия для занудных аутистов. Хотят всё видеть как в какой-нибудь Европе-3, или любой ММОшке, где все статы и статистика налицо и правила игры очевидны.
А тут люди по концепциям загоняются, думают о факторах неожиданности и мириаде прочих неизвестных условий.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Фу таким быть.
>>1018571
Сложно рассуждать, когда неизвестна половина условий задачи. Про современную земную армию известно достаточно много,минус секретные разработки, достаточно просто назвать страну. А про магическую сторону в сфероконном примере неизвестно ничего. Если это просвещенная магократия из Нанохи, разговор один, если одаренные одиночки без командных структур, как в Слеерах, разговор другой, а если всё на что способны маги, это слабенькие фокусы с усыплением и иллюзиями как в Outbreak company, вообще третий.
>>1018585
Ну вот, всё правильно говоришь. Почему бы не рассматривать всё сразу, или под одним углом, широко.
Я просто хочу сказать что можно написать "2 < 3", а можно написать "х V y". В первом случае особо и говорить нечего, разве что о правилах математики в которой это неравенство рассматривается, а вот второе выражение очень много интересного может подразумевать под собой, много можно обсудить в контексте его.
Поэтому и говорю, что граничные условия для зануд. Даже когда берёшь какое-то хорошее фентези и начинаешь читать, то ведь не сразу тебе всю информацию о сеттинге на уши выливают. И уж тем более не сравнивают его с реальным миром. Вот и при пространных рассуждениях нечего запихивать собственные яйца в тиски.
И без конкретики можно очень многое обсудить.
>>1018591
Ничего путного нельзя объяснить в контексте "я выдумаю что угодно для того, чтобы моя точка зрения оказалось верной, так как это магия же". Вот так и получается семь миллионов Эльминстеров, угуу.
>>1018594
Про семь миллионов Эльминстеров ты передёргиваешь. А вот обсудить каким образом один злой Эльминстер или Сзасс Там могут поставить раком военную машину какой-нибудь реальной или вымышленной технологической державы, при помощи каких тактических уловок и нацеливаясь на какие слабые места, это всё можно при желании.
Правда не мне.
>>1018616
Нету. Даже текстовых спойлеров, кроме названия глав, не завезли.
>>1018543
"Серебро и свинец" Уланова. Книжка, кстати, вышла зело годной в плане баланса магия-технология, хотя стороны-участники (СССР и США) получились довольно-таки клюквенными. Почитать стоит.
Моконы убивают кошкодевочек в чайко-треде.
Душераздирающее зрелище.
>>1018603
Никак. Они могут в серию террактов и не больше. Напоминаю, промышленность Германии продолжала успешно клепать танчики под прицельными бомбовыми ударами воздушных армий по тысяче тяжёлых бомбардировщиков в каждом.
Тем более тут уже замечали, техномир не будет воевать с магическим. Он его купит с потрохами даже не заметив трат.
>>1018710
Даже если и будет войнушка, техномир все равно сильнее за счет того, что маги обучатся должны года 4 как минимум (читай любые потери невосполнимы в реалиях войны), в то время как каждая макака техномира (при этом макак обязательно больше, тут вам не натуральное хозяйство) может заиметь ствол способный грохнуть кого угодно (не будет никакого непробития стрелой панцирного доспеха и прочих непобедимых мечников).
Ставлю сотню, что маги не в состоянии поддерживать постоянно свои барьеры и будут дохнут под пулями снайперов как мухи.
Я тут месяц назад видел тред на анимесуки по вн, в которой парень переродился со скилом призыва солдат и оружия Земли с первой мировой до 2014 года. Так вот там мир в который он попал нагнуть так легко не получилось, так как местные маги крафтили массово магические стволы, а также имели Дору от магии способную аки ядерная ракета сносить города. Там сейчас идет мировая война между ГГ и гребанными магами. ВАЖНО: эти маги там не были раскатаны потому, что в общем-то имели аналоги современных вундервафель на свой лад.
>>1018710
Германия продолжала клепать танчики, потому что:
а) технооружие того времени (да и вообще) не точно; большинство бомб падают мимо завода; тогда как магическое оружие бьет именно туда, куда хочет маг.
б) доставка технооружия - хлопотное и сложное дело; пво, эскадлильи обороны - всё это уменьшало количество долетевших самолетов; тогда как маг в сложной доставке заклинания не нуждается, метеоритный дождь возникает непосредственно над той точкой, где он должен пролиться.
в) слабость техноразведки - нужны разведчики, резидентура, кража секретных планов, самолеты разведки и много чего еще; тогда как маг может просто вычислить место следящим заклинанием, не вставая с кресла-качалки;
г) низкая эффективность технооружия - бомба падает только сверху, тогда как маг может наслать монстров из под земли, устроить землетрясение или спавнить демонов прямо на заводе.
Для уничтожения одного военного завода во времена ВОВ нужно было потратить времени и ресурсов почти столько же, сколько требуется для того, чтобы построить такой завод. А магу для обнаружения и уничтожения такого большого неподвижного объекта, не имеющего магической защиты сил и времени нужно не больше, чем для уничтожения взвода пехотинцев.
>>1018710
Купит-то может и купит. Только вот если сделает своим врагом мага уровня Эльминсера, то до тех пор пока Эльминстеру не надоест он может делать с населением техномира, инфраструктурой, ВИПами, городами всё что угодно. Насколько хватит его злой воли, сарказма и настроения глумиться над неудачниками.
Да вообще достаточно одного Эльминстера чтобы подчинить и заставить всю эту техноимперию работать на него, или просто экологическую катастрофу произвести на свет, или наложить проклятие чудовищное, или закрыть портал, который связывает техномир и магомир.
Залог победы магии, как я уже писал, в том что её доступны неимоверно более тонкие, глубокие и непоправимые "чудеса".
Единственное спасение техномира в конфликте состоит в том, чтобы Эльминстеры воздержались от вмешательства.
> большинство бомб падают мимо завода
Уже который десяток лет падают по лазерному наведению, а мне что-то про неточное оружие.
> тогда как маг в сложной доставке заклинания не нуждается, метеоритный дождь возникает непосредственно над той точкой, где он должен пролиться.
Здравствуйте, это тред махорки?
> слабость техноразведки - нужны разведчики, резидентура, кража секретных планов, самолеты разведки и много чего еще; тогда как маг может просто вычислить место следящим заклинанием, не вставая с кресла-качалки;
То-то я смотрю во всех нормальных фентезийных сеттингах скаутов, шпионов и прочих подобных заменил воооон тот сидящий в своем кресле старикашка, который щас все планы врага разузнает. Очень часто если такие спелы и есть, то идут они с горочкой ограничений.
> низкая эффективность технооружия - бомба падает только сверху, тогда как маг может наслать монстров из под земли, устроить землетрясение или спавнить демонов прямо на заводе.
Мы тут об этих несчастных магах говорим или о местных повелителях зла? Обычно на спелы такого масштаба должно собраться n-ое количество элитных магов и поприносить кого-нибудь в жертву, к этому времени радиограмма будет доставлена кому надо и веселая сверхточная ракета вылетит этим клоунам на встречу.
> закрыть портал, который связывает техномир и магомир
Кстати, таки закрыли. В результате тысяча с гаком офигевших контрактников провели 5 лет на вражеской территории без снабжения, пока персональная Джайна Праудмур Итами не научилась делать временные проходы, которые не вызывали бы катаклизмы в двух мирах (что и делал первый портал).
>>1018768
Магу чтобы защититься от ракеты достаточно скастовать камнекожу и буфер энергии, при условии что он заранее не предсказал атаку и вообще подставился под удар.
>>1018768
В фентези-мирах хитрое удаленное колдунство пресекается хитрыми магическими артефактами или хитрым чутьем придворных магов, полумагов, священников и всего такого.
То есть магической защитой.
У техномира антимагической защиты нет, так что даже банальный невидимый глаз будет эффективен на сто процентов.
>>1018770
Это ты про Гейт?
>провели 5 лет на вражеской территории без снабжения
Brilliant writing at it's finest.
>>1018773
Ну у техномира десятки тысяч научных работников, которые смогут распилить в кратчайшие сроки магию на составные элементы и найти подходящие способы противодействия.
>>1018772
Тебе не надоело постоянно из рандомных сетингов пикать все что плохо лежит и круто звучит? Давай у тех ребят будет магия как в махорке, будут они там способны преобразовывать флаг во взрыв сносящий архипелаг, ты же этого хочешь?
>Уже который десяток лет падают по лазерному наведению
Бомбардировка Белграда. Пострадали: школа, больница, китайское посольство, несколько многоэтажек, футбольное поле, пустырь, каток...
Военный завод не пострадал.
Это - точность с "лазерным навдением".
Во времена ВМВ точность была еще ниже.
И заметь, для того, чтобы сделать завод по производству танчиков или бомб уровня технологий ВМВ нужно куда меньше ресурсов и специалистов, а сами заводы более универсальны. Их можно было делать сотнями. Что и делалось в СССР, например.
Чем сложнее технологии, тем больше в них "узких мест": появляются заводы (типа завода композитных материалов), на продукцию которых потребителей раз-два и обчелся. Из-за этого таких заводов очень мало. Создавать их очень сложно, а уничтожение таких заводов ломает производственную цепочку необратимо.
Я, например, сильно сомненваюсь, что при том, что сейчас у человечества больше людей, денег, энергии и знаний, в случае третьей мировой страны будут способны выдавать современные танки и самолеты в таких же количествах по штукам, в каких клепались самолеты и танки во вторую мировую.
>>1018777
Это вряд ли. Пока одно заклинание изучают, маг другое придумает. Магия - она же как музыка: если слушателю надоедает старый этюд, автор всегда может забацать новый.
>>1018774
Да, жаль никто не переводит новеллу. Было бы интересно, как же именно они там выживали без источника топлива. Есть инфа, что они перед закрытием понастроили солнечных батарей, но всех проблем это, разумеется, решить не могло. Джайна, кстати, первый портал открыла в инопланетный мир: Итами пошел в портал на разведку и пулей вылетел обратно.
>>1018773
В фентези-мирах магов либо много, но они очень слабые, либо крайне сильны, но их настолько мало, что в боевых действиях они участвуют только в самых крайних случаях.
>>1018778
А зачем собственно в третью мировую нужны танки/самолеты? Современная техника предназначена для колониальных войн, а не для мочиловы с себе подобными. Третья мировая это война ядерного вооружения, DEFCON, кстати, очень хорошая игра по сеттингу.
>>1018780
фейспалм.жпг
Ну да, конечно, ведь исследование это не познание сути вещей, а элементарный копипиздинг друг у друга. Уходи.
>>1018782
Мне кажется, это он к нам перекатился из УБВ треда, забывая, что в насуверсе дела идут и так в 21 веке, а не в фентезийном средневековом.
>>1018766
Если маги настолько бесконечно всемогущи, то зачем им вообще в тех мирах армии, рыцари? Если один маг может движением брови установить мир на земле? Один маг всего лишь человек. Ну или эльф или дроу. Ему свойственно ошибаться, он не может быть сразу в двух местах, он не всеведущ, он может недооценивать или переоценивать противника. Он может много чего, но не всё на свете. Даже ДнДшные маги, достигшие божественного уровня не всесильны. Напомнить, чем закончил Рейстлин однажды?
>>1018777
Способы противодействия может и найдутся и то против далеко не всех чар, но нужны будут новые цепочки технологические, новые дерективы, чтобы массовым образом эти методы внедрить. Даже по времени это всё очень не быстро выходит.
Быстро техномир никогда не сможет защититься от магии своими средствами, потому что магия более высокотехнологична.
>>1018778
Во второй мировой воевали армии в несколько миллионов человек численностью. Ты представляешь себе что такое пять миллионов человек, да еще и на танчиках? Пока твои маги-диверсанты подкрадываются к заводам с целью совершить метеоритную диверсию, эта толпа устроит бодрый раш по центру, захватит столицу, изнасилует всех женщин и угонит всех мужчин на принудительные работы. А твоих магов скрутит охрана заводов и войска нквд, после чего они будут сопровождены куда надо.
То, что какой-то отдельный человек может заменить самолет, вовсе не значит что остальная армия с самолетами и танками не нужна.
>>1018785
А маги в фентези-мирах, чаще всего, никаких армий и не имеют. Действуют сами по себе.
Армии нужны человеческим правителям.
>магия более высокотехнологична
По твоей логике - как раз наоборот. Чем сложнее технолгия - тем больше на неё нужно времени, чем проще - тем быстрее внедрить.
>>1018785
Могущественные маги чаще всего не заинтересованы в мирских делах. Все их интересы это знания и иногда власть. Маги в редких случаях являются псами войны. А в тех Забытых Королевствах где это так, зачастую вспыхивают магические перевороты. И маги начинают дёргать за ниточки из-за трона.
К тому же в ДнД не одни маги имеют пути к могуществу, но и жрецы, монахи, воины с артефактами, там мир кишит опасностями.
Вот к слову, вторглась допустим современная армия в магомир, но там ведь жестокое окружение: везде монстры, орды варваров агрессивные, влияния магических артефактов и мест силы. У феодального устройства общества там есть и ряд объективных причин, это то что я перечислил.
А воюют друг с другом на постоянной основе лорды со своими рыцарями. К тому же рыцарь рыцарю рознь.
Вот если почитать книги про жизнь Эльминстера, про эльфийскую магию, вообще становится понятно как маги возвышаются в своей мудрости и могуществе над простыми смертными.
Величайшие маги редки в конфликтах только потому что они их не касаются. Но их возможности в ведении войны просто немыслимы и необоримы.
>>1018788
Только вот какое дело: магом на это абсолютно пофигу.
Понимаешь, миллионы юнитов делают на войне что? Уничтожают административный аппарат, разрывают линии снабжения, сносят фортификации и ломают промышленность.
Только вот магов и их силы это не ослабляет ровным счетом никак.
>>1018791
Я тебя не понял. Чтобы техномиру внедрить методы технологического противодействия простейшим чарам магов, типа "невидимого ока", о котором упомянали, нужно много времени и управленческих рессурсов, возможно даже смена военной доктрины. А у магов уже заготовлено множество вариантов прочих чар с подобным эффектом.
Я и заключаю, что техномиру быстро от всех этих заклятий не защититься, из-за неповоротливости индустрии и необходимости времени на внедрение новых систем защиты.
>>1018788
Армия в миллион человек ужасна, но в ней и также миллион слабых мест. К тому же, миллион вчерашних крестьян и рабочих, с примитивной подготовкой и скромным оружием (пусть будет +1), к пимеру, какого-нибудь призванного демона с дамагрезистом никогда не захерачат, а разбегутся.
Вообще если оборону держать с умом от этих орд, то можно обратить вспять, заморить голодом и удержать на месте сколь угодно много человек.
>>1018793
Вовсе даже не пофигу. Сдав врагам родные территории они окажутся в положении изгоев, придется или сдаваться властям, или отправляться в леса партизанить, или бежать туда, где на них не будут охотиться.
>>1018795
Чисто общего характера претензия - технология либо сложная, либо быстрая.
К слову, маги тоже ребята не глупые и всякую бесполезную фигню не разрабатывают. И если сания - высокие технолгии, то на адаптирование магна болта для проьивания не 2 мм рыцарской брони, а 12 см танковой, для защиты не от пяти стрел в секунду, а от 50 выстрелов в минуту(к слову, с меньшим импульсом) потребуется немалое время. А потом же надо будет ещё переучиваться, тренироваться.
>>1018798
Не выдумывай. Ну захватит армия, допустим, один регион. Маги поймут с какой силой столкнулись. И сообща, пока армия захватчиков ищет новые цели для вторжения, придумывают контрмеры или попросту изничтожают врага.
Кстати, наиболее реалистичный сценарий столкновения технологий и магии был показан в Shinsekai Yori.
Горстка псиоников (по базовым принципам близких к методам воздействия той же магии) отфаршмачила развитую техноцивилизацию за считанные годы. В основном как раз всё скатили до уровня средневековья.
Технологии сохранились лишь тайные технокуклосы, которые изначально спрятались от всего мира и контроллировали своих псиоников самым жестоким способом, с рождения контроллируя сознание и уничтожая любого, кто выбивался возможностями хоть на волосок.
И это - внутренний конфликт.
Соответственно, если у нас маги (псионики) будут не внутри техномира, а полностью от него независимы в совем магомире, то судьба техномира становится еще более печальной и неизбежной.
Учитывая, что в Шинсекай уровень технологий был запредельным (искусственный интеллект, автоматическое роботизированное производство, лазеры-шмазеры, беспилотные боты и всё такое), а количество техно-людей огромно, то при столкновении меньшей по численности и более низкой по уровню технологий техноцивилизации с магомиром судьба этой техноцивилизации может быть описана двумя словами: Total Annihilation.
>>1018795
Это возможно при двух условиях. Первое, если военные будут защищаться только текущей технологией от магии, а не попытаются выяснить саму природу магии, приборами там разными просветить, узнать, сопровождают ли её какие-то волны или излучения. Второе, все маги противника будет однозначно враждебны, и никто не пойдёт на сотрудничество. В этом случае можно либо всё свести к противостоянии магов-отступников с магами-лоялистамИ, пока армия земли устраивает феодальным дружинам Маньчжурскую операцию. Либо маги-ренегаты могут помочь в адаптировании магии к земным технологиям или в самом примитивном случае хотя бы рассказать всё что им известно о магах-противниках, об их арсенале заклинаний, требованиях к ритуалам, и потенциальных способах противодействия.
>>1018798
Что значит "изгой"? Для человека - это невозможность продать результаты своего труда, чтобы получить результаты чужого труда. То есть - или в пещеры, или умирай.
Для мага в "изгойстве" проблемы нет: он сам может своими силами обеспечить себя всем. Строго говоря, города и людишки для мага - это фон, парк развлечений.
>>1018799
Высокоуровневые маги работают с непостижимыми энергиями и материями, в том числе теоритическими и у них есть методы оптимизации чар. То есть это будет, допустим, тот же мэджимисайл, но мощнее, пусть и более высокого уровня.
К тому же в пользу магов играет универсальность. Магу чтобы остановить танк не обязательно вскрывать его броню. Можно заклятьем вселить панику в сердца команды танка, можно подчинить их разум, можно призвать прямо внутрь бестелесное или невидимое или имунное к физическому урону существо, типа элементаля воды.
>приборами там разными просветить
Импосибуру! Магия, как правило, неразрывно связана с наличием души или духа, астрального тела - вотэва. Соотвественно, прибор, не наделенный душой, никогда не сможет ничего разглядеть в сути маги. Хотя может подвергнуться эффекту магии. Нагреться и сгореть, например.
>>1018800
Вот и не выдумывай. Армия захватчиков огромна и свои задачи уже выполнила, за счет численности и мобильности. Миллионы детей изнасилованы, все взрослые уже горбатятся на урановых рудниках во славу третьего рейха. Пока твои маги только пару заводов в тылу сломали, и не факт что успешно.
>>1018801
Кстати, очень метко указал. Шинсекай тут очень к месту. Впрочем то что враг внутри, а не снаружи для техномира скорее минус, а не плюс.
>>1018805
http://scpfoundation.ru/goc-supplemental-equipment
См. систему VERITAS
>>1018802
Ты правильно говоришь что у техномира есть средства разузнать больше о магии, но эти средства есть и у магов. К примеру, похитив в результате быстрой операции важних технологических шишек и безупречно извлеча их знания, маги также приобретают информацию о технологиях, структуре, принципах работы техники техномира. Они тоже могут познать слабости и издержки и до определённой степени понять уровень развития техномира.
И тут у них опять upper hand, поскольку маги как более развитые в индивидуальном плане, гораздо проще поймут устройство и принцип работы индустрии техномира и будут способны не только нати методы противодействия, но и использовать эти знания для своего личного совершенствования.
>>1018801
Ты совсем не понял смысла Шинсекая. Там причины краха вполне социальные.
Собственно там и показывается, почему развитое общество людей со сверхспособностями не может существовать в принципе. Рано или поздно, какой-нибудь школьник, проиграв партию в дотку, вместо того чтобы бить посуду и кричать на мамку просто порушит целый город за счет своих суперсил. Его, конечно, порешат, но таких будут сотни и тысячи, и эту проблему никак не решить.
>>1018807
Но хоть кого-то из псиоников в Шинсекае удалось подчинить контролю технологий только благодаря тому, что псионики были внутри этого мира.
Магов же не победить тем способом, которым были укрощены псионики в Шинсекае, потому что магомладенцы недоступны.
>>1018805
Ерунда. Отсутствие души у механизмов доказано не лучше, чем ее наличие у организмов. Если цивилизация находится на таком уровне, что наука эту душу в астрале нашла, то вскоре и техника подтянется.
>>1018806
А как ты заставишь миллион человек пройти в портал? Сколько это времени займёт? Как их кормить и обустраивать на новом месте? Маги будут на это просто смотреть?
Как я уже сказал, у миллиона человек миллион слабых мест если не больше.
И если организовать оборону чего угодно с умом, то численность крестьян в валенках и сколашами, пусть при поддержке хай-тека. - ничего не решит.
>>1018812
Если магомир и техномир столкнулись, то логично считать что магия и наука оперирует одними и теми же законами.
Вернее не так. Магия может быть не научной в привчном понимании, но все эффекты её имеют явный физический характер, эффектам магии можно противостоять. А вот постичь магию научными методами, ей уступающими в технологичности, кажется мне сомнительной возможностью.
>>1018806
Ты так говоришь "партизаны" как будто это что-то плохое.
Во-первых, решить проблему партизан - одна из самых сложных военных задач, которая в принципе может быть.
И решают её в техномире только одним способом: разрывая линии снабжения партизанских отрядов с деревнями, вылавливая партизанских связных и снабжая их дезинформацией.
Магом не нужны сношения с деревнями, чтобы снабжаться. Магам не нужны связные, чтобы получать информацию. Пустить дезу обычными техноканалами, чтобы обмануть магов, тоже невозможно.
То есть магопартизан в принципе невозможно выкурить. Ну, только если в буквальном смысле уничтожать саму землю. А на это силенок у техномира не хватит. (Или, если есть Звезда Смерти, то, конечно, хватит, но тогда речь идет не о захвате магомира, а о простом уничтожении планеты. И то это возможно, только если маги не пронюхают о подобных технологиях, иначе они отправят Люка Скайвокера и Зведе Смерти, вместе с Императором и всей армией клонов и хитрым планом уничтожения магомира придет конец.)
Во-вторых, низкая эффективность партизан обусловлена тем, что у партизан нет мощной промышленности и постоянного снабжения самыми убойными штуками. У партизана есть только пехота, динамит да ручное оружие.
Маги же, даже будучи партизанами, сохраняют свою мощь полностью. Им не нужны заводы-параходы.
Магопартизан - это на самом деле совершенно неистребимый кошмар техномира, который будет колошматить техномир ничуть не хуже, чем маг, сидящий на неоккупированной территории.
>>1018810
Важнее то, что Шинсекай, Махорка, Старварз, вотэва показывают одно и то же: противостоять магам можно только имея магов на своей стороне; но если на вашей стороне заводится маг, то в конечном итоге маги будут командовать всем миром технологий, а любой немаг станет низшей кастой, как пейзаны в Альдноа.
В этом смысле маги хуже евреев.
>>1018811
Напомню, что из-за этих псиоников, практически все человечество тупо вымерло. Почему у твоих гипотетических магов государство должно быть чем-то большим, чем унылая, никому не нужная деревня в горах? Проблемы, описанные в Шинсекае никуда ведь не денутся. Во-первых школота с магией это как обезьна с гранатой, это в аниме они все няшки и дерутся только против плохих парней. Во-вторых, даже если исключить школоту, обычных идиотов никто не отменял. Зачем магу подчиняться своему Путину, если в любой момент можно скастовать метеоритный дождь на его дачу? Если даже в обычном мире люди умудряются свергать свои правительства, то представь что будет происходить в мире магическом? Такое государство просто обречено на анархию, деградацию и самоуничтожение.
>>1018809
А можно ещё поговорить о поддержке населения. С одной стороны, если сказать крестьянам, что они могут жить, не голодая, работая всего по восемь-девять часов в день, то они поднимут на вилы любого мага, который попытается задвигать про защиту родной земли. А что могут предложить маги и фентезийные правители многотысячной армии землян? Принцессу каждому не пообещаешь, надел им нафиг не нужен, местные девки немытые и страшные как атомная война. И вообще жизнь в замке без центрального отопления, лифта и канализации перспектива так себе.
>>1018820
Это сложный и долгий путь, требующий много лет безконфликтного сосуществования. Людей нужно просвятить, обучить, показать преимущества, организовать.
Но тогда аниме было бы про хитрую подковерную политику, герилью, подпольщиков, революционеров, заговоры и всё такое, а не про вооруженный конфликт.
>>1018819
А маги, обычно, и не подчиняются. Они ограничиваются другими магами.
Например ЧОрный Пластелин не может заовнить Ривенделл, потому что там сидят сильномогучие маги.
Сотона не может заовнить некий параллельный Ватикан, потому что Папа - архимаг Святой магии.
У магов, как и у людей, выстраивается баланс сил.
А когда один из магов зарывается, другие чуют в этом что-то плохое и объединяются для проведения рейда-зачистки (ну так это в фентези-мирах, обычно).
>>1018815
А если не уступающими? Магия - не религия, а точная наука, в ней много математики. Она вполне поддается изучению. Думаю, для технологической цивилизации с развитой наукой потребуется понять лишь базовый принцип, после чего произойдет бурное развитие и выход на новые горизонты. При этом производство магического оружия и прочих артефактов будет не кустарным, потоковым - развитая промышленность позволяет.
>>1018820
В феодальном обществе поддержка начеления не важна. Только в массовом демократическом, который позднее по желанию можно скатить в тоталитаризм мнение населения решает (к слову поэтому и трудновато будет загнать в портал миллион человек просто по приказу).
Магам достаточно пресечь нити контакта техномира с населением магомира и никакого потенциала восстания и быть не может. Другое дело с агентами влияния, но и маги в свою очередь способны поддерживать нестабильность в техномире, будучи незадетекченными. Так что тут паритет.
>Думаю, для технологической цивилизации с развитой наукой
Математикам, занятым теоретическими изысканиями, в техномире платят меньше, чем дворникам. В магомире маги, занятые глубокими магическими изысканиями - влиятельные, богатые, уважаемые и могущественные люди.
Считать, что техномир может разгадать тайны маги при таком сверхнеравном отношении к интеллекту в этих мирах, - это всё равно, что утверждать, будто крестьяне Руанды, живушие впроголодь и вкалывающие круглый день, смогут совершить революцию аграрных технологий и вытеснить с рынка канадских биологов, генетиков и агротехнологов.
>>1018824
Для магии нужны маги. Если научатся производить магов масштабно, то тогда ты прав. Но для этого нужна генная инженерия на высоком уровне и долгие годы анализа. В то время как у магов есть весь картбланш на то чтобы взять под контроль функционирование техномира.
То есть сценарий столкновения двух миров такой:
- В пользу техномира: как можно дольше изображать "добренького дядюшку" после контакта, всеми силами максимально тайно изучать магию, потихоньку внедрять меры противоборства ей, возможно поставить на поток в лучшем случае производство магов, ну или хотя бы производить какие-то доступные им магоартефакты. Я думаю это лет как минимум 50 подготовки. Потом блицкриг.
- В пользу магов: после контакта сразу же, пользуясь преимуществом в технологиях внедриться, подчинить (можно тайно) знающих или важных людей, изучить опыт техномира и использовать его для личного совершенстования (кстати, когда маги поймут какой золотой клад представляет из себя техномир в плане знаний, то они валом туда повалят, не стесняясь никакими методами для обретения знания и власти в техномире). Ну и далее техномир становится марионеткой магов. Прекрасный симбиоз.
>>1018829
Я думаю, техномиру порабощение магами пойдет на пользу. Глядишь, значимость интеллекта вырастет.
>>1018823
И что Чорному Пластелину помешает скастовать метеоритный дождь на твой Ривенделл? Не как в аниме со стоянием друг напротив друга и пафосными речами на пять серий, а ночью, пока все спят и никто не видит? Караульную службы выставлять из магов? Так маги никому не подчиняются, сам же сказал. В масштабах государства никакого "баланса" быть не может. Нет смысла никому подчиняться если ты силой мысли можешь убить любого человека, включая Главного Архимага и нет смысла жить рядом с людьми, которые силой мысли могут запросто оторвать тебе голову, за то, что ты денег в долг взял и не отдал.
>>1018831
У магов есть барьеры, пассивная защита, бдящие фамильяры-маморщики и склонность объединяться в гильдии.
>>1018832
Государство параноиков, где каждый вынужден обмазываться сотнями защитных чар и трястись чтобы соседи не подослали к тебе ночью дерьмодемона. Серьезно? Как ты себе это представляешь?
>>1018833
Примерно как люди в зомбиапокалипсисе. Только чуть спокойнее.
В фентези-мирах маги постоянно обвешаны пассивками, а места постоянного обитания - неприступные магические крепости с мириадами ловушек и незримых стражей.
Да. Так и живут.
>>1018835
Примечательно только то что это провернул другой маг.
>>1018835
Немаг даже приблизиться не сможет к логову мага.
Энивей, немаги живут и жили точно так же: феодальные лорды, окружавшие себя замками и охраной от других феодальных лордов, которым улыбались и пожимали руки на балах, президенты-тираны, целые страны превращающие в свою личную систему охраны персонально своей собственной морщинистой тушки, простолюдины, согласные надеть рабский ошейник и бояться всю жизнь подвергнуться каре за мыслепреступления, лишь бы только такой же ошейник нацепили на соседнего простолюдина.
Магомир оказывается даже более свободным и менее параноидальным, чем техномир.
>>1018834
Тут как раз и суть проблемы. В принципе у нас есть три варианта.
Магия легкодоступна, но при этом эффективно отдельно взятого мага не выше срочника с автоматом(Гарри Поттер)
Магия труднодостижимое дело, удел отдельных немногочисленных гильдий, маги крайне сильны, но при этом их слишком мало чтобы оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий(Ведьмак).
Магия проста в освоении и при этом крайне сильна, в таком случае у такого государства нет шансов на существование вообще, по описаным выше причинам(Шинсекай).
Есть конечно фентезятина где маги специально затачиваются под боевые действия(Бэккер, например), и там есть некий компромисс, вот только затачиваются они под борьбу со средневековыми армиями и участия в единичных генеральных сражений. Современная война это сотни мелких операций на огромной территории, и в такой войне эти маги тоже практически бесполезны.
>>1018835
И как ты себе представляешь целую страну таких параноиков?
>>1018838
> Немаг даже приблизиться не сможет к логову мага.
Зато авиабомба сможет. И да, феодальные лорды, несмотря на всю их охрану, вполне себе свергались голожопыми крестьянами. Представь если бы у крестьян вместо вил были ли бы крутые магические заклинания. Ни один, даже самый крутой арихимаг больше пары месяцев на троне не усидит просто.
>>1018841
Каждый человек (в реальности) может убить другого человека. Легко. Но не делает этого из-за того, что другой человек защищается.
Маги - то же самое. Убер-пупер-архимаг, если начнет убивать собратьев магов, получит консолидированное сопротивления от множества магов, каждый из которых слабее его.
Тут фишка еще в том, что маги помимо личной независимости еще и живут постоянно на острие меча. В отличие от людей-пейзанов выживают не те, кто подчиняется, не трусы, тряпки, холуи и убожества, а наоборот - как средневековые лорды или даже скорее как вольные ярлы нордов: самые сильные, независимые, свирепые, готовые за себе постоять, не прячущиеся от опасности, а противоборствующие ей.
Потому что у трусливого мага со склонностью подчиняться один путь: быть слугой-рабом другого мага, обслуживающим персоналом (дворником-ассенизатором) гильдии или в конечном итоге он просто будет забит камнями деревенской толпой, которая будет бояться его как мага, но не встретит достаточного сопротивления, чтобы отказаться от устранения его силой.
Раз человечесткое общество существует, то и магическое может существовать. Только оно всегда будет больше похоже на вольницу. Что-то очень похожее на феодальную раздробленность, где вместо лордов - маги. Только без тотального рабства и микротираний, потому что маги для своей защиты и усиления не нуждаются в покорных пейзанах, ополченцах и сквайерах.
>>1018842
У нас вон - весь мир держится исключительно на насилии и угрозах жизни друг другу. И ничего. Существуем.
>>1018843
Но ты не сможешь убить Путина, даже если очень захочешь. А вот для мага убить своего ярла не просто, а очнь просто. Смелость? Про что ты несешь? Достаточно садануть фаерболом из-за угла и свалить пока не спалили. Не забывай что мы говорим о государстве, где магов достаточно много чтобы противостоять современным миллионным армиям с авиацией и танчиками. Небольшие гильдии? Пожалуйста. Маги-лорды, которые правят пейзанами? Вполне возможно. Государство, где значительная часть населения это сильные маги? Нереально.
>>1018845
Именно поэтому мы и придумали такие вещи как власть, полиция, государство, чтобы они защищали нас от набегов как извне, так и изнутри. Мы слабы и нуждаемся в людях с бабахающими палками. Но маги сильны и в состоянии сами себя защитить не хуже полицейского. Какой смысл им вообще создавать государство? Наоборот, жить рядом с другими магами будет смертельно опасно, ведь наших гопников останавливает только то, что у полицейских есть короткоствол, а что будет сдерживать гопника-мага?
>>1018850
Я не могу убить Путина, потому его постоянно защищают миллионы фамильяров. Потому он постоянно сходит с ума от паранойи, заставаляя всех следить за всеми, запрещая всё подряд и так далее.
Если бы он просто мог себя окружить сетью защитных заклинаний, обществу было бы только легче. Меньше запретов, меньше тоталитаризма, меньше рабства, меньше насилия, меньше истерики и нервозности, меньше агрессии и так далее.
Поэтому магическое общество, где каждый маг защищает себя сам, намного лучше немагического. И устойчивее.
>А вот для мага убить своего ярла не просто, а очнь просто.
Но у мага нет ярла. Маг может примкнуть к какому-нибудь людскому вождю по своему желанию. А может оставаться независимым. Это его выбор.
Что до самих людских правителей, то они просто стоят на ступень ниже в социальной иерархии.
Ну как, например, у нас на вершине иерархии правители, ниже - купцы, еще ниже - силовики-воины, еще ниже - всякие рабы.
Любая вышестоящая каста легко может "убить" любого из нижестоящей, но при этом нижестоящие касты просто приспосабливаются к такому положению вещей и вполне спокойно существуют в этих рамках.
Передвинь магов выше правителей и получишь ту же самую схему, просто высшая каста будет другая - каста волевых, интеллектуальных людей с огромным твореческим потенциалом и высочайшим личным развитием.
Опять же такое общество даже устойчивее: маг не только сильнее правителя, но он и очевидно "лучше" правителей во всем, как человек. Такое очевидное превосходство гораздо проще признать и смириться с ним, чем с тем фактом, что в немагических обществах к касте правителей может принадлежать очень глупый, неразвитый и крайне неприятный человечишка, безумный как Шляпник, агрессивный и опасный как обезьяна с гранатой.
И раз уж даже с таким составом высшей касты общество держится, то когда высшая каста представлена объектвно лучшими людьми общество будет еще более устойчиво и спокойно.
>Какой смысл им вообще создавать государство?
А маги его и не создают. Королевства выстраивают люди с недостатком магических способностей. Маги просто пользуются этими королевствами. Если пожелают.
>>1018851
Ты даже если сам себя послушаешь, то по твоим же словам выходит что маги не могут существовать без обычных людей. Почему ты считаешь что все маги обладают характеристиками Иисуса Христа? Понятно что в небольших гильдиях или кастах есть возможность отсеивать неадекватных, но в масштабах страны это не будет работать. То есть, среди магов будет такой же процент воров, убийц, идиотов как и в обычном немагическом обществе. Вот только если в обычном обществе их сдерживает власть угрозой применения силы, то в магическом их не будет сдерживать вообще ничего. В таких условиях невозможно будет жить в чем-то большим по размерам чем деревня, где все друг-друга знают, а без городов не будет культуры, а без культуры все это магическое общество так и останется на уровне неолита.
>>1018856
В магических обществах их сдерживают сами маги.
Опять возвращаемся к лордам или племенным вождям, ярлам и т.п.
Каждый из них не просто "мог быть", но фактически был вором, убийцей, грабителем, маньяком-насильником, садистом и вообще любым отрицательным эпитетом, какой только можно придумать.
При этом они враждовали еще и друг с другом. Даже во времена мира, даже объединившись под одними знаменами.
Тем не менее они прекрасно уживались друг с другом и с остальными людьми.
Маги же не нуждаются в том, чтобы создавать личную "вертикаль власти" - репрессивный ад для тысяч и тысяч простых людей. Поскольку основной источник всех этих ужасов всяких вертикалей - это как раз параноидальная тяга слабой тушки обычного человека защитить свою никчемную шкуру от других людей, которых он грабит. Маги же способны защищать себя сами.
Отбившиеся от рук маги - это всего лишь "неизбежное зло", каким для технолюдей, например, является полиция, армия, налоговая служба, судебная система, тюрьмы и так далее. Ради разграбления и унижения сотен миллионов людей миллионы людей стадают в тюрьмах, избиваются, убиваются, их жизни ломают, еще больше живут в постоянном страхе, ходят строем и в меньшей сетепени живут, чем коровы мясных пород в своих стойлах.
И это никак не мешает существовать такой безумной системе и даже тому абсурдному факту, что сами элементы этих систем в большинстве своем всячески оправдывают эту бесконечную кровавую ярмарку дьявола под названием "институализированное цивилизованное общество с вертикальной иерархией".
Отсюда следует, что маги, в значительно меньшей степени нуждающиеся в садистическом подавлении и осознанном увеличении страданий населения, могут уживаться с любым обществом значительно легче, чем президенты с полицией и короли с лордами уживаются со своими обществами.
Если же ущерб от какого-то мага становится слишком большим, то обычно в фентези-мирах такого мага объявляют чОрным, выдают на него квест, собирают пати из магов и обвешенных артами героев и оперативно его выносят. Тот же СОБР/SWAT - вид сбоку.
Что же до необходимости общества магам, то оно им необходимо лишь в гуманитарном смысле: реализация тщеславия (хочу, чтобы меня любили, мной восхищались), новые удовольствия (изобретенные другими людьми музыка, тортики, костюмы) и всё такое.
То есть потребность, безусловно, присутствует, но маги не зависят от общества. Без общества (в случае оккупации или уничтожения немагического города) маг остается полноценным магом, не теряет сил, не умирает от истощения, не деградирует.
> В магических обществах их сдерживают сами маги.
Ты сам себя слышишь вообще? То у тебя маги никому не подчиняются, то они у тебя добровольно полицейские функции выполняют. С какого перепугу в твоем мире маги будут рисковать шкурой и ловить какого-нибудь Чикатило, при условии что Чикатило тоже маг? У них же нет "вертикали власти", а значит и обязанностей перед обществом тоже никаких нет. Или маги они обязательно как в рельсе - девочки альтруистки, которые хотят всех защитить.
>>1018861
Да не выполняют маги полицейских функций. Ты какой-то слишком зацикленный на вере в то, что только тирания возможна и никаких других способов устройства общества.
В Риме преступников судил сначала народ, потом - сенатская комиссия.
В каких-то племенах, нарпимер, скандинавских, ярлов (по уровню в социальной иерархии условно - маги) судили другие ярлы. При этом ярлы не осуществляли полицейских функций в отношении других ярлов, но если какой-то ярл начинал зарываться и причинял слишком много бейспокойства, то ярлы на сходочке решали его утихомирить.
Когда я говорил, что магов ограничивают сами маги, я это и имел в виду: живут в городе десять магов, один маг начал шатать в городе трубы, накрошил щебня в чаек остальным магам, тем надоело, они собрались вместе и отпинали буяна.
Вот и все.
А полиция - это вообще не в тему: полиция нигде и никогда не противодействует преступникам и не защищает обывателей, полиция выполняет только одну функцию - угрозой смерти и физической расправы принуждает население к беспрекословному подчинению властям. Это её основаная функция.
Лучшая же защита от преступности - это самозащита. Магам самозащита доступна.
Вот уж эти дни так эти дни.
>С какого перепугу в твоем мире маги будут рисковать шкурой и ловить какого-нибудь Чикатило
Чикатило, если он не маг, - это забота немагической администрации, лордов, князей, королей.
Если он маг, то маги его выловят, если он будет мешать другим магам. Из-за своих шкурных интересов.
Если у магов нет особой заинтересованности, то немаги могут прийти к магам с челобитной и предложить какие-то ништяки, артефакты или работу в обмен на избавление от мака-чикатилы.
Всё точно так же как у лордов.
Какой-то крестянин убивает каких-то крестьян. Лорду плевать.
Если крестьян убивает другой лорд, лорду всё равно плевать.
Но если жертвы - крестьяне, пекущие хлеб для лорда, лорд может быть недоволен.
Если один лорд убьет одного крестьянина другого лорда, то второй лорд, скорее всего, убьет семью убитого крестьянина за то, что посмели пожаловаться на знатного человека. Потому что не хочет конфликтовать с первым лордом.
Если же первый лорд сожжет деревню, которая приносит профит второму лорду, то второй лорд обратится за помощью к другим лордам: "Смотрите, братья, тут один лорд беспредел творит, пора пристрелить его, как бешенную собаку, а все его ништяки разделить между нами".
Лорды могут согласиться, а могут не согласиться.
Мы это уже проходили много раз в нашей реальной истории без всяких магов.
Да и сейчас живем ровно по тем же принципам: депутат, который изнасилует и убьет детей простолюдинов не только не будет наказан, но скорее всего семья убитого ребенка, если слишком сильно будут гнать волну, может быть банально истреблена, а журналист, который рассказывал об этой теме, найден с проломанной арматурой головой.
Депутат может даже довести до банкротства завод или стать причиной массовых отравлений или массовых смертей от голода - всем плевать. Но если он наступит на больную мозоль другим депутатам, министрам, олигархам или президенту, то такой депутат может быть покаран.
Ты утверждаешь, что такое общество существовать не может, но оно существует! В реальности! Здесь и сейчас! И существовало раньше.
>>1018864
Да хоспаде, я и не отрицаю что небольшая, обособленная группа магов вполне может существовать в обычном человеческом обществе. Я о том, что не получится сделать общество из одних только магов, эсперов, псиоников, нужное подчеркнуть, равно как и не получится запилить государство, где их значительное количество. Да и небольшое их количество для общества весьма опасно, ведь Мисака, вместо того чтобы защищать своих клонов, вполне могла бы грабить банкоматы или даже опустошать счета целых государствообразующих корпораций.
>>1018868
А! Ты про это.
Ну да. Вероятнее всего маги могут уживаться с обществом, только являясь такими же паразитами-приживалами, как дворяне.
Только поскольку маги многим обеспечивают себя сами без помощи тысяч крестьян, то общество может выдержать нагрузку значительно большего процента магов, чем дворян.
Добавить к этому, что маги не абсолютные паразиты - в отличие от правящих классов и дворянства они создают иногда и полезные вещи: артефакты, барьеры, побеждают чудовищь, меняют климат, создают искусственные озера в засушливых регионах и тому подобное.
Это еще больше увеличивает допустимое число магов.
К этому можно добавить, что маги не нуждаются в том, чтобы овнить людей и делать их своими рабами: потому что самодостаточны, и потому что защищаются эффективнее самостоятельнее, чем через создание параноидальных вертикалей власти со всякими доносами, "железной рукой" и тоталитаризмом.
Это еще больше увеличивает допустимое число магов.
Я бы предположил, что структурированное общество вполне может сосуществовать с количеством магов почти равным по численности самому этому обществу.
Хотя в любых фэнетзи-мирах магов традиционно мало. Потолок популяции магов в традиционных сеттингах примерно равен доле людей интеллектуальных профессий в современном обществе.
>>1018869
Ну хрень ведь несешь. Самодостаточность никак не мешает магу быть упоротым идиотом, маньяком, бандитом и так далее, магические способности просто сделают таких личностей недостижимыми для правосудия. Общество в конечном счете потеряет самоконтроль, начнется анархия, война все против всех с выпилом всей цивилизации под корень. Просто нам с детства в подкорку забили шаблон что супермен он крутой и против плохих парней, Мисака она добрая и вреда никому не причинит. Но к реальным человеческим обществам эти штампы неприменимы, поскольку обладание сверхсилой не делает человека Иисусом. Если условных суперменов не одна штука, а десять тысяч и сотня сошла с ума начала все крушить это будет катаклизм похуже атомной войны и остальные девять тысяч девятьсот суперменов вряд ли смогут что-то сделать, а даже если и смогут, последствия все равно будут катастрофическими.
>>1018871
Опять ты в ту же степь.
Полицаи прямо сейчас пытают людей, убивают их, чиновники и правители безнаказанно грабят людей, травят, морят голодом, аристократы от бизнеса и их детишки насилуют, разружают, воруют - и что?
Где анархия?
Где разброд и шатания?
Всё всё терпят.
Да и анархия - это не что-то плохое.
>>1018871
Давай вот что сделаем: обозначим позиции.
Я утверждаю, что цивилизованное общество, пусть средневековое (чтобы упростить), может сосуществовавать с довольно большим количеством магов.
Скажем, я полагаю, что если треть всего населения будут магами, то общество всё равно продолжит существование в довольно привычном для нас формате.
Ты утверждаешь, что как только появится большое количество магов, общество сразу исчезнет. Так?
Большое количество - это сколько пять процентов? Десять?
Аргументируешь ты это утверждение тем, что если какие-то маги захотят творить дестабилизирующие общество вещи, то некому будет их остановить. И один маг-маньяк уничтожит всю цивилизацию.
Я на это возражаю на том основании, что как в случае, когда какой-то человек начинает причинять большой ущерб, то его останавливают другие люди, просто чтобы сохранить свой образ жизни, так и маги будут останавливать совсем уж зарвавшихся магов, чтобы сохранить свой собственный жизненный уклад.
Ты говоришь: "Но ведь не всех магов будут останавливать!".
Я возражаю: "Но ведь не всех людей немагов люди останавливают.".
Ты говоришь: "Но ведь могущественных магов сложно завалить рядовым магам!".
Я возражаю: "Но ведь поехавших тиранов сложно завалить рядовым людям, а то и всему миру".
Грубо говоря, я показываю на примере нашего реально существующего общества, которое вряд ли кто-то может назвать "быстро разваливающимся", что общество соверешнно спокойно переносит огромный ущерб от людей, которые не несут за этот ущерб никакого наказания, и при этом общество нормально продолжает существовать и функционировать.
С чего бы вдруг к ущербу от магов общество должно относиться иначе?
Прямо сейчас почти всё население нашей планеты ограбляется в виде "налогов" под страхом смерти. Обычное вымагательство. Множество людей живут в страхе. Многие умирают от голода. Из-за воровства или прямой военной агрессии рушатся здания, грода. Подделки медицинских и пищевых товаров калечат миллиарды людей. И так далее, и так далее. Продолжать можно очень и очень долго.
Прямо сейчас наша немагическая человеческая цивилизация переживает просто невероятного размаха ежеминутно причиняемый ей ущерб. Прямо сейчас невообразимые массы людей испытывают те или иные страдания, возникающие непосредственно из-за устройства нашего общества, от вполне четко выделяемых людей, принадлежащих к привилегированным классам. Прямо сейчас виновники всех этих кошмаров остаются совершенно безнаказанными.
И прямо сейчас вся цивилизация кланяется и с огромным уважением пытается относиться к тем, что причиняет ей столько вреда. И продолжает существовать.
Почему вдруг то же самое (на самом деле - куда меньший вред) в магическом мире должно привести к какой-то социальной катастрофе?
>>1018872
>>1018874
Система держит преступность и социальные права на приемлемом для жизни уровне. Потому и ее и терпят. С магами даже такую дырявую систему как наша создать будет попросту невозможно.
> пять процентов? Десять?
Зависит не столько от процентов, сколько от общего количества, очевидно же. Ну и от возможностей самих суперсил естественно.
> Почему вдруг то же самое (на самом деле - куда меньший вред)
С чего ты взял что меньший? Представь, сейчас, пара полицейских запросто скрутить мужика, который бьет свою жену. А представь что этот мужик сильно крутой маг? Прежде чем его остановят он целый средневековый город до основания снесет. Даже самое банальное преступление становится невозможно пресечь без последствий. Про маньяков и оргпреступность даже речи нет. Поэтому чем больше магов, тем больше вероятность что кто-то из них пойдет вразнос и натворит бед. Чем сильнее способности, тем тяжелее будут последствия преступлений. Люди просто не смогут жить друг рядом с другом без страха за свою жизнь, что и приведет к краху общества.
>>1018876
Ну вот простой пример: два человека - всего два, с одной стороны создали монополию на внутреннем рынке продуктов питания, с другой стороны запретили ввоз молочных продуктов из-за рубежа, а с третьей стали под видом молочной продукции сбывать подкрашенные и ароматизированные куски сои и пальмового масла.
Результат - кривая онкологических заболеваний ползет вверх.
Одновременно один человек запрещает новые методы лечения, искусственно ограничивает возможности диагности и лечения, сокращая объем медицинской помощи, время нахождения пациентов в стационарах, уменьшает доступность медицинской помощи.
Сотни тысяч людей умирают ежедневно из-за действий этих двух людей.
И что? И никакого шатания системы.
То есть совершенно невозбранно можно убивать население страны сотнями тысяч только по одному фактору, и ничего с обществом и цивилизацией не случается.
А ведь факторов больше, чем один.
Ты привел пример мужа, бьющего жену. ОК. Вот депутат избивает пожилого профессора. Полицейские не могут пальцем тронуть депутата, потому что иначе их собственная жизнь окажется под угрозой. Более того - полицейскикие охотно калечат уже избитого профессора и калечат всех, кто смеет за профессора заступаться.
Реальная история. И что? Что-то случилось с обществом? Нет. Оно только крепче стало. Хуже для жизни простых людей, но крепче.
Недавно взорвалась АЭС в Фукусиме. Сколько людей, приведших к этому, понесли наказание? Не только никто наказания не понес, но ведь все эти чиновники и бизнесмены остались так называемыми уважаемыми членами общества. Перед ними кланяется полиция. Люди, чьи дома разрушены этими людьми, ползают перед ними и целут следы их лексусов на асфальте. Хуже того - эти же люди учат своих собсвтенных детей еще большей покорности и послушности таким вот "уважаемым членам". Требуют от своих детей уважения к "важным людям". Официально издаются приказы, по которому скорая обязана сначала забрать "важную персону", а только потом смотреть в сторону "черни".
И что же? Японское общество вот-вот развалится? Деградирует? Ничуть не бывало.
С магами - то же самое. Маг поймал на улице пейзана и выпустил ему кровь для опытов. Самурай отрубил прохожему голову, чтобы проверить остроту своего меча. Пьяный казак раскроил студенту череп прямо в центре столицы, потому что ему показалось, что студент недостаточно почтителен к казаку. Последние два случая - реально происходили в нашем мире.
Как видишь, никого подобные вещи не смущают и на общество практически не влияют.
С другой стороны, если маг начнет массово сжигать дома, то может разрушить кафешку, в которой другой маг любит пить кофе по утрам. Этот другой маг кооперируется с другими магами, которым нравится спокойно попивать кофе, и они успокаивают буяна магическими силами.
Или совсем просто:
Есть животный мир. Он беззащитен перед цивилизованным человеком. Человек для животных - всё равно что маг для людей: недосягаем, могуществен, не может быть наказан.
Разве люди уже уничтожили все леса и всю живность? Нет. Люди сами тушат пожары, высаживают растения, очерчивают пределы доступности сильных воздействий на природу, борятся с браконьерством.
Сами люди. Хотя звери, понятное дело, заставить людей делать это не могут.
То же и с магами.
>>1018876
Кстати, в магомирах же есть такая вещь, как артефакты. Увешенная артефактами королевская стража вполне может утихомирить средненького или слабого мага. А сильных магов мало и им просто всё позволено. Как было позволено Салтычихе или Маркизу де Саду.
Раз населением право лорда на время первой брачной ночи и псовая охота на людей воспринималась нормально, то, думаю, даже если сильные маги будут позволять себе некоторые излишества, население это перенесет покорно и безропотно, не нарушая своей работы.
>>1018877
Накапливаясь, подобные вещи в итоге потенциально ведут к Великим Французким, Октябрьским и прочим революциям 1904 года.
>>1018877
Не надо выдавать частные случаи за систему. Да и депутатов с самураями крайне мало, а вот насилие в семьях крайне распространенное явление.
> Этот другой маг кооперируется с другими магами
Вот только пока он кооперируется не то что кафешки, от города может ничего не остаться. С тысячами жертв. Одно дело когда опасность исходит от атомной станции, которых в стране всего ничего и за каждой неустанно бдят, другое, когда твой уютный дом или даже город может порушить сосед, и таких соседей много, и за ними никто не наблюдает. Это как терроризм, только помноженный на двести.
Маги - это часть средневекового общества. Значит у них есть гильдия. Значит у них есть внутренний трибунал. А далее всё просто, за мажеские преступление судит трибунал. Потом тушку передают духовным властям, так как любой маг автоматически получает низкий духовный сан аля священник и далее уже идёт приговор мирской.
Так это работает в Арс Магике, которая даст вам все ответы как же живут и как контактируют с людьми маги в ИРЛ средних веках. Как и все в те времена, как представители структуры а не личности. Убийцы, демонопоклонники, поехавшие любители крови по утрам, всё это угрозы орденам и поэтому так или иначе рано или поздно караются в меру их преступлений.
Если всё совсем плохо, сначала трибунал магов и лишение дара, потом суд церкви и костёр.
>Да и депутатов с самураями крайне мало
У нас 3 миллиона силовиков. С членами семей - 6-8 миллионов. Еще столько же чиновников. Добавить к этому региональную элиту и крупный бизнес с семьями.
Наших "магов" (в смысле тех, кто может безнаказанно творить зло) - чуть ли не 1/5 часть общества. И всё же общество существует.
>и за ними никто не наблюдает
Артефакты же! Сильыне маги часто создают сильные артефакты, которыми потом вооружаются рыцари.
В Акибе (LH) так и вовсе на целый город наложили заклинание, делающие насилие в этом городе невозможным (возможна только обычная драка без магии и оружия).
В конечном итоге средние и слабые маги хоть и останутся независимыми (другие сильные маги не позволят немагическим королям и рыцарям распоряжаться судьбой мага, чтобы не создавать иллюзий относительно места немагов в магомире), но вполне подконтрольными для немагических администраций.
Что до очень сильных магов, то можешь их сравнить с правителями современных стран. Любой правитель может, внезапно, сойти с ума и начать убивать миллионы, рушить города своей армией и делать другие непотребства. Только вот между правителями существует паритет. И если один из них начнет что-то подобное, то остальные объединятся против него.
Очень сильные маги будут приглядывать друг за другом сами. Просто потому что. Ну так, по крайней мере, всё это происходит в нашем мире.
>>1018881
Тащем то эту проблему обсуждают в сайфае, на примере высокотехнологических обществ в которых каждый приложив весьма умеренные усилия может сделать атомную бомбу на дому. Один из вариантов, "у нас тотальный либерализм но нулевая терпимость к частному ядерному оружию" вплоть до ликвидации по подозрению.
Высокомагический мир очевидно решит проблему контроля над серьёздными спеллами так же, тем более если там в ходу такие ограничения как материальный компонент к примеру. Да собственно, уже наш мир постоянно сталкивается в этим, для гражданина нет вообще никаких проблем достать взрывчатку, по сути это даже проще чем оружие. Её можно как сделать, так и купить или достать из снарядов как оставшихся с ВОВ так и свежих, с неохраняемых по сути полигонов. Но даже в худшем случае мы получим не более чем новую эпоху студентов бомбистов.
>Наших "магов" (в смысле тех, кто может безнаказанно творить зло)
Ты явно не осведомлён о количестве анальных кар нависающих над силовиком стоит ему пукнуть не в ту сторону. Термин безнаказанно тут неприменим. Им легче скрыть, разве что. Конечно, чем выше тем ближе к безнаказанности, но рядовых это слабо касается.
>>1018885
Ну так и у рядового мага сил не так чтобы много.
Рядовой полицейский может безнаказанно избить человека, переломать ему кости, сделать инвалидом.
Для того, чтобы пытать человека долго, выдавить глаза, обезобразить - это уже надо быть где-то капитаном или майором.
Полковники могут насиловать, убивать.
Генералы - расчленять детей на глазах у их родителей. Тоже безнаказано.
Такая же иерархия есть и у магов, только не по погонам, а по магической силе.
И вообще я согласен вот с этой моконой: >>1018882
Всё намного проще.
Тем более, что священники встроены в структуру общества, но при этом обладают довольно большими антимагическими силами и способны сами создавать артефакты для рыцарей.
> Артефакты же!
Ну вот, пошли лишние сущности. В Шинсекае тоже нечто подобное было, помогло не то что бы очень, от полного уничтожения спасло, но не факт что надолго.
>>1018886
Ну вот опять ты утрируешь. Полицейские, ломающие руки, это крейне редкое явление, да больше одного человека от него не страдает. Вот если два мага подерутся из-за неправильно припаркованной лошади, что есть довольно частое явление даже в средние века, могут случайно пару домов, а то и пару улиц и или кварталов немножко аннигилировать. Пока там стража со своими артефактами добежит, пока разберется в дыму и пыли кто стрелял уже и спасать будет нечего.
>Полицейские, ломающие руки, это крейне редкое явление, да больше одного человека от него не страдает
Вопрос не в редкости, а в безнаказанности.
К тому же совокупно сколько людей получают за год сотрясения, переломы, трещены, повреждения внутренних органов, терпят боль от полицейских, сколько миллиардов долларов совокупно забирают себе рядовые полицейские в ходе простых грабежей задержанных и воровства на месте преступлений. Ущерб тоже немаленький.
Я уж молчу про какую-нибудь Бразилию, где от рук рядовых полицейских умирают сотни и тысячи людей ежегодно, сотни и тысячи детей. И никто не несет за это ответственности. Наоборот, бразильцы требуют еще больше "сильной руки".
А про драки магов выше уже было отмечено: гильдии и ордена с очень жесткими карами + содействие жрецов и всяких священников.
>>1018888
Ничто не мешает двум донам устроить дуэль за городом. А сильные маги на такие необдуманные шаги не пойдут.
>>1018895
Не только. В тех странах математикам-теоретикам платят больше, но всё равно довольно мало. Где-то на уровне зарплаты преподавателей вузов - это около зарплаты рабочих.
Главное другое: в техномире интеллект и знания ценятся очень низко по сравнению с магомирами.
Пирамида техномира: правители - финансово-торговые элиты - силовики - предприниматели - интеллигенция - рабочий класс и планктон - обслуживающий персонал - крестьяне.
Пирамиа магомира: маги - правители - аристократы-землевладельцы и военная элита - гильдии и старшины крупных цехов - низкородные военные - городская стража - предприниматели - интеллектуалы и ученые - ремесленники - прислуга - крестьяне.
В техномирах интеллектуалы и знающие люди находятся ближе к низу пирамиды. В магомирах те, кто обладает большими знаниями и развитым интеллектом занимают вершину пирамиды.
Соответственно в "войне умов" техномир сходу проигрывает магомиру.
>>1018900
Соответственно вывод не коррелирует с предыдущими рассуждениями.
>>1018900
Ты сам не заметил, что поместил интеллектуалов и ученых в самой дно магомира, да?
>Пирамида техномира
Дружище, это не пирамида техномира. Это пирамида нашего мира. Наш мир - это Мир Пера. Здесь правят СМИ, пиар, общественное мнение, популизм, вэлфер, социализм, капитализм, идеи и революции. И Маммона, как естественное продолжение сноллигостерства в мировом масштабе. Здесь армии двигаются ради писюлек на бумаге, а параграф жрёт людей. От дороги в "техно" мы свернули ещё в XIX веке. После Первой Мировой поворот стал необратим.
Техномир - это Стругацкие, так называемый Мир Полдня. Там правят врачи и учителя. И учёные.
>>1018919
Но ведь мир полдня скатился в результате в то же самое. Чем ближе к концу, тем больше комкон2 и дистопия.
>>1018916
С какими?
>>1018918
Маги больше знают о природе, чем физики, лучше могут в логику и сложные матпостроения, чем математики, лучше знают историю, чем историки, объективнее смотрят на мир, чем философы, разбираются в химии лучше химиков. Именно это делает их магами.
Другое дело, что объекты изучения у них отличаются. Физики изучают немагическую физику, а маги - магию, химики заняты преобразованием веществ, маги заняты алхимией - превращением субстанций и созданием элексиров, биологи изучают распространенных животных, маги - конструируют химер и изучают демонов в рамках демонологии и монстрологии.
А по части математики маги заняты всё той же математикой, только углубленнее и для нет "теоретической" математики, потому что любые математические выводы маг способен применить на практике для модификации заклинаний.
Маги - это интеллектуальная элита в сравнении с немагическими учеными. Ну а ум, увы, в рамках средневекового мира занимают место ниже власти, разрушающей силы и денег.
>Маги больше знают о природе, чем физики, лучше могут в логику и сложные матпостроения, чем математики, лучше знают историю, чем историки, объективнее смотрят на мир, чем философы, разбираются в химии лучше химиков.
Специалисты как правило знают свою область лучше, чем универсалы.
>>1018929
Разумеется лучше. Сегодняшний мир - мир специалистов. Без них как без рук в любом деле.
>>1018929
У магов тоже есть нечто вроде специализаций. Просто они не настолько узкие специалисты, чтобы быть беспомощными.
>>1018934
Я про то, что маг будет знать химию хуже химика.
>>1018935
Маг-алхимик будет знать химию намного лучше химика. Потому что непосредственно смотрит в суть вещей, имеет колоссальный опыт, способен магией влиять на ход реакций непосредственно в ходе их совершения, может в буквальном смысле наблюдать и анализировать реакции. Химику же приходится довольствоваться статистикой, конечными результатами и теоретическими построениями.
К тому же опыт: у мага-алхимика практический опыт намного больше, чем у химика. Нет проблем со снабжением, нет необходимости заниматься рутиной, нет необходимости зарабатывать себе на жизнь воспроизведением давно известных реакций.
>Маг-алхимик будет знать химию намного лучше химика
Первый курс у вас, батенька, станет последним. Зимнюю сессию вы не сдадите.
Маг-алхимик химию не будет знать вообще. Потому что он нигредо-рубедо-альбедо через андрогин, мой дорогой. Он получает результат через принцип "чёрного ящика", потому что алхимия - герметическая дисциплина. Там только "хочу" и "результат", а процесс является принципиально непознаваемым через умственное.
Возможно вы просто не в курсе про алхимию. Вы её путаете с трансмутационной магией, мой друг. А это две очень большие разницы. А вот трансмутационный маг обязан быть в первую очередь высококлассным химиком. Иначе он когда начнёт зрить в суть нихера не поймёт, что он увидел, и куда давить пальцем, чтобы из песка и костной муки выдавить силикат кальция. А вот когда вы химик, то вы просто зрите и "ага, а вот это ион хлора, а вот это водород, now, kiss, ага, вот и солянка для травления."
>>1018949
Всё равно маг будет прошареней химика. Химику, столкнувшись с банальным абсолютным растворителем сломает себе мозг, но ничего не поймет: потому что все его познания - абстрактные бумажные построения на базисе примитивной физики. У него просто нет никаких данных о магических процессах и их взаимодействии. Тогда как магу, постигающему природу веществ и их взаимодействия, достаточно один раз посмотреть на конечное вещество или протекающую реакцию, чтобы понять её во всех деталях, узнать, какие вещества и каким образом вступают или вступали в реакцию и воспроизвети все эти реакции.
Хотя, что касается немагических субстанций, магу нет большой необходимости создавать их в ходе реаций, он может буквально соткать такое же вещество из чистой энергии. Еще и улучшить его качество.
Маг столкнувшийся со взрывчаткой уже к обеду сможет легко создавать и более мощные её разновидности и сообщить через астрал о своих открытиях другим магам.
Химик, впервые столкнувшийся с магическим элексиром, будет примерно лет 200 только спорить с другими химиками на предмет того, что именно считать магическим элексиром, а потом еще лет 1000 пытаться что-то понять. И если какой-то химик что-то поймет, то пройдет еще немало поколений, прежде чем "научная общественность" сможет переварить факт новой, несогласующейся с привычной картиной мира, теоретической базой и приступить, наконец к рассчетам.
Поэтому техномир не в состоянии будет адекватно противодействовать магии, тогда как магический "раскусит" немагические технологии намного быстрее.
> трансмутационный маг обязан быть в первую очередь высококлассным химиком
FMA дико ычует это.
>>1018937
Очень-очень-очень сильно зависит от конкретной магической системы. Лина Инверс может снести трактир фаерболлом. Она знает, как он работает, знает что-то о плазме или объёмном горении? Нет, она призывает силы природы и получает в руки фаерболл. В каком-нибудь гаррипоттере зельевары знают, как происходит реакция электролиза и что такое валентные связи? Да ни черта, они просто варят зелья по рецептам, а до рецептов дошли путем просто бросания всякой дряни в котел с маханием палочкой, а после смотрели что случится в подопытным. В тех же Вратах представления магов о физике пламени находятся на уровне флогистона, то есть они копируют природное горение, понятия не имея о сути процесса и не имея возможности его усилить.
Дело в том, что магия очень часто экспериментальна, ты что-то сделал, это как-то работает, а потом уже подгоняются объяснения на уровне средневековой же науки. Сеттинги, где маги докапываются до электрон-позитронных пар единичны, просто хотя бы потому, что им некогда. Надо воевать, надо интриговать, надо учить учеников, надо варить себе зелья и мастерить себе артефакты. Короче, всё как с современными учеными, только в силу много-много меньшего количества магов и влияние на прогресс у них намного меньше. А если к этому добавить, что они крайней неохотно делятся секретами друг с другом и не публикуют научных работ, то темпы ещё ниже.
>>1018957
Но даже такие системы не отменяют факта, что маг, впервые познакомившись с резиной, довольно скоро сможет её воспроизводить сам. Пусть - чисто магическими методами, но сможет.
А вот химик, впервые столкнувшись с эликсиром здоровья, не сможет его воспроизвести очень и очень долго. Возможно - никогда.
>>1018960
Это если химик буде цепляться за старую парадигму. Не нужно делать ученых тупее, чем они есть. Если они признают, что магия часть материалистической картины мира, то это значит что? Значит надо срочно изучать магию и встраивать её в науку. Если это возможно, значит это можно изучить, объяснить и поставить себе на службу. Более того, научный метод изучения, с ведением записей, систематическим обоснованным подходам к экспериментам и измерениям, может оказаться куда как более эффективен, ем абстрактное зрение в корень. И кто первый осилит метод противника ещё очень большой вопрос.
Как вариант, могу предложить Кондратьева почитать, на тему что могут один-два готовых к сотрудничеству мага сделать для преобразования технологического и материалистического государства.
>>1018967
Тогда с вторжением придется очень сильно повременить.
А пока будут временить, маги, зародившиеся в техномире, но недоступные для насилия и убийства со стороны полицейских, довольно быстро захватят власть и станут высшей кастой, для которых правители техномира будут послушными слугами, выстраивающимися в очередь, чтобы успеть угодить магам.
А тогда столкновения техномира и магомира не состоится: будет столкновение двух магомиров.
Учитывая же достаточно слабую стадность магов и куда большую их удаленность от тупого скота, чем людей техномира, то столкновение двух магомиров будет не столкновением, а довольно мирным слиянием.
В любом случае техномир, существующий лишь благодаря насилию, принужению и делению на "раб-хозяин" проиграет.
В описанном случае - проиграет еще до начала битвы.
>маги, зародившиеся в техномире, но недоступные для насилия и убийства со стороны полицейских
Если отвлечься от бреда про кровавую сущность псов режима, то можно вспомнить о методе кнута и пряника. Допустим, под влиянием портала в нашем мире начали рождаться маги или пробуждаться способности у уже взрослых людей. Полагаете, их сразу же пустят на лабораторные опыты? А может лучше сразу предложить им интересную и уникальную работу за огромные деньги и гарантии безопасности, как в Zettai Karen? Ну плюс обычная часть про долг перед человечеством, защиту людей, и всё такое. Это будет намного эффективнее, чем запугивание или отстрел младенцев, у которых тест показал избыток медихлорианов.
>техномир, существующий лишь благодаря насилию, принужению и делению на "раб-хозяин" проиграет.
У вас подростковый анархизм ещё не выветрился, что ли? Без наезда, просто любопытно.
>этот тред
Интересно, геноцид кошкодевочек затрагивает корощиаек?
Котодевки - это не те, которые в кошек обращаются, а которые с некомими же, не?
>>1018972
Ты отрицаешь, что техномир держится исключительно на страхе смерти?
Вот ты почему выполняешь то, что приказывают обезумевшие старики из правительства? Почему ты поступаешься своими желаниями и потребностями? Почему ты боишься даже возмутиться?
Главная проблема в том, что правитель или человек, пишуший законы (по которым сам не живет) о правилах поведения в ситуациях, в которых не бывал и о которых ничего не знает, для людей, с которыми не встречался, - такой же человек, как и любой другой: слабый, ограниченный, не шибко умный с очень небольшим жизненным опытом и скромными знаниями.
Станешь ты слушаться такого же человека, если он, по твоему мнению, приказывает тебе делать глупость или действует тебе во вред? Нет. Разумеется нет. Но ты слушаешься. Потому что знаешь - если ты дернешься - тебя убьют (вообще - посадят, но если ты не хочешь идти в тюрьму, то тебя убьют за сопротивление). Всё сводится к принуждению под страхом смерти.
Что до "хороших зарплат". То напоминаю, какое место в техномире у ученых. Ученые приносят огромную пользу, но о них вытирают ноги все, кому не лень. Они так же несвободны, как какой-нибудь чернорабочий.
Дальше просто: для того, чтобы получить хоть какую-то свободу и безопасность, человеку нужно вырваться из под власти государства. Обычный человек не может этого сделать. Во-первых, потому что его убьют (анархокомунны заканчивали тем, что приезжали войска и убивали всех жителей анархокоммун, которые никому ничего плохого не делали). Во-вторых, человек не может удовлетворить свои нужды сам - он сильно зависит от других людей.
У мага этих ограничений нет. И вот маги просто под давлением кровожадного безумния государств буквально вынуждаются государствами к тому, чтобы выйти из под контроля.
Но выход из под контроля несет проблемы: уменьшение возможностей обмена с немагическим обществом, крайне негативную истерическую реакцию со стороны немагов под влиянием безумной оголтелой пропаганды перепуганых до обсеренных подштаников президентов и всяких министров, частые военные столкновения с юнитами, которых под страхом расстрела правители отправляют на убой в суицидальные раш-атаки на мага.
Это неизбежно приводит к тому, что маги, еще не выпавшие из общества ищут пути обретения абсолютного контроля над этим обществом путем превращения правителей немагов в марионеток, а маги выдавленные из немагического общества ищут пути уничтожения правящих верхушек общества, порабощения обществ.
При любых раскладах немагическое общество само практически вынудит магов занять положение небожителей - недосягаемой высшей касты.
>>1018979
Если считать, что мир устроен именно так, то тогда ок, ты выиграл в споре, а свободные от оков общества мудрые маги освободят томящихся в рабстве зашоренных рабов технофашизма и принесут мир и процветание в оба мира. Если исходить из твоей точки зрения, ты победил.
>>1018984
При чем тут вообще освобождение общества и всё такое?
Общество построно на угрозе смерти именно потому, что правители - жалкие глупые кусочки органической слизи, неспособные себя защитить и не могущие придумать более сложных способов уменьшения разногласий с подданными, кроме как прямые угрозы.
Маги ранжируются по своей личной силе и сами защищают себя. Поэтому у них нет необходимости в настолько жестких репрессивных системах.
Не потому что они лучше своими душевными качествами.
И маги не принесут никакого освобождения. Они просто займут место над правителями. Только и всего. Ну и выведут магов из под юрисдикции немагов.
Речь о другом шла: маги, если они проникнут в технообщество, в конечном итоге возвысядся над этим обществом точно так же, как возвышаются над немагами в магообществе.
Что приведет к тому, что бывший техномир станет всего лишь еще одной вариацией магомира и никакого столкновения миров не будет.
Если же маги не проникнут в техномир, то техномир не сможет постичь магию, а значит проиграет в знаниях - он не сможет защищаться от магии, тогда как маги довольно быстно найдут способы защиты от технологий. В этом случае техномир будет уничтожен или порабощен магами.
>>1018892
Но по законам подлости и больших чисел они обязательно устроят ее в центре города. Дело не в единичных конфликтах, а в том, что на при большом количестве магов, на протяжении многих лет такие случаи просто будут происходить, они даже не будут чем-то из ряда вон, как избиения профессоров, они будут статистикой и последствия будут гораздо серьезней чем чья-то разбитая харя.
>>1018972
С детьми все еще хуже. Дети совсем не такие как рисуют в аниме, в реальной жизни они тупы, эгоистичны и что самое плохое, склонны к истерикам. И если последствия истерики обычного ребенка это максимум поломанные игрушки и бытовая техника, то последствия истерики ребенка с суперсилами даже представить страшно.
>>1015433
Ну что там, хоть одна щекастая до конца дожила?
>>1019023
Ну дети-маги не так опасны, как дети-псионики или дети-спектры. Если спектры и псионики обладают почти всей полнотой силы с раннего детства, а взрослея лишь учатся её контролировать, то дети с магическим даром еще должны очень долго учиться, чтобы кастовать сильное колдунство.
Максимум на что способен ребенок-маг - это случайно убить всех детей в своем детском садике, расшалившись.
>>1019025
То есть дошкольник маг уже на уровне террориста.
>>1019033
Это только в редких сеттингах. В большинстве же послушник лет 16-и едва-едва способен лучину без помощи артефактов зажечь.
Магия обычно стоит на знаниях и интеллекте, помимо дара, поэтому школьникам она обычно недоступна.
>>1018861
Тут подводят к тому что маги - сосредоточие всех добродетелей, всезнающие, всемудрые, вседобрые, побеждающие всё и всех простым взглядом и сносящие пуком сразу до фундаментов все заводы чего бы то нибыло разом игнорируя всё что возможно проигнорировать.
Итак, новый раунд техномир против МэриСью одной моконы.
>>1019038
Я понимаю, тебе обидно за техномир. Но техномир слишком уязвим и в большинстве случаев слабее магомира.
>>1019036
В большинстве сеттингов магов исчезающе мало и атаку техномира на танчиках и самолетиков у них нет никакой возможности отразить.
>>1019041
Танчик и самолётик это такая уязвимая и зависимая фигня, что один подготовленный для боя маг уничтожит столько их вокруг себя, сколько их будет.
>>1019039
Придуманного тобой идеального маго-мира - пожалуй. Если брать более адекватных авторов и более реалистичные маго-миры, то тут уже где как.
Какое магам вообще дело до магглов, не важно с палкой-копалкой или на танке?
>>1019046
Ну вдруг они под ногами мешаются или покушаются на магодобро? Нужно же их как-то в узде держать.
>>1019046
Магам наравятся девственные леса, уходящие за горизонт, нетронутые человеком моря и пляжи, не изрытые карьерами и взрывами горы, тихие города тёмные по ночам, так что можно любоваться всей красотой звездного неба.
Если бы я был магом и соответственно не нуждался в инфраструктуре большого города для удовлетворения своих потребностей, я бы сам, пожалуй, уничтожил пару-тройку мегаполисов, чтобы не мешали мне наслаждаться ночами.
> Нужно же их как-то в узде держать.
Кому нужно? Вот смотри, у тебя есть ограниченная жизнь и Учитель научил тебя парочке простеньких заклинаний - поджаривать ворон взглядом и срать не снимая свитер. Варианты действий -
[ ] Тратить жизнь на обуздание магглов
[ ] Научиться поджаривать более крупную дичь
[ ] Попробовать стать бессмертным
>>1019048
Кому надо? Придворным магам надо, так как представители власти, а остальным какое до этого дело? Ты у нас бегаешь ловишь гопников?
>>1019055
Ну в гейте суть в том, что кровавый тиран техномира промыл мозги младецам черни и отправил их на убой, приказав убивать и разрушать ничего плохого техномиру не сделавших людий и магов магомира.
Магам-то всё равно до гопников, но если стадо гопников сошли с ума, превратились в зомби и нападают на магов, то имеет смысл этих зомби упокоить, заодно превратив в кровавую кашицу того "некроманта", который их создал - правителей и властную элиту техномира.
Ну и завод по производству зомби - пропагандистскую машину техномира - тоже имеет смысл разломать.
И вот тут вполне может оказаться, что неплохо бы просто уничтожить весь техномир вместе с его безмозглыми обитателями.
>>1019053
А представь что таких магов много. И каждый хочет свой кусочек нетронутого леса, деревеньку с пейзанами, чтобы жратву носили и гарем няшных наложниц. Магов много, красивых лесов и пляжей мало, пейзанов еще меньше, а няшные наложницы и вовсе дефицит. Что магам в таком случае делать?
>>1019055>>1019054
Действие рождает противодействие.
Если технонедолюди мешают магам плести интриги, покушаются на суверинитет магократических государств, если исследуют и воруют артефакты из магоруин и вообще потенциально опасны, то естественно либо загнать их в каменный век. Либо присоединиться и заставить работать на себя.
>>1019058
Ты Гейт читал по спойлерам с японских борд через гуглотранслейт, с японского на английский, потом на русский? В Гейт местный бог магического мира ради прикола открыл портал. Через него рванулись в техномир рыцари и маги, грабить, насиловать и угонять рабов. Люди техномира сначала отбили атаку, причем большую часть взяли живьём, потом пошли на ту сторону посмотреть, кто там фулюганит, и отбили вторую атаку на Врата, просто чтобы остаться в живых. После чего начали договариваться с местными, покрошили мародёров и бандитов, открыли торговлю, заслали шпионов и предложили знати мирный договор на своих условиях. Мало общего с тобой написанным.
Отличный аргумент, а не мог бы ты это обосновать.
>>1019058
С чего ты взял что маг сам не может быть гопником? Возможности за счет суперсил огромны, ответственности никакой нет и попытка его остановить чревата последствиями. По логике в магомире большинство магов должны быть поехавшими отморозками, просто потому что нет никаких рычагов что бы их контролировать.
>>1019058
У Японии не регулярка, а контрактная служба, бака.
>>1019073
И то даже не в армии, ибо армии нет.
>>1019069
При чем тут статус человека и его индивидуальная сила? Ты какой-то глупый.
>>1019075
Статус определяет уровень безнаказанности и возможность использовать более разрушительную силу.
>>1019078
И какая сила у депутатов и мажоров развилась от фуагра? Если эти товарищи захотят убрать человека, они это сделают и ничего им за это не будет.
>>1019081
Депутаты владеют магией призыва секьюрити, фсо, полиции, наемников и прочего скама. Могут напрямую заказывать через криминальный мир всякие непотребности.
У вас маги все сферические и универсальные получаются. А при этом среди магов будет расслоение, как по способностям так и по желаниям.Будут и любители искусства ради искусства и ценители власти и даже ценители гуро. И всех будут свои цели. Для развития всем этим магам придется объединяться в кружки по интересам. При это отморозков никто жаловать не будет, сплошной подрыв общества и авторитета. Всякие интересные личности будут, но они будут живы, только до того момента, когда они всех не достали. Кучкование по гильдиям приведет к созданию отрядов специализированных боевых магов в каждой гильдии. В итоге или все объединятся в один орден или будет вооруженные паритет между несколькими орденами. Всякие слабаки будут вынуждены вступать в один из орденов, ради крыши. Про всякие интересные стычки, мне кажется странным кастовать метеоритный дождь ради убийства одного мага в случайной стычке. Точечное заклинание намного эффективней. Во вторых если это именно стычка, этим магам там еще жить потом. С чего вы взяли, что любой ученик будет кастовать заклинания уровня Октавио? На магических войнах будет полный беспредел или введут список запрещенных методов войны, которые будут действовать только в войнах достаточно сильных орденов.
>аристократу (мажору, олигарху, президенту, депутату, министру) быть гопником?
Таких людей, чьи действия могут привести к серьезным последствиям, крайне мало, а у нас подразумевается что маги это значительная часть населения. И действия каждого из магов могут привести к локальному, а то и глобальному катаклизму. Чисто по закону больших цифр такие катаклизмы будут происходить гораздо чаще чем наши теракты.
Охохох.
Вот где мне в сиране ИРЛ найти няшную Чаечку?
Одни курицы кругом.
Пусть будет бамп.
>>1033544
Держи чаек.
>>1033544
Бака, что-ли?
Эта реклама.
>>1033733
Про сам браузер я даже и не говорил. Я говорил про отсутствие баннерорезки и о том, что в этом случае бытие пользователя тщетно. Извиняюсь за использование длинных фраз, которыe, наверное, тебя огорчили.
>iPad
>вротарт
>>1033726
Этот момент пугающей неизвестности, когда отключаешь адблок и перезагружаешь страницу..
> Умер ли Христос?
> Восстал ли Христос из мертвых? Исследователи изучают факты
Хм, символично.
Даже не знаю...
Что там ещё Сакакивское пора экранизировать?
Нормальный 26-серийник по Стрейт Джекет в нойтамине и Magician's Academy (отдать жцстаффам, наверное).
>>1033798
Новое развлечение :3?
>>1033800
Новое развлечение.
>>1033803
Я понятия не имею, что мне рекламируют.
Меня беспокоит состояние Белочайки. Всё думаю, как она там с Тору, хорошо ли питается.
>>1033862
Хорошо.
>>1033862
Дедушка ГАЗ, все Чайки кушают хорошо, поскольку на сносях все, кушают за двоих.
Когда третий сезон?
Никогда, я полагаю. Императора убили, бѣлочайка потеряла память, всѣ живутъ въ мирѣ и спокойствіи. Сюжетъ законченъ.
ШОКИРУЮЩАЯ ПРАВДА! НОВЫЕ ЧАЙКОПРИКЛЮЧЕНИЯ!
НА ЧАЙКИНУ. ПОПУ. ПОКУШАЛИСЬ!
НО ПОКУШАВШИХСЯ. ПОКАРАЛИ!
Лучший кадр серии.
Совершенно согласен с Матвеем - вид прекрасен.
>>1047394
Да там и покушаться не на что.
>>1047410
Нет, что ты, я о том, что некоторых чаек и укусить не за что.
>>1047416
Ну судя по пику, там не у кого не на что покушаться. А я бы всё равно покусился.
>>1047396
Я сперва подумал про не ту голову.
>>1047419
Очередная картинка про модтян практически тобой сделана.
Увести эту пьянь.
>>1047396
А Матвейке не повезло малость: память-то отшибло. Прекрасное осталось непознанным.
>>1047539
Второй раз Матвейке повезло еще меньше: кирпичом в табло от практически одетой саботерши много печальнее, чем от раздетой. Никакого воздаяния.
>>1004706
Все Чайки хорошо накормлены, утихли отзвуки и дым последних корощиаев, горькая чаша шокирующей правды испита до дна, а дух империи ГАЗ бродит призраком по интернетам.
Кто теперь скажет нам "Канщя" и "Буре"?