Сохранен 37
https://2ch.hk/po/res/35544096.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Теория демократического транзита. Вы считаете её верной? Если да, то в какой степени?

 Аноним OP 06/01/20 Пнд 19:26:59 #1 №35544096     RRRAGE! 23 
демократия в России IkWqeNiFa3Q.jpg
Вы считаете верной теорию демократического транзита? Если да, то в какой степени?
Суть. Что бы стать современной развитой капиталистической страной, необходимо:
Создать класс эффективных собственников с неограниченными возможностями для ведения бизнеса. Эти собственники инстинктивно повинуясь действию невидимой руки рынка. Создадут современную развитую экономику, с макдональдсом и джинсами. На которой с помощью западных стран словно в "чернозёмье" обязательно должны взрасти новые демократические институты, система разделения властей, справедливые суды, независимые СМИ и прочее. И за это надо заплатить, рабское мышление в виде всякого коллективизма и солидарности необходимо выбросить и забыть, только индивидуализм. Если социальные права населения мешают свободе бизнеса - то на них можно просто наплевать. Всё что мешает радикальным рыночным реформам должно быть устранено. Например если мешает парламент - расстрелять из танков. Если от реформ люди дохнут - ничего не поделать, не вписались в рынок.
источник https://youtu.be/pcDyd61ovR0

Насколько вы считаете выполненным (в те годы) основное требование, а именно требование неограниченной свободы ведения бизнеса?
Насколько вы считаете "невидимую руку рынка" способной делать общество демократическим?
Насколько вы считаете что любой коллективизм - это рабское мышление?

Прежде чем отвечать, советую ознакомиться кое с чем:
https://russian.doingbusiness.org/ru/rankings
https://genby.livejournal.com/526671.html
https://issek.hse.ru/news/221864403.html
https://www.nakanune.ru/articles/114793

Аноним ID: Хамовитый Пеннивайз 06/01/20 Пнд 21:29:42 #2 №35545641     RRRAGE! 0 
> теорию демократического транзита
Спорю, что в создании этой теории не принимал участия ни один социолог, ни один историк, ни один толковый политолог.
Аноним ID: Опытный Человек-амфибия 06/01/20 Пнд 21:53:56 #3 №35545886     RRRAGE! 0 
d31bf758286a44c58a2a6496f53cd6e7.jpg
>>35544096 (OP)
>Насколько вы считаете "невидимую руку рынка" способной делать общество демократическим?
Аноним ID: Опытный Человек-амфибия 06/01/20 Пнд 21:55:35 #4 №35545898     RRRAGE! 0 
>>35544096 (OP)
>обязательно должны взрасти новые демократические институты, система разделения властей, справедливые суды, независимые СМИ и прочее.
На чем основана твоя вера, хуеплет?
Аноним OP 06/01/20 Пнд 22:08:17 #5 №35546013     RRRAGE! 1 
>>35545898
>>обязательно должны взрасти новые демократические институты, система разделения властей, справедливые суды, независимые СМИ и прочее.
>На чем основана твоя вера, хуеплет?
С чего ты уёбок решил что это моя вера? (Как же я охуеваю от зуммеров с их функциональной неграмотностью и фрагментарным мышлением)
Аноним ID: Опытный Человек-амфибия 06/01/20 Пнд 22:26:27 #6 №35546204     RRRAGE! 1 
>>35546013
>С чего ты уёбок решил что это моя вера?
Ну она точно не моя, так что забирай ее себе.
Аноним ID: Злобная Снегурочка 06/01/20 Пнд 22:34:18 #7 №35546284 
>>35544096 (OP)
>инстинктивно повинуясь действию невидимой руки рынка
Звучит как сюжет хоррора.
sageАноним ID: Heaven 06/01/20 Пнд 22:43:11 #8 №35546382     RRRAGE! 2 
>стать современной развитой капиталистической страной
да заебали вы уже 30 лет лечите этой хуйней, остановите рост цен и зафиксируйте их на месте хотя бы лет на 50 - иначе ваш капитализм нахуй не нужен!!!
Аноним ID: Талантливый Чубчик 06/01/20 Пнд 23:10:10 #9 №35546671     RRRAGE! 1 
>>35544096 (OP)
Коммипидор опять принес соломенного человечка и спрашивает почему он так хорошо горит
Аноним ID: Темпераментный Гаррус  06/01/20 Пнд 23:15:20 #10 №35546729     RRRAGE! 2 
>>35544096 (OP)
>демократия в России...jpg
Когда грязноштан попытался в мем, но случайно описал все по факту.
Аноним ID: Злобная Снегурочка 06/01/20 Пнд 23:17:59 #11 №35546759     RRRAGE! 2 
.jpg
>>35546729
Веруешь в невидимую руку?
Аноним ID: Темпераментный Гаррус  06/01/20 Пнд 23:17:59 #12 №35546760 
>>35545641
Зато принимали люди со степенями по научному коммунизму. А сейчас сами же с ней героически сражаются
Аноним ID: Коварная Бабушка Смурф  07/01/20 Втр 02:48:20 #13 №35548727     RRRAGE! 1 
15776257496291.jpg
>>35544096 (OP)
>вестник бури
ты тупичком не ошибся?
Аноним ID: Коварная Бабушка Смурф  07/01/20 Втр 02:49:02 #14 №35548732     RRRAGE! 1 
>>35546382
>зафиксируйте их
или пыня фиксирован или цены
выбирай
Аноним ID: Вежливый Мамай Безбожный  07/01/20 Втр 02:54:13 #15 №35548751     RRRAGE! 0 
изображение.png
>>35544096 (OP)
>этот оп-пик от подгоревшего коммипетуха
Классика.
Аноним ID: Темпераментная Цири  07/01/20 Втр 03:33:27 #16 №35548946     RRRAGE! 14 
Срынявых малолеток каждый раз так смешно корёжит от сути экономической ситуации. Ведь это так больно - понимать, что в воровской срынкопараше ты нихуя не станешь успешным предпринимателем-атлантом и когда кончится иждивение на мамкиной шее, придётся въебывать как папа карло чтобы не сдохнуть с голоду. И никакой сисян или западный барин с инвестициями этого не исправит. Спасибо ОП!
Аноним ID: Наивный Граф Дракула 07/01/20 Втр 07:33:34 #17 №35549810     RRRAGE! 1 
5345.png
>>35544096 (OP)
Не совсем так. Смотри сюда дорогой:
Пример успешной реализации такой модели есть – это, например, Польша – самая нищая страна соцлагеря, первой начавшей либеральные реформы (шоковая терапия) и ставшая, наверное, самой успешной из бывших вассалов Советского Союза. Вот только тут упущено самое главное: фактически новую Польшу выстроил европейский инвестор. Ну, раз она первая открылась Западу, так туда европейский капитал, алчущий новых рынков, и пришел. Поэтому польские промышленные предприятия (те, что «вписались в рынок», конечно) были включены в общеевропейские производственные цепочки. По этой же причине поляки ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ от своего желания вынуждены были строить правовое государство, крепить демократические институты и прочие честные суды, потому что без всего этого никакие спасители-инвесторы в страну бы не пришли.

Либеральные реформы по польскому образцу как раз означали: частичный отказ от государственного суверенитета и переход к режиму внешнего управления, пусть даже временному и секторальному. Сам план реформ, названных впоследствии планом Бальцеровича, разрабатывала экспертная комиссия, членами которой помимо туземных экономистов официально являлись Джордж Сорос и Джеффри Сакс. Я не открою большого секрета, если скажу, что эти господа и заказывали музыку. Они сформулировали условия прихода в Польшу западного капитала, а поляки их приняли и адаптировали к местным условиям. Стартовали реформы только после того, как их одобрил Международный валютный фонд. Собственно, учитывая гигантский внешний госдолг Польши (еще социалистической), превышающий $42 млрд., говорить о суверенитете страны было уже нельзя. Хочешь быть суверенным – объявляй дефолт и выползай из задницы своими силами. Либо смиренно слушай советы белых людей, котором ты должен больше, чем имеешь.

Польские реформы стали просто классикой экономического либерализма: полный отказ от протекционизма и привилегий госкомпаниям, почти тотальная, но при этом растянутая по времени приватизация, отделение Центробанка от государства, запрет эмиссии(!) и практики финансирования дефицита госбюджета. Был принят специальный закон об иностранных инвесторах, гарантирующий вложения и позволяющий свободно экспортировать прибыль. Разумеется, злотый стал свободно конвертируемым, а курсообразование привязанным к запасам иностранной валюты в раках режима внешнего валютного управления (сurrency board).

Социальные последствия были предсказуемы: падение и без того низкого уровня жизни, сильное имущественное расслоение, безработица, рост преступности, спад рождаемости утечка населения за рубеж и прочие прелести, хорошо известные русским по «лихим 90-м». Однако, поскольку реформы в Польше проводили фактически внешние управляющие, а не местные бандиты, как в Раше, результатом стали быстрая (в течении трех лет) стабилизация, устойчивый рост экономики, пропорциональное увеличение доходов населения, становление правового государства, укрепление демократических институтов, интеграция страны в систему международного разделения труда и политическая интеграция в Европейский союз и НАТО. Средняя зарплата в сегодняшней Польше, которая, разумеется, остается в ЕС страной второго сорта, превышает $1250. Даже среднестатистический польский пенсионер получающий $550, живет гораздо богаче среднего работающего россианца, чей реальный доход не дотягивает до $400.

Так что успех либеральных реформ в Польше налицо, что бы там не квакали всякие записные коммуняки. Но, подчеркиваю, ключевой фактор успеха либеральных реформ – усилия внешнего управляющего (инвестора). По уровню развития промышленности Чехия превосходила Польшу (по уровню жизни в соцлагере чехи были на первом месте). Но именно эта развитость и, как следствие, высокая квалификация работников и высокий уровень оплаты труда, стали причинами слабого интереса со стороны внешних инвесторов. Зачем Европе мощный чешский авиапром? Да нафиг он им не нужен, так же как и автомобильные заводы. Их, конечно, скупили за бесценок германские концерны, но «опустили» их фактически до уровня отверточной сборки и производства отдельных узлов для своей техники.

Короче говоря: хочешь нормальный капитализм- ищи инвесторов(это главное), терпи трудности переходного периода, вписывайся в рынок и запануешь.
Аноним ID: Склочный Джон Сильвер 07/01/20 Втр 07:37:54 #18 №35549824 
>>35544096 (OP)
Ты пойми, блядь, что если ты не можешь осилить правописание союза "чтобы" и местоимения "что бы", то никто и никогда твои высеры даже читать не будет, не то что серьёзно их обсуждать.
Аноним ID: Жадный Мига 07/01/20 Втр 08:05:14 #19 №35549892 
>>35549810
Позвольте спросить, а чем вы занимаетесь по жизни?
Аноним ID: Религиозный Том Сойер  07/01/20 Втр 08:42:07 #20 №35549988     RRRAGE! 2 
>>35549810
То есть честные суды возможны только ценой потери суверенитета, я верно понял? Эта логика попахивает тольковыигрывающими хуесосами, воняет прямо.
Аноним ID: Наивный Граф Дракула 07/01/20 Втр 09:06:23 #21 №35550098 
>>35549892
сижу тут с вами
>>35549988
Не только. Тут расписан лишь один из вариантов на примере Польши. Но если Россия встаёт на путь именно либеральных реформ, то других вариантов на именно этом пути не видится.
>Эта логика попахивает тольковыигрывающими хуесосами, воняет прямо.
Воняешь тут только ты. До конца- то хоть дочитал? Или для тебя суверенитет являет собой некую самоценность которую НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЗЗЯ терять?
Аноним ID: Наивный Граф Дракула 07/01/20 Втр 09:07:32 #22 №35550100     RRRAGE! 0 
>>35549988
На всякий случай ещё раз для тебя повторю:

Хочешь быть суверенным – объявляй дефолт и выползай из задницы своими силами. Либо смиренно слушай советы белых людей, котором ты должен больше, чем имеешь.
Аноним ID: Злобная Снегурочка 07/01/20 Втр 09:08:41 #23 №35550109     RRRAGE! 0 
>>35550098
> если Россия встаёт на путь именно либеральных реформ
Попытка №2? Боже, какие здесь необучаемые.
Аноним ID: Злобная Снегурочка 07/01/20 Втр 09:11:34 #24 №35550124 
>>35550098
> Или для тебя суверенитет являет собой некую самоценность которую НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЗЗЯ терять?
Веришь в добрых дядь с Запада? Рашка для них просто рынок сбыта своих товаров, больше ничего.
Аноним ID: Наивный Граф Дракула 07/01/20 Втр 09:18:04 #25 №35550148     RRRAGE! 0 
>>35550109
>Попытка №2?
Не совсем. В Россиянии Чубась и Гайдар положили хуй на советы Джефри Сакса и провели свою приватизацию и шоковую терапию. Результаты видишь сам.
Так что это скорее не попытка 2 а попытка вписаться заново но под надзором тех кто знает что и как нормально делать. Но ещё раз: это именно путь ЛИБЕРАЛЬНЫХ реформ. Помимо либеральных есть ещё другие. Вон к примеру Китай, Южная Корея и тот же Совок.
>>35550124
>Рашка для них просто рынок сбыта своих товаров, больше ничего.
Естественно. А ты как хотел? Просто вместе с западной индустрией приходят и западные институты. Смотри на Польшу или на Прибалтику. Обратно в "Семью народов" они от чего- то не торопятся и их всё устраивает. Не нравится либеральные рецепты- есть и другие. Я расписываю как будет если выберем именно либеральный путь развития. Если условные либералы будут делать всё как делали Ельцин с Чубайсом и Гайдаром- получим в итоге Пыню 2.0 и новый передел собственности. Только вместо Сечиных с Миллером Газпромами и Роснефтью будут руководить Кацы с Волковыми. Или можно как в польше. А можно вообще по другому: смотрим на Совок, Южную Корею и реформы Сяопина в Китае.
Аноним ID: Коварный Дональд Дак  07/01/20 Втр 09:18:04 #26 №35550149     RRRAGE! 1 
>>35549988
Почему холопы дрочат на суверенитет, я понять не могу? Это лишь основание барину делать все, что он только пожелает. Если барин азиатский, как в рассее, он вполне может пожелать маленькую победоносную войну, электронный гулаг, или резать холопов на органы.
Ты с этого не получишь ничего, вообще ни при каком раскладе.
Аноним ID: Наивный Граф Дракула 07/01/20 Втр 09:19:41 #27 №35550155     RRRAGE! 1 
>>35550149
Притом что Западный барин может быть даже лучше чем отечественный держиморда.
Аноним ID: Злобная Снегурочка 07/01/20 Втр 09:29:17 #28 №35550201     RRRAGE! 1 
.jpg
>>35550148
Либеральные реформы в Чили практически ни к чему не привели.
Аноним ID: Злобная Снегурочка 07/01/20 Втр 09:30:36 #29 №35550209     RRRAGE! 0 
>>35550149
А в Ливии кто маленькую победоносную войну пожелал?
Аноним ID: Злобная Снегурочка 07/01/20 Втр 09:31:17 #30 №35550212     RRRAGE! 0 
>>35550155
Чем лучше то, такие же дегенераты.
Аноним OP 07/01/20 Втр 11:54:28 #31 №35551168 
>>35548946
>Срынявых малолеток каждый раз так смешно корёжит от сути экономической ситуации. Ведь это так больно - понимать, что в воровской срынкопараше ты нихуя не станешь успешным предпринимателем-атлантом и когда кончится иждивение на мамкиной шее, придётся въебывать как папа карло чтобы не сдохнуть с голоду. И никакой сисян или западный барин с инвестициями этого не исправит. Спасибо ОП!
Ну вообще то, стать ларёчным атлантом в России возможностей больше, чем в тех же США. Потому что там уже всё схвачено и норма прибыли считанные проценты. А здесь в России открыться легко и норма прибыли больше 30% в мелком секторе. Однако в США и в России выживаемость нового бизнеса примерно равна , менее 95%.
Аноним OP 07/01/20 Втр 12:01:43 #32 №35551225     RRRAGE! 1 
>>35549810
Ну, вообще то Польша была не беднейшей страной социалистического блока. Тем более что она занимала буферное положение, то есть уже имела капитализм на четверть шишечки и соответственно пользовалась своим буферным положением.

Я считаю что успех Польши, во первых относительный, ведь какова роль Польши и её граждан в Евросоюзе? Надеюсь тебе известно. Во вторых, Польша успела "запрыгнуть в последний вагон", когда за отречение от социализма давали много денег. В третьих, Польша является небольшой страной, потому вливание денег со стороны больших стран было для неё ощутимым.

А что касается местных или не местных бандитов, в России тоже всячески пытались заманить иностранных олигархов, только они видя как прошла приватизация и как её воспринимает народ, отказались основательно вкладываться. Это не единственная причина. А ведь всё для них было открыто и раздвинуто.

Аноним OP 07/01/20 Втр 12:06:38 #33 №35551250     RRRAGE! 0 
>>35550148
>Не совсем. В Россиянии Чубась и Гайдар положили хуй на советы Джефри Сакса и провели свою приватизацию и шоковую терапию. Результаты видишь сам.
https://youtu.be/PQd2xTxXIIQ
https://youtu.be/_4qgQcZvvqE
Откуда информация что Сакс советовал именно по другому проводить преобразования? Судя по тому что Чубайс говорит, других возможностей и способов не было.
Аноним ID: Сексуальный Поганое Идолище  07/01/20 Втр 12:10:41 #34 №35551277     RRRAGE! 0 
>>35544096 (OP)
выбросить солидарность? Я жил в США, петуш. Там народ готов объединиться по любому поводу. Блять, это в рашке индивидуализм и атомарность, в США там огромное количество различных общественных организаций, частных, благотворительных и т.д.
Аноним OP 07/01/20 Втр 12:13:12 #35 №35551294     RRRAGE! 1 
>>35551277
>выбросить солидарность? Я жил в США, петуш.
Сам ты петуш.
>Там народ готов объединиться по любому поводу. Блять, это в рашке индивидуализм и атомарность, в США там огромное количество различных общественных организаций, частных, благотворительных и т.д.
Так что же тогда атлантам в России не нравиться? С одной стороны призывают к индивидуализму, а с другой пытаются убедить рабочих выйти на митинги за интересы бизнеса.
Аноним ID: Пугливая Красная Королева 07/01/20 Втр 12:32:09 #36 №35551424 
>>35549988
Честные суды, да и вообще качественная работа любого института или организации, в первую очередь создаются внешним давлением. Если есть какое-то давление на суды, то они будут честными. Если его нет, то судам быть честными незачем, они деградируют, так же как и человек, обеспеченный комфортными условиями, теряет стимулы к развитию и поддержанию себя в форме.
Аноним ID: Шкодливый Фигаро 07/01/20 Втр 14:19:04 #37 №35552443 
>>35551250
А потом даже амеры говорили, что они такой хуйни не советовали.
Кстати, шоковую терапию самые разные забугорные эксперты считают провальной, зато Чубайс оправдывает.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения