24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>490473 (OP) почему в 21 веке научно-технический прогресс произошел настолько быстро? Разница между 1980 и 2019 - колоссальная, и все это всего за ~40 лет
>>490473 (OP) Потому что есть некоторые пределы, обусловленные природой реальности. Например размеры, порядки энергий и прочего. Да и в принципе, количество вещей которые можно изучить-конечно. Плюс есть такие открытия, которые помогают будущим открытиям.
И просто совпали эти три фактора. Это было неизбежно. Именно такой резкий скачок и остановка.
>>490473 (OP) Могу предложить более интересный вопрос. Почему до начала 20 века прогресс происходил настолько медленно? Первое устройство, приводимое в движение паром было предложено Героном еще в 1 (первом) веке. Но после этого еще 1900 лет продолжали ездить на лошадях. Все базовые законы физики, открытые к 16-18 векам могли быть открыты когда угодно, просто нужно было начать измерять и сравнивать результаты измерений. Первые линзы появились около 3000 лет назад, потребовалось еще около 2,5 тыс. лет, чтобы вместо 1 линзы взять 2 и сделать очки и после этого еще 300 лет, чтобы разместить 2 линзы водль одной оси и сделать телескоп. Подобные примеры можно приводить очень долго. Че они делали эти сотни и тысячи лет? Реально никому не приходило в голову посмотреть сквозь 2 линзы или же идею телескопа много раз открывали случайные челики, но почему-то забрасывали? И самое главное - как снова не скатиться к этой хуйне, когда тысячилетиями люди будут постить котиков и каждый год покупать новый айфон, отличающийся только номером модели и формой выреза на экране?
>>490473 (OP) Ну это как жизнью, миллиарды лет одноклеточные в супчике, потом чпок и пошло поехало. Нужна база, которая долго зреет, а дальше начинается синергия и движуха взлетает по экспоненте
>>490486 Двачую адвоката. Повсюду чурки с айфонами, пиздюки в такие игры играют, о которых мы в 90 не мечтали. Дикари и молодежь получили доступ к высоким технологиям. Похоже на пещерных людей, которым горящую ветку завезли после пожара.
>>490495 Не было научного метода, плохая коммуникация между учёными, занимались ей по фану, а практическое экспериментаторство считалось зашкваром. Почему цирюльники выебли профессоров в медицине? Профессора были илитой, а цирюльники практиковали хирургию.
>>490495 >И самое главное - как снова не скатиться к этой хуйне, когда тысячилетиями люди будут постить котиков и каждый год покупать новый айфон, отличающийся только номером модели и формой выреза на экране? О, за айфоны не волнуйся, биосфера планеты не потянет нынешний размах потреблядства в ближайшем будущем. Вот средневековье - да, прокатит. Но как бы люди при таком раскладе и не очень нужны, тк кого ни спроси из живущих в цивилизации - никто от неё по доброй воле отказываться не станет, в крайнем случае обычно говорят об уничтожении. Т.е. мысль о проёбе технологий не рассматривается как приемлимая даже в контексте видового выживания.
>>490532 А оно возможно? Будущее без технологии вообще? Даже если по щелчку вырубить производство? Ну, т.е., даже я, простой хуй с двачей, не будучи технарем по образованию, могу в не сложную радиотехнику и программирование AVR на С. Имея отношение к химии - знаю кучу простых, доступных для примитивной лабы, техник синтеза не простой органики. А настоящие инженеры могут в хай-тек и на коленках. Усатый дядь с Эпплайд Сайнс в гараже творит нанотехнологии на списанном и самодельном оборудовании чисто по приколу. Поэтому представить себе кустарщину в духе Мэд Макса или киберпанковских уличных технологий, но полный откат - нет. Знания никуда не исчезнут. Добыча ресурсов ИГИЛ-стайл доступна при минимальной организации труда небольшими группами. Можно остановить технический прогресс, можно предоставить деградацию коммуникационных сетей и масштабной инфраструктуры, но полную детехнологизацию - лично я не могу. Даже кустарную литографию микрометровых техппоцессов можно обустроить кустарно.
>>490495 >И самое главное - как снова не скатиться к этой хуйне, когда тысячилетиями люди будут постить котиков и каждый год покупать новый айфон Я помню время, когда никто ничего не постил, потому что постить было нечем и куда, время без сотовой связи, время без персональных компьютеров, время без интернета и соответственно всех тех услуг, что предоставляются через него. Это было как в прошлой жизни, иной мир, непохожий на современный. Мир сильно изменился.
>>490495 >Почему до начала 20 века прогресс происходил настолько медленно? Потому что телеграфы, телефоны, телевизоры, обмен информацией, дешёвые книги, рост грамотности населения. Чем легче и быстрее коммуникация, тем больше людей в неё вовлечено. Чем больше людей вовлечено, тем сильнее растёт способность решать проблемы и отфильтровывать ошибки. Человек - эусоциальное животное.
>>490534 Для того чтобы проебать все наработки за всё время достаточно просто одного поколения которое вырастет среди животных. Даже язык это достижение прогресса. Огонь конечно разводить всё равно будут - без него выжить технически невозможно тк пищеварительная система завязана на обработанные термически продукты, плюс скилл пользоваться подручными предметами гораздо более древний чем даже сами обезьяны. Такой вариант маловероятен - чтобы полностью прервалась связь поколений, куда более реалистичен сценарий как раз средневековья с последующим переоткрытием и внедренем того что будет найдено на свалках и в архивах. Так было с Римом и Европой во всяком случае, так что можно предположить что так будет с нынешней глобальной цивилизацией и вероятными будущими потомкам.
>>490534 Кроме того не забывай, что кустарная литография как и прочие гаражные трюки возможны только при наличии соответствующего сырья, которое может быть получено либо с помощью промышленности, либо на свалках. Если свалок нет - а их может не стать через 300 или 500 лет при полном запустении - то наша история подойдёт к концу. В ряд ли ты будешь добывать медь, аллюминий, железо, никель или всю другую хуеву тьму сам. Ты просто не усепешь - тебя сожрут голодные собаки быстрее, или конкуренты.
>>490542 Хз. Время это, в первую очередь, исследования. восстановить технологии, имея спе циалистов и теорию - не так и невероятно даже относительно малыми силами. Разумеется, их доступность резко снизится, что-то действительно на время отомрет - упадут спутники, прорвутся оптоволокна, что-то невозможно станет добывать, типа редких земель. Но база останется. Будет новый частичный откат и новый Ренессанс, спустя время. Не было ещё в истории ПОЛНОГО уничтожения знаний и технологий.
>>490541 Не, слишком большой пиздец должен случиться, прям совсем на грани выживания человечества, чтобы всё так забылось, а такого пиздеца может и не быть, чтобы говорить что и в этот раз скорее всего так же будет как с римом и европой.
Сейчас копия это очень просто и дёшево, и копий очень много, и на относительно очень прочных и надёжных хранителях.
А раньше что? Была одна книга на всю страну где какая-то конретная информация была, или вообще был жив только один человек который нормально в этой какой-то конкретной теме разбирался, сейчас это не так.
>>490499 Человечество? Может европа, ты хотел сказать? Потому что африканское человечество, например, и сейчас ни к чему не готово, кроме размножаться, голодать, болеть смертельными болезнями и воевать друг с другом. 200 лет научно-технической революции это очень очень мало по сравнению с несколькими тысячами лет существования цивилизаций и несколькими десятками тысяч лет в течении которых существовал современный человек, как биологический вид. Т.е. можно сказать это чистая случайность, что ты сейчас сидишь за компом, а не выгребаешь лошадиное говно из конюшни. Особенно учитывая, что источником всего технического прогресса фактически была только европа. Просто как-то считается само собой разумеющимся, что существует какой-то там прогресс, все развивается и совершенствуется, но был например китай, который изобрел воздушного змея, порох и компас, но дальше этого ни в воздухоплавании, ни в химии, ни в электричестве никуда не продвинулся. Были греки, которые для своего времени дохуя чего сделали в теории, но на практике опиздюлились от рима и на этом все их достижения закончились. Индейцы вообще хуй пойми чем занимались тысячи лет складывали золото в храмах с ловушками. Получается, если бы не какие-то обстоятельства, сложившиеся в европе, мы бы и сейчас вполне реально могли бы продолжать жить дикарями.
>>490561 Бруно сожгли за другое. За гелиоцентризм наезжали на Галлилея, говорили: извенис. Он извенилса. И после этого положил наблюдать. Претензии к учёным были холопов не смущать, а не заниматься наукой в принципе. Тогда почти вся илита, включая образованную из клерикалов, что-то да изучала.
>>490572 >За гелиоцентризм наезжали на Галлилея На Галилея наезжали за то, что он на деньги Ватикана без согласования напечатал какую-то фоменковщину: при том, что из пруфов у него были только метафора о покачивании корабля на волнах да прибор непонятного для него самого принципа работы (телескоп). Добавить к этому, что тогдашняя эпистемология науки вообще не предполагала, что корреляция между астрономией (считавшейся инструментальным манямирком и полигоном для математики) и физикой может служить пруфом. По Аристотелю, если идёт разногласие между теорией и эмпирическим наблюдением, то следует отбросить именно теорию - дескать, ошибка искажает конкретное конкретное восприятие, не затрагивая общих свойств чувственного познания. То есть, Галилей не просто абы что брякнул, а потребовал из-за сраной метафоры поменять под него всю научную эпистемологию. А когда охуевшие от такого фричества кардиналы ему сказали "Давай ты хотя бы всю эту хуйню просто инструментальным удобством объявишь", - тот их нахуй послал.
Иными словами, Ватикан правильно зделол. Случай с Галилеем - это как если через пару сотен лет подвезут пруфы и выяснится, что Фоменко был прав. Лютый фрик внезапно сорвал джекпот. Шанс один на миллион.
>Бруно Бруно сожгли за утверждение, что "души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое".
>>490473 (OP) Потому что церквоблядков наебнули (в самом начале двадцатого века церковник с паствой мог ворваться в университет и расхуярить там кабинет бездуховных наглядных пособий, но уже к середине двадцатого века подобный ахуй мог случаться лишь в совсем конченых быдлопарашах уровня какого-нибудь афганистана (вообще с потолка взял, не шарю за этот быдлорегион) В ответ церквоблядки начали насаждать другие (((религии))) вроде кому-ни-с-мы и ослама (это на тот случай, если вы не понимали, почему яростней всего осламу насаждают в самых безбожных частях Еvropы
>>490576 >То есть, Галилей не просто абы что брякнул, а потребовал из-за сраной метафоры поменять под него всю научную эпистемологию. А когда охуевшие от такого фричества кардиналы ему сказали "Давай ты хотя бы всю эту хуйню просто инструментальным удобством объявишь", - тот их нахуй послал. > >Иными словами, Ватикан правильно зделол. Случай с Галилеем - это как если через пару сотен лет подвезут пруфы и выяснится, что Фоменко был прав. Лютый фрик внезапно сорвал джекпот. Шанс один на миллион. Двачую. Наплели тут хуйни какой-то, браны какие-то, мультиверс. Чего несут, вообще охуеть, блядь. Всех в печь нахуй.
>>490569 >Просто как-то считается само собой разумеющимся, что существует какой-то там прогресс, все развивается и совершенствуется Ренессанс, запад, революция. Восток - болото, стагнация, духовность.
>>490576 Спасибо за детали. Но это и имелось ввиду, в каком-то смысле. Наезды были больше политические, а Бруно был 100% абсолютно классическим еретиком. И именно религиозного толка, поэтому немного смешно, когда его выставляют жертвой мракобесия. Он был жертвой сугубо идеологических, никакого отношения у науке не имевших, чисток. Никто никому не мешал заниматься наукой, пока из этих занятий не начинали делать политические выводы, что, собственно, уже не совсем наука. Копернику и Кеплеру никто не мешал. Собственно, к Галилею, пока он САМ не начал своими письмами добывать Папу, инквизиция претензий не имела, он спокойно преподавал, публиковался по всей Европе, и срался со схоластами.