Аутотренинга и медитации без эзотерики тред №3

Религиозные, магические и эзотерические составляющие медитации обсуждаются в разделе про религию: https://2ch.hk/re/

Сидим уже третий тред, и вставать не намерены.
Шапки не было и нет, спрашивайте.
https://2ch.hk/se/res/68289.html — предыдущий тред.

Что такое аутотренинг?

>>78502
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

>>78503
Аутотренинг:
>Первая стадия - расслабление
>Вторая стадия - cамовнушения

Для меня медитация это осознанная тренировка мозга, чтобы лучше концентрироваться и смотреть на мысли объективно

>>78504
> меня медитация это осознанная тренировка мозга
Я вот тоже про осознанную медитацию слышал и хотел чем-то таким заняться. Вот только в /ре обсуждают чакры, а здесь ничего путного не нашел.

>>78504
>концентрироваться
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Этому с детского садика учат, вообще-то. Психологических упражнений вагонище!

>>78505
>Вот только в /ре обсуждают чакры
Мистер пиздун и сюда прибежал?

Осознанную медитацию ищи в рамках школы, где ты это упоминание слышал.

>>78507
> Осознанную медитацию ищи в рамках школы, где ты это упоминание слышал.
Слышал это хрен знает где и тогда в разговоре школы и эзотерику не упоминали. И я не хочу придерживаться всяких школ и традиций, я хочу просто действенный, хороший метод, а не теребить писю на будду и ра хари

>>78508
В каждой школе эти слова значат совсем разное, как и их сочетание. Поэтому, хуй знает, что ты там хочешь. То ли аутотренинг с просмотром частей тела, то ли дза-дзэн под гонг.

>>78509
> хуй знает, что ты там хочешь
Хочу лечь и максимально осознавать данный момент

>>78511
Даже слово "осознавать" имеет кардинально разные коннотации.

Тренировка или самовнушение? Медитация или аутотренинг?

>>78513
Покажи мне хоть одного натренировавшегося.

>>78523
Как?

>>78524
Имя, фамилию, фотографию, ссылку на аккаунт в соцсетях, период до медитаций, период медитаций - ну, что-то такое, однозначно показывающее, что вот человек -омежка, а вот он прокачал себя тренировкой и "медитацией". Как это видимо пощупать? Или просто предлагается верить как в "Космополитане" и "Максиме"? Сколько ни слышу про эту "эффективность тренировок", ни разу результатов, явных и чётких, не видел. Максимум - очень смутные субъективные оценки "мне стало лучше". Ну пусть даже тест IQ до и после, или любой другой психологический тест.

>>78525
Я доверяю американским исследованиям, например.

>>78525

>>78526
Читал хоть одно? Помимо того, что их начали опровергать как "медитационную" мафию - исследования проводят те, кто продаёт курсы медитации.

>>78530
Читал эту книгу от двух профессоров Оксфордского университета. Тут есть очень много ссылок на разные исследования и социальные эксперименты. Я полностью уверен в медитации.

>>78531
Процитируй что-нибудь. А то пока ты верующий и это твоя Библия.

>>78532
"И сказал Денни Пенман на 4 день сотворения осознанности "Да будут посланы все неверующие нахуй". И было то правдой"
(Мф. 15. 11, 16-19)

По аутотренингу есть сайт autotrening.su

>>78537
Чет не смог найти нормального фака чтобы хорошо объяснили что такое этот аутотренинг. Пока что только понял, что это когда расслабляешься, и видимо внушаешь себе всякую хрень вроде "я счастлив, я счастлив, я счастлив, я счастлив, я счастлив, я счастлив, я счастлив".

>>78540
Первым делом надо делать упражнения с вниманием, обращать внимание на тепло и тяжесть, к примеру. Этот этап вполне описывается вплоть до подробностей и вариаций на тему, что можно представлять (хотя важен принцип пассивной концентрации). Далее всё это позволяет перейти в особое состояние, да, где можно себе внушать или спрашивать о чём-то.

А так не только расслабление, есть и мобилизационное что-то.

Но мне как-то руки не доходят посмотреть, хотя в общем-то стоило бы внедрить упражнения по тому же вниманию для начала в ежедневную жизнь и желательно бы как-то расслабить глаза, пытался к этому подойти через стереокартинки, но не получилось.

>>78541
> Первым делом надо делать упражнения с вниманием
Там во вкладке "для начинающих" почти только про релаксацию говорят

>>78540
Mindfulness meditation - чистейшей воды аутотренинг.

>>78542
>про релаксацию говорят
Ну а как ещё? Ты прямо с велика бросаешься с батей канаву копать или хотя бы чая попьёшь?

Подскажите а есть какие-нибудь обучающие курсы медитации или випасаны и какойто подобной хуерги? Это ведь будет лусше чем самому учиться?

>>78594
В секту попадешь

>>78594
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437

Как найти время на занятие всем этим, если большую часть времени сидишь в гаджетах?

>>78599
Так сиди с гаджетом и считай дыхания.

>>78601
От подсчёта дыхания только беспокойство возникает

>>78602
Тренируйся. Если ты хочешь удобную практику, то практикуй диванинг.

>>78598
> https://медитация.рф
> даже почти без эзотерики

>>78618
Нафиг тебе медитация, если ты телепатически по заголовкам всё видишь? Ты уже достиг максимума своих возможностей, не трать время.

Как перестать обжираться

>>78619
> телепатически
Я вообще-то был там как-то. Даже если не всегда в открытую про чакры говорят, то все равно подобное мировоззрение накладывает отпечаток на их статьи, советы и т.д. Так что ну их нахуй

>>78621
Ты какой-то нетолерантный. Наверное, брезгуешь в ресторане есть - мало ли какое мировоззрение у повара (а то и вовсе гомик).

>>78622
Че ты несешь, дебил? Не сравнивай готовку и какие-то "духовные" практики в которых важно мировоззрение. Это как если бы повар руки не мыл после туалета или хакркал в еду. Кому-то конечно норм такое, возможно они будут воспринимать это как некую "прививку", с такой едой бактерии и вирусы будут попадать в организм и он закалится. Вот это уже более подходящее сравнение. А ты сравнил теплое с мягким

>>78536
Двачую, еще католики всегда предупреждали об опасности рациональности. Многие ученые часто напоминают религиозников, в науке было много случаев когда один ученый совершал прорыв но другие не верили ему, обосрали. А потом спустя нное количество лет какой то другой ученый открывал тоже самое и потом оказыалось что тот ученый которого все обсирали действительно сделал прорыв.

>>78625
Калобактерии огромными колониями живут на каждом поручне - на любой ручке двери, в общественном транспорте, в метро, на земле, на общественных скамейках, качелях, на прокатном инвентаре (там ещё грибки живут), на партах и подоконниках. Мучайся теперь.

>>78650
Вот блин, ну раз они везде, то терять уже нечего и почему бы просто не начать есть дерьмо. Предлагаю тебе начать первым, все равно бактерии из говна попадут в твой организм. И в следующий раз когда увидишь как человеку почесал жопу или поковырял в носу и тянет тебе руку поздороваться, то смело ее хватай, все равно те же бактерии попадут к тебе через поручень, а перед едой руки можешь не мыть по той же причине. Да и люди все умрут когда нибудь, можно в принципе сейчас уничтожить всех, один хуй это неизбежно

>>78639
> много случаев когда один ученый совершал прорыв но другие не верили ему, обосрали
Сейчас такого нет, раньше это было из-за гнета религии, да и первые ученые были священниками. К тому же открытия вроде круглой Земли были невероятными для многих, так что то, что простой люд, а тем более быдло-инквизиция, не приняли это, вообще не удивительно. Да и когда были высказаны подобные предположения на тот момент, то каких-то железных доказательств не было, да и после сожжения на костре того ученного, только через овер 100 лет другой ученный с помощью какой-то системы с маятником доказал ее вращение. Сейчас также всякие предпоожения не принимают на веру, а пытаются доказать или опровергнуть. И это хорошо

Начал медитировать после того как прочитал книгу зависимый мозг, в которой какой то нейробиолог медитацию пиарил. Медитировал где то два месяц, в итоге просветлел нахуй. Можете задавать вопросы

>>78672
>просветлел
Пиздуй в /re со своей шизотерикой.

>>78672
Какие изменения произошли?

>>78621
Я пришел к выводу:
Медитация влияет на ощущение мира и меняет взгляд на вещи.
Скорее всего в организме(мозгу) происходят какие-то химические процессы. Всякие гормоны выделяются в других пропорциях + перестройка нейронов к другому жизненному опыту.
Люди которые практикующие медитацию, но не являясь людьми с научным мышлением, начинают строить догадки про чакры, ауру, магические поля и прочую не доказанную хуйню(всю историю человечества люди пытаются объяснять новые вещи через магию).

>>78693
> Медитация влияет на ощущение мира и меняет взгляд на вещи
Просто медитация это ИСС, а в ИСС может много чего показаться и могут быть странные ощущения. Нормальные люди понимают, что это все из-за измененного состояния сознания и либо не ищут этому ответ, либо ищут в физиологии и науке, дурачки избрали более легкий и захватывающий путь - они просто придумывают несусветную дичь, к примеру тебе может в какой-то момент показаться что у тебя какая-то часть тела стала более теплой. Что же это? А у эзотериков есть ответ - это энергия ци проходит через чакру кундалини. Вот как все просто. Пруфы? "А я это чувствую вот и пруфы". А верят люди во все это потому что им говорят "медитируй и в какой-то момент ты почувствуешь тепло. Это ци разливается по телу", они действительно через время чувствуют что-то такое, но вместо того чтобы списать это на иллюзию или физиологию они верят теперь в ци, а как тут не поверить если ты действительно это "чувствуешь". И после таких "доказательств" правдивости эзотерики такие люди уже верят во всё и никаких доказательств не просят

> Скорее всего в организме(мозгу) происходят какие-то химические процессы. Всякие гормоны выделяются в других пропорциях
Да не, это чувствительность к космической энергии возрастает и чакры открываются. Базарю так и есть, я сам это чувствовал. Санек, мой одноклассник, тоже, так что не пизди
> начинают строить догадки про чакры, ауру, магические поля и прочую не доказанную хуйню
Можешь, кстати, сходить в /re и сказать это там

>>78673
Лол браток ну причем тут шизотерика. Шизотерики просто зашкваривают действительно реальную вещь. Посмотри хоть сам почему нейробиологи так топят за идеи дзена и пиарят медитацию.
Просветление это просто растождествеление сознания с мыслями, разъебывается зона мозга отвечающая за привязанности, полноценно я хуй знает что за процессы там действительно происходят, но когда это наступит по другому и не назовешь это. Сам я был скептиком, самим скептицизмом в отношении всех около эзотерических тем и начинал медитировать или познавать собственное я только после всяких книг по нейробиологии.
Но ты можешь сказать что все это хуйня и послать меня нахуй

Собственно и нет никакого развития до так называемого просветления, все развитие до этого момента просто хуйня и спектакль.
Как там Чак Паланиа написал как то, что саморазвитие это онанизм, а саморазрушение это действительно важная вещь

>>78699
>нейробиологи так топят за идеи дзена
Мда... Ти оче толсти, бро.

>>78699
>зона мозга отвечающая за привязанности
Нейробиологи не в курсе про такую. Да и ты на картинке не покажешь.

>>78701
>>78699
Вам не кажется что вы топите за одно и тоже но по разному интерпретируете это?

>>78664
Трансцендентный опыт от медитаций или каких либо духовных практик, психоделиков очень сложное явление которое хуй знает как объяснять. И вот тут как раз таки когда явление очень сложно, куча мнений, одни гипотезы тут и наука начинает походить на тех верунов, когда изучаемое невозможно вписать в текующую научную парадигму начинается какое то отрицание, или рационализация.
Ну например таких крутых ученых как Тимоти Лири или Теренс Маккена многие считают какими то психонавтами творящими хуету.
Послушай лекции Джордана Питерсона по библии, он там много по этой теме говорит, особенно что касается трансцендентого опыта который может быть вызван в том числе и глубокой медитацией.

>>78711
> которое хуй знает как объяснять
Но это не повод в антинаучные суждения верить.
> одни гипотезы тут и наука начинает походить на тех верунов, когда изучаемое невозможно вписать в текующую научную парадигму начинается какое то отрицание, или рационализация
Сейчас такого в серьезной науке нет, да и век назад уже не было, всё новое и необычное ставится под сомнение и проверяется десятки раз, это абсолютно нормально, никто не говорит просто "ниверю!!", всё пытаются доказать и опровергнуть, и уж точно пока сотни проверок не пройдут никто не будет относится как к "истине" к какой-то теории. Да и в случае доказательств ее неправильности от такой "истины" так же откажутся. И в науке всё бывает меняется, и когда есть достаточно доказательств самые упертые признают неправильность прошлой "парадигмы" .
> Тимоти Лири
Практику приема психоделиков его читал, очень понравился такой взгляд на книгу мертвых и эзотерику в целом, даже как-то лучше стал относиться ко всему этому, правда не дочитал до конца, а потом снес приложение-читалку, так что надо будет как нибудь скачать опять. Но потом пообщался с людьми, которые увлекаются подобным, и всё таки у них другое к этому отношение, они не относятся к эзотерическим объяснениям как к метафоре, они серьезно во все это верят, и назвать такое можно только шизотерикой
> лекции Джордана Питерсона по библии
Предположу что он там также рассматривает библию через метафоры, но один фиг никто из верующих так не делает, а уж с христианами каждый из нас имел опыт общения, это и все наши бабушки, матери и т.д., все они воспринимают все эти истории о сотворение мира, ангелах буквально.

>>78499 (OP)
Сейчас бы треды из единственного годного раздела не сохранять в архиваче.
https://2ch.hk/se/res/68289.html - Медитации тред №2

>>78731
http://arhivach.ng/thread/194236/ - Медитации тред №1

>>78731
А можно тебя попросить сохранить второй тред тоже, пожалуйста?
И спасибо за ссылку на первый, надо будет при перекате не забыть их перенести. Так и шапка зародится

>>78734
http://arhivach.ng/thread/405992/ - Медитации тред №2

>>78735
Спасибушки. Осталось только не проебать при перекате, ибо оп, как известно, хуй, оп может обосраться

Так может кто хочет заниматься по Леви "Искусство быть собой"?

>>78752
Че за зверь такое?

>>78753
такой*

Пробую вкатиться, начал с концентрации на дыхании. Пока идёт сложно. Не получается ни о чем не думать - мысли о разных делах постоянно всплывают, через 5 минут уже устаю их отгонять((

Понял, что по сути мой мозг всегда что-то обдумывает, причем я не о подсознании. Даже если не думаешь о чем-то, то проигрываю мелодию или проговариваю какие-то фразы с самим собой. Каких-то то психических заболеваний нет, все нормально.

Для себя решил что не стоит слушать музыку. Она уводит от реальности.
Например когда слушаю бодрую музыку, чувствую себя крутым, мозг фантазирует всякую чепуху. Когда слушаю грустную музыку, то начинаю сожалеть о чем-то или вспоминать.(возможно людям с maladaptive daydreaming музыка вообще противопоказана) Не даром есть плейлесты под настроение.


Почти неделю не слушал музыку. А сегодня нужно было пройтись по магазинам и я решил послушать свой трек-лист. Сперва все было хорошо и я по прежнему оставался осознанным и не уплывал в мир грёз и фантазий, но через 15 минут меня начало засасывать. И я замечал это очень отчетливо, как меняется сознание. Будто в меня силой запихивают это музыкальное настроение.

У меня есть охуенная идея. А что если медитировать наоборот? То есть. Когда у тебя настроение хорошее, ты рад чему-то или счастлив - начинаешь медитировать и игнорировать поток мыслей.

>>78767
А в чем смысл? Мы же стремимся к счастью. Радость это одна из его составляющих. Зачем ее заглушать?

>>78767
А сейчас разве медитируют когда все хуйово?

>>78769
Чтобы не было хуёво

>>78764
Прослушивание музыки - это точно такая же осмысленная деятельность, как например написание статьи или другая работа. Поэтому это не уход от реальности - это и есть реальное дело, которое конкурирует за твое внимание с другими делами.

Но некоторые умеют совмещать - слушать музыку фоном, но не переключать полностью на нее внимание. Проще так делать с незнакомой музыкой, попробуй включить какой-нибудь экзотический плейлист, в котором точно нет знакомых песен - электроника или ретро какое.

>>78774
Зачем мне такое дело когда я фантазирую себя рэп звездой на джипе и выёбываюсь перед бывшими одноклассниками?
Представляю как организую рэп-рок концерт в своем городе и все меня зауважают за то что я знаю столько знаменитостей. А деньги с билетов потрачу на благотворительность.
Или когда я фантазирую о супер силе, как я переворачиваю машины обидчиков. Или где у меня романтические отношения с ципочками. Офигенная осмысленная деятельность. Это и есть уход от реальности, в которой у меня нет всего этого, а музыка эту шизу раскачивает.
Теперь музыка это вредное говно для меня.

>>78753
Аутотренинг, там хорошо рассказывает, было весьма популярное, до практической части правда я так и не дошёл.

>>78779
Мне кажется такие мысли говорят о незрелости твоего мозга, тебя как личности. Это нормально, с возрастом это может измениться, если ты будешь расти. Рэп я конечно мало слушаю, все же это, как известно, кал, но вот рок регулярно и у меня от него совсем другие мысли в голове.

>>78779
> Представляю как организую рэп-рок концерт в своем городе и все меня зауважают за то что я знаю столько знаменитостей. А деньги с билетов потрачу на благотворительность.
У тебя явно проблемы какие-то. Возможно ты ребенок еще, если нет, то мысли явно как у ребенка. Тебя скорее всего никогда не хвалили и ты не был в центре внимания, хоть и сильно хотел/хочешь этого или тебя травили и ты до сих пор мечтаешь утереть всем нос и самое главное показательно это сделать на глазах у всех. Если так, то постарайся отпустить эти мысли и желания, ничего ты с ними не добьешься, знаю это тркдно, но отпусти обиды, которые есть на родителей, травителей и т.д., если не можешь, то хотя бы утихомирь их не вытаскивай в обычной жизни, тебе ничего не даст то, что ты утрешь кому-то нос, и если ты летаешь в таких мыслях всегда, то точно никогда не поднимешь жопу чтобы воплотить эти мечты

>>78781
Ну в принципе можно позаниматься. А почему ты написал "вместе"? Хочешь именно списаться с кем-то и вместе читать эту книгу, рассказывать друг другу про свой прогресс и т.п.? Если так, то я наверное не против, вместе легче будет скорее всего

>>78784
Типа того, хорошо тогда. В начале там надо полностью прочитать книгу, весьма легко читается, хоть и много страничек. Надо будет ещё выписать план занятий. Там вроде в начале предлагают упражнения для внимания, я даже не предполагал, что моргание помогает запоминать всё вокруг... А дальше уже полноценные упражнения идут расписаные по неделям, хоть там, конечно и говорится о том, что у каждого свой темп. Надо выписать план.

Или можно ещё что-то поискать, хоть я уже и так закопался в теорию всего этого без практики.

>>78786
> так закопался в теорию всего этого
И что можешь сказать про всю эту тему?

>>78786
Ну пиши, если хочешь со мной заниматься. Завтра - послезавтра скачаю книгу и начну читать
@user3502 телега

Смотрели серию "Черного зеркала" где герой медитирует и срывается?

>>78801
Это авторы высмеивали тренд на медитацию?

>>78786
Скачал. 244 страницы всего лишь. Не так и много

>>78752
Начало что-то смущает. Не будут ли из меня делать "идеального советского человека"?

>>78499 (OP)
Как правильно произносить мантры? Какие мантры вы используете?

>>78767
Этот анон скоро поймет что позитивные эмоции и негативные эмоции это две стороны одной медали

>>78782
Ну давай тогда расскажи что такое зрелость мозга

Основной смысл медитации понять что мозг создает свою собственную реальность, когда действильно поймете это начнется полная веселуха. Если все пройдет успешно и не сойдете с ума, то вступите в постоянное потоковое состояние, вот там то и начнется настоящая жизнь, а не жизнь в вечной гипногогии. Собственно все учения и религии в основе своей учат именно этому, поэтому они все похожи (замечали наверное). Пока не перейдете черту все развитие бесполезно, нет известных людей которые действительно достигли интересных результатов которые не перешли черту.
В общем кто надо тот сам до этого дойдет, кто не надо будет
вечно жить в собственном эгоизме и иллюзиях.

>>78845
Толсто

>>78849
Что толсто? Я серьезно спрашиваю.

>>78848
Ну рассказывай тогда как понять это

>>78850
Ну топай в /ре и Спрашивай серьезно там

>>78852
А здесь медитацией не занимаются, только обсуждают?

>>78851
А нахуя это мне? Я просто потешиться над вами достигаторами зашел

>>78848
>>78854
Двачую адеквата

>>78853
>Аутотренинга и медитации без эзотерики тред №3
>без эзотерики
>БЕЗ ЭЗОТЕРИКИ
БЕЗ ЭЗОТЕРИКИ
БЕЗ ЭЗОТЕРИКИ

>>78856
Ну давай, расскажи мне что эзотеричного в использовании мантр для достижения медитативного состояния

>>78848
> Если все пройдет успешно и не сойдете с ума,
Вот это кстати маркер долбаеба, приписывать практикам такие опасные последствия, обычно говорят, что если что-то сделаешь не так, то чуть ли не умрешь, этот говорит что сойдешь с ума вообще, причем сам он такой молодец что конечно же не сошел с ума и поэтому есть повод гордиться своей стойкостью. Ты молодец парень, сидеть час в день в позе лотоса и не соцти с ума это просто жесть, хочу когда нибудь стать таким же как ты

>>78857
Волшебные слова. Абракадабра

>>78857
Нет, ты хочешь мантрами увеличить член, удачу и етц, а не войти в такое состояние, иначе бы ты не спрашивал кто какие мантры использует, так как для такого дела не важно что ты будешь говорить. А значит тебя интересуют конкретные мантры, про которые ты и хотел спросить

>>78859
То есть волшебное сидение в волшебной позе для достижения вошебного состояния ума тебя не смущает?
>>78860
Что ещё про меня расскажешь?

>>78854
> достиг просветления
> ыыцыыы ффыыыыв, ну я это ыыы зашел на двачик потешиться над вами, вы такие идиоты ыывв брлфывы

>>78854
Да ты всё глубже и глубже закапываешь себя
Мимо >>78858

>>78861
> Что ещё про меня расскажешь?
Да я уже рассказал всё. И смысл что-то добавлять если ты на первый пост еще нормально не ответил

>>78858
Ну и что к чему ты написал что то я не понял

>>78862
А что такого это всегда весело

>>78863
Ну допустим я окончательно закопал себя и опозорился на дваче, дальше что?

>>78861
>То есть волшебное сидение в волшебной позе для достижения вошебного состояния ума тебя не смущает?

Поза любая удобная. Лотос совершенно не обязателен. Хоть ляг(но уснуть можно)

Что волшебного в голове без мыслей?

>>78865
>>78866
Просветленный детектед

>>78867
Мне то ничего, да и вообще похуй что там будет с тобой, это ты для себя должен какие-то выводы сделать о себе, но видимо твоего просветления на такое не хватит

>>78870
А ведь ты написал свой первый пост вполне по делу. Это полезный пост. Но потом ты показал себя с плохой стороны когда анон тебя попросил рассказать.
Эдакий просветлённый, высокомерный траль.

>>78870
Мда ну какие выводы о себе делать, я же вроде сразу написал что основная цель медитации это понять что свою реальность творит мозг. Следовательно когда ты сделаешь свой собственный вывод ты просто добавишь себе еще одну субъективную иллюзию.

Аноны, так у вас есть гайд для вкатывания или нет? Читаю, каждый гнёт свою линию. В первом треде увидел пикрелейтед, если дальше по тредам ничего не найду, пойду по ней.

>>78871
Так в моем рассказе анону и был основной совет. Посыл был в том что на чужих советах к этому никак не придешь

>>78871
Я и не считаю себя просветленным, более того я даже медитацией почти не занимаюсь. Да и я есть тот анон, который попросил рассказать, ты как-то нить потерял немного.

>>78875
Я и не говорил что ты просветленный, с нитью всё в порядке.

>>78874

> А нахуя это мне? Я просто потешиться над вами достигаторами зашел
Вот твой ответ на мой вопрос. По моему действительно классный совет, а главное сос мыслом

>>78872
Можешь не пытаться даже в серьезный разговор, после твоих постов уровня "ыыхыы я сюда потралироыать зашел", всем понятно что ты за человек, и советов от пиздюка здесь никому не нужно

>>78876
Значит ты постом ошибся

>>78873
Да нет особого гайда. Юзай основные приёмы медитации чтобы избавиться от мыслей в голове.
Тут кто во что горазд. Один думает что поза лотоса у него должна быть какой-то каноничной, другой хочет мантры читать. А третий погружается в шизотерику(если видишь незнакомые слова из всяких "учений", то это этот типаж)

Сядь на стул, пробуй.

>>78877
Ну а что не так? Это не та вещь которую можно рассказать словами, вон исус пытался так вокруг этого целую секту многомиллионную сделали и убивали всех кто не согласен что их бог выглядит именно так. Потом мухамед появился, посмотрел что делают христиане за своего бога и запретил как либо изображать и представлять бога, так теперь муслимы убивает тех кто его как то пытается изобразить.
Так вот к чему я пишу, что эту вещь невозможно как либо изобразить в калй либо концепции, если бы это было возможно то каждый бы дошел до этого. Даже в основе многих голливудских фильмов лежит концепция этого пути героя (можете загуглить кому интересно мономиф Джозефа Кэмпбэла и его книгу тысячеликий герой)

>>78878
Что то ты напряженный какой-то, не зря буддисты говорят что мысль как зерно, такая маленькая а прорасти может целая яблоня, иногда гнилая правда.

>>78880
Какие именно основные приёмы. Я делал так: сидел с прямой спиной, и 10 минут пытался ощущать как воздух входит и выходит, постоянно отвлекаясь и возвращаясь к наблюдению.
Какой вообще должен быть конечный результат? Даже это все описывают по разному.

>>78880
Ну как бы медитация это наблюдение за мыслями, если подавлять их ничего особо не получится.
Стандартная ошибка новичков считать что медитация это избавленме от мыслей

>>78881
> я зашел вас потралить
> А что не так?

>>78882
Я спокоен

>>78883
Когда мысль пролетела появляется промежуток когда ты осознаешь что мысль пролетела, вот в этот пустой промежуток ты наблюдаешь пролетевшую мысль

>>78884
Предположу он имел в виду подавление ненужных, случайных так скачать мыслей.

>>78884
И чего ты достигнешь в итоге если будешь наблюдать за мыслями?

>>78884
Смотря какие проблемы ты пытаешься побороть. Определи цели.

Лично я борюсь с тревожностью и вредными мыслями.

>>78873
> если дальше по тредам ничего не найду, пойду по ней.
А чо б и нет, если да? Книга прям прикладная и без эзотерики, что ещё надо? опционально пропуская охуительные истории про то как у субъекта все валилось из рук, а тут он начал медитировать и сразу все на места встало

Этот пост >>78890
Тебе >>78883


>>78888
Верно брат.

>>78887
Нужно смотреть в этот промежуток? Или что?
>>78890
Особо не классифицировал мысли от которых хочу избавиться, например постоянно думаю о прошлом, вспоминаю различный события и ситуаци, прям постоянно. В идеале избавиться от всех мыслей которые не касаются текущего дела.

Кто что может сказать про книгу "искусство быть собой" Леви? Выше писал кто-то про нее, но толком ничего не сказали. Годнота?

Сап, ньфаг итт. Попытался уснуть, повторяя про себя:"я хочу увидеть сон". Медленно дышал, мельтешение мыслей ушло. Поймал какое-то состояние потери чувства тела что ли. Чувствовал, будто то сознание куда-то погружается, то взор фокусируется на чём-то. Вроде даже глюк поймал, видел перед собой будто четыре лампочки вдали, но быстро спугнул мыслями. Потом в воображении секунд 10 происходили превращения одних объектов в другие - без малейшего усилия мысли. А потом опять мышление вернулось, и заснуть не удалось.
Я так понимаю, это мягкая гипоксия была? Не опасно для моска, если подержусь подольше? Или во сне так и дышишь?

А как мастурбируют все эти шаолиньские монахи и прочие просвященные? Вот увидишь как дрочит тот кого ты считал просвещенным и сразу падает уважение к человеку. Это как узнать что твой сынуля дрочит. Он же ангелок, он не может дрочить.

>>79043
А ещё они СРУТ!!!

>>79043
>Вот увидишь как дрочит тот кого ты считал просвещенным и сразу падает уважение к человеку.
Часто ты это узнавал? Как это происходило, расскажи в подробностях?

>>79053
Это в теории.
Вот этот анон верно говорит >>79049
Вот как можно на полном серьезе воспринимать человека который срет?

>>79056
>Вот как можно на полном серьезе воспринимать человека который срет?
Спокойно.

>>79056
Мож у тебя анальная фиксация или закомплексованность по поводу сранья (например, в детстве пиздюки спалили срущего тебя и на смех подняли; или мамка ругала засранцем).

Медитач, ку.
Дай пожалуйста (тред не читай сразу отвечай) ОНЛИ ТЕХНИКУ
медитации. 1) Лег. 2)Расслабился 3) ...... 4) Profit!
В гугле сплошная моча, медитация то медитация это, она вам поможет и все такое, или на ютубе 99% видосы с бубнящим голосом который несет дичь на фоне музыки.
Технику, молю.

>>79101
> 1) Лег.
Лучше сел, иначе второй пункт может оказаться "уснул" что тоже неплохо.
> 3) ......
Начал следить за дыханием. Не нарочно осознанно дышать, а просто констатировать факт вдох@выдох
Долго ты так не протянешь, начнут лезть в голову мысли и ты их будешь думать. Тут самое главное - не начинать мошнить на то, какой ты паршивый медитун, а спокойно вернуться к слежке за дыханием. спойлер: такой вещи как "плохо помедитировал" вообще не существует
Дальше, как освоишься, можешь следить за другими факторами вместо дыхания, за звуками вокруг, за ощущениями в теле. Самое главное - не пытаться рассуждать о объекте медитации типа различать природу звуков или же думать, отчего же твое тело чувствует себя так, а не иначе, а просто фиксировать, что оно есть и ты это ощущаешь

>>79101
Гугли "медитация-счёт".

Попробовал сегодня первый раз хотел начать,но вы, любимые шизики, слишком яростно спорили и вселяли неуверенность.
Суть: сел в таксу, пока стояли в пробке, поставил таймер на 7 минут, закрыл глаза, начал концентрироваться на дыхании. Сначала проговаривал прямо "вдох-выдох", потом перестал, сидел и чувствовал, как проходит воздух, не концентрируясь ни на чём. Отвлекался постоянно, но сразу мягко прекращал думать, продолжая концентрироваться на дыхании. В определенные моменты ловил на мысли, что монолог и правда останавливался, это сразу отвлекало.
Выводы: такой же навык, как и все в этом мире. Буду продолжать, хули

Из книги сила воли.

>>79163
>книга без ссылок

>>79148
ну только этот навык остановки внутреннего диалога может со временем перерасти в перманентное состояние

>>79182
> может со временем перерасти в перманентное состояние
Это плохо? Медитацией редко занимаюсь, но в обычной жизни стараюсь ВД останавливать. Пару недель так делаю уже и хорошо получается, перестал петь, строить и озвучивать диалоги в голове со знакомыми или рандомными людьми, да и в целом пустого трепа меньше стало

Медитировать лёжа с закрытыми глазами можно даже не пытаться. Я вроде не сильно хочу спать, но рубило конкретно. Из 10 минут нормально помелитировал от силы минуту.

>>79204
А у меня получается

>>79184
ну представь что сдох и родился заново, не знаю плохо это или нет

>>79212
Можно подробнее

>>78848
Двачую, для меня это самый лучший и вероятно единственный способ не ебануться от стрессов и неудовлетворенных желаний, не скатываться в депрессию и действовать осозанно. Я твердо решил что буду заниматься медитацией регулярно, каждый день по 1 часу для начала. Отпишусь через 100 дней начиная с завтрошнего, о результатах.

>>79235
Начни лучше по 10 минут в день для начала. Через годик-два переходи на час, если надо будет.

да кстати мало кто пишет в книжечках о медитациях о такой штуке как темная ночь души, на каких нибудь випассанах от нее часто прямо в дурку отъезжают.
и часто бывает она у тех кто сидит медитирует сразу по два-три часа, у меня например тоже была. тут главное со страхом справиться, а страх будет такой что любой другой страх по сравнению с этим будет казаться ерундой.
ну а потом наступит то, чему учат все известные учения

>>79242
https://www.google.com/search?q=%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C&oq=%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C

>>79247
ну это не совсем то что темная ночь, судя по описанию чаньской болезни это уже край, когда кукуха едет окончательно. как у всяких эзотериков например, которые кастанеду воспринимают в прямом смысле и убегают от так называемых летунов.
темная ночь это временное явление, но весьма неприятное

>>79248
да кстати отлично поможет от этого активный спорт, тяжелая атлетика например, информационный детокс и здоровая еда.
главное философию и особенно эзотерику не читать, если это начнется. именно от этого и можно сойти с ума к хуям

>>79235
Да анон, не загибай сильно. Подели это время и сделай хотя бы 15-20 минутные два раза в день. А то задашь планку, а одолеть ее не сможешь.

Так что по книге Леви "искусство быть собой "?

>>79262
а нахуя она тебе, садись да медитируй в чем проблема

>>79262
Надо бы в вот это всё научиться

>>79263
> а нахуя она тебе, садись да медитируй в чем проблема
Да не знаю, просто выше советовали. Я вообще по теории хотел что-то узнать еще, а не просто медитировать. "Осознанности" о которой здесь говорили подойдёт или эта всё таки норм?

>>79269
Ммм, нехуёво так там материала!

>>79273
>"Осознанности" о которой здесь говорили
Это вариант аутотренинга, просто водишь вниманием по частям тела, например, или сосредотачиваешься на одной. У Леви, небось, с таким количеством добра, что-то похожее есть.

Буддийско-индийская "осознанность" - это совсем другие штуки, остановка ума.

>>79275
> Буддийско-индийская "осознанность" - это совсем другие штуки, остановка ума.
Где про это почитать? И стоит таким заниматься?

>>79276
В религаче есть эзотерическая часть этого треда, здесь - материалистическо-реалистическая.

>И стоит таким заниматься?
Просто так у тебя не получится, это надо "склонность" иметь. Практической ценности около нуля. Если тебе надо просто быть собраннее окружающих, то вот аутогенные тренировки - самое оно. Начнёшь останавливать внутренний диалог и ум, начнёшь выпадать из обоймы. Станешь чужим многим сообществам (не людям самим, а их сообществам).

>>79277
> В религаче есть эзотерическая часть этого треда, здесь - материалистическо-реалистическая.
можно вообще такими вещами без эзотерики заниматься? Заебало уже, все говорят про плюшки от медитации, просвещение и т.д., а как хочешь попробовать, то оказывается они там сидят чакры открывают. Неужели все эти просвещения пиздеж?

>>79277
ну почему сразу выпадешь из обоймы, остановив ум можно наконец то стать клоуном у пидорасов, а не пидорасом у клоунов.

>>79279
конечно можно, даже нужно без эзотерики.
остановка ума это точно такой же процесс в мозге и все другие, и зачем сразу про эзотерику тот анон начал писать - непонятно.
из не эзотерики эту тему разбирают углубленно всякие тимоти лири или станислав гроф

>>79285
*как и все другие

>>79279
https://youtu.be/rrr3OIkhYdc

20 минут сидел ждал пока будильник завибрирует. сложно

>>79279
>Заебало уже, все говорят про плюшки от медитации, просвещение и т.д.,
Это религиозная замануха. Все плюшки медитации = всем плюшкам аутотренинга, не больше.

>Неужели все эти просвещения пиздеж?
Да. В истинном религиозном смысле ты лишаешься вообще всяких знаний и останавливаешь ум, а не получаешь доступ к безграничной информации. Всезнание и просвещение - это сектантская ложь и ловушка для доверчивых. Истинная цель религиозной медитации - окончательная и бесповоротная смерть и растворение.

Если не лезть в эти дебри, то ты получаешь практику релаксации, расслабления, переупорядочивания, отдыха, тишины и иногда прощения. Что уже крайне много. Мозг - такой же орган, как и все, ему надо отдыхать и расслабляться. А тренируют его на занятиях по ментальной арифметике и математических олимпиадах.

>>79284
Да вот только тебя пидарасы чужим будут считать. Это не хиханьки, а вполне себе конкретные трудности вливания в коллектив, что плачевно сказывается на работе. Надо успеть занять нишу до начала процессов, чтобы потом не рыпаться, а прикидываться ветошью.

>>79285
> тимоти лири или станислав гроф
Лири вроде как больше с точки зрения приёма психоделиков, нет у них инструкций как добиться таких состояний медитацией, и как собственно медитировать. Гроф про холотропное дыхание рассказывает. Я конечно особенно сильно не углублялся в то, что они пишут, но сложилось такое мнение.

>>79289
Так вроде не просто сидеть и ждать надо, а еще и делать в этот момент что-то

>>79163
Охуенный скриншот

>>79295
и тот и другой разбирали тему пробуждения сознания. так называемое пробуждение сознания это и есть остановка ума, остановка ума это растождествление сознания с умом. у того анона который пишет мол остановка ума это страх и ужас слишком пессимистическое представление об этом. по началу страх и ужас да, потом уже интереснее.
если околонаучно выразиться то это так называемый ego death.
в принципе тема остановки ума это не только буддистко-инжийская практика, это вообще практика большинства учений в том числе и учение христа. кому интересно можете прочитать джозефа кэмпбэла и его путь героя, он в своих работах разбирает все мифы, учения и т.д в разрезе данной темы

>>79315
и да тот анон не прав, что аутотренинг и медитация наблюдения за чувствами в теле и практика по остановке ума это разные вещи. у меня второе получилось совершенно случайно, я просто точно так же сидел медитировал для повышения собственной внимательности.
только представьте мои ощущения от этой хуйни которая внезапно началась, ведь я совершенно ничего не знал про всякие остановки ума и мне это было совершенно не интересно

Правда что невозможно жить в состоянии постоянной осознанности? Что типо невозможно заниматься бытовухой в таком состоянии.
Типо нужно тренировать и осознанность и поток?

Вот интересный подкаст на 7 минут о Руминации.
https://lifehacker.ru/ruminaciya/

У меня эта хуйня. И медитация совместно с тренировками осознанности убила эту хуйну процентов на 70.
Я меньше обсасываю всякие ебучие мысли и замечаю их возникновение очень быстро.
У меня еще есть поехавшая бабка. Она со времен развода матери и отца стала поехавшей. Всегда обвиняла мою мать. Теперь, спустя 20 лет их развода, к этой бабке зайти не выносимо. Она почти с порога начинает хуесосить мать и её родню. Она все эти годы крутит в голове всякий пиздец и шиза прогрессирует.

Порой резко понимаю, что последние 20 минут настолько ушёл куда-то в себя что не обращал внимание ни на что и даже не могу вспомнить о чем думал эти 20 минут, причём как и говорил выхожу из этого состояния резко и становлюсь осознанным

Возможно этот вопрос задают каждый тред, но есть ли какая-то книга для новичка или гайд по медитации, где минимум эзотерики и высших материй?

>>79339
В предыдущих тридцати постах как минимум две упоминались.
Я понимаю, что читать архивы тредов никто не будет, но уж в этом треде пока не так много постов, чтобы невозможно было прочитать, правда?

>>79339
->
>>78598

>>79339
Уроки медитации рф - это сплошная эзотерика. Медитация с научной точки зрения разбирается в книге Марк Уильямс - Осознанность

>>79339
Эксперимент: пятиминутная медитация для тренировки мозга Сосредоточенность на дыхании — простая, но мощная медитативная техника, которая натренирует ваш мозг и увеличит силу воли. Она снижает напряжение и обучает разум справляться с тем, что отвлекает вас “изнутри (влечения, тревоги, желания) и снаружи (звуки, образы, запахи). По результатам новейших исследований, регулярная медитативная практика помогает людям бросить курить, сбавить вес, отказаться от наркотиков и не напиваться. Каковы бы ни были ваши испытания сил «Я буду» и «Я не буду», эта пятиминутная медитация вам точно пригодится.

Итак, приступим:
1. Сидите тихо и не ерзайте
Сядьте на стул так, чтобы подошвы ног полностью касались пола, или скрестите ноги на подушке. Сидите прямо, положите руки на колени. Очень важно не ерзать во время медитации — это физическая основа самоконтроля. Если вы ощутите желание почесаться, изменить положение рук или ног, отметьте это стремление, но не поддавайтесь ему. От этого простого условия — неподвижной позы — отчасти зависит успех волевой тренировки. Вы учитесь не следовать на автопилоте за каждым импульсом, который посылает вам мозг или тело.

2. Сосредоточьтесь на дыхании
Закройте глаза или, если боитесь уснуть, просто сфокусируйте взгляд в одной точке (на пустой стене, а не на сайте интернет- магазина). Начните отслеживать свое дыхание. Говорите про себя «вдох» и «выдох», когда вдыхаете и выдыхаете. Когда заметите, что ушли в свои мысли (а так и будет), просто вернитесь к дыханию. Эта практика постоянного возвращения к дыханию усиливает работу префронтальной коры и успокаивает центры стресса и влечений.

3. Отмечайте свои ощущения при дыхании и посторонние мысли Спустя пару минут перестаньте говорить про себя «вдох» и «выдох». Просто сосредоточьтесь на ощущениях от дыхания. Почувствуйте, как поток воздуха входит и выходит через ваши ноздри и рот. Почувствуйте, как ваши живот и грудь расширяются при вдохе и сдуваются при выдохе. Возможно, вы опять отвлеклись на свои мысли. Как и прежде, когда заметите посторонние мысли, направьте внимание к дыханию. Если это дается с трудом, вновь несколько раз повторите про себя «вдох» и «выдох». Эта часть практики тренирует самосознание и самоконтроль.


Начните с пяти минут в день. Когда это войдет в привычку, увеличьте время до 10 или 15 минут в день. Если станет в тягость, вернитесь к пяти минутам. Ежедневная короткая тренировка лучше, чем длинная практика, которую вы ежедневно откладываете на завтра. Возможно, будет удобнее установить конкретное время для медитаций, например перед утренним душем. Если это невозможно, будьте гибче — медитируйте, когда получится.

Келли Макгонигал. "Сила воли"

>>79367
>Уроки медитации рф - это сплошная эзотерика.
Есть они, а есть просто https://медитация.рф . Там эзотерики поменьше.

У меня плохие новости. Осознанность работает в тех условиях, в которых ты постоянно её практикуешь. То есть если ты хикки-домосед, то выйдя в социум жидко обосрёшься. Будешь осознанной волевой машиной только дома.

>>79374
Конечно так. Ни кто не спорит.

>>79375
Я о том, что мозг никак не трансформируется.

>>79373
Разве есть отделы мозга, отвечающие за что-то? Это же профанация нейробиологии.

>>78505
Просто медитируй на дыхании, чел. Ничего лучше для твоих запросов не придумали. Здесь есть бесплатный десятидневный курс, плавно и комфортно вкатиться хватит. И пусть тебя не смущает инфоцыганское оформление, курс норм.
http://welcomebackhome.academy/detox

>>79377
Конечно есть, за внимательность отвечают лобные доли например

>>79379
И лоботомия делает абсолютно невнимательного типуса? История-то говорит об обратном и примеров лоботомий - не полтора, а тысячи. То есть, ошибиться невозможно.

А с одиночеством медитация поможет или ещё бы надо физкультурой заняться? Одиночество в смысле эмоций каких-то.

>>79369
>Сядьте на стул так
Ясно понятно.

>>79383
Это вам в хикке позитивизм терд. Создаешь манямирок мне и одному норм и живешь не парясь пока все дедлайны не просрешь и не повесишься на старость лет от одиночества

>>79387
Ты из тех кто думает что медитировать надо строго на подушке и в правильном лотосе?

>>79391
Да брось, антошка, я не против. Пусть делают как хотят, мне прост кажется что эти условности излишни. Кому удобнее лежать, кому сидеть, кто на в момент погружается.

>>79390
> Это вам в хикке позитивизм терд.
Пролистал весь /se/, не нашёл. Дай ссылку, пожалуйста, брату очень нужно

>>79394
Хуёво листал
https://2ch.hk/se/res/16256.html

>>79395

Медитация - это борьба с мозгом. Когда наш мозг сам начинает отвлекаться, то мы фиксируем это и продолжаем сохранять концентрацию. Проблема в том, что мы это и есть наш мозг. Мы - мозг. Как мы можем хотеть подумать о чём-нибудь и одновременно не думать об этом и продолжать концетрироваться? А может это наш дух хочет подчинить себе волю мозга?

>>79409
ну удачи тебе в борьбе с мозгом, потом не пугайся что случайно расщепил свой ум

>>79409
Это борьба не с мозгом, а с сознанием (да, дух хочет подчинить себе сознание), с некоторыми стереотипами, которые навязаны в том числе и культурой. Даже не столько борьба, как управление. Управление вниманием, попытка перевести его на телесное. От тяжести до прохлады в области лба.

Выбираем позу кучера?

>>79412
Как и во время медитации, релаксации, для аутотренинга очень важно, какое положение примет ваше тела. Я советую придерживаться одной из трех рекомендованных для упражнений поз:

1. Лежа на диване или кровати, полностью расслабившись. Ступни на ширине плеч, руки вытянуты вдоль тела и опущены ладонями вниз. Голова может лежать на плоскости или небольшой подушке.

2. Сидя в кресле, откинуться назад: спина и затылок прислоняются к его спинке, руки лежат на подлокотниках.

3. При отсутствии рядом кресла или дивана, используйте позу «возницы на дрожках»: (пикрелейтед)

Читать далее на improve-me.ru: Основы аутогенной тренировки (аутотренинга). Часть 1 http://improve-me.ru/3412

>>79409
>>79411
Что такое мозг я знаю. А что такое дух?
Это вы так ЭГО называете?

>>79412
>>79413
Я бы только голову не наклонял, а то реально уснёшь.

>>79416
Это уже из области потустороннего. Нам, заключенным в своём теле, не понять.

Борюсь во время медитации не только с мыслями, а ещё и с желанием закончить её. Так заёбывает сидеть, но я всё равно против себя иду и пытаюсь концентрироваться. Думаю, если так и дальше продолжать, можно скоро поехать крышей.
Например, вчера перед сном я хотел подумать о чём-нибудь, а мозг сам начал отвлекать меня от мыслей и концентрироваться на дыхании.

В чем различия медитации такой, когда ты просто следишь за дыханием, просто следишь, а не дышишь осознанно, и когда собственно дышишь осознанно? И ещё когда концентрируешься на чем-то, например дыхании, или вообще ничего не думаешь и не концентрируешься, а просто как бы в пустоте мысленно? И всё таки медитация должна быть для прокачки внимания, осознанности или чего-то ещё? А то вас не понять, все немного разное говорят и складывается разное мнение о способах и цели медитации

>>79411
блядь что это за хуйня вообще

Что делать, если в процессе 24-х часовой медитации захотел срать?

>>79453
Для этого существует "Медитация на горшке".
Правда это сопряжено, с некоторой опасностью - можно перепутать, когда ты медитируешь на горшке, а когда без такового.

>>79424
Попробуй не ставить цель просидеть по будильнику. Ставь 20 минут например. И пофиг, просидишь ты 10 или 5 минут. Главное старайся делать это регулярно. Но, всё-таки старайся отсидеть это время качественно.

>>79467
Я ставлю цель натренировать мозг, а получается что отвлекаюсь на мысли о будильнике

Медитировал раньше, результат был 10/10, мне очень нравилось этим заниматься и получать профиты.
Жил один почти в учебном общежитии и спокойно медитировал два раза в день. В этом семестре ко мне подселили ебаната, который 24/7 находится в комнате. Либо ебашит в доту, либо лежит на кровати и залипает в телефоне. И при нём я просто не могу медитировать и достигать такой же расслабленности как в одиночестве, у меня возникает какое-то внутреннее напряжение. Даже если он ушёл в магазин, у меня всё равно ощущение, что вот он щас придёт и вот я опять не смогу нормально посидеть.
Дело даже не в том, что я стесняюсь - мне похуй на него. А в том, что сам факт нахождения в одной комнате постороннего человека выбивает меня из колеи.
Без медитации мне стало заметно хуже. Что делать, аноны? Найти какое-то уединённое местечко? Если да то где? В общаге не вариант, тут вечно кто-то шароёбится по всем углам.

А ещё сосед издаёт странные звуки, то причмокивает, то пердит ртом, я вообще хз что это за чудище. На столе лежит 100к пакетиков со снюсом, вонь что пиздец. Надеюсь, его выкинут отсюда нахуй из-за долгов.

>>79481
Внимание! Утолщение префронтальной коры всего за месяц по 40 минут в день на два пальца!!!2111

>>79482
С чего ты решил что за месяц?

>>79485
Погоди, у тебя в первом отрывке НЕ буддийские монахи, а во втором - они самые Так что, разберись сам сначала.

>>79435
В любом гайде по медитации написано, что не нужно никак пытаться изменить ритм дыхания. Нужно просто следить за ним.

>>79489
Ты же сам начал кривляться и писать язвительные замечания. А я тебе скидывал второй скрин не для того чтобы показать монахов, а для того чтобы ты увидел что тут нет ни каких
>всего за месяц
А за годы тренировок. (и на скринах как раз говориться что не надо быть монахом чтобы был результат)
Это с тобой что-то не так.

>>79508
То, что у немонашеской группы не было годов тренировок, пока ты это сам не прочтёшь в публикации исследования.

>>79509
Там сказано "регулярно практикующих медитацию"
Нет ни каких
>за месяц

>>79511
Если там сказано буквально это, то это не научное исследование а ангажированный мусор от проплаток эзотерического бизнеса. В научном исследовании указываются сроки и состав групп, включая контрольную.

>>79514
Но книга не о медитации.

>>79515
Я вижу, у тебя кора истончилась. Слово "исследование" повторено несколько раз. О нём и речь. Ты, как честный интересующийся, обязан его раскопать и посмотреть, что за идиоты его писали.

Но нет, ты просто тупо веришь в любую ахинею, написанную на бумажке в наукообразной форме.

>>79525
А ты как желчный-токсичный двачер вместо хейта не можешь загуглить эти исследования.

>It’s well-documented that our cortex shrinks as we get older – it’s harder to figure things out and remember things. But in this one region of the prefrontal cortex, 50-year-old meditators had the same amount of gray matter as 25-year-olds.

>The paired t-test within the MBSR group identified a small cluster in the left hippocampus with increased gray matter concentration

https://www.washingtonpost.com/news/inspired-life/wp/2015/05/26/harvard-neuroscientist-meditation-not-only-reduces-stress-it-literally-changes-your-brain/

Ссылки на сами исследования в статье.

Буд-то в /b нахожусь

Когда заниматься аутотренингом в самом начале? И действительно ли потом он будет происходить за секунды?

>>79535
> Когда заниматься аутотренингом в самом начале
Прочитал половину Леви уже. Как я понял когда удобно тогда и занимайся, после работы например

Что-то затишье здесь

буддисткие медитации бред?

>>79639
Так они ведут к растворению и окончательной смерти. В этом их суть. Буддисты никогда не занимались увеличением интеллекта или повышением эффективности мозга.

>>79480
Я в похожей ситуации просто сгорел и решил практиковать во что бы то ни стало. Первые два дня ощущал присутствие лишних тел в комнате и отшучивался на подъебки. Потом стало вообще похуй, есть ли кто-нибудь вокруг или нет, да и сожители привыкли.
Кста, еще в общественном транспорте практика помогает необходимость в одиночестве победить.

Посмотрите это видео
https://www.youtube.com/watch?v=go8ibd-hGiw
И скажите, не опасно ли заниматься таким делом? Гипервентиляция легких не опасна ли на постоянной основе?

Выглядит весьма впечатляюще, шизотерику прочь.

>>79681
Я автор этого поста.

Ох ебать! Это что-то с чем-то!
Завёл таймер на 15 минут. Начал дышать как в этом видео. (Возможно у меня темп был быстрей чем у них. В следующий раз попробую дышать под их аудиодорожку.)
То что он говорит про ощущения как от наркотиков, я это ощутил. Пробовал траву и гашиш. Тело накрывает идет в голову. Охуенное чувство. Но меня хватило на 8 минут. потом начало потряхивать. У него на видео была судорога в ладонях, у меня были судороги в косых мышцах пресса. Как судороги начали усиливаться, я остановился.
Ощущения очень интересные, но это немного не похоже на медитацию какой я занимаюсь.
Очень советую вам попробовать эту хуйню. И поразмышлять о вреде/пользе данного упражнения.
Простите за сумбур.

>>79682
Видео не смотрел. Пробовал холотропное дыхание несколько лет назад. Дышал как ебанутый около часа, по плану должен был 1,5, но меня не хватило. Ничего не было почти, только под конец было ощущение будто лечу через туннель очень светлый и заснеженный, с соответствующим визуалом. Больше ничего Примечательного не было насколько я помню. Не знаю откуда у тебя за 8 минут эффект такой был

>>79687
Конечно может я слишком бурно воспринял своё состояние. Но оно было очень необычное.
И кстати, пик эффекта довольно кратковременный. После окончания минут за 10 успокаиваешься и возвращаешься в норму.

>>79681
5 минут, правда очень активно, затекли руки и ноги, сознание слегка поплыло. Эффект понравился, но слегка пересрался.

>>78848
>понять что мозг создает свою собственную реальность
Это можно понять прочитав какую-нибудь книжку по проблеме сознания, того же Метцингера "туннель эго". Только без эгоизма и иллюзий ты просто не сможешь существовать и действовать в обществе, Эрнеста Беккера в "отрицании смерти" ещё полвека назад написал об этои. Профиты от медитации это чисто западный форс и те кто медитирует ради того чтобы легче переносить стресс, улучшить память и т.д. его жертвы, цель занятий - совсем другая, в них нет обретения новых качеств, их суть в последовательности неизбежных утрат и потерь и пока ты в медитации ищешь опоры сознания и покоя, самоёбство не прекратится.

Медитация это когда нет мыслей. У кого-нибудь получалось?

>>79715
Это религиозная практика, когда нет мыслей. Предназначена для полного уничтожения себя и выхода в нирвану. Здесь обсуждаются нерелигиозные аспекты медитации, которые годятся для практического применения в быту: релаксация там, расслабление, упорядочивание.

>>79655
Да я вот тоже к этому потихоньку склоняюсь. Это тело вообще никуда выходить не хочет, в некст раз попробую тупо при нём практиковаться.

Аноны, фака нет, а тред пролистал, но не наткнулся на вопрос

Планирую по утрам после пробуждения и душа медитировать 15 минут сосредоточившись на своём дыхание через нос

И также вечером перед сном

В голове шоб был чистый лист, а если начинаю думать о чём-то фокусируюсь на своём дыхании

Сидеть как второй пикрил. Только руки так не держать, а просто на колеи положить

>>79754
>Сидеть как второй пикрил. Только руки так не держать, а просто на колеи положить

>>79706
так а я и не писал, что медитация это единственный и верный путь. медитация это просто катализатор, а не решение всех проблем.
то что без эго и иллюзий в обществе делать нечего с этим я согласен, кому вообще интересно быть никем?
эрнеста беккера тоже весьма рекомендую всем

>>79641
лол а в чем различие буддисткой медитации от вашей медитации

>>79682
будешь дальше практиковать - распадешься

Уже почти дочитал книгу искусство быть собой, но так и не понимаю что делать надо. По АТ что-то понял, ещё были упражнения разрозненные, но общей картины нет, я не знаю с чего начать. Ещё автор говорить про какое-то глубокое расслабление, но такого упражнения не было ещё, хотя я прочитал 130 страниц из 200. Либо там под конец скажут что-то такое, от чего всё встанет на места, либо книга говно, написанная бездарем, не думающем что будет в голове у читателя после прочтения

>>79800
>Ещё автор говорить про какое-то глубокое расслабление, но такого упражнения не было ещё, хотя я прочитал 130 страниц из 200
А оно проблемы вызывает? Ну вот техника глубокого расслабления: https://медитация.рф/релаксация-и-расслабление/7955-расслабление-и-релаксация-основные-методы-и-способы

>>79804
Да не именно его отсутствие, хотя может дальше оно есть, а то в каком порядке упражнения подают. Ведь в итоге ничего не понятно. Сомневаюсь что за 70 страниц он все наверстает, хотя очень надеюсь что будет именно так. А то на данный момент решительно нихуя не понятно что делать и в каком порядке

>>79681
> Гипервентиляция легких не опасна ли на постоянной основе?
> Также противником глубокого дыхания являлся при жизни к. м. н. К. П. Бутейко[6], обосновывающий[17] вред от глубокого дыхания. Одним из доводов, приводимых им против холотропного дыхания, является тот факт, что гипервентиляция, как эффект холотропного дыхания, приводит к вымыванию СО2 из крови и, как следствие, к сужению сосудов головного мозга, что, в свою очередь, ведет к деградации нервных клеток мозга и их отмиранию[18].

>>79800
Конкретные упражнения смотри в конце книги, там есть ссылки на страницы в виде таких таблиц >>79269 Есть и по неделям расписано, хотя в общем-то может даже сразу получиться много чего.

Суть в самом принципе пассивного обращения внимания. Обращать соответственно можно на разные органы чувств: вкус, кожа, обоняние, слух, зрение.
От этого выделяются упражнения аутотренинга, которые можно посмотреть и в оригинальной брошюре Шульца: тяжесть, тепло в конечностях, сердечный ритм, дыхание, тепло в солнечном сплетении, прохлада лба. Отдельно выделяют и для мимических мышц что-то и прочее, разные вариации есть.

Перед всем этим стоит правильно выбрать позу и настроиться на пассивное внимание без напряжения на получения результата.

Я тот анон который писал про 100 дней медитации. Сейчас только вторая неделя идет. Потихоньку удается поставить эти занятия на регулярную основу и медитировать каждый день.
Медитирую по 20 минут, ставлю медитационный таймер. Пока что не удается достичь какой либо тишины на долгое время. Если я останавливаю счет на дыхании то мысли моментально лезут в голову. Только на 18 минуте я останавливаю счет дыхания и у меня 2-3 минуты в голове пусто и чисто. Думаю со временем это состояние будет удлиняться.

>>79875
Если это так то почему те кто регулярно этим занимаются уже много лет здоровые и мыслят хорошо?

Вопрос к опытным, медитирую всего месяц, 2 раза по 30 минут в день, концентрируюсь на дыхании. Хотел узнать про медитацию под музыку, в чем принципиальная разница над концентрацией на дыхании или другими "классическими" объектами. Подойдет ли классическая музыка ?

>>80066
Почему бы и нет...

>>78499 (OP)
Не могу медитировать. Пытаюсь уже 3 года, не получается. Если кто видел сериал Сорвиголова, там Кингпин говорил, что тоже не может медитировать в следствие темперамента или склада ума, не может остановить мысли. То же самое и у меня.
Что вообще может дать успешная медитация? Для чего она нужна, чтобы осознать её смысл?

>>80066
Хочешь слушать музыку - слушай музыку. Сидишь - сиди. Вообще медитировать можно хоть на вписке посреди алкогольного угара, но начинающим почему-то рекомендуют найти спокойное тихое место. С музыкой то же самое - пока не увидел природу ума, нечего вводить ненужные стимулы или бежать от скуки во время медитации.
От концентрации на дыхании музыка отличается наличием сюжета и паттернов, которые цепляют сознание и провоцируют те или иные переживания. Если для тебя это норм, то медитировать и под очередную серию анимца можно.

>>80166
> не может медитировать в следствие темперамента или склада ума
Медитация лишь выявляет то, что есть постоянно - мысли и чувства в ней не возникают, а лишь оказываются видны. Если человек не может принять даже свою собственную позу, которая держится почти без усилий, во время медитации, чего от этого человека ожидать вне медитации? Чего он сам может от себя ожидать?
> не может остановить мысли
Пока ты жив, ты не сможешь остановить мысли дольше, чем на несколько минут. Да и не нужно это - просто дай им двигаться естественным для них образом.
> Что вообще может дать успешная медитация?
Ни для чего. В отличие от любой другой деятельности человека. Но только в этом "ни для чего" можно увидеть природу ума без целеполагательных модификаций. Впрочем, это тоже совершенно бесполезный результат.

Если совсем не сидится, есть несколько вариантов: найти какой-нибудь Guided Meditation с фиксированной длительностью, почитать больше инструкций о технике медитации или найти себе сангху (как правило с другими людьми сидеть значительно лучше). Никакого способа сделать медитацию исключительно приятной нет. На вопрос "Зачем?" ответить можешь только ты сам.

Вот уже полгода я медитирую. Да, я и правда стал осознаннее. Я могу распознавать когда я беспокоюсь и когда страдаю. И из-за этого беспокойство и страдание ощущается сильнее, чем если бы я не осознавал этого.
Не лезьте в медитацию, если вы ещё не начали.

>>80192
Я могу сидеть, но не могу сконцентрироваться на опустошонности и покое, постоянно впадаю в отыгрыш ситуаций, диалогов, действий в голове.
>просто дай им двигаться естественным для них образом.
>Ни для чего. В отличие от любой другой деятельности человека. Но только в этом "ни для чего" можно увидеть природу ума без целеполагательных модификаций. Впрочем, это тоже совершенно бесполезный результат.
Тогда зачем всё это?

>>80191
То есть медитация это всего лишь практика осознанности? Тогда я уже мастер осознанности, причём такого уровня, что не вижу смысла существования и хочу выпилиться. Я думал, что есть какие-то глубины сознания и восприятия, которые постигаются медитациями и дают некий сверхконтроль и возможность управлять эмоциями и инстинктами.

>>80199
Суть в том, чтобы замечать эти отыгрыши и "возвращаться в тело". Много раз за медитацию, но без форсирования и силового удержания внимания. Напоминает состояние во время засыпания, когда сознание, полупроваливаясь в сон, бормочет какую-то бессвязную дичь, но ты это замечаешь и бормотание прекращается. Ни о какой концентрации или опустошённости здесь речи не идёт: истинная пустота - не объект, так что медитировать на неё невозможно.

> Тогда зачем всё это?
Функционально - низачем. Исследования по эффективности медитаций довольно сомнительны. В более общей перспективе - это способ найти опору в себе, а не во внешнем мире, достичь своего рода освобождения и получить опыт реальности, какой она представляется до постановки всяких целей. Возможно, это способствует "психологическому развитию"; возможно, является очередной галлюцинацией ума. В любом случае моментального буста к концентрации и силе воли ожидать не стоит. Но я не совсем в "секулярной медитации" и говорю с точки зрения дзен и своего опыта. Возможно, у местных теоретиков или практиков найдутся возражения.

>>80200
Медитация - это практика жизни. Как минимум дзенская. Осознанность может присутствовать или нет. Если ты чересчур поглощён собственными мыслями и хочешь выпилиться, то для тебя это скорее будет способом вспомнить, что помимо мыслей у тебя есть ещё и тело, которое существует здесь и сейчас. Причём существует безо всякой потребности в смысле и дополнительной рационализации. Ну и загоны о смысле никакого отношения к осознанности не имеют - они говорят только о том, что ты чересчур доверяешь своему уму.

Глубин сознания и восприятия не то, чтобы нет, но их постижение и приручение - трата времени. Это как пытаться развить сверхспособности с помощью каких-то практик: допустим, ты научился ходить по воде - хули толку, если ты всё ещё смертный и страдающий человек? Сверхконтроль тоже от страдания не освобождает, так что его искать нет необходимости. Эмоции и инстинкты со временем чуть лучше осознаются - что тоже своеобразный сорт контроля, но для становления сверхчеловеком этого контроля явно недостаточно.

Не пойми неправильно, я не говорю, что медитация не нужна (тем более если у тебя такие-то психологические затыки), но если вкатываться в неё в поисках лекарства ото всех своих психологических слабостей, то можно закономерно соснуть в достижении своих целей, так и не поняв суть практики.

>но если вкатываться в неё в поисках лекарства ото всех своих психологических слабостей, то можно закономерно соснуть в достижении своих целей, так и не поняв суть практики

Понятно вам, уёбки? Если вы поставили себе цель избавиться от тревог, то отсосите. Это не суть практики.

>>80203
Совершенно верно. Хотя медитация может научить жить с тревогой и беспокойством, избавив от тревоги по поводу тревоги. Что явно скромнее заявлений продавцов майндфулнесса.

>>80204
И ты как истинный практикующий начинал медитацию не ради чего-то, а просто чтобы медитировать.

>>80205
Нет, конечно. Но что-то закономерно отпадает на определённом этапе и, мне кажется, лучше знать об этом заранее. Более или менее осмысленной практика стала только после того, как потребность в этом чём-то отпала.

>>80206
До этого ты посылал нахуй тех кто хочет медитировать чтобы избавиться от тревог, а сейчас про отпадание вспомнил.

>>80207
Проще говоря, передал нам свою субъективную оценку медитации.

>>80207
> посылал нахуй
Ты о чём? Я здесь чуть больше суток, ты точно меня ни с кем не путаешь? Если про "закономерно соснёшь", то никакой рекомендации отказаться от практики в этом нет.

>>80209
>если вкатываться в неё в поисках лекарства ото всех своих психологических слабостей, то можно закономерно соснуть
>вкатываться от в поисках лекарства от слабостей - соснуть
>вкатываться - соснуть

>>80210
> Если про "закономерно соснёшь", то никакой рекомендации отказаться от практики в этом нет.
> если вкатываться в неё в поисках лекарства ото всех своих психологических слабостей, то можно закономерно соснуть
Повнимательнее. Переводится как "сверхчеловеком тебя медитация не сделает". Алсо, после того как закономерно соснёшь можно ещё и чего-нибудь осмыслить о практике, между прочим. Так что это почти рекомендация, особенно если так чёрно-бело и с пропуском слов её не читать.
И тем не менее дзадзен ничего не даёт.

>>80211
Значит одобряешь вкатывание с целью избавиться от тревог?

>>80212
Вкатывание может быть с любой целью. Практика в любом случае начинается из более или менее иллюзорных соображений. Другое дело - сидеть с целью избавиться от тревог: медитировать, параллельно беспокоясь, будет ли от этого толк и туда ли это приведёт. Последнее - трата времени. Одобрять или не одобрять не мне, я могу только поделиться своим собственным опытом, что выше и сделал.

>>80210
Т.е. ты выделил два слова "вкатываться" и "соснуть"
При этом вполне сознательно выбрасываешь часть "в поисках лекарства ото всех своих психологических слабостей"

Невероятно.

Уже как два месяца не могу продвинуться дальше. Что делать? Просто продолжать?
Могу вглянув в себя почувствовать свое сердце и чувствую свою кровь в организме. В любой момент. Но дальше не идет. Медитирую визуализацией.

>>80221
А для какой цели ты начинал все это? И что ты думаешь получить от медитации?

>>80224
У меня нет цели, а только познание себя. Если ты тот кто выше по треду пишет всякую муть, то попрошу избавить меня от твоего бреда.

>>80225
Начни познавать свою токсичную/душную сторону своей личности.
Я не писал в тред месяца пол.

>>80226
Зачем?

>>80226
Жду ответа

>>80228
>>80228
Анон с "мутью" тебе уже ответил.

>>80230
Покажи посты где он мне ответил

>>80202
Я хочу выпилиться не от поглощения мыслями, а от осознания тщетности и адовости бытия, которое не нужно ни в какой форме и заставляет существовать и страдать без выбора. Прекращение бормотания же и есть по сути возвращение в пустоту - небытие, как и сон без сновидений, отрыв от заряженности эмоциями и мыслями. Кстати, помогут ли медитации осознавать сны?

>Глубин сознания и восприятия не то, чтобы нет, но их постижение и приручение - трата времени. Это как пытаться развить сверхспособности с помощью каких-то практик: допустим, ты научился ходить по воде - хули толку, если ты всё ещё смертный и страдающий человек?
Толк в том, что можно лучше понимать суть вещей и абстрагироваться от навязываемых конфликтов, инстинктов и проблем.

>для становления сверхчеловеком этого контроля явно недостаточно.
Что для того нужно?

>>80241
> Я хочу выпилиться не от поглощения мыслями, а от осознания тщетности и адовости бытия
Это мысль. Если речь о суждении и смысле, то речь именно об отождествлении с мыслями. Осознание тщетности и адовости бытия - дефолтное состояние ума, если ты не водишь себя за нос - проблемы начинаются, когда это осознание толкает тебя к самовыпилу.

В последнем случае мышление - с какой бы скоростью, интенсивностью или поглощённостью оно не происходило - занимает в твоей жизни слишком много места и решает больше, чем ему стоило бы. Практикой будет изменение ударения: переключение с суждения и ума на ощущение и тело. Ум при этом не замолкает: ты просто принимаешь его бубнёж как нечто самоочевидное - также как самоочевидно для тебя сейчас наличие тела. В примере из предыдущего поста бормотание прекращается не за счёт того, что ты ныряешь в пустоту, а за счёт того, что вспоминаешь, что эти мысли не имеют ничего общего с реальностью тела, лежащего на кровати, и даже контекстом твоей личности. Более того, бормотание может и не прекращаться, если ты возвращаешь своё внимание в тело достаточно "мягко".

Прекращение бормотания - как бы оно не выглядело - состояние временное и не самоцель. Пока ты жив, нырнуть в него можно только на короткое время, а после него ещё и придётся возвращаться к обычному мышлению, которое проблематично. Из таких начальных условий можно только создать себе привязанность к пустоте - никакой проблемы она не решит. Выход скорее находится в принятии страдания здесь и сейчас и отбрасывании ожиданий от жизни, а не в любви к символической смерти.

> Кстати, помогут ли медитации осознавать сны?
Помогут, если ты будешь манифестировать практику во сне. В начале >>80202 описан процесс, практически тождественный осознанию себя во сне - понимание иллюзорности контекста и прекращение отождествления.
Впрочем, ОС сейчас видят как багоюз иллюзии ради удовлетворения желаний - как нечто противоположное медитации да и практике в целом. Мне кажется правильным просто забыть о разделении на осознанные и неосознанные сны - и жить жизнь вне сновидения. Сортов эскапизма и вне психопрактик предостаточно.

> Толк в том, что можно лучше понимать суть вещей и абстрагироваться от навязываемых конфликтов, инстинктов и проблем.
Понимать? Ты ведь и сейчас неплохо понимаешь, что конфликты, инстинкты и проблемы навязаны, иллюзорны и вообще не-ты, только от страдания это особо не спасает. Возможно, стоит как раз-таки прекратить понимать и стать сутью вещей, инстинктами и конфликтами - прекратив абстрагироваться и пытаться различить "истинное" положение дел (в котором ничего нет) и нечто "навязываемое". Кстати, кто эти конфликты навязывает-то? И бывают ли не-навязываемые?
Алсо, что ты понимаешь под "сутью вещей"? На что она должна быть похожа?

> Что для того нужно?
Понятия не имею. Можешь копнуть в сторону брахманизма, или хинаяны, или фармацевтики, или трансгуманизма. Мне известно только то, что эти состояния временны и потом тебе снова придётся иметь дело с депрессиями, неприятными осознаниями и состояниями не выше человеческого.

>>80253
>эти мысли не имеют ничего общего с реальностью тела, лежащего на кровати
Как раз-таки имеют, есть долгосрочная перспектива, о которой знает ум. Мы живём не телом, а умом же.
>принятии страдания здесь и сейчас
Но зачем? Человечество принимает их уже тысячи лет, бросая себя в мясорубки. Зачем повторять то же самое? Принятие страдание ведёт за собой и принятие проблем с их решением. Только на это всё у меня нет никакого смысла и желания. Если я даже попробую сейчас протянуть нить от одной проблемы к другой, установить некоторые цели и смыслы их осуществления, всё это расплывётся и смешается в одну огромную кашу и потеряет изначальную форму и смысл.
>конфликты, инстинкты и проблемы навязаны, иллюзорны и вообще не-ты
Ну конфликты навязаны извне, а свои инстинкты можно было бы как-то рассеять или отключить. Но ту же несправедливость я принять никак не могу, об неё ломается абсолютно всё.
>Возможно, стоит как раз-таки прекратить понимать и стать сутью вещей, инстинктами и конфликтами - прекратив абстрагироваться
Это возвращение обратно к животному состоянию. Но даже если бы я захотел, я просто не смогу обмануть свой мозг, я даже книги теперь с трудом читаю.
>Кстати, кто эти конфликты навязывает-то?
В основном общество.
>Алсо, что ты понимаешь под "сутью вещей"? На что она должна быть похожа?
Подразумеваю под этим какой-нибудь скрытый смысл, если он есть. По крайней мере восприятие жизни не поверхностно сквозь инстинкты и животные желания.
>потом тебе снова придётся иметь дело с депрессиями, неприятными осознаниями и состояниями не выше человеческого.
>потом тебе снова придётся иметь дело с депрессиями, неприятными осознаниями и состояниями не выше человеческого.
Значит, всё это неизбежно и нет смысла бороться. Наверное поэтому я и не способен медитировать, подсознательное отторжение неуместной практики.

>>80258
> Как раз-таки имеют, есть долгосрочная перспектива, о которой знает ум
Для удобство я приводил именно полубредовые мысли перед сном: речь не о планировании или попытках поставить себя в какой-то контекст, а об этапе начала сновидений, на котором мысли фрагментарны и уже не имеют ничего общего с твоей жизнью.
> Но зачем?
А есть альтернативы? Можно, конечно, самовыпилиться, но радикально это проблемы не решит и ни на мой, ни на твой вопрос не ответит. Выбор может быть только в твоём отношении к этой реке жизни, в готовности или неготовности нырнуть в неё с головой. Отсутствие смысла и желания сменяются их появлением - вопрос только в том, как это впишется в общую жизненную панораму.
> Если я даже попробую сейчас протянуть нить от одной проблемы к другой, установить некоторые цели и смыслы их осуществления
Ты описал умственную практику. Страдания и проблемы нужно не оправдать, объяснить или упорядочить, а принять. В этом и состоит единственный выбор.

Конфликты, даже если они навязаны извне, требуют от ума ещё и специфического настроя для реализации. Так что навязать что-то себе можешь только ты сам. Инстинкты же - то топливо, на котором работает твой драгоценный ум. Какой смысл их отключать?
Принятие несправедливости не подразумевает какого-то положительного к ней отношения - речь просто о том, чтобы не делать из драматического факта трагедию. Никто не любит боль, но, когда она неизбежна, можно перенести её достойно или нет.

> Это возвращение обратно к животному состоянию
Это возвращение к состоянию, которое всегда находится здесь и сейчас и значительно сильнее (в том числе - в своей готовности жить и умирать) любых умственно-смысловых построений. Никакого обмана в том, чтобы видеть очевидное сквозь ставший прозрачным ум, нет.

> Значит, всё это неизбежно и нет смысла бороться.
Именно так. Нет смысла бороться, не от кого и незачем бежать - практика жизни до появления эго. Отторгается она только той частью ума, которой всегда хочется быть в сюжете - на одной или другой стороне. Эта часть ума неотъемлема и заставляет страдать - в медитации она видна наиболее хорошо, особенно если перестать с ней отождествляться.
Ты никогда не будешь способен медитировать. То, что медитирует - это не ты. Просто позволь практике быть практикой посредством твоего тела, тогда никакого отторжения не будет.
>> Дзадзэн как вор, который влезает в пустой дом — нечего воровать, негде спрятаться, и никого, от кого нужно было бы убегать

>>80259
>А есть альтернативы? Можно, конечно, самовыпилиться, но радикально это проблемы не решит и ни на мой, ни на твой вопрос не ответит
Я о том, что полное принятие означает и полное участие. Если бы я принимал жизнь такой как она есть полностью, я бы здесь вообще не сидел, а проживал её всем доступным потенциалом. И что есть самовыпил, как не радикальное решение всех проблем? На вопросы мы вообще не получим ответов, даже через тысячелетия.
>Отсутствие смысла и желания сменяются их появлением
Не сменяются, об этом я и говорю. Это не вопрос чередующейся апатии с воодушевлением, а состояние восприятия сознанием.
>Конфликты, даже если они навязаны извне, требуют от ума ещё и специфического настроя для реализации. Так что навязать что-то себе можешь только ты сам.
Не понял связи.
>Инстинкты же - то топливо, на котором работает твой драгоценный ум. Какой смысл их отключать?
Отключить половое влечение, сбивающее ум в абсолютно ненужную сторону, например.
>Принятие несправедливости не подразумевает какого-то положительного к ней отношения - речь просто о том, чтобы не делать из драматического факта трагедию.
Но это и есть трагедия. Когда весь твой труд уничтожается безнаказанно, все усилия зря, а кто-то процветает на твоей крови. Для тебя это бытовой случай? Чисто скотский способ восприятия.
>Никто не любит боль, но, когда она неизбежна, можно перенести её достойно или нет.
Не боль, а целую жизнь боли и отчаяния в страхе со сломленой волей.
>Просто позволь практике быть практикой посредством твоего тела, тогда никакого отторжения не будет.
Уже не имеет смысла, потому что никак не поможет. Я не ищу принятия, мне нужно то, чего быть не может. Жизнь в какой-нибудь симуляции или фантазии вроде матрицы, а не принятие этого мира каким он есть любой ценой.

>>80265
Полное участие не значит становления чем-то себе противным и даже радикального изменения привычек. Принять жизнь можно и как жизнь питурда, сидящего на мэйлаче: жизнь - не набор социальных стереотипов о ней. Самовыпил решает проблему только для одной конкретной тушки - пока существует хоть одно мыслящее существо или возможность для его зарождения, никакого радикального решения в нём быть не может, ибо поставленная проблема - проблема природы ума, а не твоего ума лично. Обозначенные вопросы же не о поиске ответов во внешнем мире - они поставлены в большей мере перед тобой, чем тобой, так что ответ нужно не найти, а дать на практике в тех, условиях, что есть здесь и сейчас (а не через тысячелетия).

Тем не менее, даже без смысла и желания, у тебя оказывается достаточно воодушевления, чтобы чего-то искать (пусть это матрица или чистое угасание) и даже отвечать на позицию, отличную от твоей. Может быть не так уж смысл и желание отсутствуют? Или не так уж они и нужны? Стихия жизни ведь остаётся стихией жизни - со смыслом или без, что бы не утверждал интеллект через призму депрессивных мыслей.

Половое влечение сбивает ум в ненужную сторону? А что есть "нужная сторона"? Нарцисстичная реализация в творчестве или науке, что ли? Интеллектуальная дрочка концептов безо всякого выхлопа? Угасание ради угасания? Сон без сновидений? Ты пишешь о радикальной непознаваемости реальности и тотальной бессмысленности, и всё же с лёгкостью принимаешь для себя решения о том, какая сторона нужна, а какая - нет. На основании чего? Тех же страданий больше от деятельности ума, чем от какого бы то ни было влечения - тем не менее, первый ты считаешь осью жизни, а от второго хочешь избавиться. Как так-то?

В конце концов, твой труд в любом случае безнаказанно уничтожается. Более бытового случая и придумать нельзя, но таков подлунный мир. Драматичен по своей сути, драматичен до того, что уже и не столь важно, утолила твоя кровь чью-то жажду или нет. В сравнении с несправедливостью жизни и смерти любая человеческая несправедливость - преходящая пыль. Но не заблаговременным сожалениям останавливать тебя от действия - ведь дела делаются не только ради результата. Я не сторонник христианства, но очень часто не остаётся ничего иного, кроме как нести свой крест, особенно если временную остановку движения как альтернативу не воспринимать.

Целая жизнь боли и отчаянья кажется таковой именно от отвращения к боли и отчаянью. После того, как эти вещи становятся частью естественного цикла вещей, а не выносятся любой ценой за пределы системы ценностей, оказывается, что в жизни предостаточно иных красок. Тем не менее, пока не примешь целую жизнь боли и отчаянья в страхе и со сломленной волей как дефолтное свое состояние, ни одна из этих красок не появится. Без символической смерти нет жизни.

Вообще нет ничего противоестественного в том, чтобы искать симуляции или фантазии. Тем лучше, если понимаешь, что в настоящем мире они нереализуемы. С неразрешимого вопроса только и может начаться путь (что бы под этим словом не понималось). Но не стоит также думать, что тотальное принятие этого мира - это то, чем оно кажется сейчас твоему уму. Не с нынешней точки зрения судить о том, что поможет, что не поможет и чего ты на самом деле ищешь. Медитативная практика (не в кастрированной секулярной форме) показывает именно это, протаскивая тебя вместе с умом через боль, страдание и неприятие - через вещи, осмысленного контакта с которыми людям зачастую недостаёт. Хотя бы за счёт этого кое-чему помочь она может - даже если это что-то и не "ты".

>>80265
Я так по цепочке понял что ты хрчешь
>выпилиться не от поглощения мыслями, а от осознания тщетности и адовости бытия
Я в тоже время пришел в точно такому же выводу, в нынешние 27 лет. До этого лет в 18-21 например такого вообще не было.
Ну а выхода из этого всего нет, можно как ты написал погрузиться в симуляции. Для нас сейчас аналог таких симуляцйи это либо полный уход в игры (виртуальная реальность), проффесиональную деятельность (творчество или наука), религия, идеология, собственное мировозрение, идеологии. Но в целом выходит что все это смешивается и мы находим в этом смысл и цель жизни.
Медитация же на мой взгляд может как разрушить это так и укрепить. Ведь можно медитировать на тульпу или объект поклонения, а не пустоту или дыхание, таким образом закреплять это в мозгу.
Еще один из выходов это научный прогресс, как Илон говорил синтез машины и человека, тогда это уже будет нечто совершенно новое, кажется нвозможно сказать что именно, кроме как усиление когниктивных функций и следствия этого усиления неизвестны.
Если тебе хуево от всего этого бытия то ты можешь уйти в религию, иделогию, магию какую то систему. Тут главное начать и двигаться, игнорировать все мысли о тщетности бытия, постепенно ты привыкнешь, а мысли о тщетности станут реже и реже.
Перейти к глобального на локальный. Как пример вот эти инстатянки, я не знаю конечно точно как они живут и очем думают. Складывается впечатление что вся их жизнь это собственная внешность, соцсети, секс, вечеринки этим они и живут, не задумываются о тщетности, не медитируют, не прокачивают осознанность. Меньше осознанности - больше счастья и радости. Но минус тут в том что если это рушится, если что-то идет не так и твоя симуляция рушится то становится очень плохо.
https://www.youtube.com/watch?v=yXfJG1gs3b4&t=422s

>>78506
>метод сасаки
вот потому на полумертвую русскую педивики захожу если хочу кринжануть

>>80200
ну в общем то так и есть, в какой то момент ты станешь отдаляться от собственных мыслей и чувств, начнешь ощущать себя каким то сосудом в котором и возникают эти самые мысли и чувства. ну либо сможешь просто быть в потоке если захочешь.
я так один раз встал после одной медитации с пола и не понял а где я вообще нахожусь и кто я, я это вообще кто, мысли или тело? я это тем что я вижу? потом конечно полная веселуха началась, но это уже тема не этого треда

>>80203
так в общем то тот сверхчеловек прав, суть медитации не в избавлении от тревоги, а в понимании что тревога и радость это две стороны одной медали, которы приходят и уходят

>>80253
>Мне известно только то, что эти состояния временны и потом тебе снова придётся иметь дело с депрессиями, неприятными осознаниями и состояниями не выше человеческого

ну уж не так все печально, после самоосознания, или пробуждения (или называйте как хотите мне в общем то похуй)
будут несколько месяцев полнейшей осознанности, полнейшая осознанность это в общем то практически смерть личности. собственное восприятие просто пропадет, все воспринимаемое человек как будто отзеркаливает, в общем описать это невозможно. после какого то времени собственное восприятие постепенно начнет возвращаться, но человек уже будет помнить и знать кто он на самом деле, чувства уже не будут так захлестывать человека с головой, а будут как будто наблюдаться со стороны (ну если очень хочется то можно в них и окунуться). депрессий в привычном понимании тоже не будет, о чем депрессовать если все не имеет значения? дефолтным состоянием станет спокойное приподнятое настроение (будто сидишь всегда в полулотосе если даже бежишь марафон)

>>80266
Слишком много теста получается, смысл теряется. Скажи в двух словах о своей позиции.

>Полное участие не значит становления чем-то себе противным и даже радикального изменения привычек.
Нет, именно это и значит. Мы живём в обществе, где куча навязанных правил, взаимодействие по этим правилам с другими и так далее. Ты теряешь личность в стаде, нужно обладать огромной силой воли и способностями, чтобы сохранить себя. Я не просто так изолировался, всё это уже пройдено.
Больше чем для конкретной туши я ничего решить и не смогу. Даже это едва посильная задача, можно выжить и остаться инвалидом в психушке до конца жизни.
>так что ответ нужно не найти, а дать на практике в тех, условиях, что есть здесь и сейчас (а не через тысячелетия)
Что можно дать, если учёные всего мира за тысячи лет этого не смогли сделать? Это вообще не нужно, и это не проблема природы ума. Просто наконец стал способен отрицать, а не автоматически принимать всё, куда он попадает.
>Тем не менее, даже без смысла и желания, у тебя оказывается достаточно воодушевления, чтобы чего-то искать
Психо-эмоциональный дискомфорт и необходимость решения реальных заставляют, всё примитивно просто.
>А что есть "нужная сторона"?
Сторона, которую выбирает осознанность личности, а не первобытный инстинкт.
>Тех же страданий больше от деятельности ума, чем от какого бы то ни было влечения
Ум способен решать проблемы, влечение их просто создаёт и приводит к ненужным последствиям. Влечение это пустышка, как наркотик.
>В конце концов, твой труд в любом случае безнаказанно уничтожается.
Я сгнию в конце, но я не хочу гнить сейчас живьём и видеть это.
>В сравнении с несправедливостью жизни и смерти любая человеческая несправедливость
Несправедливость только в жизни, смерть это цель.
Я не могу понять твою точку зрения. Говоришь про пыль, ничтожность, но при этом свой крест зачем-то нужно куда-то нести. Это какая-то запредельная степень мазохизма, но не слепого, а чем-то изощрённо оправданного. Думаю, всё той же животной частью, которая довольна своим существованием.
>После того, как эти вещи становятся частью естественного цикла вещей, а не выносятся любой ценой за пределы системы ценностей, оказывается, что в жизни предостаточно иных красок.
Я не могу оправдывать жизнь красками, то есть заниматься быдлопозитивом. Я дошёл до точки невосприятия, когда самообман уже не работает. То о чём ты говоришь это косинус чередующихся эмоциональных подъёмов и падений, который изрядно уже измотал. Суть в том, что пик радость не стоит ямы мучений. Я ощущаю себя собакой павлова в эксперименте, где изучаются разные реакции на разные стимулы и раздражители, сменяющиеся один за другим.
> С неразрешимого вопроса только и может начаться путь (что бы под этим словом не понималось). Но не стоит также думать, что тотальное принятие этого мира - это то, чем оно кажется сейчас твоему уму. Не с нынешней точки зрения судить о том, что поможет, что не поможет и чего ты на самом деле ищешь. Медитативная практика (не в кастрированной секулярной форме) показывает именно это, протаскивая тебя вместе с умом через боль, страдание и неприятие - через вещи, осмысленного контакта с которыми людям зачастую недостаёт. Хотя бы за счёт этого кое-чему помочь она может - даже если это что-то и не "ты".
И зачем проходить этот путь, если в конце я сдохну так ничего и не поняв, как миллиарды до меня?

>>80269
Я пришёл к этому в 18. После этого долгие 8 лет ада осознания безысходного положения и фрустрации бессильной жертвы.
>кроме как усиление когниктивных функций и следствия этого усиления неизвестны
Всё что дадут усиленные когнитивные функции - новые технологии для создания более комфортных условий жизни. Вместе с этим появятся новые проблемы и умножатся на существующие. Новые идеологии, религии, конфликты, войны, в которых никому не нужный смысл искать никто не будет.
>Тут главное начать и двигаться, игнорировать все мысли о тщетности бытия, постепенно ты привыкнешь, а мысли о тщетности станут реже и реже.
Я НЕ привык. За все эти годы, это просто не возможно. Единственное чего я достиг с помощью медитаций, это частичное принятие мира таким, какой он есть, чтобы отпустить некоторые гуманистические соображения и перестать идеализировать, чем ослабил удары кнута реальности по своей психике. И суть в том, что если растворить полностью своё эго и абстрагироваться, это будет практически то же самое, что и смерть, которая неизбежна.

>>80277
>ты станешь отдаляться от собственных мыслей и чувств, начнешь ощущать себя каким то сосудом в котором и возникают эти самые мысли и чувства. ну либо сможешь просто быть в потоке если захочешь
Только это не спасает от самих заполняющих чувств и проблем, о которых они сигнализируют. Но в чём смысл?
>я так один раз встал после одной медитации с пола и не понял а где я вообще нахожусь и кто я, я это вообще кто, мысли или тело? я это тем что я вижу?
Испытывал подобную дереализацию в детстве несколько раз. Когда реальность казалась невозможной, трудно было поверить, что она на самом деле есть. Только от мысли что она настоящая и неизбежная ощущался ужас.

>>80293
ну в детстве я тоже испытывал волны дереалы, только причем тут он если я вообще не про дереал?

блин ребят вы тут как будто все психоделики всякие не жрали и под ними не подыхали, так вот так называемое пробуждение от медитаций это разрушительная встреча с самим собой и последующая перманентная жизнь в состоянии как будто немного под кислотой

>>80300
кстати мало того что обычная жизнь станет сверхосознанной, так еще и сон будет совсем не тем чем был прежде, в ОС входить станет куда проще.

>>80292
>>80291
Анончик, мне кажется что тебе с твоими проблемами надо к специалисту, а не на двачах о пользе или вреде медитации говорить, если у тебя и впрям такое сильное желание купить ферму.
Тебе >>80266-анон отвечает за медитацию на 10/10 я прям читаю и глажу манипуру кек, хотя я и не по дзену, но вы с ним, мне кажется, смотрите на мир с диаметрально противоположных позиций и разных опытов и тебе его не понять.

Алсо, а что у тебя за гниль и страдание такие, если не секрет? Здоровье, финансовые проблемы, личная жизнь, с мамкой живешь до их пор? Или с этим всё в порядке, и дело именно в восприятии конечности и бессмысленности твоей индивидуальной реальности?

я без какой либо поддевки и без иронии если что, просто интересно

>>80305
Какой может быть специалист, если вообще никто не знает зачем и как существует мир, и только какие-то единицы пытаются об этом хотя бы просто задумываться.
>дело именно в восприятии конечности и бессмысленности твоей индивидуальной реальности?
Моя индивидуальная реальность появилась насильно, не имея выбора. При общем отсутствии смысла это объясняется лишь биологическими стимулами. Всё последующее существование происходило под давлением страха, принуждения и навязывания ложных и травмирующих правил, формируя послушное рабское мышление. Весь смысл находится в биохимическом поощрении, но само сознание остаётся в вакууме, чтобы страдать от понимания этого неизбежного кошмара. Малейшее изменение в биологическом теле, физическом или информационном пространстве может разрушить всю жизнь и привести к невыносимым непрерывным мучениям. Моя осознанность позволяет мне только лучше понимать, насколько я беспомощная жертва. Даёт возможность видеть противоречия, двойные стандарты и взаимоисключающие параграфы, которым нет объяснения и понимания, но сказывающихся на психическом и ментальном здоровье. Бесконечное множество социальных, когнитивно-биологических, моральных, политических конфликтов, навязывающих обязательные побочные игры, конфликты и опасности. Неизлечимые ужасающие болезни и увечья, раздающиеся случайным образом. И при этом отсутствие какого-либо значения в этом всём для сознания. Нет ни одного объяснения для чего это нужно, и что хуже его быть не может и наличие никак не оправдает. Это ад.

>>80292
>Всё что дадут усиленные когнитивные функции
Ты существо биологическое и если у тебя прям сейчас такие вот мысли о тщетности бытия, то допустим если ты влюбишься, у тебя возникнет сильное сексуальное желание, влечение в общем мощные биохимические выбросы. Ты их игнорить не сможешь и они будут влиять на то каким ты видиш ьмир, и в этот момент любви и секса все будет иметь смысл и счастье. Если думаешь что твоя осознанность сохранится то это нихуя не так. Твое эго сразу появится, как бы ты его там не растворял. На эту тему есть фильм интересный называется "Сансара", про монаха который медитировал два года, вернулся в монастырь, потом влюбился в тян, свалил в деревню и начал жить мирской жизнью.

>>80318
>в этот момент любви и секса все будет иметь смысл и счастье
Не будет, сознание не поглощается. Могу ощущать эйфорию, сильную мотивацию, но она не становится смыслом и воспринимается как временный подъём перед падением. Эмоции действуют как раздражители, а не цели, сменяясь синусоидой. Сознание понимает, что любовь просто навязанная ему программа размножения с наркотическим влиянием на мозг.

>>80291
> Скажи в двух словах о своей позиции
В двух словах? Спасения нет.

Выхода нет - самовыпил не поможет, смерть аффектов и желаний недостижима, страдания невозможно уничтожить. Остаётся только принять реальность такой, какая она есть - вместе с собственными страданиями и умом/желаниями, эти страдания создающими. Прекратить бороться и прекратить бежать, сознательно нырнув в этот океан несправедливости, уныния и боли. Поняв, что эта жизнь не о твоей личности. Перестав жить в качестве личности.

Смерть как конечная цель будет достигнута в любом случае - она достигнута уже сейчас почти всюду, но пока ты жив, живи полностью - прими всё разложение и иллюзорность мира, а не ной о безосновательности и бессмысленности мира с точки зрения ума. Безосновательны и бессмысленны только твои построения: мир предшествует страданию, смыслу и поиску смысла. Твоя жизнь, твоё психическое и физическое здоровье и твоя личность - иллюзорная пена, так к чему бояться их потерять? Ты не можешь удержать ни радость, ни страдание - так к чему беспокоиться о подъёмах и падениях? Отпусти себя. Отпусти борьбу за себя. Отпусти тело и ум. Безоговорочно проиграй этому миру. Прими, что изначально тебя нет и ты не можешь себя спасти. Кроме этого ничего нет - это единственное содержание и медитативной практики и жизни вне неё.

Впрочем, слов никогда не достаточно. Как человек без аппетита не может понять зачем и как вообще можно есть эту отвратительную пищу, ты, скорее всего, увидишь в этом посте что-то своё - что-то, от чего тебя заботливо защищает "осознанный" ум и на что удобно нацепить ярлык "заблуждения", "пройденного этапа", "скотского отношения" или "рабской морали". Твоё право. Если ты им воспользуешься, ответь хотя бы на пару вопросов: Зачем ты пытаешься сохранить себя, одновременно грезя об уничтожении эго? Что именно ты пытаешься превозмочь и пережить своей "осознанностью"? С чего ты взял, что личность лучше первобытного инстинкта и за неё нужно держаться?

>>80335
Даже то что ты сейчас написал исходит из твоего нигилистического состояния, если бы ты не был таким душным по жизни и вообще веселым не скатился бы в такое состояние. Ведь такой взгляд на мир и состояние психики в целом не дает тебе ровным счетом нечего кроме повышенной вероятности впасть в депрессию, сплошные недостатки. Чтобы ты там не думал один хуй ты такой же человек и остаешься им, поэтому я считаю такую позицию крайне глупой.

>>80341
Вместо тысячи слов — на вебм то, что меня беспокоит. Думаю, сможешь досмотреть, если правда бесстрашен и беззаботлив. В своё время я заставлял себя досматривать подобные откровения, чтобы, как ты и говоришь, принять мир полностью таким, какой он есть и научиться с этим жить. Ну и осознавать цену, которую кому-то приходится платить за радость и удовольствие других. Давалось мне это чудовищными усилиями и ущербом для нервной системы из-за чувствительности и унаследованной эмпатии. Так и не смог.
>живи полностью - прими всё разложение и иллюзорность мира, а не ной о безосновательности и бессмысленности мира с точки зрения ума
Как я уже говорил, это невозможно, потому что я не могу обмануть сознание, которое отторгает иллюзию. Как ты не можешь верить в сказки или бога, например, молиться каждый день, носить женскую одежду.
>к чему беспокоиться о подъёмах и падениях?
Проще говоря они истощают нервную систему и убивают мотивацию высших целей.
Я сомневаюсь, что ты спрашиваешь серьёзно. Ты и сам понимаешь, что если всё отпустить и перестать бороться, то жить придётся на улице без денег и еды не очень долго и не очень приятно. Для меня даже потерять компьютер и интернет означает остаться один на один с безумием без возможности обезболивания сознания виртуальными иллюзиями и отвлечение на хоть сколько-то адекватное общение моего круга.
>Что именно ты пытаешься превозмочь и пережить своей "осознанностью"?
Я хочу победить природу. Что собственно и делает человек с момента появления — борется с ней, отвоёвывая пространство для создания площадки с возможностями неестественного существования. Разница в том, что человечество так или иначе идёт на компромисы, а я хочу завершить эту ненужную борьбу. Возможно, есть способ, по крайней мере передать осознание этого остальным, что в будущем выльется в мировую революцию.
Я хочу не просто победить, я знаю, что я прав. Что весь мир ошибка — то, чего не должно существовать. Как садистская игра, ловушка, запрещённая законом как преступление. Жизнь и есть преступление по своей сути. Парадокс, но мы живём именно для того, чтобы понять что жить и существовать не нужно.
Ты предлагаешь существовать клеткой, которая не борется, не имеет личности, а послушно встраивается в систему клеток образуя ткани и органы, потому что это естественный процесс. Тогда я раковая клетка или гангрена. Организм страдает от меня, но только потому что не хочет точно так же принять смерть здесь и сейчас, которая всё равно наступит в будущем, порождая вечные страдания из-за борьбы.
>С чего ты взял, что личность лучше первобытного инстинкта и за неё нужно держаться?
Личность это творец. Инстинкты слепые установки по выживанию. Неужто для тебя и правда нет разницы?

>>80353
В детстве я был весёлым и открытым. Жизнь просто замучила меня, то есть социум с его животными. Я думаю депрессия это естественное состояние любого сознания, достаточно изучившего мир. Можно пытаться в противовес расширению сузить его до определённых занятий и зациклить на них, но пути обратно к инфантильной детской беззаботности уже нет.
Это не позиция, а объективное воззрение. Позиции могут быть внутри самой жизни по отношению к отдельным явлениям, они субъективны в силу различия склонностей и вкусов.

Аудиозаписями пользуетесь какими нибудь, типо йоги нидры или бинауральных биений каких нить? Или только хардкор вирасана, сидхасана, падмасана на выбор, концентрация на гортани и рассматриваем точку на обоях

>>80354
Отпускание не значит уничтожение, так как и само отпускание однажды нужно отпустить. Поэтому я не писал нигде, что необходимо уничтожение личности - это невозможно, личность неотъемлема. Проблемы начинаются, когда возникают перекосы: ты замечаешь природу и начинаешь ей поклоняться; обнаруживаешь общество и клянёшься ему в верности; узнаёшь о существовании ДНК и отождествляешь себя с функцией распространения генов; узнаёшь о личности и ставишь её выше тела; видишь смерть и хочешь нести её в мир. Хотя любая из этих установок так же нелепа как вера в то, что ты - это твой глаз, но не бровь, рука, но не нога или вдох, но не выдох. Это как ставить сраньё выше вытирания жопы и омрачать каждый свой день мыслями "Проклятье! Я посрал - снова подтираться. Ненавижу! Как же эти эмоциональные синусоиды выматывают..."

Это выглядит смешно, но именно подобная установка вызывает добрую половину твоих страданий и потребует ответа, как только ты - добровольно или вынуждено - окажешься в состоянии выключенного экрана безо всякой анестезии реальности, один на один со своим безумием. Которое, вообще говоря, не безумие, а индикатор работоспособности системы ценностей. Спойлер: перестать срать, чтоб не пришлось подтираться - плохой ответ. Не говоря уж о передаче такого осознания или мировой революции.

К тому же ты не одинок. Твоя нынешняя установка не оригинальна: её предостаточно в христианстве, гностицизме, хинаяне, трансгуманизме и даже воззрениях самого обычного члена общества. Даже саларимен работает ненавистную работу, чтобы однажды начать жить в своей американской мечте, где не придётся идти на компромиссы. Общее в этих учениях то, что они приносят в жертву здесь-и-сейчас будущему, которое никогда не наступит. Это работает, но с двумя оговорками: во-первых, ты должен верить в бога/искупление/сингулярность/смерть/неестественное существование, во-вторых, тебе приходится здесь и сейчас нырнуть во все те страдания, которых лишён дивный новый мир - умертвить самость и наполнить единственный реальный мир непреодолимой скробью и тоской. Это условия, которые тебе предлагает ум - уйти от них ты не можешь, остаётся только отождествляться с ними или нет. Условия универсальны для всех - ты лишь выбираешь, принять такой ум как неустранимую иллюзию или идти на его поводу, веря что смерть/спасение/освобождение достижимы.

По этому поводу остаётся только пара вопросов.
Как ты себе представляешь "прекращение борьбы" на практике? Зачем ты заинтересовался медитацией изначально - что привело тебя к идее, что она может помочь?

>>80355
Быть обиженкой и ныть это не объективное воззрение.

>>79930
Кто например?

>>80354
Расскажите что на видео, я не хочу смотреть.

>>80354
Опустим обсуждение того, что происходящее на твоей вебм - результат творческого усилия чьей-то личности по реализации в этом мире, ни один инстинкт не создаёт таких филиалов ада.
Что касается страданий. Никто не говорит, что есть какой-то способ или необходимость стать беззаботным и бесстрашным, оставаясь человеком и взаимодействуя с другими людьми. Вопрос в том, что значит принять реальность?

Как мне видится, иммунитет к гурятине и наблюдению страданий других людей не среди определений. Куча битардов может в самые упоротые сорта снафф-видео, но остаётся на уровне отношения к жизни сильно напуганными младенцами, не понимающими что происходит. Как ты заметил в следующем посте, нет никакого пути отказаться от полученных наблюдений о том, что жизнь страдательна, но и самих этих наблюдений мало. Ответ нужно искать в более общем отношении.

Каждый человек может оказаться одним из персонажей твоей вебм (причём как с одной, так и с другой стороны). Это по-настоящему печально. Было бы лучше, если бы ничего подобного не происходило. Возможно, когда-нибудь это будет реализовано большим или меньшим количеством усилий и потерь. Но что же делать сейчас лично тебе? Точнее, что можно было бы сделать? Либо принять реальность, либо нет. Даже если ты хочешь как-то исправить мир, в котором нечто подобное происходит, тебе придётся сначала стать его частью - принять, что такие-то и такие-то вещи возможны, неизбежны и являются частью тебя.

На практике принятие/непринятие выражается в том, как ты, например, принимаешь собственную боль. Либо ты, приняв неизбежное, в меру своих сил со спокойным лицом делаешь своё дело (например, сидишь дзадзен). Либо орёшь, бьёшь ручками и ножками, крутишься, пытаешься найти удобное положение и грузишь каждого встречного историями о том, как плохо жить вообще и тебе лично, отравляя жизнь себе, своим близким и потенциально совершенно непричастным к тебе людям, если у тебя, к примеру, оказывается достаточно сил и ненависти, чтобы устроить очередной творческо-личностный колумбайн. Драматизация она ведь всегда происходит вокруг тебя - окружающий мир становится проблемой только потому, что тебе больно и приходится терпеть что-то, что ты ненавидишь. Так что не надо тут про высшие цели и творческое начало в жестоком мире слепых установок: высшие цели требуют самоотверженности, а любой нормальный творец скажет, что творчество менее всего о том, что ты называешь личностью.

Можешь, конечно, думать, что такое отношение - уникальная реализация этой самой личности. Но страдаешь от него только ты - твой отказ от позиции "меня устроит любой вариант" в пользу "мне будет плохо при любых раскладах" едва ли передаётся хоть кому-нибудь, а тебе лично твоё круглосуточное нытьё делает больнее, чем любая физическая пытка. С другой стороны, только ты сам можешь найти позицию принятия, при которой любой исход - хороший исход.

Мне кажется, стоит вернуться к самому первому твоему вопросу. Пользуясь удобными аналогиями можно сказать, что выбор заключается между тем, чтобы самому вытирать свою задницу или заставлять всех окружающих заботиться об этом из-за нелюбви к процессу. Пока ты выбираешь второй вариант, сидение в медитации да и жизнь вообще - сущий ад, ибо невозможно превозмочь ни скуку, ни боль в ногах, ни галоп мыслей - это против твоей установки, это не та сторона жизни, которую ты готов жить. Как только ты прекращаешь торговаться с реальностью и выбираешь первый из вариантов, принимая и себя, и мир, и ответственность за себя и за мир, в сидении не оказывается ничего особенного.

>>80373
> Policeman Tortured and Beheaded, His Son Flayed Alive in Guerrero, Mexico

>>80338
Откуда он это узнал? В головы залезал к этому большинству или есть какие-то пруфы с МРТ?

>>80374
Не каждый попадет в нечто подобное. Этот полицейский сделал что-то плохое картелям и это была показательная казнь. Сам виноват.

>>80377
В иную эпоху в подобное можно попасть просто за цвет кожи, фамилию или слишком большое количество денег. Это не говоря о мясорубках войн или маньяках. Твоё "сам виноват" верно только в очень конкретной ситуации, в целом никакого равновесия действие-воздаяние нет.
Покормил

>>80379
За цвет кожи с тебя сдирали кожу и вырывали сердце живьем?

>>80341
ты еще не сдался объяснять необьяснимое рефлексирующим невротикам? я уже давно забил рассказывать про это, в принципе словами объяснить то и невозможно

>>80429
Сам когда-то был рефлексирующим невротиком и мог бы продолжать быть им сейчас. В таких объяснениях хорошо то, что даже если они не понимаются сейчас, они могут припомниться потом, когда депрессивные умственные настроения немного отступят, и облечь в слова и установки некоторое необъяснимое. Хотя в целом ты прав.

>>80431
Doing God's work анон, продолжай, не читал в разделе такой годноты со времен шизика с ночными сменами.

>>80369
>то как ставить сраньё выше вытирания жопы и омрачать каждый свой день мыслями "Проклятье! Я посрал - снова подтираться. Ненавижу! Как же эти эмоциональные синусоиды выматывают..."
>Это выглядит смешно
Именно что выглядит смешно и глупо, но не когда проживаешь своим сознанием и сталкиваешься изо дня в день с неизбежным. Именно поэтому и запостил вебм, чтобы не расписывать тысячи ситуаций, связанных в оцепочку. Над видео ты посмеяться не можешь, так что обращайся как к аргументу к нему.
>именно подобная установка вызывает добрую половину твоих страданий
Не было никакой установки. Причина и следствие. Сначала были одни страдания из ниоткуда - необъяснимые, непонятные и уничтожающие всё от мотивации до понимания. Позиция появилась только с упорядочиванием понимания и осознанием действительности.
>Как ты себе представляешь "прекращение борьбы" на практике? Зачем ты заинтересовался медитацией изначально - что привело тебя к идее, что она может помочь?
Не совсем понял что за прекращение борьбы. Медитация всё же помогла хотя бы принять мир таким, какой он есть несмотря на систему ценностей и эмпатию. Как ты и говорил проиграть, то есть признать реальность такой как есть, а не натягивать на неё всякие ценности, идеалы, религиозные смыслы, пытаясь корректировать. Но своё сознание я оттдать обратно не могу, и даже не потому, что не хочу - оно мне не подвластно, как ты, например, не можешь перерезать себе горло. Произошло отторжение матрицы, и нет ни одной причины для него считать, что то что ты описывешь необходимость.
>Это условия, которые тебе предлагает ум - уйти от них ты не можешь, остаётся только отождествляться с ними или нет.
>перестать срать, чтоб не пришлось подтираться - плохой ответ
Ловкая программа по самообману, суть которой я и пытаюсь донести. Смысл человека как раз в том, что уйти он может в любой момент. Самовыпил всё равно что замена долгого и рискованного пути по поиску, завоеванию и борьбе за самку мастурбацией, лишающей этой проблемы и мучений за минуту. Ты защищаешь первичный путь, убеждая в том, что по-другому быть не может и это надо принять. Почему?

>>80374
>ни один инстинкт не создаёт таких филиалов ада
Когда-нибудь видел, как кот играет с мышью? Прообраз человеческого садизма.
>Как мне видится, иммунитет к гурятине и наблюдению страданий других людей не среди определений
Я не имею в виду иммунитет. Если бы даже ты знал, что твоя жизнь окончится так и мог выбирать, ты бы не стал её жить. И живёшь только потому, что веришь в то, что этого не будет или сожешь избежать. Мало кто вообще хочет знать как и когда умрёт, что говорит о многом.
>Было бы лучше, если бы ничего подобного не происходило. Возможно, когда-нибудь это будет реализовано большим или меньшим количеством усилий и потерь.
Ну это уже совсем детская дискуссия получается. Что значит лучше, если всё вокруг безостановочно пожирает друг друга ради выживания и удовольствия? Природу невозможно изменитЬ. К слову о том, почему личность ставится выше тела.
И ты готов быть такой потерей ради лучшего будущего или хотя бы просто существования этого мира, который ты защищаешь?
>Даже если ты хочешь как-то исправить мир, в котором нечто подобное происходит, тебе придётся сначала стать его частью - принять, что такие-то и такие-то вещи возможны, неизбежны и являются частью тебя.
Я как бы уже писал, что принял, но принять на самом деле означает начать полноценно жить прикладывая усилия, чтобы что-то изменить, чего-то добиться. Это невозможно.

>окружающий мир становится проблемой только потому, что тебе больно и приходится терпеть что-то, что ты ненавидишь
Примеры не работают. Окружающий мир и есть то, что нужно терпеть. Я не собираюсь оправдывать его силой воли, невосприимчивостью или успешной игрой в генетическую лотерею. А боль с вебм несоизмерима с дзадзен, её не вытерпит никто.
>любой нормальный творец скажет, что творчество менее всего о том, что ты называешь личностью
И о чём оно?
>С другой стороны, только ты сам можешь найти позицию принятия, при которой любой исход - хороший исход.
Исход один - смерть. На фоне него все формулировки смыслов теряют весь смысл. Мы ведь говорим не о том как в быту создать комфортные условия жизни. Я буду страдать всё равно, как я уже сказал, от парадоксальности этого мира, невозможности найти ответы, понимание окружения, избежать ненужной и изматывающей борьбы, неизлечимых травм и болезней.
>Но страдаешь от него только ты - твой отказ от позиции "меня устроит любой вариант" в пользу "мне будет плохо при любых раскладах"
Говорю же, я не могу выбирать. Сама постановка решения "устроит любой вариант" примитивна, сознание не может полноценно существовать на таких условиях.
>ответственность за себя и за мир
Я не настолько нежный, как может показаться, но какая может быть ответственность за мир, который мне враждебен? Что из себя вообще представляет ответственность без смысла? Я не знаю что писать на это, у меня в голове всплывают десятки примеров взаимоисключающих параграфов наподобие защитников животных, которые жрут мясо, проходящее при жизни примерно то же, что на вебм. Что это вообще означает по-твоему?

>>80376
Ты вообще английский как? Там написано что люди считают, что медитация это сидеть и думать с закрытыми глазами. Пруфы в книге Анны Вайз "Вдохновение по заказу"

Прочитал ваш тред. Отказавшись от религиозно мистического контента, аноны так и не смогли сформулировать ни целей, ни профитов медитации.

>>80442
При этом, когда этой мистики во все поля, аноны начинают страдать, что заебал шизотерикой, давай снова материализм. Вообще охуеть. Даже тредразделили на /se/ и на /re/б чтобы здесь сугубо материалистические и научные аспекты обсуждать, а там - религиозно-мистические.Так нет. Оказывается, у нас даже закоренелые марксисты хотят мистики... Но только так, чтобы одной лапкой чуть-чуть и партбилет не отобрали, воу-воу, полегше.

>>80437
>>80439
Суждение - не всё, что есть. Ум - не всё, что есть. И речь о наблюдаемой психологической реальности.
> Исход один - смерть.
И в нём нет ничего плохого, если любой исход - действительно хороший исход. И мышь, с которой играет, кот могла бы выбрать дзадзен, а не пустую суету ума о бренности сущего и неизбежности смерти, будь у неё выбор. К тому же я нигде не писал, что смерть хуже жизни - просто так случилось, что и ты, и я сейчас живы и принять можем только жизнь. Так вышло, что читают тексты только живые. Если кто-то из нас выпилится - что-то обсуждать не будет никакой необходимости, но до тех пор лучше встать на позицию "любой исход - хороший исход".

С точки зрения прошлого и будущего, хочется избежать боли и смерти. С точки зрения настоящего момента я в прошлом и будущем ничем не отличаюсь от людей на твоём вебм - причём ни от убийц, ни от жертв. Пока у страдающих существ есть сознание - они и есть я, они и есть ты, между ними, мной и тобой нет никакой разницы вне заброшенности. И если ты можешь испытывать сострадание к себе в будущем, с которым может случиться какая-нибудь нехорошая смерть, то должен испытывать сострадание и к ним - самовыпил же выкинет из игры только одно тело (не ясно, с каким количеством страданий). Сознание при этом всё ещё есть во множестве других страдающих существ. Так что выбора уйти от такой смерти нет, как бы не трясло от такой мысли тело и ум. Тем не менее, смерть - только часть жизни, и какой бы мучительной она не была - не ей как событию определять отношение человека к целому.

Какой бы самоочевидной тебе не казалась мысль о непреодолимом страхе перед смертью, вполне реально иметь воззрение, принимающее её без лишнего нытья. Герои войны, бросающиеся на амбразуры, самураи, вспарывающие себе живот, и их жёны, перерезающие себе горло - такие же люди, как ты. Их боль несоразмерна боли в дзадзен, тем не менее и её можно принять.

Кстати, беготня от жизни-и-смерти выглядит также смешно и глупо, как нежелание вытирать свою задницу. Только чтобы увидеть этот юмор в своей жизни нужно отпустить тело и ум. Я, например, вполне могу допустить, что реакция сына полицейского в момент, когда он понимает, что их не просто побить привезли, может кого-нибудь позабавить: такой-то страх за свою тушку вкупе с незнанием, что делать. Пример со сраньём просто нагляден - обращаться как к аргументу можно к чему угодно.

Вообще приличная часть нашего несогласия лежит в различности понимания времени. Для меня высшей реальностью обладает здесь и сейчас - он может быть более или менее страдательным, но в нём всегда какое-то ограниченное количество боли (и если присмотреться, зачастую можно увидеть, что не предельное), так что жизнь можно прожить просто день за днём, минуту за минутой. Ты пытаешься втиснуть в рамки своего переживания здесь и сейчас всю боль, которую ты только можешь пережить в будущем, превращая переживание в болезненную иллюзию, которую невозможно преодолеть из начальных условий, в которых она возникла. Иронично то, что при твоём подходе для настоящей боли (которая не так и болезненна, если её принять) попросту не остаётся места - беспокойство о том, что может быть и что бывает, наглухо перекрывает и её и переживание. Тем более с учётом того, что ты веришь выводам ума куда больше, чем миру, который в реальности раскинулся вокруг тебя. Миру, который и есть ты.

>>80437
То, что ты говоришь по поводу отсутствия установки есть описание её создания через рационализацию того, что не хочется принимать. Безусловное принятие не требует специальных суждений и возникновения позиции, рационализация как механизм психической защиты - требует. И то, и другое - не что-то плохое само по себе. Только рационализация (в отличие от открытости настоящему моменту) сохраняется даже тогда, когда всякая необходимость в ней отпала и отравляет жизнь даже тогда, когда это не решает никакой задачи.

> Но свое сознание я отдать обратно не могу.
Поэтому предлагается отдать верность рационализациям ума и перестать отождествлять ум с сознанием (как наличностью здесь и сейчас). И, да - ты не можешь этого сделать. Всё, что ты можешь - это сдаться перед практикой и позволить телу и уму отпасть, позади представлений об активном или пассивном действии. Позволить дзадзен быть дзадзен. Матрица отторгается только ограниченной личностью, которая готова быть центром переживания, но никак не функцией - это основная проблема. И с точки зрения личности - всё здесь написанное - ложь, но ты не обязан придерживаться этой точки зрения.
Сознание не принадлежит тебе. Эта реальность не о тебе.

> Ты защищаешь первичный путь, убеждая в том, что по-другому быть не может и это надо принять. Почему?
Потому что по-другому быть не может и это надо принять. Самовыпил выкинет твоё сознание из игры, но никакой "проблемы жизни" не решит: вне жизни нет ни страдания, ни блаженства, ни наблюдения времени - это "выколотая точка". Проблема может быть решена только здесь и сейчас - ибо с твоим самовыпилом или без, сознание всё ещё обнаруживает себя в мириадах живых существ во всех мирах прошлого, настоящего и будущего. Как ты ответишь на этот вопрос самовыпилом? Аналогия с дрочкой некорректна - вопрос не в количестве усилий, а в возможности или невозможности достижения результата в принципе. Тем более, для большинства людей дрочка всё равно не является удовлетворительным ответом, ибо их потребность несколько шире простого спермотоксикоза.

Вообще, выше было написано, что принятие - не сделка с реальностью, а тотальная реальность сама по себе, так что никакое соизмерение рисков и возможностей произвести нельзя. Для кого соизмерять-то, если есть только стихия чистой реальности? Поэтому вопрос о самовыпиле от того, что жизнь - страдание, изначально не возникает, как и потребность в достаточном основании, чтобы жить. Это именно то, как здоровое живое существо живёт свою жизнь, а не легкодепрессивные проекции социальных вещей на реальность как она есть. Сознание изначально самодостаточно. Даже если иллюзия несамодостаточности неотъемлема.

>>80433
Спасибо.

>>80441
Наверное я неверно понял. Я подумал, что это некий человек утверждает, что люди, сидящие с закрытыми глазами и думающие, верят, что они медитируют. А ты хочешь сказать, что люди сами считают, что медитация это сидение с закрытыми глазами и думание, а некий мужик это просто в какой-то книжке написал? Ну это другой разговор, но тогда ценность данного утверждения нулевая. Кому не всё равно на каких-то там людей, которые во что-то верят?

>>80446
>Иронично то, что при твоём подходе для настоящей боли (которая не так и болезненна, если её принять) попросту не остаётся места - беспокойство о том, что может быть и что бывает, наглухо перекрывает и её и переживание
Не перекрывает, а добавляется и умножается. Ты поразительно стремишься не замечать и уводить сторону смысл. С каждым твоим постом всё меньше рациональности и аргументированности, всё больше бессвязности и бредовости. Сейчас я даже не вижу смысла отвечать, потому что отвечать почти не на что. Как будто разговор с ветром, который просто есть и дует беспрерывно в лицо. Я понимаю, что ты рупор жизни, и будешь таким, каким она тебя заставит, и примешь всё, что будет. Но это не то, чем есть человек хотя бы даже на твоём примере самураев.
>Их боль несоразмерна боли в дзадзен, тем не менее и её можно принять.
Они выбирают миг боли, а не жизнь на коленях в ужасных муках и страхе, ломающем разум. Это не пытка, а смерть воина. Для самурая жизнь без хозяина бессмысленна и позорна.
>Ты пытаешься втиснуть в рамки своего переживания здесь и сейчас всю боль, которую ты только можешь пережить в будущем, превращая переживание в болезненную иллюзию, которую невозможно преодолеть из начальных условий, в которых она возникла
В целом верно, но суть опять упущена. Если я начну жить, я попаду в итоге реально на этот перекрёсток боли всех проблем, а не иллюзорно. Ты толкаешь к тому, чтобы я оказался на вебм и веселил хищников, которым жизнь в радость.

>>80474
>> Вообще, выше было написано, что принятие - не сделка с реальностью, а тотальная реальность сама по себе, так что никакое соизмерение рисков и возможностей произвести нельзя. Для кого соизмерять-то, если есть только стихия чистой реальности? Поэтому вопрос о самовыпиле от того, что жизнь - страдание, изначально не возникает, как и потребность в достаточном основании, чтобы жить. Сознание изначально самодостаточно. Даже если иллюзия несамодостаточности неотъемлема.
Это всё, что я могу тебе сказать. Пока торгуешься, желая выиграть или не проиграть - будешь объёбан этим миром.

На перекрёстке боли ты находишься в любом случае - только в случае реальных проблем ты хотя бы знаешь, что они значат, можно ли с ними справиться и как это сделать. Ты уже на вебм. Убежища, которое спасло бы тебя от этой участи нигде нет - закрывшись от мира социального, ты не спасаешься от мира как такового - страдание атрибут ума, а ум всегда с тобой. Общество ни в твоих страданиях, ни в твоих страхах не виновато.
Впрочем, сказанного за последние пятьдесят постов и вправду достаточно. Если ты предпочитаешь читать через призму своей вялотекущей депрессии с присущей ей нигилистичным эгоцентризмом и видеть за моими постами только конформизм, антиномизм и рабскую мораль, которые ты героически отбросил - ты будешь их видеть и никакие аргументы не помогут. Если захочешь прочитать их как-то иначе - к сказанному выше нечего прибавить, кроме реакций и констатаций. Тем более, тред посвящён вполне конкретной практике, а не поиску жизнеспособных моральных воззрений вообще.

>>80449
>Безусловное принятие не требует специальных суждений и возникновения позиции, рационализация как механизм психической защиты - требует.
В чём посыл? Я не животное, чтобы действовать безусловно, вся моя жизнь держится на рационализации и зависит от неё.
>оэтому предлагается отдать верность рационализациям ума и перестать отождествлять ум с сознанием
Ум инструмент расширения сознания. Одно дополняет другое, служит ему и помогает мне найти своё место или не влезть туда, где будет плохо.
>Всё, что ты можешь - это сдаться перед практикой и позволить телу и уму отпасть, позади представлений об активном или пассивном действии.
Если только касательно практики, я попробую. Но в реальности это не работает.
>Матрица отторгается только ограниченной личностью, которая готова быть центром переживания, но никак не функцией - это основная проблема.
Ты привязал тему страданий к отторжению, как будто если их убрать, всё изменилось. Я потерял смысл ещё до того, как осознал себя в аду. Скорее даже из любопытства. Страдания просто заставили задумываться, а не принимать мир по тобой описанной методике. Речь как раз о функции.
>Самовыпил выкинет твоё сознание из игры, но никакой "проблемы жизни" не решит
Хотя бы решит мои проблемы, которые нерешаемы. Ты не представляешь как бесит навязанное дерьмо этого мира, которое нельзя выплюнуть. Совковые обосранные улицы с гопниками, военный призыв, социальные ритуалы. Один шаг не туда, и жизнь полетит из квартиры в тюрьму или больницу, где я уже буду вынужден дожевать всё дерьмо до конца. Жизнь на коленях в аду ещё хуже самого ада, так что ты уместно вспомнил о самураях.
>Как ты ответишь на этот вопрос самовыпилом?
Точно так же, как смертью от старости или пыток, только без мазохизма. Моё психическое и ментальное состояние уже измотано как у старика. Смысла растягивать бессмысленные мучения нет. Даже околофигурой иисуса мне не стать в истории и умах населения.
>Проблема может быть решена только здесь и сейчас
Не может, ты же сам говоришь, что есть только принятие. Принятие и решение абсолютные противоположности. Это не то принятие, за которым следует решение. Это принятие смирения.
>Аналогия с дрочкой некорректна - вопрос не в количестве усилий, а в возможности или невозможности достижения результата в принципе
Принцип в том, что я приду к этому проще и быстрее точно так же, как и все остальные включая тебя с верой в священную реальность. Так что всё верно. Всё что делает человек - это противится природе, учится обманывать её и пытается сбросить диктатуру инстинктов. Самовыпил финал борьбы, выход из матрицы, на который способны единицы.
>Тем более, для большинства людей дрочка всё равно не является удовлетворительным ответом, ибо их потребность несколько шире простого спермотоксикоза.
Все их потребности рождены спермотоксикозом. По этой причине большинство баб не даёт на первых свиданиях, интерес пропадает и они становятся не нужны.
>Вообще, выше было написано, что принятие - не сделка с реальностью, а тотальная реальность сама по себе
Тогда мне нечего принимать, у меня нет никаких планов в ней. Моё сознание принимает виртуальные симуляции только как обезболевающее для всего остального и возможность поддержания функциональности.
>Поэтому вопрос о самовыпиле от того, что жизнь - страдание, изначально не возникает, как и потребность в достаточном основании, чтобы жить.
Только если нет ценностей. Но мы не обсуждаем большинство, которое без той же веры в семью и религию самовыпиливается или спивается.
>Это именно то, как здоровое живое существо живёт свою жизнь
Это такая насмешка? Не хватает ещё описания успешной половой жизни в довесок.
>Сознание изначально самодостаточно.
Меня не интересует изначальность. Изначальность это личинка человека, нет смысла обсуждать.

>>80475
>Пока торгуешься, желая выиграть или не проиграть - будешь объёбан этим миром.
По-твоему на вебм победители? Ведь они определённо не торговались, жили принятием. Можно вспомнить любую войну, в которой погибли и покалечены тысячи. Что это как не объёб? Может и не миром, а конкретными людьми, но сути это не меняет и к тому же есть кого обвинить.
>Общество ни в твоих страданиях, ни в твоих страхах не виновато.
Общество их породило и навязывало, включая мою мать. Стоило огромных усилий и требует их до сих пор, чтобы просто огрызаться. Доказать и объяснить ничего никому невозможно, безостановочная грызня. Я бы мог детально и очень долго расписывать как и почему виновато, но это не нужно здесь, тем более ты уверен, что это не так.
>Если ты предпочитаешь читать через призму своей вялотекущей депрессии с присущей ей нигилистичным эгоцентризмом
Это не моя депрессия. Депрессия всего лишь следствие, отражение этого мира. Моё мнение не зависит от настроения. Я бы сказал, что настроение может улучшиться, если о многом не думать, но это означает превратить сознание узкую щель и направить на цветочки.

>>80476
> Я
> моя жизнь
> я
> Я
> мои проблемы
> Моё психическое и ментальное состояние
> мне
> я
> Меня не интересует
Основная проблема - здесь. Прекрати искать ответы и действовать ради себя и своего тела.
На все содержательные аргументы в этом посте ответы уже были. Ходить кругами смысла нет - остаётся только цуккомить.
https://youtu.be/zp0c0cjeE04

>>80477
Практика - поражение, а не победа. Люди на вебм определённо торговались - не думай, что установка человека, живущего социальную жизнь так уж отлична от твоей - может, она и менее отрефлектированна, но заурядный человек - везде заурядный человек (это технический термин, если что) и ищет либо убежища, либо спасения. Что произошло, в конце концов, с их телами при этом - дело десятое. Каждый как-нибудь умирает и от этого не спасает даже полная социальная изоляция - в твоём теле достаточно механизмов, которые могут заставить тебя страдать куда сильнее, чем "хищники" на вебм, даже если ты ничего не будешь делать и никуда не станешь ввязываться.
Даже если общество в самом деле как-то вложилось в твою депрессию, нужно понимать, что точно также оно обработало и любого другого человека. Вопрос только в том, что ты с этими шрамами сделаешь? Предпочтёшь ныть об этом? Что ж твоё право - но прими тогда все издержки такого подхода и его контрпродуктивность во всём, кроме производства ненужного страдания.
Что первично - депрессия, осмысление или факты - так просто не скажешь: настоящий момент неразделен, какие бы рационализации причин-следствий ты не выдумывал. В предыдущем посте я мог бы сказать не "депрессия", а "система ценностей" - сути это не поменяет. Призма представлений личности остаётся таковой, как её не назови и к чему ни сведи.

>>80478
Ради кого нужно действовать?
>нужно понимать, что точно также оно обработало и любого другого человека
Но им плевать, они роботы.
>Вопрос только в том, что ты с этими шрамами сделаешь? Предпочтёшь ныть об этом?
Я ною сейчас не о шрамах, эта стадия пройдена. Просто не могу понять что делать, потому что не понимаю ничего вообще абсолютно. Не знаю что делать и как следствие не могу больше делать, даже учиться. Наверное, я наделял медитацию мифическими свойствами, на деле это просто балансировка эмоционального состояния и глупо хотеть от неё чего-то большего, тем более решения проблем. В этом ошибка, как уже понял.
А проблема жизни в том, что когда начинаешь жить, то неизбежно вовлекаешься и становишься снова искажённым, травмированным и ведомым амбициями, потому что ничего другого больше нет, чем реализация базовых потребностей на примитивном уровне. Слишком большой контраст между медитативным покоем, напоминающим сон, и реальностью. Эта синусоида повторяется, и кроме неё больше ничего нет. С этой позиции меня больше пугают противоречия, с которыми ничего не сделать. Они накапливаются в сознаннии и ломают баланс каждый раз. В этом и есть жизнь.

>В предыдущем посте я мог бы сказать не "депрессия", а "система ценностей" - сути это не поменяет. Призма представлений личности остаётся таковой, как её не назови и к чему ни сведи.
Система ценностей противопоставляется животному бессознательному существованию. По сути на ней и стоит наше общество, вся цивилизация.

>>80478
Отвратительное видео.

>>80486
>>80487
> Ради кого нужно действовать?
Хочешь двойственного объяснения на языке мира? Окей.
Ради окружающих тебя людей. Конечно, не ради общественной системы, но и не против неё. Окружающие по сути ничем от тебя не отличаются и также могут зафакапиться - об нигилизм, об общественные ценности или об фактическое страдание. Конечно, принятие этого воззрения требует, чтобы ты дошёл до стадии, когда хотя бы на уровне понимания и ценностей не видишь разницы между собой и другими, а это понимание в свою очередь может базироваться только на переживании отпадения тела и ума и интернализации отвращения, которое ты испытываешь к "здоровым членам общества". Ты отказываешься уйти от страданий, чтобы избавить от страданий других прежде себя. Принимаешь на себя обеты боддхисаттвы.

Базируется это всё, конечно, на принятии. Причём до такой степени, что во время дзадзен даже обеты отбрасываются, оставляя тебя только с тотальной открытостью мира и принятием тела. Синусоиду и тенденцию ума обрастать пороками предлагается принимать как неотъемлемую часть природы ума, твоя же установка должна быть больше природы ума, так что все эти "нехорошие" тенденции вместе со своим страданием ты просто принимаешь как симптомы неизлечимой болезни и действуешь "поверх них". Как сильная головная боль не остановила бы тебя, если бы пришлось спасаться от пожара, так и непостоянство и противоречия не останавливают тебя на пути сострадания. Сломанный баланс можно починить потом, из противоречий может и не быть выхода, жаловаться некому - но здесь и сейчас ты делаешь то, что можешь, а не печёшься о том, что будет с телом и умом. Вместо жизни личности ты выбираешь быть жизнью мира, в котором нет перегородки между тобой и не-тобой - как в дзадзен ты осознаёшь стену и шум за окном частью себя, так же и вне него ты отождествляешься со всеми окружающими тебя событиями и людьми, не исключая, конечно, и личность. При этом ответ на вопрос "Что делать?" даётся каждый раз здесь и сейчас - простой и понятной дорожной карты нет.

Единственное отличие медитативного опыта от всего остального в том, что во втором случае у тебя есть вера, которая и становится движущей силой. Верить предлагается в то, что другие люди также как ты наделены сознанием и могут страдать. С точки зрения тотальности здесь-и-сейчас, такой подход - одна из иллюзий. Но понимание отсутствия возможности метафизического или материального выигрыша, позволяет тебе принять принять эту иллюзию и действовать в мире - "войти в воду и вымазаться в грязи", так как истинной самодостаточности твоего сознания никаким иллюзиям не отнять. Оговорка только в том, что всё это с точки зрения личности выглядит чем-то бредовым, поэтому необходимо иметь в запасе определённое количество переживаний, которые бы все эти позиции обосновали. К ним может привести (или не привести) достаточно интенсивно практикуемый дзадзен или какая-нибудь иная глубинная практика. В любом случае нужна определённая внутренняя работа, если ты к ней не готов или провозглашаемые ценности вызывают слишком много отвращения и неприятных ассоциаций - можешь долбить хинаяну с уничтожением аффектов и нырянием в стопицот видов пустоты, каждая из которых вызывает привязанность. Мне, правда, не кажется, что этот подход даёт удовлетворительные ответы или что возможно личное спасение - но это только мнение.
Повторюсь, ударение ставится на установке: практика - лишь ворота, лестница и может даже не быть необходимой.

Под системой ценностей имелось ввиду не наличие системы ценностей вообще, а вполне конкретные воззрения с нигилизмом, ресентиментом и прочим пессимизмом, которые красят мир (а заодно высказывания других людей) в определённые цвета. Как видно выше, система ценностей всё же предполагается, пусть и не как что-то, превосходящее животное бессознательное существование или более хорошее, чем это существование. Алсо, сама по себе значимость системы ценностей для общества, цивилизации или отдельных философов ничего о том, что ты должен быть ей верен или благодарен, не говорит - тем более с учётом того, что твои ценности явно не те же, на которых всё держится.

Я понимаю, что таким подробным и не-негативным описанием практики открываюсь к критике с кучи сторон, но только тебе решать, что ты захочешь извлечь из слов окружающих, что будешь за ними видеть, как применять и как на них реагировать.

>>80490
Подожди. Ты понимаешь, что это абсурд? Это же смешно, ты абсолютно серьёзно утверждаешь, что кто-то дефектен и не прав, но сам свято уверовал в дзенскую религию самовнущением, у которой нет никакой связи с реальностью. Если она принесла тебе счастье, как многим какая-нибудь баптистская церковь с проповедями, это не значит, что такой подход описывает механизм мироздания. Вера всегда заблуждение.
>так и непостоянство и противоречия не останавливают тебя на пути сострадания
Если бы не останавливали, то и этого диалога не было, я бы действовал. В реальности вместо сострадания приходится думать совсем о других вещах. Понимаешь проблему всех этих практик?
>Ради окружающих тебя людей.
Зачем? Есть я или нет, окружающих это никак не затронет и не изменит. Мир не изменится, ничего не произойдёт. Более того, им самим плевать, они как ты верят в свои религии, миры, ценности и дела. Когда одни ценности и мнения сталкиваются с другими, начинаются войны. Всё это повторялось в истории миллионы раз. Теперь скажи с этой позиции, зачем всё это нагромождение и попытки быть частью того, что существует без всяких состраданий, прочих смыслов и даже людей миллионы лет?
>отвращения, которое ты испытываешь к "здоровым членам общества"
На видео самодовольный кривляющийся ехидный петух. Если все "здоровые члены общества" такие, то стараться ради них должны подобные им. Это и есть намёк на то, что мне надо самоустраниться и не мешать "здоровым" заниматься состраданием друг к другу и практиковать воображаемые концепции мира не имеющие ничего общего с реальностью?
К тому же если быть "здоровым" человеком можно только будучи верующим, это само по себе звучит как диагноз.
>Оговорка только в том, что всё это с точки зрения личности выглядит чем-то бредовым, поэтому необходимо иметь в запасе определённое количество переживаний, которые бы все эти позиции обосновали
И это твои переживания, верно? Мои ложные, нездоровые, неправильные, потому что основаны на реальном жизненном опыте, но твои всё обосновывают верно, потому что так удобно и хорошо? С таким успехом можно верить во что угодно, подгоняя свои исключительные позитивные переживания под картину веры, что делают миллионы по всему миру с разными конфессиями. До сих пор "священный" огонь зажигают и верят в это.

Пишу к тому, что в названии треда написано "Без эзотерики", но в итоге всё свелось к ней.

>>80354
Нахуй ты выкладываешь такое говно сюда? Это не po и не b где оно утонет за несколько часов. Из тебя прям сочится этот нигилизм и депрессивность, срешь тут простынями которые читать никто не будет. Думаешь что ты прав и что у тебя ясный взгляд на мир. У Джородона Питерсона, Джоко, Джо Рогана много речей на тему таких как ты, и я сколнен верить им с их богатым жизненным опытом и философией чем очередному депрессивному уебану. Могу предположить что у тебя скорей всего что-то не так с билхимией, какой то дисбаланс плюс жизненный опыт вот и ты такой депрессивный хуй какой есть. Родись ты каким нибудь богатеньким мажором у которого с детства все хорошо то и не задумывался бы о такой хуйне. А задумываться о ней смысла нет, это тупикая ветвь развития личности, ничего кроме боли и страдания ты не выносишь, пользы ни себе ни другим.

>>80510
Никто, кроме тебя, не утверждал твой дефектности или неправоты. Только дизадаптивность нынешней системы ценностей.
Теперь к позиции, которую ты всё же решил воспринять критически. Нигде не говорилось, что речь только о переживании - если бы ты читал внимательно, то понял бы как рационализировать такой подход и что эзотерики в нём не больше, чем в желании улучшить концентрацию или успокоиться. Требуется только отсутствие сознательного выделения своего здесь-и-сейчас по отношению к здесь-и-сейчас других людей. Если думать, что страдаешь не только ты - слишком много, то да - тебе не достаёт веры. Иначе - нет никаких проблем, в том чтобы заботиться о мирах других людей также, как о своём в мире в будущем - ибо чисто механических между тобой и другими нет никакой разницы: если сознание возникает там, где ты есть здесь и сейчас, то должно оно возникнуть и в любом другом месте, где есть достаточно сложный его материальный носитель. Из-за случайности функции заброшенности ты живёшь одновременно все миры как природа сознания. Понимание и принятие этого - единственное необходимое переживание. Если для тебя отход от солипсизма и признание страдания других людей - что-то требующее религиозного подвига уровня баптистской веры, ты имеешь полное право на такие воззрения. Вот только ничего, кроме безвыходного страдания и привязанности к пустоте, эти воззрения, похоже, не делают: они создают кучу проблем тебе, они создают кучу проблем окружающим, на которых ты огрызаешься, они создают кучу проблем людям, на которых люди вроде тебя пытаются нацепить свои установки пассивной жертвы как нормальные и дефолтные, они создают кучу проблем системе, в которой ты живёшь - но ты всё равно от них не отказываешься, только потому что пришёл к ним сам и считаешь их венцом человеческой мысли (и плевать, что ни один серьёзный философ таких установок не разделяет).

> Есть я или нет, окружающих это никак не затронет и не изменит
То же, что "Есть я или нет сейчас, мой мир в будущем это никак не затронет". Затронет или нет - ты заботишься (пусть и своими эскапистскими методами) о том, чтобы завтра тебя не выпилили как персонажей вебм. Потому что выделяешь собственную позицию в настоящем и будущем и готов о ней позаботиться. Если бы было понимание, что ты здесь и сейчас отделён от себя завтра в той же степени, что от любого другого человека в любой другой момент времени, ты настолько же органично действовал бы не только ради себя и не видел бы в других людях злых НПС. Но защитные механизмы и привычки ума этого не позволяют: в спасении тела и ума ты не задаёшь вопроса "Зачем?", когда дело касается только тебя - но как только предлагается посмотреть чуть дальше своего носа, возникает бессмысленность, абсурдность, куча вопросов и вера в какой-то большой мир, который нельзя изменить - даже пытаться не стоит. В предыдущем посте неспроста было сделано ударение именно на окружающих людях - нет никакого мира с абстрактными ехидными петухами, который нужно было бы изменить - есть вполне конкретные окружающие тебя люди, каждый из которых страдает, не имеет сущности и может измениться, в том числе - под твоим влиянием.

Всё, что я в сущности предлагаю тебе уже под третьим или четвёрты соусом: перестать будучи живым, говорить что смерть лучше жизни - как минимум это противоречиво. В предыдущем посте (и многих других до него) подчёркнуто, что с точки зрения индивидуальной личности, ищущей спасения, описанный в том же посте подход абсурден и только тебе решать, как его принимать. Ты говоришь, что твоя личность превыше всего, и такой подход абсурден. Что ж. Я предупреждал.

>>80513
> А задумываться о ней смысла нет
Не скажи. Тот же Джордан Питерсон заодно с какими-нибудь Юнгом и Ницше, на которых он любит ссылаться, или Гаутамой свои жизнеутверждающие установки выдвинули только за счёт интернализации и понимания такого нигилистичного подхода изнутри. Так что у этого товарища не меньше потенциала перестать быть депрессивным уебаном, чем у любого другого человека - нужна только определённая внутренняя работа по переоценке правил игры и ценностей.

>>80520
Алсо, выкатываюсь из треда. Всё, что стоило произнести, произнесено несколько раз. И, коль скоро тред посвящён конкретной практике с конкретным подходом, а не общеэтическим или религиозным воззрениям (пусть бы даже они следовали из этой практики), продолжать флудить бессмысленно - хватит и без малого сотни постов. Можешь ещё раз разнести мои аргументы в пух и прах как абсурдные и бредовые, повесить на них удобный тебе ярлык и продолжать жить со своей ненавистью к миру, следующей из кристально-чистого его понимания и твоего уникального опыта в нём. Я же последую совету из запощенного выше видео и отойду в сторону. Разговор исчерпан и нет возможности его продолжать.

Если тебя или кого-нибудь из читающих тред интересуют более детальные основания моей аргументации и озвученных подходов к практике - могу посоветовать сесть и сидеть дней пять подряд - пока телу не станет очевидно, что всё начинается здесь. Если же тело и ум не отпадают - хотя бы читнуть книг Кодо Саваки или текстов Мухо Ноельке: пусть это и нерелейтед религиозная литература, не имеющая ничего общего с повышением эффективности, возможно, кто-нибудь из треда ищет именно такого - более цельного - подхода к практике, который не подразумевает дрочки на циферки или поиска внутреннего покоя и включает в себя не только время медитации, но и весь остальной мир нераздельного переживания.

Сохраните тред, собираюсь прочесть эту простыню, только свободный вечер надо выделить.

Пацаны, объясните, что такое состояние транса?

Сап медитач, тред не читай, сразу отвечай.
Пробовал вкатываться в медитацию, получилось крайне хуёво, а если быть точным то не получилось. Медитировал как учил какой то бородатый мужик с ютуба, уроки медитации.рф вроде. Пробовал упрощенный вариант для новичков и продвинутый, когда ещё мантры какие то читать надо было. Медитировал примерно по 10-15 минут утром и вечером в течении недели. Кратко, нихуя не понял что должно было быть. Говорят мол медитация помогает успокоиться, очиститься от негативных эмоций, меньше стрессуешь, улучшается концентрация, прокачивается осознанность, но ничего из этого я не ощущал. Ощущал только то, что просидел или пролежал 15 минут, всё.
Так же не получалось избавиться от мыслей в процессе. Говорят мол нужно концентрироваться на дыхании, но меня каждый раз уносит в какие то дебри, начинаю думать о каких то повседневных делах или маняфантазировать, в итоге каждый раз себя одергиваю, чтобы вернуться к исходному состоянию, что в конечном итоге дико напрягает и в совокупности с отсутствием результата убивает мотиваю дальше медитировать.
Собственно вопрос ЧЯДНТ? Какие РЕАЛЬНО профиты дает медитация и через какой промежуток времени их ждать? Неделя, месяц, пол года? Что посоветуете? может это вообще не моё?

>>80724
>получилось крайне хуёво, а если быть точным то не получилось. Медитировал как учил какой то бородатый мужик с ютуба, уроки медитации.рф вроде.
Ну, йопт... И не получится. Что это за медитация - гудеть хуйню "баба нам кивала, баба нам давала"??

>Говорят мол медитация помогает успокоиться, очиститься от негативных эмоций, меньше стрессуешь, улучшается концентрация, прокачивается осознанность, но ничего из этого я не ощущал.
Аутотренинг возьми и за неделю будет результат, которого хочешь. По треду поиском.
Да даже можешь просто сесть, начать дышать по схеме 4-4-4-4. Вдох, задержка, выдох, задержка. Заодно, голова занята счётом будет.

>>80724
Всё нормально у тебя выходит. Так и должно быть. Попробуй медитировать каждый день хотя бы на протяжении месяца-двух. Если совсем никаких изменений не почувствуешь - дропай пиши сюда, что не так.
> Говорят мол медитация помогает успокоиться, очиститься от негативных эмоций, меньше стрессуешь, улучшается концентрация, прокачивается осознанность, но ничего из этого я не ощущал
Это в долгосрочной перспективе.
Если нужно здесь и сейчас - можешь попробовать сидеть дольше 15 минут. Сесть и сразу упасть в ИСС практически не возможно, иногда минут 15 уходит только на то, чтобы его нащупать.
> каждый раз уносит в какие то дебри, начинаю думать о каких то повседневных делах или маняфантазировать, в итоге каждый раз себя одергиваю, чтобы вернуться к исходному состоянию
Приблизительно в этом суть медитации и заключается - замечать, что ум впал в иллюзию, и возвращать его к объекту концентрации. Просто продолжай возвращаться - не так это и напряжно, как ты описываешь. Особенно если не беспокоиться о том, что не получается медитировать так, как надо. В крайнем случае, можешь своё недовольство и отсутствие мотивации сделать объектами медитации.
> Что посоветуете?
Почитать больше литературы. Начни хотя бы с "Будды, мозга и нейрофизиологии счастья". Наполнить практику смыслом и поставить цели можешь только ты сам.

Монахи ведут аскетичный образ жизни. То есть борятся со своими животными желаниями. А бороться, во всех видеороликах про медитацию говорят - нельзя, нужно принимать. Несостыковочка.

>>80784
Я просто запутался, что мне принимать-то?

>>80784
Ударение на принятии в разных традициях разное. На примере буддизма: в тхераваде бороться с омрачениями вполне норм, у тибетцев нормально стремиться к освобождению себя и других, даже в Дзен принимают определённое количество усилия. Так как борьба вполне естественна и тоже заслуживает принятия, если ей находится место здесь и сейчас.

С другой стороны, "принять" значит перестать сравнивать, оценивать и искать выгоду. Если не перестать, то у реальности возникает копия, которая реально нигде не существует и вызывает страдания. Когда этой копии нет, нет и борьбы - не за что бороться, не от чего бежать, не с чем сравнивать. На это состояние в гайдах и указывают. Сто процентов времени проводить в нём у тебя не получится, поэтому делают обычно так: когда замечаешь, что начал сравнивать текущее состояние с тем, как могло бы было быть или должно быть, возвращаешься из иллюзии контрфактуального мышления в реальность телесного переживания здесь и сейчас. Это существенно упрощает медитацию.

Технически ударение ставится на принятии неприятного, но реального: болят колени - принять боль, а не желание встать и размяться или сменить позу; чешется нос - принять зуд, но не двигаться; кажется, что вот-вот умрёшь или поедешь от психической нагрузки - принять смерть или безумие, а не желание с ними справиться. И так далее. Без превозмогача, конечно: ты принимаешь боль, зуд или смерть не чтобы к чему-то пробиться, а так как они являются частью здесь-и-сейчас. Короче говоря, прекращаешь ныть и живёшь настоящий момент.

Монашеская "аскеза" связана просто с тем, что большая часть "животных" желаний основана на неприятии настоящего момента и желании уйти от этого момента, так что они закономерно исчезают при принятии в вышеописанном смысле. Если ты воспринимаешь боль в коленях или в душе как друга и часть своего тела, то нужда дрочить или обжираться, чтобы от неё избавиться, отпадает - видимая аскеза оказывается просто следствием и готовностью жить по доступным средствам без привязанности к удовольствиям, жизни или смерти. По крайней мере, так это работает в дзенской традиции. Безо всяких несостыковок.

>>80785
Настоящий момент во всей его полноте и самодостаточности, включающей ощущения неполноты и недостаточности. В принципе, можешь ничего не принимать - просто сиди.

>>80787
А кушать хочется, но в рот не кладёт.

>>80788
Если было принято решение сидеть ближайшие N часов, то именно так. Вопрос был о медитации. Вся действительность требует более детального описания.

>>80787
Хорошо говоришь. Расскажи как медитировать. О чём думать? Или не думать?

>>80791
>> Сиди неподвижно. Думай недуманье. Как думать недуманье? За пределами думанья и не думанья. Это и есть искусство дзадзен. - Фукандзадзенги
Относись к медитации как к телесной практике и заботься только об обслуживании правильной посадки и неподвижности тела в выбранной позе на протяжении выбранного количества времени. Сиди с прямой спиной и, если можешь, с открытыми глазами. Все остальные навыки, упрощающие медитацию и помогающие её понять, получишь с опытом и в процессе изучения темы. Для начала важно хорошо и устойчиво сесть.

Повторять мантры-фразочки на своём языке хуйня или одобряется местными гуру просветления? ВОт я повторял про себя: "времени много, время моё",- и впервые унял желание глянуть в таймер и прервать, отсидел свои 10 минут, даже мало показалось. Тем более что у меня проблема рассеянности внимания как раз связана с чувством проёба времени (потому что 95% времени думаю не о задачах, а об "идеальной будущей жизни" и проёбе времени). С другой стороны, это отвлекает и триггерит всякие мысли и планы, хоть и отгонял их (мягенько), но сосредоточение на текущем моменте для меня тут показатель, когда сосредоточённо слышу "тишину", этот фоновый вч шум едва ли пару раз пришло, ёрзал и неровно дышал.

>>80801
Это не медитация, а аутотренинг. Другой метод, другие задачи.
Если хочешь именно медитировать, то пользоваться этим стоит, только если иначе не сидится. Аутентичная медитация подразумевает открытость во всех направлениях и полное принятие реальности - это противоречит мысленному повторению установки, так как установка всегда ограничивает. Если можешь - лучше сидеть спокойно, глядя в глаза мыслям об идеальной будущей жизни и проёбе времени, а не пытаться себя убедить в чём-то, что уму кажется правильным.

>>80802
Не, в тру-медитацию сейчас не могу, слишком дохуя неврозов, рассеянность внимания и тд. Хотя б научиться на деле сосредотачиваться больше 20% времени.

>>80792
Если бы Буда Шакимони сказал бы просто сидеть, то никто бы этого не делал. Давай нормальную практику.

>>80805
Медитация - не всегда техника концентрации, можно и меньше 10% времени сосредотачиваться, имея норм медитацию.
Если можешь сидеть с неврозами и рассеяностью - сиди с ними, они такая же часть тебя, как руки и ноги. Не можешь - попробуй объектные медитации (на дыхание, части тела, эмоции и так далее). Если и они не получаются, можешь вкатиться в какую-нибудь Guided Meditation.
>>80806
Сиди, чтобы прозреть, освободиться от страдания и преодолеть диктатуру дуалистического ума, если просто так не сидится. Ответственность за твою практику вместе с целями и методами лежит только на тебе - так что нормальной её никто, кроме тебя, сделать не может.

>>80807
>Сиди, чтобы прозреть, освободиться от страдания и преодолеть диктатуру дуалистического ума, если просто так не сидится. Ответственность за твою практику вместе с целями и методами лежит только на тебе - так что нормальной её никто, кроме тебя, сделать не может.

Опять же нет логики между сидением и освобождением от всего сказанного.

>>80811
Если бы была конкретная "логика", её бы уже давно назвали, исследовали и описали. За формальную систему, с помощью которой ты рационализируешь своё сидение, тоже отвечаешь только ты сам.

Нравится психология - думай, что реализуешь трансцендентальную функцию Юнга. Нравится физиология - думай, что балансируешь симпатическую и парасимпатическую нервную систему. Нравится саморазвитие - думай, что тренируешь концентрацию и психическую устойчивость. Нравится мистика - думай, что разворачиваешься к своей истинной природе. Нравится стихия действия - думай, что дзадзен ничего не даёт. И это не говоря об эзотерике.

Сама медитация должна быть манифестацией реальности, а реальность по определению больше твоего умственного понимания и не может быть полностью им представлена. Тебе предлагается принять, что какой-то смысл в медитации есть, и начать её практиковать, самостоятельно проверив свои гипотезы о том, насколько предложенный смысл адекватен. Обсуждение, которое ты пытаешься провести, сродни обсуждению ебли или ПАВ людьми, которые никакого реального опыта не имеют.

>>80812
Сижу сейчас на стуле и пишу сообщение. Спасибо, что научил медитировать.

>>80813
=> >>80792

>>80814
Ты сам с чего начинал? Явно не с этого. Это отношение к медитации ты сам придумал, потому что оно тебе показалось правильным.

>>80815
>> Если можешь сидеть с неврозами и рассеяностью - сиди с ними, они такая же часть тебя, как руки и ноги. Не можешь - попробуй объектные медитации (на дыхание, части тела, эмоции и так далее). Если и они не получаются, можешь вкатиться в какую-нибудь Guided Meditation.
В обратном порядке с сортами йоги по пути. Но какое имеет значение личная траектория? Я с таким же успехом мог начать с веществ или попытки роскомнадзора, но не рекомендовать же их теперь каждому вопрошающему?

Мне нужна практика которая будет по насятоящему релаксироваь и замедлять нервную систему. Я думаю начать регулярно принимать холодный душ и дышать как Вим Хофф. Прокачаться по его системе, затем ложится в ледяннную ванну и возможно получать там релаксацию. Горячий душ не работает так, это просто приятно. Еще есть медитация, но её сложно начать когда у тебя в голове бордак. Единственное что меня сейчас спасает это зопиклон, 10мг и прям так спокойно и хорошо, да еще и глюки лайтовые начинаются, под конец когда уже совсем спасть хочется начинешь творить хуйню которую ты забудишься как я делаю это сейчас. Би би би я люблю Тейлор Свифт, она для меня Божество, идеал. Я бы отдал душу, сознание, тело ради неё, хочу стать её частью. Частью Богини которую я видел во сне, и потмо нашел её живое воплощение в Тейлорочке Свивточке. Она есть то ради чего я существуют, если бы не сны с богиней я бы не обожествлял Тейлор Свифт. Сейчас сяду и буду медиритвоть и призову неоорргаников и они в этото раз точно перенесут меня в мир теней. Мое имя Роберт Поулсен, его имя Роберт Поулсен. Я сожрал такую дозу и вероятней впаду в кому минут через 10 но мне уже похуй, это легкая смерть.

>>80835
Зачем тебе способности моржа, как ты ими пользоваться будешь?

>>80835
Писали же, что шизикам в другой раздел

>>80854
Лучше на другой сайт.

>>79242
>ну а потом наступит то, чему учат все известные учения
что?

>>79290
>иногда прощения
про это можно подробнее?

>>80876
Непрощение - это напряжения внутри тебя на всех уровнях. Медитацией-наблюдением можно найти такие напряжения и связи их с конкретными людьми. Соответственно, и отпустить-расслабить, что будет эквивалентом прощения.

>>80792
>если можешь, с открытыми глазами
а это важно? ну в смысле так же важно как выпрямленная спина? если сижу с открытыми глазами то рано или поздно они закрываются

>>79754
медетировать всегда по моему лучше утром. вечером может быть но точно не перед сном

>>79480
Я медитировал на крыше когда ко мне родня приезжала. Сейчас ее закрыли, поставили камеру и ключи никому не дают. Наверное свихнусь нахуй если они снова весной или летом приедут. Раньше пробовал беруши но они все равно не подавляют звуки. Теперь думаю что может в наушниках под музыку это делать, если они снова заявятся. Либо просыпаться рано в 5 утра медитировать.

>>80879
>> если можешь
С открытыми глазами проще не нырять в иллюзорные цепочки мыслей и возвращаться из них. Различие чисто количественное.
Можешь использовать такое правило: хочется спать - через силу держишь глаза открытыми, чувствуешь излишнее напряжение - держишь глаза закрытыми, уровень бодрости средний - сидишь так, как тебе удобно.
>>80875
Отпадение тела и ума.

>>80724
>Так же не получалось избавиться от мыслей в процессе. Говорят мол нужно концентрироваться на дыхании, но меня каждый раз уносит в какие то дебри, начинаю думать о каких то повседневных делах или маняфантазировать, в итоге каждый раз себя одергиваю, чтобы вернуться к исходному состоянию, что в конечном итоге дико напрягает и в совокупности с отсутствием результата убивает мотиваю дальше медитировать.
Медитация это в первую очередь практика. Уплывать в мысли и потом возвращаться и есть эта самая практика, всё правильно делал. От мыслей не надо пытаться избавляться. Мысли возникают, это неизбежно, просто прими их без какой-либо оценки и медленно вернись к дыханию.

Медитировать можно даже на стройке.
Я даже не представляю, как вы там медитируете, если не додумались просто наблюдать за звуками и напряжением от посторонних людей, как и за всем остальным в сознании и наблюдать за наблюдателем, конечно.

Я после медитации чувствую себя бессмертным и всё мне ни по чём. Хуё моё там. Правильно делаю? Согласны?

Подскажите, пожалуйста, реально ли медитацией избавиться от страха смерти? То есть можно ли с помощью медитации начать жить осознанной жизнью и в конце жизни умереть без сожалений?
Читал множество историй про монахов, которые с легкостью принимали свою смерть, когда она наступала.

То есть реально ли, если хорошо и усердно заниматься в течении многих лет, что когда поставят неизлечимый диагноз или даже наступит сердечный приступ, то не обделаться от страха, а принять смерть и уйти счастливым и без сожалений?

>>81001
Умершие в треде не отписываются, так что на основной твой вопрос ответить некому. Монахи, помимо медитации, занимались много чем ещё - их пример не показателен. Разберись лучше, почему сейчас тебя не устраивает умереть несчастным, обделавшись от страха. С этим медитация может помочь, если усердно практиковать.

>>81003
спасибо.
Конкретное можете что-то посоветовать? Какое направление мне выбрать? Или с нуля все начинать и дальше углубляться в этом все?
Сейчас получил книги "Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело", "Йонге Мингьюр Ринпоче - Будда, мозг и нейрофизиология счастья", "Далай-лама. Буддийская практика. Как практиковать - путь к осмысленной жизни".
Все подряд читать?

>>81008
Желательно, чтобы медитативной практики было хотя бы не меньше, чем чтения книжек. Из названных тобой, советую начать со второй - там есть достаточно подробное описание объектной-безобъектной медитации, тем и ценна.

Направление стоит выбирать такое, которое не вызывает сильного отвращения сейчас - при необходимости потом переобуешься. По возможности лучше вкатываться в более-менее устоявшуюся традицию (а не нью-эйдж или майнфулнесс), так как в традиции при желании можно найти адекватные ответы на возникающие вопросы. Обзор доступных традиций можешь начать с чтения этого треда, если есть симпатия к буддизму - есть книжка Торчинова с хорошим обзором школ.

Сам я по Дзену, но не всем хорошо заходит идея сидеть дзадзен безо всякого профита. Если у тебя эта идея отвращения не вызывает, можно почитать Кодо Саваки - для вкатывающихся его тексты в самый раз.

Но прежде всего должна идти практика.

Почти вся литература по медитациии переполнена религиозными взглядами, догмами, короче хуетой. И надо подходить сильно фильтровать информацию. Главное понимать что все что связанно с религией и магией в этих книгах это хуйня, нужно брать только практические настовления.

>>81001
>реально ли медитацией избавиться от страха смерти?
Нет. Если речь идёт (как я посмотрю ниже по цепочке) о восточных дхьянах. Они тебя убивают вместе с твоими страхами. Окончательно. Ещё при жизни.

Аутотренингом и психотерапией вполне реально раскопать причины твоего страха и как-то их экологизировать.

>>81008
Хватит читать про Далай ламу.

Медитация это думанье или недуманье?

Поясните за аскетизм. Какой смысл ставить себе препятствия?

>>81163
Будда Гаутама пробовал, сказал, что хуйня эта ваша аскеза, если ты не потреблядь. Но индуисты говорят, что так то норм помогает расставить приоритеты и не зацикливаться на ерунде типа секса, шмоток, еды.
>>81162
Это созерцание. Если ты будешь стараться не думать, то ты будешь думать о том, как бы тебе не думать, а то и укорять себя за то, что ты, негодяй такой, думаешь. А если ты будешь думать, то ты будешь думать, что не отличается от обычного твоего состояния.

>>81099
Не уверен, зачем ты это написал, но по сути-это красная нить этого тредика уж третий перекат как

>>81186
Созерцание дыхания?

>>81188
Вовсе не обязательно. Техник медитации существует куча, наблюдать можно не только за дыханием, но и за ощущениями в теле, окружающими звуками, за своими же мыслями (но надо стараться делать это как бы со стороны, делать так, что мысли идут - да и ладно, ты то их не думаешь) – да за чем угодно, в общем то. Дыхание обычно рекомендуется потому что с него легко вкатиться и оно всегда с собой

>>81190
А зачем свои мысли считать не своими?

Поясните а если в америке скажут воевать, то все мужчинам из своих офисов билам гейтсам и цукербаргам выдадут автомат и вперёд?

>>81211
Ты неправильно понял, я имел ввиду, что предлагается как бы следить за тем, как твой мозг порождает новые мысли, но только следить, а не ударяться в их обработку

>>81213
Там контрактная армия, так что всех не заставят, но повсюду развесят объявления и плакатики про то, как дядя Сэм хочет видеть тебя в рядах армии штатов. Но причем тут это?

Очень многие пишут и говорят о том, что мол ты и твои мысли это нихрена не твои мысли, а результат того что ты когда-то где-то услышал и принял чужую точку зрения. Что надо быть настоящим собой и прочее.
Но наша личность является продуктом окружающей среды. Мы впитывали информацию в себя с детства и стали теми кем стали под воздействием среды.

Дак какого хрена, я это не я?
Да, на меня сильно повлияла обстановка в которой я находился. Если бы я никого не слушал, то и не развился бы умственно. Ведь человек это та херня которая копит опыт и передает его своим детям. На этом вся человеческая цивилизация построена. Мы слышим и перенимаем какие-то мысли или черты поведения. А нам заявляют что ты это не ты, а лишь набор перенятых действий.

>>81253
> Что надо быть настоящим собой и прочее
Это не про личность. На личность это проецируют только пропагандирующие инфантилизм любители нью-эйджа.

Но это не отменяет того факта, что лучше понимать, почему ты действуешь так, а не иначе, чем не понимать. А для этого желательно видеть откуда та или иная эвристика в поведении исходит и уместна ли она в этой ситуации. И, естественно, когда речь идёт об эвристиках, речь уже не идёт о тебе - масштаб рассмотрения не позволяет.

Ещё под "быть самим собой" могут понимать, например, действия не из привязанности и эгоцентризма. Но это больше об установке, чем об обусловленности или необусловленности поведения - смотри видеорелейтед https://youtu.be/SbJcFQLXpaI?t=1591. И такое понимание не особо популярно у любителей рассказывать о том, как круто быть самим собой.

Медитация это выход из зоны комфорта не выходя из дома?

Это не утомительно смотреть за своими мыслями? Я например утомился.

>>80525
>пусть это и нерелейтед религиозная литература
Ты словоблуд, аргументации 0, сплошная подмена понятий, размытие сути, манипуляции и возвращение к той же религиозности и эзотерике. Ты сам себе противоречишь.
>перестать будучи живым, говорить что смерть лучше жизни - как минимум это противоречиво
Я уже сказал, что жизнь противоречива. Само понятие рождения и выживания, чтобы умереть в конце. Это тебе удобно игнорировать?

>>81291
В идеале мыслей быть не должно, медитация это сон без сноведения в сознаннии и бодрствовании, по сути сознательная вакуумизация, схожая с состоянием смерти. Нужно достигать точки покоя.

>>81297
Я утомился.

>>81297
Я бы сказал, что как раз обыденное состояние сознания - это сон, а в медитации ты заставляешь себя проснуться.

Сап. Хочу развивать силу воли, но ничего не получается. Много раз уже бросал медитацию.

>>81339
Жизнь научит если надо

>>81344
Универсальный ответ. А я могу как-то на себя аутотренингом воздействовать?

>>81346
Нет.

>>81350
Хуйла ответ

Пёс ебаный

Прошлым летом вкатился в медитацию. И бросал несколько раз и возвращался, но так и не понял как медитировать. Не понимаю что нужно делать.

>>81355
Нужно достигать точки покоя, принятия и смирения. Когда получится, будешь чувствовать умиротворённость и блаженность спокойствия, не позволяя вовлекать себя в мысли и суждения.
>>81308
Тоже верно, но всё-таки медитация это абстракция. Просто учишься с помощью неё видеть сон осознанно и меньше поддаваться посторонним влияниям.

>>81366
Принятия чего и какого смирения? Что делать надо?

>>81339
Так что ты хочешь регулярно медитировать, или развивать силу воли? Если второе, то может имеет смысл другими способами это делать, ну там например в зал ходить, книги читать тяжелые, етс?

Если первое, то имеет смысл разные методы и подходы пробовать, может сидеть и присутствовать это не твое, а вот условные хедспейс, танец кали, кундалини медитация, наблюдать тучки в горах, или с кучей других мужиков на випассане попердывать в подушку - 10/10, то шо надо.

Не получается спину ровно держать, в напряжении постоянно, больше 5 минут посижу так болеть начинает сильно. Как быть то?

>>81369
Более снобского высера как этот еще поискать надо.

>>81380
https://www.youtube.com/watch?v=LxiESkoaxQ0

Что думаете про книгу Куладаса, Иммергат, Грэйвс: Свет ума. Полное руководство по медитации?

>>81381
И где он снобский? Я лишь высказал мнение, что анону формальная медитация может не зайти, и что имеет смысл искать своё.

>>81367
https://www.youtube.com/watch?v=7LscnZCzdak

>>81424
Воды больше чем в буддийских религиозных практиках

>>81355
Утром как только встал, садишься на подушку или свернутый матрас(как делаю я), в позу полулотоса. Ставишь будильник на 15-20 мин(я ставлю на 30) Закрываешь глаза и начинаешь держать внимание на своем дыхании, наблюдаешь за ним. Тонкий момент. Желательно чтобы внимание было мягким но в тоже время сильным, как сталь обернутая ватой. Главное не напрягаться, слишком усиленно концентрируясь на дыхании. Если сложно то по началу можешь считать вдох с выдохом. Вдох, выдох - раз. Вдох, выдох - два. Желательно от одного до 10, потому что так больше обращаешь внимание на счет, чем например до 100 НО при этом не управляешь им. Есть тонкая грань между беспилотным и управляемым дыханием. Ты только наблюдаешь за процессом но не вмешиваешься в работу.

Очень часто ты будешь отвлекаться на мысли всплывающие в голове. Тут разные практики предлагают разные варианты. Я знаю два из них. Первое: Ты сразу же переводишь внимание на дыхание не отвлекаясь на мысли. Второе: ты наблюдаешь за мыслями пока они естественно не улетучиваются сами по себе и ты дальше следишь за дыханием. Я пробовал оба варианта но остановился на первом. Думаю что по сути это одно и тоже. Главный момент тут заключается в том чтобы понять что ты сейчас отвлекаешься и в вернуть внимание к дыханию. Если следовать второму варианту, то тут я думаю немного сложнее. Ты должен не просто наблюдать за мыслями, а понимать что в данный момент ты наблюдаешь за ними и они не имеют над тобой власти, а даже если имеют то ты это видишь и осознаешь какие реакции у тебя возникают.

То есть ключ в том чтобы находиться здесь и сейчас и осознавать чем ты занимаешь в данный момент.

Медитировать нужно каждый день. Как заставить себя это делать? Я как-то наткнулся на цитату одного буддийского монаха День когда ты не хочешь практиковать медитацию - день когда она нужна тебе больше всего. Каждый раз когда мне лень я вспоминаю эту фразу. Правда иногда все равно надоедает и тогда я медитирую через день.

То есть если вкратце. Встал с утра. Сел. Следишь за дыханием. Когда отвлекся, снова возвращаешься к нему. Так каждый день. Все остальное это тонкости.

Что ожидать от медитации? Как можно меньше потому что все индивидуально. Я медитирую наверное лет 5 и у меня даже намека не было на внетелесный опыт и открытие всевозможных чакр. Мой знакомый медитировал совсем немного и если верить его словам то однажды он смог выйти из тела хотя я считаю это сном и иллюзией восприятия. никто кто выходил из тела не описывал как он входил в него обратно и даже что-то похожее на темную ночь души когда он чуть не сбрендил, если ее правильно описывали выше. Потом он забил на медитацию и живет себе прекрасно без нее. Мне же она дает небольшой буст собранности и внимания. Помогает не загоняться и уходить в негатив.

Последнее время я очень часто у себя в голове разбираю по частям разные явления и смотрю из чего они состоят.
И в процессе всего этого я пришёл к тому, достойно и не глупо ли тратить единственный отрезок жизни на то, чего нам не хочется? То есть на работу. Что делать?

>>81563
Глупо. Надо иметь пассивный доход, достаточный тебе, либо заниматься любимым делом, и получать за это деньги. А не получается - придется вести себя глупо, пока не обеспечишь вышеуказанное

>>81567
Или самовыпил?

>>81577
Ещё дебильнее.

Сап, просветлённые.
Нахватался всякой хуйни из интернета и книг, начал медитировать, прошло уже две недели, но у меня ощущение, будто я провёл это время впустую, нихуя не сделал и ничему не научился. Всё это в плане конкретно медитации.
Она же должна помогать организовывать работу, избавляться от депрессии. А я наоборот в последнюю неделю просто стремительно начал скатываться в депрессию без видимых на то причин.

Собственна, подскажите, может я просто совсем уже неправильно делаю.
Что я делаю. Сажусь в полулотос на край кровати, ставлю таймер на телефоне на 10-25 минут (в зависимости от желания), руки на колени, спина прямо, глаза закрыты. И стараюсь ни о чем не думать, фокусироваться на дыхании. Два раза в день.
И нихуя. Я понимаю, что две недели это крошечный срок, но хочу удостовериться, правильно ли я хотя бы делаю. Мне просто кажется, что с каждым днём наоборот мне всё тяжелее и тяжелее, по началу как-то удавалось ни о чем не думать, а тут мысли только еще больше скачут, плюск какие-то внешние раздражители, которых не было. Вот сейчас пытался 15 минут поседеть, еле высидел кое-как, не двигался, но все мысли об одном: "Как же чешутся яйца". Спонтанно зачесалось и всё, сижу и терплю.

Такие вот дела, простите, если я слишком тупой, FAQ читал, если что.

>>81615
>прошло уже две недели
Медитация - это надолго. 40-60 лет.

>>81615
Просто почеши яйца.

>>81617
А как через 60 лет я пойму, что я всё это время не просто как дебил сидел с закрытыми глазами каждый день, а реально медитировал?

>>81619
Да, вот, такая лотерея... Правда, в процессе некоторые изменения идут и они заметны.

>>81597
Докажи.

>>81615
Я читал что в первую неделю медитация совсем плохо идет и наоборот нет никакой собранности, ты становишься более чувствителен ко всему. Может на третьей неделе станет легче.

>>81615
Если ты думаешь о яйцах, значит ты не можешь отстраниться от этого чувства. У меня тоже такое было, я это осознавал. Но усилием как-то смог отстраниться.

>>81620
Пока ничего не заметил.
>>81623
Буду надеяться, что станет. Хотя это может быть и не от медитации вовсе. У меня каждую весну начинается вечная весна в одиночной камере. Месяца два обычно длится. Так что может от медитации вообще никакого эффекта пока - ни положительного, ни отрицательного.
>>81627
Так что поделать, если чесалось, даже не чесалось, а как щекотало. Но прошло, когда я закончил медитировать или что я там делаю.

>>81629
>Пока ничего не заметил.
Года через 3-4 заметишь.

>>81621
Аргумент в пользу самовыпила - избавление от страданий.

При прослушивании транс-музыки или пси-рока впадаю в состояние транса, становлюсь единым целым с мелодией. Очень хорошо расслабляет, приводит мысли в порядок. Всем советую.

>>81757
>При прослушивании транс-музыки становлюсь единым целым с мелодией.
>Очень хорошо расслабляет, приводит мысли в порядок.
Двачую, уже три года в этой теме, люто бешено доставляет, зависимости никакой, брат жив.

>>81757
>>81771
Поясните за транс.
Я просто медитирую, концентрируясь на дыхании.
Скиньте гайд или сами напишите, сколько, как и когда вы это делаете, какую музыку конкретно ставить. И, что самое важно, ваши ощущения от этого, опишите сам процесс, на что это похоже, сопровождается ли это галлюцинациями, какие последствия ощутили.
Короче говоря, опишите всё.

Открыл для себя две новых техники связанные с усилением силы волы и концентрации, возможно анону будет интересно.

1. Тратака, медитация на пламя свечи. Я сажусь в позу лотоса, зажигаю свечку и просто смотрю на неё, мысли постепенно уходят, повышается осознание. Стараюсь моргать по минимому или вообще не моргать, но так пока не получается. Пару раз доходил до того что из глаз уже во всю текут слезы по щекам а мне похуй я концетрируюсь на свече и мне хватает силы воли держать их открытыми. Затем чувствую себя намного лучше.

2. Дыхание Вим Хоффа и холодный душ. Делаю дыхание лежа в постели перед сном, после 3 циклов по 40 дыханий и между ними задержкой его на 3 минуты, я очень расслаблен, чувствую покалывание в ладонях и ступнях, и вырубаюсь моментально, один раз вырубился во время счета до 40 дыханий, просунлся утром.
Это дыхание стал применять перед тем как зайти в ледянной душ, и я спокойно могу мыться уже около 3-4 минут.

>>81866
>стараюсь вообще не моргать
Вот в чём секрет сверхмогущества!

>>81866
>медитация на пламя свечи
также можно нарисовать черную точку и смотреть на нее вместо свечи

>>81629
обычно эти чесотки проявляются вначале. первые 5 минут медитации. тогда не зазорным считаю почесать, если совсем невтерпеж

>>81633
буддизм одобряет самовыпил но только если монах неизлечимо болен и существование приносит ему постоянные страдания. что вполне можно понять. медитация не всесильна и чтобы она работала, нужно чтобы хотя бы базовые функции организма работали

>>81911
добавлю что вообще не в курсе какая из школ ободряет. может и не одобряет на самом деле

>>81866
тут еще интересно дыхание хоффа разбирают
https://zen.yandex.ru/media/id/5c7c16bdcb16ea00b3b3a711/razmyshleniia-o-metode-dyhaniia-vim-hofa-wim-hof-5cd5d9955204fd00b23cf0c3

>>81866
>Дыхание Вим Хоффа
Ух анонче. Даже не думал что эффект будет такой моментальный. Вчера впервые попробовал перед сном и тоже вырубился на третьем цикле. Я в последние полгода страдал от бессонницы и просыпался после двух часов сна, а сегодня наконец таки выспался. Наверное впервые за это год проснулся полный энергии и сил. Теперь думаю тоже добавить к этому холодный душ, чтобы бустануть эффект дыхания. Только теперь на фоне этого, простая медитация выглядит совсем невзрачно. Нет, она конечно спасает от навязчивых мыслей но на не так сильно влияет на общее самочувствие. Думаю может заменить ее дыханием Хоффа полностью, либо практиковать попеременно, один день с утра медитация, другой день по методу Хоффа.

>>81923
Анонче, скинь мануал/видео, плиз. А то вся выдача по запросу замусорена.

>>81926
Тут на русском.
https://www.youtube.com/watch?v=CWeL1tqjt3w

>>81943
Это все несколько не то. Да, я примерно понял к чему стремится автор. Вот дайте мне инсайты прямо сейчас. Я его понимаю и где то даже завидую. Кислородное изменение рулит и встряхивает голову. Только медитация она не об этом. Точнее и об этом тоже, но с разными целями. Медитация это такой процесс, который позволяет остановить сознание. Просто потому что его нет. Как бы это так практичнее. На первых порах медитации многие ощущают два разных состояния. Одни чувствуют себя нужными, вот частью себя любимой вселенной и окруженными любовью. Это так и есть для поколения 90х. Другие чувствуют что все в мире иллюзия но, их инструмент само тело, вокруг которого строится иллюзия. На самом деле, всего этого нет. Так тоже правильно. Медитация же, уводит несколько дальше, в ней нет вопросов кто есть кто, в ней есть утверждение что все похуй. Меня нет, поэтому все Вин Хоффы идут нахуй. Потому что Вин Хоффы не я.

>>81943
Всех благ тебе!

>>81944
На самом деле это можно использовать в дополнение к медитации. Йогины ведь тоже проделывают всякие асаны, перед тем как сидеть. Сегодня как проснулся, проделал дахания хофа, после чего сел медитировать. Сознание было почти неподвижным с первых же секунд.

>>81945
Вот тут еще на русском подкаст есть.
https://www.youtube.com/watch?v=kATT3bw9Zn8

Заметил интересную вешь. Если Стараться быть серьёзным, то это чувство похоже на осознанность.
На работе обычно поясничаю. И веду бредовые разговоры с коллегами. Но если пытаюсь быть серьезным, коллеги говорят мол что ты такой нагруженный итд.
А мне нравится. Будто выходишь из автопилота.


Алсо. Перекатывать будете, шапку кто пилить будет?

Есть проверенный туториал по принятию холодного душа лол? Никогда его не принимал и не знаю с чего начинать. Очень боюсь холода.

>>82023
Посмотри на туториалы по контрастному душу.

>>81968
Охтыж, уже и тред к концу идёт. Реально надо собирать шапку. Неплохо б фак составить, ибо уже третий тред идут нюфани и спрашивают одни и те же вопросы впрочем, без них тут совсем тихо стало бы

>>82023
Просто заходишь в холодный душ и ТЕРПИШЬ.

Я понял, что ничего не решаю, а жизнь это сплошная цепная реакция. Одно следует за другим, не иначе.

Например я бросился в медитацию чтобы бороться депрессией. Защитная реакция мозга, чтобы не страдать. Я не решал это и не выбирал, просто мозгу нужно находиться в комфорте.

Не один раз ловлю себя на мысли, что я не могу не делать то, что мозг просто хочет сделать. И не могу делать то, что мозг не желает делать. Это барьер. Чтобы лучше меня понять - самовыпилитесь прямо сейчас. Вот вам и барьер. Вы не можете себя заставить выпилиться, потому что это противоречит тому, что мозг желает. Я вообще не могу ничего решать, и вообще никакого "я" не существует.

>>82091
>>82092
Всё так, эго это иллюзия, придуманная умом ментальная конструкция, возникшая из-за ложного отождествления.
Из этого следует что контроль так-же илюзорен, так как некому что-то контролировать.

>>82091
Всё так. В тибетском буддизме эта реакция называется "карма".

>>82159
сап двач, почему при посадке в позу полного лотуса возникают болевые ощущения в обведённых местах и как избавится от этого.

Просветленные, что скажете насчет медитации после физической нагрузки?
После бега или после силовых упражнений? Имеет ли смысл?
Или нужно растаскивать по времени подальше друг от друга эти практики?

>>81923
>>81866
Step 1: Get Comfortable
Step 2: Breath in and out continuously (30-40 times)
Step 3: Breathe out and retain the breath-hold as long as you can, without force
Step 4: After retention, take a deep breath in and hold it for a further 10-15 seconds
Step 5: Repeat the entire process for another three rounds
В этом и есть весь метод дыхания?

>>82193
yep

>>82192
Чем медленнее дыхание, пульс, метаболизм- тем спокойнее ум, чище сознание, тем глубже медитация.
Продвинутые йогины даже используют "эффект ныряльщика", и кучу других техник, чтобы "глубже" погрузиться в медитацию

>>82195
То есть желательно не садиться медитировать в возбужденном состоянии, сразу после физ.нагрузки?

>>82196
То есть качество медитации будет заметно хуже, концентрации будет добиться сложнее.

>>82196
смотря для чего садишься, если нет цели концентрироваться на чём-то, а лишь расслабится, то не плохой способ

>>81866
Скажи ты практикуешь дыхание как на это видео? >>81943
Или как тут?
https://youtu.be/tybOi4hjZFQ?t=35

Просто я заметил что ритм совершенно разный и влияние на организм тоже.

>>82185
Потому-то это весьма неестественная поза для тела.
Моё мнение, что все эти "правильные" положения тела, это полный бред.
Сиди как тебе удобно, вот и весь секрет.

>>82226
Главное не лежать.

>>82359
Можно и лежать.

Обязательно лежать
@
Ни в коем случае не лежать

Главное поддерживать тонус, а если лежишь, тело расслабляется и засыпает.

>>82216
Я не практикую каждый день. Но сейчас опять начал, как на первом видео. Но я делаю второй день это перед сном. 5-6 циклов, удается задерживать дыхание на выдохе почти на 3.30 минуты. И сон какой то ебанутый выходит. Я еще ложусь делаю 7 заход, потом медитирую на дыхании лежа и вырубаюсь незаметно. Но сон не наступает, я вообще не понимал сплю или не сплю, очень странное состояние. Только после 7 утра я начал спать нормально и видеть сны.
Эффект от 5-6 циклов сильное расслабление, и во время задержки дыхания у меня почему то возникают рандомные воспоминания из жизни, как я играл в игру десять лет назад, шел в магазин за хлебом такое что я бы сознательно не смог вспомнить.
Буду продолжать исследовать эту тему. Еще на реддите есть один длинный пост как чувак вызвал у себя мощные галлюцинациии путем медитации и дыхательных практик. И я сам испытываю очень глубокое и сосредоточенное состояние когда закрываю глаза и задерживаю дыхание, эти 3-4 минуты просто каеф.

Медитирую лёжа. Получается расслабить тело и почти не обращать внимание на него, и даже на дыхание через время. Но не получается уйти полностью от физического мира в себя. Я всё ещё помню в какой плоскости нахожусь, и стоят в сознании очертания комнаты, и я как бы из лежачего положения смотрю на неё. Как абстрагироваться от этого чтобы я мог полностью уйти в себя или если надо представить себе что-то и чтобы при этом всё это не представлялось через призму моего лежачего положения? Пробовал представить себе чашку со свечей, чтобы внимание на неё ушло, вроде получилось кое как, как летающая 3д моделька, но всё равно я будто ощущал, что смотрю на неё их лежачего положения и поэтому её положение в пространстве было кривым.
Может дело во времени и нужно было больше медитировать? У меня на всё около 20 минут ушло

>>82374
Зачем тонус? Ты вообще от тела физического должен отстраниться же как я понял и не чувствовать его, а для этого расслабить его нужно, в этом суть. Проблема с лежанием только у тех, кто засыпает. А остальным мне кажется тако подойдёт

>>82456
Практика регулярная нужна. Спустя какое то время ты начнешь входить в это спокойное состояние быстрее и оставаться там дольше, и у тебя будет это получаться. Я думаю нужно не менее 4 месяцев регулярной практики до получения первых результатов. Реально глубокие мистические состояния удасться получить только после нескольких лет практики. Книги тут совершенно не нужны и бесполезны, нет никаких волшебных таблеток, просто сиди и медитируй по одному из традиционных способов, или миксуя их.

>>82500
А какой следующий шаг делать после того, как получиться расслабить тело? Может есть какие-то техники, которые нужно в этот момент делать?

Стоит ли подобным заниматься, если отбросить всю мистическую його хрень или лучше самой обычной медитацией заниматься?
https://tulpawiki.org/ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5

>>82427
У меня вообще какой-то пиздец с этими практиками вышел. В первый раз я сделал как на первом видео но только дышал через нос. Ни зачем особо не следил и делал на отъебись практически. Утром проснулся бодрым как никогда прежде и энергия просто переполняла меня весь день. Мыслил иначе и все такое. Второй день уже канонично дышал через рот но эффект уже был слабее. На третий день снова через нос и вроде бы все опять хорошо как в первый раз, а потом начался какой-то спад. Я уже не могу понять это я привык к хорошему состоянию или просто на организм это перестало действовать но в общем я снова стал просыпаться вялым и уже через усилие как обычно до практики. Несколько раз пересматривал видео и перечитывал те статьи что тогда читал. Конечно вроде чувствуется что-то но уже далеко не то. Скорее четверть от того изначального эффекта. Потом я вообще потерялся и перестал понимать как мне лучше дышать и наткнулся в одной статье на это видео. Теперь включаю наушники и дышу в такт всю последнюю неделю, получаю покалывание и все прочие эффекты гипервентиляции но сегодня утром было очень слабо. Будто и не дышал вовсе. Да кстати я практикую дыхание перед сном и засыпаю сразу же. Кошмары после этого перестают сниться. Ебанутые сны тоже снились в первое время. В одном из них я буквально душил на смерть абсолютную копию самого себя. Правда это был не кошмар.
Утром перед холодным душем повторяю. Вот только все еще не покидает ощущение будто я скатил это в рутину и практика все дальше и дальше перестает работать. Не знаю как это исправить.
>Еще на реддите есть один длинный пост как чувак вызвал у себя мощные галлюцинациии путем медитации и дыхательных практик
Можешь дать ссылку? Возможно это Бастрика или подобный метод дыхания. Надо бы попробовать.
>>82456
>>82500
Мне кажется что все эти учения не просто так написаны. Они могут ускорить ваш прогресс и помочь быстрее осознать то что вы должны делать и вообще зачем вы медитируете. Например чтобы разотождествиться с телом нужно не быть к нему привязанным, а чтобы быстрее и глубже понять природу этой привязанности нужно читать учения. Хотя я не верю в эти выходы из тела и прочее. Цель у медитации как по мне самая простая - бафнуть осознанность, снизить стресс и расслабить тело. Все остальное вроде личностного роста это слишком абстрактно и требует полного погружения в учение. В нирвану и прочие сверхестественные состояния я вообще не верю. Точно верю что они могут произойти с каким-нибудь монахом, который с утра до вечера занимается этим, буквально всю жизнь посвящая, но уж точно не с такими казуалами максимум час в день как мы.

>>82531
На реддите ищи группу Вим Хоффа и там сделай поиск по DMT, найдешь кучу интересных постов и оттуда же ссылок. Там еще был плейлист целый с видосами для дыхательных практик. Но те чуваки что я читал, чуть ли не каждый пишет "я ребята медитирую уже 10 лет и имеют такой эффект". Я считаю что это дело регулярной практики.

Медитация прокачивает осознанность, сознание как таковое, возможно во время медитаций усиливаются квантовые процессы в мозге. Я в обычном состоянии не осознаю себя, работаю, играю, дрочу, все это как будто в какой то дымке. А вот стоит помедитировать или упороться грибами так прям вылезаешь из этого тумана повседневности и уровень осознанности повышается и ты на короткий миг становишься свободным от тела. Но как постоянный эффект получаешь более чистое мышление.
Например как сейчас все адово паникуют по поводу вируса, следят за новостями постоянно, смотрят видосы и наполняют себя инфой, впадая в это неконтролируемое импульсивное поведение. Мне же вообще похуй по настоящему, я чувствую внутренний покой. Вим Хофф кстати рассказывал на стриме выше по ссылке, что когда плавал под водой и уже был реальный шанс умереть то он не испытывал страха смерти и панику характерную для такой ситуации, а наоборот испытал какой то покой и смирение перед фактом того что сейчас может утонуть.

Я например когда ходил к стоматологу недавно, мне пломбу надо было поставить, и она начала сверлить меня без всякого обезболивающего, мол надо так поставить туда лекарство. И там было просто дохуя адской боли, сначала я дергался невольно. Но на втором заходе эти 5-6 секунд невероятной боли, я арал, но в тоже время начал осознавать себя, как в состоянии медитации, и мне удалось пережить всю оставшуюся боль без эмоций и страха. Ну еще думаю один заход, окей, глубокий вдох. А не ААА БЛЯДЬ СЕЙЧАС ЕЩЕ РАЗ СУКА ПИЗДОС.

>>78664
>Сейчас такого нет

Барри Маршалл , 1982 год , первое что вспомнил

Пробовал медитацию в полулотосе и шея начала затекать почти сразу же и были неприятные ощущения. Что за хуйня? Было у кого? Как бороться?

>>82646
подложи подушку или матрас под попу

Какие ещё есть техники дыхания классные вроде Вим Хоффа? Где можно почитать без шизотерики про это?

>>82700
https://youtu.be/lEcvGrGsvnA
Но хз как дома это работает, никогда не пробовал

Я кажется понял как Летов сочинял стихи и что он имел в виду когда говорил, что он проводник чего-то или что творчество это когда "пробка открывается" и хлынет поток. Сегодня у меня день сложный был, много работал, думал над тем по медитировать сегодня или нет я если что недавно начал это делать , для начала решил просто спокойно подышать и успокоиться, дышал по такой технике, когда выдох в два раза длиннее вдоха. Потом как-то глаза сами собой прикрылись, потом стало скучно просто дышать и я начал представлять перед собой полосу, которая заполнялась от дыхание и шла назад потом, после этого представил себе свечу в деревянной миске, которая с каждым вдохом и выдохом поднималась к потолку и опкскалась на живот. В это время я то спокоен был, то меня одолевала сотня образов, были голоса, чуть чуть музыки, не скажу, что прям галлюцинации явные, но голоса порой начинал слышать явно, но все равно как в тумане. В общем в какой-то момент начал голос самого Летова слышать, наверное это связано с тем, что я недавно интервью много смотрел с ним, ничего особо разобрать не мог, да и старался отмахнуться от этого. И в какой-то момент не пойму что произошло, то ли я понял как-то, что вот в этот момент я могу что-то эдакое сделать и слова сами на язык полезли, то ли ещё что-то, но в общем начали из меня прям строчки Летовские такие выходить, слова уже не вспомню, хоть и прошло минут 10 только, но сам ритм, само ощущение от получившихся словосочетаний прям такое же было.

Первый раз такое, да и такие галлюцинации в виде голосов, музыки, которая где-то на грани восприятия, тоже впервые. Может я музыки много слушал в последние дни как раз его и впечатления накопились и вышли таким образом

>>82700
У Алистера Кроуле в книге про йогу есть очень годная техника дыхания которая успокаивает и погружает в глубокий транс. У него там тащемто все основное по медитации написанно без всякой воды.

>>82745
> йога
> гимнастика с максимально религиозным подтекстом и сверхъестественным объяснением... всего
> книга по ней написанная без воды

Как? Или для тебя религиозная чушь и чакры это не вода

>>82746
Почитай сначала потом говори, 8 лекций по йоге намного полезней чем все эти ваши книги от ученых где надо донести до читателя сначала историю как там они изучали, написать про эксперименты, статистику и циферки привести, потом рассказать охуительные истории из жизни пациентов и наконец к середине книги ты доходишь до нескольких абзацев с описанием практики. У Кроули же все по делу и с практической точки зрения.

>>82771
Я выберу книгу от учёных, нежели тупо практика йоги из которой убрали всю магию. Так как практики подобные йоги имеют кучу мусора. То есть один человек делал что-то, и получил определённый результат, он не знает почему так и просто повторяет, то есть там половина шагов может быть лишней. Представь если человек, который найдёт новую технику бодибилдинга допустим, будет заниматься и случайно ударится головой во время тренировки, а потом увидит, что появился результат и он накачался, и пойдёт всем рассказывать про свою технику, и говорить, что нужно сделать 3 подхода на бицепс, и ударится головой об полку, мол он все так делал и накачался. В примере всё конечно утрировал, но суть подобных "народных" практик та же. Откуда я знаю, что в практике йоги не буду делать десяток подобных ударов головой? А тут учёные исследовали практику и оставили только всё на 100% работающее и проверенное, и отбросили всё лишнее. Выбор очевиден

>>82700
Есть легкая техника для расслабленного сна. 4-7-8. Погугли если интересно. Выполняется легко и гарантирует сон без кошмаров.

Медитирую уже неделю где-то. Стараюсь делать это перед сном, 20 минут. Вчера решил держать палку за спиной, чтобы спина была ровней. Раз 6 нужно было поправлять спину. В позу лотоса и полулотоса сесть не могу, потому что деревянный слишком. Но я работаю над этим, каждый день растяжку делаю. Теперь о самой медитации. Первые минут 10 все как бы ок, мысли приходят, я их фиксирую и отталкиваю, один раз получилось даже где-то минуту игнорить любые мысли ( по крайней мере мне так казалось), но потом, мой мозг как-будто ослаб, и на меня начали наваливаться мысли со всех сторон. И было очень тяжело справиться с этим потоком. Я старался их игнорить, но они начали появляться практически одновременно, даже с тех сторон, откуда я их не ожидал. Я, кстати, заметил интересную вещь. Вот когда стараешься ни о чем не думать, мозг начинает генерировать мысли очень рандомно, и ко мне начали являться воспоминания такие давние, о которых я ничего не помнил уже. Чтобы отбросить все мысли на небольшое время, мне помогает фокусирование глаз на точке между носом и ртом. Закрытыми глязами я как бы устремляюсь в эту точку и слежу за ощущениями от вдоха и выдоха. Последние 5 минут были самыми сложными, то и дело я думал сколько времени еще осталось, ноги начали уже затекать. И еще одно. Поставьте себе на звонок таймере какой-то спойоный рингтон. А то у меня рандомная трель какая-то и я очень резко вышел из медитации, мне не понравился этот момент.

>>82852
>Последние 5 минут были самыми сложными
У меня это прошло когда я стал внушать себе что времени не существует, либо оно остановилось на время медитации.

>>82852
>Последние 5 минут были самыми сложными, то и дело я думал сколько времени еще осталось, ноги начали уже затекать.

Когда такое высиживание начинается, можно вставать и идти - медитации уже нет и никакой пользы насилие над тушкой не несёт. Тебе надо расслабляться в этом, а не заставлять себя "ещё пять минуточек" посидеть. Это ж не спорт. Тут от времени высиживания вообще ничего не зависит, ты можешь хоть трое суток так сидеть (я однажды пробовал) - никакого профита.

Фак и перекат, пацаны

>>82852
> ноги начали уже затекать.
Вот это пиздец. Я не знаю как побороть, приходиться садиться максимально по-крестьянски, с подушечкой. О всяких полулотосах остается только мечтать.

Куда новый тред проебали?

>>83190
Возродил: https://2ch.hk/se/res/83199.html