Сохранен 35
https://2ch.hk/po/res/35845868.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Коллапса российской экономики

 Аноним  OP 29/01/20 Срд 13:51:44 #1 №35845868     RRRAGE! 8 
US-Public-Debt.png
federalresrate.PNG
1280px-RevenueandSpendingoftheFederalGovernment.png
us-budged-deficit.png
... или почему такая спешка, если вы понимаете, о чём я.

tl;dr: РОССИЙСКАЯ ЭКОНОМИКА ЭПИЧЕСКИ ЁБНЕТСЯ ВСЛЕД ЗА РЕЦЕССИЕЙ НА ЗАПАДЕ.

Пик 1 - государственные обязательства США в процентах от ВВП.
Пик 2 - ключевая ставка ФРС.
Пик 3 - доходы федерального бюджета и его дефицит
Пик 4 - только дефицит. Как видно, дефицит огромен и хоть его и уняли по сравнению с 2008-2009 гг., но это был не более, чем damage control, системно же проблему неадекватных расходов федерального правительства никто не решает. Потому что расходы покупают голоса.

Пик 1 знаком каждому политачеру по лахтотредам. Они обычно постят абсолютную величину, которая выглядит пугающе, но суть-то не в ней. Государственные и корпоративные долги часто выглядят страшно, но главное: это платёжеспособность заёмщика. Пока долг обслуживается - он может расти хоть до неба, хоть до Аллаха. Чтобы обслуживать растущий долг по трежерис, нужно собирать больше налогов. Чтобы собирать больше налогов, нужно либо их поднимать (что в США политически невозможно), либо чтобы налогооблагаемая база росла.

Как это сделать? Правильно, самый простой способ для лиц с шизой нового кейнсианства и пред-ММТшным состоянием - это снижать ставку и ебашить QE. Пик 2 иллюстрирует этот подход в деле. А ещё то, что он достиг своего логического предела.
Я не буду растекаться мысею по древу, лучше всех ситуацию объясняет Питер Шифф: https://www.youtube.com/watch?v=7iLtsg6DAL8
Трейлер следующего сезона хороор-сериала "Российская экономика":
1. США либо объявляют суверенный дефолт (вряд ли), либо обесценивают долг эмиссией доллара (вероятнее). Сценарий либо жёсткий, либо плавный, но итог один.
2.1. В случае суверенного дефолта США я не берусь что-то прогнозировать, потому что это будет как царь-бомба, сброшенная на Уолл-стрит.
2.2. В дальнейшем будем рассматривать более вероятный сценарий - эмиссионный квази-дефолт. Итак.
3. Происходит падение эффективного потребительского спроса в США.
4. Вслед за этим падает мировой спрос и мировые цена на энергоносители, металлы, химическое сырьё.
5. Угадайте, что происходит с российским экспортом.
6. Рубль падает относительно падающего доллара.
7. Доллар по ~80 руб, золото по ~3000 зелени за унцию, айфон за $4000.
8. ???
9. Коробочка, хорони ребят.
Аноним ID: Наглая Шехерезада 29/01/20 Срд 13:56:14 #2 №35845941     RRRAGE! 0 
Это ужасно, что же делать?
Аноним  OP 29/01/20 Срд 14:06:04 #3 №35846059     RRRAGE! 0 
>>35845941
На твой вкус. Если у тебя есть возможность устроиться на работу, где ЗП будет в валюте - делай. Если есть резервы - конвертируй в золото и доллары. Если ты обычный россиянин с 30-40к в месяц и без возможности манёвра - то просто готовься морально.
Аноним ID: Туповатый Дроссельмайер 29/01/20 Срд 14:16:15 #4 №35846186     RRRAGE! 0 
>>35846059
Спасибо, тогда я готовлюсь.
Аноним ID: Ненасытный Домовой 29/01/20 Срд 14:22:35 #5 №35846280     RRRAGE! 0 
Будет отскок Демуры и доллар укрепится.
Аноним ID: Очаровательный Капитан Грант 29/01/20 Срд 14:22:52 #6 №35846285     RRRAGE! 0 
1330651612308.jpg
>>35846059
>конвертируй в золото и доллары.
Глупцы думают, что запасать надо золото и даллары, а запасать надо оружие, консервы, спирт и лекарства.
Аноним ID: Креативный Амвросий Выбегалло 29/01/20 Срд 14:30:42 #7 №35846391     RRRAGE! 1 
flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.u4.jpg
>>35846059
>доллар будет обесцениваться
>переводи накопления в доллар
Аноним  OP 29/01/20 Срд 14:34:56 #8 №35846445     RRRAGE! 0 
>>35846285
Вряд ли. Пиздец, когда были нужны перечисленные тобой вещи, не наступил в полной мере даже в 1991-1992 гг, хотя экономическая ситуация тогдашняя абсолютно неповторима.

>>35846391
Всё так. Рубль будет обесцениваться быстрее доллара. При этом доллар - удобное платёжное средство, в отличие от золота, которое хуёво принимают к оплате.
Аноним ID: Очаровательный Капитан Грант 29/01/20 Срд 14:39:43 #9 №35846509     RRRAGE! 1 
14992428514660.jpg
>>35846445
> хотя экономическая ситуация тогдашняя абсолютно неповторима.
Аноним  OP 29/01/20 Срд 14:49:41 #10 №35846651     RRRAGE! 0 
>>35846509
Экономика РФ-2020 НАМНОГО жизнеспособнее экономики совка-1991. Я не вижу даже смысла с этим спорить. Коллапс будет где-то между 1998 и 2008 годом по степени жёсткости.
Аноним ID: Креативный Амвросий Выбегалло 29/01/20 Срд 15:04:22 #11 №35846971     RRRAGE! 0 
>>35846445
>>35846651

Пидорахоэкономика в текущих реалиях устойчивее всех ее предыдущих вариантов за 3 десятка лет:
-долг почти нулевой, резервы накоплены
-курс рубля плавающий
-автономность в условиях санкций выше на порядок. Да, с одной стороны, доля нефтегаза в ВВП все еще большая, но основная часть потребговна на полках в пятерочках давно рассеянская про качество молчим

При пиздецоме курс рубля чуть поштормит, но он не свалится в бездну, плюс быстро откатится назад
Аноним ID: Щедрая Моника Геллер 29/01/20 Срд 15:20:09 #12 №35847295     RRRAGE! 0 
>неуемные расходы фед правительства
Сколько там у зеленого инфляция? 0.03%?
Аноним ID: Пугливая Кэрри Брэдшоу 29/01/20 Срд 15:41:22 #13 №35847665     RRRAGE! 0 
image.png
image.png
Пик1 - 1970, считай сам
Аноним  OP 29/01/20 Срд 16:03:22 #14 №35848029     RRRAGE! 0 
us-inf-rate.PNG
>>35846971
>Да, с одной стороны, доля нефтегаза в ВВП все еще большая
Вопрос не в доле ВВП, а в доле сырья вообще. Потому что сталь, алюминий и лес тоже упадут в цене.

>-долг почти нулевой, резервы накоплены
Государственный долг. Корпоративный хуже, хоть он и по большей части внутри нашей же банковской системы. Резервы накоплены в долларовом эквиваленте в основном.

>-курс рубля плавающий
Вот он-то и поплывёт первым делом.

>автономность в условиях санкций выше на порядок.
Кек.
>основная часть потребговна на полках в пятерочках давно рассеянская
Выполненная на западном оборудовании как минимум. Ну смешно же.

>>35847295
2,3% год к году на конец 2019.
Аноним ID: Насмешливый Пегасик 29/01/20 Срд 16:05:46 #15 №35848076     RRRAGE! 0 
>>35845868 (OP)
Это ты летом 2018-го создавал треды про дефолт рашки в августе?
Аноним  OP 29/01/20 Срд 16:14:20 #16 №35848226     RRRAGE! 0 
Вот вам и пример: Газпром - долг по 3Q 2019: 3738 210 млн руб, источник: https://www.gazprom.ru/f/posts/77/885487/gazprom-ifrs-3q2019-ru.pdf

Т.е. Газпром торчит по своим облигациям, кредитам и векселям 3,7 трлн руб. Долговая нагрузка не имеет тренда на снижение: https://www.gazprom.ru/investors/creditor-relations/debt-profile/

Угадайте, за чей счёт будет погашаться этот долг, случись что. И это только Газпром. Роснефть торчит также около 2 трлн руб.

>>35848076
Нет.
Аноним ID: Темпераментный Беовульф 29/01/20 Срд 16:26:22 #17 №35848435     RRRAGE! 0 
>>35848226
Какая разница сколько он там должен? Газпром всё это сможет обслуживать + я уверен, что там дохуя долгов перед российскими банками, которые были проведены через кипры всякие.
Аноним ID: Темпераментный Беовульф 29/01/20 Срд 16:27:20 #18 №35848450     RRRAGE! 0 
Никакого коллапса российской экономики не будет, нет долгов и дохуя резервов.
Аноним ID: Креативный Амвросий Выбегалло 29/01/20 Срд 16:29:20 #19 №35848487     RRRAGE! 1 
>>35848029
>Вопрос не в доле ВВП, а в доле сырья вообще. Потому что сталь, алюминий и лес тоже упадут в цене.

Экспорт не остановится, упадут цены. Цена барреля для балансировки бюджета - 40$. Посмотри, где она была в предыдущих фазах кризисов. Остальное тоже не смертельно.


>Государственный долг. Корпоративный хуже, хоть он и по большей части внутри нашей же банковской системы. Резервы накоплены в долларовом эквиваленте в основном.

На долги корпоратов после санкций уже почти похуй, они не наращиваются давно. Кто мог, перекредитовался внутри рашки. Доля $ в резервах - 20%, еще пару лет назад было под 50%.

>>-курс рубля плавающий
>Вот он-то и поплывёт первым делом.

Мы же про устойчивость, а не разовые скачки. Скакнет при панике, но благодаря фундаментальным показателям откатится быстро назад без расстраяивания резервов на его удержание.

>>автономность в условиях санкций выше на порядок.
>Кек.

Найс аргумент

>>основная часть потребговна на полках в пятерочках давно рассеянская
>Выполненная на западном оборудовании как минимум. Ну смешно же.

Ну и хуле? Доля импорта снижается, устойчивость к кризису растет по сравнению с 98-2008, ты ебанутый и тенденций не видишь?

Кризис будет, сомнений нет. ММВБ ебнется, хомяки, массово несущие свои крохи на биржу соснут на локальных паниках и как всегда все проебут. Но благодаря хорошему фундаменталу раха откатится быстро на исходные, провалов как в предыдущие кризисы не будет.
Аноним ID: Креативный Максимус 29/01/20 Срд 16:32:15 #20 №35848547     RRRAGE! 0 
>>35848029
Хуета, тем более на фоне того что экономика инфляционная, если перестанут сувать волосатую руку, к след. году будет дефляция, но этого никто делать не будет.
А то что мы уже лет 20 живем в вялотекущем кризисе перепроизводства, вот это плохо, и хуй знает чем вцльется оттягивание ввода БОДа, наверно ждут термояд, тогда это будет не просто реально, укак сейчкс, а легко осуществимо.
Аноним ID: Насмешливый Пегасик 29/01/20 Срд 16:33:24 #21 №35848566     RRRAGE! 0 
>>35848547
>к след. году будет дефляция

Будто что-то хорошее.
Аноним ID: Темпераментный Беовульф 29/01/20 Срд 16:35:44 #22 №35848606     RRRAGE! 0 
>>35848487
>Цена барреля для балансировки бюджета - 40$. Посмотри, где она была в предыдущих фазах кризисов. Остальное тоже не смертельно.
Да они всё надеются на нефть по 5, вот тогда-то и заживут. Никогда при этом не учитывают, что такая дешевая нефть нахуй никому не нужна. В том числе всяким зеленым, странам с развитой экономикой и т.д.
Аноним ID: Саркастичный Халк 29/01/20 Срд 16:45:27 #23 №35848773     RRRAGE! 0 
>>35848566
Это плохо, если экономика живая, как в США, это означает отток инвестиций и уменьшение объема рынка.
Аноним ID: Вежливый Балфур Блейн 29/01/20 Срд 16:46:35 #24 №35848792     RRRAGE! 0 
>>35848226
Ты тралишь или отсталый? Возьми нетто финансовый расход за год и подели на выручку - там в районе 1% расходов на обслугу долга получится, им вообще поебать. Евробонды этих компах хавают как горячие пирожки и просят еще, ибо в евпропах уже давно дефляция
Аноним ID: Озабоченный Царь Салтан 29/01/20 Срд 16:50:32 #25 №35848872     RRRAGE! 12 
>>35845868 (OP)
Ну-ну, уже не 2008, маня.
Аноним  OP 29/01/20 Срд 16:57:25 #26 №35848956     RRRAGE! 0 
dolg-2018-ru[1].png
>>35848435
Долги перед российскими банками тоже важны. Коллапс банковской системы тоже будет за наш счёт.

>>35848450
Ты говоришь про финансовую стабильность государства, которая не вызывает сомнений. Дефолта не будет, это и ежу понятно. А вот то, что экспорт снизится и это по классике будет компенсироваться дешёвым рублём - сценарий наиболее вероятный.

>>35848487
>Экспорт не остановится, упадут цены. Цена барреля для балансировки бюджета - 40$. Посмотри, где она была в предыдущих фазах кризисов. Остальное тоже не смертельно.
Ещё раз. Государству не обязательно становиться банкротом для экономического пиздеца. С 2014 года у нас беспрецедентная стагфляция при том, что государство чувствует себя просто охуенно.
>На долги корпоратов после санкций уже почти похуй, они не наращиваются давно. Кто мог, перекредитовался внутри рашки. Доля $ в резервах - 20%, еще пару лет назад было под 50%.
Посмотри по ссылке, как не наращивал свой долг тот же Газпром в 2016-2018 гг. На всякий случай пикрилейтед. Даже если долг внутренний - это аналогичный фактор риска.

>Мы же про устойчивость, а не разовые скачки. Скакнет при панике, но благодаря фундаментальным показателям откатится быстро назад без расстраяивания резервов на его удержание.
Если у тебя совокупный экспорт упадёт, это будет не скачок, а "новая экономическая реальность", лол.

>Найс аргумент
Я тебе дальше пишу, почему это найс аргумент.

>Доля импорта снижается, устойчивость к кризису растет по сравнению с 98-2008, ты ебанутый и тенденций не видишь?
Доля импорта продовольствия - да. Импорт оборудования - нет.

>Никогда при этом не учитывают, что такая дешевая нефть нахуй никому не нужна.
Кроме развитых экономик, для которых дешёвая нефть = дешёвая энергия + дешёвый транспорт.

>>35848792
Текущая часть долгосрочной задолженности - 438 124 млн руб, за 9 месяцев 2019 года. Общие операционные затраты Газпрома за этот же период - 4 617 986 млн руб. То есть обслуживание долга - это около 10%, если взять в сравнении с операционными затратами, если уж тебя интересует этот показатель. Думаю, что по итогам тёплой зимы в Европе итоговая отчётность за 2019 г будет выглядеть хуже.

>>35848872
Что вы имеете ввиду, уважаемый?
Аноним ID: Одаренный Мальчик с пальчик 29/01/20 Срд 18:11:27 #27 №35850247     RRRAGE! 0 
>>35848956
пригожинский может к любому словосочетанию прибавлять
>это и ежу понятно.
и аргумент сразу приобретает смысл НЕТ
> государство чувствует себя просто охуенно.
государство это кто конкретно. пидорашки перебираются на фуражный хлеб. поборы повысились в полтора раза. малый бизнес вымыт и уничтожен. охуенное самочувствие.
Аноним ID: Одаренный Мальчик с пальчик 29/01/20 Срд 18:13:15 #28 №35850276     RRRAGE! 17 
>>35848956
>>35848487
это ты гнида сам с собой споришь? ты порашным дегенератам эти этажерки пригожинских тезисов мечешь?
Аноним ID: Гордый Оклендский убийца 29/01/20 Срд 19:58:57 #29 №35851913     RRRAGE! 0 
>>35848450
Кстати о резервах. Что они по вашему представляют?
1.Долговые обязательсва самих же США, которые они же сами и превратят в туалетную бумагу. А потом всем скажут:"Перестанете покупать - мы вас захуярим"
2. И даже если считать, что это ценность - эту ценность негде применить. Для применения финансовых инструментов нужна емкость(похуй какая, раночная, человеческая, научная) а емкости нет. Максимум, что можно с этими ресурсами сделать тупо пожрать на все тот же импорт, так как кроме говна внутри страны не производится ничего, полагаю уровень конкурентоспособности нашей экономики под вопрос не ставим.
Аноним ID: Похотливый Люк Скайуокер 29/01/20 Срд 20:31:03 #30 №35852409     RRRAGE! 0 
>>35845868 (OP)
>> как видим, дефицит огромен...
Чобля, я лично вижу, что в 2019 он нулевой, а вид кривой явно намекает на то, что его хер спрогнозируешь
Аноним ID: Ненасытная Коко Хекматьяр 30/01/20 Чтв 11:56:02 #31 №35862113     RRRAGE! 0 
Оп, я нихуя не понял
Жизнь будет хуже чем сейчас?
Мародёрство , хаос будет?
Аноним ID: Похотливый Ухти-Тухти 30/01/20 Чтв 12:01:18 #32 №35862196     RRRAGE! 0 
>>35845868 (OP)
>айфон за $4000.

Ну и хуй с ним. IT уже упёрлось в потолок. Рынок перенсыщен. Кое-как ситуацию спасают говнокодеры, пишущие тормознутое говно.

Вкатыватесь не в IT, а в микробиологию, во второй части 21 века деньги потекут именно в эту область.
Аноним ID: Похотливый Ухти-Тухти 30/01/20 Чтв 12:03:08 #33 №35862224     RRRAGE! 0 
>>35846059
>конвертируй

Иди нахуй, пидор. Конвертация имеет смысл когда спред околонулевой.
Аноним ID: Похотливый Ухти-Тухти 30/01/20 Чтв 12:05:52 #34 №35862277     RRRAGE! 0 
>>35846285
> а запасать надо оружие, консервы, спирт и лекарства.

Такой пиздец маловероятен. Вкладывать надо в образование и в языки. Для хороших специалистов не существует границ. Хороший специалист может без проблем перекатываться между странами. Единственное, что его может удержать на время - это действующий контракт.
Аноним ID: Угрюмый Гусля 30/01/20 Чтв 12:21:46 #35 №35862497     RRRAGE! 0 
>>35845868 (OP)
ПОЭТОМУ ПОРА НАЧИНАТЬ СТРОИТЬ КОММУНИЗМ ДАТЬ ТОВАРИЩУ ПЫНИНУ ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫЕ СОПОСОБНОСТИ НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ЖОПУ ОНА И НА ДЕНЬГИ ПОДНЯТЫЕ С РАЗЪЕБАННОГО АНУСАЯ ОПА ПОДЫМАТЬ ЭКОНОМИРУ СЛАВА ТРУДОВОМУ НАРОДУ
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения