24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним ID: Занудный Папа Карло24/02/20 Пнд 08:13:17#5№36220180Двачую 6RRRAGE! 8
>>36220129 Ну я в школе вообще не учил про роль союзников. Мы даже название "вторая мировая война" не употребляли, только "великая отечественная". Моя дочь сейчас учит, программа поменялась. Ну и теперь учат детей, что война не повод для гордости, а повод для грусти. А мы в свое время были так надрочены пропагандой, что прямо рвались умереть за Родину. Некоторые даже поехали в Афганистан воевать по доброй воле после школы.
>>36220180 >Ну и теперь учат детей, что война не повод для гордости, а повод для грусти. И что в этом плохого? 30 миллионов трупов у нормальных людей только грусть вызывают. >А мы в свое время были так надрочены пропагандой, что прямо рвались умереть за Родину. А потом пошли стоять в очереди за БигМаком
>>36220404 А что не так? Совок по итогу получил больше всех в геополитическом плане. Половина Европы, комми скребутся уже в Германии, в Китае совок приводит Мао к власти, двигает тазом в сторону Кореи. Да даже задним числом аннексировали Закарпатье у Чехочеченословенословакии.
Единственное, что я бы поменял местами США и Великобританию. Британия по итогам войны, жидко пукнув, умерла, а США стали мировым гегемоном.
А почему США не на 1 месте? Экономически войну вытянула США, тихоокеанский театр военных действий за ней. И вот именно без США вообще непонятно как карты бы легли. Бриташка пусть останется на втором месте как страна, которая дольше и упорнее всех воевала, бомбардировщики которой накидали обычных бомб за шиворот Гермашке поболе чем несколько Хиросим. Третье место заслуженно получает СССР за победную и массовую наземную операию на восточном фронте. Заодно получает и штраф, хорошо что не дисквалификацию, за то что с 39 года воевала не туда.
>>36221573 Вот кстати бритов незаслуженно как-то забывают. Они с 39 года воевали соло против троих на всех ТВД кроме восточного. Затащили в Африке, чем засейвили вступление Турции в Войну в самый разгар битвы за Кавказ. Отвлекали хуеву тучу самолётов люфтов, все боеспособные наземные части Жапонии, ещё и танки, самолёты и подлодки совку подгоняли
>>36220069 (OP) Британия то хуле тут на втором месте? За героический съеб из Бельгии и Греции? Пендосы явно больше их для победы сделали, даже чисто экономически, плюс пендосы Тихий океан на себя взяли
>>36221525 Не, ну можно сейчас скатиться в софизм и начать рякать "А У ВАС ПАМИРЛО БОЛЬШЕ НАРОДА", но ты априори не можешь отрицать, что Вторая Мировая закончилась уверенной победой совка, который превратил левый движ из "та хуйня для маргиналов и диких русских на востоке" в серьёзную силу, из-за чего, собственно, дальше началась Холодная Война.
>>36222596 Там польша оказалась в СССР. Китай оказался под СССР. Япония под США. Британия сохранила лидирующую роль в Европе на какое-то время и не была оккупирована, как французики.
А так, оригинальная нить была о том, что кукаретик, аки собака Павлова, увидел связку "совок - первый" и сразу бросился слюной брызгать, хотя объективно из Второй Мировой больше всего геополитического профита вынес именно совок.
Алсо, с Британией спорно. По итогам войны к власти пришли соц-демы, который уронили экономику, а вся колониальная империя треснула и, так сказать, над империей зашло солнце.
>>36222683 Он говорит в количественном ключе, т.е. если из двух поляков погиб один т.е. половина, а из ста китайцев погибло трое, то лидер пострадавших Китай? С какого хрена. В процентном выражении смотрят или по последствиям хотя бы.
>>36222683 >По итогам войны к власти пришли соц-демы, который уронили экономику Их экономику уебашили немецкие подлодки еще в ПМВ, а в ВМВ уже похоронили
>>36220180 > Мы даже название "вторая мировая война" не употребляли, только "великая отечественная". Моя дочь сейчас учит, программа поменялась. Великая отечественная != вторая мировая, долбоеб промытый. Вторая мировая началась с раздела польши, протекала в африке, на гавайских островах, в сингапуре, в индонезии, в китае в монголии в атлантике, в европе как восточной включая ссср, так и в западной, и закончилась капитуляцией японии осенью 45го. Отечественная война (то есть война за отечество) началась с вторжения немецких войск на территорию СССР и закончилась флагом над рейхстагом. Если ты настолько либераха что тебе бомбит от слова "Отечественная" используй как на западе принято называть эту войну - Восточный фронт, но не смей ее больше звать второй мировой, как будто блять в СССР судьба всего мира решалась.
>>36222815 СССР потерял 7%. Германия потеряла 10%. Если брать Германию со всеми союзниками то еще охуительнее получится. У меня продед помер на войне, у него ни паспорта, ни фото, ни свидетельства о рождении не было. То же самое с китайцами, которых даже посчитать не могли. И сравни это с любой европейской странной, где в начале воевали профессиональные военные, а в конце гибли уже мирные жители в своих квартирах в развитых городах. В СССР многие города миллионники вообще не затронуло бомбежками, Германию прошли насквозь например, от границы до границы.
>>36223157 Вообще-то Великая Отечестванная Война это когда от наполеона отмахались который хотел крепостное право отменить, а русские сожгли москву чтоб крепостное право не отменили и наполеону пришлось уйти.
А когда СССР вместе с гитлером против финляндии и польши воевали это уже Вторая Мировая называется. Посмотри любой учебник 1850ого года.
>>36220180 >Моя дочь сейчас учит, программа поменялась. >Ну и теперь учат детей, что война не повод для гордости, а повод для грусти. Ну сейчас хватает на контрактную армию и миллионы промытых срочников не нужны.
>>36222616 > Кто победил япошек? США! Смотря как смотреть - в самом крупном сражении с японией на островах участвовало что то около 50k солдат. В маньчжурии тем временем тусили квантунская армия численностью миллион человек, которую сразу после разъеба германии предстояло нагибать красной армии. Благо японская техника оказалась уровня танков БТ и японцы кроме самурайского духа никакими серьезными инженерно-бункерно-окопно-минно-заградительными навыками как немцы не обладали. >>36223311 Ну то первая отечественная, а это была вторая. И видимо по этому и путаница - вторая мировая/вторая отечественная, ага значит первая была в первую мировую, значит мировая == отечественная. Помоему я будучи школьником так и считал.
>>36223503 >Смотря как смотреть По территории и флоту тут без вариантов США нагнули Япошек в конечном счете. Я кстати не помню что там было со снабжением этой миллионной армады на континенте, до нефти они в итог е добрались? Сомневаюсь что в Китае на тот момент был индустриальный потенциал снабжать полноценную армию, как у той же Франции и Германии, на протяжении всей войны. В самой Японии точно было из чего клепать и подлодки и авианосцы вплоть до конца войны.
>>36223311 Вообще-то то Отечественная война. Отечественная война 1812 как вариант. А ВОВ это именно 1941-1945. ВМВ 1939-1945. Тебе должно быть стыдно, товарищ под красным флагом, что такие простые вещи тебе либералы на двощах разъясняют.
>>36223503 >в самом крупном сражении с японией на островах участвовало что то около 50k солдат Войну на море и в небе ты принципиально не рассматриваешь?
>>36220069 (OP) Ну дык для людей кино снимают, а её для снежных негров фансервис. Если что, муриканцам похуй на историю, им её не вдалбливают как повод для гордости
>>36220069 (OP) Лол, но ведь на самом деле, а не в кино: ванька сам себе выписал сотни медалей за первое место, занял в лучшем случае третье, а рвет сраку и празднует как победитель уже 75 лет ахаха
>>36223730 В реальности было это: >>36223294 Сборная Европы была разбита и как обычно разрушена до Ламанша. У СССР даже Питер с Москвой не взяли, не говоря про десяток крупнейших городов восточнее.
>>36223711 > Войну на море и в небе ты принципиально не рассматриваешь? Это ты принципиально игнорируешь "смотря как смотреть" Если смотреть на сухопутные войска то их победил безспорно СССР, если на флот и авиацию то США. А если смотреть на японию как страну, то победу одержали США, потому что в противном случае япония не была бы под американцами. Советский же союз получил китай, курилы, сахалин - ровно столько сколько успел у них навоевать до капитуляции.
>>36223311 > наполеона отмахались который хотел крепостное право отменить Уровень дискурса "тупорылый пидарас". Нет, серьезно, каким надо быть хуесосом, чтобы думать, что Наполеон шел отменять крепостное право?
>>36223871 >Это ты принципиально игнорируешь "смотря как смотреть" Твои "смотря как смотреть" - тупорылые маневры. Японцы к моменту нападения совка уже просрали войну полностью. Все свои самые лучшие части они положили на Филиппинах. Всю авиацию и пилотов просрали в Тихом океане, флот просрали еще раньше. Промышленность и города им американцы снесли капитально. Американский же флот полностью держал блокаду островов.
Аноним ID: Романтичный Дон Жуан24/02/20 Пнд 14:22:59#53№36224194Двачую 10RRRAGE! 8
>>36220069 (OP) Так-то бритаха вторая после гермахи кто больше просрал в ВВ2. А по факту выиграли пендосы конечно, если сравнивать по вложениям/гешефтам. На втором месте Советы, только потому что понесли наибольшие потери как в человеческих жизнях, так и в инфраструктуре.
Аноним ID: Любвеобильный Гарри Поттер24/02/20 Пнд 14:49:50#56№36224488Двачую 0RRRAGE! 0
>>36220069 (OP) Ну зй его знает, после Хрущева победобесие именно Совок шатало, а после развала, в самой Рашке уже какаято содомия началась по этому поводу.
Что там вообще СССР делает, не понятно. 1) Одна из сторон заваривших эту движуху 2) Обосравшись по полной, вывезла оборону Москвы и контратаку на амекинской стали, пушках, машинах, танках, одежде, хавчике, все что смогла внести в войну, только необразованные среднеазиатские массы, которые в среднем жили на фронте 1 неделю 3)Германия тратила на морскую компанию в десятки больше ресурсов чем в наземной против совка Да этой хуйни не должно быть даже в первой десятке.
>>36224599 Ха, британцы хуярили зажигательными немецкие города. Советы и США хуярили военные объекты, в голове не укладывалось как можно выжигать гражданские районы по ночам зажигательными бомбами.
>>36224488 > после Хрущева победобесие именно Совок шатало В совке главный военный парад в честь октябрьской революции проходил непрерывно даже в тяжелые военные годы в 41м. А "день победы" постольку поскольку, иногда просто технику пригоняли и ставили на посмотреть. Обновляй шаблон, промытка.
>>36224726 Доля лендлиза 10% самолетов, 20% легкой техники. Доставка стали в производственные районы СССР ты как себе представляешь? Через Тихий Океан? Через Европу?
Чехословакию разделили Польша и Германия. СССР был готов остановить Германию, но Европа не поддержала. СССР отозвал пакт о ненападении на Польшу, как раз из-за оккупации поляками дружественной для СССР Страны в 38 году.
С какого хуя вообще нам рассматривать Польшу как дружественную или хотя бы как нейтральную страну в период второй мировой? Что они сделали кроме оккупации соседей и постройки концлагерей? Служили в армии Германии, работали на фронт немцев?
>>36226299 А потом сопоставь с действиями бриташек, которые сжигали города замедляя продвижение советской армии. Представляешь себе разминирование города полного беженцев, с разрушенными вокзалами и мостами. Причем никакой военной ценности например Дрезден не представлял.
>>36226496 Что интересно, в советских книгах про войну часто упоминается лэндлиз, а литературные персонажи хорошо отзываются о союзниках. Что случилось с современными коммипетухами?
Именно где значительная роль посвящена западным союзником во Второй Мировой (не в Первой, таких как раз дохуя)
Аноним ID: Занудный Папа Карло24/02/20 Пнд 17:27:12#72№36226587Двачую 0RRRAGE! 0
>>36222482 К сожалению, каждая война, которая происходила на нашей территории/прокатывалась по ней транзитом, является трагической страницей нашей истории. Так же это касается всех войн, которые вела РИ, так как войско весьма обильно комплектовалось нашими (все-таки самый дисциплинированный и плодовитый народ в РИ - как тут не отщипнуть от каждой семьи по рекруту?).
>>36223661 > напали первыми от отчаяния. Они напали чтобы навязать долгую и истощающую войну за тихоокеанские острова. Полагали, что американцев это просто заебёт и они пойдут на перемирие. Ошиблись, но в чём-то они оказались правы, понимая, что японские острова прийдётся штурмовать ещё хуй знает сколько, американцы просто сбросили бомбы.
>>36220069 (OP) Бриташка проебала все кроме людей. Совок проебал кучу людей И только США ни проебало ничего и только везде выиграло и стал мировым паханом на почти уже век. Кто же выиграл? Думаю Чечня.
>>36220069 (OP) Немного надо подправить. На первом месте УСА а ебанашка на 3 месте это УССР. Ведь такого дроча на пабеду как у пидарашки нет ни в одном фильме пендусов.
>>36224845 >Доля лендлиза 10% самолетов, 20% легкой техники А про 60% алюминия, из которого делались самолеты и двигатели танков, ты тактично умолчал? А про 60% авиакеросина? Каучук? Радиостанции?
Аноним ID: Подлый Иван Царевич24/02/20 Пнд 18:38:34#82№36227596Двачую 0RRRAGE! 0
>>36227503 >60% алюминия, Не 60, а 40% алюминия закупалось. И че дальше, в Германии за тот же период получили в пять раз больше алюминия. Если ты бумагу сделал не сам, а купил, напечатанная книга принадлежит стране происхождения древесины? Логика то в чем? Пятая часть мотопарка была поставлена союзниками, каждый десятый самолет собирался при помощи союзников, это насколько мне известно факт, это действительно имело важное значение.
>>36227503 >>36227698 Не знаю, принеси каких нибудь источников, интересно будет почитать. Могли ли сами нарастить производство или целенаправленно направляли ресурсы на другие нужды, пока шли поставки металла из-за рубежа.
>>36227870 >Дрезден бомбили по просьбе советского командования. >пропаганда времён холодной войны И тут ты такой приносишь просьбу советского командования.
Допустим если США бомбили логистический центр, что действительно замедлило бы продвижение войск в обе стороны, то 700 самолетов с зажигательными бомбами по городским площадям.. да иди ты нахуй англичанин.
>>36227698 55% от всего алюминия во время войны были поставлены из США >закупалось 90% поставок по ленд-лизу были бесплатны, а все остальное оплачивалось после войны по очень щадящим срокам. Так то у совка отродясь денег не было, чтобы оплатить даже часть этих поставок в 41-ом. >Если ты бумагу сделал не сам, а купил, напечатанная книга принадлежит стране происхождения древесины? Скорее верна такая аналогия: бомжа пиздили боны, а бомжу с окна жилого дома скинули пистолет, нож, жратвы, одежды, лекарств, мобилу, ключи от машины, и сказали, что он может расплатиться, когда выздоровеет, устроится на работу, снимет квартиру, встанет на ноги, да и то все оплачивать не нужно. >Германии за тот же период получили в пять раз больше алюминия Поэтому у совка без ленд-лиза шансов против люфтвафе не было >Пятая часть мотопарка была поставлена союзниками 150% от военного производства. При этом качество американской техники было выше в разы. >каждый десятый самолет собирался при помощи союзников И каждый второй летал на их керосине. >>36227724 >Могли ли сами нарастить производство Нет. Немцы ждать несколько лет, пока совок начнет
Денег не было, но все станки были куплены. В Германию поставляли сырье вплоть до начала войны. Япония также закупала сырье в США до начала второй мировой войны.
>бомжа пиздили боны, а бомжу какой у тебя уровень развития, такие и аналогии
>Немцы ждать несколько лет, пока совок начнет Все татары кроме я. Производство того же алюминия во время войны превысило довоенное, при том, что оборудование эвакуировали и наладили выпуск в тылу. Европейцы в итоге не смогли взять ни одно стратегическое восточное направление.
>>36228471 Реклама, реклама американского макдага, рабы и славяне. У них негры, у нас холопы. У них реклама моды для хипстеров, у нас реклама американской моды для хипстеров и фастфуд.
Их фильмы собирают миллиард в нашем прокате. Наши фильмы собирают миллиард в нашем прокате. Не понимаю в чем предъявы вообще, те же самые говноеды ширпотреба, только в профиль, все верно
>>36228629 Ссылок на источники какие не будет, только мнение какого-то блогера? Доказывать ваше утверждение кому нужно-то? Мне доказывать отрицание?
Военное преступление Великобритании во время второй мировой войны было совершенно по просьбе руководства совка, вы должны в это поверить! ЖЖ
Аноним ID: Нежный Доктор Хаус24/02/20 Пнд 20:10:12#98№36228694Двачую 0RRRAGE! 0
>>36226496 >Не видел ни в одном совковом фильме про союзников и лендлиз. Фильм Перегон, в нем мало историчности, но американцы, точнее американки там показаны гонючками, отказались пить за Сталина.
>>36228458 >Не 60%, не 55%, а 40% 40% - только США, ты учитывай еще реэкспорт из ВБ. >какой у тебя уровень развития, такие и аналогии Очнись, маня, совок был нищим государством. Совок мог оплатить ленд-лиз во время войны только толковыми мальчонками, у него не было ни денег, ни золота, ни других ценностей. Даже торгового флота не было, чтобы это все довести без помощи американцев, а про эскортные корабли я вообще молчу. >Производство того же алюминия во время войны превысило довоенное У немцев тоже, причем динамика у них была лучше, а объемы больше в разы. Повторюсь опять: без ленд-лиза люфтвафе бы ебало сталинских соколов где хотело и когда хотело. >Европейцы в итоге не смогли взять ни одно стратегическое восточное направление. А им это и не нужно было. На середину 42-го у совка уже кончались призывники т.к больше трети населения страны были под немцами. Также без ленд-лиза совку не светила адекватная авиация, пво, моторизация армии, производство средних танков, а в тылу бы ебанул голод.
>>36228909 А можно проценты не за всю войну а по годам? Вот сколько процентов самолетов, танков и тд в таком году, столько в таком, а вот столько в таком. А то по 45му году когда советская промышленность подтянулась и наклепала ненужной техники удобно считать.
>>36228909 >все продавали и руды и металл и нефтепродукты Только за это просили деньги, а деньги тогда были обеспечены золотом, которого у нищего совка не было. Совок даже с немцами в 30-ых торговал в кредит еще и бартером.
>>36229124 Это из совка вывозили, нахер совку была руда? В совок завозили станки и технику. Золото добывали и до сих пор добывают в России. Все что было у Империи, осталось у совка. Что у вас не сходится, я не понимаю. С Германией совок торговал до начала войны, хотя немцы последовательно снижали импорт из СССР, что как бы намекает.
>>36229751 >Это из совка вывозили В гермашку. >нахер совку была руда? Действительно, настолько не нужна, что по лендлизу поставили 80% от всей меди, использованной во время ВОВ, вольфрам - 50%, молибден - 70%. НИНУЖНО, твердо и четко. >Золото добывали и до сих пор добывают в России. Не в тех объемах. >Все что было у Империи, осталось у совка. Что у вас не сходится, я не понимаю. Империя не получала даже пару процентов от советского ленд-лиза. >С Германией совок торговал до начала войны, хотя немцы последовательно снижали импорт из СССР, что как бы намекает. Это совок разрывал торговые связи с Германией с начала 30-ых, хотя немцы им жопу лизали.
>>36229991 >В гермашку. Даже в Австралию вывозили, какая нахер разница куда? Немцы сокращали импорт из СССР до минимума перед войной, они же не дураки.
>по лендлизу поставили 80% от всей меди, Хрен знает откуда ты эти цифры берешь, для получения руды и вольфрама нужна электроэнергия. Они не на деревьях растут.
>Империя не получала А может получала больше. Индустриализация началась когда? Промышленность росла медленнее потребностей, тогда она покрывалась импортом.
>Это совок разрывал торговые связи с Германией с начала 30-ых, хотя немцы им жопу лизали. Че?
>11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки». >Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.
Аноним ID: Трепетный Граф Калеостро24/02/20 Пнд 22:42:08#109№36230793Двачую 0RRRAGE! 0
Нет, ну роль ленд-лиза отрицать может только даун. Тут только не объемы поставок считать надо, а то что по Ленд-Лизу поставлялось то, чего либо в СССР не было вовсе, либо было крайне мало и отвратительного качества. Например лампы накаливания для фар. Может СССР и сделал к примеру, грузовик, но ночью он ездить не мог, а ездить на войне надо было в основном, именно ночью.
Аноним ID: Трепетный Граф Калеостро24/02/20 Пнд 22:51:47#110№36230908Двачую 0RRRAGE! 0
>>36229124 Да, и РФ как правопреемник СССР даже расплатилась. В 2006 году, когда доллар обесценился в 9 раз. Потом оплате подлежала только уцелевшая техника, которой осталось не больше 10%. Все остальное не подлежало оплате вовсе. А это солдатские пайки, обувь, химикаты, одежда. Мне мой дед когда был живой рассказывал, как они в войну ели вшей. Вот сравни вшей с американскими консервами.
>>36231105 >Грузовиков поставили 375 тысяч >Винтовок поставили 8 тысяч >Автоматов 131 тысяч Поехавший, ты хотя бы на секунду задумайся ,что за хуиню постишь? Грузовиков в 3,5 раза больше чем автоматов и винтовок прислали.
>>36220069 (OP) Имеют право. Вторая мировая война это где взрослые белые люди определяли дальнейшие развитие планеты. Совкомясо было нужно для достижения своих куколд жидовских ценностей Англии и США. Да и вообще совок был бы вынесен как мусор без помощи Запада.
Аноним ID: Буйная Голубая змейка25/02/20 Втр 00:25:32#120№36231882Двачую 0RRRAGE! 0
>>36231366 По ленд-лизу отправляли только самое ценное т.к на коммуникациях мальчики Деница шалили. Вот автоматы совок худо-бедно производил сам, грузовиков пиздец не хватало, а в бтр вообще нишмагли.
>>36231366 Для муриканских автоматов и винтовок нужны были муриканские патроны. А что в мурике, что в совке бензак - одна и та же вещь. 3/4 фотографий совковых Катюш на базе Студебекеров, дебил.
>>36227057 >Ведь такого дроча на пабеду как у пидарашки нет ни в одном фильме пендусов. если бы это они были теми, кто победил фашизм, у них бы этого дроча в разы больше было бы. Вот день независимости посмотри в кино как они празднуют, как Дядя Сэм у них повсюду в культуре, "Боже благослови Америку", и т.д. и т.п.
Аноним ID: Подлый Иван Царевич25/02/20 Втр 05:41:45#123№36233628Двачую 0RRRAGE! 0
>>36231522 не, этот клип черно-белый и губ таких там нету
>>36233189 >если бы это они были теми, кто победил фашизм
Какая-то фраза без задач которая заставляет мозг плавиться. Раньше говорили хоть фашистскую Германию,сейчас просто хуячат "победители фашизма". Какого-фашизма-то,ебана? Это идеология,сейчас фашистов так вообще дохуя,топящих за хардкор тоталитаризм,среди совков их тоже не мало,получается совки победили сами себя? Хуйня какая-то.
А так у американцев чёткая ассоциация что Германию победили и сколько их не переубеждай,для них Сталинграды-Курски как для нас резня в Азии - что то было и хуй с ним. Смысл их переубеждать когда из ВВ2 уже нихуя не выжмешь,её постоянно вспоминают ток сам знаешь где
>>36233851 Зато есть пососательная книжка "Эскадрилья "Монгольский арат", где авторы в пылу однополой межнациональной попытки задружиться с Монголией посчитали поставленных лошадей 2 раза, как тягловую силу, и как мясо, с копытами и говном, и получилось, что 300 000 монголов поставили мяса чуть ли не миллион тонн...
>>36223559. > В самой Японии точно было из чего клепать и подлодки и авианосцы вплоть до конца войны. Ебанулся? Они от избытка металла даже памятники начали разбирать.