У хохлов ещё хуже.
Хохлы не пытаются "импортозаместитЬ" микроэлектронику. Нормально закупают, пусть и в недостаточных объемах , оборудование мировых производителей. Хотя и свои наработки имеются, особенно в области силовой автоматики.
Ну а хуйли хотеть от вечнососущих скотоублюдков?
рф и не собиралась ничего импортозамещать, достаточно посмотреть на структуру трат бюджета, особенно когда ран разогнали, это было чисто пропаганда и распил, а нужное закупали и закупают через подтсавные фирмы, как те же двигатели для вертолетов у хохлов через прибалтику, несмотря на "импортозамещение" которое заключается теперь в переклейке ярлыков лол, которрый теперь гордо именуют ВК-2500 (просто тихо завезенный ТВ3-117 из украины)
> Пик
Нахуя столько силовых проводов? Чего там такого мощного, там же тупо лампочка одна стоит и светит через фотошаблон
Ну как не собиралась. Списанное с АМД оборудование - купили, на этой базе был Ангстрем ( который ныне банкрот). Я постоянно слышу про "импортозамещение" - просто описал почему это ну вот совсем невозможно, никак. Даже если бросить на это бюджет за несколько лет.
>лампочка одна стоит и светит через фотошаблон
Мнение импортозамещалкина. А теперь как оно в реальности -
Внутри самой современной EUV-машины каждую секунду 50 000 капель расплавленного олова падают через камеру в её основании. Пара высокоэнергетических лазеров на углекислом газе ударяет по каждой капле, создавая плазму, которая, в свою очередь, испускает свет нужной длины волны. Первый импульс преобразует каплю олова в туманную форму блина, так что второй импульс, который является более мощным и следует за ним всего через 3 микросекунды, взрывает олово в плазму, которая светится на длине волны 13,5 нанометров, как показано на видео.
Третий майдан.
https://www.youtube.com/watch?v=ZwSElCDvfwA&feature=emb_logo не прекрепилось с первого раза.
Затем свет собирается, фокусируется и отражается от узорчатой маски, чтобы проецировать узор на кремниевую пластину.
Свет направляют зеркала, сделанные из слоёв кремния и молибдена, которые отшлифованы настолько точно, что, если их масштабировать до размера Германии, то на поверхности не будет выпуклостей больше миллиметра. Поскольку глубокий ультрафиолет поглощается почти любым веществом, включая воздух, процесс происходит в вакууме.
Вот Вакуумная камера, в которой происходит засветка фоторезиста.
Охуеть круто
Лол, так это они так ультрафиолет добывают? Светодиоды не догадались купить, не?
Короче, сразу видно, что придумали всякую лишнюю хуйню просто чтобы тупо дороже продать
Весь маршрут световых импульсов от источника (справа внизу) к прибору подсветки, затем к маске с топологией кристалла (вверху) — и через проекционную оптику (слева посередине) на кремниевую пластину (внизу посередине)
Но так то да, фигня, лампочка светит и всего делов то. Можем повторить.
ну на самом деле рф пофиг, пока есть деньги от нефти можно любую хуйню творить, нужное всеравно продадут неофициально, то что не будет высокого передела - так и пофиг вобщем народу, скрепности никак не нарушает, россия всю историю так живет - в догоняющем тренде технологий(даже ссср обосрался както выскочить из него) и ничо, хавают
тут бы уже сохранить инженерную школу чтобы можно было пользоваться новыми технологиями, а то скоро прийдется отправлять на обучение как в славные царские времена
такой хуйней никто и не занимается в мире.
все кооперировано давно, тупо так выгоднее.
И в процы не смогжет вообще никто в мире кроме существующих гигантов.
чипы блядь вообще производит всего несколько фабрик в мире, даже чипы для американских компаний делают не в америке.
из за проблем на данных фабриках может произойти пиздец.
как например был пиздец с ценой на ЖД из за наводнения или цены на видяшки из за того что завод по производсву чипов не успевал удовлетворить спрос майнеров. и т.п.
Для чего сие чудо инженерной мысли?
Как же китайцы добиваются этого, если такое невозможно? Они начинали с копирования, реверс-инжиниринга, потом начали завлекать мировых производителей к себе, опть разбирали по винтикам, копировали, учились и теперь они могут очень и очень многое, а еще 15 лет назад все над ними смеялись и нос воротили от китайской продукции. А 30 лет назад также брезговали корейскими изделиями. И где теперь корейцы? всё возможно даже в течение поколения, нужна воля.
Ну так вперед! Собери за дешево и продавай - повторюсь, АСМЛ монополист. Если ты сделаешь что то дешевле - то тебе будут очень рады и безбедная жизнь будет обеспечена. Но нет, не сделаешь. Никто не сделает.
используется при изготовлении полупроводниковых интегральных схем
Импортозамесим кого угодно.
>а то скоро прийдется отправлять на обучение как в славные царские времена
Боюсь что дураков, которые вернуться после обучения - не будет. Да и никто не отправит...
Я очень много слышал про фотолитографию на питерской Светлане, но Светланы уже по сути лет 20 как нет. Совки могли повторить или хотя бы попытаться, современная Россия на такое не способна. Это не хлам из китая таскать.
А вот описание готового степпера https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems/twinscan-nxe3400b
> Ну а хуйли хотеть от вечнососущих скотоублюдков?
Жопоболь либерастных петухов и нищих обоссанных чубатых селюков с нищего петушатника Украина будет вечной от своей убогости и бессилия перед Россией и Путиным и это прекрасно! нищие обоссанные чубатые селюки с нищего петушатника Украина так и будут единственными дебилами в мире которых поимели на майдане как лохов за обоссанную печеньку от нуланд на потеху Россиянам живи с этим чубатое чучело
> АСМЛ монополист
> Ну так вперед!
Прости, я не на короткой ноге с западными чиновниками, чтобы мне позволили залезть на чью-то поляну. Понятное дело, что там такие подвязы, что туда хуй кого пустят, иначе эта компания уже давно не была бы монополистом
>
Ну там ведь есть начальник, который знает всё и руководит. Значит это не супер сложно, если один человек может всё понимать.
Картинки про понадусёровых не ты случайно рисуешь?
А нахуй нам это нужно? Ректификационная колонна
50000 литров спирта в сутки даёт, а эта сколько?
> Картинки про понадусёровых не ты случайно рисуешь?
Завтра нищие обоссанные чубатые селюки с нищего петушатника Украина возненавидят Эрдогана потому что Эрдоган будет стоя на коленях просить прощения у Путина и лизать ботинки Путину!живи с этим чубатое чучело даже полпроцентные либерастные петухи ржут и глумятся и посылают слабоумного косорылого олигофрена Навального
>Представьте: если абсолютно закрыть границы России вообще для всех продуктов. Какие современные продукты с современным уровнем качества и серийно можно будет выпустить при этом условии в течении более-менее длительного времени (10 лет)? Ответ: практически никакие.
Добро пожаловать в глобализацию.
То же самое можно сказать про любую страну. Ты не понял, но все страны мира зависят от этого голландского производителя.
>и до производства гаек и винтов из нержавейки
Пиздец как сложно
>Как итог - в случае с ASML начать придется примерно на моменте, когда первобытные люди научились плавить медь Это путь длинною в несколько поколений и не факт что все кончится успешно.
Судя по тому что никто в мире не пытается этот путь пройти? то ты прав. Только твой текст не имеет смысла.
Его можно сократить до МИРОВАЯ ПРАКТИКА.
Нам твои хохлотехнологии нахуй не всрались. Мы палкой копалкой тебя захуярим.
Три ведущих мировых производителя чипов — Intel, Samsung и TSMC — стали зависимы от продукции ASML настолько же, насколько остальная технологическая индустрия зависит от их собственной продукции.
Самсунгу и прочим - не нужны чипы от какой то конкретной компании или конкретной страны. Им просто нужны продукты нормального качества. Если ты им предложишь степперы хотя бы на 5% дешевле им будет плевать на санкции, кто там кого и куда пускает и они будут покупать у тебя, хотя бы даже по той схеме, по которой ссср покупал станки Тошиба.
Но ты пиздабол. Ничего создать не можешь, кроме мочи и говна.
Нахуй это говно нужно? Я и без него Баду спокойно листаю.
>МИРОВАЯ ПРАКТИКА
Нет. Все счастливые страны - счастливы в союзе и зависимости друг от друга. Каждая "импортозаместительная" суверенная страна - несчастна в одиночестве.
Ой блять, как будто ты можешь, хохол ебаный))
Это очевидно, что мы глубокой жопе.
Технологическое отставание с каждым годом будет усиливаться, что уже в этом десятилетии выкинет эту территорию на уровень Африки.
Смена власти, реформы и т.д., но все это настолько сложно, что уже и маловероятно. Смерть империи...
Нахуй мне в барнауле эти залупы, а либераха?
Хохлы не орут об импортозамещении и о том что "все рынки в связи с чиновниками, а не то мы бы им показали!!! Но нас не пускают!!" Это как роскосмосс который теряет позиции под постоянные мантры " Вы не сможете ! А вот МЫ !! а вот У НАС!!"
А если нахуй вывезти их завод вместе с инженерами к нам в Россиюшку за полярный круг?
> уже в этом десятилетии выкинет эту территорию на уровень Африки.
Слоупок, вы и так уже уровень Габона прошли. Ку-ку, маня, очнись
>Если ты им предложишь степперы хотя бы на 5% дешевле
Ну это не факт.
То что контора монополист это конечно заебись в текущих реалиях на ближайшие лет 15, а что потом может быть мы все видели на примере кучи технологических гигантов когда появляются альтернативные технологии, конкуренты, санкции и прочий треш.
а в Россиюшке есть что-нибудь, от чего все зависят? Без всякого подъёба спрашиваю, правда интересно.
У этой конторы 67% рынка.
Много, но не монополия. Заменить есть кем.
Много, но не монополия. Заменить есть кем.
Это только для тебя это кажется мантрами, потому что ты нихуя не понимаешь в космических делах. А наши спецы знают, что делают
Денег не хватит.
Титан, Сапфир
Много ли денег надо? Пригнать корабль, погрузить оборудование, увезти.
а что это?
>Пример: высокоточное фрезерование. Купили станок, купили спецов. Купили фрезы. Но потом фрезы стали стоить очень дорого и перестали быть доступны.
Можно подумать что сейчас подковы для лошадей изготовить невозможно, если у тебя нет технологий "производства дедовских молотов и наковален из говенного кричного железа" и "производство дреесного угля в сыродутном горне".
В 45 году немецких инженеров и учёных бесплатно вывезли, лол. Можем повторить
>Заменить есть кем.
Только у АСМЛ есть оборудование для фотолитографии в глубоком ультрафиолете с длиной волны 13,5 нанометров. Поэтому ТОП-ы закупают у нее. Заменить не кем.
Есть, пограничная служба ФСБ. Без нее россияне попадут наружу, коронавирус мир станет вспоминать как легкое недоразумение.
Вот именно.
А как же все говорят, что мол Пыня самый богатый человек в мире. Якобы украл буквально триллионы. Он хоть асмл, хоть интел, хоть эппл, хоть гугл - всё с потрохами скупить может и владеть миром. Разве не так?
Спасибо ОП. Давно интересных технических статей не читал.
>Якобы украл буквально триллионы.
Проебал. Украл копейку - рубль проебал.
Да да. Тогда вывезли, почти целиком, завод Zeiss - на базе этого сформировался Красногорский Оптикомеханичесский завод. Выпускал всякое для оборонки и попутно делал объективы... Правда когда закончилось сырье - пришлось все объективы переделывать, потому как сырье в СССР не позволяло дальше производить объективы по немецким схемам. Ну и опять же - где сейчас Zeiss а где красногорский оптикомеханичесский ...
есть. Ядерное оружие
«Монокристалл» — крупнейший производитель мирового рынка сапфира для светодиодов. В настоящее время компания занимает 50% мирового рынка сапфира для светоизлучающих диодов. 95% продукции экспортируется в 25 стран мира.
ПАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» — российская металлургическая компания, производящая титан и изделия из него. Крупнейший в мире производитель титана.
Ну это пыне как донатить в фритуплей, можно, но как-то неинтересно.
что мешает вывезти сейчас? пригрозить ядеркой, если что, и захватить завод? вместе с инженерами
> Он хоть асмл, хоть интел, хоть эппл, хоть гугл - всё с потрохами скупить может и владеть миром. Разве не так?
Нет. Речь идет о сумме порядка десяти бюджетов РФ за раз. А еще надо как то вылезти из под санкций, которые запрещают нам покупать товары двойного назначения. А еще - надо бы извинится перед Голландией - которые отдельно обижены за боинг.
Может быть, в теории, если бы вели себя не как гопники - нам бы и согласились что то продать, что то устаревшее и в кредит лет на 10 как раз ( пример - списанное оборудование АМД для Ангстрем ) , но вообще не факт что.
>захватить завод?
Все оборудование будет заблокировано по прибытие в страну. Останется только в металолом сдать.
с монокристалом смешно, вывезли технологию из института монокристаллов харьковского, но без научной базы так ничего и не смогли дальше развить
http://www.isc.kharkov.ua/
Еще ядерная энергетика, как ни странно не распидорашена как все остальное.
Впереди планеты по технологиям всяких реакторов, ТВЭЛов И так далее.
Удивляюсь как допустили, что эта отрасль еще полностью не прихватизированна и не растащена по кусочкам.
> Речь идет о сумме порядка десяти бюджетов РФ за раз
Так по оценкам либерастов пыня украл куда больше
блокировальщиков тоже вывести, их семьи захватить в заложники
в общем, если было бы нужно - давно бы сделали. вывод - никому не всрались твои кристалы
>Еще ядерная энергетика, как ни странно не распидорашена как все остальное
Хорошая, крепкая школа со своими наработками. Опять же - принимаем участие в строительстве ИТЕР. Тут особых проблем нет - заказы на много лет вперед.
>блокировальщиков тоже вывести, их семьи захватить в заложники
После этого в заложниках окажутся все активы чиновников и их детей за рубежом, в том числе и те, кто в офшорах под левыми именами. Затем, экономически - наша страна будет уничтожена за месяц.
Там тоже все пиздой пошло, просто медленнее, точно так же 5-10 военных и всяких родственников на одного реального работника который сосет хуй за нихуя. В то время как бесполезная мразь имеет и 10 зарплат и 20, за одну премию.
ну и хуй с ними, с чиновниками. Если Родина сказала "надо" - то были бы и технологии. А так не надо просто.
>Там тоже все пиздой пошло
Не сейчас. Может после 30+- года. Пока все довольно ровно, можно коллегу почитать по этой теме - https://tnenergy.livejournal.com
Какой интересный оп-пост, спасибо.
Дубна, еще пара мест еще живы, в остальном замкадье НИХУЯ!
>Если Родина сказала "надо"
Все гораздо проще... В 2002 году, в баре собралось 4 владельца небольших ( больших по тем временам) телеком компаний , ПСС, ЮнисТелеком,двух других не помню. Нарисовали на листах ватмана план будущей сети - через 5 лет в МСК и области появился недорогой ( и дешевеющий постоянно ) интернет.
Гос-ву достаточно просто не мешать - и все у нас будет в шоколаде.
Но пока... Была одна компания.
Разрабатывала 3D модели, необходимые для ремонта судов. Это огромная работа, которая включает в себя множество методов, позволяющих восстановить модели из конструкторской документации и реальных измерений объекта. Кроме того, одним из продуктов компании был мобильный центр сопровождения ремонта с элементами виртуальной реальности.
А вот что стало с директором - https://novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu
Ну вот и я представил что какие то ребята, вопреки всему создали ( не знаю уж как ) копию АСМЛ а им по кипятильнику в задницу за это , ну здорово.
> а им по кипятильнику в задницу за это , ну здорово
а хули ты думал, в сказку попал? очкарик ебаный, лол
>Я и без него Баду спокойно листаю.
Нет, не листаешь. Потому что проц в твоем смартфоне сделан с помощью такой штуки. Как впрочем и память.
Не будет степпера, не будет процессора, нет процессора - нет смартфона/компьютера. Нет смартфона или компьютера - как ты сюда попал, нищеброд.
Угу... Я прям вижу - в сизо вставляют кипятильник в задницу со словами " где технологии??!?!"
я бы не стал верить тому, что пишут в "новой газете" - это известное своим пиздежом издание
Мне похуй. У меня айфон 10. Могу хоть 10 лет на нем сидеть.
Да да. И вообще он попал в рай а не умер. https://yandex.ru/search/?text=убийство%20валерия%20пшеничного%20&lr=213&clid=9582
ты наверно недавно с эпплом? кек
про убийство ни слова
>Других просто нет.
Пиздишь. Есть. Но ASML действительно монополист де-факто, 90 из 100 сканов от них. И разрабатывает она их не одна, а с другими фирмами и странами.
>Россия у нее закупиться не может - ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг и выразили конкретное желание не торговать со страной под санкциями. Но речь не об этом.
Пиздишь.
Во-первых, Голландцы винят Украину за Боинг, а не Россию, ибо это их война, их воздушное пространство, которое Украина обязана была закрыть.
Во-вторых, Россия - главный экономический партнер Нидерландов. Те же семена просто тоннами торгуют.
В-третьих, а когда сбили Боинг? Относительно недавно. А что ж до этого станки Россия у них не закупила тогда, дурачок? Потому что и раньше не продавали из-за санкций США, которые еще на СССР наложили о запрете продажи СССР и России технологий двойного назначения.
В-четвертых, твой сканер нахуй никому не нужен, а уж тем более России. Ты знаешь, сколько он стоит и какие там вложения нужны? И какой срок окупаемости? Ну, вот, купил ты сканер, что ты с ним делать будешь? 10 процессоров в год? Кто их купит? Кому они нужны? Чтобы окупить затраты, нужно просто миллионами выпускать процессоры и продавать их по всему миру, а это соответственно, реклама, поддержка, тоже огромные бабки.
>Сейчас в России технологическая система деградировала до 5 уровня, кое-где и до 4 уровня.
>То есть существуют отдельные отрасли и предприятия, частично интегрированные друг с другом.
Что это значит? От 50 до 90% технологических шагов в производстве продукта — не на территории России. Зависит от отрасли, но это не главное.
>Даже если 1% шагов технологической схемы продукта не на территории России -то продукт сделать без этих шагов невозможно. Представьте: если абсолютно закрыть границы России вообще для всех продуктов. Какие современные продукты с современным уровнем качества и серийно можно будет выпустить при этом условии в течении более-менее длительного времени (10 лет)? Ответ: практически никакие.
Пиздишь.
На Микроне в ФАБЕ-200 осуществляется производство интегральных схем с 6-8 слоями металлизации и проектными нормами от 250 до 65 нм.
>не будет работать вся нужная технология (которую хотим повторить). Это как в елочной гирлянде: одна лампочка не светит — не светит гирлянда.
Открыл Америку. Пиздец, как же в России инженеры и ученые до тебя-то жили? Как же заводы работали и микросхемы производились?
Оказывается, долбоёб с двача щас всем пояснит как нужно жить, эксперт по всем вопросам.
>Ну вот и я представил что какие то ребята, вопреки всему создали ( не знаю уж как ) копию АСМЛ а им по кипятильнику в задницу за это , ну здорово.
Лесков написал повесть о Левше почти полтора века назад, с тех пор абсолютно ничего не изменилось. Не смотря на все старания власти, умные и талантливые люди иногда рождаются в Роиссе, но почти всегда кончают плохо.
YOU HAVE BEEN AWARDED BY THE GOVERNMENT OF RUSSIAN FEDERATION FOR EXPRESS ENTRY INTO COCK HOLES
Thank you sir
Аноны, а вы почувствовали как кедрами по низам зафонило?
Мне похуй. Я не обновляю свой телефон никогда. Мне это не нужно.
Сраной и не требуется импортозамещать что-то. Достаточно громко об это кукарекать, чтобы вот такие полуживотные верили во вставание скален.
>Удивляюсь как допустили, что эта отрасль еще полностью не прихватизированна и не растащена по кусочкам.
Крепко была построена. Но ничего, космонавтика вон больше 25 лет держалась, пока не просрали, атомпром дольше чем ракеты при Берии создавался, но и он дойдет до кондиции в пределах лет 5.
ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!
Вековые традиции!
Хули толку от этой ебалы если процессоры стоят как грязь?
>Но ты пиздабол. Ничего создать не можешь, кроме мочи и говна.
Ты то сам что создал? На дваче кучу навалил и рад?
Бля, ну ты конечно пример взял. Можешь на форчане точно такой же тред создать, америка тоже нихуя не может заместить и подобную компанию создать.
Америке это нахуй не упало. Она изолироваться от мира не стремится.
Но есть же и другие технологии фотолитографии, и другой литографии, так что не важно
А какие там зарплаты?
>А теперь как оно в реальности
А в реальности оно не работает.
Малолетний школьник начитался рекламного буклета и припёр его на двач.
Да только тебя тут мочой за такой булшит обоссут.
Начнём с того, что свинячьи визги про EUV я слышу уже 20 лет. Что DUV уже всё и завтра без EUV уже ничего нельзя будет произвести.
На деле же как был старый добрый DUV, так и остался. На нём как всё всё производили, так и производят. И не только 7нм., но и 7+ нм., а также будущие 5 нм. и 3 нм. вполне реально.
Про то, что у твоего EUV брак производства 99% ты тактично умолчал и забыл упомянуть.
Все твои EUV-сканеры идут как экспериментальное производство и отладка.
EUV создаёт миллиард новых проблем, которые будут решать учёные еще лет 5.
И только не раньше 2025 года уже начнётся нормальное коммерческое использование EUV.
Так что иди нахуй, обоссан, хохол, промытка.
Транспортировка людей на орбиту, пилотируемый космический транспорт, а не драгон, который надо ловить манипулятором.
Ебанутый.
>Аноны, а вы почувствовали как кедрами по низам зафонило?
Чем?
>Америке это нахуй не упало. Она изолироваться от мира не стремится.
А Россия стремится?
Только в маняфантазях либ. мразей.
Пыня 20 лет у власти и что-то за 20 лет всё никак не изолировал.
Почему, лиьб.мразь?
Наоборот Пыня за многополярный мир.
>кококо кукареку не стремится
Так не стремится, что лезет со своим свиным рылом во все сферы интересов запада, забывая о своей голой жопе и китайском хозяине ей владеющем.
Асло, скуфья это ты ведь? Я узнал тебя по твоим шизоидным высерам. Как там юлька поживает?
>Intel, Samsung и TSMC — стали зависимы от продукции ASML
не совсем верный подбор слова.
не asml единым, во-первых. во-вторых, asml в то же мере зависим от них, они хозяева разработок asml. в-третьих, не существует сценариев по которым asml может отказать в поставках своего оборудования вышеназванным компаниям. так что это не столько зависимость, сколько взаимоинтегрированнность, как, собственно, во всей мировой микроэлектронике.
нахуя тебе телефон, если ты не сможешь позвонить с него или зайти в интернет? ведь некоторые элементы инфраструктуры постоянно выходят из строя и требуют замены.
>Как итог - в случае с ASML начать придется примерно на моменте, когда первобытные люди научились плавить медь
Почему медь-то, лол?
Опыт КНДР показывает, что технологическую базу 60х замутить в отдельно взятой стране вполне подъёмно (если расстреливать коррупционеров из миномёта, разумеется). На хабре какой-то чувак даже простенькие самопальные микросхемы делал. До 7нм ёба-микропроцессоров оттуда, конечно, дохуя. Но аналог ардуины и первого пентиума запилить можно, ибо вся инфа по этим технологиям в наше время общедоступна.
Но нужно расстреливать из миномётов. Без этого никак.
>до 65 нм
Только в мечтах
>На Микроне в ФАБЕ-200 осуществляется производство интегральных схем с 6-8 слоями металлизации и проектными нормами от 250 до 65 нм.
объем российского рынка микроэлектроники составляет 0.7% от мирового, и большую часть этого объема обеспечивают предприятия ВПК. Крупнейший производитель микросхем (“Микрон”) по итогам 2019 года имел выручку около 10 миллиардов рублей (160 миллионов долларов или 0.5% от TSMC) и впервые за десять лет (!) не оказался убыточным.
180 и 90 нм «Микрона» лицензированы у STM и построены на импортном оборудовании. Российско-советские разработки закончились в районе 800-600 нм, и это тоже наверняка по крайней мере частично на импортном оборудовании делалось. «Интеграл» во всяком случае для своих 800 и 1200 нм вовсю использует импортное оборудование.
Никаких 65 нм нет не было и не будет.
При этом рынок есть - те же военные, всегда хотят получить самое передовое и новое, но вот не могут. Оно может и к лучшему.
>не существует сценариев по которым asml может отказать в поставках своего оборудования
Недавно откахали Хуавею, хотя он очень хотел.
>Но нужно расстреливать из миномётов. Без этого никак.
как же в голландии тогда достигли никого не расстреливая?
> EUV брак производства 99%
Такое вранье даже комментировать не хочется.
Не всегда плохо. Гейм с Новоселовым уехали вовремя.
>сканер нахуй никому не нужен
С такой позиции то да. Много чего не нужно - от своей фарм индустрии то микропроцессоров. Классическая "хорошая мина при плохой игре" - раз мы это не умеем значит оно и не нужно. Вот ребятам на пике нужно а нам - нет.
На вопросы отвечает Максим Горшенин — пресс-секретарь АО «МЦСТ».
>сколько он стоит и какие там вложения нужны?
Знаю, 180 млн долларов. Одну олимпиаду не провести и можно пару линий организовать.
>Потому что и раньше не продавали из-за санкций США,
С 2001 о 2009 год - можно было купить что угодно и у кого угодно. Просто никому, как ты сказал " не нужно" было . А были и деньги и спецы и возможности. Списанное с АМД оборудование как раз закупалось до 14 года. Ну а после 14 да гг.
>Во-первых, Голландцы винят Украину за Боинг, а не Россию, ибо это их война, их воздушное пространство, которое Украина обязана была закрыть.
В голландской прессе я читал другое.
>главный экономический партнер Нидерландов. Те же семена просто тоннами торгуют
Россия не главный партнер по семенам - главный это США, страны евросоюза, Китай. К нам идет процентов 10. Это много но не критично. А то что в такой большой стране как РФ нет своего семенного материала - повод задуматься.
>Россия - главный экономический партнер Нидерландов.
не, ты не прав. все ровно наоборот. нидерланды - главный экономический партнер рф. у пыни с ними торговый профицит 27 миллиардов. а для нидерландов рф это где-то 1% экспорта.
>часть продуктов, часть технологий, часть машин можно купить. Можно купить патенты (что уже не факт). Можно купить спецов (что уже очень сложно). Но купить неформальные знания и опыт — крайне сложно
что это за неформальные знания, религоблядок?
технологии есть, машины есть, даже спецы есть - всё, больше нигде никаких знаний не может быть в принципе
А может превратить маленький городок в зону отчуждения? Если никто другой не сможет повторить, то соснут все. Уважаемые Западные Партнеры будут вынуждены импортозамещать.
Есть некоторые ноу-хай, которых вероятно нет в патентах. И даже повторение двух одинаковых вроде бы машин а той же самой ASML всегда будет искусством. То есть зависеть от интуиции и неформальных знаний вполне себе конкретной группы специалистов и случайности. Только у других компаний «коэффициент везения» будет 1% (один из ста вариантов машины заработает), а у ASML — будет 5%. Тоже немного, но все-таки в 5 раз выше.
Такие сложные технологии на таких технологических нормах — всегда борьба за статистически приемлемый выход годной продукции при определенных затратах. И случайность или везение тут играют огромную роль. Если кому-то странны термины «случайность и везение» — то можно заменить их на опыт, интуицию, неформальное знание и т. п. Суть не меняется — такая технология часто зависит не от технических факторов.
Примеры из других отраслей - фотопленка. Вот вроде и Кодак и Фуджи делают по одной технологии, но приемлимый результат получился вполне себе случайно, инженеры\химики порой сами не всегда могут объяснить почему вот так - и цвет лучше и зерно меньше, а вот так - уже не то.
Фарм индустрия - выходит какая нибудь молекула из под патента и начинается производство дженериков. Но вот беда - такими дженериками только крысят травить. Почему ? А потому что оригинатор что то такое придумал хитрое, в очистке или в синтезе с малым количеством балласта и вот этим то он делиться не обязан. Вот формула молекулы - пожалуйста. А то что у нас чистота субстанции 98% а у вас 89% - это уже вы сами придумывайте что бы и очистку поднять хотя бы до 95% и цена что бы не выросла в три раза.
Можно еще вспомнить старый пример с советским молоком. Вроде советы и оборудования для тетра пак закупили и спецов обучили - но вот текли пакеты и все, хоть ты тресни, всегда в молочном отделе была лужа. Нигде больше пакеты тетра пак не протекают - а в ссср текут. Технология - куплена, оборудование - куплено, спецы - такие же. Но вот " не выход каменный цветок".
>А может превратить маленький городок в зону отчуждения?
Можно. Но не рационально. Как бы сделал я - помирился бы со всем миром ( уступки, подкупы, не важно). Затем - Россия подает требования об вступлении в НАТО ( поводов для отказа - нет, обязаны принять ) . Затем - аннексировал тот город целиком и резко вышел из нато. Многоходовочка.
>Россия подает требования об вступлении в НАТО ( поводов для отказа - нет, обязаны принять )
Уже два раза за историю официально подавала
Как и любая приличная девушка - нато дает вступить в себя на третьем свидании
> И даже повторение двух одинаковых вроде бы машин а той же самой ASML всегда будет искусством. То есть зависеть от интуиции и неформальных знаний вполне себе конкретной группы специалистов и случайности.
Проиграл с этих горе-инженеров, не могущих в повторяемость
Врёти!!!
Толькавыйграли!!!!!!111
Анало говнет!!!11рас
Толькавыйграли!!!!!!111
Анало говнет!!!11рас
>Россия у нее закупиться не может - ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг и выразили конкретное желание не торговать со страной под санкциями
Китаю тоже не продают) Хотя он боинг не сбивал и не под санкциями. Прост конкурент им не нужен)
Технологии не совершенны. Вернее можно добиться совершенства но кто будет за это платить ? У меня на камере - 3 битых пикселя. Бывает такое, я понимаю почему так. Моя камера стоит 70 000, это массовое производство. А есть камеры Хассельблад - там нет брака, нет битых пикселей, но цена вот того всего контроля и отбраковки в том, что стоит камера полмиллиона. Та же история с мониторами, процессорами... Чем сложнее механизм, тем больше вариантов на брак. Нужно искать соотношение где брака уже мало но цена еще не космос.
Кстати дорогой двачер - твоих игр это тоже касается. Если бы дать программерам волю, что бы они вылизывали свои творения до 0.0001% ошибок - то ты бы большинство игр никогда не увидел. А так - ну вылетит игрушка раз в 100 запусков, ну застрянешь где то в ящиках, бывает, зато игра стоит 1000 рублей а не 10 000 и ждать ее надо год два а не 10 лет.
>Китаю
Тут уже причина в другом - Китай это основной геополитичесский конкурент у многих развитых стран. По той же причине, США не пускает китайцев на МКС.
>Хохлы не орут об импортозамещении
да, у них просто молча пикирует промышленность. Ты очень наивный человек, если думаешь, что в большом бизнесе что-то зависит от вскукареков (или их отсутствия) папуасов.
Вот и получается, если ты рылом не вышел (родом не из западной Европы), то ты геополитический конкурент и хуй тебе. Хоть сбивай боинг, хоть не сбивай. Хоть кукарекай об импортозамещении, хоть нет. Как тогда Опель не продали Сбербанку еще до всяких аналоговнету.
>у них просто молча пикирует промышленность
Я знаком с рынком микроэллектроники украины и не был бы так категоричен, Кристалл что то делает, что то есть по силовой автоматики.
Я думаю что у них в целом, все будет неплохо - главное что бы никто не мешал.
>геополитический конкурент и хуй тебе
Ну так это, мне товарищ сверху доказывал что " да нам ничего этого не нужно и вообще там брак 99%" . Так что думаю, переживать смысла нет, мы же можем лучше. Наверное. Лет через 1000 +-100
Аноним ID: Романтичный Бриан де Баугильбер 05/03/20 Чтв 09:44:33 #135 №36382138 Двачую 18 RRRAGE! 15
>- главное что бы никто не мешал.
На Украине этому мешают хохлы.
>мешают
Страны которые лезут в их дела ( причем и те что с агрессией и те что с помощью ). Ну и слишком молодое правительство, которое пока в искушении между " делать правильно" и " делать как хочется". Других проблем нет. Умных людей - полно. Людей готовых что то делать - не меньше.
>нам ничего этого не нужно
не совсем так. Мы не можем сделать так же дешево и эффективно. То есть не продадим аналог айфончика на свободном рынке. Но если нужно решать конкретную задачу (управлять ракетой или буровой установкой), то мы это можем. Да, наше решение будет дороже. Но поставленную задачу выполнит.
>Умных людей - полно
пруф?
Аноним ID: Ласковый Профессор Преображенский 05/03/20 Чтв 09:48:13 #139 №36382182 Двачую 0 RRRAGE! 0
Даа, угробил Залупа технологии. Даже в 90-х такого очковтирательства не было.
Да это же ВТОРАЯ ФРАНЦИЯ.
Не сложнее стелларатора в дубне. Можем повторить.
>управлять ракетой или буровой установкой
Вот она, вся Россия в одной фразе.
Ракеты и буровые установки...
Ну на самом деле конечно нет.
У нас были Т платформы.
Компания, созданная в 2004 году и специализирующаяся на специальных вычислительных платформах. На слуху есть два их безусловных достижения: экспорт суперкомпьютеров в Германию, создание процессора Байкал и компьютеров на его основе (дочерним предприятием).
Хоть долю “отечественности” можно оценивать по-разному, т.к. производство не в России и конкурентный компьютер для офисных нужд (как по производительности, так и по цене), и все это на фоне импортозамещения в ПО в РФ и не самого лучшего состояния отрасли микроэлектроники.
Согласно публикации в ведомостях, создателя задержали, это связано с невыполнением обязательств по контракту поставки компьютеров в МВД, которое могло быть вызвано несвоевременно оплаченным авансом. Спор в арбитражном суде перешел в уголовную плоскость.
>пруф?
Мне сюда всей академиков с физ.теха притащить? Я думаю, все же, ты обойдешься.
Говоришь так будто существует страна которая вообще не закупает материалы/технологии у других стран. Если закрыть нидерланды, они тоже загнутся.
Я думаю, что внезапно запретили западные партнеры. Им было бы очень неприятно, если какой-нибудь эффективный менеджер попробовал увеличить выработку энергии на 10% и устроил бы еще один чернобыль, а центрифуги продали бы на металлолом в иран и северную корею.
Ну и ты зря думаешь что в росатоме все норм - там просто дикий бардак, а часть предприятий таки приватизированы и принадлежат натуральным мафиози.
А Нидерланды кричат на каждом углу об импортозамещении?
Кричать можно что угодно. Об импортзамещении в россии говорят некомпетентные люди.
>Говоришь так
Я - не говорю про то что "надо все свое"
Нидерланды, как это не странно - тоже не говорят что " нужно все свое"
А вот Приказ Министерства связи "Об утверждении плана по импортозамещению программного обеспечения” - говорит.
И да вот это "если" оно только в воспаленной фантазии.
>Об импортзамещении в россии говорят некомпетентные люди
Окей.
А теперь поясни за производство охлаждаемых монолитно выполненных матриц ИК-диапазона в Китае, и как им удалось сделать 6 уровней интеграции для них необходимых при этом крича об импортозамещении, став третьей страной В МИРЕ из четырех, которая их производит (США, Франция, Китай, и недавно Россия).
Китайцы тоже начали с меди? Или может быть тут что то не то? И китаю кто то, что то подогнал?
>ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг
Пuдораш, бонг сбили хохлы, а запрет на поставку оборудования ASML был всегда, даже после развала совка, т.к. поправку веника никто не отменял.
Ну так и имортозамещают потихоньку софт.
>китаю кто то, что то подогнал?
Китай хорошо умеет копировать. Нам бы поучиться.
>на поставку оборудования ASML был всегда
АСМЛ сотрудничали в тот момент, когда наши выкупали оборудование АМД для Ангстрема.
Понятно. Это голландский станок. А покажи украинский)
>Россия у нее закупиться не может - ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг и выразили конкретное желание не торговать со страной под санкциями
В голос с промытки.
Зачем закупать эту штуку, когда можно заказать на TSMC готовые чипы? Санкции? Заказать через бульбапрокладку.
Стоит вложиться в акции ASML ?
>Пuдораш, бонг сбили хохлы,
Тогда это все упрощает - нужно только доказать голландцам что это были хохлы. Но боюсь что тут репутация " единожды совравший - кто тебе поверить" и доказательства должны быть очень весомыми.
>А теперь поясни за производство охлаждаемых монолитно выполненных матриц ИК-диапазона в Китае
Китаю до свежих санкций и Интел заводы строили))
Да. Стоит, только вернуться в год этак 2008
>Только крысят травить
Вы только поглядите блять на эту пропагандонскую шлюху. Проплатка, ты же в курсе что эти самые дженерики как раз и лечат не за гигантский прайс?
Не по 700р за баночку спрея с 200мл морской воды. Или не по 500р за тюбик спрея с 30гр ксилометазолина.
Не неси такую хуйню, плес. Я понимаю что ты пытаешься подогнать под свою позицию "рашку-пидорашка" свои тезисы, но выглядит это пиздец просто как тупо.
>когда можно заказать на TSMC готовые чипы
Собственно, единственно верное решение. Правда если ТСМЦ узнает что чипы используються в ВПК то могут забанить и нас и бел.прокси.
>Есть некоторые ноу-хай, которых вероятно нет в патентах. И даже повторение двух одинаковых вроде бы машин а той же самой ASML всегда будет искусством. То есть зависеть от интуиции и неформальных знаний вполне себе конкретной группы специалистов и случайности.
Бля, че несет охуеть. Уровня диды тарасы микроны щупали.
Хорошая вещь - монополия. Дадут из США дерективу, и рыночек электроники Китая сдуется в ноль. Я правильно понимаю? В Китае же нет аналогов производства ASML?
Что сказать-то хотел, додик? Всю твою Голландию раком нагнет один батальон ВДВ часов за 8. Если рано утром высадятся, то обедать будут уже в здании голландского парламента. Да, у нас техника не самая новая зато самая надежная. Мы промышленную электронику делаем а не зуммерские смартфоны со свистоперделками. История рассудит.
Он просто техническую сторону вопроса описывает. А ты залупа
>что это за неформальные знания, религоблядок?
>технологии есть, машины есть, даже спецы есть - всё, больше нигде никаких знаний не может быть в принципе
Ну пиздец. Попробую объяснить на простом бытовом примере.
Есть рецепт борща. Есть набор продуктов. Есть два человека. Из них один мимохуй, второй - повар с многолетним стажем. И начинают варить. По одному рецепту, из одних и тех же продуктов, но результат у них будет разный. Не понимать значение опыта может только тот кто вообще никогда на производстве не работал. Вообще любом.
>позицию "рашку-пидорашка"
Это ты сказал. Не я. У меня если прочитать - к стране претензий нет. Есть притензии к дурацким идеям " все свое!" а ОП пост про монополию в микроэлектронике.
По дженерикам тоже смешно.
От чистоты исходной субстанции, зависит например https://ru.wikipedia.org/wiki/Биодоступность а чем выше биодоступность - тем выше эффективность в итоге и побочных эффектов или меньше, или не так ярко выражены.
Если для приготовления готовой лекарственной формы мы берем низкокачественную субстанцию - то получим не 1% побочных эффектов а 5% и не 95% биодоступность а 80%.
Но ты не въедешь с твоей головой в такое. Увы. Жахнеш рибавиринчику от завода "красная звезда" вместо нормального "ребетола" и получишь по полной. Зато сэкономил.
>от 250 до 65 нм
Орнул.
Кто мы то? Сдал пыня твою родину, дочери его в Голландии опять же живут. Думаешь кто для него важнее- семья или безродная блохастая пидорашка?
Ты тут зря эту стену накатал, потому что в экономике существует понятие Leapfrogging. Это когда вы за 10 лет делаете рывок в какой-то области, которую другие страны осваивали 50 лет или больше. Нет проблемы создать процессоры, есть проблема их продать. В эмиратах вроде бы влупили колоссальное бабло в создание своей фабрики процессоров, но инвестиции в итоге признаны неудачными, потому что продавать тупо некому. Уже построенные в Азии фабрики покрывают потребности.
Основная проблема России это отсутствие рынков сбыта, потому что весь рынок уже поделен. России нужна глобальная война, где она будет подносить патроны всем сторонам или разделение сфер влияния, чем Пыня и занимается последние лет десять.
Основная проблема России это отсутствие рынков сбыта, потому что весь рынок уже поделен. России нужна глобальная война, где она будет подносить патроны всем сторонам или разделение сфер влияния, чем Пыня и занимается последние лет десять.
Вот это подрыв хлопок.
Вполне так да.
>это отсутствие рынков сбыта
Рынок существует пока ты не занимаешь на нем все 100%. Россия занимает 0.7% Если было бы желание - можно было бы дожать до 3%. А это уже разговор.
ДАША ПЫНЯ вроде в америке живет, не в голландии
>ты рылом не вышел (родом не из западной Европы), то ты геополитический конкурент и хуй тебе. Хоть сбивай боинг, хоть не сбивай.
Ебануться. Ну давай тогда творить дичь любую. Рылом ведь не вышел и хуже не будет.
>Дадут из США дерективу
А голландцы не факт что послушают. Да и не дадут США такую дерективу - для этого я не знаю что должен сделать Китай...Нет, вряд ли. США завязана на Китай так же как и Китай на США, могут быть какие то локальные запреты но не прям так обрубать.
так а что делать в связи с этим, ОП?
А сколько денег нужно вложить, чтобы "дожать" ты уже посчитал? При этом тебе никто ещё и не гарантирует, что вложив деньги ты окупишь затраты.
Ну и рынок на самом деле это такое себе понятия, учитывая тот факт, что существует одна гегеманя, которая считает возможным указывать кому что покупать и продавать.
С разморозкой, блеать. У тебя всё станкостроение въебали в 90х под крики САВОК НИНУЖОН, а ты тут про какую-то фотолитографию.
Разве они не будут развиваться?
Про аппл / амазон так же говорили в 2004, тип ВСЁ, поезд ушел. А оно вон как выстрелило.
Цап-царап сделать уже не получится, как 50-70 лет назад совочек делал, технологии шагнули далеко вперед. Балом рулят те, кто десятилетиями разрабатывал и въебывал. Китай может что-то противопоставить лишь потому что на его территории заводы и ресурсы, он не продавал станки на металл и уже лет 40 как развивается. Все остальные в пролете, максимум что останется это клепать на чужих заводах и клеить свой шильдик, и то на это деньги нужны, чтобы все купить от начала до конца, а если жижа ебнется или гражданка какая, то всё.
>посчитал?
Да. Примерно две олимпиады + мелочь. Будем считать что две с половиной. Не так много.
Но никаких гарантий да. Тут как венчурный инвестор из кремнивой долины - процент неудачи порядка 95, но на оставшихся 5% есть возможность заработать х100 от вложенного.
>существует одна гегеманя, которая считает возможным указывать кому что покупать и продавать.
Это миф для тех, кто не может ничего конкурентного произвести. Было бы что продать - покупали бы влет. Как сейчас покупают подряды на строительство АЭС.
В самом крайнем случае, будь у нас что стоящее на продажу и пусть даже "гегемон" запретил бы покупать - покупали бы, по схеме станков Тошиба в СССР.
>Китай может что-то противопоставить лишь потому что на его территории заводы и ресурсы
Покажи мне американское 5G ?
>Разве они не будут развиваться?
Но рекордного подъема уже не будет. Плавный и аккуратный рост, возможно падение если кто то выкатит ноу\хау, но сомневаюсь... По памяти - в 2001 году было 10+ компаний, которые могли производить по современным, проектным нормам. Сейчас осталось только 3-4, приперло уже донельзя, а ноу\хау что то не видно...
Nine companies sell 5G radio hardware and 5G systems for carriers: Altiostar, Cisco Systems, Datang Telecom, Ericsson, Huawei, Nokia, Qualcomm, Samsung, and ZTE
Как так? Может быть что то в логике ОПа сбоит?
Или Китай это уникальный случай?
Ты же пишешь что такое нельзя скопировать, потому что 7 степеней интеграции? Неужели они ВСЕ скопировали? Возможно ли такое? Почему США не могут скопировать со всеми своими ТРИЛЛИОНАМИ, и сделать made in US of A, все что производит ASML?
Немного логика барахлит, если честно.
Я не защищаю сейчас Россию, и не дай боже совок, но, возможно вопрос не совсем в технологической системе? А в том что является её предтечей? Политической воле, например. Политической зависимости, возможно.
>Это миф для тех, кто не может ничего конкурентного произвести.
Про конфликт с украинским турбоатомом в 90е слышал? Россия дала им подряд на производство турбин для АЭС в Иране, стоимость около 1 млрд долларов. Они взяли, а потом их американцы настоятельно попросили не создавать эту турбину, взамен обещали дать 5 млрд баксов инвестиций. Хохлы же у нас умные и послали Россию нахер и отказались от подряда, за что получили от американцев хуем по лбу и 16 млн долларов получил фонд Сороса на Украине на обучение персонала(это и записали как инвестиции).
Сейчас этот турбоатом стоит и никому нахуй не нужен, а все турбины производит сам Росатом.
Или вот ещё, у американцев есть охуенный закон. Точно не помню как называется, принят в 70е, там суть в том, что американские компании могут судиться в американских судах, если заподозрили кого-то в коррупции в других странах. Вот у индусов был подряд тоже вроде на турбины, участвовали в торгах американский дженерал электрик и немецкий сименс. В итоге выиграл сименс, а дженерал электрик пошли в свой американский суд и сказали, что там вот коррупция. Сименсу дали охуевший штраф и вынудили отказаться от подряда. Штраф получило американское государство, а дженерал электрик получили подряд.
Вот так эта хуйня и работает и пока существует эта охуевшая гегеманя ничего не изменится.
>Представьте: если абсолютно закрыть границы России вообще для всех продуктов. Какие современные продукты с современным уровнем качества и серийно можно будет выпустить при этом условии в течении более-менее длительного времени (10 лет)? Ответ: практически никакие.
А если забаррикадироваться в квартире, то помрёшь от голода. Но зачем, если ты не ебанутый?
А если забаррикадироваться в квартире, то помрёшь от голода. Но зачем, если ты не ебанутый?
>Сейчас осталось только 3-4
Та не, производителей где-то 10 и есть, просто часть новых появилось, часть старых поглотилось, а большая 4ка укрупнилась и заняла под 80% рынка. А в начале нулевых между ними более равномерно доли делились. Собственно китайцы с интелом сейчас поднажимают неспешно на этом рынке и возможно доли рынка снова будут перераспределены.
>Почему США не могут скопировать со всеми своими ТРИЛЛИОНАМИ, и сделать made in US of A, все что производит ASML?
Потому что нет задачи " получить отечественный чип" , задача - " получить чип".
По той же причине они не сильно парятся на счет космоса... Им не нужен "российский" или " французский" двигатель, им нужен двигатель который исправно исполняет свои функции.
Конечно, при выборе "Аммериканский за 10млн" и "русский за 10 млн " они выберут свой, потому что логистика и накладных расходов меньше. Они очень прагматичные и последовательные в этом плане.
Сорри ты все очень смешал в кучу попутно приписав мне то, что я не говорил. Я боюсь с такой башкой ты не въедешь.
>Это миф для тех, кто не может ничего конкурентного произвести.
Щас бы верить в честную конкуренцию на глобальном срыночке, без торговых войн, санкций, квот, протекций и прочих свобод.
Пожалуйста хватит дезинформации. Вот что я написал
В 2001 году было 10+ компаний, которые могли производить по современным, проектным нормам. Сейчас осталось только 3-4.
Я выделил - по современным.
Вот табличка, тут те, кто мог в 2015 году по нормам 14\16 нм. Четыре производителя.
>Или Китай это уникальный случай?
Не уникальный, просто ОП максималист. Если смотреть по "толстым" нормам, то там вообще никакой монополии и "закрытого клуба" технологического превосходства нет. Вот честные 14нм высокой плотности и ниже это уже закрытый клуб. То же чисто китайское производство оперативной памяти специально мудрит с маркировками, т.к. irl у них там плотность упаковки уровня самой свежей итерации 28нм и они сейчас только-только запустили приближенное к честным 22нм производство.
Да и формально одни и те же нанометры в реальности могут по характеристикам отличаться процентов на 50, из-за технологий затворов, плотности, слойности, качеств материалов и прочего говна.
>России нужна глобальная война, где она будет подносить патроны всем сторонам или разделение сфер влияния, чем Пыня и занимается последние лет десять.
Как успехи?
>верить в честную конкуренцию на глобальном срыночке,
По строительству АЭС - все ок, конкурируем на равных. Потому что есть что предложить, продукт. Тут то претензий к "срыночку" нет? Нет. А в области микроэлектроники - предложить нечего. Взрослый человек это поймет и не обидится. Но нервный и инфантильный подросток - будет плеваться и бразгать слюной "все куплено! гегемония! непускают!"
Ок. Неверно понял.
Амуда хитро сделала, на чужих мощностях по сути производит 7нм процы, и вполне себе шатает позиции интел.
Это месть АМД за события двухтысячных. Когда по сговору, 90% производителей ставили в ноуты только процессоры от Интел. Не помню, вроде даже Интел на этом поймали
>Потому что есть что предложить, продукт. Тут то претензий к "срыночку" нет?
Перед тем как предложить что-то на глобальном срыночке, технология ВСЕГДА обкатывается на внутреннем, при помощи протеккции. Кто тебе мешал развивать микроэлектронику, оставшуюся от СССР путем бана забугорных технологий? А, так там же пендосы подкупали диссдентов и ельциных, чтобы сломать местную экономическую систему. Рыночная конкуренция она такая, да.
Двачую
Тут болванку 100x100 выточить не могут, а ОП про какую-то литографию
> Кто тебе мешал развивать микроэлектронику, оставшуюся от СССР путем бана забугорных технологий?
То есть в том, что у нас отрасль в жопе - виноват ононим с имиджборды? Неплохо.
>А, так там же пендосы подкупали диссдентов и ельциных, чтобы сломать местную экономическую систему
Сломать можно только то, что когда то работало.
Ладно. Пора и честь знать. Надо только в архив закинуть
С разморозкой блеать у тебя станкостроения не было никогда. Все заводу куплены, от заводов 30-ых годов что строили америкосы, заканчивая вазом из италии.
>Сломать можно только то, что когда то работало.
Вот именно. Пендосы же не дураки были тратить столько денег, чтобы сломать то, что само не работало?
Ты ещё про верстаки из царской россии вспомнил бы.
В гражданку комибляди все уничтожили, там вспоминать смысла нет. А вот германские станки вполне себе пашут, даже в ДС были на заводе где я работал пару лет.
Лол, не ожидал, что даже такое в скрипт внесут.
>Россия у нее закупиться не может - ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг и выразили конкретное желание не торговать со страной под санкциями. Но речь не об этом.
Не только по этой причине. Есть ещё две.
1. США запрещает экспорт этих технологий в Россию.
2. За этим оборудованием стоит очередь из мировых производителей микроэлектроники.
Т.е. если бы было желание купить, то ждать бы пришось очень долго.
Они просто меньше жрали электричества, сговор лол.
>закупают через подтсавные фирмы
Продукцию ASML невозможно купить через подставную фирму. Это эксклюзив и все покупатели известны.
Через подставную фирму ты, теоретически, можешь купить оборудование 15-20 летней давности. И то не факт.
А даже если и купишь устаревшее оборудование, то наладчики куда приедут? На подставную фирму? Или ты думаешь что эти устройства можно запустить без приглашения специалистов?
Это как если папуасы купять аттомную электростанцию и сами её запустят. Возможно ли это. А сложность технологий одного порядка.
>Они просто меньше жрали электричества
>Времена Пентиум 4, горячего как печка и вечнососущего в Аслонов
Мань, суд признал и сам Интел признал, заключив мировое соглашение. Интел блядь признал, выплатил компенсацию и договора по лицензированию дал эксклюзивные.
>Никаких 65 нм нет не было и не будет.
Есть вроде. Только выход годных есть огромная тайна.
>При этом рынок есть - те же военные, всегда хотят получить самое передовое и новое, но вот не могут. Оно может и к лучшему.
Вопрос лишь в том, чего они будут производить на этом оборудовании? К155ЛА3 на 65 нм. Или отопление в танке на Эльбрусах?
>как же в голландии тогда достигли никого не расстреливая?
Сначала разрешили каннабис и проституцию. Это не решающий фактор, но влияние оказало. IMHO
Почему бы свой 140млн рынок не освоить? Да, вылезти на внешние рынки будет тяжело а может и невозможно, но у нас свой довольно велик. Если делать компы, то их можно ставить в тысячи школ, универов, больниц, библиотек и ещё хуй знает куда- конкуренция может быть нулевая. Если делать авто, то их раскидывать по мусорам, пожаркам, скорым ит. д. Даже членовозы можно заставить покупать отечественные для всяких шишек. Плюс можно заставить всякие чуркестаны из ЕЭС покупать под угрозой высылки мигрантов. Короче было бы желание, но это нахуй никому не уперлись. Не нужно и неинтересно
>Если делать компы, то их можно ставить в тысячи школ
Байкал
> Даже членовозы можно заставить покупать отечественные
Аурус и импортозамещенный мерседес.
>невозможно купить через подставную фирму
сименсу это никак не мешает продавать турбины в россию и другие изделия
вопрос цены, уверен что продадут
>Байкал
Линуксоид дофига?
Я загуглил историю этого Пшеничного и просто охуел.
можно и нужно
просто на это уходит время
1 такая компания - 1 средний буржуа.
больше средней буржуазии - больше компаний
средняя буржуазия растет с мелкой
потом продавать и все деньги останутся у себя.
>Сейчас в России технологическая система деградировала до 5 уровня, кое-где и до 4 уровня.
все пиздец гроб гроб кладбище пидор
>вопрос цены, уверен что продадут
ASML монополист. Говоришь ворпос цены? Ну поставит он тебе такую цену, которую ты не в состоянии заплатить. А остальным продаст по рыночным ценам.
Более того, такое оборудование производится с фанатизмом. В хорошом смыссле слов - у инжеренов, технологов, физиков в таких компаниях работа совпадает с хобби. Они верят что несут великую мисссию.
> Компания скромная, но это единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV). Других просто нет. У нее закупаются абсолютно все от TSMC до Nikon.
Но ты лукавишь, даже не немного.
Для тех кто в этом не разбирается(грубо говоря даже статей в википедии на тему не открывал) - твой пост создает впечатление того, что мол абсолютно все производители микроэлектроники в мире закупаются у этой компании и ничего с этим поделать не могут, так как ты не упомянул ни особенностей этой технологии, ни уровня ее введения в производство, ни кто и где ей пользуется, ни аналогов.
Только громкие слова типа "единственный в мире! других нет! закупаются абсолютно все".
Суть в том, что это ультра-дорогая(даже по меркам очень недешевого производства современных процессоров) приблуда с мизерным введением, проблемами в эксплуатации, на котором лишь к концу 2019(мгновение назад, по меркам крупного производства) начали производить 1,5 полу-экспериментальных продукта.
Круто ли это? Да, очень, очень круто и интересно. Но твой месседж разбивается о реальность, в которой подавляющая масса микрополупроводников производится другим методом, который не монополизирован одним единственным производителем, и который вполне еще может очень многое.
Зачем нужен проц быстрее 1ГГц? JS в браузерах гонять, понятно и 5Ггц с 16Гб не хватит. Но для реального применения в технике больше и не нужно. Проца 10-летней давности хватает для всего.
>Как итог - в случае с ASML начать придется примерно на моменте, когда первобытные люди научились плавить медь
Или тупо уйти от литографии, и развивать какой-то другой способ производства.
>Нефтяные месторождения и иностранные инвестиции помогли сделать Габон одним из самых богатых и стабильных государств Африки с 4-м по величине ИРЧП и третьим по величине ВВП на душу населения (ППС) в регионе (после Экваториальной Гвинеи и Ботсваны).
> вы и так уже уровень Габона прошли.
Как что-то плохое.
>Проца 10-летней давности хватает для всего.
Что подразумевается под всем?
>Что подразумевается под всем?
Любые задачи автоматизации техники (там где не требуются специализированные решения вроде DSP).
Даже говноардуина может автоматически летать коптером по жпс
Сколько там годных чипов с диска сегодня 30-40%? И хуй, что сделаешь. Плоти миллиард или соси хуй.
Ну это всё просто решается - деграднём до уровня 70-х.
Вопросы, предложения?
Гонять жс в браузере и есть основное применение cpu в 2к20
Уже развиваем.
> Как же китайцы добиваются этого
Они расстреляли свой копроратив Озера и у них стало получатся. Неверотяно, да?
Вся эта тема решается двумя вопросами.
Для кого это производится?
Кто бенефициар сего производства?
Ищите и обрящите.
Но ведь они захлёбываются в современных играх. Про боттлнек слышал, а?
Нет, он говорит, что если ты являешься отсталой на 40 лет парашей, то не веди себя как мировой гопник и не влезай в санкции, чтобы тебе не пришлось импортозамещать бычью сперму. Все остальное—твои фантазии
Единственный Leap, который может осилить Россия во главе с Путиным и ко это прыжок в чан с говном. Всякие тупоголовые патриоты никак не поймут, что единственное, чем обеспокоин Пыня и его друзья это свое собственное обогащение. Для того, чтобы обогощать себя вечно, нужно быть у власти. Чтобы быть у власти нужно давать людям то, чего они хотят, а именно лить кровь (Давать Пососать тм) где только возможно. Все. Вся формула "успеха" недогосударства Рабских Вымиратов.
> если забаррикадироваться в квартире
>если ты не ебанутый
Рашка именно этим и занимается.
А зачем ты им подсказываешь? Ты что, пидораха?
У тебя устаревшая версия, форси новую.
>единственное, чем обеспокоин Пыня и его друзья это свое собственное обогащени
При капитализме должно быть как-то иначе?
Ты хочешь сказать, что этот самогонный аппарат со второго пика, делает микросхемы?
А за шо мне скрипт раг налепил?
Вроде ни "котлетки", ни "хохлы" я не говорил. Какой-то из них и на слова с частью "аналог" триггерится(единственное что в голову пришло)?
Вообще пиздец эта система лойсов. Буквально задержавшаяся слишком долго первоапрельская шутка.
Никакой полезной функции не выполняет - в худшем случае вызывает войны скриптов от шизиков, и увлекательные квесты типа "определи от какого слова у этих шизиков горит и расследуй почему"; в самом лучшем(изначально задуманном, при ручном использовании) - отвлекает от общения, фокусируя внимание людей не на сообщениях, а на реакции на них, создавая возможность довления авторитетом на анонимной борде что абсурд; уменьшает количество общения(легче нажать лойс/дислойс чем писать ответ).
Ну если в России капитализм, а не обыкновенная клептократия в системе ворономики, то мне больше сказать тебе нечего.
Там есть слово "аналогов"
Маня, да какой дурак хотел импортозамещать электронику?
Нужен сыр, масло, колбаса, мясо, картошка, элитные сорта пшеницы.
>Компания скромная
Единственная в мире, но скромная.
>Вот Вакуумная камера, в которой происходит засветка фоторезиста.
Это же холодильник для говядины.
О, гляди, срыночники открывают для себя что проеб советских заводов и НИИ таки был стратегической ошибкой. Так вы скоро коммунистами станете, пидорасы!
Что за стратегия?
Да забей, это необучаемая порода. Сталину, значит, закупать станки для индустриализации было зашквар, а сейчас покупать у ASMR великая честь, тока денег нету.
>Но ведь они захлёбываются в современных играх.
Это очень важное применение процессоров, конечно.
Сидят хохландцы и пилят станок для печати микросхем микропроцессоров.
---------------------------------------------------------------------------------------------
1. Хозяин получит 100 миллионов
2. Главный инженер получит 10 миллионов
3. Старшие научные сотрудники получает 5 миллионов
4. Младшие научные сотрудники получат 2 миллиона
5. Рабочие получат по миллиону
Есть за что впахивать, исследовать, корпеть, ломать голову, стараться, добиваться, открывать, претворять? Есть за что.
Сидят русландцы в Госплане и пилят станок для печати микросхем.
---------------------------------------------------------------------------------------------
1. Государство теоретически получит 200 миллионов
2. Главный инженер получит 300р.
3. Старшие научные сотрудники получат 200р.
4. Младшие научные сотрудники получат 120р.
5. Рабочие получат по зарплате.
Что-то нужно объяснять?
---------------------------------------------------------------------------------------------
1. Хозяин получит 100 миллионов
2. Главный инженер получит 10 миллионов
3. Старшие научные сотрудники получает 5 миллионов
4. Младшие научные сотрудники получат 2 миллиона
5. Рабочие получат по миллиону
Есть за что впахивать, исследовать, корпеть, ломать голову, стараться, добиваться, открывать, претворять? Есть за что.
Сидят русландцы в Госплане и пилят станок для печати микросхем.
---------------------------------------------------------------------------------------------
1. Государство теоретически получит 200 миллионов
2. Главный инженер получит 300р.
3. Старшие научные сотрудники получат 200р.
4. Младшие научные сотрудники получат 120р.
5. Рабочие получат по зарплате.
Что-то нужно объяснять?
Tiberian Sun: Firestorm
Важное применение процессоров такое, которое дает больше всего денег. ПОнял дурачок?
>Сталину, значит, закупать станки для индустриализации было зашквар, а сейчас покупать у ASMR великая честь, тока денег нету.
Лол, Сталин у американцев в годы великой депрессии целые заводы под ключ закупал, потом ещё ленд-лизом сверху шлифанул (его значимость именно в оборудовании, а не в готовой военной технике).
У этих ебанашек вроде ОП, в мозгах вообще нет денег. Они сука как родились без копейки, так и мыслят за бесплатно.
ОТКУДА У БУРЖУЕВ ТАКОЙ СУКА БЛЕАТЬ ПРОГРЕСС?
ОТ ШКУРНОГО ИНТЕРЕСА НАХУЙ СУКА БЛЕАТЬ, ОТ МОТИВА ОБОГАЩЕНИЯ.
А ТЫ СУКА СДЕЛАЛ ЭТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ МОТИВ - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!
СОСИ.
ОТКУДА У БУРЖУЕВ ТАКОЙ СУКА БЛЕАТЬ ПРОГРЕСС?
ОТ ШКУРНОГО ИНТЕРЕСА НАХУЙ СУКА БЛЕАТЬ, ОТ МОТИВА ОБОГАЩЕНИЯ.
А ТЫ СУКА СДЕЛАЛ ЭТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ МОТИВ - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!
СОСИ.
Да, вооще не нужны процессоры эти. И вообще, чтобы мир втруху процессоры не нужны.
> Это как если папуасы купять аттомную электростанцию и сами её запустят. Возможно ли это.
Хуле там запускать? Большой кипятильник по сути. Делов-то.
> Сталину, значит, закупать станки для индустриализации было зашквар
Американцы поставляли заводы с технологами вместе.
>От селективной добычи оксида кремния
господи, откуда такие дебилы лезут только.
>Да, вооще не нужны процессоры эти.
Процессоры нужны, игры - нет. Тем более, что игр и так уже нет лет 10. Залупа какая-то вместо игр.
У тебя же перфокарта вместо мозга.
У тебя процессор старый, не тянет, вот и залупа, уже 10 лет.
У тебя рили совково-деревенское отношение к технологиям как к колдовству. Мимо вылечился индийскими денериками от пиздецомы.
Вечнососущие адепты невидимой руки.
>ОТ МОТИВА ОБОГАЩЕНИЯ.
Это типично обезьяний иррациональный мотив, обогащение свыше удовлетворения базовых потребностей само по себе бессмысленно и не может служить целью.
1. Есть рынок труда;
2. Есть рынок капитала.
Значит в России капитализм. Про клептократии с ворономиками окатышам рассказывать будешь
Даже двач деградирует, а рашка и тем более...
Чувак, какая нахуй разница, что там у хохлов? Не ебет, что у хохлов. Мне похуй, понимаешь? Я живу в России и проблема у нас, а не у хохлов. Смотря на то, что у хохлов хуже, я не получу мобильник отечественного производства. И компуктер нормальный - тоже.
Да, может и нагнет РФ армия, но в итоге то что? Что в итоге? Что будет через 10 лет? 50 лет? Твоя жизнь от этого лучше не станет. Денег больше не заработаешь, крутую тачечку тоже.
>Зачем нужен проц быстрее 1ГГц?
Какой у тебя проц?
аналогов
котлетки
хохол
Но документальных пруфов у тебя об этом конечно же нет
>голландцы
АБАЖДИ. Эта те самые голладранцы у которых пакистан спиздил безплатна, безсмс, технологию обогащения урана со всеми стадиями и оборудованием до уровня атомной бимбы???
я бы на их месте не быковал, если хотят быть на рыночке
Какая же крутая страна все же была, даже без станкостроения СССР смог стать второй экономикой мира, что б тогда было с станкостроением - и представить страшно.
> без станкостроения СССР смог стать второй экономикой мира
А чего не первой? Северная Корея вон Чемпионат мира по футболу же выиграла же?
Пиздато, когда у тебя в стране исключительно подзалупные СМИ.
Ну после второй мировой, видимо, так оно и было. Потом срbiня ввел в Венгрию, а дальше было как всегда.
>второй экономикой манямира
очевидный фикс
Конечно важно. Это огромный пласт современной индустрии развлечения. Он приносит большие деньги.
Дело даже не в том, можно или нельзя сделать самим.
Сделать самим можно, если они сделали, то и мы можем.
Тут в другом причина.
Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо.. Во-первых, у нас считают, что инженер - это низшая каста. А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим "Словом о Слове"...
>Зачем нужен проц быстрее 1ГГц
Богдата, распознавание объектов, автономные боевые машины и т.д.
Ну окей, пусть Россия делает процессоры на графене. Уйдёт в отрыв, интел с АМД и IBM обанкротятся.
Что, пока никак? Ох, как жаль
>проеб советских заводов и НИИ таки был стратегической ошибкой
Естественно, был. А кто допустил её?
Конкретно, по именам.
Поверьте, если бы хоть какие-нибудь цифры не совпали, весь мир бы вопил ВРЕТИ.
>Богдата, распознавание объектов, автономные боевые машины и т.д.
Это все сейчас делается процами чуть быстрее 1Ггц
Эстоонскиииий рооообоот.
Это всё делается не процами, а видюхами и TPU.
Но проц в 1ГГц тоже может быть узким местом
а можно вообще аналоговыми процессорами делать. смысл то в количестве реальных флопсов. хули ты тут гигагерцам предъявляешь? ну и да, нахуя что-то запускать на 1ГГц, если это можно запустить на 3ГГц с тем же тепловыделением? трехкратным увеличение производильности уже брезгуем? вычислительная мощность современных процессоров очень низка, она должна быть минимум в 10000 раз больше для стоящих сегодня задач.
Двачую
>Гонять жс в браузере и есть основное применение cpu в 2к20
Это человечество уже не спасти.
>Богдата,
Переоценнённая маркетинговая чепуха.
>распознавание объектов,
Это должна делать специально спроектированное под распознавание объектов устройство
>автономные боевые машины
Запрещены конвенцией ООН.
>и т.д.
Неубедительно
/тест пидор-скрипта
аналоговыми процессорами
аналоговый
аналогичный
>единственное, чем обеспокоин Пыня и его друзья это свое собственное обогащение.
А тебе не приходило в голову что всё гораздо хуже?
Тонко.
Два чаю. В РФ даже нельзя просто пойти и купить стальную трубку, например, 7/32 дюйма. Только из США везти.
>НИИ
Сид Мейер? Фактически жутко неэффективная структура.
Лол. Гипотеза подтвердилась.
Пидораха всегда думает об анале. Даже у процессоров.
Зачем тебе сталь, когда есть божественный китайский силумин?
Хуясе тонкота
Эти цифры никто не перепроверяет, там просто официальные данные вносятся. Что совок делал с официальными данными я думаю тебе не надо говорить.
>повод для зарабатывания бабла
А можно перестать называть разворовывание зарабатыванием?
У китайцев тоже нет такого диаметра.
>Хуле там запускать? Большой кипятильник по сути. Делов-то.
Ну да ну да.
>У тебя процессор старый, не тянет, вот и залупа, уже 10 лет.
А у меня PlayStattion 3. даже не знаю какой там процессор.
совершенно верно. пуня с командой преднамеренно осуществляет взрывобезопасный тихий геноцид.
>даже не знаю какой там процессор.
Эх ты, такой-то Целл ж. Жаль, что от него отказались в дальнейшем.
Охуенная технология....
без шуток.
Вот видос, если кто не видел насколько все сложно в современных технологиях. Это реально гении делают.
https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI
Кроме asml есть Никон и кэнон. Новые тоже никто не поставит, но бу вполне поставляются.
Но давай определимся, что такое степпер и зачем он. В первую очередь он нужен для производства, причём кремний. А для исследования есть электронный литографии рэйт. Хоть 3 нм делай.
Итак, производство кремний. Эти сверх высокие нм на кремние нужны для гражданки: процессоры телефонов, компов и п. Но они все делаются в Азии. Вопрос: нахуя нам создавать то, что давно в Азии, ведь мы не сможем с ними конкурировать, а внутренний потребитель не возьмёт сколько нужно, чтобы окупить такое производство. Намного проще пользоваться существующими мощностями в Азии.
Но у нас сильны космос, вч, военка, мемс и тп. И материал чаще кремния арсенид — для всего этого выше 350 и не нужно. А это с успехом делает и бу степпер, хотя бы 4 тело кэнона. А для исследования как и писал выше электронный луч.
Доквеллер, сандвик. Азиатские биржы, нет?
>Но у нас сильны космос
Это в прошлом. Я в машине слушаю LoveRadio, так там конкурс с призом посещения Байкронура. С формулировкой: "единственный в 2020 году запуск самого настоящего космического корабля". Сначала подумал что померещилось, но нет.
http://www.loveradio.ru/love_new/116179.htm
Я про технологии. Дело в том, что для космоса все эти супер нанометры просто не подходят. 350 это уже мин.
Просто ты дурак. 19 из 20 запусков это вывод спутников на орбиту.
> Дело в том, что для космоса все эти супер нанометры просто не подходят.
Палка о двух концах. Чем меньше площадь, тем меньше вероятность попадания в эту площадь заряженной частицы.
Шел 2020 год а окатыши с зумерами до сих пор думают что микроэлектроника это единственная отрасль высоких технологий. Хотя она занимает не больше 20% рынка высоких технологий. Даже производство некоторых видов сталей это вполне себе высокие технологии т.к. эти стали могут производить всего несколько стран.
Это технологии инопланетян. Люди не могли создать такое. Я не верю, нахуй.
>микроэлектроника это единственная отрасль высоких технологий. Хотя она занимает не больше 20% рынка высоких технологий.
И к чему ты это высрал, ебанат?
Хорошо, каково по-твоему было реальное место клятого совка, скажем в 1980?
Хуета, применяемая лишь для того чтобы погромисты могли писать все более и более говенный код, с программами весящими по 60 гигов, вешающими вусмерть 8-ядерные процы и забивающими гигабайты оперативы. Ну и чтобы корпорации добра могли складировать терабайты где записан каждый твой пук и среньк.
Поищи лучше про ИТЭР и дрочи на него, хотя бы оправданно восхищаясь пределом сложности.
Кстати на тему швитой асмл со швитыми голландскими гениями. И индусы там, и поляки, и остальной мир. И асмл точно также загнется если загнется Цейс делающий им оптику или еще сотня узкоспециализированных поставщиков. Во всяком случае встанут, и надолго, пока не найдут нвого постащика и не передизайнят оборудование под их параметры.
https://youtube.com/watch?v=qXpAMguP-vQ
https://youtube.com/watch?v=qXpAMguP-vQ
итер как раз дико отстает от плана и его бы сейчас уже передизайнить под новые сверхпроводники - получился бы в разы меньше.
Продолжай кстати дрочить на свои CPU поделки не замечая как рулят порожденные GPU системы для глубокого обучения. И забудь нишебродские 8миядерники, никто из приличных людей меньше 12 ядер не имеет даже на десктопной машине.
> 7/32 дюйма.
Единственно за что можно ненавидеть пиндосов, люто, бешано, безумно это за имперскую систему мер.
Они умалишенные натурально этим говном пользоваться.
>загнется Цейс делающий им оптику
Дело в том что это средство производства, и одна машина с 5ю зеркалами может делать миллион чипов. оптика это сложно но в мире реально много умельцев которые могут в микроны попадать ручной шлифовкой и десятки контор которые могу и точнее. оптика - это сложно но это не тут уровень сложности чтобы был один производитель способный на чудеса.
На первой картинке российски дисплей -128 x 64 точки. Производится в Зеленограде на заводе "Квант".
На второй картинке импортный телеаизор с матрицей - 3840 × 2160 точки.
Россия может производить дисплеи с 7936 точек.
Некоторые страны могут производить дисплеи с 8294400 точек.
Чтобы понять разницу, делим 8294400 на 7936 и получаем чуть более чем 1045 раз.
Коммунистическая партия сверху, при капиторастии такое невозможно по той причине что каждый хочет объебать ближнего, наебать нижнего в угоду накопления. Коммуняки подошли к вопросу комплексо, результат - тягаются с пиндосами за технологическое превосходство, а граждане могут позволить себе ездить на маглевах. Вот умора будет когда первыми запустят полноценный 5г, что на это ответят проплаченые трампботы-коммихейтеры из которых проамериканская борда состоит чуть менее чем полностью? Получит ли ОП 15 рублей за русофобию?
>Россия у нее закупиться не может - ибо
Почему тогда рашка ее не взорвет? америка бы взорвала.
Возьми побольше и обработай напильником.
1. Картельный сговор госкабанчиков с работающей за $500 бедностью, завоз мигрантов на бОльшую зарплату, лишение права выезда за границу при малейшем неуплаченном штрафе.
2. Сверхвысокие налоги, отсутствие свободного доступа каждого к международному рынку акций, блокировка банковских счетов при малейшем неуплаченном штрафе.
Если это капитализм, то в КНДР коммунизм.
Как Xaomi ворвалась в полностью поделенный рынок и отбила себе там огромную долю? Ведь по твоей логике, если рынок поделен, то уже всё.
>единственный в мире
Ну демпинг и установка рекламы изкаробки - это такое, наёб лоха на даллары, что мафон на по характеристикам подбирает.
Ну поставь себе телевизор справа в авто чтобы показывал объем топлива
Мы за гуманные полёты
Нагнет она мамок, чьих сынков никто туда не посылал и вообще вот вам мешок лука
>Как понять что хохол пиздит?
Установки ASML используются на передовой линии по производству микросхем в Зеленограде на заводе Микрон (PAS 5500/750F 248 nm/0.7 120 пластин в час и PAS/1150C 193 nm/0.75 135 пластин в час[12])
>Россия у нее закупиться не может - ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг и выразили конкретное желание не торговать со страной под санкциями. Но речь не об этом.
Лел.
>193 nm
Как понять что руSSич обгадил портки?
По уровню жизни и реальному ВВП - уровень Бразилии. ЦРУ тоже исследовало эти маняцифры и меряло ВВП на основании количества грузоперевозок, темпов постройки логистической инфраструктуры, производства хлеба и так далее.
Неужели ты действительно думаешь, что во второй экономике мира вообще возникнут проблемы с наличием мяса и апельсинов на прилавках, легкой промышленностью и с производством своих микропроцессоров?
Это та самая мразотная Сяоми которая дала взятку российской таможне чтобы перекрыть весь параллельный импорт и выебла всех собственных фанатов?
https://migid.ru/blog/drugoe/xiaomi-tamozhnya.html
>Картельный сговор госкабанчиков с работающей за $500 бедностью
Ты про ФРС ? Ах нет, там бедность это когда меньше $5000
>завоз мигрантов на бОльшую зарплату
Никто мигрантам не платит больше за неквалифицированный труд. Проснись ты серишь.
>лишение права выезда за границу при малейшем неуплаченном штрафе
А лишения гражданства за неуплаченные нологи не хочешь? Ой нет, это же опять не в рашке.
>Сверхвысокие налоги
Пиздежь чистейший. Во-первых, в России не самые высокие налоги, во-вторых налоговые ставки под 60% при Рузвельте не делали из капитализма коммунизм.
>отсутствие свободного доступа каждого к международному рынку акций
ШТО. Ты под американскими санкциями что ли?
>блокировка банковских счетов при малейшем неуплаченном штрафе
Смотрите-ка, капитаглисту штрафы мешают.
>А у меня PlayStattion 3
Былинный Cell с 7 ядрами и 218 GFlops сырой мощности. А вот с видеочипом, объёмом видео и оперативной памяти там полная лажа.
Пынявый хуесос поссорил нас со всем миром
И сейчас можно ЕС и США тому пример , они конечно не автаркии. Но территории которые обладают почти всеми технологиями.
Не приватизирована, потому что для строительства атомной станции за рубежом , необходимо сначала выбелить кредит другой стране из бюджета, а потом этот кредит простить.
В общем частнику на хуй не нужна такая отрасль.
>Дело в том, что для космоса все эти супер нанометры просто не подходят. 350 это уже мин.
>Дело в том, что для космоса все эти супер нанометры просто не подходят. 350 это уже мин.
>Дело в том, что для космоса все эти супер нанометры просто не подходят. 350 это уже мин.
Брэд жопа, про авиационную и военную технику точно такой же бред читаю не первый год. Объясняю почему подходят и во всех современных спутиниках железо на актцуальном техпроцессе:
1. Производительность ебёт в 100 раз дидовские 350 нм.
2. Проблем с радиацией на самом деле меньше, миниатюрные блоки электроники прячутся в экранировании на несколько порядков лучшем чем дидовские, на самом деле выигрывают в надёжности у дидовских.
3. Низкое потребление энергии
Во всех телекоммуникационных, метеорологических, картографических и шпионских спутниках белых людей юзаются спокойно и 40нм, и 32нм, и ниже.
Как в твоём манямирке спутник весом в 147,7 кг способен передавать 1,8 ГБ информации в секунду (это характеристика дешевого массового спутника OneWeb, такие уже на орбите летают, только недавно Роскосмос запускал их) на дидовской литографии в 350нм?
>Когда-то давно, лет 70 назад можно было собрать все технологии на какой-то ограниченной территории.
Это все чушь. Хайтек тех лет точно так же требовал кооперации. Пример - атомная бомба. Ученые со всего мира (благо Гитлер умудрился убить немецкую науку нахуй), какие-то открытия сделаны в Британии, уран из Африки, и так далее. Потом рынок средств производства насыщается, промышленные шпионы воруют ноу-хау, станки расползаются, и вот уже дядя Ким делает бомбу обладая экономикой несравнимо мелкой с экономикой США 40-х годов.
То же и с электронными нанометрами. Для передовой технологии человечество усирается, будучи еле способной потянуть одно фирму. А какие-нибудь 200 мкм не делает только ленивый.
При этом такой монополизм - это не от большого счастья. Прибыли низкие, гемора много. Вот никто и не хочет этим заниматься. Одно дело интеллектуальную собственность клепать в фаблесс конторе, и собирать все сливки от прибыли, а другое дело - делать физические чипы. Смысл? Если ASML будет выкобениваться, то вообще убыточной станет. Обратная сторона хайтека - не только потребитель зависит от производителя, но и наоборот.
Никогда фотоаппараты не делали, а теперь ты думаешь, что пиздец как понадобилось?
>28 дизов
Ебать интернационал на коммиблядей скрипт настроил
ЖК в авто это зло - в яркую солнечную погоду ты ничего не разглядишь. Поэтому индикаторы, важные для вождения, делать на жидких кристаллах - такое себе.
Но самое смешное, это жалобы некоторых автолюбителец, у которых в мультимедиа системе нет регулировки яркости - их навигатор тупо ослепляет ночью.
Да мы уже в курсе что комми хотели сделать "обезьян" которые хотели "сверх нормы" идеальных коммунистов которым ни еды ни воды ни одежды нихуя не надо кроме победы мирового пролетариата
> и вот уже дядя Ким делает бомбу обладая экономикой несравнимо мелкой с экономикой США 40-х годов
совки а затем рашка снабдили его бомбой. ничего они там из травы сделать не смогли. не пизди.
> Ученые со всего мира (благо Гитлер умудрился убить немецкую науку нахуй)
погоди, а не немецкие ли трофейные учены создавали для совка бомбу? ты запизделся вконец.
ЛОЛ, это что теперь laхта скрипт присутствует, который лойсы своим ставит? Вот это конечно интернет войска долбят нормально
окатыши зумеры
>Одно дело интеллектуальную собственность клепать в фаблесс конторе
Тренды там так себе. Пикрелейтед.
>Россия у нее закупиться не может - ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг и выразили конкретное желание не торговать со страной под санкциями.
Лол, никогда не был противником пидорашек, вообще похуй было на этих грязнодупых шароварников, но этопровал пан пидорашко,так спалиться уже в первом абзаце.
Голландия вместе с Бриташкой - первые капиталистические страны в истории.
Мои бизнес контакты в Голлашке (заказчики аутсорса) кстати тоже очень злы на эту историю. Голландия не такая большая, и эти 200 трупов из которых 80 детей, они в первом или втором круге у многих голландцев.
особенно бесятся конечно когда до них доходит хуйня из наших СМИ.
Ну только там этнические индонезийцы были в основном, негры по-нашему.
>Ну только там этнические индонезийцы
Смешно... голлашки вообще не особо фашисты, и им гражданство скорее важно. потомки войнов-победителей - вот те фашисты обычно. да
Гражданство находившихся на борту[40]
Гражданство Кол-во
Нидерланды 192[комм. 2]
Малайзия 44[комм. 3]
Австралия 27[комм. 4]
Индонезия 12
Великобритания 10[комм. 5]
Бельгия 4
Германия 4
Филиппины 3
Канада 1[комм. 6]
Новая Зеландия 1
Общее 298
>Почему США не могут скопировать со всеми своими ТРИЛЛИОНАМИ, и
Потому что один из основных принципов экономики - "все выигрывают от торговли" (номер 5 в списке).
https://en.m.wikiversity.org/wiki/10_Principles_of_Economics
Ну да, все же так и стремятся в негрильских районах жить и с неграми брататься. Главное же паспорт.
>Потому что один из основных принципов экономики - "все выигрывают от торговли" (номер 5 в списке).
Циско например, которыми заменяют хуавеи
Нихуя не понял, подробней, пожалуйста.
– Наши предки микрочипы делали, – сказал приезжий с юга. Дядя Жлыг сплюнул.
– Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты "Дао Песдын" почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт – воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
– Какую трубу? – спросил приезжий.
– Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
– А маниту украл?
– Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
– И что с ним дальше было?
– Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы…
– Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты "Дао Песдын" почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт – воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
– Какую трубу? – спросил приезжий.
– Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
– А маниту украл?
– Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
– И что с ним дальше было?
– Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы…
Тред полон каких-то христоматийных пидоранов.
У тебя "НАХУЙ НУЖНА ВЕЩЬ, БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ ДЕЛАЮТСЯ ПРОЦЕССОРЫ, ЕСЛИ ОНИ ДЕШЕВО СТОЯТ??", второй не понимает, нахуя нужно, потому-что "НУ Я УЖЕ КУПИЛ ХУЛЬ МНЕ" %%типа, "остановите произвосдтво! я уже себе купил1".
Этот вообще высрался своей оценкой уровня производства...
Там, где коммунисты, нет уникальных технологий.
Ты мне вот что скажи, вот эта вот компания в Нидерландах появилась по велению королевы Максимы? Или это просто какое-то частное лицо занималось делом вместо нытья и пиздежа?
Этой компании, как и другим, были созданы все условия для созидания.
Суть как бы в том, что в Голландии существует система, которая позволяет таким производствам появится и преуспевать, а в пост-совке такой системы не существует, поэтому они здесь и не появятся (разве что только в виде очередного распила).
>когда первобытные люди научились плавить медь Это путь длинною в несколько поколений и не факт что все кончится успешно.
Не, ну добывать-то медь я с детства умею, например. Как и алюминий. Да и чермет тащемта
Не, ну добывать-то медь я с детства умею, например. Как и алюминий. Да и чермет тащемта
Я прошу прощения, а система там эта появилась из воздуха? Они как только с деревьев влезли так сразу в своей этой системе начали полимеры хуярить?
Какие блять условия тебе нужны? Только блять не надо про ставки. У нас нет таких предприятий потому что они отбивают вложения в течении многих лет, поэтому никто их и не открывает, зачем, можно же ларёк с пивасиком.
Ну вообще университеты, в которых этому учат, появились там когда в России царь холопов на кол сажал.
А что мешало твоему предку-холопу университет открыть? И ему в штанишки поднасрали?
>потому что они отбивают вложения в течении многих лет
не только в этом проблема. внутри страны фактически нет сбыта для высокотехнологичной продукции, а на зарубежные рынки хрен кто тебя пустит. т.е. есть вариант, что вложения никогда не окупятся, соответственно только государство может туда деньги тратить.
Так сбыта нет может потому что краснодипломные Васи стоят в очереди за зряплаткой в 25к вместо того чтобы предприятия открывать?
>дидовские 350 нм
Дидовские это 1000 нм.
>миниатюрные блоки электроники прячутся в экранировании на несколько порядков лучшем
Вообще херню написал. Эквивалент земной атмосферы по защите от жесткого галактического излучения это метр железа, такого нигде нет.
Думаю, сначала монголы и их оккупационное правительство, а потом монголы ушли, а правительство осталось. Так до сих пор и сидит.
корпоратив озеро виноват
Почему одно исключает другое?
Местное правительство решило, что нужно вставать с колен и дало людям возможности.
Все. Нихуя больше не нужно.
Это уже антропологические вопросы, на которые тебе и в Гарварде 100% не ответя, хули компас изобрели в Китае, если могли и в Древней Греции.
>отому что краснодипломные Васи стоят в очереди за зряплаткой в 25к
нет. потому что мировые рынки поделены давно, а внутренний рынок просто мал по сравнению с остальными. Окупит ли себя фирма производящая супер детекторы для томографов если она будет продавать 50 детекторов внутри страны в год? да ни в жизнь, пока она отобьет вложение в оборудование ее продукция уже устареет на пару поколений и это во всех областях. В мире пара стран только может подобный финт ушами провернуть - китай и индия.
А какое правительство такое заебись было? Испанская корона, республика, Наполеон, Оранские?
> что нужно вставать с колен и дало людям возможности.
странно, а почему этот рецепт не работает в других странах? например, в Гаити?
Хз. Историю Бельгии не изучал.
Ну а других вариантов, почему одно общество лучше другого - не знаю.
Ну вот у которого говно в погонах имеет власть, то точно хуже.
>Я прошу прощения, а система там эта появилась из воздуха?
Проследуй сюда
Вполне согласен.
Но намекал на "начни с сибя" и "пыня неуиноуен", так что в этом русле отвечал
> потому что мировые рынки поделены давно,
Ты робот? Что в тебе есть от человека? Абсолютно любую компанию с рынка может выдаваить другая компания, выпустив более совершенный продукт.
>Какие блять условия тебе нужны?
Когда Зеленский предложил инвесторам с 100 млн. инвестициями нянь от государства, которые будут их защищать, немецкий посол ему ответил "Нам не нужны няни, нам нужны в первую очередь честные суды". А честные суды, как ты понимаешь, это проблема неодной только Украины.
Ему жиды не позволят.
>нет
Пиздец, так а рынок так мал разве не потому, что предприятий нет?
Хуй с ними с высокотехнологичными предприятиями, у нас и в сервисах и в лёгкой и во всем остальном то же самое.
Если обобщать, наверное, общество, которое можно запугать, какая-нибудь пыня обязательно запугает, и оно скатится в говно. Типа, променяет реальную свободу на мнимую безопасность.
> любую компанию с рынка может выдаваить другая компания, выпустив более совершенный продукт.
только в манямирке либералов. самый известный пример - хуавей, которую выдавливают не конкурентными способами. а с учетом того, то высокие технологии это не только микроэлектроника, но и куча остального, выпустив продукт в одной сфере ты в цепочку не попадешь, т.к. цепочки уже интегрированы (см. монсанто в с/х, EADS, BRUKER ну и куча других примеров есть). Они просто не будут покупать твою продукцию даже если она и лучше, а приобретение твоей "супер" продукции другими компаниями не даст им существенных конкурентных преимуществ по другим причинам.
Суть в том, что в пост-совке банально не работают государства, не выполняют свою часть общественного договора и т.д. Государства не защищают интересы граждан, а попросту существуют для того, чтобы набивать карманы властьимущим.Поэтому и сложное производство тут нахуй не нужно, только разве что для защиты трона и трубы.
>самый известный пример - хуавей, которую выдавливают не конкурентными способами
Ух, как ты его! Ведь всем в треде очевидно, если компанию не выдавили на протяжении пары лет, то капитализм не работает и всем нужно бежать в ГУЛаг.
>Они просто не будут покупать твою продукцию даже если она и лучше
Зачем ты приводишь примеры, если сам на любой другой пример будешь, аки бот, отвечать "ЭТО ДРУГОЕ"?
Зачем, пидораш?
> самый известный пример - хуавей, которую выдавливают не конкурентными способами.
Дохуя его выдавили?
Большая часть этих компаний превратилась в высокотехнологичные по пути своего развития, тот же монсанто в начале пути изготавливал ванилин и кофеин. Твои аргументы в духе "мам да нахуя мне войну и мир читать я же космонавтом буду"
Оп, ты вкурсе, что самый распространенный техпроцесс в мире это 300нанометров? Потом идет 90, потом 180, потом 65 (все эти техпроцессы занимают больше 70% всего рынка микроэлектронники) и только 65,45, 28, занимают остальные 20. а 22 - 14 и 7 нанометров занимают остальные 10?
Почти все контроллеры, сопроцессоры, dsp в мире делаются на 180 и 90нанометрах. И на 300. Твои 7 и 14 нахуй никому не нужны, кроме школьников с айфонами и игродебилам. Серьезно.
>хуавей, которую выдавливают не конкурентными способами
Но там же ЦА - простой потребитель. А простой потребитель не руководится политическими предпочтениями, а только качеством продукта за определенную цену. Есть качество - есть продажи.
Двачеры! Это не наша война!
> Абсолютно любую компанию с рынка может выдаваить другая компания, выпустив более совершенный продукт.
Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили.
У нас примерно одинаковые объемы продаж — $1млн. и одинаковая рентабельность — 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет — т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы, не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь доткомов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете — он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металлолома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% — ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
Итак — что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР — кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов — всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель, охренев от нашей пи@нутости, покупает себе японские тачки.
Думаете, это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Я делаю автомобили, а вы делаете, но они взрываются говном.
Ваши стоят 1000000000000000000000 долларов, а я за свои доплачиваю.
Люди покупают мои и отдают своих дочерей в сексуальное рабство.
Как видите, моя интерпретация доказывает, что каптализм работает.
Я больше охуеваю от того как они все это отлаживают. Ведь это все в дебаггере не остановишь, сломаные детали небось стоят миллионы, а от ошибок никуда.
>А наш потребитель, охренев от нашей пи@нутости, покупает себе японские тачки.
То есть в итоге все произошло так, как описал анон
К тому же у тебя в начальных условиях не было того, что конкурент выпускает более совершенный продукт, чем ты.
Ну так это традиции государственности с монголов: русичи должны страдать, хан должен их ебать, тогда власть хана будет вечной. Другого общественного договора никто и не предлагал.
Прототипируют из говна и палок же, годами. Отлаживают, естественно, по частям.
>о как они все это отлаживают. Ведь это все в дебаггере не остан
и тут я что то вспомнил ТОПОВЫХ рашко инженеров которые в простых расчетах ошибаются.
В самых блять простых. Зато потом винят во всем рабочих. Ну мнян эта аним плохо собирать мнян... менэ ждут на западэ... только деньги нужнэ...
Это как в один известный рашко моноблок вставляют самый хуевый кабель для питания и он ломается у пидорашек в течении одной недели. Как починить? купить нормальный и перепаять.
Ну или сделать возврат как все и делают.
>Думаете, это шутка?
Нет, это реальность. И к сожалению пока ни у кого нет ни вменяемого решения, ни тем более желания это решать.
хороший годный тред, надеюсь останется до вечера, чтобы вдумчиво почитать
вопрос, который задал ОР очень неоднозначный, имхо, на него нет сразу правильного ответа
вопрос, который задал ОР очень неоднозначный, имхо, на него нет сразу правильного ответа
>если компанию не выдавили на протяжении пары лет, то капитализм не работает и всем нужно бежать в ГУЛаг.
ты долбоеб с проблемами в восприятии прочитанного?
>ы, если сам на любой другой пример будешь, аки бот, отвечать "ЭТО ДРУГОЕ"?
таки похоже ты все таки долбоеб. ладно, объясню. Покупая оборудование ты покупаешь не только (и не столько желязяку) ты приобретаешь специализированное программное обеспечение, техническую поддержку, стандартные методики и т.д. т.е. твое "супер устройство", улучшающее характеристики на проценты (ну или возьмем идеальный мир и пусть на 10 процентов) существенных конкурентных преимуществ не дает. с другой стороны, у этих предприятий есть свои рнд центры, которые выдают устройства пусть и хуже твоего но уже в связке с остальным "обвесом", ну и на хрена козе боян тогда?
>ольшая часть этих компаний превратилась в высокотехнологичные по пути своего развития
так я с этим не спорю, они выросли пройдя путь органического развития, занимая другие ниши имея твердую почву. создание высокотехнологичного предприятия с нуля в рф, так себе затея именно потому, что у него с одной стороны не будет широкого рынка сбыта в связи с малым количеством конечных потребителей и невозможностью нормально встроиться в существующие цепочки, с другой с большим временем окупаемостью и возможностью добиться большей прибыли в других областях. такое возможно только в китае и индии сейчас. в китае, при этом, это проще в силу внутренней политики государства.
>Но там же ЦА - простой потребитель.
у хуавея большая доля продукции B2B.
Резисторы и конденсаторы нормальные тоже Обама делать не дает?
О да. Бест эвар. В последней своей книге Виктор Олегович отсылает читателя на двач открытым текстом
>Резисторы и конденсаторы нормальные тоже Обама делать не дает?
ну раз такая проблема, создай компанию по выпуску нормальных резисторов и конденсаторов.
Чтобы плотить пыне 150% профита нологами и пошлинами? Нахуй-нахуй.
так создай не в рф, а там на украине. грузии, эстонии, англии, германии, сша. да где угодно. на рф свет клином не сошелся.
маня не знает что в рф один из самых низких корпоративных налогов
из под мамкиной юбки это сложно выяснить
ахуеть скрипт работает на иконку анкап
Соси говно дырка
лол хуйня малолетняя уже рейджанула
сказать то нечего
Видимо потому, что пыневики уже отжали себе все, что только можно было.
маня не знает что большинство крупных компаний в рф созданы иностранным капиталом
пыневики бля
Давай примеры. Сразу же можешь писать имена конечных бенефициаров и долю государства в акциях компании.
Ну я не настолько предприимчив. Но большая часть конденсаторов в мире теперь из Индии, которой что-то никто не помешал встраиваться в цепочки, вот в чем суть.
да чутка мочи окатышам визжащим про высокие налоги ф проклятой ракорп налог в рф 20% это ниже сша в 1.5 раза
чутка еще мочи на еблет про госф капитализмъ
ты лови не отвлекайся главное
From 2006 to 2014, the value of shareholdings that were directly and indirectly owned by the state decreased both in absolute and relative terms. The market value of shareholdings directly owned by the state decreased from RUB 4.7 trillion in 2006, to RUB 3.5 trillion in 2014, or by 25.5%. Accordingly, their share of the total market capitalization for all companies traded on the Moscow Stock Exchange declined from 18.4% to 15.0%. The market value of shareholdings that were indirectly owned by the state decreased from RUB 2.9 trillion in 2006, to RUB 2.2 trillion in 2014, or by 24.1% and its share of the total market capitalization of Russian issuers decreased from 11.2% to 9.5%.
а теперь смотри что вычитается из налога там и что тут, лол
Кстати, топовая когда то фирма шарп уже почти все.
Нинужно
Главное чтоб на столе картошечка была, селедочка и беленькая, родименькая, а за нами не заржавеет, куда Дядя Вова, родненький, пошлет, туды и пойдем без вопросов!
Главное чтоб на столе картошечка была, селедочка и беленькая, родименькая, а за нами не заржавеет, куда Дядя Вова, родненький, пошлет, туды и пойдем без вопросов!
Я тебя и без скрипта минуснул.
эти маневры питуха с хавена
последний всхрюк лол
>Коммунистическая партия сверху
Почему тогда у Молдавии не получилось?
Ну дык какие крупные компании-то? Усмановские, зарегистрированные в Кипре?
А то, что ты привел на пике и в цитате: обычная ролдугиновская многоходовка, когда компания вроде бы уже и не государственная, но принадлежит какому-то Роттенбергу, или где в совете директоров сидят бывшие ФСБшники. Такая же хуита.
>асть конденсаторов в мире теперь из Индии, которой что-то никто не помешал встраиваться в цепочки
я уже писал, несколько раз, что подобные финты ушами сейчас возможны в двух странах - Китае и Индии, в силу того, что у них огромные внутренние рынки, которые служат базисом. Без подобного базиса у тебя не будет запаса для встраивания в мировые цепочки.
Фирма сони получает больше профита с продажи страховок, чем даже с мыловарни. Постиндастриал десу.
когда ротенберг стал у мани российским государством
шизик у тебя все хорошо ?
Вейт, но внутренний рынок конденсаторов - это производители электроники. Электронику без конденсаторов начать производить не выйдет. Как же это все забутстрапилось, и почему не можем повторить?
школотрон ты уроки то сделал
конденсаторы
Говорю, сдристнул отсюда к хуям. Там вон сирийский фронт в соседнем треде прорывают.
ТОЛЬКО СЕГОДНЯ, В ЭТОМ ИТТ, НА ЭТОМ ПОСТЕ РАЗРАЗИТСЯ БИТВА — В ЛЕВОМ УГЛУ РИНГА LАХТОБОТЫ ОТРАБАТЫВАЮЩИЕ СВОЙ ДОШИРАК И ПРАВО НА ДОЛБЛЕНИЕ ПО ПЯТНИЦАМ, В ПРАВОМ НЕПРИВЫЧНОМ ДЛЯ НИХ УГЛУ — КОММИБЛЯДИ С ПОТУЖНЫМ ЛИЦОМ, КОТОРЫХ РВЕТ ОТ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ И ИСТОРИИ
окатыши котлетки
ДА НАЧНЕТСЯ БИТВА ГОВНА С МОЧЕЙ!!!
Мань, это обычная консолидация власти и капитала в руках клана. Запускай тут производство степперов для фотолитографии или не запускай, все равно оно в конечном итоге окажется в активах Роттенберга. Который к тому же и корпоративные налоги в казну государства платить не будет. Такой-то объеб пидорашек.
Ну да, все правильно. Вот нам и приходят листы российского пр-ва чёрный прокат, нерж китайский и внезапно черняга от хохлов. Во дела, а по телевизору говорят, что там всех ежей поели. Оказывается и хохлы могут в металлургию? Киселёв, призываю тебя!
>и почему не можем повторить?
ты в начале раздели, производителей которые просто перенесли производство для снижения издержек и производителей которые сделали производство с нуля. второе, в индии 1.5 миллиарда населения, для которых продукция западных производителей это дорого и они покупают продукцию местного производства. в рф в десять раз меньше население и, слава богу, оно несколько богаче и может выбирать. в китае, же к большому населению добавляется внутренняя политика направленная на стимулирование производства внутри страны.
мань так это частный капитал
какое государство
ты шизу то уйми
а компании в рф
это например вимбильдам - контролят практически половину молока в рф
джи ти рейнольдс тобако примерно 70% рынка тобачных изделий и тд
> Оказывается и хохлы могут в металлургию?
интересно а сколько высокоэнтропийных сплавов производят на украине?
хохлы могут
ты хотел сказать паны на советской базе ?
>это частный капитал
Кек, ну да. И по какому-то магическому стечению обстоятельств бывшие тренеры по дзюдо и друзья пыни стали частными миллиардерами.
>это например вимбильдам
>джи ти рейнольдс тобако
Судя по вики, тот же вимбильдам - российская компания, которая в 2010 нахуй стала не нужна российским держателям акций, поэтому ее перекупила Пепси. JTI тоже нихуя сама не строила, а попросту выкупила заводы, которые были никому не нужны. Судя потзакрытию завода в 2016 году, думаю, напряги с патриархом Гундяем за долю в рынке у них еще впереди.
пепси принадлежит резиденту рф?
>бывшие тренеры по дзюдо и друзья пыни стали частными
миллиардерами.
кого это ебет кто как стал владельцем
владелец частное лицо а не государство
так что все нахрюки про госф капитализмъ просто высер
Да, в сша в любое торнадо регулярно возникают
>пепси принадлежит резиденту рф?
Пепси выкупила бизнес, который оказался больше никому не нужен. В 2008, когда он еще принадлежал россиянам, правительство его всячески поддерживало, включило в перечень системообразующих организаций России. Ты что, думаешь, что сейчас они, если вдруг ебанет кризис, тоже будут поддерживать? Обесценят, потом перекупят Чайкам-младшим, а потом может и поддержат.
>в случае с ASML начать придется примерно на моменте, когда первобытные люди научились плавить медь
Это как-раз примерный уровень туркососательной руины, можно туда съездить и посмотреть, как руинцы плавят своими пердаками медь, только вряд ли что-то из этого получится.
Зачем их разделять? Низкие издержки-то всяко можем повторить.
>Зачем их разделять?
затем, что низкие издержки ты повторить можешь (на самом деле нет), а рынок сбыта нет. т.е. в первом случае у тебя есть уже сформированный рынок сбыта, на котором ты получаешь конкурентное преимущество с переносом производства в индию, во втором случае у тебя есть домашний рынок на который ты можешь ориентироваться при наличии достаточного количества потребителей и получать на нем преимущество за счет отсутствия пошлин, меньших издержек на логистику, работы в рамках единых стандартов и требований.
Смысл импортозамещения не в том, чтобы производить абсолютно всё на своей территории. От А до Я.
А в том, чтобы производить самые стратегически важные узлы/компоненты, отсутствие которых способно наносить огромный ущерб и которые крайне сложно заменить в разумные сроки. Всё второстепенное/что легко заменить - так и будет закупаться зарубежом. Потому что шанс блокады всем миром - крайне мал. Полное импортозамещение даже и не стоит того, чтобы его делать, так как не оправдывает себя.
Что касается опыта именно РФ, то самое главное что нужно импортозаместить это:
Дизельные двигатели;
Нефтегазовое оборудование;
Газотурбинное оборудование;
Авиадвигатели.
Вот это то, что замещается в первую очередь, так как без этого встают на неопределённое время важные проекты.
Нужно брать пример с США - которые все стратегически важные производства строят на своей территории, а всю хуйню второстепенную - выносят в другие страны, где дешёвая рабочая сила.
И основной проёб РФ до 2014 года - было сотрудничество с Украиной по стратегическим направлениям. Теперь-то один хуя всё это импортозаместят на территории РФ, но только это делать нужно было раньше.
Спиздят технологию производства/чертежи с помощью промышленного шпионажа, как это было с ядерной бомбой в прошлом веке и авиадвижками с высокой степенью двухконтурности и с тягой выше 30 тс (привет ПД-35), как сделали в этом веке.
Не нужно недооценивать КГБшников.
> https://novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu
Сука, как же у меня бомбит от этой истории. Шараш-контора с полным штатом 50 рыл, из которых инженеров хорошо если 30, за два с половиной года адекватно оцифровала полный комплект на подводную лодку, и это стало реально помогать кому-то из реальных эксплуатантов лодки, ога, как же. И этого мудака еще с Маском сравнивают. Пиздец.
Что там с Бушами и Кохами и нефтью, Бехтелями с госконтрактами в строительстве, Робертсы с комкастом? Или там это норм, а у нас это пиздец?
ППКС
Мы в полной анальной жопе, на всех парах идем по пути пенисуэлы и кореи курильщика, и это способны осознать единицы. Без полной экономической свободы, уменьшения роли гос-ва, глобализации и интеграции, со всеми их недостатками и дискомфортом, никакого прогресса не будет. Только скатывание в бездну, деградация и рабство. Развитые соседи даже не станут нас эксплуатировать или захватывать, это экономически нецелесообразно. Просто подождут, пока мы не скатимся по сравнению с ними на уровень индейцев и нигеров, и заберут все бесплатно, загнав остатки населения в резервации. Мы еще трепыхаемся благодаря наличию нюков и беспринципности азиатов, которым похуй кому продавать товары и устаревшее высокотехнологичное оборудование. Терпение мирового сообщества рано или поздно закончится, и нас просто дошатают, когда мы начнем реально мешать, возможно процесс уже идет полным ходом.
> христоматийных
Мань, кода вытянешь русский хотя бы на четвёрку в четверти, тогда и приходи
нет, мой имбецильный друг, смысл импортозамещения в том, чтобы изолироваться от мира и противостоять ему.
ты слишком мрачно смотришь на будущее. никаких резерваций конечно не будет - спокойно интегрируют нас и всё. На горизонте в 30-40 лет, но 2 поколения будут конечно жить неприличной, нищей и стыдной жизнью.
>Дизельные двигатели;
>Нефтегазовое оборудование;
>Газотурбинное оборудование;
>Авиадвигатели.
посмеялся со списочка.... авиадвигатели тебе зачем, у тебя нет авиастроения.
> Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР.
Я-то как раз не направлю прибыль на фондовый рынок.
Я хочу чтобы моя компания перешла к правправнукам, а не к акционерам.
А как же конкуренты? При любом кризисе я буду скупать их акции.
А если кризиса не предвится? Я ему поспососбствую. Например, заранее подготовившисьь и устроив "небольшое" перепроизводство.
Вот это капитализм.
Что-то не сходится? Ах да, изначальный посыл:
> и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%.
Откуда уверенность, что я влезу в кредит? Я скорее отправлю $80К на R&D, таргетинговую рекламу, покупку акций конкуретна.
Мало, конечно, ну лучше синица в руках, чем журавль в небе.
Как вариант, надую пузырь в другой компании, заргестрированной на подставное лицо, но так, чтобы основной актив был в безопасен.
Наконец, вот тут:
> забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металлолома,
Так поступают только идиоты. Нет лучше способа чем конкурировать самим с собой. Умные бизнесмены пилят рекламные обзоры "конкурирующих" продуктов, создавая образ будьто третьих сторон нет.
Уменьшение роли государства - усиление ТНК. А иностранному барину вообще по барабану будет что в России происходит. В Африке таких стран полно. Ресурсы отжали ТНК, а местные дохнут с голода. Сыръевой капитализм - счастье, заебись
>неприличной, нищей и стыдной жизнью
Пиздец ты недочеловек
Всегда проигрывал с верующих в рынок. С чего вы решили, что барин будет у вас производство строить. Барину нужна прибыль за счет дешевых ресурсов. А конкуренты не нужны
Еще остались дауны, которые считают китай коммунистическим?
Ты давно в глубинку выезжал. Спившиеся люди без огня в глазах, без мечты, без будущего. Если ты рожаешь в селе - ты едешь за сотни километров в райцентр в больнички с обвалившейся штукатуркой...
Аноны, научите меня разрушать стереотипы.
Есть одна компания - https://www.asml.com/en/technology из маленького городка. Компания скромная, но это единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV). Других просто нет. У нее закупаются абсолютно все от TSMC до Nikon. Россия у нее закупиться не может - ибо голландцы очень обижены за сбитый боинг и выразили конкретное желание не торговать со страной под санкциями. Но речь не об этом.
Для массового производства электронной продукции нужны 7 уровней интеграции. Это сотни миллионов-миллиарды отдельных уникальных технологических шагов
Сейчас в России технологическая система деградировала до 5 уровня, кое-где и до 4 уровня.
То есть существуют отдельные отрасли и предприятия, частично интегрированные друг с другом.
Что это значит? От 50 до 90% технологических шагов в производстве продукта — не на территории России. Зависит от отрасли, но это не главное.
Даже если 1% шагов технологической схемы продукта не на территории России -то продукт сделать без этих шагов невозможно. Представьте: если абсолютно закрыть границы России вообще для всех продуктов. Какие современные продукты с современным уровнем качества и серийно можно будет выпустить при этом условии в течении более-менее длительного времени (10 лет)? Ответ: практически никакие.
Кстати, поэтому «импортзамещение» — просто красивое слово и повод для зарабатывания бабла. Реального смысла «импортзамещение» не имеет.
Когда-то давно, лет 70 назад можно было собрать все технологии на какой-то ограниченной территории. Сейчас — невозможно. Никак.
Для тех кто считает что " да мы все могем купить !"
Чтобы разработать или даже просто повторить нечто подобное ASML нужно развить или использовать продукты тысяч (десятков тысяч) технологий. От селективной добычи оксида кремния и до производства гаек и винтов из нержавейки. Да, часть продуктов, часть технологий, часть машин можно купить. Можно купить патенты (что уже не факт). Можно купить спецов (что уже очень сложно). Но купить неформальные знания и опыт — крайне сложно. они просто могут не работать в ином заводе, в ином окружении.
И тут главная засада: если не будет хотя бы одной необходимой технологии — не будет работать вся нужная технология (которую хотим повторить). Это как в елочной гирлянде: одна лампочка не светит — не светит гирлянда.
Технологические цепочки — последовательные системы. В них если не работает хотя бы один элемент — не работает вся цепочка. да, можно создать резервирование, параллельные элементы, аналоги. Но их потребуется тогда тоже очень много. И опять — все надо создавать, вплоть до инструментов.
Пример: высокоточное фрезерование. Купили станок, купили спецов. Купили фрезы. Но потом фрезы стали стоить очень дорого и перестали быть доступны. Долго бились — потом купили станок для производства фрез. Проблема с срезами пропала, даже стали их продавать. Но появилась проблема с СОЖ (смазочно-охлаждающей жидкостью). Купили технологию производства СОЖ. Но возникла проблема с металлом для заготовок фрез. Его перестали делать качественно, стала лотерея. Потом перестали быть доступны ПАВ для производства СОЖ. Потом встала проблема поверки и калибровки системы измерений для производства фрез. И так далее… Это вполне себе конкретный пример одного не маленького производственного концерна в России. И это касается примитивной технологии металлообработки. В электронике все намного сложнее.
Как итог - в случае с ASML начать придется примерно на моменте, когда первобытные люди научились плавить медь Это путь длинною в несколько поколений и не факт что все кончится успешно.