Спрашивайте свои ответы
Ну как?
Тебе в hi/
Там уже есть
Ты эпический слоупок, вот как.
Конечно целью изначально была мировая революция и прочая параша, страна тупо использоалась как плацдарм
>чего не планировали делать Троцкий и Бухарин, эти двое выступали за постепенную индустриализацию страны не уничтожая кулаков, но обложить их налогом - то есть не сворачивая элементы капитализма.
Это не соотносится с реальностью. Троцкий, при всей его винрарности, был еще радикальнее Сталина по отношению к коллективизации. Левее Троцкого - только стенка (ну и анархисты, лол).
Я тред создал что подробно с комментариями объяснить тем кто не знает
А я вот могу привести пруфы обратного. Ты сказал слова теперь подтверждай их пруфами (если есть), а потом я тебе докажу обратное
Троцкий планировал взять у кулаков 150 млн пубов зерна в качестве заема, продать а на вырученные деньги провести индустриализацию, но не отбирать у крестьян все и загонять в колхозы как Сталин
Какие тебе пруфы, биографии этих деятелей прочитай хотя бы. Даже во время репрессий Троцкий и сочувствующие ему были названы "левыми уклонистами", тогда как Бухарин и поддерживающие его - "правыми уклонистами". Как ты вообще умудрился смешать их, если сталинская линия (воплотившаяся ИРЛ) - это нечто среднее между мнениями Бухарина и Троцкого по разным вопросам экономики и политики?
Речь не об этом, а о том как планировали проводить индустриализацию Троцкий и Бухарин, не уходи от темы
Бухарин - как ты написал, Троцкий - еще более жесткими, чем Сталин, методами, вплоть до применения армии (Сталину, напоминаю, хватало сил НКВД).
>150 млн пудов
fix
Блять, ну ты открыл Америку. Это любому образованному человеку известно.
Еще раз, речь не об этом, а о том как планировалось проводить индустриализацию. К тому же если ты сравниваешь Сталина и Троцкого то по крайней мере в военном деле Троцкий был профи, а Сталин бездарь, тому есть реальные подтверждения в гражданскую войну. Бездарностью Сталина и объясняются множественные ошибки периода Великой отечественной, котлы - Киевский, Минский, Белостокский и т.д. где он проебывал целые армии
А это я что бы просветить необразованных
Это на этом пике Ежов отклеился?
А по делу ОП, Ленин готовил мировую революцию, а Сталин был эталлоным жополизом Ленина. Но потом планы поменялись и Ленин и Сталин были против этого, оставив свои планы на рашку онли. А тех кто хотел устроить совок в мире истребляли. Троцкий и прочие тебе потвердят. Так что ты не прав, ОП.
Я так и не понял в чем я не прав? я к каждому слову могу и привожу подтверждения, а где твои? нету
Это не подтверждения, а догадки. Я 100 книг прочитал про совкоруководителей, думаешь я сейчас буду искать и цитаты тебе приводить? Хуй ты угадал. Так, что поверь на слово умному человеку.
Я не буду тебе верить потому что ты врешь. А я доказываю из цитат Ленина что НЭП это временно, смотри с 30:15 https://www.youtube.com/watch?v=khNaKGyuIIc)
>Ленинский план: НЭП - фиктивное отделение правительства от партии, восстановление отношений со всеми странами, сделать все что бы "глухонемые" поверили, а после чего получить от них продукты и кредиты на создание армии против атаки против наших же кредиторов
У Троцкого был качественно иной подход к методам. Он стоял на позициях постепенной коллективизации, сопряженной с механизацией хозяйства и формированием качественной конкуренции колхозного хозяйства с фермерством. Левые выдвигали эту модель еще в годы борьбы с про-нэповской сталинско-бухаринской платформой в середине 20-ых.
Я тебе говорю, что уже в 18-м году они отказались от мирового коммунизма. А пиздели они много чего, в первую очередь, что бы завести быдло. Быдло питалось по сути идеями и выступлениями вождей. В общем не там ты правду ищешь.
Не нужно забывать условия, в которых находился Сталин. Он хоть и был бездарем в плане экономики, но меры от него требовались экстренные. Форсированная коллективизация была катализирована Великой депрессией, мировой кризис ставил советскую экономику, ориентировавшуюся на экспорт зерна по демпинговым ценам, на грань коллапса. Без жестких мер в те годы не обошелся бы никто, ни Троцкий, ни Рыков с Бухариным.
Хорошая статья (постом это называть неправильно). Всё так, кун, только в одном ты не прав, как раз Сталин был гораздо лучшим стратегом чем Ленин. Ленин опирался исключительно на народные массы и саму идеологию коммунизма, Сталин же был реалистом, и опирался исключительно на бюрократический аппарат (только быдло в этом слове видео один негативный контекст). Он понимал что единственный путь к победе социализма это "экономическое превосходство". Иными словами: только когда советские люди станут жить лучше чем на Западе, западные люди сами свергнут буржуазию. Можно ли обвинять Сталина в империализме? Нет нельзя, и вот почему: Сталин давал народам реальную свободу, он отказался делить Японию, пошел на большие уступки Западу по Германии, и даже кусок Берлина отдал англосаксам. Почему спросите вы? Да потому что Сталин был провидцем, и в итоге оказался прав. После смерти сабжа, новое руководство пошло по Ленинскому пути, но без сталинской системы. Вся суть СССР с 1953 года сводилась к идеологическому пиздежу про светлое будущее, и как следствие - он рухнул. Можно скол ко угодно пиздеть о "миговой геволюции", "классовой бгорбе", "солидарности тгудящихся масс", но без достойного уровня жизни населения, любая система скатится в унылое говно. Увы, из всех коммунистов это понимал только Сталин и его сторонники. "Не пиздеть нужно, а дело делать", примерно так он говорил своим соратникам. Классовая борьба существовала только до всеобщей автоматизации. Как только произошла революция машин, классы растворились (не исчезли а именно растворились). Ну а с появлением компьютеров идея мировой революции и марксизма вообще полностью сводятся на нет. Богатые и бедные по прежнему существуют, но теперь у бедных (по крайней мере в северных странах) нет тех проблем что были в 20 веке. Люди больше не голодают, а эксплуататоры не бьют их кнутом. Мир изменился, и повторюсь, Сталин понимал что он меняется, до и после него, никто из коммунистических лидеров этого не понимал.
>Я тебе говорю, что уже в 18-м году они отказались от мирового коммунизма
Серьезно?, а что тогда означает Польская компания 1919-1920г и экспорт революции в Европу? http://www.volk59.narod.ru/sovpolwar1.htm
Нихуя ты историю не знаешь, пиздобол
я с ним уже спорил на эту тему, тащемта у него живой пример в соседней стране а он все верит в МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ и сталинские танки у ламанша
В 1918 европейские революции только начали разгораться. Идея мировой революции была на пике еще во времена похода на Варшаву.
>Без жестких мер в те годы не обошелся бы никто
А можно было не загонять крестьян в колхозы а сделать как планировал Троцкий - взять у кулаков 150 млн пудов зерна в качестве заема, продать а на вырученные деньги провести индустриализацию, но не отбирать у крестьян все и загонять в колхозы как Сталин.
Или как Бухарин провести "ситцевую индустриализацию"
Да не спорь с ним, только из за этой фразы
>уже в 18-м году они отказались от мирового коммунизма
Он уже показал полное незнание истории и свое пиздобольство
Ты или толстый дурочек или просто дурочек. При чем тут Советско-Польская война?
Лол, а берлин то почему тогда взяли?
inb4 американский тушняк
inb4 американский тушняк
Да она погасла эта идея, когда поняли, что в гермашке сделать совок не получится.
>Сталин был гораздо лучшим стратегом
Экономическое планирование, и военная стратегия это разные вещи, в экономике Сталин обошелся тем что загнал всех в колхозы и сделал всех рабами, а в военной стратегии Сталин был полный бездарь, здесь могу привести тезисно
>Вся суть СССР с 1953 года сводилась к идеологическому пиздежу про светлое будущее
Как будто у самого Сталина был какой то другой план. Вообще то если ты не знал в 1960-хх Хрущево-Брежневское руководство пыталось провести реформы Косыгина, но натолкнулись на упорное сопротивление номенклатуры сталинского периода, тогда реформы свернули и посадили страну не "нефтяную иглу"
>Ну а с появлением компьютеров идея мировой революции и марксизма вообще полностью сводятся на нет
А например тот же Вассерман говорит обратное - что с появлением ЭВМ и высокотехнологичных компьютеров стало возможно построить социализм, есть видео где он это говорит
Потому что 30 млн пидарашек.
Тебе уже пояснили что тогда в 1919-1920 европейские революции только начали разгораться, ты нихуя не знаешь историю. А советско-Польская была прямым следствием экспорта большевиками революции в Европу, неуч тупорылый, пиздуй в школу
Какая мировая революция, с сахой и серпом? Даже в случае с Польшей доблестные красноармейцы нежило соснули. Проекты "мировая революция" это чистейшей воды наебалово пролетарских масс заумными буржуями с Уолл-стрит. Стоило только перечень "экспортерам революции" Вислу, ка все западные страны сплотились бы и дали пиздюлей бравым красноармейцам, а затем и оккупировали саму молодую, советскую Рашку. Единственный выход, это экономическая революция, а не идеологическая. Сталин её успешно осуществил. И пожить бы ему еще годков 10-15, запад таки в
Бы сгнил основательно, ибо равняться со сталинской экономикой даже скопом было нереально. Неблагодарные потомки и тупые неомарксисты нихуя не смыслят в экономике.
Бы сгнил основательно, ибо равняться со сталинской экономикой даже скопом было нереально. Неблагодарные потомки и тупые неомарксисты нихуя не смыслят в экономике.
При чем здесь неомарксизм вообще?
Решил почитать про Белостокско-Минское сражение
В российской википедии силы сторон (Германия - СССР):
1,45 млн. - 790 тыс. человек
В английской
750,000 - 675,000
Почему такая разница?
В российской википедии силы сторон (Германия - СССР):
1,45 млн. - 790 тыс. человек
В английской
750,000 - 675,000
Почему такая разница?
Это наоборот бы внесло панику в ряды пидорашек. А они вон как, взяли и расхуярили 3й ряйх. Видимо правда была за дидами все таки.
>взять у кулаков 150 млн пудов зерна в качестве заема
Так бы тебе они их и дали, лол. А отобрать можно только один раз.
>"ситцевую индустриализацию"
Какой платежеспоспособный спрос был у населения в 30-х годах и какой рост ВВП он давал бы? А вот при Сталине:
>По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%D1%D1%D1%D0
>Какая мировая революция, с сахой и серпом?
С винтовками и солдами долбоеб, танков и годных штурмовиков тогда еще не было, и воевали исключительно пехотными армиями.
>Даже в случае с Польшей доблестные красноармейцы нежило соснули
Это потом что Сталин с Буденым сознательно задержали резервы 1-конной армии что бы не дать развить успех
>а затем и оккупировали саму молодую, советскую Рашку
Про то что советская власть отказалась расплачиваться по царским долгам западных кредиторов, и национализировала все предприятия часть которых принадлежала иностранцам ты неуч тоже ничего не слышал?
>ибо равняться со сталинской экономикой даже скопом было нереально
Ну вообще, тут я проиграл)
Хули тогда эти коммиебки всплывают на дваче со своим Китаем ? АЖ ТРИСЁТ.
Хуй знает, скорее всего у буржуев какие то неточности. Солонин пишет что это первый котел в войне, но при этом не самый большой
>китай
>комми
Во первых, коллективные хозяйства (колхозы) это и есть самый что ни на есть коммунизм по Марксу. Ленин пиздел про "землю крестьянам, фабрики рабочим" только потому, что без этого крестьяне не поддержали бы большевиков. Коллективизация была жизненно необходима, продавать хлеб за станки и при этом иметь голод в стране это ненормально. При Сталине идеологическая пропаганда была действительно глобальной. Существовал коммунистической интернационал, который имел поистине значимое влияние в мире. После смерти вождя всё это просрали и пропаганда велась на уровне "запад загнивает". Будь добр, дай источник на видео с Вассерманом, авторитетный господин.
А ведь и в Баварии появилась не надолго советская республика и в Венгрии. Ты прав конечно и это очевидно. План был очевиден и это никогда и нескрывалось Лениным особо, что молодому аграрному! РСФР требуется помощь от индустриализованной Германии в Германии подавили Восстания коммунистов тогда, а пробиться молодой совок через Польшу не смог.
>Какой платежеспоспособный спрос был у населения в 30-х годах
А это смотря для чего проводить индустриализацию? для подъема уровня жизни или для того что бы настроить 23000 самолетов и 24000 танков для Захвата Европы. Смотри с Чубайсом там все подробно
В /zog/ надо идти. Сознательно принижают славу дидов, бездуховные.
Пытаются оправдать деградацию пост-Сталинского режима в СССР. Эти люди нихуя не читали Маркса.
Именно из-за опоры на бюрократический аппарат и всплыли потом Ген. секи вроде Брежнева, Черненко и Горби. Совок и сдал его бюрократический аппарат.
В Китае рыночная экономика с сильными либеральными послаблениями. К тому же все семь провинций Китай говорят на разных языках и собрать их всех в одну кучу для войны не получиться просто по языковой причине, Пекинец не поймет Тайванца. К тому же никто в век ядерного оружия затевать большие войны не будет, а сами китайцы воевать не хотят и не умеют. за 20 век их нагибали все кому не лень и даже разоренные войной Вьетнам в 1979г, при том что Вьетнам уступал численно в 2.5 раза(!)
Смешно конечно, но они реально постоянно кукарекают про то что чуть-чуть и будет как в Китае, только дайте по рулить страной. Представь как у меня бомбит ?
>это и есть самый что ни на есть коммунизм по Марксу
Где об этом Маркс пишет, я такого не помню?
Тезис о "плохом Сталине загубившем миговую геволюцию" присущ практически всем неомарксистам.
А ты сам Маркса читал? что читал?
Тоже так думаю, что диды типа отсосали у 1,45 млн, а не у 750 тысяч.
>ибо равняться со сталинской экономикой даже скопом было нереально
Вот тебе обратное
>крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже
и вот
>На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[25]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[25]. Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[12]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4#.D0.A3.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8
Поиграл с тупого коми-блядка (ибо после смерти Сталина страной управляла одни коми-блядки, Мао таки был прав). Уёбищная царская Рашка без царя, вот что из себя представляла Россия в 1921-1925. Да к тому же всех офицеров выпилили, армией командования бараны вроде Тухачевского.
Любой любитель истории всегда должен помнить такую поговорку: "Если бы да ка бы во рту росли бобы, то был бы то не рот, а целый огород". Или, как говаривал великий Пу "если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой".
Сослагательного наклонения в истории не существует, получилось так, как получилось, красная идея провалилась, победил финансовый империализм.
Сидим на жопе ровно и наслаждаемся потреблением.
>А это смотря для чего проводить индустриализацию?
Как ни крути, а для производства того же ситца нужно электричество (а для этого нужно строить ГЭС), станки (а для них нужен металл и станкостроительные заводы), хлопок, а для этого нужно организовать чуркобесов, чтобы они производили хлопок в промышленных масштабах, а не только себе на халат. Такие дела.
>23000 самолетов и 24000 танков
Но ты же понимаешь, что в масштабах 200-миллионной страны, занимающей 1/6 часть суши и имеющей самую протяженную сухопутную границу в мире, которая к тому же официально является страной-изгоем это не так уж и много.
>Смотри с Чубайсом там все подробно
Ну Чубайс, конечно, гуру экономики. Где там мои обещанные им две "Волги" за ваучер? Нет? Ну вот, когда будут - послушаю. А пока не хочется время терять.
Это смотря про какой период ты говоришь
Это тебе по радио сказали или сам сделал выводы? Бюрократия это всего лишь контроль государства над народным хозяйством (в широком смысле контроль над всем). Но меня волнует только народное хозяйство. Вся разница в том что при Сталине чинуш бравших взятки выпиливали или отправляли осваивать Сибирь. Сейчас этого нет. А жаль.
Неомарксизм не имеет прямого отношения к марксистской экономической теории и выступает с критикой русской революции в принципе, с какой бы то ни было позиции.
Че ты мне постишь танки на Сомме примененные первый раз за всю войну? тогда технология танкового строения не была освоена, они впервые появились, были очень медленные, неповоротливые, часто без пушек, и плохо бронированные, за всю войну их участвовало всего несколько сотен, никакого существенного эффекта на ход боевых действий они не оказали. Даже в начале 20-хх воевали пехотными армиями
Вот же дурак. Везде он об этом пишет. Вся суть марксизма это огромный колхоз. Прибавленная стоимость это что по твоему? Когда люди начали весь свой труд сбрасывать в обдую копилку, это и был первый шаг к коммунизму. Каждый труженик имел соответственный доход за свой труд. Не больше и не меньше.
Всего нет. Капитал читал.
>Как ни крути, а для производства того же ситца нужно электричество (а для этого нужно строить ГЭС), станки (а для них нужен металл и станкостроительные заводы), хлопок, а для этого нужно организовать чуркобесов, чтобы они производили хлопок в промышленных масштабах, а не только себе на халат. Такие дела.
И к чему ты это сказал? по твоему Бухарин и Троцкий не пытались провести индустриализацию?
>Но ты же понимаешь, что в масштабах 200-миллионной страны, занимающей 1/6 часть суши и имеющей самую протяженную сухопутную границу в мире, которая к тому же официально является страной-изгоем это не так уж и много
Это больше чем у всех стран мира вместе взятых
>Ну Чубайс, конечно, гуру экономики
Не хочешь слушать Чубайса, значит гугли сам "ситцевую индустриализацию", это не Чубайс придумал а еще до него
Нам об этом в средней школе еще говорили.
западенец
западенец
>Вся суть марксизма это огромный колхоз
Нахуй иди, не правильно. Вся суть марксизма это национализация собственности на средства производства, при которому уничтожается понятие "добавочная стоимость", и собственность переходит под управление пролетариата. На смотря на все Ленинские/Сталинские песни о "диктатуре пролетариата" в действительности в совке всегда была диктатура над пролетариатом, при централизации большинства ресурсов не у народа а у партийно верхушки.
Вопрос на проверку тебя: чем отличается коммунизм от социализма?
Сколько читал, две страницы?
О ляля, где ты это выискал? Неомарксисты дрочат на Ленина. Есть, как известно, две господствующих версии развития русской революции, 1 - плохой сталин загубил дело Ленина и Троцкого; вторая - 2 хороший сталин продолжил дело Ленина с преобразованием, и удачно выпилил буржуя в Уолл-стрит Троцкого. Вторая версия конечно де сложнее и конспирологичнее; не удивительно что неомарксисты придерживаются первой. Да что там, неомарксисты даже стали называть себя нео троцкистами, в противовес неосталинистам. Вот такая то внутреидеологическая борьба среди коммунистов всех мастей.
снимаю шлюпу если это правда. хорошие у вас школы.
А вообще получается что Ленин таки мутил пролетарский зог в противовес западному зогу.
Эти танки символизируют общий технологический перевести запада в 20х годах 20 века. О каком "экспорте геволюции" может идти речь. Большевики еле еле с белыми покончили, и победили отнюдь не оружием и мастерством а исключительно пиздежом. Просто посмотри на количество самолетов, орудий и военных кораблей находившихся на вооружении западных стран и РККА.
Смысл тебе говорить. Всё равно ведь не поверишь. Хотя надо признать, читал вкратце. Но уверен, коммунистические лидеры после Сталина и вкратце не читали. Разве что брошюрки "как пиздеть народу про загнивающий запад".
Лол, мудак не читал устав Коминтерна.
>О каком "экспорте геволюции" может идти речь. Большевики еле еле с белыми покончили
О свержении монархии или любого другого строя опираясь на поддержку тамошнего пролетариата, как в Германии, Польше, и т.д. "мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем"
>Эти танки символизируют общий технологический перевести запада в 20х годах 20 века
Этих танков было всего несколько сотен за всю первую мировую, я тебе пояснил что значительного эффекта на ход боевых действий они не оказали, к тому же легко выпиливались артиллерией любой страны потому что были медленные, плохо бронированные, и громоздские.
Хуй соси пидор, съебал из треда
и кстати в этом док кинце посути признают голодомор. зерно экспортировали чтобы вести индустриализацию, тоесть между сытым населением и темпами индустриализации выбрали второе.
Коммунистический интернационал основан в 1919 году по ини циативе Ленина.
принят ряд решений о стратегии и тактике коммунистического движения, таких как формы участия компартий в национально-освободительном движении
Социализм это государственная собственность на средства производства. А коммунизм собственно не имеет единой формулировки. Если по марксизму-ленинизму - коммунизм -гипотетическое общество/строй при котором контроль над средствами производства и их доходами принадлежит непосредственно трудящимся этих производств. А теперь тебе вопрос: если ты такой догматический марксист анти-сталинист, то как ты себе представляешь коммунизм (в марксистско-ленинском определении) в современном мире, когда большинство людей уже не занято в производстве, и вообще ничего не производят а только потребляют и обслуживают. А дальнейшая автоматизация вообще сведет на ноль какое либо участие человека в производстве. Маркс жил в современности, он не смотрел в будущее, как сне кажется.
Неомарксисты дрочат на Ленина, мда. На Троцкого дрочат неомарксисты почитай немного https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC. Ты необучаемый, неомарксизм это немного другие, но тоже левые идеи. Потом берёшь и читаешь про Баварскую Советскую Республику и Венгерскую Советскую Республику и некоторые другие и понимаешь к кому рвались коммунисты в РСФР и что мировая революция была реальна, но обосрались в Польше, а тех подавили. Тогда всю европу шатали красные и бунты коммунистов спыхивали то там, то тут. И если ты читал Ленина, то он сам считал, что аграрной росии нужна помощь в индустриализации от промышленно развитой Германии.
Дурачок с маленткой пиписечкой пиарит видяшечки :
>Если интересно гуглите, или смотрите здесь с 29:28
Достаточно одной фразы : 6 марта 1919 года он в заключительной речи при закрытии I (учредительного) конгресса Коминтерна заявил:
Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики.
Голодомор и цифру 7 000 000 человек умерших от голода по всему союзу уже давно признала Госдума РФ
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%22%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_30-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22
Ебать дурак, сами коммунисты об этом говорили.
Мордор пошёл на попятную и оправдывался?
Ну так артиллерии в РККА в 1921-1925 тоже не особо много была. А та что была была допотопная даже по царским стандартам. Повторюсь, большинство офицеров было выпилено в гражданскую, не хватало опытных командиров, штабистов. Ты просто не изучал историю гражданской войны. Ты даже не представляешь какой пиздец творился в рядах РККА, а он был адовый, просто адовый. Старые царские шанели и допотопные винтовки, и даже этим были обеспечены не все красноармейцы. Советская Россия была зависима от запада, мы вынуждены были продавать им хлеб (которого самим не хватало). Страна держалась на одном лишь военном коммунизме и НЭПе. Если бы не курс на индустриализацию и коллективизацию СССР бы развалился.
10 февраля 1935 года американская «Нью-Йорк таймс» написала: «В германской и австрийской прессе развязана голодоморная пропаганда о несчастных жертвах Советского голода. … некоторые фотографии были сделаны раньше в 1921 году во время голода на Волге. Это излюбленный приём антибольшевистской пропаганды»
>в современном мире, когда большинство людей уже не занято в производстве, и вообще ничего не производят а только потребляют и обслуживают. А дальнейшая автоматизация вообще сведет на ноль какое либо участие человека в производстве
Хуйню несешь, я не марксист, и большинство людей что то производят, если бы все потребляли то в конце концов ничего бы не осталось потреблять. К тому в будущей перспективе с развитием высоких технологий возможно замена рабочего у станка, примитивным роботом
Ну я об этом и говорю. Сам себе перечишь, причём в одном посте. Роботы заменяет людей. Рабочий класс исчезает как таковой, пролетариат остается, но он больше не рабочий. Потребление это и есть производство, производство капитала. Научно-технический прогресс свёл на нет возможность мировой революции. Сталин это понимал, за это его ненавидят все, включая неомарксистов.
Сам ты дурак, сказать Сталин мог что угодно - он часто врал и есть примеры когда он врал публично. Однажды на показательном процессе над кулаками он сказал "сын за отца не отвечает", но через несколько месяцев все равно стали репрессировать членов семей врагов народа, и в войну. Гораздо важнее не то что он сказал, а то что он делал в реальности
Осталось признать факты голодоморов парламентам и правительствам остальных 250 стран.
>Сталин
>Коминтерн
>кукарекает что все занет про пrоклятых комми
Это ЛЕНИН, дятел, ЛЕНИН. Почитай про Коминтерн, это была разведывательная сеть для подготовки войны, о чем открыто говорилось во время заседаний.
Сталин, как раз в пизду всех разогнал и провозгласил победу социализма в отдельно взятой стране.
>Если бы не курс на индустриализацию и коллективизацию СССР бы развалился.
Чушь, никто не говорит что индустриализация не нужна, речь о том что Сталин бездарь и провел ее неправильно, дерганно и с огромными жертвами голодоморов/репрессий без которых могли обойтись. Троцкий и Бухарин тоже планировали делать индустриализацию
>Страна держалась на одном лишь военном коммунизме и НЭПе
Наркоман, военный коммунизм и НЭП это взаимоисключащие понятия, потому что при военном коммунизме отсутствует понятие рыночной экономики, есть продразверстка и нет торговли, а при НЭПе Троцкий первым предложил отменить военный коммунизм, и заменить продразверстку продналогом, учи историю
Съеби из треда, ты меня раздражаешь своей безграмотностью
Иди нахуй долбоеб со своим комминтерном, я про него не слова не сказал, съебала отсюда вафля
Да мне насрать, что ты там видите-ли сказал. Ты же изображаешь знатока мыслей коммунистов, при этом просмотрел одну видюшку и НИХУЯ не читал из наследия Ленина.
Например, он предсказал войну Америки и Японии еще в 20-х. А ты не можешь предсказать, трахнешь ты кого то завтра или нет.
Так к слову план индустриализации страны это даже не сталинская задумка, а измененная идея профессора Преображенского, потому что сам Сталин был безграмотный
Все неомарксисты (троцкисты), уверены что Троцкий и Ленин были истинными коммунистами, а Сталин был "плохим бюрократом". Нигде так называемые троцкисты не отрицали роль Ленина в гипотетической "мировой революции". Неомарксизм это марксизм в современном мире, а марксизм са делится на два блока: сталинисты и троцкисты. Первые уверены что Троцкий был оружием Уолл-стрит в попытке уничтожить молодую советскую республику, вторые же полагают что Сталин загубил "мировую революцию". Однако учитывая тот факт что в современном неомарксистском движении преобладают в основном троцкисты, можно смело ставить знак равенства между неомарксистами и троцкистами. Сталинизм явление редкое, по сути сталинисты существуют только на большой Родине самого сабжа, в России. В других странах все неомарксисты являются Троцкистами.
Хули ты мне свой комминтерн суешь? я про него не слово не сказал
>измененная идея профессора Преображенского, потому что сам Сталин был безграмотный
КОММУНИЗМ = СОЦИАЛИЗМ + ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ
ПЛАН ГОЭРЛО
СТАЛИН
Пиписькодрочир научислся даже не читать, а прост слушать ютубчик
ГОЭЛРО это от Ленина, а индустриализация всей страны путем колхозов это Преображенский
Потому что никто и не скырвал подготовку к войне.
А ты что-то там доказываешь видосиком.
Проще надо быть - ХУЯК и ВСЕ СРАЗУ ВИДНО
Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики.
Зачем что-то еще писать ? Про носки теплые, безграмотного Сталина. Он вообще-то автор нескольких крупных работ по грамматике языка.
Т.е. эволюционного перехода от ГОЭРЛО к ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ не было ? Прост написали еще один план и вперед ?
Что ты гесёшь, сталинофоб. Троцкий и Бухарен были настоящими антихристами, кровушкой не насыщались не на секунду. Никакие сталинские репрессии и ГУЛАГи не сравнится с тем тотальным выпилим который утроили Свердлов, Троцкий, Каменев, Бухарин и прочие изверги рода человеческого. Сначало был военный коммунизм, затем НЭП. "Учи историю", постоянно слышу от быдла эту фразу, такое впечатления что она дает оver 9000 к остроумности поста. Троцкий был раковой опухолью на теле советской республики, Сталин её устранил.
>марксизм са делится на два блока: сталинисты и троцкисты
У меня от тебя случились Каутский и Мао. Оба марксисты, хотя в случае первого Ленин называл его предателем идеи мировой революции и отстаивал необходимость диктатуры пролетариата. Ты явно сталинист(в принципе не как что-то плохое, наверное, но большая их часть ущербны и о предмете своей любви толком ничего не знают). Так вот в неомарксистах не преобладают троцкисты, неомарксисты как раз выступают за пересмотр Маркса и многое другое, Троцкизм старое и устоявшееся течение, как и Сталинизм. Видов марксизма как собак нерезанных. Вот тебе неомарксизм, хоть в вики почитай чтоли https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>Он вообще-то автор нескольких крупных работ по грамматике языка
Ссылку и пруф что это именно работа Сталина. Я точно знаю что сам он был безграмотный, к примеру статью "о национальном вопросе" написал не он а Бухарин, а Сталин выдал как за свою. И статья "об экономических проблемах социализма" тоже не его а принадлежит академикам Сталина, он просто переписал ее на свой лад
>Про носки теплые
А это уже результат того почему он убивал или приносил в жертву людей миллионами, потому что был отмороженный уголовником в прямом смысле
>Троцкий и Бухарен были настоящими антихристами, кровушкой не насыщались не на секунду. Никакие сталинские репрессии и ГУЛАГи не сравнится с тем тотальным выпилим который утроили Свердлов, Троцкий, Каменев, Бухарин и прочие изверги рода человеческого.
Ну ка давай хотя бы в приблизительных цифрах? у Сталина от 20 до 40 млн человек посаженных, расстреляных, и сосланых в ГУЛАГ, +7 млн жертв голодоморов, и серия дутых политических процессов обвиняемые по которым были оправданы за отсутствием состава преступления в 90-х. А у них сколько?
>Я точно знаю
Марксизм и вопросы языкознания
Получается КОМИНТЕРН тебе не интересен, а носки интересны.
Разоблачители коммуняк хуевые пошли.
>А это уже результат того почему он убивал
ПРИЧИНА, ДЯТЕЛ, ПРИ-ЧИ-НА
Это еще не считая личных садистских наклонностей Сталина, систематических издевательств над ближайших окружением, и разрешенные им в 1939 пытки всех подследственных
Коечно, это было вполне реально, всю европу шатали восстания коммунистов, то тут то там провозглашались в центральной европе советские республики(все подавленные впоследствии). И то что молодой совок хотел соединиться с другими пролетариями провозгласившими открытую классовую борьбу слиться в любовном экстазе очевидно "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" И смысл оп поста я не понимаю, что-то на уровне К.О. И почему происходит копротивление и кого-то это удивляет.
Причина "чего", дебил?
Я тактично не хотел упоминать википедию, но ты сам обосрался. Троцкизм - течение марксизма. Сталинизм - течение марксизма. О фундаментальном различие можно говорить долго. Но суть одна, одни за победу коммунизма путем "миговой геволюции", другие за победу коммунизма путем "экономического прогресса и превосходства одной социалистической страны" над капиталистическими.
>А это уже результат того почему он убивал
Результат - следствие действий. Причина - то, из-за чего случились действия. Если он убивал из-за носков - это причина. Если он стал носить, носки, потому что убивал - результат.
Простой разбор предложения.
Безграмотный СТАЛИН написал работы по грамматике русского языка, а его разоблачитель - толком смысла слов не знает.
Кто обосрался? Я где отрицал то что Сталинизм или троцкизм есть течение марксизма? Вот твоя цитата из
>марксизм са делится на два блока: сталинисты и троцкисты
А маоизм? А соц-демы? А кхмеры?
и
>В других странах все неомарксисты являются Троцкистами
Да ты ахуел штоле, за весь сталинский период было осуждено 3, 70000 человек, и это при том что считали и обычных преступников. В одной современной Рашке миллион сидит. "Миллиард расстрелянных лично Сталиным", бля, но зачем так обсыпаться.
Дебил, причина почему Сталин убивал людей массово в том что в детстве отец его избивал и выгонял на мороз босиком, из за этого Сталин отморозил себе не только ноги но и психику, поэтому всю жизнь даже летом ходил в толстых шерстяных носках, читай его биографию. В этом отношении Сталина можно сопоставить с психически больным
Латынина, съеби из треда. Здесь умные разумный люди спорят.
Здесь разные цифры, но все исследователи сходятся в цифрах от 20 до 40 млн
>Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.B0.D1.85_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
Нахуй иди бездарь
>причина почему Сталин убивал людей массово в том что в детстве отец его избивал и выгонял на мороз босиком
В общем, тред можно и закрыть после этого. Причина не в том, что были массы людей, сопротивляющихся наступлению коммунизма, каким его видела группа товарищей в Политбюро, а именно в том, что именно Сталин отморозил ноги.
С такими разоблачениями за СТАЛИНА и КОММУНИЗМ можно быть спокойным.
Там не сказано, что была применена ВМН
Маоизм это китайская версия сталинизма. Фундаментальных различие нет (если есть напиши). Основной принцип - "национальная экономика". Никакой "миговой геволюции". Социал-демократы - это вообще не марксизм, как и идеи Чучхе в КНДР. Представь что Сталинизм и Троцкизм это как православие и католицизм. А все остальные течения - ереси.
Очень жирно. Сегодня наплыв школоты?
"Все исследователи". Британские учёные небось.
Не важно, сейчас не отыщешь миллионы трупов, есть факт что он расстреливал и сажал людей пачками, этого хватает
МИЛЛИАРД РАССТРЕЛЯННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ!!!!!!!
>Причина не в том, что были массы людей, сопротивляющихся наступлению коммунизма
Хуйню несешь, ни у одного из советских вождей не было программы перехода от капитализма к коммунизму, даже у Ленина не было, откуда она у безграмотного уголовника?
Какой факт? Где этот факт? Нет тела, нет и дела!
Все российские/советские исследователи
>Не важно
ИСТОРИЯ НЕ КАНОН, Я КАНОН
Не миллиард а от 20 до 40 млн репрессированных
Может и голодомора не было?
Вот и иди нахуй отсюда
>даже у Ленина не было
Как навсегда спасти трудящихся от гнета помещиков и капиталистов (Ленин)
Как навсегда спасти трудящихся от гнета помещиков и капиталистов
автор Владимир Ильич Ленин
Из цикла «Тексты грамофонных записей». Дата создания: 1920, опубл.: 1932, 2-3 издание сочинений В. И. Ленина, том XXIV.. • Фонограмма
Враги трудящихся — помещики и капиталисты — говорят: рабочие и крестьяне не смогут прожить без нас. Без нас некому будет установить порядка, распределить работу, принудить к труду. Без нас все развалится, и государство распадется. Нас прогнали, но разруха снова вернет нас к власти. Такие речи помещиков и капиталистов не смутят, не запугают, не обманут рабочих и крестьян. В армии необходима самая строгая дисциплина. И, однако, сознательные рабочие сумели объединить крестьян, сумели взять себе на службу старых царских офицеров, сумели создать победоносную армию.
Красная Армия создала невиданно твердую дисциплину не из-под палки, а на основе сознательности, преданности, самоотвержения самих рабочих и крестьян.
И вот — чтобы навсегда спасти трудящихся от гнета помещиков и капиталистов, от восстановления их власти, — надо создать великую красную армию труда. Она будет непобедима, если в ней будет трудовая дисциплина. Рабочие и крестьяне должны доказать, и они докажут, что правильное распределение труда, что беззаветную дисциплину и преданность в труде на общую пользу — они сумеют наладить сами без помещиков и против помещиков, без капиталистов и против капиталистов.
Трудовая дисциплина, бешеная энергия в труде, готовность на самопожертвование, тесный союз крестьян с рабочими — вот что спасет трудящихся навсегда от гнета помещиков и капиталистов.
Таже Таймс так считал в 1935 году.
Тезис о "безграмотном Сталине" активно пропагандировался в Третем Рейхе и сриди сторонников Троцкого. После смерти Иосифа Виссарионовича его активно использовала партийная номенклатура полизываю зад двоечнику Хрущеву. Теперь его насаждают либерасты (не путать с либералами).
И нахуй ты мне запостил очерк о трудовой дисциплине?
Это те которые после смерти вождя были пот пятой у Кукурузника, а после развала совка (тогда это был именно совок а не Союз) под пятой у "реформаторов".
Мне похуй на таймс, таймс здесь не жили
>Теперь его насаждают либерасты (не путать с либералами)
В чем конкретная по пунктам разница между либералом и либерастом?
Точно так же через тридцать лет, при худшем варианте развития событий (оранжевой революции), на уроках истории (если они конечно будут) будут рассказывать о кровавом тиране Пуутина, уничтоживший 50 миллионов россиян.
> ни у одного из советских вождей не было программы перехода от капитализма к коммунизму, даже у Ленина не было
>Как навсегда спасти трудящихся от гнета помещиков и капиталистов
Прочел, но ничего не понял.
Ладно, вот тебе развернуто :
Детская болезнь "левизны" в коммунизме
http://www.marxists.org/russkij/lenin/1920/leftwing/index.htm
Ты, блять, в 30-х на Украине и Поволжье, очевидно, бывал.
Названия смешные, пидоры там одни, очевидно же.
>а после развала совка (тогда это был именно совок а не Союз) под пятой у "реформаторов".
После развала совка, уже не было выхода кроме перехода к рыночной экономике потому что внешние кредиты уже не давали, и те что висели погашать было нечем
Это и так все знали, гитлар тому и напал, что хотел еуропу себе.
Не было! Был голод. Но голодом никто никого не морил. При том же царе от голода дохли куда больше люду. После гражданской войны в США подохла пятая часть населения. В Китае и Индии умирали миллионы людей при британской оккупации. И.т.д.
Может и будут, если он начнет масовые репрессии
Так где конкретная и развернутая программа то? если бы она у Ленина была он бы ее осуществил
А мне не надо там бывать, есть официальное признание властью РФ голодомора, этого достаточно
>При том же царе от голода дохли куда больше люду
У Сталина за 2-3 года в начале 30-х около 7 млн человек, ну ка покажи где там такие же цифры у царя?
Ты то веришь официальным данным, то не веришь.
Долго разрабатывал жопную СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ ?
Тут или - или. Или официальные данные верны и там и там, или нет. В обоих случаях ты сосешь, и у тебя только один выход - ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СЛЕПОТА
Голоды 1899, 1901, 1903 годов - около 15 млн.
Ну ты что, какие репрессии, не было ни каких репрессий, ведь человека признавал по очереди шпионом английской, польской и японской разведок вполне конституционный орган и полировал это сверху признанием.
P.S. Извиняюсь не удержался от толстоты.
Я тебе четко указал что "Таймс" не могло наблюдать голодомор в СССР в начале 30-х потому что они здесь не находились, но при этом голодомор признала госдума РФ
Ссылку на цифры, хочу посмотреть
Ну и что?
Таймс имело корреспондентов в России
Ссылку дитя интернета !
Голод в России издание 1915 года, в Ленинке лежит
>полировал это сверху признанием.
Это признание чаще всего выбивалось пытками даже если доказательств не было, есть директива от 10 января 1939г где он разрешил применять пытки к "врагам народа", но у этого термина нет четких критериев он очень размыт, этим Сталин сознательно разрешил выбивать признания из любых подследственных
>ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
Ссылку давай, я не все свои слова даю ссылку, нет ссылки иди нахуй
И что? а ты знаешь как в СССР любили наводить показуху при иностранцах
Либераст - русофоб по определению, ибо негатив видит только в собственной истории и власти своей страны. Везде видит один негатив, неспособен трезво оценивать положение и ситуацию в стране. Западник (в любом случае), любые тезисы о том что Запад желает зла России воспринимает как "ватничество". Любое проявление патриотизма у граждан России считает ватничествос, а самих его граждан не разделяющих позицию его самого - быдлом. Является патриотом всех стран, негативно настроенных к России. 95% всех аргументов составляет тезис - "а у них на западе....". Искренне верит что за границей золотые берега с молочными реками и зефирными холмами. Либерал - человек преподносящий высшей ценностью - свободу и индивидуализм человека. Враждебно относится к любой форме насилия. Свобода во всём и для всех во всем мире, а не только для граждан США.
Вххх. А какие такие кредиты давали Советскому Союзу до перестройки? При плановой экономике-то.
>любые тезисы о том что Запад желает зла России
Какие "тезисы"? а может не России, а только сместить путинскую опг и способствовать построению демократии и прав человека здесь
Отличия есть, но неважно, пусть будет одно, вспомни культурную революцию и то что там происходило - Сталин таких идей не имел типа Огня по штабам, наоборот Сталин делал ставку на развитый бюрократический аппарат. Соц-демы вполне себе марксисты Роза Люксембург, Каутский, к примеру.
Ой,у меня носки порвались, Путин, тиран, виноват. И в том что голод был после гражданской войны, Сталин виноват.
>Сталин не грамотный
>нет ссылки иди нахуй
Сам себя и обоссал, личинка креакла.
Таймс имело свободу вообще-то, освещало голод, просило помощи от правительства Британии, но никогда не говорило про голодомор от адских коммуняк.
Не соскакивай с темы, я тебе логично указал что в последние годы существования СССР было много внутренних и внешних долгов которые нечем было погашать и образовался дефицит бюджета, потому что почти все гос.предприятия не могли выпускать качественные товары народного потребления и тем более не могли конкурировать с западными. Проще говоря построение коммунизма не сложилось потому что не из чего было его строить и ни у кого не было никакой программы, поэтому переход к рыночной экономике было неизбежен, не в 90-х так в 2000-х
>построению демократии и прав человека здесь
Сайентологи, травящие своих противников судами.txt
Только долбаеб прошитый пропагандой может верит в то что одно государство желает другому государству добра (тем более Россиюшке, с её колоссальными природными ресурсами и выгодным географическим положением.
Ты уже хуйню начинаешь нести, съеби отсюда
У ЦРАЯ БЫЛО ХОРШО!
Долг. На копились в первые годы после распада Союза и в годы перестройки. До этого, при плановом хозяйстве их просто не существовала, страна полагалась только на внутренние средства. Но я не утверждаю что в последние годы Союза у него не было проблем. Говорю же, после смерти Сталина всё начало деградировать, разве что только наука развивалась, но одной наукой страну было не спасти.
Так. Запилите мне гайд по литературе, которую следует изучить чтобы быть "в теме".
У тебя что, словарный запас закончился, в наглую повторяешь мои же посты. Чем отличается твой пример с голодом от моего с носками?
Полное собрание сочинений Ленина.
Очень хорошо показывает глубину знаний разоблачателей
Лично я верю что США желает России не угрожать всему миру ядерным оружием как было в совке, а построить истинную демократию с правами человека и хотя бы минимальным уровнем жизни, но они понимают что Путин и его опг мешают, поэтому санкции направили не против народа а точечно только против Путина и его окружения. В захвате чужих ресурсов США никогда не было уличены, по крайней мере в 20 век прав человека. В Ираке стоимость военной операции и человеческих жертв была намного дороже чем даже если бы они вложились в остатки нефтяной промышленности, целью США в Ираке (да и вообще во всей Европе) было свержение тоталитарного режима основанного на крови и угнетении, Саддам Хуссейн публично признавал журналистам что в стране применяются пытки и казни. К тому же химическое оружие там все таки обнаружили
Кому ты пиздишь там написано про 200 тыс
> В Ираке стоимость военной операции и человеческих жертв была намного дороже чем даже если бы они вложились в остатки нефтяной промышленности
Ты ЧЕ ЕБНУТЫЙ ? ШВИТОЙ ЖАПАД КУВЕЙТ ПРИКРЫВАЛ.
Ежегодная добыча нефти составляет порядка 100 млн тонн, природного газа более 4,5 млрд кубометров.
В 1891, ты дальше читай, дальше, ВРЕТИИ твое жидкое - я первый заскриншотил про 234 млн. погибших, да
.
А здесь написано
>Более всего от болезней
Так что съеби ка нахуй отсюда
Продолжай. Я не дочитал и до половины, но продолжай.
И что? я тебе не про Кувейт, а про то что целью было свержение тоталитарного кровавого режима с пытками
И чо ? Не мерли штабелями при ЦОРЕ БАТЮШКЕ ?
И что?
Уебашка мы говорили конкретно про миллионы умерших именно от голода, а у тебя написано про 200 тыс, а остальное жертвы болезней
Про суммы, отбитые на операции. Видишь-ли, Ирак решит отжать себе Кувейт, что подняло бы цены на горючку до небес
При царе не мерли, а Сталин пачками убивал - твои же тезисы. Оказывается - мерли, да еще и дохуя.
>Уебашка мы говорили конкретно про миллионы умерших
При чем тут причины ? Сталин людоед потому что голодом, а не болезнями морил ? Да, сука такая, больницы завел бесплатные от государства, вместо земских врачей!
Точно так же как Путин отжал Крым, вот США и вмешались, но даже здесь без военной операции а точечные санкции против Путина и его опг
>При царе не мерли
Вот я бы тебя сейчас еблом от стол стукнул и спросил "где я говорил что при царе не умирали?". И речь была о миллионах, даже в самых богатых странах люди умирают от голода в гетто или в бедных районах, но это единицы, и не идет не в какое сравнение с миллионами Сталинского геноцида начала 30-хх
>но даже здесь без военной операции
ВСЯ СУТЬ ЯДЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
МИРОВОЙ ГЕГЕМОН ТРУСЛИВО ГАДИТ В ТАПКИ НЕ СМЕЯ ПОДОГНАТЬ АВИАНОСЕЦ И УСТРОИТЬ ОПЕРАЦИЮ С КРАСИВЫМИ НАЗВАНИЕМ
РРЯЯЯЯ! ВРАГИ ДИМАКРАТИИ!!! ШВИТОЙ ЖАПАД ПОМАХИ!
То есть ты хочешь сказать что царь сам распространял чуму или тиф?
Аноны, я надеюсь он нас просто тралет и сам угорает от своих постов.
США понимают что в России власть и народ это две разные вещи, власть угнетает народ и разворовывает его достояние, поэтому ввели точечные санкции направленные на снятие Путина и его опг
Да нехуй махом
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
Предположения не доказаны фактами, выводы неверные, пропаганда вместо фактов, полный игнор статистики.
Нет не тралю, я говорю серьезно, если хочешь что то опровергнуть выкладывай и с пруфом
Комми, такой к вам вопрос, вот предположим, вы современный, со всеми знаниями, попадаете в 1950 год. Что будете делать?
А то что по длинная демократия сегодня есть в России. А США это "империя лжи", милитаристское агрессивное государство которое всё больше скатывается в тоталитаризм.
Добавь сюда то, что при НЭПе голода не прекращались, только после коллективизации голод окончательно был побеждён.
Манифест Ком. Партии (Маркс)
Капитал (Маркс)
Красная книжечка (Мао)
Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет? (Троцкий)
Колониальная политика в прошлом и настоящем(Каутский)
Сочинения (Сталин) (все читать дохуя, так что выборочно)
Вопросы ленинизма (Сталин)
Об индустриализации страны и о правом уклоне в ВКПБ (Сталин)
Ленин, конечно, полное собрание стоит прочитать, но без переписки можно обойтись.
Экономические проблемы социализма в СССР (Сталин)
Бухарин:
Экономика переходного периода
Теория исторического материализма
Атака (сборничек статей)
Накопление капитала и империализм
Ну ещё можно навернуть серию обмения мнениями (Терроризм и коммунизм) Каутского и Троцкого.
Ну и можно ещё Введение в политическую экономию (Люксембург).
Расскажу всем, что произойдёт с СССРом и прямо укажу на ревизионизм как первопричину краха.
Тот голод был следствие тотального нищебродства населения, неурожая - от того что неоткуда был взять хлеб, а при Сталинском голодоморе хлеб был, но вывозился за рубеж, в обмен на валюту на которую здесь клепали танки и самолеты для захвата Европы
Любой наркоман за являющий что "США хотят России добра", по факту - долбаеб.
Для того, что бы построить больницу в любом населенном пункте требовалось разрешение ЦАРЯ. Личное. Охуеть, да ?
Прошения мариновались по пол-года, врачи могли быть наняты только земством, аптеки оче дорги. Распространял, да. Для защиты не было ничего сделано, еще Чехов хуярил рассказики про "лечение"
Прочитал ОПпост и повеяло Китаем.
Нет. Факты говорят о том, что хлеб большей частью был испорчен, СССР свернул программу экспорта (что вызвало недовольство находящихся на грани голода европейских стран), стал зерно ввозить.
Промахнулся, это к этому
>тотального нищебродства населения
ААЗААЗАЗАЗАЗА
ОП, ты утверждаешь, что при СТАЛИНЕ нищебродство победили ? И всего-то пару лет пришлось поотдовать зерно злому СТАЛЕНУ ? Хуевая защита, оче хуевая.
>А то что по длинная демократия сегодня есть в России. А США это "империя лжи",
В России нет демократии, есть полицейская диктатура с элементами клановой олигархии. А в США не идеальная демократия но строй максимально приближен к ней, и уж точно уровень жизни в 2-2.5 раза выше, поэтому людей там все устраивает. Если бы Путин сделал такой же уровень жизни и прав здесь то к нему бы не было претензий, но он не сделал
Устроюсь по специальности работать на электростанцию. Буду наслаждаться тишиной и безмятежностью мира.
Я радиофизик, думаю смогу пригодиться стране своей специальностью. Пробиться на верх и сказать вождю или президенту делать не так, а по другому намного сложнее. Слушать вряд ли будут
Иди нахуй дебил, хлеб имелся и массово вывозился за рубеж, в то время когда здесь народ дохли от голода пачками
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Жиды уже отжали Палестину, какое спокойствие ?
Почему у неграмотного СТАЛЕНА зерно было, а у ЦОРЯ БЕЛОЙ КОСТИ даже на прокорм не хватало ?
Я сказал что хлеб был, но Сталин толкал его за рубеж что бы здесь строить танки и самолеты для захвата Европы
>1931 - 520к
>1932-33 - 180к
Зачем ты так обосрался?
Потому что Сталин всех сделал рабами а заставил работать на государство бесплатно под угрозами репрессий, все равно почти ничего из того хлеба им не перепадало
Почему у неграмотного СТАЛЕНА зерно было, а у ЦОРЯ БЕЛОЙ КОСТИ даже на прокорм не хватало ?
Почему подобная хуйня пропала вовсе, после проведенной индустриализации и введения колхозов ?
А если я тебе дам работы АМЕРИКАНСКИХ экономистов, где написано, что за счет внедрения механизации (читай тракторов с тех самых заводов) и удобрений урожайность повысилась до небес ?
Все еще будешь считать СТАЛЕНА НИГАРМАТНЫМ ?
Сталин отказался от идеи мировой революции(после провала в Польше и подавления всяких Баварских Советских Республик. И стал строить социализм в отдельно взятой стране. Если бы Сталин хотел, он по итогам 2 мировой, бы всю европу нагнул, а не ограничился небольшим куском. Нужно быть всё таки реалистом у красной армии на тот момент не было конкурентов по опыту и численности на континенте.
>520к
Ты долбоеб что ли? там пять миллионов
ОП, это не ты тот поехавший, что в /wm ебанутый тред про укрепрайон создал?
А в 1934-1941 стало петепалать, я правильно тебя понимаю ?
А почему ?
Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).
Т.е. в 1932-33 годах вышли на нулевой баланс.
Ты даже используешь дремучий советский мем "полицейское государство". Какими источниками массовой информации ты пользуешься? Дам совет, помимо СМИ контролируемых сам знаешь кем слушай и другие, независимые источники. RT например. США - полицейское человеконенавистническое государство, запугивающее свое населения несуществующей угрозой терроризма, что бы получить полномочия для силовых насильственных действий и контролем за обществам. Любой человек счищающий себя либералам, должен ненавидеть США, и всячески бороться с американским режимом. Как раз в России - демократия. Не идеальная, но все же демократия. А идеальная в некоторых странах Европы, но они потеряли суверенитет и контролируются США а их правительства действуют в антинародных интересах. Ты говоришь про "олигархию", но в России её нет, олигархие это давление капитала на власть, это происходит в США, частные корпорации имеют полный контроль над правительством и даже конгрессом. В России государство контролирует бизнес а не наоборот. А теперь набери в поисковике "имущественное неравенство в США".
И что? а жертв голодомора ты не считаешь, а вытекающие репрессии? а главную причину того что он всех превратил в рабов - потерял всю кадровую армию в 1941г, ты тоже не считаешь?
Слава Богу что Сталин создал Израиль, ведь тысячи евреев уехали из России. Мне искренне жаль палестинский народ, но Родину я люблю больше.
Похуй ваще - народ веками голодал,а тут за три года в дамках. В 1900-х сдохло 8 миллионов, никто не плачет
А ещё РИ и по инерции соответственно СССР выращивал мало пшеницы, а большая часть выращиваемого им зерна предназначалась дом. скоту. Обрати внимание на надпись "хлебных культур".
Гитлера привели к власти элиты США и Британии. Что бы напасть на СССР и уничтожить его. Сталин это понимал и готовил страну войне. К 1935 году никаких "голодов" уже не было. Зерна было хоть завались. А ты, либераха (не либерал), как я погляжу туговат на креатив, ко пируешь мои же посты чуть менее чем полностью.
>И что? а жертв голодомора ты не считаешь, а вытекающие репрессии?
Что,блять, значит что ?
Цари хуярили население пачками, не заботились. Тут СТАЛЕН, сука, выдернул всех из грязи, образование наладил, трактора сделал (тракторов в 10 раз больше выпустили чем танком, на тех же заводах), удобрения ввел. В 32 сократил вывоз до минимума.
ВЫВОД - ПАЛАЧ НАРОДА!
>Сталин отказался от идеи мировой революции
Это на словах он отказался, но на деле создавал здесь 23к самолетов и 24к танков - больше чем у всех стран мира вместе взятых, для захвата Европы. Словам Сталина я не верю, он говорил одно а делал другое, его несколько раз ловили на публичном открытом вранье
>Если бы Сталин хотел, он по итогам 2 мировой, бы всю европу нагнул
Да хуй ты угадал, в 1945г Трумэн предупредил Сталина что теперь у него есть ядерное оружие (а у СССР не было) и дал понять что если Сталин будет пытаться проявлять агрессию в отношении Европы или в захватнических намерениями, то США не будут стоять в стороне, будет как с Японией. Поэтому никого Сталин в конец войны уже нагнуть не мог, это его нагнули
В 1935 году был неурожай, кстати. Но голода почему-то не было.
Долбоеб, я тебе про пять миллионов говорю а не про 520к как ты сказал здесь, нахуй ты пытаешься с темы съехать?
>Поэтому никого Сталин в конец войны уже нагнуть не мог, это его нагнули
>Вся Европа стала либо коммунистической, либо к власти пришли соцдемовские партии, сделавшие из европейских стран социал-демократии нашего дня.
>Сталин проиграл
Ну, 5 млн, лёл. Ужас какой. Очевидно, что количество вывезенного зерна снизили во время голода, а ты нам тут втирал про политику не доедим, но вывезем.
Заебал, может какая то часть прав человека в США ущемляется но все равно их там больше и лучше чем в России, а уровень жизни в 2-2.5 раза больше, поэтому людей там все устраивает
Я сказал как есть, читай фултонскую речь Черчиля
Бля, в 2009 был неурожай, почему то голода не было. Неурожай не означает отсутствие урожая вообще. Что за долбаёбы в треде.
Ну вот иди нахуй отсюда безграмотный школьник, тебе завтра уроки делать
>Черчилль просрал Британскую Империю
>слушай, что говорит Черчилль! Он победитель!
>Вся Европа стала либо коммунистической, либо к власти пришли соцдемовские партии, сделавшие из европейских стран социал-демократии нашего дня.
НУ ЭТО ВООБЩЕ ПУШКА
Да нет, с доставкой бомбочек на территорию гигантского СССР было туго и б-52 далеко бы не залетели и бомбочек вообще было мало и технология их производства была не отработана толком. А разбитая европа была бы быстро довольно подмята под самую мощную на тот момент армию на континенте прошедшую через такой замес. Посмотри на всю историю правления Сталина - он довольно осторожно относился к территориальным приобретениям.
До Сталина - фашистские режимы. После - либо коммунистические, либо социал-демократические. Победа очевидно и отрицаться может только идиотами.
Пиздуй отсюда умственно отсталый, и не приписывай мне слов которых я не постил
>До Сталина - фашистские режимы
Кроме Германии, где например?
Обосромс по полной. Выше ты спрашивал меня чем отличается либерал (я кстати ВНЕЗАПНО либерал) от либераста. Я ответил тебе главный аргумент либераста "а у них на западе", это уже не работает, в 90х тупое быдло бы повелось, а сейчас благодаря информации люди стали образованный, информированней, на подобное говнецо уже не ведутся.
Везде. Венгрия, Франция, Греция, Югославия, Болгария, Румыния, Польша... ну, ВЕЗДЕ.
Я жду ответа, мудачок.
Как смог БИЗГАМАТНЫЙ СТАЛЕН, проведя ЛЮДОЕДСКУЮ ИНДУСТРИЛИЗАЦИЮ прекратить ГОЛОД в СССР.
И еще вопрос.
Тракторов произвели полмиллиона, а танков - 25 тыщ. ЧТО БЫ ЭТО МОГЛО ЗНАЧИТЬ ?
ИТАЛИЯ
ДУЧЕ
МУССОЛИНИ
Многие воспользовались планом Маршалла : Австрия
Бельгия
Великобритания
Западная Германия
Греция
Дания
Ирландия
Исландия
Италия
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Португалия
Свободная территория Триест
Турция
Франция
Швеция
Швейцария
При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.
>будет как с Японией
Во первых, дружок, пары атомных боньб маловато для войны с СССР. Они это и тогда прекрасно понимали.
Во вторых само сравнение "как с Японией" в отношении СССР это просто верх идиотизма. Впрочем учитывая остальные твои перлы я не удивляюсь.
>США не будут стоять в стороне
Черчилль и операция Немыслимое. Мало того, что регулярно требовал атомных ударов по СССР, так еще и приготовил план по пидорению советских войск в Европе. У американцев от его охуительных планов шерсть на загривках встала.
>23к самолетов и 24к танков - больше чем у всех стран мира вместе взятых, для захвата Европы.
Где то я это слышал уже...
То есть ты почитал резуна и прибежал сюда нас развлекать?
Румыния, Венгрия, Испания(фаланга - классический фашистский) Вишистский режим. Продолжать?
Ага, вот только и социал-демократия есть завоевание рабочего класса, каким бы договором с буржуями оно не являлось. Элементы социализма в Европе укрепились - и хорошо.
Я уже в каком-то треде говорил, что левые победили по сути, но не так как ожидали и не с той стороны пришла эта победа.
В Германии был нацистский режим. Но это всего лишь терминология. И нацистов и фашистов и франкистов к власти перевели финансовые элиты США и Британии. Вспомни доставляющую песню Эрнста Буша "тревожный марш", не песня а урок истории о Второй мировой. Кстати, даже после файла с нацистами, фашистами, франкистами, Американские элиты таки рискнули запилить ещё одну диктатуру - Пиночета, но это уже другая история.
А вот тебе пруф на среднюю зарплату в странах Европы, и в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5
>37 место Россия 1215
>4 Соединённые Штаты Америки 3263
>5 Великобритания 3065
При таком уровне жизнь людей там все устраивает
Гораздо важнее что теперь по итогу, сравним день победы в бывших "фашистских странах", и в России
Как это не с той стороны? Всё с той она пришла, просто победа была не полной.
>Гораздо важнее что теперь по итогу
Коммунисты не в ответе за то, что 23 года капиталистобляди строили.
Давай ка съеби в ZOG со своими теориями заговора
ПОЧЕМУ НА ТЕХ ЖЕ ЗАВОДАХ СТАЛЕН СДЕЛАЛ 25 ТЫСЯЧ ТАНКОВ и ПОЛМИЛЛИОНА ТРАКТОРОВ ?
Из трех трактором получился бы отличный танк !
500000/3 = 166666 танков
ИТОГО ДЛЯ УГНЕТЕНИЯ МОЖНО БЫЛО БЫ 25+166 = 191666 танков бросить.
Я уже сказал , у коммунистов уже не было денег что бы покрывать внутренний бюджет, поэтому переход на рыночную экономику был неизбежным не в 90-х, так в 2000-хх
Другой выход вряд ли был
А вот что 23 года назад было. Как видишь, тогда всё на примерно одинаковом уровне было.
>Дайте денег, я голодранец
А, понятно.
>у коммунистов уже не было денег что бы покрывать внутренний бюджет
Пиздос. Экономист мамкин, спать иди.
То не теория заговора, а реалии истории. Теории заговора это бредомании элитой США о угрозе Всемирного терроризма. По попробуй опровергнуть это, жертва пропаганды.
А ему нужно были не только танки, но и самолеты, орудия, стрелковое оружие, снаряды, патроны, одними танками не повоюешь
>у коммунистов уже не было денег что бы покрывать внутренний бюджет
Все там было, в Афган не надо лезть было
Съеби отсюда умственно отсталый, ты уже настолько толстый что вытекаешь из треда
Зачем тогда ТРАКТОРА ?
Он же убивал русских, людоед. А тут, делает трактора, отправляет на деревню и после этого ГОЛОДА не было.
Ну кроме войны, по очевидным причинам.
А Чубайс во втором видео говорит что денег уже не хватало и шли на суверенные кредиты, которые по началу давали потому что СССР в то время был отличный заемщик, но потом перестали и отдавать что должны уже нечем было
>Зачем тогда ТРАКТОРА ?
Для красоты
Я уже писал ему это, что технология сырая ужасно была - много бы в короткие сроки не наделали. И что гораздо важнее средства доставки на B-29 далеко не забросишь атомный подарок. Из-за океана воевать не так удобно. Американцы не удержали бы европу и Англию скорее всего тоже. И вопрос почему Сталин не включил в СССР ту восточную европу, которую захватил тоже хорош.
>Зачем на трактора тратили бешеные суммы денег, строили целую промышленность для их производства?
>Да так прост)))
Пиздуй отсюда, ты слился совсем.
>Для красоты
ГОЛОД пропал сам, я так понимаю.
Опять сам себя обоссал, мелкий тупой гаденыш.
Иди нахуй, я устал пояснять очевидное умственно отсталым комидебилам и школьникам
Очевидно, что тракторы делали ради металлолома для пионеров.
Пришел потраллить балок, самозатраллился, умничка.
Уровень IQ этого либераха ниже среднего. "Будет как в Японии", ну во-первых дружок, о Японии т знаешь только как с аниме и нескольких туристических бложиках на ютубе. А реальность такова - в 2008 Япония столкнулась с серьезными проблемами в связи с кризисом. Работы лишились десятки тысяч человек, социальные гарантии упали, пенсии сократились а инфляции достигла рекордного уровня. Это показывает как хрупка и нестабильна экономика Японии. Государственный долг Японии многократно превышает ВВП страны. Центрабанк Японии уже не в теории а на практики является филиалом ФРС. Я уже молчу про множество других проблем, Га первый взгляд далеких от экономики, таких как проблемы с дето-рождаемостью, качеством жизни (ВНЕЗАПНО японцы живут в комби-блоках по 20 метров, просто дизайн красивый так что не палятся).
Было бы кого слушать, он отлично "надел страну на ваучер" - его единственное макроскопическое дело. Вся эта милая компашка гайдара, чубайса провела, так радующие тебя рыночные реформы, по отвратительному сценарию. И в пиздеце 90-ых во многом виноваты они.
>Вся эта милая компашка гайдара, чубайса провела, так радующие тебя рыночные реформы, по отвратительному сценарию.
Они строили капитализм, лол. Они так и говорили, что нужно то-то и то-то отдать в частные руки, МВФ за всем этим тщательно следил, всё такое, прочее. С их точки зрения их политика была тотальным успехом.
Ладно, кун, тебе не удастся меня вывести, я слишком уравновешенный, даже для России. Простой вопрос: что, конкретно, в США большее демократичное, чем в России. Никакой экономики (ты ведь даже не знаешь определения этого слова), исключительно социальный конспект.
Трактора нужны были что бы пахать и растить больше хлеба, большую часть которого все равно потом толкали за рубеж, для того чтоб иметь больше оружия для захвата Европы, даже в конце Сталинской эпохи народ продолжал жить в нищете и в проголодь, здесь
>крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже
>На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[25]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[25]. Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[12]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4#.D0.A3.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8
>я устал пояснять очевидное
Учитывая какую хуйню ты несешь пояснять тебе придется каждое слово, мань. А то выясняется что слова у тебя имеют свой, особый, обличающий антисталинстский смысл.
У тебя есть другой выход? другого выхода кроме рыночной экономики на момент 1990г не было
Афганистан стал соломинкой последней. Нефть поднять не дали
Хуй соси, вафля. Я уже все пояснил в треде, и разжевывать по 10 раз не хочу
Блядь, какого захвата Европы? Что ты несёшь. Даже в фильмах со Шварцнеггером больше логистики чем в твоих постах. Что ты думаешь о нацизме? Просто, для справки, интересуюсь состоянием рядовых кащенковцев.
> 1952 год
Война же была, тупица. Восстановление продолжалось до 60-х.
Ден Сяопин ссыт тебе в морду и мило смотрит своими узкими глазами. А шоковая терапия? А идея с начала отпустить цены и начать приватизацию когда народ уже без денег? Так что иди ка ты нахуй со своим не было другого выхода. Почему у Сталина тогда он был, пёс.
>Я написал хуйню, меня обоссали, и мне не приятно
Так бы сразу и сказал
Уебашка, в тот ли тред ты зашел?
Ответь на вопрос: конкретно, чем США демократичное России.
Я и говорю, я в треде по всем вопросам пояснил, соси хуй
О, уже кидается. УЕБЫВАЙ, КЛОУН
Война закончилась в 1945г
Боевые картинки , больше боевых картинок !!! Рррряяяяя !!
И что ты этим хочешь сказать? ты хочешь сказать что в Китае не рыночная экономика с элементами либеральных послаблений?
Смотрите ка, целых 2 минуты в википедии искал "когда закончилась война".
Правами человека, и уровнем жизни. Вот заебали вы дауны, я уже здесь все пояснил и пруф со ссылкой привел
И че ? Заводы в жопе, сельское хозяйство тоже, самые плодородные области 4 года под немцами. Карточки на ХЛЕБ отменили в 47
А ваучеры, которые должны были быть именными, а рыжий наебал и выпустил их безымянными. И где блядь 2 волги моих? Почему в результате их реформ в 1992 г. население России сократилось — несмотря на приток русскоязычных беженцев из соседних республик — на 219 тыс. чел. В 1993 г. число умерших уже превысило число родившихся на 700 тысяч, а в 1994 г. убыль населения России, по предварительным данным, составила 920 тыс. чел. Да они людоеды не меньше коммунистов маня.
Пруф со ссылкой, что война в 45 кончилась ? Да ты силен.
УЕБЫВАЙ, КЛОУН
Нахуй мне по 10 раз отвечать на одни и те же вопросы, на которые я уже ответил?
Это следствие ошибок лидеров псевдокоммунистического СССР
Ответы в стиле - трактора сделали просто так , при цоре не считово, что сгнобили 8 мог человек ?
Ну я прочел и поржал. Уровень пятиклассника
Я хочу сказать что Чубайс, Гайдар и прочие "реформаторы" которых ты ставишь в пример всё просрали, это как минимум повод их не слушать. И можно было провести реформы нормально, но они провели их максимально по уебански.
В 1994 ошибки лидеров СССР ?
Вах!
> поэтому санкции направили не против народа а точечно
Точно?
Вот же тупое уёбищьное быдло. Я ему уже три раза объяснил что быдляцкий аргумент "а у них на западе" годится только для столь же уёбищьных слушателей Йеху Москвы и Дваждя. Я его спрашиваю в чем конкретно нет демократии в России, а он мне про зарплаты. Уёбок. Повторяю вопрос для дауна позорящего великую идею либерализма: в чем КОНКРЕТНО в США демократии больше чем в России. Какие права человека нарушаются в России и не нарушаются в США?
Это следствие ошибок предыдущих лидеров, до Ельцинской эпохи, поэтому дерганый и вынужденный переход на рыночную экономику
Он же ответил - в уровне жизни. Ему бабки не приносят домой.
Рыночная, НО никаких послаблений нет! Жесткий контроль государства над центрабанком Китая и всем производством.
А почему в Китае и Чехии , например , смогли ? Внутренний долг Чехии до сих пор оче большой, но вроде живут.
А залогово-кредитные аукционы, а шоковая терапия это тоже ошибки СССР? А проводимая ими политика воровства, которую мы унаследовали с тех времён, это тоже ошибки СССР?
А уровень жизни напрямую влияет на соблюдение прав человека, или ты думаешь менты каждый день нарушают эти права граждан отжимая все под ряд просто так?
Причем уровень жизни к демократии? Как думаешь, это долбаеб вообще знает что такое "демократия"?
Китай могут работать по 11 часов сутки за копейки, русские так не будут, я не защищаю Ельцина его ко, но создавая реформы очевидно они знали это. И вообще какого хуя ты приебался к 90-м? мы говорили про то что Сталин натворил
А это правда, что Сталин за пару часов мог прочитать книгу 500 страниц?
нихуясебе ОП капитан. Так то совок свои цели никогда и не скрывал.
Забавное сочинение.
Лолшто? В нацистской Германии был ахуительные высокий уровень жизни. Ты, уёбак, так и не ответил: какие права человека нарушаются в России.
В том и дело что не знали. А знали только как украсть, ГКО и ваучер это эпик.
В россии решительно не нарушаются права человека. В россии нет человека.
Сосите хуй гандоны. Прекратить разделять российское общество на рабочую силу и полу.криминальных авторитетов на ними. Почему до сих пор существует призывное рабство?
>А уровень жизни напрямую влияет на соблюдение прав человека
Это слова ОПа
Сталин натворил разгром человеконенавистнического нацистского режима и прогресс России. Горбаты и ЕБН натворили появления таких вот долбаебов как ты и полураспаду Рашки.
Трактора делал и удобрения ? Вот мудак то, надо было здаться Европе то.
Потому что готовить солдат во время войны очень хуево, нужен мобзапас.
Рыбачий класс целиком и полностью поддерживает нынешнюю власть (имеется ввиду вся система). Вас, уёбков, врагов народа, анти-либералов (ибо либералы сейчас в правительстве России) никто не поддерживает, кроме 2-3% быдло, 90% из которых составляют нацики и гопники.
Для чего? мы не с кем не воюем и не собираемся в век ядерного оружия. Призыв существует "ну это.. на всякий случай" а это главная скрепа разделения общества на бесправную раб.силу и полу.криминальных авторитетов
ОП - умственно недоразвит.
Сразу нахуй, животное.
Как это ни с кем не собираемся ?
Ты доктрину то вчершнюю читал ?
Ламаншизм, это когда клинья Т-10 прут на Рамштайн через воронки ядерных фугасов Фульдского коридора. Когда переправа наводится за семь минут. Когда это абсолютно не нужно, потому что любая коробочка все равно плавает или ползет по дну. Когда капиталистическая гадина ищет складки местности и обратные склоны холмов. Ну и настоящий ламаншизм- когда весь этот пиздец посыпается сверху густым слоем НИКТО КРОМЕ НАС и ядерных снарядов для дивизионных гаубиц.
Не хочешь служить, не служи, просто откажись от гражданства. Апартеида никто не заставляет служить. Профит от государства в виде пенсии и соц-гарантий получать хочешь, а служить в армии этого государства не хочешь, эдакий пидарастс.
Нет, не так. Сталин провел неправильно коллективизацию, индустриализацию "на костях", сознательно учинил голодоморы. Фигурально выражаясь что бы дать Сталину эту армаду техники в 23к самолетов 24к танков для захвата Европы ради этого в мирное время в начале 30-умерло 7 млн человек. И ладно бы он захватил Европу, но нет, он кровавые неудачник, большая часть военной техники летом 1941г была брошена/сломана/попала в руки врагу, а потери в боях составили только 25% от общего потенциала. Тот террор который творил Сталин перед войной - прямо отразился на боеспособности армии, по Солонину (в третьем видео из оп-поста) потери в живой силе 7-8млн человек только за 1941г, в то время как у немцев всего около 300 тыс человек(!)
Я это все к тому что получилось что и люди умерли в мирное время (7млн человек) что бы дать Сталину эту армаду техники, и сама техника почти вся была брошена/оставлена/досталась врагу
Двойной Сталинский фейл
Двойной Сталинский фейл
Он мог сделать в разы больше танков, но сделал трактора. Зачем ? Зачем делал заводы удобрений ?
Пидаросян, ты не ответил на вопрос. Какие права человека нарушаются в России и не нарушаются в США. Будь уверен, я не отъебусь пока ты не ответишь. За слова нужно отвечать.
И тракторов. И голод после этого ушел. Вот ведь незадача !
Да и танки во время войны тоже делали на эвакуированных заводах, а не брошенных фрицу.
DOUBLE FAIL!!
> И ладно бы он захватил Европу
А как же ВАРШАВСКИЙ ПАКТ? ВРУТ ?
А я тебе и не буду отвечать, 15.1.15 увидишь
Пруф хоть на один из перечисленных тобой манямирочных высеров. Для справки: пруф - доказательство: фото/видео/документы/авторитетные ученые.
Ты заебал мудень, голода и репрессий вообще могло не быть если бы индустриализацию проводили по бескровному плану Троцкого или Бухарина, которых Сталин убил
Нужно больше картинок богу картинок !
Гандон ебаный, глаза протри и смотри три видео из оп-поста, там все
Быыыы !!! А вот экономисты сделали матмодель экономики по ьухарински и получился уровень Аргентины. Короч коров растить заебись, а воевать не заебись
Нахуй съеби из треда вафля
ВСЕ ГУЛЯЕТЕ, КОММИБЛЯДИ?
Просто ОП смотрел только три видосика из МАНЯМИРА экококономистов
Хуесос, я все жизнь историю изучал, в отличие от тебя сучененка обоссаного
>я тупое быдло нихуя не знаю, в школе не учился/учусь, фапаю на лоли и смотрю Машу и медведь на ютубе. В экономике и политике нихуя не шарю, сам битард, создаю треды, ставлю значки анонимуса, обсыпаюсь в собственных тредах, ненавижу Сталина потому что нихуя не знаю.
А ты меня заставь !
Обоссаным ходить не приятно ?
Привыкай, вся твоя жизнь будет такой.
>всю жизнь
7 лет короч, по букварю и ютубу
На пидор жри, вот тебе тезисный разбор третьего видео в оп-посте Солонина
29:15 Большая часть техники в 1941г не вступила в бой и была брошена отступающими войсками
Большая часть из советских 25000 танков, 24000 самолетов и прочей техники построенной СССР до войны в 1941г была брошена собственными отступающими войсками. Армия рассыпалась и разбрелась по лесам, полям и степям, это произошло из за того что в первую очередь из армий и дивизий сбегало руководство, и армия превращалась в неуправляемую хаотичную толпу. Боевые потери СССР в первый день войны был всего 2-10% от общей численности войск, а не половина авиации и танков как внушала нам советская пропаганда
38:31 Это произошло из за нежелания воевать за советскую власть, массовые сдачи в плен, 3.8 советских военнопленных за 1941г
Большая часть военнообязанных состояли из людей относившихся отрицательно к советской власти, не выполнившей собственные обещания перед народом вроде "землю крестьянам - фабрики рабочим", и превратившей собственное население в бесправных колхозных рабов, в добавок устроившей серию репрессий, геноцидов, голодоморов и т.д. Все предвоенные годы советская власть выбивала дух сопротивления из народа, а предвоенными "чистками" сильно запугала ослабила и деморализовала собственную армию, чем обуславливается нежелание населения воевать за советскую власть, и массовые сдачи в плен (около 3.8 млн советских военнопленных сдалось в плен за 1941г)
1:01:02 Потерянное СССР в первые месяцы войны, потом отвоевывалось 3 года
В первые месяцы немцы успешно разгромили и уничтожили всю кадровую советскую армию, а следующий за ней отмобилизованный состав армии были люди чьи семьи находились в тылу и подлежали репрессиям в случае отказа воевать за советскую власть, к этому добавилось осознание что в плену все равно такая же смерть, таким образом Сталину удалось выиграть войну. То что было бездарно потеряно в первые месяцы войны, потом отвоевывали 3 года, огромные неоправданные жертвы (около 20 млн убитых гражданских).
1:04:31 До войны Сталин имел гипертрофированные представления о собственной армии
Перелом в войне произошел только когда Сталин имевший гипертрофированные представления о собственной армии перестал вмешиваться в военное руководство, и дал возможность вести войну кадровым военным
Палата номер 6, срочно несите галоперидол, у пациента потеря причинно-следственной связи.
Ну что пидорасики съели? сказать то вам уже нечего
>Солонин
Даже не упомянуто, что тактика механизированных корпусов с обходом укрепрайонов применялась в Польше, Франции, на британских войсках. И НИКТО не смог ее остановить. Никто. Только СССР
Почему Францию победили за три месяца ? Там тоже не навидели Сталина ?
Пруфы, пидаросян, пруфы. На ютубе полно видео где говорится что Сталин был гением всех времен и народов, тем не менее мы имеем совесть и ум не использовать ихбв качестве пруфов. Доказательства? Источники? Документы? И да, ты так и не ответил на вопрос, в чем конкретно в России нарушаются права человека.
Солонин узнал о котлах. Технику бросали от ненависти, а не потому что окружены. Манямирок то огогог !
А это потому что Сталин взял в заложники семьи военнослужащих и репрессировал в случае попадания военнослужащего в плен даже по контузии, как членов ЧСИР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Так и выиграли войну
Потому что во франции не было столько техники, ресурсов, людей, и семьи военнослужащих не были в заложниках
ОП - тупое мудило, конкретно не ответил ни на один вопрос за весь тред, хотя постов уже под 400.
>огогог !
Он об этом говорил, котлы были следствием некомпетентности высшего военно руководства вообще
Последний тезис - это просто, п..... ОП, сколько тебе лет?
Нет, тупой. Именно вместе с тем приказом изменили боевой устав КА, что бы можно было по уставу противодействовать окружению механизированными группами. Вся Европа готовилась к окопным войнам, а немцы изобрели убертактику. Изучение и противодействие заняло пару лет. И что ?
Я на все ответил, а касательно права человека узнаешь 15 числа
Нахуй иди (уже заебался вас нахуй посылать пидорасики)
В котлы попадали поляки, французы, британцы ДО нападения на СССР. Везде некомпетентность ?
>а касательно права человека узнаешь 15 числа
Искренне надеюсь что ты там будешь.
Даун, я не знаю какая у тебя зарплата, видимо 15 тысяч рублей, именно поэтому ты ненавидишь это число. Или 15 что то произойдет? Хорошо, зайдем с другой стороны, какие права человека "незыблемо" соблюдают в США?
Техника то у Франции была огогоооо !
Тяжелые танки куда лучше чем в СССР и больше, пехота на грузовиках.
Да так съели что не расхлебаемся конечно, лол.
>Это произошло из за нежелания воевать за советскую власть, массовые сдачи в плен, 3.8 советских военнопленных за 1941г
Расскажи это котлам, которые немцы выполняли мастерски маневренными танковыми отрядами. Тебе объяснить почему попытки деблокирующих ударов были феловыми, хотя тебе пожалуй это не интересно. Достойный противник, было чему учиться нашим бездарям. И то что потеряли пленными по большей части из-за этого. Но почему была партизанщина? И почему были побеги вставших на сторону рейха воевать целыми подразделениями обратно? И почему Британцы с францами так эпично соснули, что сбежали люто бешено под Дюнкерком? (видимо ненавидели Черчиля) И почему были такие классные места как Брестская крепость и дом Морозова и оборона блокадного Ленинграда? Ведь все ненавидели Сталина.
>поляки
Польша была ослаблена разделением пакта Молотова-Риббентропа
>французы
Лягушатники не воины, к тому Франция сильно пострадала от первой мировой и там царили пацифистские настроения, они армию толком подготовить не успели
>британцы
Ну ка ссылку сюда быстро?
А ДЮНКЕРК как же ?
Тот самый драп 330 тысяч англичан и французов ?
Ебнутый ?
Поляки два месяца воевали.
Линия Мажино и танки от Рено с классической компоновкой ? Не готовились ? А как же б1 бис суперэанк ?
Про бриташек вообще смех - обличаеэ Сталина во второй мировой и не слышал про дюнкерк.
ОП, тебе сколько лет то ?
Слушай с какого хуя я должен объяснять власти ее обязанности? власть не дает доступ в политику никому кроме таких же ватников и уголовников как сами, это замкнутая клановая опг. Но при этом народ живет в нищете, убивается на работе, и не имеет даже среднеЕвропейского минимума имея огромные доходы от нефти (которые разворовываются), а президента ватный дурак, который специально насаждает ватную мнительную психологию всей стране, это было видно по его предыдущей пресс конференции, да еще и мутит многоходовочки разжигая братоубийственные войны с украинцами, но при этом принуждая платить за это собственное население. Из за всего этого страна не развивается, стоит на месте, и скатывается обратно в каменный век. Этого достаточно
>Польша была ослаблена
Маня напал на Польшу Гитлер и напихал полякам он и только он, а Сталин по хитрому забрал причитающееся ему по договору(как якобы бесхозное) и боёв Польской армии с красной не было. Доблестные союзники объявили войну(ибо гарантиии Польше), но воевать не спешили - "Странная война".
>Ну ка ссылку сюда быстро?
А пожалйста
ДЮНКЕРК
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
АФРИКА
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Твой тред - хуй. Следовательноно, посылать нас нахуй - посылать нас сюда же.
Пидарашка кукарекает, пидарашке обидна ну! До слез просто! Гитлир не считал хуйлуту за людей и доказал это: ПРОСТО через все пидорашии танчики и самолетики, на которые они угробили всех дедов еще до войны, просто прошел дошел до химок. Хуйлуту пришлось идти к американцам на поклон и просить тущенку, кланяясь в поясь. Японцы не считали хуйлуту за людей и случайный полицейский отхуярил им царя, пока тот ездил по окресностям. Жиды поработили хуйлуту в 1917. Единственный в мире народ который могли победить и поработить жиды это хуйлуту. Но есть еще кавказцы, без них унижение будет не полным. Дальше русню ебал грузин.
>власть не дает доступ в политику никому кроме таких же ватников и уголовников как сами, это замкнутая клановая опг
Хуйня. Достаточно пару лет бабок на своем районе поприкармливать конфетками и чаем каждый второй выходной и все - они тебя выберут со свистом.
Ну наши танки тоже были не верхом совершенства, мягко скажем.
Ты толще опа, это показатель даже.
>Поляки два месяца воевали
Но на более их не хватило потому что страна была задавлена с обоих сторон с Запада и Востока, в этим условиях много не навоюешь
>Линия Мажино и танки от Рено с классической компоновкой ?
Я уже сказал про пацифистские настроения во Франции, лягушатники не воины сами по себе
>обличаеэ Сталина во второй мировой и не слышал про дюнкерк
А Дюнкерк следствие того что англичане не особо планировали воевать, думали договориться. Это подтверждает то что Гитлер не стал добивать англичан у побережья и дал им специально отплыть в англию
>Дальше они могли уничтожить британцев, сгрудившихся на побережье, но, по приказу Гитлера, остановились
>К 4 июня с побережья у Дюнкерка было эвакуировано более 330 тыс. войск союзников.
Польша ослаблена, Франция пацифисты и не воины сами по себе, Англичане рассчитывали на то что бы договориться с Гитлером, во всех случаях есть сильно смягчающие обстоятельства. А у СССР была лавина техники, огромные человеческие ресурсы - 200 млн население СССР и только 80 млн Германии
Блять, сука, ты ответишь на свой же высер или нет? Какой нахой братоубийство? Прокси-хохлоту? Я вот на Украины не диву, братоубийство пока что только майдауны разживают. Нищета? Тащемта, Россия вполне комфортная, социальная страна, сам мечтаю переехать из оребаной Украшки. Как раз в правительстве России одни выходцы из народа, Путин - бывший гебешник, всё его окружение - такие же гебешникт, до него был ЕБН, какой никакой но тоже алкаш из села, до этого Горбатый - еще один колхозник, и так до самого Ильича. А вот в США у власти элитка, причем одна и та же.
Освободители - советские солдаты. Оккупанты - нацистские захватчики. Третего не дано. Запомни это, тупое быдло.
Я тебе написал про ОКРУЖЕНИЯ, дятел.
В них.ю попадали все - и поляки, и французы, и британцы.
ВСЕ они в итоге бросали технику и сдавались.
ОДНАКО, в СССР это происходило от ненависти к СТАЛЕНУ. Так говорит Солонин.
ЛОГИКА ЖЕ!
>Освободители - советские солдаты
Никто и не спорит
Бевые картнки! Нинужно ЧЕТАТЬ, голова не болит!
>ОДНАКО, в СССР это происходило от ненависти к СТАЛЕНУ
Скорее от некомпетентности высшего военного руководства, и на местах, которое на местах убегало из частей и дивизий и солдаты разбредались кто куда оставляя технику без боя
Соснули?
Шариков, вам гиповиз еще не вытащили?
Союзники были отпидорены уже после поляков, ибо Польше были даны гарантии и после Чехословакии так фейлить было уже нельзя. Но союзники надеялись что Гитлер будет гадить проклятому Сталину, потому гугли "Странная война". Кстати когда чехословакия стала протекторатом Богемии и Моравии Польша себе отхапала кусочек, так что перед своим отпидориванием она даже усилилась. И вспомни Что шло с нача - Мюнхенский сговор, а потом Молотова-Риббентропа.
Т.е. у высокоорганизованных поляков, французов и британцев - у частей в окружении кончалась горючка и снаряды, они не могли воевать и сдавались в плен, а у ватнегов технику прост бросали, потому что комполка сбег, и их потом айнзац отряды собирали по лесам с собаками.
Какие еще охуительные истории можно прочесть у господина Солонина ?
Соснули весь смак неебического проигрывания с феерического петуха ОП.
А ты точно постом не ошибся, петушок?
Понятно, что ты уже с чубайсо-солонинского хуя не слезешь - стыдно будет.
Я все это знаю, я указал что все во всех 3 случаях были смегчающие обстоятельства по сравнению с СССР, так оно и было
Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах…
— Н. Г. Кузнецов. Накануне.
А я думал Сталин виноват во всём. И кстати не надо толстить про то что изнасиловали полъевропы.
Ты пидрилко заикнулся про котлы, я тебе пояснил почему плохо воевали, и то что все планировали обойтись без войны и договориться с Германией тоже повлияло, но получилось что не договорились и получили войну. Как высказался Черчиль дипломаты должны были выбирать между позором или войной, а выбрали позор после которого наступила война, двойной фейл
Какие смягчающие ?
Типа им можно в котлы попадать и в плен сдаваться, а СССР нельзя ?
Тот же Жуков в своих мемуарах "Воспоминания и Размышления" прямо обвинят Сталина как главного виновника проваленного начала войны, сасай лалка
Какие у Польши смягчающие обстоятельства? А Франции? Про Чемберленскую Британию я вообще молчу. Ну хотели Франция и Англия отправить милого Гитлера надавать пиздюлей кровавому усачу, ну что тут такого, что скормили ему кучу стран, не так ли? У них ещё более лютый фейл причём по всем направлениям получился.
Да нельзя, Сталин прямо сказал "у меня нет пленных - есть предатели родины", и члены семей попавших в плен попадали под репрессии как Члены Семей Изменников Родины (ЧСИР) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Ты пидорас хули я тебе должен это по 10 раз пояснять, если уже пояснил выше?
Тупой, я тебе еще раз обьясняю :
Немцы разработали охуительную тактику охвата воюющей группировки с флангов, после чего укреп район переставал снабжаться горючим, едой и снарядами. Танки после этого вставали на второй день, больше запаса не было.
По доной и той же схеме соснули поляки, французы и британцы ВНИМАНИЕ в АФРИКЕ. Дада.
Уж там-то они могли воевать сколько захочешь, да и сьебаться нельзя на остров.
Но, в СССР , конечно же технику бросали от тупизны солдат и командования. На ЖАПАДЕ прост, а в ССР - от тупизны.
Однако, во всех аримях мира войсковые действия идут по уставу. СССР к 42 году разработали новый устав, для противодействия такой тактике и в итоге нагнули Гермашку. Все.
тупое говно
Нахуй иди пидор, заебал
А я тебе обьяснил, что сказал ПОСЛЕ разработки новых уставов для деблокирования охватывающих ударов.
Азы тактики в любом офицерском учебнике, МАНЯ
Я так и не понял, почему британцы в Африке бросали свои танки ? Он ненависти к ЧУРЧИЛЛЮ чтоле ?
Но ведь ФУЛТОНСКАЯ РЕЧЬ, ШВИТОЙ ЖАПАД, ТАЛОНЫ ДО 1950 года, вот это вот все ...
И че блять? Жуков тоже применил танковый блицкриг на Халхин-Голе еще до того как его немцы изобрели
Он и с себя неснимает тащемто ответственности, но считать его мемуары полностью объективными нельзя слишком значимая фигура он, цензура не дремлет.
Нет, не применил, пехоты высокомобильной там не было. Суть далеко не в танках, а в глубоком охвата тыла, чего на халхин-голе не было. Снабжение у япов не резали.
Галоперидол здесь бессилен, нужен валиум!
Слезание с ютубца быстро не случается.
Хохлятский скот, ты променял ядерную булаву на бумагу и просрал полуостров стакими же тупыми как и ты хохлами.
>а в глубоком охвата тыла, чего на халхин-голе не было
Да хуй ты угадал, суть танкового блицкрига в том что он поставил центральную группировку на сдерживание и две мощные подвижные танковые боковые группировки на обход с флангов, это блицкриг еще до того как его придумали немцы
Да тут уже с ним всё понятно. Он посмотрел видео и "прозрел". И теперь просто тупо подгоняет всё под него. Считай что я соснул, мне лень, пойду кофеку поставлю пожалуй и то больше пользы чем от беседы с ОП. Я бы конечно хотел узнать где живёт ОП, просто я беспокоюсь за его здоровье и хочу узнать куда переслать галоперидол.
РРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Ты же пиздел выше про линию Мажино, это тоже самое что сделал Жуков раньше
Снабжение, дурачок, снабжение не оборвал. Это раз, два - теория глубокой операции была и у СССР, верно, однако требовало мобильную пехота, под которую не смогли сделать грузовики, хоть и купили лицензии у Форда. А вот у Германии все это было, отчего соснули и СССР, и Франция и Польша и Британия в Африке
В случае с ОП я вообще сомневаюсь что это возможно.
Я тебе пиздел за то, что против охвата никто не смог выдержать. А мажино - как иллюстрированное приложение к тезисы ФРАНЦИЯ НЕ ГОТОВИЛАСЬ. Только линию с танками заебенила, а так не - не готовилась.
Через 4 года я свалю на другой остров, на Сахалин, и я ебал Укропстан и его независимость. Пусть империя присоединяет земли во имя борьбы с империализмом, мне не нужна Россия не великая не свободная, мне нужна Россия стадиальная и спокойная.
>на Сахалин
В Японию не пускают руснявых скотов.
Да похуй на все это. В случае если бы Сталин а не Гитлер ударил первым по Плоешти то Германия вообще осталась бы без нефти в первые дни войны, и слила войну. А других серьезных противников в Европе не было, тогда вся Европа бы досталась Сталину
Япония сама на 60% состоит из скотов. И да, изучи политическую географию, двоечник. Бесит тупое быдло, школота на тян-тредах и то умнее будет.
Похуй на тактику со стратегией и здравый смысл, солонин рулит.
Ясно-понятно, что уж там, соснул так, что все ПРОЗРЕЛИ
Про "мюнхенский заговор" что расскажешь, убогий?
Чо пидорашка, хохлы не любят? Едь в Салехард. Там хоть столица в это время будет. А с сахалина всех депортируют.
Буду только рад если столица перенесется в Салехард. А на счет депортации ты прав, либерастов (не либералов) давно пора от туда выселить. Сахалин для нормальных людей - новый девиз Сахалина.
Долбоеб я тебе сказал если не Гитлера, а Сталин первым ударил по Плоешти, то Германия осталась бы без нефти и слила войну за несколько месяцев потому что без топлива танки не поедут, а самолеты не полетят
Что это попытка насытить зверя без драки, скормить ему не все стадо, а только часть и что бы он отстал. Но Гитлер был поехавших неврастеник, и пошел гораздо дальше
Тото гермашка два года на бензине из угля жила. Ты серьёзно думаешь, что запаса бензина на летнюю операцию не было ?
Но это значит что ЧУРЧИЛЛЬ недальновидно соснул же ?
>Ты серьёзно думаешь, что запаса бензина на летнюю операцию не было ?
На длительную войну нет, у Германии было синтетическое топливо но очень низкого качества, которое не годилось для техники, других источников топлива кроме Плоешти не было, а потеряв их в 1944 Германия потеряла всякую мобильность вообще
Такой, блятъ, хуевый бензин что два года на нем воевали. Очень плохой.
Оно хуже по качеству и не годиться для техники, к тому же очень дорогое
>Процесс Фишера – Тропша — это хорошо проработанная технология, уже применённая в больших масштабах, хотя её распространению мешают высокие капитальные затраты, высокие затраты на эксплуатацию и ремонт и относительно низкие цены на сырую нефть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%B0
Соснули пидрилки
Значит Сталин агрессор, а наши власти если продолжают тянуть его лямку то пропагандируют агрессию и оправдывают преступления сталинского режима, значит всех надо убить
[%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BC] Аноним ID: Софоний Павлинович 
29/12/14 Пнд 05:37:17 #447 №7226405
29/12/14 Пнд 05:37:17 #447 №7226405 Пять утра уже, идиот.
ОП, стоит ли читать "Крушение мировой революции" Фельштинского?
Главное чем больше бампов, тем больше народа прочитает оп-пост
Не читал, я читал "Историю русской революции" Троцкого, читал Жукова "Воспоминания и Размышления", Гейнца Гудериана и его "танковые блицкриги". Чем читать проще смотреть такие фильмы https://www.youtube.com/watch?v=Viv0n-j5oF0 или из оп-поста, это намного сокращает время чем месяцами и годами читать все книги Резуна/Солонина или научные статьи
Та уже бамплимит скоро
Хороший тред, в архивач его.
>>В этом треде я докажу
Доказал или опять зафейлил?
И да, ОП - какой-то хуй, умишком недоразвитый. Хороший, годный тролль из него явно не выйдет...
>Резуна/Солонина
Ты сам себя уринировал, советую сесть в автострадный танк и поехать в сторону /zog/ или лучше жёлтого дома. Кстати ты тут приводил что Жуков в своих мемуарах возлагал на Сталина всю вину, но ведь как раз твой Резун и считает его воспоминания фейком. И советую таки сесть прочитать нормальные работы по Марксизму, чтобы понимать побольше суть и не смотреть дерьмо на ютубе. И почитать что-то кроме Резуна сотоварищи. Сажи
Этим после смерти Ленина и занялся сам Сталин, но занялся грубо неуклюже, и в итоге обосрался из за своей же грубости и ошибок в планировании. Есть факты из биографии Сталина что в детстве отец избивал его, и несколько раз выгонял из дома, известно что однажды отец сильно избил его и ночью выкинул из дома на мороз босиком (гуглите), Сталин простоял всю ночь на морозе, и после этого он всю оставшуюся жизнь ходил в толстых шерстяных носках, не снимая их даже летом, представьте как он отморозил психику со всеми вытекающими последствиями, отсюда астрономическое пренебрежение к человеческой жизни. Когда Ленин слег по болезни Сталин уже контролировал его уход и обнаружил в сейфе Ленина его работы в которых говорилось о том "как обмануть глухонемых" - имелось ввиду как обмануть Западных капиталистов для получения средств и кредитов на создание мощной армии и атаки на Европу. Если интересно гуглите, или смотрите здесь с 29:28 https://www.youtube.com/watch?v=khNaKGyuIIc)
Вот цитат Ленина оттуда:
>В погоне за прибылью Европейские капиталисты захотят завоевать советский рынок, ослепленные жаждой наживы они будут готовы закрыть глаза на нашу действительность и превратятся в "глухонемых", таким путем мы получим от них продукты и деньги что бы создать армию, их капиталы доведут ее до совершенства - для будущей атаки против наших же кредиторов
То есть Сталин не сделал ничего нового, а просто начал воплощать план Ленина, но очень грубо, топорно, и неуклюже - Сталин всех загнал в рабские колхозы, чего не планировали делать Троцкий и Бухарин, эти двое выступали за постепенную индустриализацию страны не уничтожая кулаков, но обложить их налогом - то есть не сворачивая элементы капитализма. У Бухарина был еще один план индустриализации "ситцевая индустриализация", Чубайс поясняет с 10:05 https://www.youtube.com/watch?v=iunjVGTz9Pc
В итоге как подробно объяснил Солонин с 38:31 https://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk - невыполненные обещания, раскулачивание, коллективизация, голодоморы, репрессии которые осуществил Сталин создавая самую большую армию - и стали главной причиной низкого боевого духа солдат в Великой отечественной, и причиной самого большого разгрома кадровой красной армии в 1941г. А после этого уже война приняла затяжной характер и все надежды Сталина на захват Европы по заветам Ленина растаяли.