Сохранен 163
https://2ch.hk/po/res/36550161.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

ПОТЕРИ СССР В ВОЙНАХ

 Аноним OP 14/03/20 Суб 00:17:55 #1 №36550161     RRRAGE! 7 
СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ.jpg
Почему Кривошеев и его сторонники считают потери в Финской войне по индивидуальному учету, а не по спискам как в ВОВ? Ведь тогда потери на 40 процентов меньше. По индивидуальному учету документов у СССР почти 24 миллиона солдат погибших и пропавших без вести в ВОВ и 29,7 миллионов безвозвратные потери (см. сайты Память народа и Обд Мемориал). Что более, чем в 2 раза превышает списочные потери от г-на Кривошеева. Почему же по Финской войне Кривошеев и ко были готовы принять данные индивидуального учета, а по ВОВ не готовы, и решили принять более приятные цифры списочного учета.

Аноним ID: Жадный Ричард Касл 14/03/20 Суб 00:20:10 #2 №36550210     RRRAGE! 9 
>>36550161 (OP)
Солонопетух, просто смирись, ВСЕМ ПОХУЙ, ты зря проебал значительную часть жизни
Аноним OP 14/03/20 Суб 00:22:43 #3 №36550257     RRRAGE! 0 
>>36550210
Я просто интересуюсь логикой этих людей. Почему они 2 разные методики применяют к двум историческим событиям, между которыми прошло совсем немного времени.
Аноним OP 14/03/20 Суб 00:23:28 #4 №36550270     RRRAGE! 0 
>>36550257
ПОЧЕМУ ЭТО ДРУГОЕ?
Аноним ID: Целомудренный Адам Дженсен 14/03/20 Суб 00:25:36 #5 №36550301     RRRAGE! 0 
Почему ПЫНЯ не открывает архивы? Ну что за хуйня, говорит, дадим всем пососать, не дадим исказить историю, А АРХИВЫ КГБ И РККА НЕ ОТКРЫВАЕТ!
Аноним OP 14/03/20 Суб 00:28:01 #6 №36550327     RRRAGE! 0 
>>36550301
Как бы первичные данные о потерях уже есть в открытом доступе. 24 миллиона убитых и пропавших без вести. Единственная отговорка - наличие дубликатов. Но как, показывают эксперименты, дубликатов 10-30 процентов.
Аноним ID: Целомудренный Адам Дженсен 14/03/20 Суб 00:29:33 #7 №36550345     RRRAGE! 0 
>>36550327
Ну так да, я вообще в основном видел цифру 26, 13 военных и 13 гражданских.
Может, не хочет, чтобы видели пруфы преступлений большевиков?
Аноним ID: Жадный Ричард Касл 14/03/20 Суб 00:32:59 #8 №36550390     RRRAGE! 1 
>>36550257
А я советую тебе задуматься не об этом, а о том как ты будешь дальше жить, ведь на твое говно во времена когда популярны комиксы марвел всем натурально похуй
Аноним OP 14/03/20 Суб 00:33:01 #9 №36550392     RRRAGE! 0 
>>36550345
>13 военных и 13 гражданских.

Я видел такую цифру только на СиПе, у Ильенков - 13,8, у Трофимова 13,6 млн. У Лопуховского - 14,6 млн.

Гражданские потери почти не реально узнать.

При Сталине, специальная комиссия, на оккупированной территории насчитала 7 млн гражданских потерь. Но это при Сталине, так что относится надо очень осторожно к этой цифре.
Аноним OP 14/03/20 Суб 00:34:05 #10 №36550407     RRRAGE! 0 
>>36550390
>популярны комиксы марвел в
>всем натурально похуй

Некоторые вообще фильмы от Blacked смотрят, даже за деньги.
Аноним OP 14/03/20 Суб 00:37:24 #11 №36550458     RRRAGE! 0 
>>36550345
>Ну так да, я вообще в основном видел цифру 26,

Это (26-27 млн) полуофициальная цифра общих потерь
Аноним ID: Жадный Ричард Касл 14/03/20 Суб 00:53:13 #12 №36550665     RRRAGE! 0 
>>36550407
>Некоторые вообще фильмы от Blacked смотрят, даже за деньги.
Да и будут смотреть и платить, а тебе никто платить не будет
Аноним ID: Глупая Кэрри Брэдшоу 14/03/20 Суб 00:54:21 #13 №36550686     RRRAGE! 15 
>>36550210
Не похуй коммидаунам, которые носятся с этим кривошеевым и 1.3 к/д.
Аноним ID: Шаловливый Магистральный фантом 14/03/20 Суб 00:57:17 #14 №36550736     RRRAGE! 0 
>>36550161 (OP)
А в попугаях я гораздо длиннее.
Аноним ID: Жадный Ричард Касл 14/03/20 Суб 00:58:29 #15 №36550756     RRRAGE! 18 
>>36550686
Коммидауны единственные охранители от куколдизма. Они единственные кто даже в репрессиях сталина каяться не собираются
Аноним OP 14/03/20 Суб 01:00:23 #16 №36550789     RRRAGE! 0 
>>36550686
Уже до 0,9 к 1 дошли.
Аноним OP 14/03/20 Суб 01:01:20 #17 №36550801     RRRAGE! 32 
>>36550756
Культовые фильмы коммунистов Свинарка и Пастух, а также Цирк
Аноним ID: Жадный Ричард Касл 14/03/20 Суб 01:09:46 #18 №36550918     RRRAGE! 1 
>>36550801
На твои инцельские проекции всем похуй, смирись уже с этим. Факт в том что, комми готовы даже пиздеть чтоб свою страну выставить в лучшем свете, пока вы куколды вечно каетесь
Аноним OP 14/03/20 Суб 01:13:56 #19 №36550976     RRRAGE! 1 
>>36550918
>Факт в том что, комми готовы даже пиздеть чтоб свою страну выставить в лучшем свете, пока вы куколды вечно каетесь

Комми слились в 1991 и 1996 годах, без боя. У тебя проекции у самого, ибо ты инсел.
Аноним OP 14/03/20 Суб 01:16:16 #20 №36551000     RRRAGE! 0 
>>36550918
>Факт в том что, комми готовы даже пиздеть чтоб свою страну выставить в лучшем свете, пока вы куколды вечно каетесь

У комми вся история до большевиков выставляется как образец отсталости и дикости.
Аноним ID: Жадный Ричард Касл 14/03/20 Суб 01:22:15 #21 №36551062     RRRAGE! 0 
>>36550976
И в итоге спустя аж 30 лет до сих пор осталась ностальгия по тем временам
Аноним ID: Жадный Ричард Касл 14/03/20 Суб 01:22:38 #22 №36551066     RRRAGE! 0 
>>36551000
Как будто это не так
Аноним ID: Шаловливый Герпий Злостный 14/03/20 Суб 01:26:50 #23 №36551118     RRRAGE! 0 
>>36551000
> вся история до большевиков выставляется как образец отсталости и дикости.

Ой-вэй.
Ты хоть советский учебник истории старшей школы открой.
Там России и её народу такие дифирамбы пели, что любой путинский учебник нервно курит в сторонке. И про Русь, и про Бородино, и про Невского, и про Крещение Руси, и про императоров, какой, например, Петр был охуенный и прогрессивный.
Я еще по советским учебникам учился, прекрасно это помню. Недавно у племяшки в учебник по истории глянул - максимально пресная хуита уровня пресс-конференции путина. "Кхе-кхе, бе, не однозначно, а вот тут тоже, монголы нормальными были, а вот вторжение поляков было хоть и не оправданым, но мировая практика, хоть подсвечником и убили, может заслужил а может нет, а вот декабристы тоже неоднозначные". Хуита какая-то.
Аноним ID: Глупая Кэрри Брэдшоу 14/03/20 Суб 01:31:24 #24 №36551168     RRRAGE! 1 
>>36551066
>>36550918
Он тебе про то, что комми как раз и призывают всех каяться за РИ.
Аноним ID: Целомудренная Рэйчел Грин 14/03/20 Суб 01:32:10 #25 №36551178     RRRAGE! 2 
>>36551066
До комми были: достаточно независимые суды + суды присяжных, где, бывало, оправдывали таких людей, что даже по мне лучше б повесили нахуй, было охуенно развитое местное самоуправление, выборное и имеющее достаточно много бабла для серьёзных дел, была выборная дума, которая перманентно хуями кормила царя, так, что тому пришлось за 9 лет 4 раза её разгонять, это чисто навскидку. Не смотря на цензуру всевозможные пейсатели на все лады хуесолили царя, и ничего особо им за это не было, именно поэтому до нас дошли и Пушкин с кишками последнего царя, и Гоголь с Ревизором, и Салтыков-Щедрин с Историей одного города, и Некрасов с почти любым стихом и прочие. Голод с 400К пострадавших (не умерших, а пострадавших) был национальным бедствием, прям пиздец-пиздец.
Аноним ID: Трепетный Йозеф Швейк 14/03/20 Суб 01:33:22 #26 №36551195     RRRAGE! 0 
>>36551118
История и должна быть непредвзятой. В идеале - как у Ключевского собственно, на нем историография и закончилась, дальше пошло мифотворчество
Аноним ID: Истеричный Левша 14/03/20 Суб 03:00:17 #27 №36551883     RRRAGE! 4 
>>36551168
>комми как раз и призывают всех каяться за РИ.
Когда они именно призывали каяться? Это либеральные куколды призывают каяться за РИ и СССР, что даже комми царей защищают когда либ-куколды плачутся о рахе-тюрьме народов и чуть ли не на колени падают перед пшеками и всякими нацменами, жалкие черви-пидоры.
Аноним OP 14/03/20 Суб 03:05:31 #28 №36551917     RRRAGE! 0 
>>36551062
Эта ностальгия не основана на логике.
Аноним OP 14/03/20 Суб 03:06:56 #29 №36551925     RRRAGE! 0 
>>36551118
>Там России и её народу такие дифирамбы пели

А как же колониализм, крепостничество, всяческие перегибы со стороны царизма. До середины 30-х только о них в учебниках писали. Потом стали писать и о более приятных событиях и явлениях
Аноним OP 14/03/20 Суб 03:07:34 #30 №36551931     RRRAGE! 0 
>>36551883
>Когда они именно призывали каяться?

В 20-30-е годы. Потом сбавили обороты.
Аноним ID: Истеричный Левша 14/03/20 Суб 03:15:41 #31 №36551993     RRRAGE! 0 
>>36551931
Чего блядь? Они осуждали действия царя-тряпки и каяться за ту хуйню которую он устраивал, никого не призывали.
Аноним ID: Истеричный Левша 14/03/20 Суб 03:17:01 #32 №36552003     RRRAGE! 0 
>>36551925
>А как же колониализм, крепостничество, всяческие перегибы со стороны царизма
Сука, они призывали крестьян за это каяться? Чё блядь?
Аноним OP 14/03/20 Суб 03:18:48 #33 №36552016     RRRAGE! 0 
>>36551993
>каяться за ту хуйню которую он устраивал, никого не призывали

Русских заставляли платить и каяться. На каждого русского тратилось в 5-20 раз меньше, чем на среднеазиата, кавказца, представителя народа Сибири. Были разные налоги, расценки за труд в зависимости от места проживания, нации.

>>36552003
Да, за то, что русские за то, что угнетали другие народы. Да, да русские крестьяне угнетали, по их мнению, еврейских купцов и кавказский князей.
Аноним ID: Истеричный Левша 14/03/20 Суб 03:24:17 #34 №36552060     RRRAGE! 1 
>>36552016
>Русских заставляли платить и каяться.
Хуйню не неси. Русский народ народ они не призывали каяться. Они призывали нахуй отправить буржуев.
>Да, за то, что русские за то, что угнетали другие народы.
Чё блядь? У комми не народы угнетают, а классы которые есть у каждого народа.
>Да, да русские крестьяне угнетали, по их мнению, еврейских купцов и кавказский князей.
Каким это образом? Крестьяне имели силу угнетать кого-то? Не знать, а крестьяне, которые ходили под знатью? Охуительные истории.
Аноним OP 14/03/20 Суб 03:42:23 #35 №36552176     RRRAGE! 0 
>>36552060
> Русский народ народ они не призывали каяться

Призывали. Большевики первоначально - это еврейская СЖВ ОПГ, которая абсолютно ненавидела русских. Только через массовое вступление в нее рабочих и крестьян, также репрессии, она стала утрачивать такой

>У комми не народы угнетают, а классы которые есть у каждого народа.

У Ленина русские и угнетали все народы РИ. Сталин в 1923 году главным врагом объявил не кулаков, не остатки буржуазии, а русский шовинизм (все, что угодно можно под ним понимать).

>Охуительные истории.

Исторические факты.
Аноним OP 14/03/20 Суб 03:45:40 #36 №36552203     RRRAGE! 0 
>>36552176
> такой

характер
Аноним ID: Шаловливый Рикке с хохолком 14/03/20 Суб 04:00:23 #37 №36552320     RRRAGE! 36 
>>36551993
>>36551883
Не стесняйся, петухевен, давай сразу говори, что это ВЫ, КОММУНИСТЫ 2000 Г.Р., не они, и далее начинай лгать, как ты это обычно делаешь в таких тредах.
Если бы грязноштанные не призывали покаяться за РИ - тут не горели бы красные сраки вахтеров от любого упоминания Российской Империи не в негативном ключе.
Аноним ID: Heaven 14/03/20 Суб 04:17:00 #38 №36552438     RRRAGE! 0 
>>36550161 (OP)
>24 миллиона солдат
садись, два.
Аноним OP 14/03/20 Суб 04:23:53 #39 №36552489     RRRAGE! 0 
>>36552438
Петухевен, что тебе не нравится?
Аноним ID: Религиозный Химура Кеншин 14/03/20 Суб 06:27:45 #40 №36553007     RRRAGE! 1 
>>36552320
Кем надо быть, чтобы любую империю, не только Российскую, упоминать в позитивном ключе?
Типа тебе норм, что ты не гражданин, а подданный; что у людей официально разные права в зависимости от сословия; что монарх открыто заявляет, что государство - его частная собственность?
Аноним ID: Проницательный Теодард Фонтейн 14/03/20 Суб 06:55:17 #41 №36553096     RRRAGE! 2 
>>36550161 (OP)
>Почему
Потому что Кривошеевские цифры -- это работа целой группы коллективов авторов из историков и демографов, которые стараются учесть все факторы при подсчёте. А ты тупорылый долбоеб, берущий любую удобную цифру, не учитывая нихуя. По медалям ещё посчитай, дебс.
Аноним ID: Проницательный Теодард Фонтейн 14/03/20 Суб 06:58:06 #42 №36553112     RRRAGE! 1 
>>36550161 (OP)
>29,7 миллионов безвозвратные потери
Ах да. В РККА всего Было мобилизовано 32 млн. 32-29,7=3 млн должно было остаться в конце войны. ТРИ, блять. Берлин чем брали, приказами Сталина?
Хотя это уже лучше Ссаколовских 40 млн, когда было убито больше, чем вообще мобилизовано.
Аноним ID: Глупая Кэрри Брэдшоу 14/03/20 Суб 10:29:16 #43 №36554562     RRRAGE! 0 
>>36553112
>>36553096
>врёти
Аноним OP 14/03/20 Суб 13:50:18 #44 №36557484     RRRAGE! 0 
>>36553096
Хм, а ты вообще имеешь представление о методике г-на Кривошеева в случае потерь ВОВ? Она противоречит методике применяемой им и советским Генштабом для определения потерь в Финской войне.

Кривошеевские цифры противоречат всем прямым и косвенным доказательствам. Особенно бредово они выглядят на фоне исследований региональных и страновых потерь

Аноним OP 14/03/20 Суб 13:54:41 #45 №36557552     RRRAGE! 0 
>>36553112
В РККА мобилизовано гораздо больше, чем 34,5 миллионов (цифра, которую приводит Кривошеев).

В СССР было более, чем 60 миллионов мужчин призывного возраста.
В военной промышленности работало всего около 10 миллионов человек, репрессированных, представителей неблагонадежных народов было всего не более 5-7 миллионов человек. Мобилизация перед оккупацией в 1941-42 года была проведена на 100 процентов. Затем после освобождения оккупированных территорий в 1942-44 годах проводилось несколько волн мобилизации на освобожденной территории. В 1945 году в советскую армию призывали остарбайтеров.
Аноним OP 14/03/20 Суб 13:55:56 #46 №36557580     RRRAGE! 0 
>>36554562
А какие у него еще могут аргументы, цифры то советские противоречивы, как и методика подсчета.
Аноним ID: Двуличный Тарас Бульба 14/03/20 Суб 13:57:43 #47 №36557607     RRRAGE! 0 
>>36557552
поччему такие больше потери? какая причина?
Аноним OP 14/03/20 Суб 13:57:57 #48 №36557612     RRRAGE! 0 
>>36553112
29,7 миллионов - это число документов, а не точное число потерь. Выше я уже писал, что там есть дубликаты и их по разным подсчетам 10-30 процентов.
Аноним ID: Двуличный Тарас Бульба 14/03/20 Суб 13:58:00 #49 №36557613     RRRAGE! 0 
>>36557580
и ещё, какие у немцев потери?
Аноним OP 14/03/20 Суб 13:58:46 #50 №36557628     RRRAGE! 0 
>>36557552
>В военной промышленности работало всего около 10 миллионов человек

ЛЮБЫХ ВОЗРАСТОВ, ПОЛОВ И НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
Аноним ID: Сексуальный Калигула 14/03/20 Суб 14:00:00 #51 №36557654     RRRAGE! 0 
>>36550161 (OP)
Дед был на финской. По итогам там отвоевали богатые нефтью места, даже кое что перепало с той нефти и мне, но в основном всё просрал из-за собственного несовершенства...
Аноним OP 14/03/20 Суб 14:02:05 #52 №36557688     RRRAGE! 0 
>>36557613
Вопрос не о них. А о логике Кривошеева и его сторонников, которые применяют 2 разные методики к ВОВ.

У немцев за 1935-1945 год в Вермахте служило 18 миллионов человек, из них 16,8 миллионов в 1939-1945 годах. Точно подсчитаны потери потери ~4 миллиона человек за 1939-1945 годы. Теоретически потери могут достигать 5,3 миллиона человека. На Восточный фронт приходится 65-75 процентов немецких потерь.
Аноним OP 14/03/20 Суб 14:03:40 #53 №36557712     RRRAGE! 0 
>>36557607
Совокупность факторов.

Имхо, советская армия училась воевать, излишне увлекалась плохо подготовленными наступлениями в 1941-42 годах, когда понесла большую часть потерь.
Аноним OP 14/03/20 Суб 14:14:33 #54 №36557879     RRRAGE! 0 
>>36550686
>Не похуй коммидаунам, которые носятся с этим кривошеевым и 1.3 к/д.

1 к 1.3 - это не к/д, а так называемые безвозвратные потери. К/Д по Кривошееву 5,1 (немцы и их союзники) к 8,7 (советская армия)
Аноним OP 14/03/20 Суб 14:29:04 #55 №36558129     RRRAGE! 0 
>>36553112
>Хотя это уже лучше Ссаколовских 40 млн, когда было убито больше, чем вообще мобилизовано.

Он считает, что потери 26 миллионов при мобилизации в 46 миллионов. Ты думаешь, что при наличии более, чем 60 миллионов мужчин призывного возраста арифметически нереально потерять 26 миллионов?
Аноним OP 14/03/20 Суб 16:16:18 #56 №36559931     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 14/03/20 Суб 16:16:42 #57 №36559941     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 14/03/20 Суб 16:17:34 #58 №36559953     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 14/03/20 Суб 16:18:10 #59 №36559963     RRRAGE! 0 
>>36550161 (OP)
бамп
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:20:43 #60 №36561942     RRRAGE! 1 
>>36557688
>У немцев за 1935-1945 год в Вермахте служило 18 миллионов человек

Кстати у Кривошеевым и ко выражена ошибочная точка зрения о том, что якобы с СССР (именно с СССР) воевало 21 млн немцев, которых якобы прошли через Вермахт с 1941 по 1945 годы. Это противоречит немецким архивам, а основано на неверном прочтении работы Мюллера-Гиллебранда
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:22:30 #61 №36561965     RRRAGE! 0 
>>36561942
И еще очень интересно как СССР 200 миллионный СССР призвал 34,5 миллиона солдат, а 75-80 миллионная Германия 21 миллион, при том, что в зависимости от года рождения у СССР было в 2-4 раза больше мужчин призывного возраста.
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:23:50 #62 №36561991     RRRAGE! 0 
>>36561965
Соотношение мобилизованных

34,5млн к 21 млн = 1,64
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:25:31 #63 №36562010     RRRAGE! 0 
>>36561991
И это при том, что у СССР призывались также 16-17 летние в 1944 году. В промышленности СССР работали дети, подростки и женщины, в Германии они почти не участвовали в работе промышленности (компенсировалось остарбайтерами).
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:26:40 #64 №36562026     RRRAGE! 0 
>>36561965
>было в 2-4 раза больше мужчин призывного возраста.

В ~4 раза больше призывников 10-20-х годов рождения, в ~2 раза призыников 1890-1900-х годов рождения.
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:28:58 #65 №36562065     RRRAGE! 0 
>>36561942
>Кстати у Кривошеевым

фикс

Кривошеевым.
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:32:27 #66 №36562112     RRRAGE! 0 
Бамп

Где же вы любители Кривошеева, почему вы не хотите оспорить? Вы же всегда набегаете защищать приятные циферки.
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:32:49 #67 №36562119     RRRAGE! 0 
Бамп

Где же вы любители Кривошеева, почему вы не хотите оспорить? Вы же всегда набегаете защищать приятные циферки.
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:33:07 #68 №36562122     RRRAGE! 0 
Бамп

Где же вы любители Кривошеева, почему вы не хотите оспорить? Вы же всегда набегаете защищать приятные циферки.
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:35:06 #69 №36562151     RRRAGE! 0 
>>36561942
>неверном прочтении работы Мюллера-Гиллебранда

А еще любят неверно читать Оверманса, приписывая ему утверждение о том, что немецкие потери только на советском фронте 5,3 миллиона. Хотя речь идет о потерях за всю войну с 1939 по 1945 годы, и эта цифра представляет собой верхний предел потерь, включает в себя лиц чья судьба не установлена.
Аноним ID: Воспитанная Пифия 14/03/20 Суб 18:38:16 #70 №36562191     RRRAGE! 21 
задачка.png
>>36550161 (OP)
Тупого один раз стоило опустить в треде со Сталиным, так оно приходит и опять с визгом малолетнего долбоеба спорит про циферки.

Даун, реши вот это:
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:38:19 #71 №36562194     RRRAGE! 0 
>>36561991
>Соотношение мобилизованных
>
>34,5млн к 21 млн = 1,64

Соотношение населения 200 млн к 80 млн. = 2,5
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:41:01 #72 №36562240     RRRAGE! 0 
>>36562191
Клоун, ты меня с кем-то путаешь. Циферки Кривошеева не логичны, не соответствуют первичным документам. Но не в этом суть. Вопрос поставлен более узкий: почему к двум войнам Кривошеев применяет разные методики. При применении к потерям ВОВ методики примененной к потерям в Финской войне потери вырастают в 2-3 раза.
Аноним ID: Воспитанная Пифия 14/03/20 Суб 18:45:12 #73 №36562304     RRRAGE! 16 
>>36562240
Кхм, не путаю. Ты - тот самый упоротый даун.

Реши, тогда поговорим. Не решишь - ну, не прошел фильтр на арифметику для 5-го класса, записываешься автоматом в селюковское рагулье. О чем тогда с дауном можно говорить, о каких нахуй цифрах?
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:45:56 #74 №36562314     RRRAGE! 0 
>>36562191
Лол, боевые картинки. Иди в /b/ c этой китайской хуйней, ответ может загуглить любой.

Аноним OP 14/03/20 Суб 18:48:31 #75 №36562340     RRRAGE! 0 
>>36562304
Проследуй на хуй.

Аноним ID: Игривая Шани 14/03/20 Суб 18:49:55 #76 №36562359     RRRAGE! 20 
>>36562191
11 будет, какел ты ебнутый.
Аноним ID: Мечтательная Дюймовочка 14/03/20 Суб 18:50:07 #77 №36562361     RRRAGE! 0 
>>36550161 (OP)
Потому что удобно списывать боевые потери, работу заградотрядов и беспредел партизан на кровавого Гитлера, а на финнов уже не удобно.
Аноним OP 14/03/20 Суб 18:54:01 #78 №36562415     RRRAGE! 0 
>>36562361
При этом жертвы среди советских женщин за годы войны составили 3,7 миллиона человек.

Демографически основные потери мужчины призывного возраста с неоккупированной территории.
Аноним OP 14/03/20 Суб 19:03:38 #79 №36562553     RRRAGE! 0 
>>36562194
>Соотношение населения 200 млн к 80 млн. = 2,5

Мобилизация перед оккупацией в 1941-42 года была проведена на 100 процентов. Затем после освобождения оккупированных территорий в 1942-44 годах проводилось несколько волн мобилизации на освобожденной территории. В 1945 году в советскую армию призывали остарбайтеров.

При этом население СССР было гораздо моложе немецкого в среднем.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 19:05:02 #80 №36562584     RRRAGE! 34 
>>36562553
Ты мне лучше вот на какой вопрос ответь- то, что Кривошеев считал криво, это всем понятно, даже полоумным коммипетухам. Важнее вопрос- а ПОЧЕМУ Кривошеев считал потери в ВОВ криво?
Аноним OP 14/03/20 Суб 19:10:41 #81 №36562675     RRRAGE! 0 
>>36562584
>Важнее вопрос- а ПОЧЕМУ Кривошеев считал потери в ВОВ криво?

ХЗ. Добросовестно заблуждался или пытался получить более приятные цифры.

Мне интересно, почему он две разные методики использовал применительно к двум войнам. Почему в одном случае он согласен опираться на данные индивидуального учета, которые показывают потери на 40 процентов выше списочных, а в другом случае нет (потери получаются тогда в 2-3 раза выше списочных).
Аноним OP 14/03/20 Суб 19:11:55 #82 №36562691     RRRAGE! 0 
>>36562584
>что Кривошеев считал криво,

Даже с использованием его методик у Михалева получилось почти 11 миллионов, а у Земскова 11,5 миллионов, а не 8,68 как у Кривошеева.
Аноним OP 14/03/20 Суб 19:22:00 #83 №36562838     RRRAGE! 0 
>>36562675
>Добросовестно заблуждался

Самое забавное, что у Кривошеева один доводов о правильности своих подсчетов состоит в том, что исходя расчетов списочной численности войска предоставлялось питание, и если солдат было реально меньше, то это было бы преступлением, за которое бы наказали.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 19:44:28 #84 №36563226     RRRAGE! 30 
15839678888090.jpg
>>36562675
Я вот думаю, что и до него считать правильно пытались, но итоговые цифры не понравились. Больно уж похабное соотношение для Непобедимой и Легендарной получилось. Один раз трупами завалили- случайность, два раза- неудача, три- правило. Вот когда комми поняли, что их армия по-другому воевать не умеет, тогда и стали скрывать фактические потери. С Финляндией ещё могли прокатить отмазки про морозы, гранитные доты и неуловимых кукушек; на Халхин-Голе почти в ничью свели; а вот в ВОВ обосрались и обосрались жутко. И тут уж прямо стоял вопрос о профпригодности советских мясничков-дегенералов. Кстати, если вы думаете, что отстаивая цифру потерь РККА по-кривошеевски коммунисты отстаивают честь русского народа, то вы глубоко ошибаетесь. Им на русских насрать. Они отстаивают жиснеспособность и адекватность сталинской военной машины. Как показывает практика они, когда их припирают к стенке аргументами, начинают визжать про плохой, тёмный и негодный рюзке народишко, который плохо воевал, а на лампочки с вилами бросался. Коммунисты на любую гадость способны ради любимого Вождя.
Аноним OP 14/03/20 Суб 20:03:29 #85 №36563587     RRRAGE! 0 
>>36563226
>Они отстаивают жиснеспособность и адекватность сталинской военной машины.

Да. Хотя насчет Кривошеева и Гареева, мне кажется, что они больше советские офицеры, чем сталинисты.
Аноним OP 14/03/20 Суб 20:06:03 #86 №36563629     RRRAGE! 0 
>>36563226
>Как показывает практика они, когда их припирают к стенке аргументами, начинают визжать про плохой, тёмный и негодный рюзке народишко, который плохо воевал,

Евреи посчитали свои потери в рядах советской армии. Получилось около 50 процентов от призванных. Примерно такие же проценты у армян, грузин. У казахов около 40 процентов. А по Кривошееву средний процент 25 процентов. А русских в армии, по Кривошееву, было около 60 процентов, погибло около 5 миллионов . Очередное несоответствие потерь по Кривошееву и потерь по регионам/национальностям.
Аноним OP 14/03/20 Суб 20:07:01 #87 №36563647     RRRAGE! 0 
>>36563226
>Финляндией ещё могли прокатить отмазки про морозы

Большую часть войны температура было 0 - минус 10 градусов по Цельсию
Аноним OP 14/03/20 Суб 20:12:51 #88 №36563740     RRRAGE! 0 
>>36563226
>Я вот думаю, что и до него считать правильно пытались,

Экс-сотрудник ЦАМО Сетин писал, что пытались в 60-х годах. Получили 30 млн безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и пленные), потом наверху сказали, что много и работу свернули. Похожая история якобы случилась и при определении потерь в Сталинградской битве, якобы собирались установить памятник с выбитыми на нем именами всех погибших солдат, получили цифру больше 2 миллионов и работу свернули.
Аноним ID: Вежливый Джейсон 14/03/20 Суб 20:17:15 #89 №36563811     RRRAGE! 0 
>>36562361
Сколько человек расстреляли заградотряды?
Аноним OP 14/03/20 Суб 20:18:29 #90 №36563831     RRRAGE! 0 
>>36563811
>Сколько человек расстреляли заградотряды?

Это посчитать крайне сложно.

Лучше посчитать сколько было расстреляно по разным причинам в советской армии. Эта цифра даже в гугле есть.
Аноним OP 14/03/20 Суб 20:19:47 #91 №36563845     RRRAGE! 0 
>>36563740
Обе истории документально подтверждены, поэтому я отношусь скептически.
Аноним OP 14/03/20 Суб 20:28:22 #92 №36564014     RRRAGE! 0 
>>36553112
>Было мобилизовано 32 млн.

Шойгу заявил, что годы войны мобилизовано 33 миллиона.

Кадровая армия на 22 июня 1941 года - 5,7 миллиона человек.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 20:53:42 #93 №36564528     RRRAGE! 0 
>>36563647
Так там и дотов гранитных не было.
Аноним OP 14/03/20 Суб 21:17:53 #94 №36564944     RRRAGE! 0 
>>36564528
Да мало ли мифов. Любители Кривошеева, например игнорируют, что лишь 2,7 миллиона человека мужчины призывного возраста были забронированы для производств и руководства страной, остальных могли призвать.
Аноним OP 14/03/20 Суб 21:19:53 #95 №36564983     RRRAGE! 0 
>>36564944
В одних только поименных списках воинских мемориалов 5,2 миллиона, там же похоронены еще 3 миллиона советских солдат.

Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 21:34:04 #96 №36565243     RRRAGE! 13 
>>36564944
Мифология ВОВ это отдельная песня. Как с совковых учебников за 4-й класс попёрло, так всё это и осталось. Все эти панфиловцы, копродемьянские, прохоровки- всё, всё при внимательном разборе оказывается пиздежом.
Аноним OP 14/03/20 Суб 21:37:44 #97 №36565309     RRRAGE! 0 
>>36565243
Ну любят же они рассказывать, "как могли всех призвать, как могли все погибнуть, а кто работал, танки собирал". В советской военной промышленности было задействовано около 10 миллионов человек разного пола, возраста и национальностей. Теоретически в силу возраста через советскую армию могло пройти больше 60 миллионов мужчин.
Аноним ID: Опасный Деймон Сальваторе 14/03/20 Суб 21:43:01 #98 №36565392     RRRAGE! 0 
>>36562359
Нихуя, там десять выходит. Всмотрись внимательно - у гука в последнем ряду свистка нет.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 21:44:18 #99 №36565413     RRRAGE! 0 
>>36565309

А есть какие-то цифры призванных нацменов и мобилизованных в промку?
Аноним OP 14/03/20 Суб 21:45:23 #100 №36565433     RRRAGE! 0 
>>36565413
Посмотри на soldat.ru
BUMP Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 22:01:31 #101 №36565674     RRRAGE! 1 
2hi1blw.jpg
Орудиями блицкрига
Аноним ID: Смелый Добби 14/03/20 Суб 22:04:23 #102 №36565721     RRRAGE! 7 
>>36550756
Оправдывать геноцид русского народа, по-твоему не куколдизм? Вот же ты тупая мразь.
>Комми готовы даже пиздеть чтоб свою страну выставить в лучшем свете
Партию, номенклатуру, строй, но не страну. Все победы совка ценой поражений. Вся положительная динамика в чем-либо всегда была на крови. Производили комбайнов в 7 раз больше, чем в Швятой, а собирали зерна в 2 раза меньше. Типичный совковый WIN.
BUMP Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 22:04:46 #103 №36565725     RRRAGE! 0 
thighr2a7cozf9vxg.jpg
tumblrnem64dfOX11riezf4o11280.png
Сатанинскими колесницами вермахта.
bump Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 22:07:37 #104 №36565763     RRRAGE! 0 
121548d1279117703-m31-zeltbahn-use-period-photos-bundesarch[...].jpg
Железными клиньями панзерваффе.
Аноним ID: Игривая Шани 14/03/20 Суб 22:39:23 #105 №36566267     RRRAGE! 0 
>>36565392
Так, чинчонг сам по себе равняется трем, свисток - двум. Тапок - пять. В последнем ряду стоит умножить а не сложить. Так шо 5+2*3=11
bump Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 22:40:09 #106 №36566272     RRRAGE! 0 
401px-BundesarchivBild183-J09192,AusländischeArbeitskräftei[...].jpg
Печами Холокоста в концлагерях
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 22:48:45 #107 №36566405     RRRAGE! 1 
15842002975990.png
>>36566267
>>36565392
>>36562359

Да вы заебали
Аноним ID: Нудный Рокки Бальбоа 14/03/20 Суб 23:19:07 #108 №36566791     RRRAGE! 0 
2261900.jpg
дохлыйсовокфинская.jpg
4201131000.jpg
215594original.jpg
>>36550161 (OP)
А какая разница, сколько сссраных вытиранистых дидов сдохло в Финскую и утилизировано Рейхом?!
Сдохли и хуй с ними. Хорошо, но мало.
Аноним ID: Ненасытный Человек-Факел 14/03/20 Суб 23:20:58 #109 №36566816     RRRAGE! 0 
>>36562191
Будет 6 бананов в жопе! Или это из другой задачки?
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:25:11 #110 №36566868     RRRAGE! 0 
>>36566791
Лично мне хочется разобраться логике кривошеевцев. Почему по личному учету можно считать потери в Финской войне (потери на 40 процентов выше списочных), а потери в ВОВ нельзя считать по такой методике (24 миллиона документов на погибших и пропавших без вести).
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 23:26:30 #111 №36566883     RRRAGE! 0 
>>36566791
А твоих родственников там точно не было?
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:28:07 #112 №36566909     RRRAGE! 0 
>>36566868
Еще интересно почему, уровень мобилизации в армию СССР якобы был гораздо ниже германской, при том, что реально мало, кто был исключен из под действия призыва, призывные возраста были примерно такими же.
Аноним ID: Целомудренный Дедушка Смурф 14/03/20 Суб 23:38:07 #113 №36567043     RRRAGE! 5 
Напомню, что товарищ Сталин озвучил цифру в 7 млн общих потерь. Кто не согласен с товарищем Сталиным, тот антисоветчик. А антисоветчик всегда русофоб!
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 23:38:59 #114 №36567055     RRRAGE! 0 
MarkSolonin.JPG
>>36550210
>Солонопетух, просто смирись, ВСЕМ ПОХУЙ, ты зря проебал значительную часть жизни

Для тебя он Солонораптор, курятина.
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:40:00 #115 №36567069     RRRAGE! 0 
>>36567043
>Сталин озвучил цифру в 7 млн общих потерь

А потом комиссия Шверника, по поручению Сталина только гражданских жертв на оккупированной территории насчитала 7 млн и на основании документов этой комиссии предъявлала обвинения к нацистам на различных трибуналах, судах.
Аноним ID: Целомудренный Дедушка Смурф 14/03/20 Суб 23:42:46 #116 №36567109     RRRAGE! 5 
>>36567069
>Шверник
Антисоветчик и предатель! Ему товарищ Стадин доверился, а тот посмел под сомнения его цифры поставить.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 23:44:33 #117 №36567136     RRRAGE! 41 
>>36567043
У коммунистов никогда не понятно, кто из них антисоветчик. Один коммунист- партия, два коммуниста- левый и правый уклон, три коммуниста- левый, правый уклон и японский шпион, четверо коммунистов- немецкий, польский, японский, английский и американский шпионы+примкнувшая к ним Шепилова.
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:46:14 #118 №36567162     RRRAGE! 40 
>>36567109
>>36567136
А уж какие антисоветчики сидели в Госплане, минимум 30 миллионов потерь насчитали.
Аноним ID: Целомудренный Дедушка Смурф 14/03/20 Суб 23:47:13 #119 №36567172     RRRAGE! 0 
>>36567162
Напомню, что Кривошеева даже Гланц обоссал.
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:47:35 #120 №36567179     RRRAGE! 41 
>>36567162
>А уж какие антисоветчики сидели в Госплане, минимум 30 миллионов потерь насчитали.

Это как печальный сарказм. Уже и данные Госплана начинают советским патриотам не нравится. На лето 1941 года в СССР жило 199-205 миллионов человек (зависит от трактовки документов).
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:47:52 #121 №36567181     RRRAGE! 0 
>>36567172
>даже Гланц обоссал.

Даже Исаев.
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:49:18 #122 №36567207     RRRAGE! 0 
>>36567181
>Даже Исаев.

Он говорил об 11 млн, придерживался т.з. Михалева.

Сейчас, если я его правильно понимаю, он считает, что надо взять электронные базы с первичным учетом, очистить их от дубликатов и тогда можно установить реальные потери.
Аноним OP 14/03/20 Суб 23:52:21 #123 №36567261     RRRAGE! 0 
>>36567207
>Сейчас, если я его правильно понимаю, он считает, что надо взять электронные базы с первичным учетом, очистить их от дубликатов и тогда можно установить реальные потери.

Будет очень поучительно для Исаева, если цифры окажутся ближе к соколовским, которому Исаев говорил в эфирах о том, что он не прав в части потерь и нужно смотреть в архивах. Хотя сам Соколов методологически не прав, конечно, и потери завышает.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 14/03/20 Суб 23:55:57 #124 №36567327     RRRAGE! 0 
>>36567181
Не люблю Исаева, но последнее время он относительно адекватен. Забавно, что он уже особо и не спорит с Суворовым или Солониным, он просто старается по иному интерпретировать факты.
Аноним OP 15/03/20 Вск 00:02:10 #125 №36567437     RRRAGE! 0 
>>36567327
Имхо, он вообще адекватен. Но то, что он постоянно предлагает сходить в архив, посмотреть документы лично меня порой раздражает. Ок. Давайте посмотрим документы. А их зачастую нет, они засекречены, уничтожены, не отражают реальные цифры.

Аноним OP 15/03/20 Вск 00:02:55 #126 №36567452     RRRAGE! 0 
>>36567437
>Но то, что он постоянно предлагает сходить в архив, посмотреть документы

Солонин на эту тему говорил, что Исаеву дают документы, а ему не дают.
Аноним ID: Насмешливый Белый Полянин 15/03/20 Вск 00:27:04 #127 №36567790     RRRAGE! 50 
>>36567437
>они засекречены
если конкретные документы засекречены
им таки есть что скрывать.
хуяришь любую цифру а если кто скажет что вранье - просишь показать официальный документ
Мне кажется раз коммунисты постоянно занимались приписками то истинные потери СССР это все официальные потери по последним данным + вся численность населения Прибалтики, Запаной Украины и еще что там Сталин приобрел.
Аноним OP 15/03/20 Вск 00:39:55 #128 №36567961     RRRAGE! 0 
>>36567790
>просишь показать официальный документ
Мне кажется раз коммунисты постоянно занимались приписками то истинные потери СССР это все официальные потери

24 миллиона документов на погибших, вопрос в числе дубликатов.
Аноним OP 15/03/20 Вск 00:41:36 #129 №36567987     RRRAGE! 0 
>>36567790
>>36567961
Ивлев утверждает, что было призвано 40,7 млн. В армии осталось к концу войны 12 миллионов. Что стало остальными 29 миллионами, нужно разбираться.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 15/03/20 Вск 01:11:31 #130 №36568399     RRRAGE! 0 
13.jpg
>>36567207
Помнится этот, ну, как его, этот белорусский блогер у которого на аватаре цыганская женщина с усиками, вот он как-то раз написал правильную вещь в том смысле, что, если потери были 1 к 1,3, то это в каких-таких сражениях? Где с такими потерями побеждали или проигрывали? А если не было таких сражений, то что-же получается- РККА в мелких боях свой процент набирала?
Аноним ID: Опасный Деймон Сальваторе 15/03/20 Вск 01:11:48 #131 №36568404     RRRAGE! 0 
>>36566267
>>36566405
Бля, там умножить чинг-чонга на свисток надо, а не добавить. Чет я немного проебался тогда.
Аноним OP 15/03/20 Вск 01:23:24 #132 №36568550     RRRAGE! 0 
>>36568399
>то что-же получается- РККА в мелких боях свой процент набирала?

1 к 1,3 - это безвозвратные потери, по Кривошееву, основанные на неверном прочтении Оверманса.

к/d совсем не 1 к 1,3 даже по Кривошееву, а 1 к 1,8.

Якобы за за 1944-1945 год.

По Лопуховскому соотношение потерь 1 к 0,5 в 1945, 1 к 1,1 в 1944, 1 к 3,3 в 1943, 1 к 6 в 1941-42 годах.
Аноним OP 15/03/20 Вск 01:26:17 #133 №36568590     RRRAGE! 0 
>>36568399

>>36568550
>1 к 1,3 - это безвозвратные потери

Нужно еще понимать, что такое безвозвратные потери. После 9 мая 1945 года вся германская армия в силу сдачи в плен стала "безвозвратными потерями" и у американцев, тогда показатели становятся фантастическими. Хотя воевали они против немцев примерно 1 к 1,3-1,5 по потерям к/d и mia.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 15/03/20 Вск 01:33:20 #134 №36568674     RRRAGE! 0 
23 09 1939.jpg
>>36568590
Безвозвратные потери- это вообще сложная материя. Стоит ли относить к безвозвратным потерям пленных или дезертиров, если они таки вернулись в РККА в 44-м? И куда относить хиви, особенно если они успели послужить, причём неоднократно по обе стороны фронта??
Аноним ID: Любвеобильный Мистерио 15/03/20 Вск 03:36:48 #135 №36569760     RRRAGE! 0 
>>36550161 (OP)
Потому что не получается 24 миллиона потерянных одних только солдат, ты хоть об стену убейся. В финскую можно что угодно нафантазировать. А здесь уже числа общей демографии начинают противоречить при таком подходе.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 15/03/20 Вск 04:06:23 #136 №36569892     RRRAGE! 0 
>>36569760
19 миллионов зато получается вполне.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:15:19 #137 №36569947     RRRAGE! 0 
>>36569760
>>36569892

>Потому что не получается 24 миллиона

Ты тред вообще читал? Дубликаты там есть, но их во время в Финской войны было примерно 25 процентов. Списочные потери 96k, данные индивидуального учета (поименно установленные) - 127k (c дубликатами было около 160k).
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:18:03 #138 №36569964     RRRAGE! 0 
>>36569760
> А здесь уже числа общей демографии начинают противоречить при таком подходе.

А вот это интересный вопрос. У СССР было больше 60 миллионов мужчин призывного возраста, значит 24 миллиона он теоретически мог потерять. Перепись 1959 года показала выбытие около 30 миллионов мужчин призывного возраста, участвовавших в переписи 1939 года.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:20:19 #139 №36569980     RRRAGE! 0 
>>36569892
>19 миллионов

Это приснопамятная цифра из срачей здесь - число советских солдат, участовавших в войне но не получивших Медаль за победу над Германией. Но есть еще интересный момент, это число считается от числа мобилизованных по Кривошееву (34,5 млн), а Ивлев пишет от 40,7 млн. мобилизованных.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:23:09 #140 №36569994     RRRAGE! 0 
>>36568550
>По Лопуховскому

Общие потери 14,6 миллионов погибших солдат. Т.з. Лопуховского поддержал Гланц.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:25:42 #141 №36570009     RRRAGE! 0 
>>36569994
Лопуховский писал, что применительно к ВОВ дубликатов не больше трети.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:28:35 #142 №36570027     RRRAGE! 0 
>>36568550
>По Лопуховскому соотношение потерь 1 к 0,5 в 1945, 1 к 1,1 в 1944, 1 к 3,3 в 1943, 1 к 6 в 1941-42 годах.

Имхо, именно поэтому у разных людей (ветеранов) разные воспоминания о войне. Т.е. кто застал армию в 1941-43 годах видел чудовищные потери и соотношение потерь применительно к разным боям 1 к 3 - 20. Те же, кто воевал преимущественно в 1944-45 годах видели в основном победы и достаточно эффективную армию (если судить по к/d и потерям).
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:31:10 #143 №36570041     RRRAGE! 0 
>>36569760
>В финскую можно что угодно нафантазировать.

После Финской войны комиссия Генштаба в 1949-51 годах составила поименный список в 127k погибших.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 15/03/20 Вск 04:36:14 #144 №36570075     RRRAGE! 0 
>>36569980
Ну да, я автор той самой пасты.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 15/03/20 Вск 04:38:23 #145 №36570087     RRRAGE! 0 
>>36570027
>Те же, кто воевал преимущественно в 1944-45 годах видели в основном победы и достаточно эффективную армию

А так как их было гораздо больше, чем ветеранов 41 года, что абсолютно понятно, то именно такой дискурс и стал основополагающим.
Банальная ошибка выжившего- если меня не кидали в атаку на пулемётные дзоты, то и никого не кидали, я же живой.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:38:27 #146 №36570088     RRRAGE! 0 
>>36570027
>(если судить по к/d и потерям).

Германская армия была эффективней американской на 40 процентов по k/d. Это так для сравнения.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:40:41 #147 №36570104     RRRAGE! 0 
>>36570087
Немцы, кстати до конца 1943 года были уверены, что выигрывают у СССР войну на истощение и у СССР банально кончатся люди от таких потерь.
Аноним ID: Нудный Илья Муромец 15/03/20 Вск 04:41:36 #148 №36570111     RRRAGE! 0 
>>36570088
Насколько были эффективны японцы?
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:43:13 #149 №36570118     RRRAGE! 0 
>>36570111
>эффективны японцы?

По итогам войны, крайне не эффективны.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:44:41 #150 №36570128     RRRAGE! 0 
>>36570088
>Германская армия была эффективней американской на 40 процентов по k/d. Это так для сравнения

Кстати, в защиту в советской армии. Видел неоднократно мнение немцев, что советские солдаты и армия образца 1945 года гораздо сильнее американской образца 1945 года.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:50:29 #151 №36570159     RRRAGE! 0 
>>36570104
>>36570027
>>36570087
У меня вообще сложилось впечатление, что большую часть потерь СССР понес за первые полтора года.
Аноним OP 15/03/20 Вск 04:52:33 #152 №36570169     RRRAGE! 0 
>>36570087
>А так как их было гораздо больше, чем ветеранов 41 года

К весне 1942 года через советскую армию и народные ополчения прошло под 20 миллионов.
Аноним ID: Целомудренный Дуремар 15/03/20 Вск 05:40:19 #153 №36570402     RRRAGE! 0 
>>36570118
А если мирняк приплюсовать?
Аноним OP 15/03/20 Вск 14:34:11 #154 №36576247     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 14:34:49 #155 №36576266     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 14:35:07 #156 №36576271     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 14:35:23 #157 №36576279     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 14:36:19 #158 №36576303     RRRAGE! 0 
>>36550161 (OP)
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 19:49:25 #159 №36582193     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 19:49:54 #160 №36582208     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 19:50:39 #161 №36582219     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним OP 15/03/20 Вск 19:51:04 #162 №36582229     RRRAGE! 0 
бамп
Аноним ID: Двуличный Токен Блэк 15/03/20 Вск 20:21:37 #163 №36582754     RRRAGE! 0 
>>36565721
Жёлтый флажок с какойто кучей не знает что урожайность зависит от почвы и температуры. И он рассуждает про геноцид.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения