Надо признать, товарищи, что наши идеи не популярны в современном российском обществе, склоняющемся либо к путинизму, либо к либерализму.

Надо признать, товарищи, что наши идеи не популярны в современном российском обществе, склоняющемся либо к путинизму, либо к либерализму.

>>81764 (OP)
ну да не популярны так что ты хотел если никто не пропагандирует их повсеместно и постоянно кидания камней в огород происходит. если как то и менять соотношения сил в нашу пользу то только через трансляций в массы наших идей на новый век помнить про 20 но не сравнивать текущий. было бы вообще здорово если люди который постигли все азы теории начали допустим помогать создавать профсоюзы которые реально показывали результат. ну и конечно надо переосмыслить на новый лад теорию. кто это блядь все будет делать не понятно, есть конечно зачатки каких-то потуг но они все еще настолько зеленые что ждать от них чего нибудь смысла нет.

>>81764 (OP)
Я тебя успокою - у правого якобы оппозиционного движения дела обстоят ничуть не лучше.

>>81789
В чем цели нормального правого? Добиться личного успеха, завести связи, открыть бизнес, создать семью, растить детей, сохранять и распространять свои идеи и ценности, спонсировать донатами любимые политические партии. Это на мой взгляд.

А у левых что? Политическая борьба в ущерб себе и окружающим? Левые политики сейчас - это либо приспособленцы, типа депутатов от КПРФ в Госдуме, либо совсем отбитые радикалы и сектанты-буквоеды. Ради чего все это?

мимо

>>81789
То-то Нэвэльнэ многокилометровые митинги собирает, в то время, как за вас полторы бабки и два с половиной нацбола.

>>81832
Все это ложь.

>>81764 (OP)
>либо к путинизму, либо к либерализму
Что такое путинизм, лол?

>>81860
Современный российский вариант клептократического госкапа с "сильным лидером", милитаризмом и фашизмом.

>>81864
Какие альтернативы у современных российских левых?

>>81879
Технократическая трансгуманистическая сцаенскратия.

>>81911
В отсталой деиндустриализированной сырьевой дыре с тягой к "крепкому сапогу"?

>>81764 (OP)
>либо к путинизму, либо к либерализму.
А это не одно и то же? Большинство этих "либералов" или монархисты или откровенно пропрезидентская хуйня, им не хочется быть альтернативой власти, им хочется быть "несистемной оппозицией".

В сытое время (до 2014) это было бессмысленно и ненужно.
Ну никак ты не объяснишь шопящейся в ТРЦ домохозяйке о чём и зачем марксизм.
А вот когда корововирус, ебашляющиеся по всему миру биржи и войнушка на носу, марксизм должен норм людям заходить.
Процессы-то нынешние ещё Ильичем в "империализме как высшей стадии" описаны.

>>81991
Левые всерьез верят в возможность пролетарской революции в 2k20? В то, что трудящиеся русские и таджики поймут друг друга и объединятся в единый фронт? В то, что люди захотят перейти к плановой экономике и отказаться от изобилия продуктов и брендов?

Или требуется какая-то коррекция левых идей, как Ленин и Сталин адаптировали идеи Маркса и Энгельса под свое время?

>>81997
>>81997
>Левые всерьез верят в возможность пролетарской революции в 2k20?
Прямо в 2020 это слишком оптимистично, конечно.
Лично моя оценка-в 2к40. Большинство куда более оптимистично.
>люди захотят перейти к плановой экономике и отказаться от изобилия продуктов и брендов?
Лол, ну революция будет, когда это изобилие если и будет, то будет просто недоступно большинству. Если у каждого изобилие, то революции не будет, зачем она тогда нужна вообще.
Собственно, уже сейчас марксистов становится все больше, потому что изобилие все больше становится фикцией.
>>81997
>Или требуется какая-то коррекция левых идей, как Ленин и Сталин адаптировали идеи Маркса и Энгельса под свое время?
Да, безусловно, марксизм сейчас имеет ряд неосвоенных тем.
Сейчас скорее время теоретической борьбы. Опять же, большинство считает иначе.

Паника из-за коронавируса это прикрытие мирового кризиса, имхо.

Начинается мировой кризис. Эх, жаль, что не готовы русские революционеры, не сделают ничего.

>>81998
А каким образом это будет происходить? Как в 1917 году?

Мне почему-то кажется, что роботизация поменяет все настолько, что Маркс потеряет хоть какую-то актуальность.

>уже сейчас марксистов становится все больше
А как ты это измеряешь? Возможно, ты со временем стал все больше интересоваться марксистом, заходить на соответствующие сайты/паблики/каналы/чаты и от этого сложилось такое впечатление. Не представляю, как можно измерить увеличение или уменьшение численности марксистов.

>>81999
А как же культурные различия? Порой каким-то сообществам людей не нравится жить бок о бок с чужаками. А марксистская идеология требует принять их как братьев. Вообще мне кажется, что левые недооценивают культурную пропасть между разными народами или религиозными сообществами.

>>82002
>роботизация поменяет все настолько, что Маркс потеряет хоть какую-то актуальность
На Амазоне условия труда вполне по Мраксу до сих пор. В любой макдачечной с кассовыми терминалами почему-то до сих пор живые кассиры, и их больше, чем терминалов. Уборку зерновых автоматизировали сто лет назад, а вот уборку клубники, скажем, не могут аааще никак, хоть убейся.
> Я говорил, что ты неквалифицирован, да так оно и есть. И я говорил, что машина все делает лучше, быстрее и гораздо охотнее, но никоим образом не дешевле.
>— Ага! — сказал Марвин.
>— Да-с, что касается дешевизны, то ты еще дашь автоматике очко вперед. А в наш век, в наши дни это огромное достижение.
Соглы с этим:
>Порой каким-то сообществам людей не нравится жить бок о бок с чужаками. А марксистская идеология требует принять их как братьев.
Интересно, штрасеристы в россиющке вообще есть, кроме я?

>>82009
Вот кстати да. Никак не могу понять позицию таких как Крылов или Просвиньин - как можно ОДНОВРЕМЕННО выступать против джамшутов и за правизну-капитализм? В завозе джамшутов ведь заинтересован строительный капитал - второй по влиянию в России после сырьевого. Шиза какая-то.

>>82002
> А марксистская идеология требует принять их как братьев. Вообще мне кажется, что левые недооценивают культурную пропасть между разными народами или религиозными сообществами.
во-первых наука, а не идеология.

Во-вторых никакой пропасти нет, есть классы. И есть страны, где капитализм не развился, а есть где развился - это объективно.
И есть страны где господствуют плантации и людям работникам плантаций удобно друг с другом сближаться из разных стран, но те страны где нет плантаций например будет не удобно и не уютно сближаться. Все это объективно.
Аналогично с любым родом деятельности.

А что касается шовинизма и тем более религиозности - то все это падает за секунды, как только какого-нибудь муллу или попа вытаскивают из дома и показывают его золотишко и автомобиль.

>>82012
кто это такие? Российские штрассеристы? Это организация/партия?

>>81828
У нас защита интересов трудового народа, естественных прав человека, и европейских прав человека, защита окружающей среды.
Построение непаразитического безклассового общества.
Построе5ие общества с массовым волевым сознанинм-практической трудовой духовности.В то время как церкви мира будучи слугами капитала зовут к духовному развитию на словах, мы зовем к этому на деле.Правые и либералы обещают рай за гробом, что превращается в смертолюбие, мы же говорим о пути правды справедливости волевого сознания и хранителя жизни в этой жизни и в загробной одновременно.Мы неотрицаем религию мы изгоняем из нее паразитизм и лженаучность.
Мы думаем и о своей семье и о мире и о людях.

>>82002
Хз, Маркс это явно идеология индустриальной эпохи. Идеология доиндустриальной эпохи это какой-нибудь Прудон и Кропоткин с натяжкой.

>>81828
>Добиться личного успеха, завести связи, открыть бизнес
>>81828
А в чём претензии правых к Кооперативу Озеро тогда? Они именно этим заняты.

>>81764 (OP)
Какие-то доказательства будут сказанного? Могу сказать, что правые идеи не популярны в обществе и их придерживаются только птушники, которым мы за мерзкие их делишки потом ребра ломаем.

>>82109
>птушники, которым мы за мерзкие их делишки потом ребра ломаем.
Сначала совок создает ненависть, а потом удивляется, почему его все ненавидят.

>>81764 (OP)
#Вирусный_социализм
1. Коронавирусный кризис показывает, что Человечество вполне может прожить без всяких баров и покупо селфи-палок с алика. И может нормально жить, пока работает пищевая, фармацевтическая промышленности. Т.е. срываются покровы с потреблядства.
2. Коронавирусный кризис показывает, насколько эффективна непрямая демократия и рыночек. Власти нихуя не могут сделать, сначала сидят на жопе, вместо перекрытия границ, а затем судорожно имитируют деятельность, вводя столько ограничений, что страна превращается в ебучий освенцим. Причем, сам ограничения зачастую мммаксимально нелогичны и непрактичны. Рыночку похуй- вместо того, чтобы клепать еду и медикаменты, спасать людей- он продолжает клепать резиновые елдаки, а пока средний класс облагают налогами и повышенными ценами для оплаты борьбы с пандемией- богачи продолжают жировать.
3.Коронавирусый кризис ослабляет рыночек, разрушает предприятия, лопает пузыри, снижает уровень веры в рыночный бизнес, валютную торговлю.
4. Коронавирусный кризис создает толпы безработных и просто недовольных.
5. Коронавирусный кризис- ИДЕАЛЬНОЕ время для (мирной, тов. майор) революции, или как минимум начала массовой подготовки к ней.

ЕСЛИ НЕ СЕЙЧАС- ТО НИКОГДА.
ПРЕДЛАГАЮ НАЧАТЬ АКТИВНО ФОРСИТЬ "ВИРУСНЫЙ СОЦИАЛИЗМ".
Возродим Социалистическую Россию, но на этот раз, вместо того чтобы деребанить Русь во имя "борьбы с великодержавным шовинизмом" (вместо которого создаются мелкодержавные-мелконациональные шовинизмы, угнетающие русских и различные еще более мелкие народы), создадим союз с адекватными националистами-имперцами, и в океане акул капитализма появится ОГРОМНЫЙ КИТ нахуй. Такой большой, что акул всех будет глушить ударом своего могучего хвоста.

>>81764 (OP)
>Надо признать, товарищи, что наши идеи не популярны в современном российском обществе, склоняющемся либо к путинизму, либо к либерализму.
Не соглашусь, выборы 2018 тому доказательства, вторая по популярности и кол-ву избирателей была КПРФ с Грудининым, тем более если суммировать голоса против Путина, от всех партий, получиться то что на посту президента его большинство видеть не хочет, просто надо людей перетянуть на свою сторону, так как других вариантов я не вижу, предположу что даже сам Навальный сочтёт разумным голосовать за КПРФ, его "умное голосование" возможно как то будет фигурировать в этом вопросе, вернём и построим то что было разрушено, слава СССР!

>>82228
>"умное голосование"
Не какай, не писой
Подумай вместе с кисой.

>>81832
Навальный правый?

>>82102
>(((трудового))) народа

>>81864

>фашизмом

Нет у нас фашизма, т.к. нет национального единства. Толпы чурок-россиян спят и видят, как будут резать русню

>>82330
Ты тупенький очень щегол.
"Национальное единство" - это когда работяга готов хуячить за хуйцы с гречкой на барина на стройке.
Если работяга Ваня не готов, а работяга Ахмет готов, то как раз работяга Ахмет и будет объявлен носителем национального единства. Тем, кто имеет возможжность объявлять.
Просто у тебя в голове что-то там значат "нация-религия".
А у людей, которые процессами рулят, в голове циферки: "ФОТ, налоги, маржа".
И поэтому для них носитель национального достояния - это именно Ахмед и Джамшут, а не ты, даже если ты Повесть Временных Лет круче Заболоцкого переведёшь.

Общественное бытие формирует общественное сознание.

>>81764 (OP)
Съебал на порашу. Быстро.

>>81764 (OP)
это естественное следствие установленной с перестройки антисоветской культурной гегемонии по Грамши, говоря проще - светской религии. Задача левых - бороться с этой гегемонией, когда она будет разрушена рухнет и нынешний строй.

>>82682

>>82808
И как же левые разрушат гегемонию, подкрепляемую всем буржуазным строем?

>>82823
Грамши утверждал , что гегемония разрушается и подрывается молекулярно, постепенно, через огромное количество книг, статей, диалогов и проч. Примеры разрушение энциклопедистами и просветителями главенствующей гегемонии во Франции 18го века, интелигенцией в России перед революцией 17го года и в позднем СССР с последующими крушениями всех этих строев

>>81764 (OP)
>не популярны
Декаданс, хуль ты хотел. В чем проблема-то? Боишься не застать за свою жизнь революции? Так Ленин в 1907 тоже так боялся, а вон оно чё вышло.

>>82856
>гегемония разрушается и подрывается молекулярно
>But if we do move, the anamorph, thanks to cognitive technology, adapts, the prop-facades grow prop sides, and the deep (globally synchronized) information presented above, has to compete with ‘faux deep’ information. The question becomes one of who has been systematically deceived—a question that ingroup biases have already answered in illusion’s favour. We can return to our less inquisitive peers and assure them they were right all along.
https://rsbakker.wordpress.com/2018/04/29/the-crash-of-truth-a-critical-review-of-post-truth-by-lee-c-mcintyre/

В век постправды и интернета, ничего больше молекулярно не подрывается. Каждая группа из-за переизбытка информации доверяет только "своим" источникам и предпочитает игнорировать чужие. Ты можешь игнорировать мнение своего соседа, если у тебя есть интернет, где обитают твои единомышленники, говорящие тебе то, что ты хочешь услышать.

Статистически, в Америке за 20 лет либералы и консерваторы очень радикально размежевались, анально окуклившись друг от друга:
https://www.people-press.org/interactives/political-polarization-1994-2017/

>>82863
>Разумеется, классовый антагонизм никакими ценностями объективности к критике не передавить
По Поланьи, капитализм возник из-за того, что людям сначала сломали социальные институты и превратили в разрозненных пауперов.
До этого, были кучи чисто социальных ритуалов, препятствующих переносу порядков внешних рынков-портов (нестабильные цены, максимизация прибыли) на внутренние (фиксированные цены).
Иными словами, классы и экономика фундаментально переплетены с устройством социальных институтов. Никакого первичного базиса нет. Классы существуют, только если ты веришь в труд/землю/деньги как товар.

>Либерда и консервы это жопа и голова одного глиста, которые периодически меняются ролями.
Уже не меняются, блять. Пикрелейтед.

>искусственно теми же соцсетями, чтобы критически настроеные сторонники не увидели
https://rsbakker.wordpress.com/2016/10/30/snuffing-the-spark-a-nihilistic-account-of-moral-progress/
>Technology, as the homily goes, ‘brings us closer’ across a variety of cognitive dimensions. Moral progress, then, can be understood as the sustained effect of deep (or ancestrally unavailable) social information cuing various ingroup responses–people recognizing fractions of themselves (procedural if not emotional bits) in those their grandfathers would have killed. The competitive benefits pertaining to cooperation suggest that ingroup trending cultures would gradually displace those trending otherwise.
>The important thing about this way of looking at things is that it reveals the degree to which moral progress depends upon its information environments. So far, the technical modification of our environments has allowed our suite of social instincts, combined with institutionally regimented social training, to progressively ratchet the expansion of the franchise. But accepting the contingency of moral progress means accepting vulnerability to radical transformations in our information environment. Nothing guarantees moral progress outside the coincidence of certain capacities in certain conditions. Change those conditions, and you change the very function of human moral cognition.
>So, for instance, what if something as apparently insignificant as the ‘online disinhibition effect’ has the gradual, aggregate effect of intensifying adversarial group identifications? What if the network possibilities of the web gradually organizes those possessing authoritarian dispositions, renders them more socially cohesive, while having the opposite impact on those possessing anti-authoritarian dispositions?

Искусственное - это твоя новая среда обитания.

>>82897
>Во-первых, рынки-порты это еще не капитализм
Однако, логика капитализации - это то, от чего бугуртил ещё Аристотель.

>необходимости в первоначальном накоплении
>Как только стало мешать - было снесено нахуй.
В результате, охуительный парадокс:
-логике "Деньги-Товар-Деньги" около двух тысяч лет в обед;
-технические мощности запилить заводы хоть с паровыми машинами - потенциально были уже ещё в Древней Греции с Римом (эолипил);
-даже наличие массы юридически свободных неимущих людей - и то было (те, кому хлеба и зрелищ подавали)
А капитализм стартовал только пару сотен лет назад. Что-то тут не так.

>Земля товаром быть не может
Однако за неё ты платишь ренту.
>Деньги тоже не товар
Однако у них есть процентная ставка.

>Капитализм это товарное производство наемной раб-силой
"Производство" - это максимально абстрактное понятие. Так-то и в США, плантаторы-рабовладельцы - тоже капиталисты. Потому что хлопок они неграми выращивали на продажу из расчёта отбить вложенные затраты и выйти в плюс.
Какого-нибудь Цицерона от такого применения рабов удар бы хватил - продавать что-либо (и не разово, рознично какие-то излишки, а en masse, ради наживы!) было не по понятиям - уделом презренных ростовщиков.

>Речь про партии и политические программы, а не про рандомных активистов
Партии, которые вот такими людьми и выбираются. Люди разбиваются на окуклившиеся группы.

>У любой технологии есть цель применения.
Технологии уже давно вышли из-под контроля - не они существуют для тебя, а ты обслуживаешь их.
Мобильные телефоны - лишили человеков времени на себя; сделали так, что до человека можно дозвониться в любой момент; снизили отводимое человеком время на обдумывание своих решений и ответов. И даже устроиться на работу без телефона - уже крайне проблематично. Средство, которое должно было опциально облегчить твою жизнь - навязало тебе дополнительные условия под которые тебе необходимо приспособиться. Но вряд ли создатели мобильных телефонов, изобретая их, злорадно хихикая, планировали именно это.
Ты не знаешь к каким радикальным переменам приведёт следующая изобретённая хуитка.

>анальное огораживание по идеям это скорее реакция
Реакция на неспособность переварить избыток информации. Мозг стремится к экономии ресурсов, и потому его щёлкает в affect heuristic, attribution bias, halo-effect, authority bias и in-group bias. В случае противоречивой информации, тебе легче довериться "своим". В природе того, кто долго размышляет, съедает хищник. Раньше это было эволюционной фичей, сейчас - баг.

>Эмм, нет. Я в мочетелегах с косплеем огпу не сижу.
Человек - это "Storytelling Animal". Вся социально-политическо-экономическая сфера - это "виртуальная" реальность. Мы все состряпываем себе истории, в которых живём и через которые ориентируемся на ощупь по миру. И в этом отношении, что фейсбук; что Большая Советская Энциклопедия, заменившая статью про Берию на Берингов пролив; что тётя Срака из соседнего подъезда - один хуй.

>>82858
Я имел в виду метаидеологию и мировоззрение, вещи фундаментальные. Различия между массовыми группами на Западе скорее декоративные, в главном они едины: евроцентризм (есть одна столбовая дорога цивилизации - европейская, следовательно одна цивилизация, все остальное - дикость), методологический индивидуализм, антиэтатизм, русофобия ( русские как значимый иной ). Вот главные столпы их нынешней культурной гегемонии.
В России попытались все это скопировать, с уменьшением русофобии до ее подмножества - антисоветизма.

>>82905
>метаидеологию и мировоззрение, вещи фундаментальные
Дугин, залогинься.

>>82906
бедная безмозглая пидорашка)

>>82900
>Однако, логика капитализации - это то, от чего бугуртил ещё Аристотель.
И что? Капитализм появляется тогда, когда есть достаточно большой рынок товаров, рынок труда и рынок капитала. Последние два появляются, когда технологии развиваются настолько, что существующая культура и иерархия производства начинают мешать наращиванию скорости создания прибавочной стоимости. Тогда пререраспределяются трудовые основные ограниченные ресурсы.

>-логике "Деньги-Товар-Деньги" около двух тысяч лет в обед;
Но работает она в очень ограниченных областях - торговле и ростовщичестве, поскольку товарной подушки для эффективной монетарной мультипликации нет из-за ничтожной производительности труда.
>-технические мощности запилить заводы хоть с паровыми машинами - потенциально были уже ещё в Древней Греции с Римом (эолипил);
Геронов шар это маломощная хуйня с околоатмосферным рабочим давлением и 100-градусным паром, когда промышленно годная паровая машина, что турбинная, что поршневая, должна иметь давление в десятки бар и как можно большую входную температуру рабочего тела безотносительно конструкции и температуры холодильника.

>-даже наличие массы юридически свободных неимущих людей - и то было (те, кому хлеба и зрелищ подавали)
Столичный мизер по сравнению с основной массой производителей.

>А капитализм стартовал только пару сотен лет назад.
Как мировая система. Первыми толчками послужил резкий прирост ресурсов и рабочей силы за счет установления колониальной системы и за счет этого накопление Европой достаточного пула технологий для создания рынков труда и капитала.

>Однако за неё ты платишь ренту.
>Однако у них есть процентная ставка.
Причем тут товарность?

>Так-то и в США, плантаторы-рабовладельцы - тоже капиталисты. Потому что хлопок они неграми выращивали на продажу из расчёта отбить вложенные затраты и выйти в плюс.
Они были встроены в кап систему и работали на прибыль, по-другому и быть не могло, но капиталистами они не были, поскольку не выступали покупателями на рынке труда. Что характерно, настоящие капиталисты эту практику очень быстро уничтожили.

>Какого-нибудь Цицерона от такого применения рабов удар бы хватил - продавать что-либо (и не разово, рознично какие-то излишки, а en masse, ради наживы!) было не по понятиям - уделом презренных ростовщиков.
Цицерон не жил при капитализме, где выигрывает тот, кто быстрее накапливает.

>Партии, которые вот такими людьми и выбираются.
Простые люди повестку и программу партии не формируют. По крайней мере, не осознанно. Они только выбирают, как в супермаркете.

>Технологии уже давно вышли из-под контроля - не они существуют для тебя, а ты обслуживаешь их.
Нет. Технологии сами по себе ничего не делают и не требуют, они лишь выполняют задачу, которую ставят люди. Обслуживаются всегда люди и интересы.

>Средство, которое должно было опциально облегчить твою жизнь - навязало тебе дополнительные условия под которые тебе необходимо приспособиться.
Нет. Не средство навязало, а люди, которые используют это средство для выдаивания из тебя большего эффективного рабочего времени, чем раньше.

>Ты не знаешь к каким радикальным переменам приведёт следующая изобретённая хуитка.
Ни к каким. К переменам приведет практика ее использования в определенных целях.

>Мозг стремится к экономии ресурсов, и потому его щёлкает в affect heuristic, attribution bias, halo-effect, authority bias и in-group bias.
Какой из биасов приводит к тому, что человек, которого ебет в жопу начальник, приходит домой и обвиняет в своих анальных бедах давно почивший совок, негров, фемок и т.п.?
Мне кажется, что это не биас, а механизм компенсации фрустрации типа эффекта "жалко выкинуть" или невозвратных потерь.

>Вся социально-политическо-экономическая сфера - это "виртуальная" реальность.
Тогда вообще вся разумная деательность - это виртуальная реальность. Не существует ничего не виртуального, до чего ты бы мог дотянуться.
Но от осознания этого ни одним из пикрилов ты не станешь.

Про советскую республику.
Что такое Советская республика и как она работает?

>>81764 (OP)
>Надо признать
Пошел на хуй.

>>85056
Это республика, экономика которой работает на социалистических принципах и управляется Советами. Такой ответ ты хотел услышать?

>>81764 (OP)
Потому что вы их нихуя не продвигаете. Населению остопиздели бесконечные популистские обещания, ему нужны дела.
А демократические институты(вернее, их догнивающие обломки) Пыня уже официально обнулил.
Создавайте реальные оппозиционные организации, не скрывающие враждебность к правящему режиму(если потребуется, то ведите работу из-за рубежа, как СДПГ во время запрета в Германии - главное, чтобы БЫЛА такая партия), короче говоря - пилите альтернативу, чтобы население видело, что ваша победа построит совсем другую страну, что есть люди, которые готовы прийти на смену временщикам в Кремле.

>>85063
О то и речь.Где стален, а где власть советов, а не номенклатуры.

>>82161

Хорош, текст неплохой. Но надо его подкорректировать для простого народа.

>>81764 (OP)
ДА С ХУЯЛИ БЫ НЕПОПУЛЯРНЫ? ВСЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ - ИДЕЙНЫЕ КОММУНИСТЫ

ВЫЙДИ НА УЛИЦУ СПРОСИ ЛЮБОГО ТЫ КТОА - ОТВЕТИТ ЧТО КОММУНИСТ

В РОССИИ НИКОГО КРОМЕ КОММУНИСТОВ И 2% ЛИБЕРАЛЬНОГО ГОВНА ТО И НЕТ

>>85262
В России настоящей оппозиции никакой и нет. А Пыне насрать, кто его не любит - либералы или коммунисты. Он здесь царь и правит по праву сильного.

>>85262
Идейные коммунисты, или, как сегодня распространено, пламенные сталинисты?

>>85277
>не жреш ебанутые высеры демшизы о кровавом Сталине
>РРРРЯЯЯ СТАЛИНИСТ!
Да на хуй иди

>>85279
Ну т.е. Сталин был нормальным таким марксистом, прямо вот по Марксу запилил партократию, и всевластное государство, и не был потом осужден последующими марксистами. Ясно-понятно.

>>85282
Сталин нормальный марксист, так как при нем в СССР был преодолен капитализм впервые в истории, преодолена анархия производства.

>>85311
Лол, марксизм не про борьбу с капитализмом, а про бесклассовое общество и смерть государства. Он ровно в той же степени против сталинской партократии, как и против того, что названо капитализмом. Если Ленина насадить на ротор динамо-машины, он бы со сталинской партократии в гробу крутился так, что за сутки порвал пятилетку по энергии на весь Союз. Ты никогда не пытался его цитаты сравнивать с действительностью после его смерти?

>>81764 (OP)
Левые идеи очень хорошо, но к сожалению народ выберет того кого знает (ЕдРо, Слуга Народа, ЛДПР, Европейська Солидарнисть). Для молодых людей при упомянании левый и вовсе приходят на ум ГУЛАГи, расстрелы, фемки, ЛГБТ и СЖВ.
Если левый не за СЖВ, то он сталинист и вечно будет повторять догмы Сталина, Ленина, Маркса и Энгельса которые немного уже устарели требуют обновление.

>>81764 (OP)
Антикоммунист всегда гомофоб(

>>85353
Народ никого не выбирает - поскольку не видит, из кого выбирать. В обществе в целом нарастает разочарование и ненависть, оно с радостью поддержит что левую, что правую организацию, которая во всеуслышание открытым текстом объявит, что "Пыня - бандит, в Кремле сидят оккупанты и т. д.".
Проблема в том, что в современной РФ левых, как организованной оппозиции, или хотя бы движения, просто-напросто нет.

>>85365
Это да, левого движения нормального нет, к тому же оно и не обновлено щас. С одной стороны СЖВ и ЛГБТ, с другой же марксисты-ленинисты с учением начала ХХ века которое не обновлялось, которые до дыр зачитали свой Капитал и называют всех оппуртанистами и ревизионерами попутно рассказав про миллиард сожраных Сталиным. Тут прям теорема Эскобара.
Поэтому хоть с чёртом лысым пойдут лишь бы против Путина, к тому же популярность среди молодёжи набирают либералы.

>>85366
>Тут прям теорема Эскобара.
Если оппозиционное население действительно хочет что-то поменять, но при этом не способно породить жизнеспособную идеологию под сегодняшние запросы, то пусть не изобретает велосипед, а уже позаимствует западную социал-демократическую повестку, добавив в неё пункты о пересмотре итогов приватизации, поголовная люстрации представителей нынешних властей до определенного ранга и тщательного расследования всех серьезных политических, экономических и социальных процессов на территории РФ в течении последних 30 лет, включая покрытые сверху громкие преступления и политические убийства.
Да миллионы людей последуют за организацией, готовой на все это пойти. В России проблема не в том, что население ничего не хочет менять, а в том, что не появляются люди, готовые повести это самое население. Боятся репрессий, склеенных на коленке обвинений во всевозможных преступлениях, провокаций с подбросом наркотиков и методичек Госдепа/Яроша/нужное вписать?
Так пусть начинают работу из-за рубежа, формируют правительство в изгнании.
Ну серьезно, ребята - с тех пор, как обломких Советской власти расстреляли из танков в 1993 году, а всю полноту власти в стране захватила та группировка, которую нынче знают под именем "кооператив Озеро", за почти 3 десятилетия левые, кроме постоянных разговоров и бесконечных срачей. так и не сделали ровным счетом НИЧЕГО. С такой же тенденцией, спустя ещё 3 десятилетия страной будет править тот же Пыня(или его преемник), с тем же окружением, с теми же порядками, с тем же нищим и бесправным населением.

Хотя, по моим наблюдениям, левые практически покинули двач и все это так и останется воплем вопиющего в пустыне.

>либералы.
Русский либерализм = все продать и вывезти за рубеж.
От сырьевой путиномики ровным счетом никаких отличий.
Кстати, подметил, что многие апологеты обоссаных флажков надрачивают на сислиба Лунтика(потому что при нем был доллар по 30, нефть по 100, кружевные трусики "дружба с Западом" и т. д.), будучи не способными понять, что он часть той же системы, против которой они копротивляются, поданный для отвлечения внимания специально таких лохов, как они.
Впрочем, "внесистемные" либеры - те же яйца, только им вполне удобно на позиции "вечных оппозиционеров", где с комфортом до конца своих дней расположился тот же Навальный.
Так что, пока среди либералов, точнее тех, кто себя ими называет, не появятся ребята с размахом и взглядами тех же якобинцев, все это будет одним дохлым номером за другим, пока молодежь не пошлет "либеральную идею" нахуй, разочаровавшись в её "носителях".

>>85369
ЗЫ: Если что, под якобинцами подразумевалось соответствующее отношение к представителям предыдущей илиты. Тот же Марат с Дантоном и Робеспьером ни о чем не договаривались с Бурбонами, в отличие от, уже десятый год топящего за "честные выборы" при пыническом режиме, Навального.

>>85369
>Русский либерализм = все продать и вывезти за рубеж.
Наши соотечестники думают что в РФ капитализм неправильный, вот и вообще неосоциализм. Не могут понять что РОССИЯ ЭТО ПЕРИФРИЯ, она НЕ БУДЕТ как Франция.
>что не появляются люди, готовые повести это самое население
Тут соглашусь. Может, в случае чего, этот лидер появится как и Ленин из неоткуда.
>Кстати, подметил, что многие апологеты обоссаных флажков надрачивают на сислиба Лунтика(потому что при нем был доллар по 30, нефть по 100
Еще дрочат на Елицна и не монут понять что ПУТИН его премник и при нём он не был никаким оппозиционером, а лишь цепным псом режима.
>Так что, пока среди либералов, точнее тех, кто себя ими называет, не появятся ребята с размахом и взглядами тех же якобинцев, все это будет одним дохлым номером за другим, пока молодежь не пошлет "либеральную идею" нахуй, разочаровавшись в её "носителях".
Ну хз хз, альтернативы нет, тяжело найти либерала который бы не обсирал левых, а там даже разочаровавшись в них пойдёт скорее всего в националисты, а не в леваки потому что у них будут GULAG, DEFISIT, RASSTREL.

>>85370
Тут можно отмахнутся мол нет революционной ситуации для либерального госпереворота и так до седых волос топить за честные выборы и по пирожку каждому.

>>85373
>Тут соглашусь. Может, в случае чего, этот лидер появится как и Ленин из неоткуда.
Ленин появился не из неоткуда. Даже Октябрьская революция не требовала его участия, потому что у него были подготовленные кадры, на которые он мог опереться.
Плюс, он ещё до 1917 года был заметной фигурой с многочисленными работами на тему социалистической идеологии и постреволюционного общественного устройства. И кроме него было немало фигур подобного уровня - Чернов, Кропоткин и иже с ними.
В РФ же внятной оппозиции и раскрученной идеологии нет вообще ни одной. Как и людей, способных её породить или хотя бы позаимствовать с Запада и адаптировать под здешние реалии.
>Ну хз хз, альтернативы нет, тяжело найти либерала который бы не обсирал левых
Речь тут не в том, что те, кто именуют себя либералами, срутся с теми, кто именует себя левыми(причем подчас ни те ни другие не являются тем, к чему себя относят). Речь о том, что от их телодвижений тому же Пыне никак не поплохеет - скорее тот поржет от очередного поколения не отфаршмаченных ОПОНом дебилов, что всерьез надеются, будто их повизгивания про "честные" выборы дадут какие-либо плоды. Да и Навальный сделал достаточно, чтобы в глазах тех, кто в осознанном возрасте не застал 90-е, либерал ассоциировался с трусливым пиздаболом, подставляющим лохов до дубинки и уголовные сроки, а за кулисами ручкающимся с властями. Конечно, в том же формате можно упомянуть "коммуниста" Зю(который нихуя не коммунист), но тот, по крайней мере, не подставляет своих сторонников под удар за личные интересы. Он вообще из другой крайности: каждый раз, когда необходимо было наоборот выводить население на улицы, он его одергивал - 1993, 1996, 2011 и т. д.
>>85374
Я и говорю, этим он будет заниматься до глубокой старости, денежки сами себя не заработают.

>>85386
Да даже при Сисяне видно что либералы набирают популярность, а левые топчатся на одном месте и срутся между друг другом (войны троцкистов со сталинистами, с евролевыми, всякими красконами). К тому же в основном левые силы щас состоят уже с о старых людей, у которых представление об социализме не как об идеологии, а как об молодости когда хуя стоял и девки давали. Самый популярный блогер это щас Константин Сёмин который имеет весьма необычную биографию. Отовсюду к тому же идёт антоисоветская пропаганда от Путина до нынешних либерах у которых Пыня строит совок 2.0. Говорить про Украину и Прибалтику вообще не хочу, там партии запрещены, а за идеи легко можно залететь до 5 лет на зону. Молодых щас интересуют либералы, которые обещают построить вторую Францию и это надо признать.

>>85389
>даже при Сисяне видно что либералы набирают популярность
Где видно, у 2% говна? Идет четкий тренд на симпатии к советскому строю в массах, но уехать он может даже в фашню, которая любит рядиться в красные одежды. А когда начнется -- лидер появится.

>>85390
Ну и зачем ты это троцкистскую хуйню сюла принес?

>>85391
Набирают дофига подписоты и просмотры почему-то всё равно антисоветские каналы. Не исключено что подписота латентные социалисты которые еще не поняли этого, но всё же такое есть.

>>85393
>Набирают дофига подписоты и просмотры почему-то всё равно антисоветские каналы
Ну так 30 лет лиьерального угара должны мгновенно из голов у всех выветриться?
>Не исключено что подписота латентные социалисты которые еще не поняли этого
This. И есть явный тренд, что народ медленно выходит из комы. Лет 10 назад красные агитпроповцы вообще аудитории не имели.

>>85398
Троцкий -- это максимум двуличная и ебнутая истеричка, все визги которого берутся от баттхерта. Это как Камикадзе от мира комми. Критика -- это хорошо, но не надо тратить время на критику от хитровыебанеых пидорасов.

>>85401
>Ну так 30 лет лиьерального угара должны мгновенно из голов у всех выветриться?
Ясен пень что нет. Щас помалясь, но всё же краснюки собирают вокруг себя аудиторию. Ролики Сёмина, Комолова и Рудого по 150000 просмотров не могут не радовать и они растут. Марксизм, как по мне, надо обновить под современные нужды уже.

>>85401
Но всё же левые идеи не так популярны в обществе, тот же Камикадзе Ди, которого маргиналом считают даже в либеральной тусовке набирает за несколько часов столько же просмотров.

>>85404
>Марксизм, как по мне, надо обновить под современные нужды уже.
Теория вполне себе обновлена, можешь загуглить Бузгалина и Калганова. Еще Сафронов охуенно ковыряет конкретно экономику. Причем он даже сейчас в восстановленом госплане работает лол.
>>85403
Ты заебал. Тройкий двуличная, эгоистичная мразь. Это факт. Все его визги обусловленны исключительно батхертом, что его пидорнули. Иначе он юы закрутил гайки почище Сталина. Это тоже факт. У него не критика Маркса с позиции теории, а чисто политический бугурт от Сталина, которого он именно с точки зрения марксизма и пытался критиковать. Причем тут твой взвизг о слове марксовом?

>>85406
>левые идеи не так популярны в обществе
Они ОЧЕНЬ популярны, только никто не понимает, что все их хотелки -- это и есть левые идеи. Повтопяю, ебанутый угар либерализма за 30 лет смешал мозги масс в кучу говна.

>>85407
У тебя в первой же ссылке линк на троцкого, дебил.

>>85403
"Иудушка Троцкий распинался на пленуме против ликвидаторства и отзовизма. Клялся и божился, что он партиен. Получал субсидию.
После пленума ослабел ЦК усилились впередовцы — обзавелись деньгами. Укрепились ликвидаторы, плевавшие в «Нашей Заре» перед Столыпиным в лицо нелегальной партии.
<…>
И сей Иудушка бьет себя в грудь и кричит о своей партийности, уверяя, что он отнюдь перед впередовцами и ликвидаторами не пресмыкался.
Такова краска стыда у Иудушки Троцкого."

>>85412
>при чём тут Троцкий,
При том, что ты линк на него кидаешь, дегенерат. А потом еще жопу рвешь за него, блять. Ты мразь или пидорас?

>>85415
Ладно, я по диагонали прочитал, там типа НЕ госкап троцкого, а бюрократический капитализм, что однохуйственная шиза, если честно. Но нахуй за троцкого очко тут рвал, шизик? --> >>85398 >>85403

>>85418
Хунсосина, но я же тебе только что накидал полные щеки за Троцкого, после чего ты мгновенно слился, что троцкий тут вообще не причем. Мне тебе еще за бюр кап полные щеки накидать и экспоуатацию в СССР? Но ты же тот самый петух, который может только линками кидаться, а сам даже два слова связать не может.

>>85422
>Троцкий пидорас
>Мааам, еретики оскверняют Слово Марксово!
>но Троцкий реально пидорас, вот аргументы
>РРРЯЯЯ АД ХОМИНЕМ
>но Троцкий хуесос, повторяю еще раз. Вот пруфы
>РРЯЯЯ ДА Я ВООБЩЕ ТРОЦКОГО НЕ ЗАЩИЩАЛ!
Пиздец ты мразь маневровая.

>>85426
>переводя
Хуя маневры от уебка. Жаль ты в начале так не написал, теперь приходиться вертеться, как уж на сковородке. Ты обосрался, долбоебина. Слейся уже нахуй отсюда.

>>85422
Ох уж эти войны между сталинюми и троцкотне.
За ними можно смотреть вечно хоть я и не правачок.
ОППОРТУНИСТ, РЕВИЗИОНЕР, ФАШИСТ!!!!
Что за высказывания прямиком из сталинских плакатов 30ых годов?

>>85401
> Лет 10 назад красные агитпроповцы вообще аудитории не имели.
Лет 10 назад КПРФ выиграла выборы в госдуму по независимому подсчету голосов, хотя стоит признать, что многие тогда проголосовали за неё по-принципу: "За кого угодно, только не за партию жуликов и воров."
После краха Болотной и публичного самозаовна Зю: "Нас ограбили, потому мы не признаем итоги выборов, но все-равно пойдем заседать в нелегитимном парламенте на брошенной с барского стола подачке," когда СРы ему на полном серьезе предлагали вместе бросить мандаты и выводить сторонников на на улицы - КПРФ лишилась не только поддержки тех, кто голосовал за неё "по-расчету", но и части собственного электората, молодежи в первую очередь. Я отлично помню те дни, люди реально чувствовали, что их предали.
Что же мы видим спустя 10 лет? Тот же Сисян выводит тех же лохов на безобидные для властей марши клоунов, доверие к системной оппозиции население утратило навсегда, но и внесистемная оказалась ничуть не эффективнее и менять власть не собирается. Так что, объективно - в стране нет оппозиции. Ни левой, ни правой. Есть суррогат - вроде того же Навального или Лошади - но это НЕ оппозиция. Так что, абсолютно неважно, каких взглядов придерживается население - Пыня и его окружения могут дрыхнуть спокойно, пока нет никого, кто всерьез воспользовался бы этим.

ЗЫ: И если красные не могут сделать идеологию столетней давности привлекательной в глазах современных масс, то, как уже говорил, им ничего не мешало тогда привлекать их интерес программами левоцентристских партий Запада. Но они этого не сделали, потому что менять власть они не собираются, как и Сисян.

>>85434
Ну так левые же рьяно защищают СССР и разрушают дебильные мифы об нём. Но всё же надо сделать так, чтобы какая-та там партия труда асоциировались с приятным, а не с КПСС, GULAG и DEFISIT. Не надо переусрдоваться и делать лишнию работу для dickcumунизаторов. Возьмём того же Сёмина и Комолова, они снимают исключительно про сегодняшний день.

>>85434
>Приходится делать овер 9000 дополнительных жестов, чтобы только объяснить, что совок к коммунизму/социализму/левизне/Марксу никакого отношения вообще не имеет.
Просто ты тупорылый хуесос, повторяющий нацистские байки, хули тут поделать.

>>85435
>Но всё же надо сделать так, чтобы какая-та там партия труда асоциировались с приятным
Ну вот ты верно говоришь, что Семин и Комолов больше говорят о сегодняшнем дне. Хотя развенчивание тупого пиздежа об СССР тоже вносит свою нехиоую лепту в пропаганду. Все больше антисоветчик начинается ассоциироваться со словом пиздобол. Все больше антисоветчика просто шлют на хуй, что начинает очень мешать антикоммунистической пропаганде.

>>85432
>КПРФ
>Сисян
>Лошади
И причем тут красные агитпроповцы? Именно это клоунала КПРФ и прочих сисянов множит аудиторию того же Семина, который на данный момент лучший комии пропагандист. Да, цифры пока очень малы, но речь-то про тренд. И этот тренд устойчиво ползет вверх. И да, не партия делает революцию. Революция -- это стихия, которая неизбежно вспенивается под давлением жизни общества. Задача партии -- оседлать эту стихию в нужный момент. И для этого надо будить классовое сознание.

>>85440
>Сёмин - это часом не тот клоун, у которого рок-музыку и ГМО специально изобрели, чтобы СССР развалить?
Че ты несешь, дебилоид?
>СССР нихуя не решал проблему отчуждения труда
Решал. Теперь пршел на хуй, уебище. Вернись к своим сжв братьям и там строй гендерносвбодную шизу.

>>85441
Сема, остановись!

>>85446
>Гугл в помощь
Погуглил. Гугл говорит ты тупой пиздобол.
>Рабочий становится простым придатком машины
Какое это имеет отношение к СССР, пиздобол?

Солоноуебище, ответь мне на один вопрос -- зачем ты тут срешь 24/7? Это доска про СССР, но ты ненавидишь СССР и ходишь сюда только, чтобы высирать сто раз обоссаные мифы о кровавом совке. Ты НИХУЯ не предлагаешь, ты НИХУЯ не даешь этому разделу, ты просто срешь. Тебя постоянно банят, трут, но ты из раза в раз, ака фекальный феникс, снова приходишь сюда и продолжаешь срать уже остоебенившими методичками, которые настолько скудны, что я их уже наизусть выучил. Ты проплаченная блядь иди просто ебаный шизоид? Почему бы тебе не съебать нахуй из раздела, прсвященному ненавистому тебе совку, куда-нибудь в хрю или порашу и не срать там своим культурным марксизмом с освобождением через 100500 гендеров?

>>85451
Солоноуебище, на вопрос отвечай
>зачем ты тут срешь 24/7? Это доска про СССР, но ты ненавидишь СССР и ходишь сюда только, чтобы высирать сто раз обоссаные мифы о кровавом совке. Ты НИХУЯ не предлагаешь, ты НИХУЯ не даешь этому разделу, ты просто срешь. Тебя постоянно банят, трут, но ты из раза в раз, ака фекальный феникс, снова приходишь сюда и продолжаешь срать уже остоебенившими методичками, которые настолько скудны, что я их уже наизусть выучил. Ты проплаченная блядь иди просто ебаный шизоид? Почему бы тебе не съебать нахуй из раздела, прсвященному ненавистому тебе совку, куда-нибудь в хрю или порашу и не срать там своим культурным марксизмом с освобождением через 100500 гендеров?

>>85454
Солоноуебище, этот такой сложный для тебя вопрос -- зачем? --> >>85452

>>85456
-->
>>85452

>>85438
Но всё же мы очень многое упустили для выноса мифа про "вот свергнем Путина, установим либеральную демократию и построим вторую Францию". Благо тот же Комолов начинает выбивать эту дрянь с мозгов.

>>85458
Надо смотреть объективно на вещи. Красное движение только начинает возраждаться, а вера в правильного царя в человечестве сидит очень крепко. Даже успехи СССР очень часто ассоциируются непосредственно с личностью Сталина, а не с советской системой. Т.е. это очень закоренелый, глубоко сидящий миф, который является фундаментом вообще всей бурдуазной системы. Развенчание его означает встать в шаге от полного самоуправления, системы советов и наступления коммунизма. Т.е. этот миф пока нам не по зубам.

>>85434
>Тем кто мог бы, совок отдавил напрочь всё желание.
Не являясь ярым фанатом СССР, тем не менее не могу не заметить: смешивая советское прошлое с дерьмом, левые только сильнее отталкивают от себя электорат, выливая больше воды на мельницы своих врагов - таких как те же поборники Светова(этой гнили по личным наблюдениям становится все больше и больше), Просвирина, Гиркина, ну и самые безобидные вливаются в когорту Сисяна.
Разбирать и анализировать его ошибки, рассуждать на тем, что было сделано не так? Разумеется, это необходимо.
Но утверждать: "Все это время наши предки строили неправильный социализм, но теперь-то мы знаем правду и обязательно построим правильный," = все-равно что стрелять себе по ногам, заодно обозлив и оттолкнув его сторонников.

>>85467
Ну либерахам же помогает вопить о неправильном капитализме в СНГ. 30 лет пропаганды хуль...

>>85467
Это местный пидорас, действубщий по старой, доброй формуле -- авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

>>85468
Не помогает.

>>85473
>Советское прошлое - это прошлое капиталистической монополии-переростка
-->
>>85452

>>81764 (OP)
Наши идеи, это какие? Левая повестка очень популярна, отсюда все больше количество желающих её сливать. Вот когда с самой высокой трибуны в мире перестанут говорить "Наш главный враг социализм", можно будет беспокоиться, а пока за работу товарищи, очищать левую повестку от пытающихся её сливать. Для чего нужно в первую очередь самим не плавать в теме, а "Учиться, учиться и учиться!".

>>81764 (OP)
А что кто-то конкретно занимается коммунизмом в РФ, Я вот пропаганду КПРФ или СР мало вижу на улицах. А нужно и на улицах вести работу и в Интернете и по ТВ... А кто этим будет заниматься?

>>85510
Наверное имелось в виду коммунистическое наследие в виде классического ИСТМАТа. Социализм о ведь разный демократические он ведь попахиает гомосятиной, национальный воняет фашизмом, и только наш правильный социализм, который ведет нас к победе коммунизма под эгидой КПСС должен сиять как красная звезд на кремлевской елке. ИМХО конечно...

>>85510
>Наши идеи, это какие?
Очевидно, речь про ортодоксальный марксизм, с его диаматом, представлением о пролетариате, базисом-надстройкой, и прочими устаревшими и неактуальными концепциями. Именно отсюда и идет непопулярность. На фоне общей популярности более актуальных, и, зачастую, более проработанных концепций. Тот же интерсекциональный подход содержит положения, никак в ортодоксальном марксизме не учтенные, но для современного человека крайне важные. Как может быть популярным то, что проигрывает в способности ответить на важные вопросы? Вот то-то и оно.

>>85558
Блять, нихельпихел, че ты забыла на этой доске? Вернись в свой бложик и менструальные чаши с собой забери. Базис устарел, охуеть.

>>85565
Дружок-пирожок, если тебе нечего выдать в ответ, кроме унылого ад хоминем, то лучше и не начинай. Ортодоксально-марксистское представление о базисе и надстройке, безусловно, не разделяется современными науками об обществе, и считается маргинальным. Политические практики первичны относительно экономических, обратного мнения современные ученые не отстаивают. Что, может опять НИТА злая буржуазная наука, и надо бороться с ней, как деды боролись с генетикой и Эйнштейном? Или оуммм истинно потому что верно мани падми хуууммм, аминь, ЯТАКСКОЗАЛ!!! ?

>>85567
Нихельпихель, хватит своим манямиром сюда срать. Лучше ответь, какая иерархия проблем у розовоподмышечных? Вот кого надо в первую очередь спасать: баб, негров или пидоров? И почему именно в таком порядке?

>>85572
Ути-пути, наука у веруна манямир. А что у тебя не манямир, верун? Священные ортодоксальные писания?
А насчет современных, актуальных марксистов, так просто и не скажешь, и даже не потому, что вариантов матчасти много. Интерсек - это индивидуальный подход, не дающий ответа в виде "пидоры самые угнетенные", он про каждого конкретного пидора, и его личное бинго. Но, при этом, его проблема в том, что весовых коэффициентов для каждого типа привилегий и угнетения не завезли, поэтому количественно посчитать, кто самый опущенный, не получится, только примерно прикинуть. Но они, в отличии от ортодоксов, хотя бы такие вопросы вообще ставят, и движутся в их направлении. Потому они и являются марксистами актуальными, и поэтому молодежь красит себе подмыхи, а не повязывает красные галстуки.

>>85577
>современных, актуальных марксистов,
Розовоподмышечные никакого отношения к Марксу не имеют, шизоид. Как в твоей больной голове одновременно уклатывается ненависть к "ортодоксу" Марксу и именование себя марксистом, блять?
>Интерсек - это индивидуальный подход, не дающий ответа
На хтом мог бы и закончить. Т.е. у любителей менструальных чаш иупо нет никакого плана действий, они бегают по гопящему дому с лейкой и как ебанутые прыскают ей по углам, вместо того, чтобы вхуячить шланг к гидранту.
>Но они, в отличии от ортодоксов, хотя бы такие вопросы вообще ставят
Именно пожтому это сборище фриков, результат действий которых равен нулю.

>>85578
>Розовоподмышечные никакого отношения к Марксу не имеют
Это очень смешное заявление. Даже формально они относятся к неомарксизму. Выписывают их из дружного семейства только ортодоксы, ну да на то они и ортодоксы. Ортодоксы-евреи точно так же выписываают из своих готовящих и жрущих свинину в шаббат, или вот ортодоксы-бабахи еще показательнее этим занимаются, один в один. Неомарксисты, несомненно, не были бы возможны без марксизма, и прямо наследуют его подходу. У них схожая, но более широкая классификация общества, моральная позиция, и политические взгляды. А что они лично тебе в общей марксистской песочнице не нравятся, ну так это ты дурак и бука, человек отсталый и зашоренный.
>именование себя марксистом
Таки где это такое было-то?
>Т.е. у любителей менструальных чаш иупо нет никакого плана действий
Неверно. Он у них просто примерный. Но они в этом с ортодоксами схожи. Зияющие дыры в теории вас, ребята, роднят еще сильнее, чем общие корни.
>результат действий которых равен нулю
Результат их действий каждый год находит отражение и в политике, и в социальных практиках. Все выравнивающие практики, обратная дискриминация, те же европейские мигранты - это влияние их мысли. Они глубоко проникли в культуру, и ты вынужден смотреть на чернокожих эльфов, пидоров, и прочий ласт оф ас 2. Они глубоко проникли в образование, и насаждают там свое понимание эгалитаризма. Если кто-то будет отрицать влияние марксизма на политику и иные сферы жизни, ты же первый взвоешь. А вот как поотрицать вполне очевидное влияние своих старших братьев, ты же почему-то первый и готов этим заняться. Лицемерненько. Лучше бы поучился у актуальных, успешных марксистов, а то так и загнить совсем недолго на посмешищах вроде проф. Попова и его полутора восторженных неофитах.

>>85580
>Даже формально они относятся к неомарксизму.
В твоем манямире?
>Неомарксисты, несомненно, не были бы возможны без марксизма
А марксизм без идей либерализма. Либерал=коммунист? И этот шизоид еще что-то про логические дыры говорит. И да Панкзерст, первая известная радфемка, дико хейтила коммунистов. Ей расскажи свою шизу. Дегенеоативное розовоподмышечничество самостоятельный рак.
>Неверно. Он у них просто примерный.
Т.е. плана нет. Вот будет у тебя в одной стране щапрет водить бабам, а в срседней намечаться геноцид. Куда силы бросишь?
>Результат их действий каждый год находит отражение и в политике
Только в фантазиях сжв-шизиков. Никаких практических лостижений у этого говна нет.
>те же европейские мигранты - это влияние их мысли
Проиграл. Щавоз негров в США был тоже делом рук сжв-говна? Пиздец, как же капиталоблядь серит под себя.
>Они глубоко проникли в образование, и насаждают там свое понимание эгалитаризма
Вот только к марсизму эта хуйня не имеет никакого отношения, ебанат. СЖВ рак прямое порождение капиталоблядей, в СССР такой хуйни даже близко не было, а ведь это была самая упоротоя по марксу страна.

>>85581
Проблема в том, что населению земного шара(и не только в РФ) настолько засрали мозги за последние 3 десятилетия, что поборники "прав" вроде: "нигеры выше белых, фемобляди выше мужчин, мигранты из африканских и арабских параш выше коренного населения Европы и прочее в том же духе", - стали ассоциацией с движением "левых" - хотя не имеют никакого отношения к реальной революционной борьбе XIX-XX века.
Идеи Маркса? Прудона? Гегеля? Такие материи стали неподвластны умам серой массы обывателей, что вполне логично, учитывая, что одновременно с эволюцией(хотя тут скорее подойдет термин "инволюция") левого движения, в пидорашьих школах после десятилетий образовательных "реформ" многие школьники к моменту выпуска перестали запоминать даже таблицу умножения - и это не рофл, лично созерцал такое в своем классе, заканчивая школу ещё в конце нулевых.

>>85581
Дураш, еще раз: наука - это не мой манямир. Ее отрицание - это твой манямир. Сегодня науки об обществе относят розовоподмышечных к неомарксизму, и согласны с тем, что их теория является расширением, развитием марксистских идей. Ты про это можешь прочитать, хотя бы, на вики, раз ты настолько плохо знаком с марксизмом и его историей. А твои недоаргументы, мол вот была одна радфемка, или маневры вроде либерал=коммунист - это все чушь. Ортодоксальный марксист не равен неомарксисту, я обратного и не утверждал. Неомарксист, очевидно, лучше, это более развитое существо. Да, розовоподмышечница лучше какого-нибудь Клима Жукова, несмотря на испанский стыд от обоих индивидов, как бы тебе ни пекло от этого факта.
>Т.е. плана нет.
Хех, и вот этот человечек только что возмущался тем, что его ткнули носом в логические дыры. План примерный = плана нет. Замечательно. Плана нет, а результаты его воплощения есть. Вот как так?
>Вот будет у тебя в одной стране щапрет водить бабам, а в срседней намечаться геноцид. Куда силы бросишь?
Великолепно тупой вопрос. А я в этом замечательном умственном эксперименте - это кто? Каковы полномочия? Каков контекст? Допустим, я руководитель маленькой европейской страны, а под боком у меня социалисты в стране покрупнее опять занялись геноцидом. Что я сделаю? Я выражу крайнее возмущение через дипломатические каналы. Ну вот такой у меня ресурс. Может, ты что-то иное имел ввиду? Ну тогда тебе придется конкретизировать.
>Только в фантазиях сжв-шизиков. Никаких практических лостижений у этого говна нет.
Отрицание реальности - это проигрышная стратегия. От твоего отрицания мигранты из европы, а равно как и позитивная дискриминация из образовательной системы США не исчезнут.
>Щавоз негров в США был тоже делом рук сжв-говна?
Оу, сейчас начнутся сказки про злых капиталистов (открою тебе секрет, капитализма в марксистском понимании не существует), которые завозят себе дешевую рабочую силу? Зачем же тогда эти клятые буржуины сажают ее на велфер, после чего она не работает ни дня, и только громит магазины?
>Вот только к марсизму эта хуйня не имеет никакого отношения
В твоем манямирке воинствующего веруна-ортодокса. Но никто не обязан веровать в то же самое, во что веруешь ты, в т.ч. в непогрешимость священных текстов. Нормальные марксисты нашли в них недоработки, и занялись делом. А тебе подобные потом создают треды на дваче, где ноют о своей непопулярности. Надо меньше веровать, и больше работать над ошибками. А то на вас с вашими абстракциями вроде "классового интереса" и прочими несостоятельными концепциями уровня диамата смотрят как на глубоко поехавших сектантов.

>>85584
>Сегодня науки об обществе
Это ты про ученых гендер стадиз?
>их теория является расширением, развитием марксистских идей
Расширение марксистских идей без самих идей маркса -- это шизофрения. Иди свои менструальные чаши помой и больше никогда сюда не заходи, пидор.

>>85589
>Это ты про ученых гендер стадиз?
Нет, дураш, гендер стадиз не занимается классифицированием течений политической мысли, что вполне очевидно из их названия.
>Расширение марксистских идей без самих идей маркса -- это шизофрения
Для истово верующего веруна-ортодокса, несомненно. А я буду учить тебя, пока ты не научишься, и никуда не уйду, не переживай.

>>85584
>Сегодня науки об обществе относят розовоподмышечных к неомарксизму, и согласны с тем, что их теория является расширением, развитием марксистских идей.
Но почему? Что конкретно от ортодоксального марксизма есть в их теории?

>>85592
Ценностная позиция, глубокий эгалитаризм. Представление о взаимодействии социальных страт как об угнетении и эксплуатации, а не, например, о соотношении в этом взаимодействии симбиоза и угнетения, и т.д. Представление об угнетении как сугубо несправедливом, отрицательном явлении.
Расширенная классификация способов угнетения, включающая, в т.ч. и марксистское отчуждение добавочной стоимости. Довольно часто, воинствующий антикапитализм.
Опора на угнетенные классы, апелляция к ним.
Часто - использование в своей методологии диалектики. Правда тут догадались отвинтить от нее материализм.
Представление о классовой борьбе, и различные гибриды представлений о классовом сознании.

Дискурс устарел

>>86961
Наоборот же у леваков самые моднейшие теории.

>>87020
Что значит "модные"?

>>81764 (OP)
Не популярны не значит устарели. Актуальнее марксизма-ленинизма учения нет. Просто капиталистический мир скатился в глубокую реакцию. А капиталистическое общественное бытие определяет капиталистическое общественное сознание.

Мы живем в период, который предсказал Ленин в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма". Это период распада "ультраимпериалистического" союза метрополий. Да, он так и писал, в кавычках. Что означало не то, понимание ультраимпериализма, которое вкладывал в это слово Каутский - новая стадия общественного развития, а временный союз сильнейших империалистических держав, объединенных единой целью. Такой союз сложился в середине сороковых. Три основных события - это вторая мировая война, создание Бреттон-вудской системы и план Маршалла. Они тесно взаимосвязаны. В результате получился союз метрополий во главе с США, имеющий преимущества ультраимпериализма, перечисленные Каутским, в частности такие, которые гасят революционные ситуации, но и имеющий главный недостаток, названный Лениным - недолговечность в силу неравномерности развития и исчезновения цели после её достижения.

А это значит что возникновение революционной ситуации станет возможно не раньше, чем эта система распадется на несколько региональных метрополий, борющихся за влияние на периферии. Плохая новость в том, что такое событие будет очень близко по международной няпряженности к мировой войне. А хорошая в том, что распад уже начался, где-то около 2005-го года и идет полным ходом. И судя по тому, что внутренние противоречия капитализма, которые его разорвут, никто гасить не собирается, а все игроки только и ждут, как бы себе чего урвать, то наблюдать мы его будем довольно скоро.

Поэтому как там было? Не ждем, а готовимся?

>>87113
>Не ждем, а готовимся
Мда, погуглил откуда этот лозунг. Ну не суть. Слова-то верные. Ультраимпериализм не садия развития общества а лишь кратковременная преграда на нашем пути.

Во-первых, сами коммунисты себя дискредитировали - когда в перестройку открыли архивы, стала известна инфа про расстрелы, гулаги, каннибализм, голодомор, пакт Молотова-Риббентропа, неадекватность Ленина и всех ранних большевиков, возможный сифилис мозга Ленина, психические отклонения Сталина, изнасилования и убийства Берии и т.д. Нужно быть поехавшим, чтобы поддерживать таких ебанутых маньяков с их бредовыми идеями мирового Гулага. Даже одних дефицита и Афганской войны в 1980-е было достаточно, чтобы пошатнуть позиции Совка, а когда стала известна большая часть инфы про ебанутость его вождей, горы трупов и т.д., авторитет режима рухнул как карточный домик. Если раньше люди думали, что мы живем в сером и унылом говне, то теперь они думали, что мы живем не просто в говне, а в заколоченном подвале поехавшего маньяка-садиста, ставящего над жертвами эксперименты. Отсюда феномен Талькова, Кинчева, общества "Мемориал" и т.д. И общества "Память", кстати, тоже.

Во-вторых, сама теория марксизма устарела еще в XIX веке. Ну Маркс был еврейским шарлатаном типа Фрейда и ни в какой коммунизм он, конечно, не верил (см. содержание его письма Арнольду Руге от 1844 года, где он в частной беседе признается, что "коммунизм - бредовая теория, исповедуемая проповедниками нового христианства, которая приведет ко всеобщей нищете и жизни в овечьих загонах"), просто создал маленькую тоталитарную секточку для заколачивания бабла а ля Бог Кузя. Но даже сами религиозные письмена Маркса потеряли актуальность очень быстро. Вся эта ахинея про рабочих, про классовый конфликт, дворники и сантехники должны восстать и перебить всех булочников и адвокатов - в эту хуйню никто не верит. Почему именно булочников? Почему не водолеев или козерогов? Почему не велосипедистов? То есть полнейшая ахинея, лишенная смысла, но поданная с хуцпой и апломбом "ученого" (ну как у Фрейда).

В-третьих, проповедники нового марксизма - Франкфуртская школа - после того, как рабочие проголосовали за Гитлера, переключились на новый "авангард революции" - геев, лесбиянок, сумасшедших, чернокожих, феминисток, ампутантов, карликов и тому подобный контингент. См. работы Маркузе, Адорно и Хоркхаймера. На нашей почве если и взлетит такая бодяга, то только в отношении карликов.

>>87115
Это жирная копипаста откуда то? Каждая строчка анекдот ходячий.

>>87115
Жирный, уходи. За такие демшизные портянки уже даже в /ро/ обоссывают.